Alain Finkielkraut, l’antisémitisme et la bêtise

Bonjour, TSS

Vous avez raison.

Le problème est que, pour éviter des ennuis judiciaires, les antisémites pratiquent désormais l’amalgame entre les deux termes « sémite » et « sioniste ». Dès lors, une insulte qui vise un Juif est de plus en plus fréquemment transformée en insulte antisioniste.

Ce qui induit de facto un autre problème : les membres du Crif — ou autres associations militantes — pratiquent également cet amalgame qui leur permet de hurler à l’antisémitisme dès lors que quiconque dénonce la politique d’expansion sioniste d’Israël. 

@Fergus

Oui Fergus. C’est pour cela que je pense qu’il faut lutter (et lutter, ce n’est pas seulement condamner par des mots, c’est aussi faire de l’éducation et de la prévention) contre l’intolérance de façon générale sans qu’il soit besoin de lui donner un autre nom. Si l’acte ou l’injure relève de l’intolérance caractérisée et grave, alors nous devons être nombreux à la condamner (elle avant son auteur). Ainsi, les hypocrites qui cherchent à nous embrouiller avec leur subtilité de langage en seront pour leurs frais.

@Massada

NON PITIE Massada restez en ISRAEL, en France le QI est déjà assez bas comme ça !

@Fergus

Quelle politique expansionniste d’Israël ?
Israël est entouré, depuis sa naissance, d’états ou d’entités musulmanes qui veulent sa destruction. Deux d’entre elles ( Egypte et Jordanie ) ont fini par signer des accords de paix avec Israël.

Les musulmans « palestiniens » ( qui n’ont jamais possédé dans aucune période historique d’état indépendant dans cette région ) ont refusé les nombreuses mains tendues par Israël pour signer des accords de paix. Ils ont continué leur guerre anti-israélienne contre tout bon sens, ils l’ont perdue. Comme tous les perdants de guerre, ils ont perdu des territoires, et ils en perdront de plus en plus si ils s’obstinent dans leur rage belliqueuse insensée.

Maintenant, il y a une solution simple pour que les « palestiniens » aient un état : il suffit que les habitants de la bande de Gaza demandent un rattachement de leur territoire à l’Egypte, et que les habitants de ce qui leur reste de Cisjordanie demandent leur rattachement au Royaume de Jordanie.

Ils règleraient ainsi tous leurs problèmes :
-ils auraient un état et des gouvernements nettement moins pires que ceux qu’ils ont à subir actuellement
-les deux parties de la « Palestine », qui ne peuvent pas se supporter mutuellement, seraient ainsi enfin séparées à l’amiable,
-et enfin ils vivraient en paix avec Israël dans des états qui sont en principe en paix avec Israël ( du moins tant que les islamistes ne renversent pas les gouvernements actuels de l’Egypte et de la Jordanie ). 

Le seul problème est que les Egyptiens n’ont peut-être pas spécialement envie de récupérer les Gazaouis et que les Jordaniens n’ont pas non plus forcément envie de récupérer les Cisjordaniens....

@docdory

Je me demande si ce n’est pas Fergus qui aurait un jour écrit sur ce site qu’Avigdor Liberman était un ultra-orthodoxe. Cela m’avait beaucoup amusé.

Quand on considère de très loin le Moyen-Orient qui est si compliqué, on peut confondre bien des choses, et croire par exemple que le général Aoun, au Liban, est un homme de paille, une sorte de Pétain à la botte des Israéliens, tout comme el-Assad en Syrie. On peut croire ainsi qu’Israël cherche à étendre sa mainmise sur l’ensemble du Moyen-Orient, rêve de contrôler aussi l’Irak et le Yémen, de manière à pouvoir y installer des bases qui lui permettraient un jour de s’emparer d’un Iran constamment menacé d’une attaque nucléaire. N’est-ce pas Netanyahou qui répète à l’envi depuis des années : « Liran doit être rayé de la carte du temps » ?

Tout est dans tout, et réciproquement.

@TSS
Divers états arabes ayant fait la guerre contre Israël l’ont perdue, et, comme il est de règle depuis que le monde est monde, lorsque l’on perd une guerre, on perd fréquemment une partie de son territoire ! 
Mais peut-être souhaitez vous dans cet ordre d’idée que la Turquie redonne Constantinople,( euh...Istanboul ), qu’elle a naguère ignominieusement conquise dans une guerre abominable et sans pitié, à l’empire romain d’Orient ( comme celui-ci n’existe plus, la Turquie peut redonner Istanbul à la Grèce ! ).

Bonsoir, docdory

« que les habitants de ce qui leur reste de Cisjordanie demandent leur rattachement au Royaume de Jordanie. »

Lamentable ! Ainsi, vous — manifestement favorable à Eretz Israël — justifiez le mitage de la Cirsjordanie par l’implantation de colonies de plus en plus nombreuses, au détriment des Palestiniens, chassés de leur territoire où sommés de faire allégeance à ces Israéliens dont beaucoup sont des haredim effrayants d’intolérance ! On piétine les droits des Palestiniens, qu’à cela ne tienne, ils n’ont qu’à aller chez le voisin arabe !!!

@Fergus
La présence arabe en Palestine est le résultat d’une colonisation qui eut lieu au VIIe siècle, à l’époque du Calife Omar. Ce que vous appelez la Cisjordanie, c’est en fait, grosso modo, les anciens royaumes d’Israël et de Juda dont les noms mêmes sont significatifs.
La Cisjordanie est restée sous le contrôle de la Jordanie après la guerre de 48. Cette souveraineté n’aura été reconnue au plan international que par les états Unis en 49, la grande Bretagne en 49, et le Pakistan, le cas de cette dernière reconnaissance restant quand même sujet à caution.
A l’issue de la guerre de 67, la Jordanie qui avait fait la sottise de se rallier à Nasser est ratatinée. Elle doit se retirer de Cisjordanie. Je n’ai jamais compris que Moshe Dayan en position de force n’ait pas récupéré purement et simplement ces territoires qui sont le berceau de la civilisation juive, Hébron en particulier.

Il n’a jamais été question, dois-je vous le rappeler, de chasser les Palestiniens de la région, pas plus qu’il n’a été question de chasser ceux qui étaient restés chez eux durant la guerre de 48. A la fin du conflit, ils étaient 250 mille. Ils ne sont plus aujourd’hui que 1.7 million puisque leur population a été multipliée par 7 alors que, depuis 70 ans, les populations juives des pays musulmans ont été divisées par un facteur supérieur à 50.
Les Palestiniens savent très bien, dans leur grande majorité, qu’il vaut certainement mieux appartenir à une minorité arabe dans un état démocratique que de vivre en Syrie ou en Irak. Et je ne parle pas des Palestiniens des camps du Liban qu’on maintient artificiellement dans la misère la plus sordide depuis soixante-dix ans en leur interdisant la plupart des professions et tout accès sérieux à la vie économique et politique, de manière à pouvoir en faire une masse de manoeuvre fanatisée à exhiber pour déconsidérer Israël en apitoyant les imbéciles.

Visiblement, vous ne connnaissez rien à l’histoire de la région.
Ceux qu’on n’appelait pas encore des Palestiniens, en 48, ont refusé le partage proposé par l’ONU à la fin de novembre 47 : ils pouvaient mobiliser cinq états contre un embryon d’armée juive, pourquoi parler de partage quand ils pouvaient, par la force, foutre à la mer les Juifs et garder l’ensemble du gâteau ? Mauvais calcul : la force brutale dont ils pensaient pouvoir faire usage à leur profit s’est retournée contre eux. Ils se préparaient à pouvoir crier : vae victis ! (malheur aux vaincus !), mais c’est eux qui ont été les vaincus. Quand un peuple belliqueux désireux d’en exterminer un autre est vaincu sans être exterminé, ce qui lui reste de mieux à faire, c’est de la fermer, et de cesser de se plaindre, sinon il devient carrément odieux.

@Fergus

En tout cas, le fanatisme antisémite de bon nombre d’adeptes de l’idéologie mahométane en France produit l’effet exactement le contraire de ce pour quoi ils sont censés militer.
En effet, ces antisémites mahométans, à l’instar de l’homme de la vidéo s’en prenant à Finkielkraut, provoquent par leurs détestables exactions le départ vers Israël d’une grande quantité de juifs français.
Ceux-ci vont donc bien devoir s’installer quelque part en Israël, et de ce fait aller faire grossir les colonies de peuplement !

Par conséquent, les mahométans français, s’ils veulent réellement aider leurs « frères » palestiniens, n’ont qu’une seul solution : arrêter les persécutions qu’ils infligent aux juifs français pour éviter que ceux-ci n’aillent s’installer en « Palestine » ou en Israël, ça dépend de quel côté l’on penche.

Par ailleurs, le « mitage » de la Cisjordanie que vous déplorez n’aurait certainement jamais eu lieu si les « Palestiniens » et leurs « alliés » arabes ne s’étaient livré depuis 1948 à une innombrable successions d’attaques contre Israël. Toutes ces guerres ont été perdues par les mahométans, et comme je l’explique plus haut, quand on perd une guerre, on perd une partie de son territoire, il en a toujours été ainsi dans l’Histoire. Comme on dit en latin :« vae victis » *  !

* « malheur aux vaincus » !