Les commentaires de aloha

Même si nous ne partageons pas forcément les mêmes points de vue, j’avoue que la finesse de ta vision des choses, Asinus, est une pierre dans le torrent qui ne me déplaît pas...

Mouais...
Reculer pour mieux sauter... On connait les loustics maintenant : ils tentent, ils voient que ça ce n’est VRAIMENT pas possible, ils se rétractent. Et puis quelques temps plus tard tu as la même enrubannée de bolduc rose et or....

Mais bon, va pour les tapas pour ce soir !  Olé !

Sarko n’est pas encore de retour ! Il reste une affaire Karachi, si je ne m’abuse.... Qu’il se gausse, qu’il se gausse.... Je crois qu’il a suffisamment d’ennemis (ou de faux amis) pour ne jamais faire de retour en politique... Trop riqué, Carla ne supporterait pas... 

Je dirais en bref (parce que j’avais écrit beaucoup mieux et beaucoup plus drôle, mais que tout s’est effacé, bouhouhou...grrr) qu’une belle tablée nous attend... :

Porto à l’apéro, accompagné de ses tapas espagnoles, cela va de soi. Quelques antipasti à l’italienne, suivis d’une bonne daube à la française, un fromage suisse pour souffler, un gâteau parfaitement crémeux à l’anglaise où le décor tarabiscoté cache le pauvre intérieur et pour digérer un Irish-coffee !

J’ai du en oublier....
En attendant j’irais volontiers voir le clair de lune en Islande dès que possible...

Pour être séieuse, cinq minutes : Tant que la majeure partie des peuples d’Europe ne comprendra pas que la solution est ailleurs (dans une souveraineté nationale, en dehors des lois technocratiques et imbéciles inféodées aux banquiers criminels), nous ne nous en sortirons pas.

Que faut-il pour que les gens prennent conscience ? Ce qui vient de se passer à Chypre (et mêm si ils ont édulcoré) est un signe gravissime de la situation dans laquelle nous sommes.

Oui, un Cahuzac n’est qu’une toute petite victoire. Une feuille de démission pour cacher la montagne de feuilles de taxes nouvelles ?

La lutte, sévère et désormais violente, est la seule ressource qu’ils nous laissent. Usons-en et abusons-en, avant qu’il ne soit trop tard ! Réveillez-vous !!!!!

J’aime !
C’est court, clair et concis !
Ca résume tout.
De ce « détail » qu’est un Cahuzac parmi les autres (pas encore condamnés, mais on s’attend à tout), qui en prend pour son grade après toutes ses affirmations mensongères, malhonnêtes, à l’élite de l’élite (!), notre brave François (encore un !) qui n’a rien de premier et même bien au contraire...

Pitoyable « gouvernement »... !

Gouverner : (source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gouverner/37700)

• Exercer sur un pays, un peuple, le pouvoir politique, en particulier le pouvoir exécutif, diriger les affaires publiques, la vie politique d’un État : Le président qui gouverne les États-Unis.
• Exercer le pouvoir exécutif, diriger les affaires de l’État : Gouverner, c’est prévoir.
• Vieux. Avoir la conduite, la gestion de quelque chose : Gouverner une maison.
• En Suisse, s’occuper du bétail, le soigner.
• Être maître de sa vie, de ses sentiments, etc., les diriger, les mener à son gré : Apprendre à gouverner son imagination.
• Exercer son empire sur quelqu’un, quelque chose, les dominer : C’est la jalousie qui le gouverne.
• Diriger, manœuvrer une embarcation à l’aide d’un gouvernail.

J’aime la 4ème définition qui nous pousse à nous regarder dans le miroir, mais encore plus la 6ème qui est explicite de la politique de ce françois (en vieux langage moyen-ageux) qui ne vole pas plus haut que les jupes de sa Valérie...

Mélenchon fut seul, mais les hommes d’exception le sont, toujours, face à l’ignominie !

Petite victoire ce jour en forme de camouflet. Les grandes sont encore à conquérir et étant donné ce qui se passe dans cette si belle Europe, il est très sérieusement temps de se remuer le fion si nous ne souhaitons pas être bouffés tout crus, même pas une sauce d’accompagnement. Au pays de la gastronomie, cela ne se fait pas !

Faisons donc monter le bouillon ! 

Cher Dancharr !

Pour un retour, c’est un retour ! Tonitruant, remuant dans les brancards et sans égard pour une normalité bien ennuyeuse !

Un « Frankençois » déboulonné de sa Hollande, une Valèriane triée de sa tisane, des humains secoués comme des bulles pour faire « péter » le champagne !

Quelle verve !

Et comme vous avez raison...

Peut-être qu’un brin d’insouciance, de joie béate devant ce qu’offre la nature toute simple, des regards plein de malice échangés nous feraient récupérer un peu de ce bon sens commun qui nous manque à tous.

Tout semble pourtant si simple, trop simple sans doute.

Et bien, ni bonne année, ni bonne santé (vous l’avez déjà !), mais une succession d’instants pétaradant comme ces lignes histoire d’en finir une bonne fois pour toutes ! Non mais !

Avec toute mon amitié, à vous et aux vôtres !

Gül

Bonjour la_gata,

Merci beaucoup de votre passage et surtout de votre témoignage très intéressant.

Vous avez raison de dire haut et fort que lorsqu’on veut on peut et qu’il y a toujours une solution. Votre intervention par son positivisme donnera certainement du courage à ceux qui vous lisent en ayant besoin. Elle révèle toute la différence entre des gens qui vous brisent et ceux qui vous portent.

Merci encore de votre gentillesse et très bonne réussite pérenne à vous. 

Bonjour lauraneb,

Nous sommes évidemment d’accord sur votre conclusion qu’une volonté collective est nécessaire pour contrecarrer ce « diviser pour mieux régner ». Celle-ci passe également par une volonté individuelle multipliée par le nombre d’individus qui permettra un accès vers un mieux.

Bonne journée.

Nota : ne tenez pas compte de mon commentaire qui s’insère ci-dessus et que j’ai replié, il répondait à un intervenant hors-sujet dont la modération a supprimé le post mais pas ma réponse, ce qui donne un truc un peu surréaliste ! 

Je vous le répète gentiment, vous me fatiguez à un point que vous n’imaginez sans doute pas.

Je tente de répondre à chacun mais vous, vous êtes usant.

Je vous suggère de garder le cadre bien délimité de vos idées, qui semble être rassurant pour vous.
Bon sang ! La vie n’est pas seulement gérée par des lois ! Il y a de l’humain, de l’animal, des trucs qui vibrent ! Réveillez-vous !!!

Mais surtout si vous relisez votre commentaire il n’y a rien de factuel, aucun exemple, rien de mesurable, la porte ouverte à tout jugement histoire d’accéder au dénigrement de l’interlocuteur. Vos mots : ...

C’est çui qui dit qu’y est ! Et pis c’est toi qu’à commencé, na, d’abord...

Vous parliez de parano ?

Enfin pour répondre à votre dernière question, pourquoi ne publiez-vous pas vous même un papier sur ce sujet qui vous tient à coeur. Ce n’est effectivement pas celui du mien. Je prends beaucoup de mon temps pour répondre à chacun parce que ça me paraît la moindre des courtoisies, mais comprenez que je ne souhaite pas non plus jouer les nounous.

Et vous n’êtes pas le seul à avoir des enfants ! 

@ tf1goupie,

Il n’y aura jamais de liberté totale de choisir son métier, indépendamment de toute loi : si je veux être footballeur, ou écrivain, ou ébéniste, ou fabricant de chaussettes etc ... je ne peux accuser la société de me dénier ce droit.

C’est totalement confus et contradictoire. Relisez-vous.

Il n’y aura jamais aucune loi autorisant ou interdisant la liberté effective de choix de son métier.

Vous n’en savez rien, à moins d’être devin. Affirmation péremptoire.

D’ailleurs vous avez le choix de tout refuser, personne ne vous force, reconnaissez-le. Ce sont les indemnités chomage qui vont influer sur votre « liberté », pas vous la supprimer.

C’est ce que je viens de dire dans mon commentaire ci-dessus. Relisez.

ça dépendra, entre autres de la demande .

C’est une évidence à la limite de la lapalissade.

Donc dire qu’on vous retire ici une liberté individuelle, qui n’a jamais existé, n’est pas objectif.

Il ne faut pas pousser à l’extreme le mot « liberté », ce n’est pas correct.

Si tout votre argumentaire tourne uniquement autour de ce qui est légal ou pas, alors votre vision des choses est extrêmement limitée. Je ne fonctionne pas ainsi et j’en suis bien heureuse. A mon sens, la vie dans sa globalité ne sort pas uniquement d’une définition de dictionnaire.

Bon et puis fumez une cigarette comme vous dites, vous êtes vaguement énervée là ...

J’avais parlé de se détendre, me semble-t-il, pas de fumer...

Je ne suis pas énervée, vous m’ennuyez profondément, comme un long jour sans.... cigarette ! 

Ecoutez, tf1goupie,

Vous m’entrainez par vos arguments vers un élargissement de la discussion auquel j’ai la courtoisie de répondre, et vous avez le culot de venir me le reprocher ensuite.

Concernant le pouvoir j’ai parlé d’Homme pas de gouvernement, relisez.

La liberté individuelle de choisir son boulot n’a pas disparu : il n’y a pas d’interdiction, je ne vois pas votre point

Vous vous moquez du monde ? Un chômeur à qui on impose n’importe quel boulot à n’importe quel salaire quelle que soit sa qualification, son expérience, etc. et que l’on menace de radier s’il n’accepte pas, vous appelez ça une liberté de choix ?
C’est entre se retrouver sans le moindre revenu, donc potentiellement marginalisé (et ça peut aller très vite) ou esclave d’une société qui décide pour vous. Ce n’est pas un respect de la liberté et de l’intégrité de chacun, ce n’est plus une liberté.

Et il n’y a jamais eu de garantit légale, ou constitutionnelle, d’avoir le travail idéal

Où avez-vous vu que je disais ça ?

Quand vous parlez d’infeodation à la politque de l’UE, ce qui est un jugement de valeur, et plutôt un discours politique, je ne vois pas en quoi l’alignement du Gouvernement sur la politique commune européenne démontre qu’il veut « soumettre » la population ou choisit de la pousser à la révolte(!).

Je ne vois non plus en quoi le gouvernement semble insensible aux risque de dérapages sociaux.

Quand vous dites que le niveau d’éducation est tiré vers le débat, ce serait bien que vous donniez des éléments factuels qui étayent votre ressenti. Donnez vos critères de mesure SVP.

Tout ça pour expliquer que j’ai bien pris en compte vos arguments, mais qu’ils s’écartent significativement d’élements factuels.

C’était en réponse à VOTRE discours. Et oui, on sort complètement du sujet. Je ne vous répondrais donc pas, en tous cas pas dans ce fil.

Et quand vous trouvez qu’on s’écarte du sujet, je veux quand même souligner que, quand on parle de chomâge ou de plein-emploi, je trouve dangereux que l’on dérive vers une interprétation de ces problèmes concrets en construisant une supposée machination politique qui donnerait en fait l’explication de la problématique du chomâge : cela devient une explication simple qui encourage à ne pas chercher des solutions et à désigner des boucs émissaires.

La discussion avec les autres intervenants a mené à ces dialogues. Il est encore permis, que je sache, de répondre et de donner son avis. Que ceci vous dérange est une autre affaire, mais vous ne pouvez pas nier que ce qui est dit dans l’article, et non pas le chômage ou le plein-emploi en tant que tel (quoique...) n’a pas vocation a être observé également d’un point de vue politique.

L’explication on la cherche tout comme les solutions, c’est avec les différents points de vue que l’on peut avancer dans cette compréhension.

Et bien sûr que si ça peut aider les chômeurs et favoriser l’emploi si des politiques en ce sens sont crées.
Ce que vous affirmez ferme complètement les portes à tout.

Dernier point, si votre but est de polémiquer à tout prix ou chercher à faire dériver ce fil vers autre chose que ce à quoi il est destiné, vous vous retrouverez seul avec vous-même. Ce type de truc ne m’intéresse nullement.

tf1goupie,

Détendez-vous ! Le « je vous vois venir » était de l’humour.
retour de la parano habituelle ? On se connait ?

Le premier des bénéfices c’est le pouvoir et depuis la nuit des temps l’Homme court après. Mais on entrerait là dans une longue discussion philosophique et ce n’est pas le lieu.

Un exemple de liberté individuelle et pour coller au sujet ? Celle de choisir son boulot, de faire ce à quoi on s’est volontairement destiné, si possible dans les meilleurs conditions qui soient.

Je ne vois aucune objection à raccourcir, voire arrêter un message qui devient trop long à vos yeux.

Il s’avère que je développais simplement une réponse à vos arguments. Si vous pouvez en réfuter le contenu, je ne vois pas en quoi vous avez le droit de me juger moi personnellement au travers de ces réponses, ce qui, très honnêtement, me dérange beaucoup. D’ailleurs votre dernière phrase est confuse, j’avoue ne pas vous suivre.
Il ne me semble pas vous avoir titiller sur votre façon d’être, je vous saurez gré d’en faire de même à mon égard.

Et, je ne pense pas manquer de lucidité, bien au contraire.

Ceci étant on s’éloigne franchement du sujet. Revenons-en donc, si vous le voulez bien, à celui-ci et évitons les digressions, ce n’en sera que mieux pour chacun, vous, moi et les autres intervenants.

Je ne vois pas en quoi le chomâge permet une plus grande main-mise sur les libertés individuelles

Ca me parait pourtant très simple, et pas simpliste (je vous vois venir ), un individu dénué de moyens, en particulier financiers, dans une société où tout est basé sur la consommation et les taxes, est un individu qu’on peut manipuler bien plus facilement que celui qui vit dans l’opulence. C’est un être qui est coincé et qui pour subvenir à ses besoins vitaux et primaires sera obligé d’accepter à peu près tout et n’importe quoi. Sauf à se marginaliser complètement. C’est donc un frein aux libertés individuelles de la majeure partie de la population. Enfin, c’est ce qu’il me semble, peut-être ne pousse-je pas mon raisonnement assez loin, c’est possible.

Je ne crois pas qu’aujourd’hui un gouvernement ait l’inconscience de sous-estimer les risques de dérapages sociaux, de manifestations brutales.

Si c’était vraiment le cas, il s’inféoderait certainement moins à la politique destructrice de l’UE telle qu’elle est conçue actuellement et aux politiques terribles d’austérité qu’elle impose.

On a régulièrement des exemples d’émeutes de banlieues et il est facile de voir que ça peut devenir rapidement incontrôlable. En plus, vu le niveau d’éducation élevé le gouvernement peut difficilement supposer qu’il est facile de mater la contestation.

Les émeutes de banlieue n’ont pas lieu tous les jours tout de même et heureusement. Que cela devienne difficilement contrôlable par contre, oui, certainement. Quant au niveau d’éducation, personnellement je le trouve plutôt très sérieusement tiré vers le bas plutôt que l’inverse. Maintenant en comparaison à d’autres territoires où l’accès le plus basique au savoir est quasi inexistant, nous sommes bien lotis, c’est vrai. La contestation si elle devait devenir violente n’aurait plus grand chose à voir avec ce niveau d’éducation et la manière de la mater serait probablement aveuglément violente. Voyez ce qu’il en est en Grèce ou encore plus, en Espagne ces derniers temps.

Le plein-emploi est une situation idéale pour le gouvernement : les gens sont heureux et donc moins contestataires, les impots rentrent, et même les élus peuvent se sucrer, c’est tout benef.

C’est exact mais ceci est devenu complètement utopique en l’état actuel des choses.
Petit clin d’oeil amusant : j’ai l’impression d’être devant un scenario de jeu de stratégie du type « civilization » où pour gagner la partie il faut parfaitement tout gérer ; Sinon vos quartiers prennent feu, la population se transforme en voyous de bas étage, etc...
Peut-être devrions-nous en envoyer un exemplaire à notre fromage mou si normal ? 

pour les entrepreneurs c’est un peu différent : le plein-emploi crée des tensions sur le marché du travail.

Là-dessus, nous sommes d’accord.

Marco,

Nous restons positifs, Dieu merci ! 

Rapide précision sur le fait que dans notre région, si l’habilitation facilite l’accès au marché du travail, le secteur est complètement sinistré.

Je ne veux pas trop m’étaler sur des notions trop personnelles, le sujet de l’article concernant tous les demandeurs d’emploi, quelque soit leur corps de métier, qui se retrouvent dans ce genre de situation inextricable ou presque et qui confrontent les blocages des administrations et la bêtise de leurs employés.

Merci, malgré tout, de votre présence.

Belle journée à vous.

Bonjour Marco07,

Nous y avons bien évidemment pensé et nous sommes renseignés. Informations prises à l’afpa, il s’agit plutôt de 500 euros (diverses habilitations nécessaires).

C’est une somme non négligeable pour un précaire mais c’est bien sûr une des solutions.

Merci à vous. 

@ yoann,

Je vous laisser errer dans vos erreurs de raisonnement

Jugement rédhibitoire et arrêt du dialogue ?

Je vous fait remarquer que je ne vais pas contre ce que vous dites mais que je le nuance. Je n’affirme pas avoir absolument raison, je cherche à comprendre et à réfléchir. Et j’en discute avec vous.

Pour ma part, je m’appuie sur l’histoire de la France. Les mouvements de résistances de la seconde guerre mondiale, les révolutions de 1789 et les méthodes de gouvernement de plusieurs grands hommes et rois aussi.

Développez !  (si vous le souhaitez)

@ yoann,

Bien sûr que si, herbe a raison ! Tous nous sommes confrontés à ces invraisemblances. Par contre, il est vrai que personne n’est obligé d’accepter et se taire, comme vous le dites. Encore moins de refuser d’assumer.

Quant à la masse critique, si elle n’entraîne pas la masse globale, elle restera une masse critique et ne changera rien. Donc, la majorité est importante à convaincre.

@ cameleon,

Fut un temps béni où c’était encore le cas, tout au moins dans certains secteurs dont celui du bâtiment. Epoque révolue...

@ tf1goupie,

N’importe quel gouvernement a intérêt à ce qu’il n’y ait pas ou très peu de chômage

Pas forcément d’accord avec vous. Pour leur côte de popularité sans doute pas, par contre pour la main-mise sur les libertés individuelles et pour une manipulation de la masse qui s’approche de plus en plus d’une forme d’esclavage moderne, Si !

Concernant le plein-emploi, exact, le but est de trouver « les solutions qui », c’est bien le rôle du politique me semble-t-il, non ? Donc, parmi d’autres et nombreuses tâches, celui du gouvernement. S’il en est incapable, qu’attend-t-il pour instaurer une système de démocratie participative par exemple ?

Quant au PE il est clair que son rôle ne devrait être dédié qu’à entourer le demandeur (et le chercheur) d’emploi avec tout ce que cela comporte d’annexes (formations, reconversions, suivi...). Son rôle de gendarme du chômeur en goguette pose problème.

Si doit exister une telle structure, qu’alors s’en soit une une parfaitement indépendante, qui pourrait d’ailleurs être liée au côté financier gestionnaire de ce point (ex Assedic).

Le mélange des genres est un plantage monumental !

Bonjour herbe,

J’ai le même espoir que vous quant aux changements que ce type de communication pourraient apporter. Caque réaction, dont la vôtre, y contribue.

Merci de vos encouragements et bonne journée.

Bonjour Varron,

Evidemment que tout un tas de gens ne connaissent pas dans le détail toutes ces notions. Chacun ses compétences et tout le monde n’a pas la vôtre en la matière.

La différence entre ces intervenants et Sarkozy, c’est que eux n’étaient et ne sont toujours pas président de la République. Ca fait une légère différence question prise de responsabilités, non ? 

Je ne suis pas du tout d’accord avec vous sur le fait d’amalgamer le « bon sens » (selon vous) qui a amené à cette fusion et le bon sens commun et « populaire ».
Cette fusion est tout sauf du bon sens ! Je crois que sur ce point nous sommes d’accord.

Autre point, cette habilitation n’est pas qu’un gadget européen pour faire gagner de l’argent à des boites privés.

J’imagine que vous voulez parler de sécurité. Personne ne dit qu’une habilitation est inutile. C’est plutôt sa mise en oeuvre qui est mal fichue et son accès qui, a priori, n’est pas si aisé. C’est en ce sens qu’elle a été, comme d’habitude et pour de nombreuses choses, pensée par des technocrates qui n’ont sans doute jamais tenu un tournevis de leur vie, (pour exagérer le propos).

Bonjour cameleon29,

Oui, ce que vous dites résume assez bien la situation. C’est encore plus difficile quand on est pas du coin et que donc, le bouche à oreille... C’est pas gagné.

Mais bien sûr qu’il faut tenir ! Avec de la volonté on s’en sort, le chemin peut être long (encore plus quand on croise des déconnectés du cerveau !) mais ça finit par aboutir. Le truc c’est de ne pas baisser les bras le temps que ça avance.