Les commentaires de dawei

sarko, (holland ?),dsk, bush ; obama sont à l’opposé du sens du liberalisme car il se servent de l’Etat pour distribuer les monopoles à leur copains ou à leur famille, ce qui est totalement déloyal et inéquitable. Nous devons, nous les gauchistes anticapitalistes financier, réviser le sens de ces mots ! Toujours dans la demarche de l’éducation populaire. Le liberalisme de NDA ou même Bayrou est, de mon point de vue, plus acceptable que le dirigisme ploutacratique du PS ou de l’UMP qui est totallement antiliberal. Quand on sauve avec l’argent du contribuables des banques d’affaire qui ont foiré en jouant au casino, on est antiliberal par définition. Donc Merkel, Sarko , Obama sont antiliberaux !

leurs cas sont des classiques, et pourtant nous sommes du meme camp, mais ce qui me fait peur dans ce camp, c’est l’extrapolation par mot clé c’est considérer que certains mots clés appartiennent à un systeme de pensée complet. En ros, si tu parles de régulation d’immigration, ça veut dire qui adopte le systeme de pensée de la droite réactionnaire en entier. Si tu parles de liberalisme dans le sens de la liberté d’entreprendre ou dans le fait que tout monopole n’a pas lieu d’être y compris celui de l’Etat, ça veut dire que tu es un capitaliste sauvage qui prone la dérégulation des marchés et le capitalisme financier, donc un esclavagiste d’enfant. Si tu dis qu’il faut réduire certaines dépenses publiques, ça veut dire que tu es une ordure qui veut casser les services publics ou casser la solidarité sociale. Tout ça ne sont plus des sophisme mais pire, des categorisation à des sytemes de pensées extrèmes et nauséabond par simple mot clés. Ca me fait honte, moi qui suis du même camp. Quand melencon dit que la république ou la democratie, c’est le debat citoyen, quitte à s’engueuler , mais à la fin on se met d’accord, avec des catégorisations type Godwin, on est pas pret d’avancer. Faut relativiser mes potes !!! Un peu de nuance et de décloisonnement de la pensée ne fera pas de mal ! Au contraire, elle est totallment requise si on veut enfin sortir de la matrice de la pensée prémachée.
Je voterais front de gauche, mais je suis d’accord qu’on ne peut à la fois raser gratis, ne pas réduire certaines dépense inutililes, tout centraliser par un Etat tout puissant, et ouvrir en grand les frontières avant même d’avoir fait baisser le chomage.
-L’Etat doit etre abitre mais pas omnisicent et omnipotent,
- l’immigration oui, mais quand le chomage aura baissée, (et pas seulement son augmentation tendantielle 
-Une fiscalité plus forte ok, mais certaines dépenses publiques inutiles doivent saisser, notamment la palanquée de privilèges des élus.
-le socialisme ok, mais une certaine liberté d’entreprendre doit continuer voire meme facilité, et ne pas oublier que dans le concept du liberalisme, le vrai, la regulation du marché et des monopoles est proné dans un soucis d’equité, et c’est toujours historiquement des sociodemocrates qui ont dérégulé les marchés, que ce soit en France, en Allemagne, aux states ou en UK.
- tapper sur la haute finance monopoliste ok, mais la finance reste néanmoins indispensable, et la spéculation a toujours existé et existera encore, il y a juste une certaine spéculation à interdire : alimentaire , immobiliere et energetique.Quand on fait des etudes, c’est qu’on specule sur le fait que ça nous apportera un boulot interessant et bienpayé pr exemple.
Donc les débats avec les mots clés immigration, baisse de dépénse publique, liberalisme, spéculation, marcher financier doivent être fait plus sereinement et intelligemment, sans cloisonnement et binarisme. 

en tout cas, cheminade a dit qu’il appelerait a voter soit holland soit meluch.
et j’ai senti dans le discours de nda une certaine sympathie pour meluch, peut etre meme un appel du pied ... mais peut etre me trompe je !

la guerre sera d’abord civile avant qu’il ne puisse le faire en Syrie ou en Iran

oui, et je me rappelle aussi que le jour ou sarko a été élu, je me suis levé du pied droit, donc pour que cette erreur ne se reproduise pas, je vais me lever avec le pied gauche, pour éviter que l’Histoire ne se répète, et par principe de précaution précaution.
On pourrait dire aussi,
- quand j’ai voté ecolo en 2002, la gauche s’est faite virer au second tour, alors qu’elle etait majoritaire mais divisée au premier . Donc fallait voter utile.
- quand j’ai voté utile en 2007 pour une femme peu compétante, pas tres charismatique, et abandonnée par ses troupes, je me suis pris 5 ans de plus en pire !
- quand le FN est carbonisé, quand l’UMP est carbonisé, quand la droite est encore plus divisée (BAYROU/UMP/FN/DLR) que la gauche (EELV/PS/FdG), donc que le vote utile n’a plus de sens, on va encore faire passer ceux qui peuvent etre élus avec le coeur pour des roublards des strategies politiciennes. Je suis d’accord que meluche est un roublard de la strategie politicienne, mais le FdG , c’est un systeme d’idée et de valeur, un nouveau logiciel, une dynamque, un parti qui avance et même si Meluche est dépassé par les evenènements, si la boulle de neige fait effet, la monarchie elective tombera par la sixième république, et donc, Meluche est ses Grands défauts ne seront plus nuisibles à vos belles ames car son pouvoir sera dispatché à travers le parlement, et les citoyens.

ok, et donc les 200 000 couillons ont fait elire VGE ? non
T’es quand meme incroyable mon pote, quand meluche repete, malgres lui, et c’est tout ce qui interesse les journaleux, qu’il appellerait à voter pour le candidat le mieux placé à gauche, on fait passer le FdG pour un cache sex du PS, ou un rabatteur, et quand il se positionne avec véhémence dans le combat ideologique du FdG, ce qui est la moindre des choses quand on est candidat, on va le faire passer pour un rabatteur de SArko !!
Vous êtes des robots à la pensée binaire, ou tout tournerait qu’entre le PS et l’UMP, or, tout le monde en a marre de ces deux partis, et ce n’est ni la faute a FdG ni à celle du PS, mais bien la faute des membres de ces deux partis corrompus jusqu’à la moelle, et de l’oligarchie mediatique et sondagière qui en rajoute des caisses sur ces deux partis en dehors desquels rien n’existerait . Tu ferais mieux de continuer à te mettre au chaud sur ton divan en continuant à ecouter le cathéchisme de Apathie ou Barbier, car là, tu t’es trompé de cremerie, tu risque d’être trop souvent contrarié .

si holland perd des voies, ça ira plutot vers meluche ou vers bayrou, mais certainement pas vers sarko ou lepen. Or Lepen, malgres sa recup sur la tuerie, seul domaine de predilection, la peur et le truc glauques, elle ne monte pas pou peu, en affaiblissant sarko. Sarko vaut 30 % selon les sondage, selon mon pif il en vaut 20% max. Lepen vaut 13% selon les sondages, selon mo pif, elle en vaut guere plus. Meluche vaut 13 % selon les sondages, selon mon pif il en vaut 18 à 20 %. Et Hollanf vaut 30 % selon les sondages, selon mon pif il en vaut 25 %. Bayrou vaut 12 % selon les sondages, selon mon pif il en vaut 15 % . Donc si les gauchistes tappent sur Holland, ça ne fera que faire passer des voies du PS ver les fdG, ça ne fera pas monter les autres.
Donc, si le FdG prend encore 3-4 % à Holland, Sarko peut se retrouver derrière le FdG tout en conservant Holand au 2 eme tour !
Un deuxieme tours social-liberal-eurolatre vs social-patriot-eurosceptique est possible ! 

par contre, le reflexe « identitaire » gauche/droite fouterait tout en l’air, et les « identitaristes » de gauche veraient ça comme une trahison, et s’abstiendraient, ou voteront LO/NPA.

dimanche, j’ecoutais de meeting de NDA, et j’ai constaté qu’il y a largement plus de points communs entre le programme de debout la republique et le FDG, qu’entre le PS et le FdG . Et c’est pourquoi, je m’interroge encore sur le reflexe « identitaire » gauchiste qui primerait sur le font, et qui ferait que les « gauchiste » devaient systematiquement voter pour le plus à gauche .
Je suis désolé, mais en tout honnêteté, si au second tour on a Holland face à NDA (improbable certe mais pas impossible), je vote NDA car il est plus proche des idées du FdG que le PS.
On ne devrait plus privilégier le clivage gauche/droite, on devrait d’abord faire le clivage eurospectique-patriote-souverainiste/liberaux-eurolatres, et seulement dans un deuxième temps on ferait le clivage Gauche/droite
Si Meluche s’associait a Dupont aignant, ils ravageraient tout !! Le second tour garanti ! Il prendraient 10 % à l’UMP, 5 % à Bayrou (les gaulistes dégouté de Sarko), 8 % au FN (les souverainistes), 8 % au PS (les sociaux gaulistes et ceux qui ont peur que le FdG soit trop à gauche pour eux) en plus de ce qu’il ont ! Ce qui ferait , en joutant les 4-5 % que pese le NDA et les 14 % que pese le FdG un score proche de 50 % !! l’election des le premier tous serait envisageable !!!! D’ailleur , ça devrait réunir tous les nonistes , c’est à dire environ 55 % plus les nouveaux dégoutés du PS, du FN, de l’UMP , et y en a beaucoup ... !!!

entièrement d’accord avec cet article, et effectivement, je tiens aussi regulièrement cette meme analyse, meme hier j’en parlais au boulot !
Et, notamment, ce thème etait abordé dans ce fil d’Agoravox, au lendemain de la rePrise de Bastille :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/je-sais-pourquoi-ils-vont-voter-112777#forum3264284

c’est vrai, l’ONU s’est faite rouler dans la farine dans le cas Libyen, mais comme on dit
« trompe moi une fois honte à toi, trompe moi deux fois honte à moi », tu peux constater que l’OTAN a tenté la même chose pour la Syrie ... et que manifestement ça marche moins bien, grâce à la leçon tirée de la Libye.

Imhotep, il faudrait que tu rajoute dans ta longue liste les declassements que Sarkozy nous offre, grace à lui, nous ne sommes plus officiellement en democratie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
nous avons degringolé dans la liberté de la presse (ce qui est lié)
http://fr.rsf.org/press-freedom-index-2011-2012,1043.html
on rentre dans les pays « sous surveillance » des ennemis d’internet
http://fr.rsf.org/france-france-12-03-2012,42062.html
et qu’il ne nous sorte pas le coup de la faute à la crise ce coup là !!

"Comme à chaque fois je reste fasciné que Sarkozy puisse si impudemment et de façon si arrogante être candidat sans que cela ne le gêne"
appelons Berluskozy maintenant !

le sens même de l’ONU n’est je pense pas condamnable .... contrairement à celui de l’OTAN (bloc atlantiste conrtre les sovietique, donc aurait du etre dissout depuis longtemps)
L’ONU est tout simplement un rassemblement de toutes les NATIONS autour d’une table afin de discuter, en principe equitablement d’un ordre du jour. Ce n’est pas et n’a jamais été le faux nez des USA ou d’Israel, la preuve, Israel abandonne sa participation à la branche Droits de l’Homme de l’ONU.
L’ONU permet de rendre audible des discours d’Ahamadinejad, c’est dire. Faut donc surtout pas confondre ONU et OTAN, l’ONU c’est une table ronde ouverte et inclusive, l’OTAN c’est une petite table ronde exclusive, expansioniste et imperialiste.

@posteriroi
j’ai trouvé sur le blog de sylvain le classement des democratie françaises .... or on y voit une degringolade de la France à cause de SArkozy, de son verrouillage des media, des ses actes entidemocratiques , de son racisme d’Etat et de son islamophobie entretenue, ce qui engendre un rejet des politiques et une attirance vers les populistes .
Mettre ce genre d’article en ligne n’est pas vraiment en la faveur de Sarko, je soupçonne donc qu’il soit plutot bearnais que neuilléen.
et c’etait qu’en 2010, depuis c’est pire :
 " 
Downgrades 
France—full democracy to flawed democracy
Various negative political trends in France in
recent years have resulted in the country being
downgraded to the flawed democracy category.
Public confidence in political parties and the
government is extremely low. Surveys also
show that citizens’ engagement with politics
has declined. The degree of popular support for
democracy is among the lowest in the developed
world. One in seven do not agree that democracy
is better than any other form of government.
The chasm between the country’s citizens and its
political elites has widened. Outbreaks of violent
rioting in recent years are another symptom of
the country’s political malaise. Under the French
political system, the president wields huge
power. The autocratic and domineering style of
the current president, Nicolas Sarkozy, threatens
to undermine democratic traditions. There has
been increasing anti-Muslim sentiment and
emphasis on the country’s Christian roots during the Sarkozy presidency. Pressure on journalists
and the electronic media have led to a decline in media freedoms.
 "

ah parce que Le Modem , le PS et l’UMP c’est pas le même parti ? Mais qu’est ce qui les différencié alors ? 

les français abandonnent enfin leurs cerveaux reptilien et limbiques pour réactiver leur neocortex, on est sur le bonne voie ! Sarkozy t’es cuit, prépare tes valises !

pensez vous que les dérapage verbaux d’un avocat d’affaire ne soient pas systématiquement contrôlés ? Moi je me pose régulièrement cette question ...

les deux election de Bush ont été notoirement truqués.
Ceux de 2007 en France aussi ... Sarko etait quasiment le seul défenseur du vote electronique, et il a réussi à l’imposer à plus d’un millions de français dont je fais parti.
PLUS, les fiancement occultes de la campagne Kadaffi/Betencourt etc ... donc truquées !
Le peuple a une part de responsabilité, mais assez faible. Sarko n’a JAMAIS été populaire, féderateur, et n’a jamais réusii à sortir du registre de la peur, je ne comprends toujours pas comment il a pu être élu.
 

Et quand les conglomerats privés monopolisent l’indispensable, on retombe dans une dictature, le consammacteur n’a plus le choix, il doit acheter le Tout Nestlé dans un Carrefour et passer à la pompe Total , s’eclairer a EDF GDF et telephoner par les reseaux Orange. L’Etat a le role de
- prendre les monopoles sur ce qui n’a pas vocation a être une rente mais un service public : santé, transport collectif, energie, autoroute, défense ...
- arbitrer voire condamner les (autres) monopoles 
- faire appliquer le loi de façon équitable pour tous
supprimer l’Etat comme le veulent les liberaux, c’est supprimer l’arbitre ultime permettant une certaine equité, ou du moins, affaiblissant certains monopoles privés .
Les liberaux veulent la meme chose que les socialistes (les vrais, ceux du FdG) , émanciper l’Homme et neutraliser les oligarques. Mais le chemin pour y parvenir n’est pas tout à fait le même ....
Votre défaut est que vous êtes focalisé sur l’Etat comme la cause de tous les problème, or, toute oligarchie dominante est un probleme, et l’Etat, est peut être le monopole le moins pire, car sensé être plus soucieux de l’interet public, plutot que des actionnaires, et plus distributif ... .tant qu’il n’y a pas de corruption, c’est pourquoi, les pouvoirs doivent être décentralisé, déconcentrés, et le citoyen doit (beaucoup) plus souvent pouvoir arbitrer . Et qui propose un programme qui s’approche le plus de ça à par le FdG.
Il n’y a aucuns candidats liberaux en FRance, il n’y a que des étatistes, donc autant en élire un qui a le soucis de l’interet collectif et de la décentralisation des pouvoirs et des oligarques.