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Baise ton prochain

C’est le conseil provocateur que met dans la bouche des « accros » du capitalisme, le philosophe Dany-Robert Dufour, dans son dernier ouvrage « une histoire souterraine du capitalisme » (Edition Acte Sud), ouvrage qui illustre parfaitement l’adage « ce qui se conçoit bien s’énonce clairement ».

Interviewé par Laure Adler, le 6 janvier dernier, sur l’antenne de France-Inter, (lien) le philosophe a clairement déstructuré les arguments de ceux qui font la promotion du capitalisme, en s’appuyant notamment sur un texte encore mal connu, rédigé par Bernard de Mandeville en 1714, lequel était l’un des plus ardents défendeurs du capitalisme.

Pour autant, les arguments qu’il utilisait à l’époque sont pour le moins décoiffants.

Extrait :

« Quittez donc vos plaintes, mortels insensés ! En vain vous cherchez à associer la grandeur d’une Nation avec la probité. Il n’y a que des fous qui puissent se flatter de jouir des agréments et des convenances de la terre, d’être renommés dans la guerre, de vivre bien à son aise et d’être en même temps vertueux. Abandonnez ces vaines chimères. Il faut que la fraude, le luxe et la vanité subsistent, si nous voulons en retirer les doux fruits  ».

L’ouvrage connu un certain retentissement à l’époque, puisque l’auteur parvint à faire l’unanimité contre lui. lien

Mais écoutons plutôt Dany-Robert Dufour dans son analyse de la situation actuelle : « je pense (...) que notre monde est en train de très mal tourner et que ceci est la conséquence du tournant pervers qui a donné naissance au capitalisme »....

Dénonçant la pensée de Mandeville, il ajoute : « nous sommes dans le néolibéralisme avec un dynamisme incroyable. Le problème, c’est qu’on ne sait pas arrêter cette machine et on ne sait pas arrêter ce discours du capitalisme qui est fondé justement sur la destruction éventuellement créatrice ».

Il en profite pour décrypter avec beaucoup de précision les mécanismes qui animent le capitalisme, en reprenant la « Fable des abeilles » mandevilienne, laquelle évoquant l’aventure d’une ruche, qui grâce à la mise entre parenthèse « d’une certaine morale », permettait à sa société de développer les arts, la culture, l’architecture, le commerce, etc. 

Cet ouvrage a été réédité en 2014 (éditeur Berg International).

La page de titre de l’édition de 1714 annonce clairement la couleur : «  la fable des abeilles ou les vices privés font le bien public, contenant plusieurs discours qui montrent que les défauts des hommes, dans l’humanité dépravée, peuvent être utilisés à l’avantage de la société civile et qu’on peut leur faire tenir la place des vertus morales ».

PDF du texte.

Extrait de la Fable : « la fertile ruche était remplie d’une multitude prodigieuse d’habitants, dont le grand nombre contribuait même à la prospérité commune. Des millions étaient occupés à satisfaire la vanité et l’ambition d’autres abeilles (...) chaque ordre était ainsi rempli de vices, mais la Nation même jouissait d’une heureuse prospérité ».

Dans sa fable, Mandeville précise donc que cette si cette ruche est riche, c’est parce que « tout le monde y est un peu voleur », l’argent s’accumule de-ci, de là, ce qui permet, selon Mandeville un développement de création dans les arts, la littérature, l’architecture mais aussi du commerce...

Mais voilà, dans la fable, les abeilles se mettent à culpabiliser et décident de devenir honnêtes...

A partir de ce moment, tout ce qui était dans la floraison, des arts, littérature, sculpture, et du commerce dans ses multiples fonctions, tout cela se résorbe, et la ruche plonge dans la misère la plus noire... la morale de la fable mandevilienne étant : « les vices privés font la vertu publique »

Sous l’appellation « vices privés », il faut, selon Dany-Robert Dufour, entendre l’avidité, la luxure, le mensonge, le mal, etc.

Et le philosophe d’affirmer que, cette fable illustre parfaitement le fonctionnement du capitalisme, système dans lequel s’est mis en place « La servitude volontaire de l’homme par lui-même, et donc par le travail ».

Et Dufour de faire un parallèle entre notre situation, et celle de cette ruche, car finalement, d’après Mandeville, ce serait grâce au mal que la société pourrait progresser.

Evoquant le terrible incendie qu’avait connu Londres en septembre 1666, réduisant en cendres 90% de la ville... Mandeville avait déclaré que c’était une chance, car ça avait permis de refaire cette ville encore plus belle qu’elle ne l’était... relançant ainsi le commerce, et concluant que ce mal devenait un bien !

Alors que Laure Adler résume : « alors, il faudrait que le monde soit dans un état catastrophique, ce qui nous permettrait de sortir de la situation, compliquée, complexe, difficile, où nous nous trouvons en ce moment  », Dany-Robert Dufour précise que c’est en effet la thèse que défend le capitalisme.

C’est aussi en partie celle qu’a repris au siècle dernier Joseph Schumpeter, proposant le concept de la « destruction créatrice » dont il disait qu’elle était « au centre du capitalisme ». lien

Dans un autre texte, Bernard De Mandeville, va encore plus loin et déclare : « Il faut confier le monde au pire d’entre les hommes, et qui sont ces « pire d’entre les hommes  » ?, ce sont ceux qui simulent la vertu, le dévouement au bien public, et qui, en même temps, dissimulent avec perversité leur pulsion d’avidité ».

Et Mandeville d’enfoncer le clou : « il faut confier le monde à ceux-là, (et non pas à des saints), car ceux-là n’hésiteront plus du tout à s’enrichir, y compris pour leur propre compte, au maximum, et la richesse qu’ils produiront finira par ruisseler sur le reste des hommes  »....

Nous voilà donc de retour en plein 21ème siècle, aux côtés de Macron, avec sa fumeuse théorie du ruissellement, dont on sait aujourd’hui l’invalidité... ou aux côté de tous les dirigeants capitalistes, façon Trump, qui, tout en niant la réalité du changement climatique, gèrent leurs pays comme des entreprises, mais pour le plus grand bien des actionnaires...et non pas pour celui des citoyens.

Pour en finir avec De Mandeville, Dany-Robert Dufour, rappelle qu’à l’époque, son nom été passé de Mandeville, en "Man Devil", l’homme du diable donc, (lien) parce que justement il faisait la promotion du vice, la promotion du mal.

Mais où en sommes-nous aujourd’hui ?

Il faudrait manquer singulièrement de discernement pour ne pas constater l’état du monde actuel, pris en étau entre la scabreuse politique américaine, celle des autocrates chinois, russes, brésiliens, l’avidité des marchands d’armes et de pétrole...et celle des banquiers.

Dans ce monde où les forêts brûlent, pour un peu de pâte à tartiner... où à cause du changement climatique...

Dans ce monde où pesticides et autres défoliants font des ravages sur les insectes, mais aussi les animaux...et sur les humains par conséquence...

Où, alors que nos hôpitaux sont malades, un patron de Big-Pharma n’a pas hésité à déclarer : « nous sommes en affaire pour le bénéfice des actionnaires, pas pour aider les malades ». lien

Où, en France, 6 millions de citoyens sont au chômage, quand d’autres meurent dans la rue, ou vont de burn-out en suicide... sur une planète subissant glissements de terrains, inondations à répétition, tout serait donc le résultat de la sinistre théorie mandevillienne, portée par un capitalisme destructeur ?

Dany-Robert Dufour ne dit pas autre chose : « ce monde voulu par Mandeville a tellement bien marché que nous avons profité d’une quantité de biens grâce au capitalisme... le seul problème à régler c’est que maintenant le monde est en train de se détruire  ».... mais n’était-ce pas finalement l’aboutissement de la théorie de Bernard de Mandeville ?

Pas étonnant dès lors qu’Hervé Kempf prône «  pour sauver la planète, il faut sortir du capitalisme », prenant ainsi le parfait contre-pieds d'avec la thèse mandevilienne. lien

Comme dit mon vieil ami africain : « l’homme qui mange sans travailler, finit par mourir sans maladie  ».

Merci aux internautes pour leur aide précieuse.

Le dessin illustrant l’article est de Charb

Olivier Cabanel

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152 réactions à cet article    


  • nono le simplet nono le simplet 13 janvier 2020 10:33

    peut être aurons nous finalement raison avec Sartre plutôt que tort avec Aron


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 10:42

      @nono le simplet
      faut l’espérer !


    • nono le simplet nono le simplet 13 janvier 2020 12:37

      @alexis42
      si le débat entre Aron et Sartre se résumait en un combat entre la violence révolutionnaire et la douceur libérale on caricaturerait ces deux grands esprits ...
      pour le reste ton départ ou ton maintien m’indiffèrent tout autant ...mais si tu pars avec l’impression de m’avoir « corrigé » vertement ... j’en suis ravi pour toi ... smiley


    • nono le simplet nono le simplet 13 janvier 2020 12:38

      @nono le simplet
      trop tard il est parti smiley


    • pemile pemile 13 janvier 2020 12:46

      @nono le simplet « trop tard il est parti »

      Il n’est pas que parti, il a demandé à ce que le site efface l’historique de ses posts smiley


    • nono le simplet nono le simplet 13 janvier 2020 14:01

      @pemile
      ouais il est reparti avec sa robe de chambre et ses chaussons ... mais il reviendra, comme d’autres smiley


    • velosolex velosolex 13 janvier 2020 23:15

      @nono le simplet
      Ca fait un moment que Billancourt désespère.
      Le marché n’est qu’un renard libre dans un poulailler libre.
      Il y a comme une contradiction historique entre l’intelligence et le désir.
      On voit la cata, mais impossible de changer de mode opératoire.
      Une problématique de toxico. 
      On changera demain mais en attendant on augmente les doses. 
      L’économie n’est plus qu’une branche de la psychiatrie. 


    • nono le simplet nono le simplet 14 janvier 2020 03:57

      @exol
      Nono fait fuir tous les intervenants qui ne sont pas à son gout

      tu me prêtes un pouvoir que je n’ai pas ... et dont je ne me servirais pas si je l’avais ... je viens sur AVX par plaisir et pour discuter à bâtons rompus avec la petite dizaine de gens que j’aime bien ... la plupart des autres ne me servant que de faire valoir ou de faire rire comme à la terrasse d’un bar un après midi ensoleillé où j’entends parfois la conversation d’une table voisine, ce qui rajoute à ma bonne humeur ...


    • Vaietsev 14 janvier 2020 18:00

      @pemile
      Bien vu l’Africain ,ce genre de choses ne risque pas de t’arriver ,en fait ,sachant que tu dois être de ses militants à avoir fait des études et non en phase de construction .
      Tu parle de moi , à ce que je voies ,pourtant tes frères tes semblables de couleur savent nous séduire parce que de culture différente et aussi parce que vous avez tout pris .
      Les insultes en fait que je souhaite retirer ,je ne me les dois pas ,elles sont juste la trace que toute les trainées du PAF veule que je laisse car ,que vous le vouliez ou pas ,y’a pas une once d’humanité chez une femme et des femmes ,tu sera alors pourquoi j’y met tant de coeur dans ce que j’écris ,tant de haine ,quand je me contenterai bien d’y écrire des choses plus intéréssantes mais la plupart du temps ,mon discours est dévié jusqu’a cracher sur tous ,parce que je pourrai devenir interessant pour un citoyen qui n’a pas le brevet des collèges ,et ce genre de fait ,ne m’en veux pas ,mais c’est du jamais vu .
      C’est alors ça la fonction publique ,on y fait souvent ça pour ceux qui s’essaie à se construire ,car ils sont une gène ,et ils sont de prime abord assez niais pour la fonction publique de penser« que aimer c’est d’abord progresser rapidement » ,c’est la raison qui fais ses écrits de haine ,on y préfère faire des personnalités haineuses plus qu’intelligente ,ce qui est ton cas à toi car tu es le système .
      La raison ? tu t’entend bien avec tout tes comparses de l’agora .

      La météo aussi fait beaucoup de mal dans ce pays ,on devait toute les .uer et les réveillés.
      Jamais je n’assumerai ses billet notamment après avoir écris des trames philosophiques quand à l’époque personne ne me haissait ,alors amuse toi bien dans TON monde ,l’africain . 


    • Vaietsev 14 janvier 2020 18:07

      @velosolex
      L’économie n’est plus qu’une branche de la psychiatrie. 
      Elle l’es d’autant plus pour ceux qui aux yeux de l’avis des femmes parlaient peu donc en savaient beaucoup trop et était extrémement intelligent .
      La revanche des femmes sur ce point sur ceux qui faisaient silence parce qu’ils n’avaient rien à dire ; aujourd’hui ils s’émancipe ,dessine une tantinet idée et BIM ,c’est tout le peuple qui tombe sur ceux là parce qu’ils sont les traitres et ne sont pas fidéles au peuple ,mais ils sont aussi ceux traquées par les femmes qui ne les lache jamais parce qu’ils les ont froissé sur ce qu’elles étaient sur le fond pour beaucoup ,des femmes vénales et qui ne couche que si tu as du pognon ,dans d’autre cas ,tu finis à la casse ,ou on fais de toi une vedette à faire rire les gens parce que
      au chateau ,c’est bien ici et là ,qu’on peut faire ça ,qu’on peut faire rire car c’est ici et là que l’on deviens important et que l’on peut se développer ,c’est à dire que pour le silence intellectuelle ,vous repasserez ,faut avoir de la gouaille à faire rire les salauds de médias .


    • anti.social555 15 janvier 2020 01:20

      @olivier cabanel
      Il ne faut jamais mettre un banquier à la tête d’un pays !


    • pemile pemile 13 janvier 2020 10:45

      « Comme dit mon vieil ami africain : « l’homme qui mange sans travailler, finit par mourir sans maladie ». »

      De vieillesse dans son chateau ?


      • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 11:30

        @pemile
        je savais que ce proverbe africain allait en questionner plus d’un !
        vive la paresse.
         smiley


      • pemile pemile 13 janvier 2020 12:58

        @Zozo canal histrionique « Meurt-on vraiment ? »

        Oui, et ça sent pas bon smiley


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 janvier 2020 20:07

        @olivier cabanel
        vive la paresse.

        La paresse ne doit pas vous empêcher de lire les feuilles de route de Bruxelles adressées à Macron. Vous y trouverez les raisons d’interdire la hausse des salaires et donc des cotisations salariales.
        Macron ne décide de rien dans le domaine économique et social.
        .
        Je vous le dis, parce que toute la Gôooche bien pensante répète « qu’il faut augmenter les salaires ». Ben voilà, la Commission européenne ne veut pas.
        C’est pas bon pour « la compétitivité des produits français ».
        .
        C’est logique, puisque nous vivons dans un monde ouvert à tous les vents.
        Les productions françaises ne se vendent pas à l’étranger, elles sont trop chères à cause de l’euro trop fort/$, et à cause des salaires français trop élevés.
        .
        Et aussi, trop chers pour le marché intérieur, par rapport aux produits fabriqués ailleurs, avec des salaires 20 fois plus bas que les salaires français.
        .
        La concurrence n’est pas libre, elle est faussée. Tous les pays ne jouent pas avec les mêmes règles du jeu. C’est une mondialisation a-symétrique, dont les pays européens paient le prix des énormes profits qu’engendre le libre échange.
        .
        Faut choisir, soit la sortie de l’ UE et le protectionnisme, soit l’austérité salariale.
        Tous ceux qui veulent rester dans l’ UE, ont choisi de fait, l’austérité salariale, faut pas venir couiner ensuite.
        .
        Ni croire qu’on peut « en même temps », avoir le beurre, l’argent du beurre et la crémière. Vous voulez vivre dans un monde ouvert ? Alors c’est l’austérité salariale. C’est ce qu’expliquent sans cesse les fonctionnaires européens.
        .
        PS : Côté habillement, il y a désormais mieux que la Chine, c’est l’ Éthiopie.
        Les salaires sont de 20 euros par mois.
         


      • Le421... Résistant Le421 14 janvier 2020 08:31

        @Fifi Brind_acier


        Les productions françaises ne se vendent pas à l’étranger


        La fable UPR...
        Demandez à LVMH !!
        Ce sont nos produits les plus chers qui se vendent le mieux car il y a des gens dans le monde, plein de gens, qui ont les moyens d’acheter autre chose que des merdes asiatiques.
        Ces dernières sont réservées aux « sans dents » de l’hexagone...
        Qui, vu leurs moyens, n’ont guère le choix.
        Un télé 39 pouces à 149.99€ dans chaque pièce et 4 Huaweï pour la famille.
        Et les abonnements qui vont avec !!

        La France n’est pas un pays qui doit faire sa place dans le « moins disant ». Ça, c’est une théorie de droite.
        Bon, c’est vrai que l’UPR...
        Donc, vous êtes excusée !!  smiley


      • Fergus Fergus 14 janvier 2020 09:05

        Bonjour, Le421

        Les Français ne sont pas dupes ! la propagande caricaturale de l’UPR fait systématiquement long feu dans les urnes à chaque scrutin. Autrement dit, ce parti va de flop en flop. Ce qui démontre, soit dit en passant, que l’omniprésence des militants UPR sur le web et les réseaux sociaux  probablement rémunérée pour une partie d’entre eux  est inefficace, et même contre-productive tant elle est ressentie comme du harcèlement.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 09:45

        @Le421
        La fable UPR...

        Où sont les documents qui prouvent ce que vous affirmez ?
        .
        En économie, les échanges entre pays, ça s’appelle le commerce extérieur.
        Quand la France importe davantage qu’elle n’exporte, on parle du déficit du commerce extérieur. Dans le cas contraire, si on exporte davantage qu’on n’importe, on parle d’excédents du commerce extérieur.

        Exemples :.
        2017 :« France, commerce extérieur : la Bérézina ! »
        .
        2019 : « Le déficit commercial de la France se creuse, 26,9 milliards d’euros de déficit »
        .
        Alors, vous allez vous excuser pour vos insultes envers l’UPR. Si vous incapable de vous servir d’Internet pour vérifier vos informations, au moins n’insultez pas les autres.


      • Eric F Eric F 14 janvier 2020 09:47

        @assouline
        « La concurrence, c’est la concurrence. Elle n’est faussée que lorsque des artifices interviennent dans les termes de l’échange »
        Justement, c’est exactement ce qui se passe, les émergents et la plupart des pays protègent leur économie. Ainsi la Chine -et d’autres) a pratiqué l’obligation d’un « taux d’intégration local » sur ce qu’elle achetait, nos entreprises ont du construire là-bas des usines et des centres de développement ou s’allier avec des industriels locaux pour y vendre, et le savoir-faire technologique a ainsi été transmis gratuitement. Des taxes à l’importation lui ont permis de subventionner ses exportations, sans compter le cours de la monnaie administrativement sous-évaluée. Les USA ont instrumentalisé la « sécurité nationale » pour protéger certains secteurs de leur économie, ainsi Huawei y est frappé d’interdit sur les équipements d’infrastructure.
        L’UE a interdit les « artifices » entre pays membres -ce qui se justifiait lorsqu’elle était composée de pays relativement homogènes- et a étendu ce principe avec l’extérieur par doctrine (les multinationale ont évidemment poussé en ce sens par recherche du low cost).

        « Une mondialisation «  symétrique  » suppose une égalité des économies du monde »
        Non, elle suppose la réciprocité des règles d’échange -par exemple un taux d’intégration local sur les produits importés de Chine- et la correction des disparités par exemple sur les cours monétaires.
        Il ne s’agit pas de s’enfermer dans l’autarcie, mais de mettre des dispositifs sélectifs de protection contre les excès de disparités.




      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 09:54

        @Fergus,
        Voilà un autre grand démocrate ! A part les insultes et les appels à peine déguisés à la censure, côté arguments pour contrer l’ UPR, c’est un peu le désert du Kalahari ..., vous pédalez grave dans la choucroute.
        .
        ça me rappelle une réunion publique des Insoumis où le responsable est incapable de répondre aux questions concernant l’ UPR..


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 09:56

        @Eric F
        Merci, vous avez parfaitement répondu !


      • cettegrenouilleci 14 janvier 2020 10:08

        @Fifi Brind_acier

        Bonjour Fifi

        Merci pour ta ténacité à rétablir la réalité des faits et à mettre en échec les contradicteurs malveillants et de très mauvaise foi appliqués à dénigrer l’UPR par tous les moyens, essentiellement soucieux d’empêcher la vérité de s’étaler au grand jour, y compris en énonçant des énormités et des mensonges délibérés, ces individus étant davantage préoccupés de lisser leur image et de se donner bonne conscience que d’informer loyalement les lecteurs sur les enjeux qui concernent directement les citoyens et affectent leur vie de tous les jours.


      • cettegrenouilleci 14 janvier 2020 10:29

        @Fergus

        « la propagande caricaturale de l’UPR »

        « ce parti va de flop en flop »

        Bonjour Fergus.

        Il y a bien des commentaires qui font « flop » dans le fil les discussions qui s’engagent sur Agoravox avec les militants de l’UPR, faute d’un minimum d’honnêteté, de rigueur et de civilité dans la présentation de leur bouillie empoisonnée, car on ne peut guère parler, dans leur cas, de faits avérés ni d’arguments tant leur propos déborde de malveillance et de mauvaise foi.

        Ces commentaires qui font « flop », qui devraient vous faire rougir de honte, ce ne sont pas ceux des militants de l’UPR, appliqués à révéler aux lecteurs les vérités que vous vous appliquez vous-même à embrouiller ou à dissimuler.

        Regardez vous dans un miroir avant de répondre à une question que chacun est en droit de se poser : 
        Qui harcèle qui ?


      • Fergus Fergus 14 janvier 2020 11:34

        Bonjour, cettegrenouilleci

        Désolé, mais je suis dans le factuel lorsque j’établis un parallèle entre l’omniprésence des militants UPR sur le web et les résultats électoraux de ce parti !

        Quant au mot « harcèlement », je le maintiens : il est arrivé à Fifi de poster jusqu’à... 20 ou 30 commentaires redondants dans le fil de certains de mes articles. Comment qualifier ce type de matraquage ???


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 11:48

        @cettegrenouilleci
        à mettre en échec les contradicteurs malveillants et de très mauvaise foi appliqués à dénigrer l’UPR

        La différence, quand je fais une erreur, je m’excuse, et je n’insulte jamais. Mais c’est très bien qu’ils montrent leur vraie nature aux lecteurs d’Agoravox et leurs incompétences.
        .
        Mensonges, insultes, diffamations, ils n’ont honte de rien.
        Et leur programme s’appelle : « L’humain d’abord ! »
        Rêve !


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 12:33

        @Fergus
        l’omniprésence des militants UPR sur le web et les résultats électoraux de ce parti !

        Je les adore, ces grands démocrates, qui s’indignent du sort d’Assange, mais qui ne voit pas la censure devant leur porte...
        Depuis Mai dernier, les dirigeants politiques de Gauche et de Droite, et d’ Extrême droite, passent sans cesse dans les médias.
        .
        L’UPR, depuis Mai dernier : 0 heure, 0 minute, 0 seconde.

        En somme, si je dois cesser de poster des commentaires, c’est pour le bien de
        l’UPR, que vous aimez infiniment. Vous écrivez tous les jours au Gouvernement et au CSA, pour que l’ UPR soit médiatisée, et vous souhaitez la victoire du Frexit, j’ai tout bon ? Votre bon coeur vous perdra !
        .
        Ceci dit, Agoravox ne vous appartient pas, ce n’est pas un club privé de la FI, ni de la Gauche. C’est un forum ouvert à tous, c’est peut-être ce qui vous défrise.

        Si l’UPR se développe sur Internet exclusivement, c’est que nous sommes censurés par les médias dominants, ce qui vous en touche l’une, sans faire bouger l’autre !
        .
        Et puis, si cela ne vous convient pas, pourquoi n’allez-vous pas papoter sur les forums de la France Insoumise et leurs pages Facebook, où la censure est totale  ? Vous serez entre vous, pas dérangés du tout par l’UPR.
        .
        Et d’ailleurs, vous même, que faites-vous sur Internet, alors que la Gauche est reçue dans tous les médias ? Non seulement ça ne vous suffit jamais, mais vous rêvez d’évincer les autres. « L’Humain d’abord ! », vous dites ?

        Vous devriez le rebaptiser : « Pour ma pomme d’abord ! »
         


      • anti.social555 15 janvier 2020 01:25

        @Fergus
        En réalité beaucoup de français se foutent de la politique, surtout en province, cela ne les intéresse pas, et j’en connaît un paquet.


      • popov 15 janvier 2020 08:23

        @Fifi Brind_acier

        Pour avoir un excédent commercial plutôt qu’un déficit, il faut avoir des choses à vendre qui sont meilleures que celles que produit la concurrence.

        Pour cela, il faut des gens capables de produire ces choses. Ce n’est pas inné. Il faut un enseignement très efficace.

        La France devrait donc investir dans la formation de sa population. Le savoir faire de la population, voilà la véritable ressource d’un pays. 

        Je n’habite pas en France, donc je suis mal placé pour juger. Mais ce n’est pas en important en masse une population au QI moyen inférieur ou égal à 84 qu’on va rehausser le niveau des études. Au contraire, ce qui semble se produire est un nivellement par le bas pour ne pas stigmatiser les cancres.

        Qu’en pense l’UPR ?


      • Francis, agnotologue JL 15 janvier 2020 08:40

        @popov
         
        ’’Pour cela, il faut des gens capables de produire ces choses. Ce n’est pas inné. Il faut un enseignement très efficace.’’
         
         Il semble que ni le Medef ni ses médias aux ordres n’aient un QI suffisant pour comprendre ça.
         
         Attribuer à Carlos Gohn la paternité du Kadjar comme j’ai entendu ce matin à la radio c’est mépriser ouvertement les compétences des salariés.
         
         L’idéologie qui justifie les salaires mirobolants va dans le même sens.
         


      • Hermes Hermes 15 janvier 2020 11:47

        Bonjour, le Pb de l’UPR : excellents dans l’analyse d ece qui s’est passé, pas grand chose de séduisant pour les électeurs dans les projets pour le futur !

        Merci pour cet article qui met en évidence le cynisme bien caché des nantis... La mentalité qui aboutit à ces situations est basée sur un profond matérialisme qui pousse à identifier le bonheur personnel à des conditions extérieures, et des considératons conflictuelles sur leur distribution. Il n’y a pas de ligne politique qui peut échapper à celà (la lutte des classes rage plus que jamais, bien qu’elle soit menée pour le moment par les nantis).

        La balance finira par se pencher de l’autre côté, mais cela sera sans fin....

        Le plaisir et l’orgueil mis dans les idées ne suffira pas toujours à masquer la souffrance pathétique et misérable qu’engendrent nos croyances, et la négativité égoiste qui se projette dans le monde sous le masque d’un faux progrès. Se mettre en face de cette réalité est inévitable, c’est le rendez-vous avec soi-même. Mieux vaut ne pas arttendre que la mort s’y invite aussi..

        La souffrance individuelle ne cesse que lorsqu’on cesse de croire à ses propres idées, et à la problématique originelle sur laquelle on a construit toutes nos interprétations et notre état d’ame habituel. Jusqu’au moment ou le fantôme de soi-même meurt définitivement... et l’être renait, ou se réveille.

        Dans un langage imagé, un homme dont le message a été considérablement déformé avait dit : « pour accéder au royaume de mon père in faut naitre une nouvelle fois ».

        Bonne année à tous smiley


      • concepto 15 janvier 2020 19:23

        @assouline
        Où avez-vous vu qu’Asselineau voulait fermer les frontières ? Il serait temps que vous vous informiez sur ce que dit l’économiste du parti, Vincent Brousseau, afin de nous épargner de vos fantasmes.



      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 janvier 2020 09:12

        @Hermes
        le Pb de l’UPR : excellents dans l’analyse d ece qui s’est passé, pas grand chose de séduisant pour les électeurs dans les projets pour le futur !


        Il faudrait peur-être lire le programme pour en juger ?

        Programme de libération nationale de l’ UPR 199 propositions.
        .
        L’UPR n’est pas un Parti, c’est un rassemblement provisoire de citoyens venant de tous les horizons, pour que la France se libère du carcan de l’Union européenne et de l’ OTAN. 


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 janvier 2020 09:33

        @assouline
        Les protectionnistes n’expliquent pas comment le protectionnisme permet de s’affranchir des conditions étrangères. Sauf en s’enfermant sur soi, sans importations et donc sans exportations...

        C’est sûr, la France des 30 glorieuses, c’était la Corée du nord !!
        On se demande même comment on a survécu à cette abomination !?
        .
        Il y avait une importante intervention de l’ Etat dans l’économie, ce que souhaitent les Français. Ils aiment que l’Etat intervienne partout, ce qui fait faire des cacas nerveux à tous les libéraux et libertariens qui rêvent d’un Etat qui inaugure les chrysanthèmes.
        .
        Horreur & prosternation, il y avait des lois qui régulaient le capitalisme, comme la séparation des banques, les taxes et les quotas aux importations dans les secteurs industriels à protéger. C’est un Commissaire européen qui a décidé à l’OMC de supprimer les quotas sur le textile français. La France a été inondée de textiles chinois et les entreprises françaises ont fermé, dans les Vosges, le Nord etc.

        La France a perdu 40% de ses usines en 20 ans, et les emplois qui allaient avec, génial, non ?

        .
        Il y avait aussi, un contrôle des mouvements de capitaux, pour éviter les délocalisations et l’achat du patrimoine du pays. C’est sans doute beaucoup mieux aujourd’hui, quand les Chinois et les Américains achètent tout le patrimoine français qui les intéresse ?

        Alstom vendu aux Yankees, et la France vendue à la découpe, quelle merveille !


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 janvier 2020 10:32

        @Le421
        Ça, c’est une théorie de droite.
        Bon, c’est vrai que l’UPR..
        .

        .
        Depuis le 14 Janvier, j’attends toujours vos excuses pour votre mépris envers l’UPR et votre ignorance dans le domaine économique..., alors, ça vient les excuses ?


      • Chris 13 janvier 2020 11:48

        Il faut une sacrée dose de dogmatisme (et je m’en tiens là pour ne pas vous vexer) pour faire une telle interpétation de la fable des abeilles, qui ne fait que constater le fait que les hommes sont capables de vivre et construire ensemble, malgré la diversité de leur nature.

        Cerains ont déjà essayé de changer la nature humaine pour obtenir un monde meilleur, on a vu ce que ça a donné.


        • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 13:11

          @Chris
          j’ai l’impression que vous avez lu la fable avec d’étranges lunettes ! smiley
          dans la fable, il est clairement dit que « notre société se doit de faire la promotion de la fraude, du luxe, de la vanité »...assez éloigné donc de ce tableau idyllique que vous décrivez « des hommes capables de vivre et de construire ensemble malgré la diversité de leur nature »...
          je ne sais pas ce que donnerait la finalité d’une nature humaine qui écarterait le vice au profit de la vertu, mais on sait aujourd’hui les conséquences du capitalisme.
           smiley 


        • Chris 13 janvier 2020 16:15

          @olivier cabanel
          A quel endroit avez vous lu cela ?
          Votre dogmatisme vous conduit à lire des phrases qui n’existent pas ou à les interpréter selon votre triste vision du réel et de vos congénères, et vous n’êtes même pas capable de tirer les conclusions de l’histoire des religions, du fascisme, du nazisme, du communisme.


        • Djam Djam 13 janvier 2020 21:53

          @Chris
          Quand vous relirez (on l’espère) la fable des abeilles, lisez lentement et tachez de comprendre ce que vous lisez, ça évitera d’interpréter vous-même de façon assez erronée.


        • velosolex velosolex 13 janvier 2020 23:46

          @olivier cabanel
          C’est la pensée mafieuse par excellente, inspirée de la pensée d’Adams, de sa main libre dans un marché libre. Toutefois, il a été caricaturé, car il voyait des gardes fous. 
          Ce qui est frappant c’est que cette pensée était adaptée au monde pré industriel, et dans un monde en expansion, comme celle qui s’est construit sur le mythe de la frontières, aux usa. Un monde de pionniers qui s’autoblanchissent. 
          C’est resté le principe des sociétés coloniales, basés sur le racket et l’apparemment des richesses !.
          On ne peut pas l’excuser, mais on peut la comprendre, dans un monde non encore fini, et qu’on pensait infini !
          Maintenant, dans ce monde clos, elle est devenue suicidaire. Les connaissances, et la simple vue par la fenêtre nous montrent l’impasse. La maladie est devenue cancer. On ne fait rien. Enfin si, on a retiré les fusibles du tableau. 
          Les années 20 nous font entrer dans une nouvelle aire, qu’on le veuille ou non. Le nom de cette époque n’est pas encore connue. « Les vingt piteuses »...« A partir de là votre ticket n’est plus valable »...
          Se pourrait il qu’il y aurait une solution pour nos retraites qu’on n’a pas imaginé ?. 


        • Chris 16 janvier 2020 05:13

          @Djam
          Bravo ! C’est bien !
          Vous utilisez souvent ces arguments du type « céçuikidikiyest » ?


        • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 13 janvier 2020 13:22

          De toutes façons, moi, je préfère baiser ma prochaine.


          • rogal 13 janvier 2020 19:21

            @Séraphin Lampion
            Incitation à la haine du prochain !


          • Le421... Résistant Le421 14 janvier 2020 08:36

            @Séraphin Lampion
            Ça dépends des goûts !!
            Vous allez vous mettre à dos la communauté LGBT...
             smiley


          • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 14 janvier 2020 08:43

            @Le421

            houla
            j’ai plutôt intérêt à pas me baisser pour ramasser la savonnette dans la douche, alors !


          • Fergus Fergus 13 janvier 2020 13:24

            Bonjour, Olivier

            Sacré Mandeville, initiateur précoce de la théorie du « ruissellement » !

            Le problème est qu’il a gardé des disciples convaincus  conscients ou pas  dans les sphères dirigeantes de la société. Des rapaces comme Ghosn, totalement amoraux, et préoccupés de leur seul enrichissement, fut-ce en écrasant tout ce qui s’y oppose.


            • Fergus Fergus 13 janvier 2020 13:26

              Des rapaces qui, j’oubliais de le dénoncer, agissent avec le soutien des valets serviles que sont leurs amis politiques. Des gens comme Macron, par exemple !


            • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 13 janvier 2020 13:48

              @Fergus

              « avec le soutien des valets serviles  »
              ... et de leurs victimes elles-mêmes qui votent pour eux pour les municipales, les cantonales, les régionales, les nationales et les européennes, et, sans toujours en être conscients, élisent des gens qui mettent en place les commissaires européens, les sénateurs, les conseillers départementaux : ça fonctionne directement et indirectement
              La Boétie nommait cette forme de « démocratie » « servitude volontaire ».


            • Fergus Fergus 13 janvier 2020 13:53

              Bonjour, Séraphin Lampion

              « et de leurs victimes elles-mêmes qui votent pour eux »

              En effet. J’ai d’ailleurs souvent précisé moi-même que les électeurs sont trop souvent de facto les « complices » de ceux qui les pillent ou sapent leurs droits.


            • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 15:35

              @Fergus
              bonjour !
              oui, macron, et goshn sont les types mêmes décris (et souhaités) par mandeville.


            • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 13 janvier 2020 16:43

              @kimonovert

              voui


            • Le421... Résistant Le421 14 janvier 2020 08:43

              @Fergus
              Le plus gros problème dans le système des élections, je l’ai souvent écrit, tient dans le fait que les gens qui auraient intérêt à voter ne le font pas.
              Ils sont habilement manipulé par les politiques et les médias complices qui expliquent de façon sous-jacente que cela ne change rien.
              Ne reste donc que ceux qui ont « quelque chose à perdre » (nantis ou vaniteux qui se croient l’être !!), qui se déplacent aux urnes et votent à deux mains si nécessaire.
              Le vote obligatoire reste la moins pire des solutions car la contestation des résultats devient quasiment impossible. Le corollaire étant la reconnaissance du vote blanc.


            • Fergus Fergus 14 janvier 2020 09:12

              @ Le421

              « Ils sont habilement manipulé par les politiques et les médias complices »

              Certes. Mais ils sont également enfermés dans un confort relatif qui endort toute aspiration à vouloir réellement changer les choses. Qui plus est, trop d’électeurs se méfient des changements radicaux, porteurs à leurs yeux de dangereuses incertitudes. Au confort matériel s’ajoute donc une forme de confort intellectuel lénifiant.


            • leypanou 14 janvier 2020 10:32

              @Le421
              Le vote obligatoire reste la moins pire des solutions 

               : encore une des idées lumineuses de LFI, comme le fait de vouloir faire payer des impôts aux expatriés.

              Continuez à lancer des propositions hors sol : les 6% des Européennes vont être divisés par 3.

              Au fait, savez-vous pourquoi LFI était arrivée en-tête aux législatives dans beaucoup de circonscriptions des Français de l’étranger pour finalement n’avoir aucun député élu ?


            • Eric F Eric F 15 janvier 2020 13:49

              @Le421
              "Le vote obligatoire reste la moins pire des solutions car la contestation des résultats devient quasiment impossible. Le corollaire étant la reconnaissance du vote blanc"

              Pourquoi pas en effet, mais les pays qui l’appliquent, comme la Belgique, votent-ils davantage dans l’intérêt général ?
              Comment prendre en compte le vote blanc de manière effective ? il ne peut pas s’additionner au vote contre le candidat élu, mais il peut pondérer le score (quoiqu’on peut l’exprimer dès aujourd’hui en proportion des inscrits), et être éliminatoire s’il dépasse les votes exprimés.


            • zygzornifle zygzornifle 13 janvier 2020 13:39

              Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs , des voleurs et des traîtres n’est pas victime !.... il est complice.(George Orwell)


              • Fergus Fergus 13 janvier 2020 13:54

                Bonjour, zygzornifle

                Ah, je viens de faire du Orwell sans le savoir ci-dessus. smiley


              • L’Astronome 13 janvier 2020 14:05

                 

                Tout le malheur du monde moderne est donc parti du capitalisme anglo-saxon. Revenons à l’anarchie.

                 


                • Ruut Ruut 13 janvier 2020 15:20

                  @L’Astronome
                  Le Capitalisme est une bonne chose si et seulement si, il est régulé au niveau National pour les intérêts Nationaux du Peuple.


                • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 15:37

                  @L’Astronome
                  revenons plutôt à la démocratie, mais la démocratie réelle, pas celle qui permet à un candidat de devenir président, alors qu’il ne réprésente que 18% des électeurs inscrits.


                • oncle archibald 13 janvier 2020 17:02

                  @olivier cabanel :

                  Ça n’est pas à la démocratie que l’on doit de se retrouver avec un président très légitimement élu bien qu’il ne représente que 18% des électeurs inscrits mais aux abstentionnistes qui croient qu’il ne sert à rien de voter et donc, ipso facto, délèguent à ceux qui votent le soin de choisir pour eux.


                • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 17:40

                  @kimonovert
                  bien sur, bien sur... je parlais évidemment du score du 1er tour, car tout le monde sait qu’au second tour les électeurs ont surtout voté contre le pen.
                  le détail ici
                  et laissez donc les merles et les grives tranquilles.
                   smiley


                • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 17:54

                  @oncle archibald
                  pas seulement,,
                  c’est que ce système électoral pousse l’électeur à voter pour le moins pire au deuxième tour... tout le mal vient de là.


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 janvier 2020 20:22

                  @Ruut
                  Le Capitalisme est une bonne chose si et seulement si, il est régulé au niveau National pour les intérêts Nationaux du Peuple.


                  Merci de le dire, mais c’est un sujet tabou pour la Gauche !
                  Voici le commentaire que j’ai posté sur le billet d’Ariane Walter.
                  .

                  le capitalisme ne se régule pas, on le fout par terre ou on le subit

                  Bien sûr que le capitalisme se régule ! Les Traités européens ont passé 70 ans à le déréguler, à faire sauter toutes les lois qui empêchaient le renard de se balader librement dans le poulailler.
                  .
                  Par exemple, le contrôle des mouvements de capitaux, supprimé par Maastricht, (mais la libre circulation était déjà dans le Traité de Rome), pour laisser place à la liberté de circulation des capitaux. Conséquences :
                  .
                  Les sorties de capitaux pour délocaliser les entreprises dans les pays à bas coûts salariaux & sociaux. Et la Chine & les USA qui font entrer des capitaux, pour faire leur marché dans les entreprises françaises.
                  .
                  Les délocalisations sont un désastre, en 20 ans, la France a perdu 40% de ses usines, et les emplois qui allaient avec. Les Gouvernements ne peuvent rien dire, c’est légal. Ils regardent le désastre, comme les vaches regardent passer les trains.

                  .
                  PS : Je ne suis pas étonnée que la Gauche réagisse ainsi, car elle n’a jamais lu les Traités européens, et elle ne veut pas savoir ! 
                  .
                  Elle ne peut donc pas comprendre que leur but principal était justement de déréguler tout ce qui protégeait les entreprises, les emplois et les acquis sociaux.

                  Seul, le Parti communiste et la CGT, d’avant Mitterrand, les avait lus et compris.
                  .
                  On a eu la Droite la plus bête du monde, on hérite de la Gauche la plus inculte du monde. Et dans des périodes d’attaques des acquis sociaux, c’est pas un cadeau !


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 janvier 2020 20:42

                  @olivier cabanel
                  c’est que ce système électoral pousse l’électeur à voter pour le moins pire au deuxième tour... tout le mal vient de là.

                  Et qui a poussé le FN dans les médias pour en faire un épouvantail à moineaux au 2e tour ? Mitterrand. Le PS, comme l’UMP, ont trouvé ça vachement malin de proposer aux électeurs d’avoir à choisir entre « la peste de la finance » et « le choléra de l’extrême-droite » !
                  .
                  Macron en est enchanté aussi ! Il compte bien s’en servir encore, utiliser les médias pour vanter ses mérites ( qui sont minces, mais ils inventeront !) , et le FN pour faire peur. Mais il faut quand même se méfier du FN. Pas sur le plan économique, c’est Bruxelles qui décide, mais sur le plan sociétal et de la paix civile.
                  .
                  La Gauche ayant abandonné les classes populaires au profit des minorités, les électeurs de Gauche se tournent volontiers vers le FN, qui a désormais un programme social digne du PCF des années 60...
                  .
                  Il faut quand même souligner le double jeu des élus du FN. Ils défendent les travailleurs en France, mais leurs Députés européens défendent le patronat au Parlement européen.


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 janvier 2020 21:07

                  @assouline
                  Vous êtes encore là à me pister !?
                  ça sert à rien, vous perdez votre temps.
                  .
                  Vous devriez expliquer à votre chef bruxellois, que les lecteurs d’Agoravox ne viennent pas sur un site alternatif, pour lire les mêmes âneries que leur déversent à longueur de journée, les médias de la bienpensance européenne.
                   


                • cettegrenouilleci 13 janvier 2020 21:53

                  @Fifi Brind_acier

                  « On a eu la droite la plus bête du monde., on hérite de la gauche la plus inculte du monde. Et dans les périodes d’attaque des acquis sociaux, c’est pas un cadeau ! »

                  Bonsoir Fifi .

                  Merci pour ce commentaire empreint de lucidité.

                  Evidemment, nous ne sommes pas gâtés. Mais la gauche ne peut pas davantage que la droite continuer dans cette voie suicidaire. Le monde réel n’accepte pas d’être enfermé dans les fables de la gauche et de la droite européistes.

                  Les directions politiques qui ont, en connaissance de cause, trahi la nation et les mandats électifs qui leur ont été confiés, sont en train d’être balayées.

                  Le peuple se lève pour défendre ses intérêts vitaux, sans se laisser intimider ni dissuader par les renoncements, les entourloupes, le défaitisme, les chimères et les mirages convoqués par la clique politicienne et les médias à la solde du pouvoir pour les endormir, les subjuguer afin de continuer de bénéficier de la vie dorée et sans souci offerte, pour prix de sa trahison,

                  à la clique corrompue qui dirige à tour de rôle, tantôt à droite, tantôt à gauche, les affaires de l’état. .


                  De nouvelles forces se lèvent, des chefs de guerre déterminés et expérimentés vont de plus en plus émerger et bousculer les directions incompétentes, corrompues, vendues à l’ennemi.


                  Evidemment, ça va prendre un petit peu de temps. Mais ça va se faire.


                  Dans les périodes difficiles, notre peuple a toujours réussi à trouver dans ses rangs les forces nécessaires et les figures de proue capables de les représenter efficacement et de conduire leurs luttes à la victoire.


                  L’UPR et François Asselineau sont deux exemples remarquables de la réalité nouvelle qui se met en place sous nos yeux. Ils attestent de la vitalité du « bouillonnement » en cours.

                  Ce « bouillonnement » est à l’oeuvre dans tous les secteurs de la société, dans toutes les forces organisées de la nation, dans toutes les organisations ouvrières et démocratiques, dans tous les corps constitués.


                  Bien que la situation soit extrêmement périlleuse pour la nation, la vie dure et difficile pour nombre de nos concitoyens, bien que que la propagande ait, depuis longtemps, remplacé l’information dans tous les médias, les raisons d’espérer et de regarder l’avenir avec confiance ne manquent pas.


                  Nos voisins d’outre-manche ont beaucoup désespéré de leurs dirigeants et de leurs élus incapables d’entendre et de respecter la soif de liberté et la détermination à s’affranchir de la dictature de l’UE exprimées dans la rue et par le suffrage universel.


                  En dépit de toutes les entourloupes passées et à venir, ils organisent désormais pratiquement la sortie de leur nation de la dictature de l’UE et retroussent leurs manches pour régler les problèmes du pays restés en souffrance aux dépens du peuple et au seul bénéfice de l’oligarchie. Voilà à qoi l’UE servait essentiellement.


                  Il y a un avenir après l’Union Européenne. Les Britanniques sont en train d’en faire une éclatante démonstration, même s’il est vrai que tous les problèmes ne s’évaporent pas au lendemain de l’indépendance économique et politique retrouvée.

                  Dans la Grande Bretagne affranchie de la tutelle de l’Union Européenne, les travailleurs et les couches populaires vont devoir continuer de batailler dur pour défendre leurs intérêts vitaux, l’essentiel du pouvoir restant aux mains des grandes sociétés capitalistes et de la bourgeoisie.


                  Mais ils vont pouvoir s’appuyer sur les garanties, les droits et les acquis conquis par leurs aînés dans le giron de leur nation, aujourd’hui retrouvés, qui avaient été balayés par les réglements tyraniques de la dictature de l’UE entièrement conçus pour bénéficier exclusivement à l’oligarchie et aux grandes fortunes..



                • L’Astronome 13 janvier 2020 23:05

                   
                  @olivier cabanel
                   
                  Précision : selon Élisée Reclus, «  l’anarchie est la plus haute expression de l’ordre  ». De l’ordre, oui, mais de l’ordre libertaire, qui n’a rien à voir avec celui des néo-libéraux (= partisans du capitalisme à l’anglo-saxonne, sans pitié aucune pour les travailleurs). L’anarchie, c’est la liberté pour tous, l’égalité de tous, et le bien-être pour tous. Rien à voir avec le chaos démentiel que redoutent les merdias et les hommes politiques véreux.
                   


                • Le421... Résistant Le421 14 janvier 2020 08:46

                  @Fifi Brind_acier

                  Vous êtes encore là à me pister !?

                  Non seulement timorée, mais maintenant parano !!

                  Du mal à supporter la contradiction ?
                  Et question perdre son temps, ce n’est pas parce que vous répétez vos mantras par dizaines de milliers de posts que vous ne perdez pas aussi votre temps...


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 10:16

                  @cettegrenouilleci
                  Il y a un avenir après l’Union Européenne. Les Britanniques sont en train d’en faire une éclatante démonstration, même s’il est vrai que tous les problèmes ne s’évaporent pas au lendemain de l’indépendance économique et politique retrouvée.


                  Les embrouilles à la Cour d’Angleterre sont une bénédiction pour les médias !
                  Tant qu’ils parlent de Meghan et Harry, silence radio sur le Brexit, ouf !
                  .
                  Bien sûr, les choses avancent dans le bon sens !
                  Aux élections européennes, les seules listes qui aient gagné des voix sont les listes écologistes et l’UPR. Tous les autres Partis ont perdu des électeurs.
                  .
                  J’espérais naïvement que le Brexit et les échecs de Tsipras et Corbyn provoqueraient une intense réflexion à Gauche, vis à vis de la sortie de l’ UE.
                  Nada, wallou, rien du tout ! C’est pourtant leur électorat qui a le plus à perdre en restant dans l’ UE & l’euro.
                  .
                  La Gauche est divisés façon puzzle, 30 Partis politiques, dont personne ne comprend ce qui les différencie ; des cadres et des militants qui désertent ; des électeurs qui votent FN, mais tout va bien !

                  Droits dans leurs bottes, ils continuent tous les mêmes discours.
                  Parlons d’autre chose : du climat, des eucalyptus en Australie et de Macron... .


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 10:18

                  @Le421
                  Je vous ai demandé l’heure qu’il était ?
                  Je me suis adressée à Assouline.


                • Eric F Eric F 15 janvier 2020 13:56

                  @olivier cabanel
                  « pas celle qui permet à un candidat de devenir président, alors qu’il ne représente que 18% des électeurs inscrits »
                  Qu’est-ce que vous proposez concrètement ? On n’arrivera jamais à ce qu’un candidat atteigne un score considérable au premier tour s’il y a un quinzaine de candidats de toutes tendances, c’est donc le score du second tour et lui seul qui est à prendre en compte, quitte à le ramener au nombre d’inscrits (43% pour Macron en 2017, davantage que le total des abstentions+blancs+nuls). Je le dis sans arrière pensée, puisque je me suis abstenu au second tour de 2017, mais le candidat pour lequel j’ai voté n’est pas arrivé dans le duo de tête au premier tour et aucun « finaliste » ne me convenait. Il est probable qu’en 2022 je voterai pour le challenger de Macron en tant que vote sanction.


                • Eric F Eric F 15 janvier 2020 13:59

                  @Fifi Brind_acier
                  je suis d’accord avec vous sur ce point, le capitalisme peut -et doit- se réguler, de toutes façons un pays ou un groupe de pays ne peut pas s’y soustraire unilatéralement, il faut donc le mettre sous contrôle.


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 janvier 2020 10:15

                  @Eric F
                  le capitalisme peut -et doit- se réguler,

                  Vous voyez, on va finir par s’entendre !

                  Perso, un socialisme respectueux des liberté publiques me conviendrait très bien, mais faute de grives, une régulation du capitalisme est indispensable.

                  La mondialisation heureuse ne ruisselle pas pour tout le monde !


                • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 13 janvier 2020 16:22

                  Simplement les capitalistes ont un petit problème, c’est que les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu’aux oreilles du Seigneur des armées. Riches ! Pleurez et gémissez ; à cause des malheurs qui viendront sur vous.

                  https://www.biblegateway.com/passage/?search=Jacques+5%3A1-6%3BAmos+8%3A4-8&version=LSG


                  • julius 1ER 13 janvier 2020 17:40

                    Le problème, c’est qu’on ne sait pas arrêter cette machine et on ne sait pas arrêter ce discours du capitalisme qui est fondé justement sur la destruction éventuellement créatrice ».

                    @l’auteur,

                    La destruction créatrice énoncée par Shumpeter ne pouvait être efficace que sur des cycles économiques assez longs par sur des cycles courts ... car là c’est le serpent qui se mord la queue, et cela devient de la destruction tout court !!!!


                    • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 17:53

                      @julius 1ER
                      c’est exactement ça !


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 janvier 2020 20:47

                      @Yaurrick
                      Par contre détruire, là tout notre arsenal de lois et de taxes est d’une efficacité effrayante, et logiquement le solde est largement négatif, pour le plus grand malheur de notre économie.

                      En Éthiopie, ils savent très bien créer des entreprises avec des salaires à 20 euros par mois, ça ruisselle... très modérément.

                      Où passent les profits réalisés en Éthiopie ?
                      Sûrement pas dans les services publics.


                    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 13 janvier 2020 22:05

                      @Yaurrick

                      Les mineurs de grande Bretagne ?


                    • velosolex velosolex 13 janvier 2020 23:05

                      @julius 1ER
                      De là vient la théorie de la main au cul , et de l’autre dite du marché qui vous fait les poches
                      Edouard Philippe vient d’ajouter une troisième main, dite de la main courante, qui pousse les vieux dans l’escalier. 


                    • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 23:17

                      @velosolex
                      bien vu !


                    • velosolex velosolex 13 janvier 2020 23:58

                      @Yaurrick
                      Pour mémoire l’impôt sur les société aux usa sous l’aire Roosevelt, qui est celle du new deal était de 80%.
                      Une loi sur le dumping ayant imposé aux états un même taux d’imposition, les délocalisations n’avaient plus de sens. 
                      C’état une époque de prospérité. 
                      La chute du mur, a été une tragédie, dans le sens que l’un des deux boxeurs proches du Knock out, le capitaliste et le communiste, ce dernier étant tombé, le premier a cru légitimer ainsi sa force et sa raison d’être. 
                      Ce fut un grand de moment de bétise totalitaire. Fukuyama gueula « j’ai compris » et pronostiqua la fin de l’histoire, et le début d’une économie libérale, qui allait apporté paix et équilibre, la suprématie absolue et définitive de l’idéal de la démocratie libérale.
                      On a mis la multipliée depuis plier le monde. Mais le retour de manivelle est sanglant. Après la fin de l’histoire, la fin des carottes ? 
                      Il y a un furieux désir d’arbres en ce moment. 


                    • Le421... Résistant Le421 14 janvier 2020 08:50

                      @velosolex
                      Roosevelt ?
                      C’était pas jusqu’à 92% ?
                      Il me semble...

                      Vous savez quoi ? Je rêverais de payer quatre millions d’euros d’impôts sur le revenu tous les ans. Ça me laisserait de quoi jouer au tiercé sans problèmes...


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 10:27

                      @Le421,
                      Vous trichez aux impôts ? En voilà un citoyen modèle, qui revendique des acquis sociaux et des services publics, avec l’argent des autres !
                      .
                      L’Europe est parfois utile, des Députés viennent après enquête, de rendre un rapport au vitriol sur la corruption en France, et les milliards d’euros perdus pour les caisses de l’ Etat. J’espère qu’il n’y a pas votre nom dedans...


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 10:52

                      @Yaurrick
                      pour rattraper les décennies de retard accumulé à cause des dictatures socialistes.

                      L’Éthiopie était communiste, ça justifie les salaires à 20 euros par mois ? Les capitalistes sont formidables, ils trouvent toujours une bonne raison pour ne pas augmenter les salaires, sauf les leurs.
                      .
                      Soit ils invoquent le passé, le futur, la dette, la compétitivité, la vitesse du vent et l’âge du capitaine, bref, quand ça veut pas, ça veut pas !

                      Pour autant, vous n’avez pas répondu à ma question :
                      où passent les profits réalisés en Éthiopie ?
                      .
                      " Alors que le premier ministre éthiopien Meles Zenawi dénonce dès 2003 des pressions exercées par le Fonds monétaire international sur le gouvernement pour vendre ses entreprises publiques, "mais nous résisterons à ces mesures qui pourraient provoquer l’effondrement de notre économie".

                      Pour Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie, "l’Éthiopie est un exemple flagrant des dérives de la mondialisation, notant que les mesures préconisées par les institutions financières internationales comme le FMI ont systématiquement freiné les progressions sociales."

                      .
                      En clair, c’est le bouzin traditionnel néolibéral.
                      Pas de quoi pavoiser.


                    • alinea alinea 14 janvier 2020 13:36

                      @Fifi Brind_acier
                      c’est curieux cette incompréhension partagée !! payer quatre millions d’impôts veut dire qu’il en reste au moins le double !... vous auriez pu moquer les rêves de gains du gagnant aux dés, comparés à ses convictions politiques !! et encore, c’eut été ne pas comprendre le fond du message !


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 18:58

                      @alinea
                      C’est ça, défendez les gens qui trichent aux impôts !
                      L’égalité devant l’impôt était la principale cause de la Révolution française.
                      .
                      Déjà qu’on a des impôts injustes comme la TVA, la CSG etc, et que le seul impôt progressif est celui sur les revenus, payé par la moitié des contribuables, je ne supporte pas ceux qui trichent aux impôts, tout en revendiquant des services publics et des lois sociales.
                      .
                      Leur argument : « L’État prend bien assez comme ça ! ». C’est le même argument que les riches qui ont quitté Neuilly pour demander asile fiscal à la Belgique.

                      Alors qui paye les impôts sur le revenu, à la place de ceux qui trichent ?
                      Les salariés et les retraités dont les revenus sont déclarés, comme en Grèce.


                    • CYRUS prong 14 janvier 2020 19:23

                      @Fifi Brind_acier

                      salut ma poule ( qui couve une grenade )
                      tu dit pas assez de connerie pour que j’ intervienne :)
                      echo la lie , c’ est bien mon deuxième prénom :)


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 21:53

                      @prong
                      Salut prong, désolée de te décevoir en ne disant pas assez de conneries, j’essaierai de faire mieux la prochaine fois... 
                      .
                      C’est ma critique de la Gauche qui te convient ? Je prends des risques, critiquer le Camp du Bien, faut mettre le gilet pare balles et le casque lourd, ça canarde dans tous les coins... !
                      .
                      Faut dire que la trahison du PS sur le référendum de 2005 m’est restée sur l’estomac, ma colère n’est toujours pas retombée, la Mule du Pape, à côté, c’est un piquenique végan. Et de Pampérigouste on en vit la fumée... !


                    • CYRUS prong 14 janvier 2020 22:13

                      @Fifi Brind_acier

                      Toute critique (argumenté ) est une bonne chose , 
                      Elle nous pousse a réévaluer . et a nous redeterminé en fonction de ce que l’ on pense comprendre .

                      Rassure toi d’ autre trahison arrive , et c’ est la qu’ il faut reagir ...
                      Tu le sait probablement , mais on privatise l’ écriture des loi française .
                      On nous dictait déjà le fond , la c’ est carrément la lettre qui nous echappe.

                      Bonne soirée smiley


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 janvier 2020 10:19

                      @prong
                      On privatise tout, et même les terrains !
                      Acheter une maison, mais pas le terrain, voilà l’avenir !


                    • Eric F Eric F 16 janvier 2020 11:12

                      @Fifi Brind_acier
                      « acheter une maison, mais pas le terrain, voilà l’avenir ! »
                      j’avoue ne pas avoir compris ce qui est envisagé sur cette question, car si on n’achète pas le terrain, alors il faudra en louer l’occupation, donc on ne sera que demi-propriétaire de son logement ? Ou alors si le terrain est acheté par une collectivité locale, c’est l’impôt des autres qui le financera. Tout ça pour ne pas fixer administrativement un plafond au prix du mètre carré au nom du libéralisme sans entrave -dernière valeur sacrée de la société contemporaine-.


                    • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 17:52

                      @ tous

                      énorme !

                      edouard philippe, s’exprimant à l’assemblée nationale, a ajouté, pensant que le micro était fermé : « ils pourront partir à la retraite à 60 ans...s’ils meurent à 60 ans » ici


                      • nono le simplet nono le simplet 13 janvier 2020 17:57

                        @olivier cabanel
                        http://franchetvinfo.fr est un site satyrique



                      • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 18:09

                        @nono le simplet
                        oups ! dommage.
                        mais entre nous, je ne serais pas surpris qu’il le pense.
                         smiley


                      • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2020 18:20

                        @olivier cabanel
                         
                         c’est un fake.
                         
                         Il suffit de lire ça pour comprendre : « L’indignation est instantanée dans l’Assemblée Nationale, le premier ministre se fait huer dès son entrée, Mélenchon lui lance ce qui semble être une bouteille remplie d’urine, Marine le Pen crie à la diabolisation incessante de son parti. Un groupe de Femen est immédiatement entré dans les locaux de l’assemblée tout comme 47 gilets jaunes et monsieur Martinez avec un stand à merguez, venus montrer à quel point la réforme les indigne. »
                         


                      • nono le simplet nono le simplet 13 janvier 2020 18:22

                        @pemile
                        la preuve, il pleut !


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 janvier 2020 20:49

                        @olivier cabanel
                        C’est un fake, il suffit de lire les titres des articles à gauche de l’article.


                      • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 23:08

                        @JL
                        oui, on m’en a prévenu, mais un peu tard.
                        qu’importe, je ne serais pas surpris qu’il ait révélé le fond caché de la pensée de macron, et de son premier sinistre. smiley


                      • Eric F Eric F 16 janvier 2020 11:34

                        @olivier cabanel
                        C’est exactement ça le problème, beaucoup de lecteurs ou auditeurs de ce genre de contrefaçon satirique flashent sur le titre et le prennent au premier degré, en plus, appeler un site « francheinfo » est trompeur par l’assonance, ils s’amusent à mystifier le lecteur peu attentif. Ce n’est pas nouveau, mais ça se développe ; déjà Raymond Barre avait raconté avoir été interpellé dans la rue pour une déclaration qu’il n’avait jamais faite, et il lui a été répondu « mais si, vous l’avez dit à la télé au »bébète show".

                        Le cas du Canard enchainé est différent car le journal traite les sujets de manière satirique, mais l’info est exacte, sur quoi est basée leur crédibilité.


                      • Le421... Résistant Le421 13 janvier 2020 18:40

                        À l’armée, je me souviens d’un dicton qu’on disait dans la situation où nous sommes actuellement.

                        C’est cru.

                        « Le premier qui bande encule l’autre !! »


                        • Fergus Fergus 13 janvier 2020 19:17

                          Bonsoir, Le421

                          Une illustration du titre d’Olivier Cabanel ?  smiley


                        • Le421... Résistant Le421 13 janvier 2020 20:43

                          @Fergus
                          En quelque sorte.
                          J’entendais ça dans les années 70...
                          Pas jeune.
                          On disait ça de tous les crevards qui ne pensaient qu’à s’appuyer sur les épaules des « copains » pour monter plus haut.
                          Et je ne parle pas de rugby, évidemment !!


                        • ETTORE ETTORE 13 janvier 2020 19:34

                          C’est bien connu, c’est quand la bête agonise qu’’elle est la plus dangereuse .

                          Il en va de même avec ce corbillard du capitalisme tiré par les vielles carnes de la finance......

                          Pour l’instant il nous pousse encore vers la falaise....

                          Mais on sent bien, que dans cet équipage, certains freinent des quatre fers, d’autres accélèrent, tout droit, emportés par le vertige du passé ;


                          • Le421... Résistant Le421 13 janvier 2020 20:46

                            @ETTORE
                            En plus, ces charognes nous vendent leur régression organisée comme un progrès.
                            Et y’a tellement de cons pour y croire, c’est désespérant.
                            Je vais monter une boutique pour vendre des tubes de vaseline...
                            Sûr d’avoir plein de clients, ils adorent ça se faire ramoner la taupinière !!


                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 janvier 2020 20:57

                            @Le421
                            Et y’a tellement de cons pour y croire, c’est désespérant.


                            .
                            En 2017, l’UPR a expliqué le vrai programme de Macron, en particulier sur Agoravox. Vous avez préféré rester dans l’ UE, ne venez pas couiner, ni accuser les autres. Comme disent les policiers aux manifestants :
                            « Vous assumez ce que vous avez élu »


                          • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 23:15

                            @Fifi Brind_acier
                            une fois de plus, macron a été élu par défaut, soutenu au premier tour par moins de 19% des inscrits, voilà la réalité


                          • Le421... Résistant Le421 14 janvier 2020 08:54

                            @Fifi Brind_acier
                            L’UPR a expliqué le vrai programme de Macron alors qu’à LFI, on se branlait les couil... !!
                            Ben voyons.
                            Et vous avez fait combien ?
                            Désolé, mais des fois vous m’énervez.
                            Je suis obligé de vous rappeler certaines réalités...

                            Et certains vous diront qu’on n’a pas voté pour un gars qui devait massacrer le système des retraites ou transformer les flics en « tontons macoutes » !!


                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 11:07

                            @olivier cabanel
                            une fois de plus, macron a été élu par défaut, soutenu au premier tour par moins de 19% des inscrits, voilà la réalité


                            Si Mélenchon avait été élu dans les mêmes conditions, vous auriez remis en cause son élection ? Rêve !
                            .
                            Mitterrand a passé ses années d’opposition à couiner contre la Ve république.
                            Mais quand il a été élu, le miracle eu lieu, la Ve République, c’était très bien !
                            C’est comme Valls et le 49.3, il voulait le supprimer en 2016, il s’en est servi 6 fois !

                            Souvent Socialistes varient, bien fol est qui s’y fie....
                            .
                            Sinon, je suis d’accord pour que les élus nationaux engagent la procédure de destitution de Macron, qui est prévue dans la Constitution.



                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 19:34

                            @Le421
                            Je suis obligé de vous rappeler certaines réalités...

                            Justement, parlons des réalités et des résultats aux élections européennes :
                            la France Insoumise : 6,41%.
                            Le PCF : 2,49%
                            Hamon : 3,27%
                            Lutte ouvrière : 0,78%.
                            .
                            Voilà où en est la Gauche. Pas de quoi pavoiser, ni se prendre pour la queue de la poire. Or, tous ces Partis politiques, sont médiatisés et archi connus des électeurs. Qui ne connait pas Mélenchon, le PCF, Arthaud et Hamon ?
                            Tous les Français les connaissent.Il faut appeler les choses par leurs noms, c’est un désastre pour les Partis de Gauche.
                            .
                            Qui connaît l’ UPR ? Quasiment aucun électeur.
                            La preuve, chaque jour sur Agoravox, je suis obligée de rectifier les propos d’auteurs qui croient que Macron décide de la politique en France...
                            .
                            Pourquoi ce n’est pas la Gauche qui fait ce travail d’information sur l’Europe ?
                            Vous ne savez pas lire les Traités, ni les documents européens ?

                            Qui met dans la tête des Français que Macron est responsable de tout, et les Traités, responsables de rien ?

                            Qui explique que la souveraineté est une idée de facho ?

                            Qui explique que sortir de l’UE & de l’euro, serait un désastre !
                            que « la France est trop petite pour survivre ».
                             que « la souveraineté, c’est la guerre, le repliement sur soi et la Corée du nord » ?

                            C’est la Gauche et les syndicats !
                            Cela ne vous a pas porté bonheur aux élections européennes, vous les grands défenseurs de l’ Europe. Il faut croire que vous défendez une idée qui ne fait plus recette et qu’à force de mentir et de dissimuler, ça fini par se voir.

                            « UPR : Le double jeu des syndicats »
                            .


                          • Eric F Eric F 16 janvier 2020 11:46

                            @olivier cabanel
                            il a été élu par défaut, mais ceux (dont je ne suis pas !) qui ont fait le déplacement au second tour pour glisser un bulletin à son nom dans l’urne lui ont de facto apporté leur soutien, 43% des inscrits, c’est davantage que ses prédécesseurs, pas étonnant qu’il s’en prévale (selon l’adage, les bulletins se comptent mais ne se pèsent pas). Du fait du « plafond de verre » du FN, l’élection de Macron était courue d’avance, mais s’il avait été élu avec une très faible marge, il aurait été moins péremptoire dans sa politique.


                          • olivier cabanel olivier cabanel 16 janvier 2020 21:48

                            @Eric F
                            bah... bull shit.
                            il n’est pas légitime au sens réel du mot, 
                            et il le sait. smiley
                            point final


                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 janvier 2020 10:51

                            @olivier cabanel
                            il n’est pas légitime au sens réel du mot, 

                            .
                            Il s’en fout complètement, il considère qu’il n’a aucun compte à rendre aux Français, et qu’il doit rendre des comptes à la Commission européenne et aux autres pays européens.
                            .
                            Vous oubliez que la France est sous surveillance des autres pays européens, c’est écrit dans le Pacte de stabilité et de croissance de la zone euro !

                            "Le volet préventif du PSC, fondé sur l’article 121 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne (TFUE) et mis en œuvre par le règlement CE n°1466/97 du 7 juillet 1997, pose les bases de la surveillance multilatérale."



                          • altaos 13 janvier 2020 20:02

                            Baise ton prochain, c’est tout à fait la devise et la cerabralite de la pensée macroniene La dynamite est la seule porte de sortie


                            • olivier cabanel olivier cabanel 16 février 2020 13:40

                              @altaos
                              partage total


                            • velosolex velosolex 13 janvier 2020 23:00

                              Bon article. On objectivera en premier lieu que cette métaphore des abeilles n’est qu’un sophisme.

                              Une ruche n’est pas une conglomérat d’animaux individualisés, mais une ensemble dans lequel la place de l’individu n’a aucun sens, et ne vit que par le but collectif

                              . Le contraire même de cette théorie boiteuse donc, qui n’est qu’un exercice de paranoïa, se déployant ordinairement avec un logique paraissant structurée, mais dont la base de départ est fausse.

                              Nous sommes à l’heure crépusculaire où les abeilles disparaissent, et où ces propos absurdes, mais qui ont été pris au sérieux, révèlent leur néant. Dans un beau tête à queue du destin.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 13 janvier 2020 23:06

                                @velosolex
                                bien d’accord avec toi.
                                mais mandeville s’est pris pour la Fontaine ! et manifestement connaissait bien mal le monde des abeilles. smiley


                              • velosolex velosolex 13 janvier 2020 23:25

                                @olivier cabanel
                                Les animaux sont au premier balcon du désastre.
                                Pour eux c’est déjà la scène des adieux. 70% ont disparu en 30 ans...
                                On montre le koala, sans doute très esthétique, dans un bon numéro d’anthropomorphisme, sans nous soucier des milliards d’insectes, de batraciens et de minuscules disparus dans la fournaise, qui ne sont qu’une hyperbole de la catastrophe, l’incendie réel, invisible ayant commencé il y a deux ou trois générations. 
                                Et tout à coup les flammes hautes de 400 mètres, montent au ciel, et déclenchent des orages de flammes.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2020 08:05

                                @velosolex
                                oui, je sais... merci
                                 ;-/


                              • Raoul-Henri Raoul-Henri 15 janvier 2020 21:17

                                @olivier cabanel

                                mandeville s’est pris pour la Fontaine !

                                La Fontaine n’était pas beaucoup plus aguerri en ce qui concerne cet autre descendant d’hyménoptère qu’est la fourmi. 

                                Car oui la fourmi n’est pas préteuse : elle donne.

                                Chez les abeilles comme chez les fourmis il y a ce que nomment les savants : l’estomac social (ou jabot social). Il s’agit d’un organe interne dédié à la socialisation de la marchandise ; apparu il y a des dizaines de millions d’années chez l’hyménoptère.

                                Cet argument suffit à démonter le Spencérisme (ou « darwinisme social » ; sic) voire à remettre en question la théorie de l’évolution elle-même ; mais c’est une autre histoire.

                                Merci pour l’article.


                              • Anatine 14 janvier 2020 05:08

                                Le capitalisme reflète fondamentalement la réalité de la hiérarchie inclusive de l’ordre des choses. Elle se reflete dans toutes les statistiques qui traduisent la facon dont les choses s’ordonnent. Les vices accordent a l’ignorant de l’ordre la capacite de s’inscrire dans la hierarchie par exclusion. Quant au néolibéralisme, c’est oublier que la hiérarchie n’a de sens que dans l’ordre des choses et mettre le vice au coeur de l’ordre. C’est confondre la realite avec l’ego. Le prix a payer est la mort de l’etre.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2020 08:04

                                  @tous

                                  « la dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie (...) un système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude »...(dans « le meilleur des mondes », Aldous Huxley)


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 11:16

                                    @olivier cabanel
                                    « la dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie (...) un système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude ».

                                    .
                                    La citation d’Huxley correspond exactement à l’Union européenne et à la vie politique des pays qui la composent.
                                    .
                                    « Une apparence de démocratie », où les médias et les politiques font croire qu’ils vont tenir compte de l’avis des électeurs, alors que les Mamamouchis à tous les étages, s’en tamponnent, à un point qui donne une idée de l’infini...
                                    .
                                    C’est Junker, un jour de lucidité, qui l’a énoncé le plus clairement :
                                    « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens ».

                                    Votez pour qui vous voulez, vous aurez toujours la même politique économique et sociale...


                                  • Xenozoid Xenozoid 16 janvier 2020 10:13

                                    @Xenozoid

                                    “There will be, in the next generation or so, a pharmacological method of making people love their servitude, and producing dictatorship without tears, so to speak, producing a kind of painless concentration camp for entire societies, so that people will in fact have their liberties taken away from them, but will rather enjoy it, because they will be distracted from any desire to rebel by propaganda or brainwashing, or brainwashing enhanced by pharmacological methods. And this seems to be the final revolution.” Aldous Huxley


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 14 janvier 2020 08:21

                                    Bonjour et bonne année Olivier. J’ai lu presque tout Dany-Dufour. Surtout : la situation désespérée du moment me remplit d’espoir. Effectivement, quand un système est caduque, on ne peut qu’espérer vivement sa fin,... ;


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2020 10:14

                                      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                      bonne année à toi aussi... espérons qu’elle sera l’occasion de tourner la page.
                                       smiley


                                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 14 janvier 2020 09:03

                                      Le contraire du capitalisme est-il le communisme ou une société victorienne ?


                                      • Anatine 14 janvier 2020 09:36

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                        Apres le capitalisme il y a à mon sens ce que j’appelle le capitalisme 2.0... ses operateurs ont emerge dans tous les domaines de l’investissement, a la propriété comme a la monnaie. Il ne reste qu’un sceau a briser... il permettra la mise en systeme de tous ses operateurs


                                      • Anatine 14 janvier 2020 18:04

                                        @assouline

                                        Capitalisme 2.0 - Nous avons besoin d’étendre le capitalisme pour l’adapter à une économie en réseau et imaginer les innovations que le capitalisme ne puisse absorber sans se transformer lui-même. Trois opérateurs de la logique capitaliste doivent etre étendus de facon à aller vers le modèle décentralisé et résilient, un modèle nécessaire à notre adaption au devenir de notre planète. Il nous faut innover dans l’organisation de la propriété intellectuelle, de l’investissement et de la création monétaire. Notez que les technologies décentralisées nous ont montre la voie et que nous savons coder des règles du jeu a l’échelle planétaire dans un système public et ouvert. Comme le bitcoin a su marier dans uneréponse coherente des contraintes fonctionnelles,, economiques et juridiques, il est necessaire d’articulier les patterns associés à ces 3 innovations dans un meme système. Cela n’a pas échappé aux acteurs conduisant de développement des écosystèmes autour des blockchains mais leurs approches technologiques sont noyées par le système capitaliste en place. On ne peut sortir de philosophie comme le neoliberalisme qu’a la condition de repenser le système. Nous ne sommes pas si loin de pouvoir le faire. Reste a briser le dernier sceau.


                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 janvier 2020 09:35

                                        @Anatine Votre modèle ressemble plutôt à un cauchemar,...


                                      • Anatine 15 janvier 2020 16:40

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                        Le cauchemar c’est maintenant...

                                        Concernant le creation monetaire je crois possible de batir un systeme directement adosse a toute activité qu’elle soit productive, sociale ou culturelle.


                                      • Anatine 15 janvier 2020 20:34

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                        Le choix du terme capitalisle 2.0 est inapproprié je viens de decouvrir qu’il est aussi utilise pour designer le capitalisle des platesformes, effectivement une heresie, la capture de l’economie de partage par le capitalisme ! Pour info je participe au mouvement cooperativism ayant pour objectif de faire des platesformes un bien commun. Je proposerai un papier pour presenter qq idees sur la maniere de depasser le capitalisme...


                                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 janvier 2020 10:55

                                        @Anatine
                                        je participe au mouvement cooperativism ayant pour objectif de faire des platesformes un bien commun.


                                        .
                                        Sans sortir de l’ UE, ouverte aux 4 vents de la concurrence à bas prix, vous pouvez toujours attendre, sauf dans quelques secteurs de niches, non couverte par les produits étrangers...
                                        .
                                        Comment voulez-vous lutter contre des pays qui ont des salaires 20 fois plus bas, sans taxes aux importations ?


                                      • Eric F Eric F 14 janvier 2020 11:06

                                        La théorie évoquée dans l’article relève du pragmatisme cynique, pour lequel le bien peut éventuellement découler du mal (ça rappelle aussi Machiavel). Mandeville force le trait -probablement à dessein-, mais l’idée générale semble être que l’intérêt personnel (ambition, avidité...) d’un gouvernant ou chef d’entreprise peut aiguiser son ardeur pour la prospérité de l’entité qu’il dirige, dans un environnement de compétition, en étendant ensuite le principe sur l’ensemble de la chaine de responsabilités. Cela ne vaudrait pas dans un environnement de coopération loyale, mais reconnaissons que ce n’est pas ce que l’on rencontre le plus souvent dans les sociétés humaines. Un dévouement désintéressé mais déterminé dans un monde de compétition est bien évidemment moralement préférable, mais c’est une perle rare dans l’histoire de l’humanité, on compte les chefs de cet acabit sur la moitié des doigts d’une demi-main ; c’est un peu le mythe de l’« homme providentiel », ami du bien public et de l’intérêt général, mais ferme vis à vis des possédants (donc bête noire du néolibéralisme à l’anglo saxonne)


                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 11:21

                                          @Eric F

                                          Un système coopératif, c’est pourtant ce qui a fonctionné pendant les 3 ans de la République espagnole, de 1936 à 1939...

                                          Mais ça n’a pas plu à Franco.
                                          Ni aux autres capitalistes européens, d’ailleurs.


                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2020 12:45

                                          @assouline
                                          Je fais comme vous, je parle de ce qui me conviens.


                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 19 janvier 2020 10:58

                                          @assouline
                                          Une fois de plus, « un environnement de coopération loyale » n’est pas un « système coopératif franquiste »...


                                          .
                                          Les anarchistes espagnols étaient des franquistes ?
                                          Vos fiches ont les boyaux de la tête qui se mélangent, comme disait Coluche ! 


                                        • CORH CORH 14 janvier 2020 16:22

                                           Avec une pathétique et habituelle vanité, il y en a pour prétendre que l’espèce humaine  détruit la planète avec ses petits bras musclés, en oubliant que notre espèce n’est et ne sera qu’une microscopique parenthèse de son histoire.

                                          Que l’humanité courre de plus en plus vite vers sa perte c’est bien possible mais la planète elle, elle s’en tape le coquillard dans les grandes largeurs, elle en a connu d’autres, et elle a encore un certain nombre de milliard d’années devant elle,et de notre passage il ne restera pour ainsi dire rien ..même des déchets nucléaire, elle s’en tape .


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2020 19:19

                                            @CORH
                                            tout le monde s’accorde la dessus, d’affirmer que « la planète s’en tape » comme vous dites, il n’en reste pas moins que nous sommes nos propres prédateurs, et que finalement, c’est nous qui partirons, et probablement plus vite que l’on croit.



                                          • CORH CORH 15 janvier 2020 21:06

                                            @AlLusion
                                             :) oui, c’est bien sur ! La planète sans se soucier de nous, revivrait bien sur comme elle l’entend. Que nous disparaissions serait effectivement la meilleure façon de la rendre vivable, mais que veut dire vivable dés lors que nous n’existons plus ?
                                            La collapsologie est une science d’avenir ! :)



                                          • CORH CORH 16 janvier 2020 19:14

                                            @AlLusion
                                            intéressant et intéressé, parce que je fais partie de ceux qui ne croient pas du tout en un monde capable de changer de mode de fonctionnement , je vais explorer, merci pour ce lien.


                                          • Vaietsev 14 janvier 2020 18:26

                                            @lOlivier cabanel,

                                            « Il faut confier le monde au pire d’entre les hommes, et qui sont ces « pire d’entre les hommes  » ?, ce sont ceux qui simulent la vertu, le dévouement au bien public, et qui, en même temps, dissimulent avec perversité leur pulsion d’avidité ».

                                            Nous devons confier le monde aux arabes baratineurs trop ambitieux ou à Nagui ?

                                            Vassily


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2020 19:17

                                              @Vaietsev
                                              perso, je verrais plutôt dans cette description (ce sont ceux qui simulent la vertu, le dévouement au bien public, et qui, en même temps, dissimulent avec perversité leur pulsion d’avidité) le portrait tout craché du petit président.
                                               smiley


                                            • SPQR Sono Pazzi Questi Romani SPQR Sono Pazzi Questi Romani 15 janvier 2020 09:54

                                              Le capitalisme dans toute sa splendeur

                                              Achetez mes livres, mes chansonnettes, mes toiles, mes oeuvres ......
                                              Amusant, n’est ce pas .. !

                                              Baise ton prochain .


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 16 janvier 2020 21:55

                                                @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
                                                en effet hilarant.
                                                 smiley


                                              • gaijin gaijin 15 janvier 2020 13:07

                                                salut olivier

                                                je ne sais pas si tu as vu ça :

                                                https://www.youtube.com/watch?v=Xl0RoEoKIR4

                                                c’est « magnifique »

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