Les commentaires de Caleidoscophase

Merci à l’auteur ,pour ce luxe de renseignements au travers d’un article qui interpelle la logique,l’entendement et accroit la légitimité de bien des articles parus ici !

En effet , tout peut se résumer à ceci et ,ceci est très cela !

il y a bien ceci :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dividende_universel

mais qui inclut également le mode critique un peu plus bas dans l’article Wiki  !

 il est vrai que l’idée du RU est attractive pour plein de raisons !
il est à noter que beaucoup de fonctionnaires (allocations familialles, allocations chomage, allocations RSA ,etc..)risquent de perdre leur emploi à l’occasion ... 

@JP.L

« Puisque le capital boursier mondial est en permanence disponible à la vente et à l’achat, pour que le prolétariat, les « démunis », puisse accéder à la possession des moyens de production, la solution la plus simple consisterait à produire un effort soutenu d’épargne et d’investissement à long terme afin d’acheter ce capital financier des entreprises, banques incluses, et parvenir à l’Acquisition collective et citoyenne du Pouvoir Économique »

une telle démarche ne peut étre envisagée que par le biais d’ un état ! dans le cas d’un état , et c’est le plus plausible , il reste à en passer par la case qu’initie Caleb irri dans son billet à savoir ,je ne dirai pas détruire mais « déconstruire » l’état actuel afin d’en établir un plus humain .
ceci dit , renationaliser les banques et l’ensembles des grandes entreprises en France ne rendra pas cette dernière plus compétitives si l’on n’introduit pas la notion de protectionnisme
 .

 votre concept ne change pas les règles et au contraire s’en sert !

capitalisme Ecologique , anthropocentrique,philantropique,équitable ...

 il faudrait des exemples concrets d’autant qu’il est déjà un peu tout ça le capitalisme sauf qu’il laisse pas mal de monde sur le carreau ! et ça n’est pas réformable !

On pourrait interdire la bourse également mais ça n’irait pas dans le sens de votre projet ,je suppose !

@JL

oui merci , j’avais bien compris votre point de vue , au vu de vos prises de bec habituelles avec JP.L que l’idée ne vous plaisait guère !

 je l’avais soupçonné surtout quand le bon De Villepin s’en est fait le chantre ,il y a 1 an ou 2 ...
je vais aller lire votre lien mais je tenais à vous remercier de votre réponse d’autant que ça peut éclairer certains !
voir l’allocation de 750 e préconisée par J.Marseille ainsi que son parcour  :

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Marseille

@JL

"La revendication d’un Revenu Universel inconditionnel en lieu et place de l’aide sociale est clairement une revendication égalitariste de droite, et comme tout égalitarisme droitier est une entrave à la lutte contre les inégalités ! A ce titre, elle aurait pour résultat pervers d’aboutir paradoxalement à l’inverse de ce que ses promoteurs prétendent : encore plus d’inégalités, donc d’exclusion ! C’est donc une fausse bonne idée, sinon une idée pernicieuse."

j’ai empreinté ceci sur votre profil , pourriez-vous nous expliquer ,bien que JP  Llabrés nous ait donné une piste , cela demeure flou ,  !
une fausse bonne idée ,je veux bien ,mais étayez car là je bugue un peu !

" Présenter ensuite l’argument de la surpopulation comme un point de vue capitaliste est une supercherie sans nom. C’est exactement le contraire, c’est le capitalisme qui est le responsable de la surpopulation"

parfaitement exact , j’avais noté ceci à la lecture et ait zappé à la rédaction de mes messages !

Il est de notoriété universelle que le fait de dénoncer un avenir profondément compromis par la surpopulation à savoir une exponentialité non maitrisée (peut-étre un pléonasme !) constitue un processus issu des mouvement d’idées post-soixanthuitardes /écologistes ou adeptes de la décroissance qu’elle soit matérielle ou nataliste .

Les natalistes , enfermés dans leur dogmatisme , et leur corporatisme ont sans cesse jouer le jeu du capitalisme le plus sauvage lorsque de cabinets ministériels en bouquins de spécialistes ou conférences nous assènnent des contre-vérités criantes de jobardise !

 il est un fait que nous ne pourrons avec les problèmes que posaient l’humanité à trois milliards d’étre humains , ensuite les problèmes posés avec 6 mrds d’étres humains à l’heure actuelle ,nous ne pourrons résoudre tous les nouveaux avec dix voire quinze ou vingt Mrds d’hbts !!
les natalistes et ceux qui les écoutent sont parfaitement décérébrés et ne s’activent en aucune manière au bien étre des populations et de l’humain .

J’ai écouté le bon Dr Mellenchon hier au 28 mn sur Arte qui nous a assené ceci : « le débat contradictoire est toujour préférable au consensus »

De fait on peut débattre pendant des temps et des temps immémoriaux sans trouver une ligne de conduite excluant tout consensus pendant que d’autres établissent les bases d’un avenir particulièrement retord fait de prouesses technologiques qui repoussent l’entendement !

J’ai entendu dans cette vidéo : 
http://videos.arte.tv/fr/videos/un-monde-sans-humains—7002076.html

« Nous pourrons à un moment donné et puisque l’évolutions des technologies devient exponentielle , voir toutes notre intelligence , nos sentiments ,notre mémoire ,nos questions enregistrées dans une base de données impliquant à terme que notre corps puisse devenir tellement obsolète que nous puirrions nous en passer définitivement au profit d’un computer éminamment élaboré qui deviendra le prolongement de chacun et nous survivra donc » !!! la vie éternelle quoi ...la cyber-vie !
GOOGLE y pourvoiera et y pourvoit déja ainsi qu’Apple et consort avec leur monstrueuse base de données et leur cybersurveillance .
Je vais visionner à nouveau la vidéo , car l’information émanant d’un club très fermé , et moi-méme étant léger pragmatique , je vais vérifier si mes organes sensoriels ne m’auraient pas trahi !

@easy

donc, à ce niveau de perfection , plus aucun besoin de rester sur terre et qu’ils aillent et commencent dès maintenant à aller se faire voir sur une autre planète ou mieux ,qu’ils se l’élaborent eux et leurs milliasses de dollards , quant aux viandeux ,qu’on leur laissent leur libre arbitre de négocier la vie de naissance à trépas comme bon ils sont suceptibles de l’entendre !

@l’auteur,

ouais, bon article à ceci près que 80% de la population de la terre s’aglutine sur des franges littorales dans le cadre d’unités urbaines délirantes et que le reste des terres est peu ou prou laissé en jachère ou peu s’en faut ! la surpopulation est une entité récurente dans ce cadre précis ,méditez le !

Ceci dit ,imaginez léger que pour une raison climatique ou autre , L’Afrique et ses habitants et plus généralement les population situées dans les pays dits chauds , avec leur natalité exponentielle soient obligées d’émigrer admettons en Europe (je parle de l’Europe y compris l’ancien bloc soviétique ) , ce pourrait étre folklo voire amèrement déstabilisant pour les pays en question, NON .... car eux de nos campagnes,ils en voudraient surement ...

Peut-étre faudrait-il chercher une réponse également chez les grands frères du rap ,ceux qui ont pris leur revanche , ceux qui distillent souvent la haine avec des textes bellicistes ,des idées rebelles à deux balles mais surtout ,ceux qui reconnus par leurs pairs et encouragés par l’argent de la réussite à deux balles dont Universal se fait le porte-parole , locomotive industrielle et commerciale d’une révolte sans fondement !

Que la culture officielle soit réorientée vers dès valeurs plus raisonnables et ces comportements iniques ont une petite chance de régresser !

et vive Universal et toute la merde qu’il distille sans contre-partie de valeur envers une jeunesse sans repaire ,refusant d’apprendre et de faire l’effort quand dans le mème temps des artistes pourraient avoir ne serait-ce qu’une audience au mème titre que l’éducation officielle !

merci

Oui, bof, avant ou après , c’est une discussion de spécialistes voir d’historiens , tellement peu nombreux dans leur démarche que finallement ,ce ne peut avoir d’impact sur la population et cela passe aux oubliettes ! tant qu’il n’y aura pas un certain climat de prise de conscience à travers l’opinion dans son ensemble au delà des clivage gauche-droite partisans , voir au dela de la prégnance médiatique vous pouvez oublier toute forme ne serait-ce que de début d’un commencement de processus qu’il soit secessionniste ou révolutionnaire !

 seul le porte-monaie et des étals vides avec un chomage exponentiel fera réagir le chaland !
N’oubliez pas ,nous sommes dans un pays riche , ou la grande majorité possède le surplus en sur-quantité , et ou bien entendu une minorité certe grandissante se nourrit
dans les poubelles ou logent dans des structures insalubres . Tant que vous n’aurez pas résolu cette équation ,vous pouvez toujour théoriser sur l’un ou l’autre moyen
de rétablir la véritable démocratie non représentative , tirée au sort en ce qui concerne ses élus et réellement au service du peuple !
Pour l’instant ,on y est pas , quantité (la majorité) se fiche éperduement de savoir si telle ou telle personalité a abusé de son pouvoir dans le cadre de malversation ou cummule des mandats ,ou a partie liée avec les grands groupes du batiment ou de la finance !
discussion oiseuse , à terme, mais on ( la quelque centaine de millier de personne qui réfléchit au sort qui est fait à la démocratie ,) on peut toujour y réfléchir ! 

Appel à tous ceux qui ont réagi sur ce post bien que légèrement hors sujet ,mais vous verrez ,pas tant que çà :

http://www.tsawri.com/show.php/2943_IMAG0227.jpg.html

http://www.tsawri.com/show.php/2944_IMAG0226.jpg.html

qu’en pensez-vous ,sachant que ceci est la cour mitoyenne d’une petite maison de village que ses propriétaires auraient aimé réaliser dans le cadre d’une succession !

Voir la tète des visiteurs lorsque l’agent immobilier in(ex)troduit ceux-ci dans le jardin .....à vous !

@ l’auteur

Pour notre part ,cette année a été plutot bonne pour les tomates et quelques courgettes sont sorties ! en revanche ,avec notre terre marno-calcaire et très résiduelle ,il ne nous est pas permis d’espérer une grande récolte !

les oliviers se sont mis au repos cette année ! les bambous prennent une belle allure !

Nous avons « décaissé » en vue du futur bassin de rétention qui pourvoiera enfin au portage de l’eau du village qui nous est refusée depuis tant et tant !!

La secheresse s’est faite moins prégnante cette année dans notre grand sud mais ne sommes pas à l’abri d’une nouvelle sécheresse dans les années qui viennent !

Nous avons construits ,enfin ,notre poulailler et espérons pouvoir profiter des oeufs de nos poules tant attendues !

Nous avons commencé notre compostage depuis qques temps et oui, ça le fait, nos poubelles sont moins pleines !!!

Par ailleur ,nous n’intervenons plus sur aucun blog afin de nous préserver de l’ennui qu’ils distillent !!!

C’est ballot , ça de devenir plouc ,non ?

@ rosemar

ouais, enfin « sans les horreurs de la guerre » et ça c’est quoi :

 http://www.google.fr/search?q=srebrenica&hl=fr&prmd=imvnsu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Ew95ULPEEIXV0QWAiYDABg&ved=0CDwQsAQ&biw=1249&bih=726

c’est pas en RPC ,ça , non ?
et la TCHETCHENIE ,c’est ou ?

Je vois que les grands esprits se rencontrent Famine !!

Hi , jai noté que personne n’a dit mot sur la bub de dessous affriolants qui innonde agoravox depuis quelques jours , hein bande d’affriolés ,va....que du lourd et en plus c’est tellement proche de la politique ,hum !
allez,bonne année à tous , enfin les 3 mois quoi !!! après, ce ne sera pas une nouvelle année ,mais on pourra tout aussi bien se la fèter bonne et heureuse !

@ philippe , j’aime bien le couplet sur l’éducation ! mais , n’en rajoutez pas, vous allez donner plein d’idées novatrices ! étes vous consultant auprès d’un ministère ? il aurait tout à y gagner !
merci pour ce savoureux article .

Si l’euro avait eu les vertus que vous lui attribuez , cela se saurait ! et nous ne serions peut-étre pas là ,à en parler !
tout ceux qui ont pu tirer parti et o combien, du passage à l’euro l’on fait et de manière outrancière ; et en dehors du fait, que nous serions probablement dans le mème embarras si nous étions restés au franc indexé au mark à sa valeur d’avant 2001 , je vous demande ce qu’il a changé à part permettre à certains de se gaver éhontément sur le dos des autres !
Et encore ,ce n’est mème pas sur ,puisque ,il semble que les britaniques aient conservé leur livre tout en échangeant également en euro ; ce qui aurait d’ailleur pu se faire ici !
Non, non , destruction systématique du Franc , brulage dans les fours de la banque de France , et tout le tsoin tsoin à grand frais et production d’Euro à grands frais également !

Et sans parler de cette parité complètement délirante calquée sur le dollar (négation du positionnement économique des pays de l’Europe ) ,c’est de l’aveuglement à ce stade ,comment concilier la puissance économique de pays comme l’Allemagne , la France ,l’Italie avec celle de pays comme la Grèce, le Portugal , etc...
Lorsque ,l’Euro s’est fait jour autant que l’Europe dans son acceptation actuelle , j’ai eu du mal à comprendre à quoi jouaient nos dirigeants ,c’est du simple bon sens ,et maintenant que la crise prend de l’ampleur (recession ) , on nous demande de payer pour renflouer des banques qui ont joué au casino , des pays qui n’arrivent plus à suivre le mouvement européen , et donc de soutenir à bout de bras une monnaie bien trop surrévaluée pour les prévisons de croissance de la zone euro !

Vous étes pas un peu dérangé Dugué , de dire « Ceux qui pensent que la crise actuelle en Europe est causée par l’euro ne sont pas sérieux. Soit ils délirent gentiment, soit ils arnaquent un peu méchamment les citoyens en servant un discours en forme de soupe intellectuelle populaire »

Et quand bien mème l’euro serait considéré comme un bienfait, la deuxième partie de votre article prouve que non , l’euro a un défaut prénatal et lorsque vous parlez et des dirigeants et des banques ,vous dites implicitement que l’Euro a nécessairement abouti à l’état de fait actuel dans le cadre d’une Europe non fédérée ,non fédéraliste avec des frontières linguistiques et des intérèts divergeants . L’euro ,ce n’est pas tant le problème ,c’est l’Europe ,ses représentants ainsi que la multitude de postulats décidés ces dernières années face à l’impossibilité de fédérer des peuples aussi divergents . Nous en sommes à la mutualisation des dettes , à l’effacement de la dette de pays souverain , et vous venez nous dire que l’Europe marche à plein et que l’euro n’est pas responsable de la situation , mais plutot le penchant de chacun à tirer parti de la loi et des situations , bravo , nous découvrons que les gens(certains) sont cupides et opportunistes mais qu’avec l’euro tout est pour le mieux !!!

la deuxième partie du délire est bien meilleure ,mais franchement , vous appuyez votre jugement sur un semblant de prise en compte du malheur du petit peuple et vous dites :
Et les causes de la crise, ce sont les disparités de revenus. Ce n’est pas la crise qui cause la précarité, c’est l’inverse, c’est l’assèchement des bas revenus qui engendre la crise. Si les Etats sont endettés, c’est parce qu’ils n’ont pas entré assez de recette. Si la France perd son triple A, c’est à cause notamment de toutes ces niches fiscales.

et là vous dites quoi finalement , que l’euro n’a pas tenu ses promesses ,que l’Europe lamine les peuples et que leurs dirigeants ont trop mutualisé leur pensée de gouvernants inféodés à l’Europe afin de masquer leur incompétence à diriger de manière réaliste autant qu’au fait qu’ils n’ont plus les mains libres pour prendre quelque décision objective dans le cadre de l’intérèt public de leur pays respectif !

bravo à l’auteur ,Olivier Cabanel

encore un thread qui devrait faire date et figurer au pantéon des threads que les français pourraient méditer au moment de voter ...après le panel étant ce qu’il est  !!
« Bien sur le gouvernement affirme n’avoir fait que respecter l’ouverture à la concurrence voulue par l’Union Européenne, ce qui reste à prouver. »
Ou l’on voit toute la richesse et l’excellence de cette Europe réductrice qui n’a que faire des entreprises et services publics de base ainsi que de leurs salariés ! le gouvernement respecte les directives européennes en fonction de quels critères , la qualité ? En définitive ,ne vont-ils pas en patir eux-mèmes ,eux gouvernants , de leurs respect des directives ? courtes vues et bras courts , s’il suffit d’un parlement européen pour nier les intérèts de chacun !! 

Pas tant l’excellence d’une banque dont les attributions en tant que banque se sont révélées discutables (surtout les effets ) mais l’ensemble des services mis à disposition dans l’acceptaton originelle de la Poste .

+1 @ Jean.J Mourot

Salut ROBERT GIL

Belle constance , bravo ! mais peine perdue !!

- les artisans ,quand on leur en parle , il ont le « nez dans le guidon » , tu parles s’ils en ont rien à cirer d’une autre politique !!!

- les salariés d’entreprises , ils pensent à leurs salaires et leur retraite , et pas autre chose

- les autres , chomeurs , et jeunes en mal d’avenir , ils ont également d’autres préoccupations et comprennent ce qu’ils veulent .... comment pourrait-il en étre autrement !

à croire que tout se passe dans le meilleur des mondes , entre ceux qui ont le nez dans le guidon , ceux qui en ont rien à braire , ceux qui n’y peuvent rien ,ceux qui ont décidé de s’en taper le coquillard , personne ,mais vraiment personne n’en a rien à cirer !!!

Oui ,oui , quelques institutionnels,syndicalistes ou politisés par principe , ont des avis , mais ,là , c’est le vrai souk ,personne ne s’écoute  !!!

En gros , on a ceux ,qui ne veulent rien entendre ,ceux , qui n’entendent pas et ceux qui ont du mal à se poser les questions tellement ils sont loins de la chose politique .
Bravo , à tous quand mème , gardons l’espoir !

la France , tu la bougera pas comme ça ,je te dis ....

rassures-toi , ton couplet a été apprécié dans son infinie capacité à faire réagir le péquin (kin), comme à l’habitude , bon article ,tu cherche à ratisser le plus large possible , c’est bon !
Je pense pas que tu avais une quelconque connaissance du terme « anosognosie » avant qu’on t’en parle ,il y a une semaine , mais ,à présent , sans en savoir plus ,tu avances des idées qui te sont parfaitement propres et auxquelles ,on peut semble-t-il ,adhérer ,ou pas !

en ceci , réside ma maladie , te lire et te plusser (si ça existe ) , maintenant , si ,ça ne te convient pas , ma maladie pour te répondre , est de penser que nous avons à faire à de droles d’en(! !)és et que nous n’en avons pas terminé !!!!!
 

Du coup ,la nuance entre ahahanognonosie et alZeimher n’apparait plus tout à fait évidente , tel qu’on peut les qualifier en haut lieu , et ,donc apprécier en cé-ant (bof ) , non ,la question est de savoir pourquoi ,on nous prend ,si...ceci ou ,si cela , car , si , les fours à pizzas ,emmenés dans les bagages sont si ceci alors que dans le mème temps , la Libye ,ancienne colonie italienne ,rappelons-le est si cela , que ,Carla est également italienne , et que Berlusconi ,lui-mème , parfaitement italien et anognonosique notoire , nous arrivons à une équation parfaitement dérangée qui ne peut étre développée ici . 

La boucle semble donc bouclée ,entre nognos et meimher , nous possédons là l’essense mème de notre avenir mais, nous l’ignorons encore  !!! tat...tannAOnnn

C’est vrai ça ,Ariane, les animaux sont de sortie, en goguette quoi !!!

Y a surement pas de mots pour qualifier les statures ci-dessus citée , mais, plutot que d’étre carrément méchant autant qu’injurieux , préférons signifier à ces tristes (trois) sires + les autres péquins(nes) qui maquerottent l’histoire ... que nous ne sommes pas dupes !

Mais non, j’ai pas dit ceci ,est très cela , non ,j’ai dit ceci est très cela* ! ce qui m’autorise à penser que cela pourrait étre dénominateur commun de ceci ! sans en avoir une parfaite certitude sachant que D+S+K = "j’ai pas compris votre question ( vous pouvez me reposer la question ) = N+S = m’en fout , j’suis réélu dans tout les cas de figure ceci = J+C , j’attentd que l’autre enc’’é , i’se casse la gueule pour rigoler anosognosiques quoi !!!

Bon, j’ai pas vu ,hier ,pas entendu et m’em bati ,non !