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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > À la sauce Catalane

À la sauce Catalane

Une drôle de corrida.

Comment ne pas y perdre son latin dans cet étrange imbroglio ibérique ? L’observateur distant qui ne veut pas prendre parti s’interroge sur les soubresauts d’une agitation qui dépasse l’entendement quand les tenants et les aboutissants nous échappent. Les picadors se font face, les coups tordus pleuvent et de vieux relents du passé viennent fausser le tableau.

Tout ce qui parvient à être décrypté de ma petite lucarne ce sont les agitations des pouvoirs européens en place, comme si désormais plus rien n’était possible pour les peuples dépourvus de leur souveraineté. Il convient de défendre l’Espagne et de montrer du doigt les aventuriers de l’indépendance, de mauvais citoyens bons à être jetés aux chiens. Posture de principe, solidarité de ceux qui sont en place et craignent la contagion, contrat tacite dans ce vaste ensemble informe ? J’avoue ne pas savoir sur quel pied danser …

Tout ce que je constate c’est qu’en Europe on peut jeter en prison des gens qui ne pensent pas comme le pouvoir, qu’une élection peut être jugée hors la loi ce qui ne va pas favoriser le retour en grâce de la démocratie dans ce fatras de nations et qu’en prime, les canailles se tiennent les coudent à l’image de cet ancien premier ministre français qui vient jeter de l’eau sur le feu. Quelle pagaille !

Pire encore, des arguments sont assénés comme des vérités immuables. La Catalogne n’a pas légitimité à réclamer son indépendance car dans l’histoire, jamais ce cas de figure n’était advenu. Voilà une position qui réjouira certains peuples passés sous le joug d’autres et qui doivent entendre le droit historique à effacer ce qui les a contrariés depuis longtemps. C’est à contrario une bien commode argutie qui empêchera toute émergence nouvelle.

Nos responsables sont particulièrement doués pour sortir de leur chapeau des justifications scabreuses dès qu’il s’agit de nier le peuple. Nous l’avions déjà remarqué avec les référendums européens qu’il convient de voter selon les injonctions communautaires, nous le constatons une fois encore avec l’usage honteux de la force pour nier le suffrage universel en Espagne. Nous savions les cartes biseautées, nous découvrons que les croupiers sont non seulement tricheurs mais de parfaite mauvaise foi.

De ce nouvel épisode de la farce européenne, nous devons en conclure que nous n’avons absolument pas notre mot à dire s’il diffère de ce que nous devons valider. Nous sommes bien dans un vaste ensemble qui a gommé la souveraineté nationale, qui méprise le peuple, qui se moque des principes démocratiques. C’est bien la seule chose que j’arrive à comprendre dans cette sauce catalane que je trouve fort amère.

C’est donc à distance et sans véritablement voir plus loin que le bout de mon nez que je viens ici affirmer ma sympathie pour ceux qui ont été jetés dans les geôles de l’Espagne nostalgique du franquisme, qui ont été contraints à l’exil ou bien à la clandestinité. L’Europe est une zone de non citoyenneté, il faut s’en souvenir en Espagne comme dans toutes les autres nations qui la constituent.

Pour le reste, c’est bien sûr une situation qui échappe totalement à mes modestes capacités d’analyse. Je prie même ceux qui disposent d’informations et d’une parfaite connaissance de ce dossier, de venir m’expliquer les véritables motivations des uns et des autres, leurs intentions cachées, les motifs réels de ce micmac qui me laisse pantois. Je ne pense pas que les informations qui parviennent jusqu’à nous soient de nature à remplir cette mission. Merci à d’éventuels experts de l’émancipation catalane.

Mystérieusement vôtre.

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À la sauce Catalane

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93 réactions à cet article    


  • Aristide Aristide 28 décembre 2017 11:10

    Une brève de comptoir ?


    • C'est Nabum C’est Nabum 28 décembre 2017 11:14

      @Aristide

      Une brève de conteur


    • Aristide Aristide 28 décembre 2017 11:35

      @C’est Nabum


      Comptoir, sauce catalane, ... tapas peut être, la perche était trop grosse. 

    • Diogène diogène 28 décembre 2017 11:27
      « Le bonheur n’est pas pour qui le cherche ; il est pour qui le trouve. »
      (La sort no ès de qui la cerca ; ès de qui la troba).

      Dicton catalan

      • C'est Nabum C’est Nabum 28 décembre 2017 11:40

        @diogène

        Je ne trouve rien à redire


      • Diogène diogène 28 décembre 2017 11:45

        @C’est Nabum

        « - Quelle est la blague à ne jamais faire à un Catalan ?

        - N’importe quelle blague avec le mot »catalan« . Juste ça.  »


        Mathieu Madénian

      • C'est Nabum C’est Nabum 28 décembre 2017 12:22

        @diogène

        Désolé


      • McGurk McGurk 28 décembre 2017 12:05

        * "De ce nouvel épisode de la farce européenne, nous devons en conclure que nous n’avons absolument pas notre mot à dire s’il diffère de ce que nous devons valider.« 

        Justement si. Ce »parti de l’indépendance et de la liberté« a installé depuis quelques temps un »cheval de Troie« dans le sud de la France pour faire péter tout le sud-ouest qu’ils considèrent comme »faisant partie de leur territoire« .

        * »Quelle pagaille !

        Pire encore, des arguments sont assénés comme des vérités immuables. La Catalogne n’a pas légitimité à réclamer son indépendance car dans l’histoire, jamais ce cas de figure n’était advenu« 

        Non en fait la situation est extrêmement claire, mais les indépendantistes la travestissent en »bordel compliqué« pour paralyser le jugement et décisions des pays frontaliers.

        La question la plus intéressante n’est pas »la région peut-elle devenir un pays ?« (question stupide pour moi), mais »A-t-on le droit de fonder un « pays de riches » [parce qu’au fond il ne s’agit que de pouvoir et d’argent] au détriment d’un pays tout entier et sans consultation des citoyens dudit pays ?3.

        La réponse est, ici également, très claire et parfaitement concise : NON.

        Le fait d’avoir relâché des fous qui vont encore plus semer le chaos comme Hitler et son parti de dégénérés en puissance ne fera qu’affaiblir la démocratie espagnole, qu’on affuble de tous les mots les plus horribles alors que le gouvernement a eu une patience d’ange, au profit...d’une mafia (ce n’est pour moi pas un parti).

        * "affirmer ma sympathie pour ceux qui ont été jetés dans les geôles de l’Espagne nostalgique du franquisme, qui ont été contraints à l’exil ou bien à la clandestinité.« 

        J’ai du mal à vous comprendre, parce que vous affirmez tout et son contraire.

        Ceux qui ont été arrêtés ne sont en rien »de pauvres victimes d’une semi-dictature« , mais bien les auteurs de l’affaiblissement de l’Espagne pour une simple question d’argent. Ils n’y sont donc pas par hasard et la liberté, dans toutes ses formes, ne permet en aucune manière de plonger le pays - ainsi que ses millions d’habitants - dans une merde noire parce que des bourgeois catalans, qui haïssent comme des scorpions ceux ne parlant pas leur dialecte, l’ont décidé ainsi.

        La liberté a également ses limites et il faut bien le préciser à tous ceux qui clament sur ce site »la liberté sans bornes". Parce que les droits impliquent aussi pas mal de devoirs, comme ici soutenir son pays dans des moments d’adversité créés artificiellement par une élite dangereuse et sectaire.


        • C'est Nabum C’est Nabum 28 décembre 2017 12:23

          @McGurk

          Il n’y a rien à comprendre

          J’exprime mon incompréhension la plus totale et rien de plus


        • jaja jaja 28 décembre 2017 12:50

          @C’est Nabum

          L’incompréhension de McGurk est bien supérieure à la votre... Sur la Catalogne « riche » il faut savoir que :

          « La région, qui compte 7,5 millions d’habitants contribue pour 21% du PIB du pays mais ne reçoit que 11 % des investissements publics du pays. Le déficit fiscal de la région, calculé selon la méthode des flux monétaires, est communément estimé à environ 16 milliards d’euros, autour de 8% du PIB de la Catalogne. Le système de redistribution des recettes fiscales entre l’État et les communautés autonomes espagnoles est considéré inéquitable dans la mesure où il ne respecte pas le principe d’ordinalité : le classement des régions selon la richesse par habitant avant redistribution se trouve fortement altéré après redistribution, la Catalogne étant par exemple rétrogradée du quatrième au onzième rang des 17 communautés autonomes.

          En outre, certaines communautés autonomes comme le Pays basque et la Navarre bénéficient du concert économique, c’est-à-dire qu’elles prélèvent elles-même les impôts, sans passer par l’agence tributaire de l’État. »


        • McGurk McGurk 28 décembre 2017 13:55

          @jaja

          Je trouve cela surprenant de votre part de me dire que je ne comprends pas ce pays alors que vous n’arrêtez pas de le qualifier de « franquiste » et « monarchique ». Vous l’apôtre de « la liberté à tout prix et on s’en fout des conséquences ».

          Que le système soit inégal je le savais déjà même si je n’ai pas de connaissances approfondies à ce sujet. Mais ce n’est à l’évidence très certainement pas le fond du problème qui n’est, en voyant les pseudo partis « indépendantistes », rien d’autre qu’une histoire de pouvoir et de pognon.

          Vous raisonnez en terme d’argent et de statistiques sans savoir exactement pourquoi le système de redistribution ou d’impôts est ce qu’il est. En cela, vous êtes tout aussi « ignorant » que moi, pas la peine de vous ridiculiser en pointant les autres du doigt étant donné l’idéologie absurde qui vous ronge.


        • Diogène diogène 28 décembre 2017 14:35

          @jaja

          Donc, pour vous, l’équité fiscale consiste à redistribuer proportionnellement à la contribution ?

          Alors, le gouvernement Macron doit vous satisfaire : il donne davantage à ceux qui paient l’ISF qu’à ceux qui ne paient pas d’impôts .

        • jaja jaja 28 décembre 2017 15:05

          @diogène

          Vous savez comme moi que l’argent collecté n’est pas redistribué aux régions les plus pauvres d’Espagne mais qu’il permet d’engraisser les capitalistes castillans et la monarchie corrompue issue du franquisme...
          Ces chiffres ne sont là que pour donner une idée de ce qu’il en est de la fiscalité en Catalogne qui ne permet pas de combler le trou de la dette après ponction par Madrid. C’est tout !

          Et sachez que les indépendantistes n’ont rien contre une redistribution équitable des richesses, y compris après l’indépendance...


        • McGurk McGurk 28 décembre 2017 15:27

          @jaja

          Je trouve culotté que vous utilisiez encore l’argument du « bourgeois », lorsqu’on voit à quoi servent les impôts des Catalans. A savoir nourrir l’extrémisme bourgeois local et payer des campagnes destructrices pour l’Espagne, le rejet de son propre pays pour une histoire de gros sous, le salaire de types déconnectés de la réalité qui détestent leur propre pays et qui promettent la lune aux premiers losers qui voteront pour eux.

          Votre autre éternel argument du « franquisme » devient franchement lassant en plus d’être tellement hors de propos, trouvez autre chose.

          * "Et sachez que les indépendantistes n’ont rien contre une redistribution équitable des richesses, y compris après l’indépendance..."

          C’est sûr qu’une fois entre riches, redistribuer le fric ne posera plus de problèmes à qui que ce soit.


        • Diogène diogène 28 décembre 2017 15:36

          @jaja

          les indépendantistes catalans sont de tous les bords, mais la majorité d’entre eux n’est pas particulièrement progressiste ! au contraire !
          ce que vous décrivez est le diagnostic d’un pays capitaliste , comme la France, et l’autonomie des régions n apportera pas de solutions sur l’accaparement des richesses par quelques uns
          l’habileté des indépendantistes est de faire croire aux électeurs qu’ils défendent leurs intérêts, comme les industriels français et allemands faisaient croire à leurs soldats respectifs qu’ils se battaient pour la «  »patrie" !



        • jaja jaja 28 décembre 2017 15:53

          @Diogène

          La monarchie franquiste (pour refaire plaisir à McGurk) est bien défendue par toute la presse à la botte des capitalistes sans que ça n’éveille chez vous le moindre doute. Sont vent debout contre l’indépendance catalane, outre Rajoy, Juncker et Trump, Macron May et le patronat catalan qui a voté et fait voter Ciutadans, tandis que les banques transféraient leurs sièges en Espagne ainsi que des centaines d’entreprises et que l’armée espagnole et la Garde civile était envoyée en Catalogne, des dirigeants emprisonnés si pas en exil...

          Tout ça sans que ça fasse bouger un cil à nos « progressistes » d’Agoravox !


        • C'est Nabum C’est Nabum 28 décembre 2017 16:28

          @jaja

          Il y a là-dessous des fantômes du passé qui me dépassent

          Je ne perçois pas la clarté


        • jaja jaja 28 décembre 2017 17:09

          @C’est Nabum

          Est-ce qu’en tant que citoyens nous acceptons une violation des droits de l’homme par un État au sein de l’UE, à commencer par le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes et à l’autodétermination qui est pourtant inscrit au chapitre 1 de la Charte des droits de l’homme de l’ONU que l’Espagne a également signée.

          L’argument de l’illégalité du Référendum catalan au titre de la Constitution espagnole de 1978 (présentée comme intouchable par Rajoy et la monarchie corrompue), ne tient pas la route car cette Constitution est parfaitement en contradiction avec le droit des peuples à l’auto-détermination...

          Il faut bien comprendre que l’indépendance ça s’arrache et qu’elle n’est jamais donnée. Et que pour l’obtenir il faut bien sûr passer outre la légalité du pays qui la refuse pour une Nation qu’il occupe... rappelons « l’illégalité » des indépendances des États-Unis, de l’Inde, du Vietnam, de l’Algérie etc...

          Dénigrer l’indépendantisme catalan au titre d’un supposé égoïsme économique, voilà une façon bien cynique de lui nier ce droit inaliénable des peuples à disposer d’eux-mêmes.

          On ne cesse ne nous marteler dans les médias que les indépendantistes sont ultra-minoritaires (alors qu’ils ont obtenu la majorité absolue au Parlement catalan, dans des conditions d’une élection déloyale)....
          Dans ce cas, et s’ils sont minoritaires, pourquoi les descendants du franquisme qui manifestent bras tendus et mains ouvertes sont tous vent debout contre l’organisation d’un Référendum ?


        • McGurk McGurk 28 décembre 2017 17:10

          @jaja

          * « tandis que les banques transféraient leurs sièges en Espagne ainsi que des centaines d’entreprises »

          Franchement, c’est bien la seule fois que je vois des entreprises agir de manière rationnelle smiley .


        • Diogène diogène 28 décembre 2017 17:13

          @jaja

          votre raisonnement :

          - l’état espagnol est mauvais
          - les indépendantistes sont contre l’état espagnol
          - donc je suis pour les indépendantistes

          ça revient à peu près au même que de dire

          - Trump est un enfoiré
          - Soros est contre Trump
          - donc il faut soutenir Soros

        • jaja jaja 28 décembre 2017 17:21

          @diogène Ce serait un raisonnement bien simpliste... Pour vous sur cette question de l’indépendance des petites Nations celui de Lénine qui me convient bien :

          « Croire que la révolution sociale soit concevable sans insurrections des petites nations dans les colonies et en Europe, sans explosions révolutionnaires d’une partie de la petite bourgeoisie avec tous ses préjugés, sans mouvement des masses prolétariennes et semi-prolétariennes politiquement inconscientes contre le joug seigneurial, clérical, monarchique, national, etc., c’est répudier la révolution sociale. C’est s’imaginer qu’une armée prendra position en un lieu donné et dira « Nous sommes pour le socialisme », et qu’une autre, en un autre lieu, dira « Nous sommes pour l’impérialisme », et que ce sera alors la révolution sociale ! C’est seulement en procédant de ce point de vue pédantesque et ridicule qu’on pouvait qualifier injurieusement de « putsch » l’insurrection irlandaise.

          Quiconque attend une révolution sociale « pure » ne vivra jamais assez longtemps pour la voir. Il n’est qu’un révolutionnaire en paroles qui ne comprend rien à ce qu’est une véritable révolution. »

          https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/07/19160700k.htm


        • Diogène diogène 28 décembre 2017 17:56

          @jaja

          combien de « petites nations » en France ?

          - les Corses
          - les Catalans (enfin,... les-nôtres)
          - les Basques
          - le Bretons
          - les Alsaciens (qui donnent plus qu’ils ne reçoivent, comme les Catalans)
          - les Occitans 
          - les Provençaux
          - les Bourguignons
          - les Picards
          - les Normands
          -les Flamands
          - les Champenois
          - les Lorrains...
          - les Lorrains

          et pour certains, il y a des subdivisions :

          - les Nivernais ne sont pas vraiment de Bourguignons,
          - les Nantais, et les Rennais ne sont pas les mêmes Bretons
          - Les Toulousains n’on pas la même histoire que les Montpelliérains





        • jaja jaja 28 décembre 2017 18:03

          @diogène

          C’est stupide... qui, en France, à part peut-être les Corses, peut se dire majoritairement pour l’indépendance comme les Catalans ?
          C’est ce qui fait la différence, la volonté d’un peuple et donc son droit à l’autodétermination...


        • Aristide Aristide 28 décembre 2017 18:18

          @jaja


          La vrai question est comment le NPA pourrait se joindre comme le CUP en Catalogne avec les nationalistes catalans aux droitiers bretons, savoyards, ...

        • jaja jaja 28 décembre 2017 18:32

          @Aristide

          ça c’est une vraie question à la con mais signée Aristide ça n’a rien d’étonnant smiley


        • Aristide Aristide 28 décembre 2017 18:39

          @jaja

          Ben oui, quand le CUP, l’équivalent des allumés du NPA, se rallie aux nationalistes, c’est une question qui dérange. 

          Nationalistes catalans dont le programme n’a rien à voir avec celui des anti-capitalistes locaux, mais bon, pour exister ... il faut bien passer par des alliances les plus étonnantes.

        • C'est Nabum C’est Nabum 28 décembre 2017 18:44

          @jaja

          Je ne capte rien au premier sens du l’expression

          J’avoue ne rien comprendre à ce micmac


        • jaja jaja 28 décembre 2017 18:52

          @Aristide

          Il n’y a pas que la CUP : Anticapitalistes, qui est à la fois membre de Podemos et de la IVème internationale, reconnaît la République catalane... Ce qui fait que compter Podem Catalogne dans le camp des unionistes pro-monarchie est une imposture :

          http://www.inprecor.fr/article-Espagne%20Catalogne-D%C3%A9fendons%20la%20R%C3%A9publique%20catalane%20et%20ouvrons%20le%20processus%20constituant?id=2080


        • McGurk McGurk 28 décembre 2017 18:55

          @jaja

          * « Pour vous sur cette question de l’indépendance des petites Nations celui de Lénine qui me convient bien »

          Bien joué, une magnifique antithèse. Intéressant de citer un bourreau d’idéologue à la con responsable de la mort de milliers de personnes et d’une des pires dictatures de l’humanité pour parler d’indépendance des nations...


        • McGurk McGurk 28 décembre 2017 18:57

          @jaja

          Ca vous serait possible d’écrire « stroumph » au lieu de « monarchie » ? Ca serait tout aussi stupide j’en conviens, comme l’introduction de ce sujet à chacune de vos réponses, mais ça serait moins chiant à lire.

          Et puis ce serait plus marrant des « unionistes pro-stroumphs ».


        • jaja jaja 28 décembre 2017 18:58

          @McGurk

          Je ne suis pas léniniste mais votre sortie qui fleure bon l’anticommunisme primaire est d’une imbécillité confondante...


        • McGurk McGurk 28 décembre 2017 19:01

          @jaja
           
          C’est grave de confondre le communisme et le bolchevisme...


        • Aristide Aristide 28 décembre 2017 19:10

          @jaja


          Vous répondez aux questions à la con ? 

          La CUP et Podem(os) soit 4 et 8 sièges, alliés à la gauche modérée et les nationalistes soit 32 et 34 sièges. La Cup qui a perdu plus de la moitié de ses représentants, comme quoi il faut en avaler des défaites.

          Sur Podem, nul ne sait ce qu’ils décideront, pour le moment, une sorte de calme ...

        • jaja jaja 28 décembre 2017 19:13

          Je ne suis pas bolchévique... du moins pas après Cronstadt mais c’est une autre question. D’ailleurs pour ce qui est de la Révolution russe voyez ce qu’en a dit Besancenot à Toulouse bien loin de vos inepties :

          https://www.facebook.com/1536506946585351/videos/2007795786123129/


        • jaja jaja 28 décembre 2017 19:31

          @Aristide : Je vous fais remarquer que les indépendantistes républicains ont 70 sièges sur 135, soit la majorité absolue : 34 pour Juntsxcat, le parti de Puigdemont, 32 pour pour les indépendantistes de gauche, de l’ERC, dont le vice président du Parlement catalan emprisonné, Oriol Junqueras, est membre et 4 pour la CUP qui a subi le vote utile...

          Podem et ses 8 sièges n’est donc pas nécessaire pour constituer une majorité, les partis unionistes pro-monarchie espagnole allant du PS au Parti Populaire en passant par Ciutadans ne totalisent que 57 sièges...

          Quant à Podem, il est certain que sa tendance Anticapitalistes a déjà reconnu la République et d’ailleurs ses militants étaient en protection des bureaux de vote à Barcelone le 1er octobre. C’est sûr que ça ne plaît pas à Pablo Iglésias, mais c’est comme ça...


        • Lugsama Lugsama 28 décembre 2017 22:57

          @jaja

          Avec moins de voix et 5 députés delinquants qui ne rentrent pas se rendre a la Justice pour assuler leurs actes. Donc au jour d’aujourd’hui rien ne permet de donner le futur gouvernement local, surtout qu’ERC a déjà signalé qu’eux ont assumés leurs actes devant la Justice et qu’il n’accepterai pas d’investiture de quelqu’un en fuite. Et de toute façon on ne peux pas voter a distance pour l’investiture ou prendre les fonctions de presidents du parlement sans ceremonie d’investiture au sein de ce même parlement.. reglement qui ne peut être changé sans gouvernement local constitué.


        • jaja jaja 28 décembre 2017 23:29

          @Lugsama

          Il est faux de dire avec moins de voix. Les indépendantistes ont gagné avec 1 957 348 voix en 2015 et avec 2 063 361 voix en 2017 soit 106 013 voix de plus qu’en 2015. Pourquoi mentir ?

          2015 :
          https://eleccions.ara.cat/parlament-27s
          2017
          https://www.elnacional.cat/ca/politica/resultats-eleccions-catalunya-2017_218478_102.html


        • placide21 29 décembre 2017 07:35

          @jaja
          Oui ,nous avons bien compris que les catalans ne veulent pas redistribuer l’argent aux autres provinces espagnoles, et si l’UE avait fait de même au moment de l’intégration de l’Espagne dans l’union ? N’oubliez pas que vos infrastructures ont été construites en grande partie avec notre argent. Et si Paris ne voulait pas financer la creuse ? Vous vous référez a de l’histoire ancienne comme alibi a votre égoïsme (1641 c’est loin).Que devrions nous dire ,nous avec les Allemands ?Pourtant je ne vois nul esprit revanchard de ce coté -ci du Rhin.Votre attitude est très semblable a celle des flamands envers les wallons ?Vous sentez vous supérieur ? Vous recherchez juste l’enrichissement et profitez d’une position privilégiée dans l’accès a la péninsule(comme Constantinople sur le Bosphore).


        • jaja jaja 29 décembre 2017 10:48

          @placide21

          Vous avez l’air de penser que je suis catalan, ce qui n’est pas le cas, juste partisan du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes !

          D’autre part vous êtes victime de la propagande des forces politiques de la monarchie espagnole, relayée ici par nos médias. La question catalane n’est pas une question fiscale. Elle a ses racines dans l’histoire passée et récente.

          Curieux de voir les descendants des sans-culottes défendre une monarchie issue du fascisme contre une République issue de scrutins démocratiques...


        • Mmarvinbear Mmarvinbear 29 décembre 2017 13:06

          @jaja


          Et sachez que les indépendantistes n’ont rien contre une redistribution équitable des richesses, y compris après l’indépendance...

          Alors là vous vous faites des illusions...

          Prendre aux riches pour donner aux pauvres.

          Dans les faits, ceux qui prennent se définissent aussi comme pauvres et gardent le pognon en fin de compte...

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