75e anniversaire du Débarquement en Normandie : encore une commémoration ?

@Pere Plexe

Et même si c’est le cas, quelle importance après tout ! Vous auriez préféré vivre en Union Soviétique ? Pas moi, je suis bien contente d’être née là où je suis née. 

« Et vous voudriez que j’aille commémorer leur débarquement, alors qu’il était le prélude à une seconde occupation du pays ? » 

C’était pas très sympa pour tous ces jeunes (et parfois très jeunes) qui sont venus se faire massacrer sur nos plages dans le but, qu’on veuille l’admettre ou non, de libérer l’Europe du nazisme (et aussi se venger de Pearl Harbor je pense). Je trouve l’attitude de De Gaulle franchement ingrate, personnellement. D’ailleurs je crois qu’Eisenhower et Churchill en avaient un peu ras la bobine de lui, quand il était en Angleterre. C’est peut-être justement à cause de son attitude qu’on n’a pas été « invités » à Yalta. Faudrait que je lise plus de choses sur la question pour en savoir plus long.

Ne pas confondre : que le but des hommes politiques ait été d’occuper l’Europe est possible, mais eux, les soldats qu’on envoyait au casse pipe, ce qu’ils voulaient, c’était en finir avec le nazisme. Personnellement, c’est eux qui m’intéressent. le reste, je m’en fiche. Je leur suis très, très reconnaissante.
Du reste, je n’ai jamais eu l’impression, pour ma part, de vivre dans un pays occupé, mais bon, je suis peut être aveugle. 

Je suis toujours très émue lorsque je vois ces très vieux vétérans, certains aidés d’une canne, d’autres en chaise roulante, qui font l’effort de revenir pour les célébrations. C’est pour eux qu’il faut continuer à commémorer le D Day. Bientôt ils ne seront plus là, déjà ce sera très triste, et puis leur témoignage est inestimable.

J’ai regardé les commémorations à Portsmouth aujourd’hui. Seules des personnes de parti pris politique ne voudront pas reconnaître que Macron a fait une très belle lecture de la lettre de ce jeune résistant de 16 ans. C’était lu avec beaucoup de sensibilité, de la pudeur, et beaucoup d’humanité. 

@Sylvain Rakotoarison : je suis entièrement d’accord avec ce que vous dites dans votre excellent article.

@julius 1ER

Possible en effet que sans les forces alliées l’Europe ait été libérée par les Soviétiques, dans ce cas je remercie encore plus les alliés de nous avoir épargné, après la terreur nazie, le régime soviétique. Et je plains les pays qui ont dû endurer ce double traitement de faveur.

Je le répète, je me fiche complètement, au risque de passer pour une américanophile béate, des véritables intentions des Américains, si tant est qu’il y en ait réellement eu.
La seule chose que je retiens, c’est que des milliers de jeunes hommes ont traversé l’Atlantique et sont venus mourir (car échapper à la boucherie du D Day relève du miracle, c’est pourquoi la présence des vétérans est extraordianaire) sur les plages de Normandie pour libérer l’Europe (parlez à vos parents, grands parents ou arrières pour écouter ce qu’ils ont à dire sur la vie quotidienne sous l’occupation nazie...), et je préfère que l’Europe ait été libérée par un pays (n’oublions pas le Royaume Uni, le Canada... les Français avec le commando Kieffer, les résistants qui ont joué un rôle essentiel, et les soldats d’autres pays européens, il n’y avait pas que les USA) qui nous a juste laissé en guise de colonisation cette horrible boisson gazeuse marron et du plastique à machouiller plutôt qu’un régime dictatorial derrière un rideau de fer, ou le seul fait d’ouvrir la bouche et dire un mot de trop pouvait vous envoyer, pour le restant de vos jours, dans un charmant petit camp au fin fond de la Sibérie. Je ne pense pas que je m’y serais beaucoup plu, j’ai toujours détesté le froid...

@ZenZoe

Bien sûr, ZenZoe, mais ça c’est pareil pour tous les pays... Personnellement, je ne connais pas un seul pays au monde qui fasse quelque chose pour les autres s’il n’y a pas un intérêt derrière pour lui même (à part bien sûr nous, vu que la France est un pays proche de la perfection hi hi hi)

Les intérêts économiques ont toujours primé sur l’intérêt des peuples (sinon ça ferait longtemps qu’on aurait arrêté de commercer avec la Chine, histoire de soutenir le peuple tibétain opprimé). Bien sûr, c’est triste, lamentable, tout ce que vous voulez, mais ça a toujours été comme ça, et je doute que ça change. 

De temps en temps, il y a des énergies qui se mettent en mouvement, des initiatives qui voient le jour, pour essayer de changer le monde et le rendre meilleur. Je ne sais pas pourquoi le soufflé finit toujours par retomber, peut-être en reste-t-il quand même un petit quelque chose, en tout cas chaque fois que des utopies ont eu pour mission, sur le papier, de refaire le monde, ça s’est toujours soldé par des catastrophes dans les faits.

Les Américains ne sont pas pires que les autres pour ce que vous dénoncez. C’est juste qu’ils sont moins hypocrites, ou pas hypocrites du tout, au choix, dans leurs rapports avec les autres, et que ce qu’ils font, ils ne s’en cachent pas. Ils le revendiquent, même. Du coup, c’est eux qui s’en prennent plein la figure pour la Terre entière, alors que d’autres ne sont pas forcément meilleurs qu’eux à ce niveau là.

Regardez Trump par exemple. On lui reproche pas mal de trucs, et dans ce qu’on lui reproche il y a en réalité plein de gens qui pensent exactement comme lui dans d’autres pays, mais ceux là ont l’art de la manipulation que lui n’a pas, et ils savent cacher leurs véritables intentions, ou parviennent à mettre habilement les gens dans leurs poches. Trump, lui, est un peu « je fonce dans le tas la tête la première » dans sa façon de faire. Du coup, il se positionne comme cible, c’est lui qui attire tous les reproches et « paye » pour tout le monde.

@ZenZoe

« nous les avons enrichis en retour »
Ca m’a un peu fait tiquer de lire ça, mais sans trop savoir pourquoi, alors vu que je suis pas un puits de science (pas comme d’autres ici qui vous font un véritable exposé savant composé de chiffres, de statistiques etc... je me demande comment ils font, n’est ce pas, pour avoir une telle mémoire, un tel savoir...), je suis allée il y a quelques minutes me rafraîchir la mémoire sur Wikipedia au sujet du Plan Marshall.

Certes il a fallu acheter américain, et ça les a sans doute enrichi un peu (mais ils n’avaient sûrement pas trop besoin de nous pour ça...), mais ça me semble normal, finalement, on n’a rien sans rien, après tout c’était tout de même pas de leur faute si on n’a pas été capables en Europe de préserver la paix sur notre continent, et n’empêche que dans ce plan Marshall il y a eu une bonne partie de dons : 

« Entre 1947 et 1951, les États-Unis consacrent 16,5 milliards de dollars4 de l’époque (dont onze milliards en dons) au rétablissement de 23 pays européens »

Vous avez bien lu : dont onze milliards (de l’époque, c’est à dire un bon paquet de fric) en dons. Mais vous allez voir que Wikipedia se contredit plus tard (c’est un peu le fourre tout, Wikipedia)

Vue que l’Allemagne elle même a bénéficié du Plan Marshall, pour la raison qu’ils ont voulu éviter le même sentiment de rancoeur qui avait eu lieu après la première guerre, et qu’ils se sont rendus compte que la reconstruction de l’Europe ne pourrait se faire si l’Allemagne stagnait économiquement, j’ai presque envie de dire que les Américains ont posé la première pierre à l’édification de l’UE :

« Les Américains ont ainsi contribué à la coopération européenne qui inscrit le plan Marshall en partie dans la politique d’endiguement voulue par le président Truman6, prélude à la construction européenne »

« Entre 1948 et 1951, le PNB de l’Europe de l’Ouest a fait un bond de 32 % (passant de 120 à 159 milliards de dollars) ; la production agricole a augmenté de 11 % et la production industrielle d’environ 40 %7. »

(---> Ils nous ont bien enrichis aussi, en plus de nous avoir libérés...)

Et là deux minutes après, l’article annonce : 

« Les milliards débloqués ne sont pas un don mais un prêt   » etc.

Là du coup je comprends plus rien, mais dons ou pas dons, je me console en me disant, comme je l’ai écrit plus haut, qu’on n’a rien sans rien, et que cette guerre n’étant pas de leur faute, ce n’était de toute façon pas à eux de payer pour nos c....ries (enfin, les c...ries de l’Allemagne de l’époque). On n ’a qu’à les assumer nous mêmes après tout. Et faudrait peut être aussi qu’on évite de recommencer, tant qu’à faire...

 (à suivre, mon com est trop long...)

Quant à la partie « Motivations » de l’article, je la lirai demain vu que là je suis à court de temps, mais déjà il y a une note au tout début disant que :

"Cette section ne cite pas suffisamment ses sources "

Dès fois, je me demande si les gens qui écrivent sur Wikipedia n’essayent pas, quand ils en ont envie, de faire passer leurs opinions personnelles dans la foulée, au milieu des faits avérés. 

Comment diable peut-on écrire un article historique si on n’a pas, ou pas assez, de source ??

En tout cas, parler de cirage de pompe me semble exagéré quand on voit que non seulement ils sont venus nous libérer lors du D Day, mais qu’en plus on ne se serait probablement jamais remis sur nos deux pieds s’ils ne nous avaient pas donné/prêté, même avec toutes les conditions de la Terre, même si ça nous a liés de force à eux pendant des décennies, tout cet argent. On était à genoux, il faut bien le voir.

La France s’est beaucoup développée économiquement durant les trente glorieuses. Merci qui ?

Maintenant appelez cela du cirage de pompe si vous voulez. 

Moi ce qui m’embête, ce n’est pas ça, c’est que Trump, qui représente l’Amérique d’aujourd’hui, semble se positionner contre l’UE. 

Mais peut être a-t-il envie de nous faire signer un nouveau prêt après qu’on ait démoli l’UE et qu’on se soit de nouveau mis des pains dans la tronche ?