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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Charlie, comment on en est arrivé là ?

Charlie, comment on en est arrivé là ?

Au delà du grand rassemblement républicain et laïc de soutien à Charlie, mais aussi aux autres victimes, il n’est pas question de jeter de l’huile sur le feu, mais surtout de s’interroger sur les causes du drame que l’on sait.

C’est entendu, Charlie, le journal sera vraisemblablement sauvé, puisque le gouvernement a finalement décidé de lui octroyer l’aide financière accordée aux autres journaux, et refusée jusque là… peut-être parce que tous les médias, quasi unanimes, se sont mis en tête la solidarité pour la liberté d’expression ?

Mais comment en est-on arrivé là ?

On se souvient que lors de la publication des caricatures de Mahomet dans les colonnes de Charlie, Mohamed Moussaoui, président du CFCM (comité français du culte musulman) était « consterné » et envisageait de porter plainte (lien) alors que l’ex premier ministre Jean-Marc Ayrault, désapprouvait. lien

Or Mohammed Moussaoui, après le massacre parisien n’avait pas de mots assez durs et assez forts pour condamner l’attentat. lien

Mais écoutons aussi Salah Stétié, un grand écrivain et poète franco-libanais de confession musulmane et diplomate, s’exprimer dans l’émission de France Culture, les racines du ciel, présenté par Frédéric Lenoir et Leili Anvar, le 11 janvier à 7h du matin. lien

extrait : « je suis atterré, (…) je suis de culture musulmane, (…) ce qui s’est passé n’a rien a voir avec l’Islam, (…) que des abrutis, je ne trouve pas d’autres mots, (…) ils ont dérivés, comme un certain nombre de français arabes (…) ce sont des incultes, ce que nous avons vu hier ce faire, c’est la barbarie de 2 jeunes musulmans face à des représentants de ce qui fait le fondement de la culture occidentale ».

Évoquant des « amputés intellectuels », Stétié continue : « ces deux assassins primaires prétendaient défendre le prophète, la dignité du prophète qui a été mise en cause, disent-ils, par des caricatures, réalisées par ces gens brillants, et d’un talent exceptionnel de Charlie Hebdo. J’ai cherché dans le Coran, la position coranique, et voilà ce que dit la sourate 109 qui s’intitule les incrédules » : et Dieu dit :« oh, vous les incrédules, je n’adore pas ce que vous adorez, vous n’adorez pas ce que j’adore, à vous votre religion, à moi la mienne », et Stétié de conclure : « il n’y a donc pas d’agressivité dans le fait de n’être pas du même bord et c’est le Coran qui le dit, mais est-ce qu’ils ont lu le Coran, ces deux imbéciles ? »

Par ailleurs dans le Coran, sourate 3 verset 109, Dieu s’adressant à Mahomet, Salah Stétié cite : « si tu avais été violent et dur de cœur, ils (tes interlocuteurs) se seraient écarté de toi », donc le Coran présente le prophète comme un homme doux et comme un homme qui refuse la violence, ajoutant que l’on trouve dans le livre sacré des musulmans cette phrase : « quiconque tue une seul être, c’est comme s’il avait tué l’humanité  », dixit Stétié

C’est donc entendu, s’il faut le croire, le Coran ne permet pas ce qui s’est passé, et pourtant, à lire attentivement le livre sacré, on y découvre quelques contradictions.

En effet ce serait aussi ignorer que c’est dans ce même Coran que l’on trouve ces phrases : « ils voudraient que, comme eux, vous sombriez dans la mécréance, afin que vous en soyez au même point qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez vous d’eux, et tuez-les où que vous vous trouviez  »…lien

Mais on trouve aussi des contradictions dans la Bible également, puisque le Dieu « amour » est aussi un Dieu violent, égorgeant, par prophète interposé, les 450 prophètes de Baal(lien) ou un Christ chassant à grands coups de pompes les marchands du temple… lien

Aujourd’hui, naturellement, du coté des instances musulmanes, mais pas seulement, on demande de ne pas faire d’amalgames, (lien) réaction compréhensible, mais les responsables de cette mouvance ne devraient-ils pas faire « le ménage » chez eux… tout comme d’ailleurs les chrétiens… ?

C’est l’occasion d’évoquer l’imam Abdelali Mamoun, issu des banlieues sensibles, qui avait été évincé par l’AMG (association des musulmans de France) car il défendait un Islam modéré, ( lien) un Islam de France compatible avec les valeurs républicaines, défendant un rapport pacifié avec les Juifs de France. lien

On ne peut passer sous silence l’un des héros de cette tragédie, Lassana Bathily, ce musulman qui par sa présence d’esprit à pu sauver plusieurs juifs, ce qui lui a valu à sa sortie d’être menotté pendant 1h30lien

Au-delà de tout ça, ne faudrait-il pas aussi s’interroger sur les brimades dont sont l’objet de milliers de jeunes issus de l’immigration, dont les parents ou grand parents étaient franco-algériens, du temps de l’occupation française, et qui payent le prix fort, exclus pour beaucoup du monde du travail.

Rappelons que leur taux officiel du chômage est près de 3 fois plus élevé qu’ailleurs, avec 24,2% en 2012 (près de 50% par endroit) contre 9,9% ailleurs, et qu’ils sont poussés dans la précarité, dans la misère, tentés de tomber dans l’illégalité, de pratiquer pour s’en sortir des trafics en tout genre, ou d’aller jouer "les héros" en Syrie, ou ailleurs. lien

Ils se considèrent à juste titre comme des exclus de la République, et la tentation de rejoindre les rangs extrémistes est naturellement forte.

C’est peut être l’une des raisons essentielles des drames que nous avons connu en ce début d’année.

Face à cette réalité, que penser de la priorité donnée à la sécurité, avec 10 000 soldats déployés dans tout le pays ? Les 2 policiers qui devaient assurer la protection de Charlie étaient-ils suffisamment performants ?...

Mais réjouissons nous, pour une fois, le nombre de manifestants, 4 millions, n’a pas été contesté par « les services de la préfecture », un miracle républicain dixit Christophe Alévêque, dont les 6 minutes d’intervention lors de la « soirée Charlie » dans le nouvel auditorium de Radio France, dimanche soir, sont un modèle du genre, traitant de vraie blonde Marine le Pen, quand elle prétend que son parti n’est pas d’extrême droite, traitant de charlots tous les partis politiques du pays présents à la « manif Charlie », s’étonnant que les martyrs de Charlie aient réussi à nous faire aimer la police, se réjouissant qu’Hollande était dans la rue, et qu’il n’ait pas plu, (ce qui ne l’a pas empêché d’être touché par une merde de pigeon) (lien) et concluant en citant l’un des disparus, Charb, en la matière qui avait déclaré : « c’est pas des églises et des mosquées qu’il faut construire, mais des hôpitaux psychiatriques » lien

Comment aussi ne pas s’indigner de la présence dans le rassemblement du 11 janvier du premier Ministre turc Ahmet Davutoglu, d’Ali Bongo, de Viktor Orban (photo) de Sergeï Lavrov, ministre des affaires étrangères russe, et de quelques autres, peu connus pour être de grands défenseurs de la liberté de presse. lien

Au palmarès de « Reporter sans frontières » des plus mauvais élèves, on trouve la Russie à une peu enviable 148ème place (sur 180), alors que le Gabon d’Ali Bongo en est à la 98ème, la Turquie fermant la marche à la 154ème place. et la France n’est pas à l’abri de critiques puisqu’elle se trouve à la 39ème place. lien

il serait en effet même difficile de passer sous silence le comportement de ces chefs d’état qui, chez eux, font emprisonner, voire tabasser, ou assassiner des journalistes ou des caricaturistes à la moindre irrévérence, et qui sont venu pavoiser, versant des larmes de crocodile qui n’ont trompé personne.

On se demande comment auraient réagi les Reiser, Choron, Cavana, et Gébé, les acteurs historiques d’Hara-Kiri, déjà disparus, devant cette manifestation organisée par le ministre de l’intérieur, couronnée par les cloches de Notre Dame sonnant à toute volée ?

Marine Le Pen a tenté d’allumer la flamme de la martyre, mais sa venue à Montélimar a déçu ses fans, (lien) et si on pouvait a juste titre regretter les déclarations de quelques bien pensants de gauche, refusant de l’inviter dans la marche parisienne, la tentative de la patronne du FN de profiter de l’aubaine pour relancer la peine de mort est tombée à plat. lien

Cette marche était aussi l’occasion de sourire en découvrant les manigances de Nicolas Sarközi, qui suivant le protocole devait se trouver au 3ème rang, et qui insidieusement tenta de se retrouver au 1er rang, avant d’être démasqué, et obligé, toute honte bue, de regagner son rang. lien

Moins amusant, c’est le soupçon de maladresse qui pèse sur BFMTV qui, bien maladroitement, dans une folle course à l’audience, annonçait en direct tout ce qui se passait, accusé d’avoir mis en danger la vie des otages de l’épicerie casher, cachés dans une chambre froide…et qui s’en défend aujourd’hui, alors qu’une enquête est lancée sur le sujet. lien

De quoi pleurer, en se souvenant que, mis dans un ordre différent, Charlie peut aussi s’écrire chialer.

Aujourd’hui, mercredi 14 janvier, Charlie, tiré à 3 millions d’exemplaires fera sans doutes peu d’invendus, et on ne peut que s’en réjouir, mais pour soutenir vraiment cet hebdomadaire frondeur, libertaire, et sans publicité, ne vaudrait-il pas mieux l’acheter aussi toutes les autres semaines, si on veut vraiment le sauver ?

Comme dit mon vieil ami africain : « l’arbre dit à la hache qui lui fait mal, fallait pas m’offrir le manche !  ». 

La photo illustrant l’article est de Catherine Watine

Merci aux internautes de leur aide précieuse

Charlie Olivier Cabanel

Une pétition a signer pour que Lassana Bathily ait en fin la nationalité française sur ce lien

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84 réactions à cet article    


  • Robert GIL Robert GIL 14 janvier 2015 09:14

    L’Occident éclairé n’est peut-être pas la victime si naïve et innocente en laquelle il aime se présenter ! Bien sûr, il faut être un assassin cruel et pervers pour tuer de sang-froid des personnes innocentes et désarmées, mais il faut être hypocrite ou stupide pour fermer les yeux sur les données dans lesquelles s’inscrit cette tragédie.

    .
    C’est aussi faire preuve d’aveuglement que de ne pas comprendre que cette situation conflictuelle ira en s’aggravant si l’on ne s’emploie pas ensemble, athées et croyants, à œuvrer à de véritables perspectives du vivre ensemble sans la haine de l’autre... lire la suite

    • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 09:49

      Robert Gil

      merci d’avoir permis de découvrir cet article.
      une chose me gène, c’est qu’il semble qu’il y soit question de « limiter la liberté » ?
      ce serait oublier que « le droit au blasphème » n’est pas interdit par notre république, et perso je ne peut qu’encourager les uns et les autres à découvrir ce qu’est l’humour.
      l’humour, ce n’est pas seulement une blague de potache, mais c’est aussi une forme d’expression qui a justement besoin de toute la liberté pour s’exprimer, et c’est manifestement ça qui gène le plus quelques religieux intégristes, et pas seulement musulmans.
      ne croyez vous pas que l’insolence soit une nécessité pour garder les yeux ouverts ?
      par contre ceux qui décapitent ou mitraille à tout vent font seulement la preuve qu’ils sont à court d’arguments, comme celui qui, dans un débat, n’a plus de réponse, et lance un coup de poing.
      c’est du même domaine, 
      mais ce n’est que mon modeste avis.

    • Robert GIL Robert GIL 14 janvier 2015 11:16

      olivier,
      je suis d’accord, mais je trouve que parfois c’est un peu lourd et ciblé, et que l’on ne traite pas tout le monde de la meme façon. Le droit au blaspheme est-il le meme en Alsace ? Quand a limiter notre liberté, je suis contre, mais elle est deja limité sur d’autres sujet et si les gens veulent combattre contre la liberté, le Traité de Libre Echange en preparation est une bonne opportunité pour eux, mais je crains qu’il y ai beaucoup moins de monde dans la rue.


    • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 14 janvier 2015 13:56

      Robert, Olivier, bonjour (ça me fait tout drôle de m’adresser à autre chose que des pseudos...)

      J’avais décidé d’espacer mes passages sur Avox. Plus que les terroristes qui ont massacré nos amis, et d’autres, plus que l’ambiance post-attentat et la psychose l’accompagnant, je suis affolé, ecoeuré (en fait les mots me manquent), par les réactions des commentateurs, notamment ce besoin irrépressible de se démarquer d’une « réaction de masse », devenue synonyme de panurgisme.

      Vous posez le vrai problème. Où s’arrête la liberté d’expression et où commence l’apologie des extrémismes ? Se poser la question n’est-il pas déjà, hors-sujet ? La différence entre le Résistant, (l’homme glorieux), et le terroriste (le hideux), n’existe pas. Elle est induite par l’histoire. les FFI étaient les résistants des uns et les terroristes des autres, et seule la tournure qu’ont pris les évènements a distribué les rôles à l’issue des hostilités. Si Hitler avait gagné, nous parlerions, peut-être en allemand, du terroriste De Gaulle...

      Dieudonné est en GAV ce matin. J’ai toujours supporté et supporte toujours la liberté d’expression et pas que la mienne. Par exemple, moins je suis d’accord avec un article en modération, plus je le favorise. Je fonctionne à contrario, traumatisé par une censure que je pourrais appliquer bestialement, par réflexe contradictif. Pour voir et apprécier leur accueil auprès des commentateurs. Donc, j’ai soutenu Dieudonné, j’ai même apprécié sincèrement ce sketch qui a mis y il 15 ans le feu aux poudres, avec le juif-SS, c’était une gifle bien placée, et les réactions furent injustes et destinées à carresser Israël dans le sens du poil. Mais Dieudo a mal réagi, heurté à juste titre dans sa sensibilté d’artiste ; je crois qu’il aurait dû essayer de comprendre le poourquoi de la réaction contre lui. Il s’est cabré, et la spirale politico-médiatique l’a fait partir en vrille, à la recherche du choquant ; c fut un succès. Il a choqué.

      Mais, comme Houellebec, comme Fourest, BHL et beaucoup d’autres, il a oublié quelque chose : L’ambiguité du second du troisième ou du Nième degré n’empêche pas la masse de prendre les messages au 1er degré. on peut rire de tout ça dépend avec qui, disait Desproges (était-il un ennemi de la liberté d’expression... je me suis attrapé avec Charb et Tignous sur le sujet) Exemple : je viens de retirer de ma voiture une des affiches « je suis Charlie » (elle en est couverte) que j’avais écrite en arabe, pourquoi ? Parce que, loin du message de solidarité que je voulais envoyer aux Francais arabes, elle était perçue à l’inverse par les bons Français indo-européens qui me félicitaient de me foutre de leur gueule... J’ai dû enlever l’affichette que ces connards interprétaient à contrario. C’est dire le niveau de ces va-t-en guerre inconscients.

      Liberté d’expression ; qu’en penser ?... dès lors qu’un message comme celui de Zemour est autorisé à répandre la haine en toute impunité, au mépris de nos lois, j’insiste là-dessus. Elles suffisent. Auraient dû suffire. J’ai interpellé plusieurs fois Carlo Revelli sur ce qu’il pensait de sa responsabilité à tout laisser passer. Bien des commentaires et parfois des articles, sur ce site sont des appels au meurtres à peine voilés, mais la charte ne suffit plus. Il devient aussi con d’argumenter pour cette liberté d’expression suicidaire par réflexe béat et conditionné que de faire l’apologie du terrorisme suite à un conditionnement, somme-toute pas très différent.

      On va me traiter de facho. Je m’en fous ; Sarkozy s’est réclamé de Jaurès, et on affecte lâchement de ne plus voir de différence entre les politiques... Hollande à été à la hauteur. Lepen a été minable, tant mieux. Sarko s’est ridiculisé avec son marathon pour doubler tout-le-monde... les lâches se sont désolidarisés.... Les différences existent, je suis fidèle à mes idéaux de fraternité et je pense que la liberté d’expression est trop précieuse pour être abandonnée au profit de la permissivité totale qui finira par la tuer pernicieusement. De la pure obsolescence programmée.

      Je me prépare en ce moment. A quoi je ne sais pas trop. Je cherche des armes intelligentes, pacifiques, pas forcément douces, mais surtout qui soient dénuées d’ambiguité et indépendantes des chapelles. Le combat doit massif et sans appel. Il existe des moyens, nous les avons tous. Béatrice, mon amour, a maladroitement mis en ligne une interview de Cerulnik qui ne passera pas la modé. Elle vaut l’écoute.


    • Calva76 Calva76 14 janvier 2015 17:35

      Tout le monde n’a pas le même sens de l’humour. smiley
      Ni d’ailleurs l’étonnante capacité de décrédibiliser systématiquement toutes les causes que l’on prétend défendre par une maladresse hors du commun, une mauvaise foi digne de Garcin (cf Jean-Paul Sartre) et un extrémisme proches de la pathologie... smiley

      Allez, une petite blague sur un autre sujet qui vous tient à cœur :

      Nucléaire : Ségolène Royal pour la construction d’une « nouvelle génération de réacteurs ».

      J’espère que l’insolence de l’intéressée va vous aider à garder les yeux ouverts... pour l’éternité. smiley

      Et comme disait mon vieil ami africain :
      L’éternité, c’est long, surtout vers la fin.


    • julius 1ER 14 janvier 2015 18:29

      On va me traiter de facho. Je m’en fous ; Sarkozy s’est réclamé de Jaurès, et on affecte lâchement de ne plus voir de différence entre les politiques... Hollande à été à la hauteur. Lepen a été minable, tant mieux. Sarko s’est ridiculisé avec son marathon pour doubler tout-le-monde... les lâches se sont désolidarisés.... 

      @e aguerra,
      non non rassures-toi, ce que tu as vu beaucoup l’ont vu aussi, non seulement les mesquineries de Sarko 1er, mais la Le Pen, réclamer un référendum sur la peine de mort en plein carnage de même que demander une augmentation des effectifs de police et de l’armée pour 3 tueurs ????? si là le peuple ne comprend pas que cette le Pen n’est qu’une politicienne de plus usant des chocs et des traumatismes que pour satisfaire sa démagogie..... alors il ne comprendra jamais rien !

    • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 18:33

      julius

      je partage totalement.
      merci.
       smiley

    • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 14 janvier 2015 21:03

      Evidemment oui, mais à quoi ça mène. Nous avons besoin de réponses. Lepen, anti-républicaine, estéligible au nom de la république, Zémour est en vente libre au nom de la liberté d’expression, Houellebecq étale un brûlot cynique au nom de la neutralité de l’artiste, et moi je dis qu’on se fout de notre gueule car pendant ce temps-là on attaque les mosquées. Dieudonné n’a pas à devenir le bouc émissaire d’une farce beaucoup plus générale, celle-là même qui m’oblige, sur un forum que je croyais citoyen, à accepter que des tarés, inféodés ou non à telle ou telle chapelle, propagent des inepties réviso-complotistes apologétiques de tous extrèmes, tous bords ou confessions, et ce en toute impunité, de même que ce site, ce qui tombe sous le coup des mêmes lois. Même c’est sur, on peut aussi s’arrêter au commentaire. Est-ce satisfaisant ?
      Les remords ne ressuscitent personne.


    • oncle archibald 14 janvier 2015 09:30

      Je suis assez surpris que « un Christ chassant à grands coups de pompes les marchands du temple » n’ait pas votre bénédiction ...


      • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 09:51

        cher oncle

        je n’ai pas a donner de bénédiction, je fais seulement le constat que la violence n’est pas l’apanage de la seule religion musulmane, et surtout je tente de démontrer les nombreuses contradictions qui parsèment les textes religieux... que ce soit dans la Bible ou dans le Coran, rien d’autre.
         smiley

      • oncle archibald 14 janvier 2015 10:28

        Je vous ai connu moins timoré et je pensais que vous pouviez avoir quelques affinités avec un mec qui a si magistralement montré son opposition au commerce en grandes surfaces et à l’exploitation du petit peuple par les marchands ….


      • Aldous Aldous 14 janvier 2015 20:58

        Quel ridicule ! Jésus inciterait à la violence en chassant les marchants du temple ? Faut arreter de fumer la moquette.


      • oncle archibald 14 janvier 2015 09:44

        Sur le fond : non ceux qui ont perpétré ces attentats ne sont pas trois pauvres mecs paumés et incultes tout à coup pris d’une folie meurtrière. 


        Ce sont des gens qui depuis des années se préparent en France et à l’étranger à commettre ces actes barbares, non pas comme ça pour le fun, mais dans le cadre d’un grand projet qui leur tient à coeur et qui est actuellement matérialisé par les groupes comme Daesh ou Boco Aram qui travaillent pour réaliser l’oeuvre de leur vie : étendre à la terre entière le califat et réduire à néant ou au mieux mettre en esclavage tous ceux qui n’adhèrent pas à leurs idées. 

        Cette idéologie de merde se répand en France à notre stupéfaction à tous, mais c’est ainsi. Et cela n’a été possible que parce que pendant trop longtemps l’on a toléré que ça le soit : impunité du trafic de drogue au pied des cités, impunité des actes anti-français dans les stades et dans les écoles, encore en cette fin de semaine, négligences coupables de la police puisque ces trois individus meurtriers étaient parfaitement connus et suivis qui plus est tandis qu’ils préparaient avec professionnalisme et méthode les attentats de la semaine dernière.

        Fini les discours de bisounours. Il faut ouvrir les yeux Monsieur Cabanel. Il y a actuellement quelques 1500 Français et 2500 Européens en train de « faire le Djihad » en Irak ou en Syrie et ceux qui n’y laisseront pas la peau reviendront bien remontés et bien entrainés. Il faudra bien s’en occuper. Charlie est un « détail de l’histoire »" dans ce contexte.

        • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 09:59

          cher oncle, 

          les martyrs de cette sinistre journée considérés comme un « détail de l’histoire » doivent se retourner dans leur tombe.
          au delà de ça, encourager, comme vous le faites, le citoyen à s’armer pour lutter contre une guerre de religion qui ne dit pas son nom, me parait largement irresponsable.
          encourager à la haine religieuse n’est pas ma tasse de thé, et ne devrait l’être de personne.
          personne ne peut nier qu’il y ait un danger, mais il n’est pas pour votre petite santé... ni pour des millions de français, le danger est pour ceux qui s’exposent, qui utilisent cette liberté voulue par notre république laïque...
          en lisant le canard enchainé ce matin, je découvre qu’ils sont à leur tour menacés de destruction à la hache...ce qui les a fait réagir avec leur humour notoire, puisqu’ils évoquaient « l’heure H »
          au lieu des 10 000 soldats dispersés sur notre territoire, ne serait-il pas plus constructif de proteger les journalistes, et pas seulement eux, qui s’exposent ?
          ou va-t-on, comme pour Charlie, mettre deux policiers en bras de chemise, sans gilet pare balle, manifestement mal préparés à une attaque de ce genre ?
          au delà de ça... n’est-ce pas en amont qu’il faudrait agir, faire cesser les brimades et exclusions qui touchent depuis des dizaines d’années ceux qui ont eu le malheur de naitre de parents colorés ?
          je pose simplement la question.

        • Taverne Taverne 14 janvier 2015 10:05

          Pourvu qu’il n’arrive rien au canard enchainé ! Vous imaginez le slogan « je suis le canard » et la marche aux cris de "coin coin ! coin coin !


        • oncle archibald 14 janvier 2015 10:34

          Mon pauvre Cabanel décidément vous tombez bien bas. Si vous considérez que dénoncer une entreprise qui annonce clairement la couleur, dont se sont revendiqués le tueurs de Charlie et des otages juifs, c’est « encourager à la haine religieuse », c’est que vous êtes complètement aveuglé.


          Rassurez vous tout de suite le haine religieuse n’est pas ma tasse de thé non plus. Pour vous éclaircir les idées je vous recommande la lecture passionnante de ce texte magnifique écrit par un philosophe musulman : http://blogs.mediapart.fr/blog/monica-m/100115/lettre-ouverte-au-monde-musulman-abdennour-bidar

        • tf1Groupie 14 janvier 2015 16:25

          A l’Oncle,

          Peut-être que si on en avait un moins d’arabes pauvres en France on aurait moins de dealers arabes,
          peut-être que si on avait plus d’arabes à l’assemblée ou chez les cadres supérieurs il y aurait moins de délinquants arabes,
          etc ...

          Ce serait bien de se demander si vous-même n’êtes pas un peu bisounours.

          car la pauvreté est sur-représentée chez les musulmans en France, ou c’est peut-être l’inverse.
          Est-ce vraiment la faute à DAECH ?


        • oncle archibald 14 janvier 2015 18:37

          Oui sans doute, mais les gens sont-ils à ce point « prédestinés » qu’un enfant né dans un milieu pauvre devient nécessairement un petit délinquant à l’adolescence et que ce petit délinquant devient nécessairement un assassin après formation ad-hoc en Syrie ou ailleurs ? J’espère que vous conviendrez que non. 


          Les parents de ces enfants leur montrent-ils que les études sont le moyen de devenir plus tard des cadres supérieurs, des médecins, des architectes ou des élus de la République ? Si on leur dit que le chômage est leur seul avenir, ils ont vite fait d’avoir envie de suivre les grands frères qui les attendent au pied des cages d’escaliers dans de rutilantes voitures qu’ils peuvent se payer grâce à un juteux commerce de drogue et d’armes. Respect M’dame ! 

          Pourquoi les mêmes problèmes ne se posent-ils pas avec les enfants d’autres immigrés tout aussi pauvres, les italiens, espagnols et polonais en leur temps, les portugais et les asiatiques plus près dans le temps ? Il y’a peut être une raison non ? Le discours des parents ?? Une culture moins « in’challah » et plus « aide toi le ciel t’aidera » ? 

          En tous cas je ne peux accepter d’expliquer le passage à l’acte kalathchnikov en mains par des conditions de vie médiocres lors de l’enfance. Je suis allé me laver aux bains publics parce qu’il n’y valait pas de salle d’eau dans le logement qu’occupait ma mère après son veuvage. Le seul point d’eau (froide) était un évier en pierre. Pour autant j’étudiais correctement au Lycée Pierre de Fermat à Toulouse et je suis un « bac + 6 » pas un assassin ni un dealer ni même un voleur de pommes. La responsabilité personnelle est une valeur dont on fait fi par les temps qui courent, pourtant ...

        • Garance 14 janvier 2015 09:46

          Cabanel


          Le chômage en partie responsable ? : c’est sur 

          Mais ce n’est pas avec ce gouvernement qui crée 1 000 chômeurs/ jour que cela risque de s’arranger

          Vous nous parlez d’un certain Alévéque ; c’est qui cet Alévéque ? 

          • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 10:03

            Garance

            je n’ai pas évoqué le chômage en général, j’ai surtout évoqué le chômage qui cible particulièrement les jeunes qui ont eu la « mauvaise idée » d’avoir des parents colorés...
            j’ai évoqué ce rejet qu’ils subissent depuis des années, cette stigmatisation dont ils sont l’objets, ces contrôles au faciès que même les gendarmes admettent...
            il serait temps que les citoyens qui se disent responsables cessent cette monstrueuse hypocrisie
            mais enfin, ce n’est que mon modeste avis.
             smiley

          • César Castique César Castique 14 janvier 2015 10:28

            « ... ces contrôles au faciès que même les gendarmes admettent... »


            L’idée ne vous a jamais effleurée que, compte tenu de la connaissance des différents types de clientèles que les forces de l’ordre fréquentent habituellement, les contrôles au faciès pourraient résulter d’une certaine conception du calcul des probabilités ?

          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2015 10:33

            olivier cabanel,
            Le problème que vous soulevez est réel, mais ils ne deviennent pas tous des tueurs à gages...
            Néanmoins, c’est un bon vivier de recrutement pour les chasseurs de têtes qui ont besoin de gens pas très bien dans leur peau, des révoltés, des caractériels, des laissés pour compte, qui deviennent délinquants.


            Aux USA, le FBI, désespérant de trouver des musulmans normaux désireux de commettre des attentats, s’est rabattu sur des simples d’esprit et des malades mentaux... C’est un rapport de Human Rights Watch.

            La question subsidiaire est de savoir qui recrute ces jeunes, psychologiquement et socialement fragiles en France ?

          • julius 1ER 14 janvier 2015 18:40

            là FIFI tu progresses, et sur ce point on va bientôt tomber d’accord !!!!!

            les racistes vont se sentir spoliés lorsque les « Djihadistes » vont s’appeler Marcel, René ou Jean-François !!!
             certains ne comprennent pas que c’est la misère culturelle et le sous-développement des banlieues qui favorisent ce mouvement vers l’embrigadement ....
             mais quand le remboursement de la Dette devient l’Alpha et l’Oméga de l’économie alors c’est sûr que çà va bientôt sentir le « roussi »....

          • rocla+ rocla+ 14 janvier 2015 09:53

            Alévèque est celui qui est enfermé dans les chiottes . 


            L’ Ewéchés sont fermés de l’ intérieur .

            • Garance 14 janvier 2015 10:17

              Salut Cap’taine


              Même que quand il y va ; tout le monde a peur qu’il tire la chasse trop vite : une aspiration est si vite arrivée si la trombe est trop forte et que la matière est là

              Tout nos zauteurs y vont de leur (s) article charlien : c’est d’un touchant

              Le premier qui les a tous grillés c’est Chalot : les survivants n’étaient pas encore arrivés à l’hôpital que son narticle paraissait déjà

              Le plus drôle Cap’taine c’est que nous qui avons l’esprit Charlie-Hebdo nous allons être moinssés par cette bande de faux-culs qui s’en revendiquent

              Vas comprendre Charles  smiley  smiley   smiley

            • Garance 14 janvier 2015 09:58

              Ca me revient....


              Mais bon sang c’est bien sur....Alévéque la tête à claques qui sévit chez Ruquier ( autre tête à claques)

              Que je ne m’en souvienne plus est normal : il y a belle lurette que je ne regarde plus cette bande de Bolos

              C’est vrai que la profondeur des « pensées » d’Alévéque méritent que l’on en parle

              Mériterait même une thèse à la Sorbonne ce greluchon haineux

              • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 10:04

                Garance

                je ne suis pas sur que le « greluchon haineux » soit celui que vous désignez... il suffit de vous lire pour comprendre qui il est...
                 smiley

              • julius 1ER 14 janvier 2015 18:42

                là Cabanel je te plusses !!!!!


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 janvier 2015 10:02

                Pas la peine de chercher du côté des religions...
                Le Qatar et les Saoudiens ne recrutent pas des religieux, mais des gangsters.
                Des truands qui sont prêts à tout pour s’enrichir, même à faire passer leurs actes pour de la religion.


                Ils sont riches, très riches, non seulement ils revendent tout ce qu’ils pillent, le pétrole (à qui le revendent-ils ?), les antiquités, les femmes, les stocks de céréales, les armes, les meubles etc.

                Et les otages, qui leur rapportent une fortune, la France leur a versé 58 millions de dollars depuis 2008.


                Les mêmes en Occident, qui crient à la guerre contre le terrorisme, les sponsorisent.

                Les discussions sans fin sur le Coran et l’ Islam, ne servent qu’à alimenter « le choc des civilisations du Pentagone » . Le livre d’Huntington paru en 1993 est en vente dans toutes les bonnes librairies.

                Et sert à camoufler que les djihadistes sont les mercenaires de l’ OTAN dans la réalisation du plan israélo-américain « Du Grand Moyen Orient », qui lui aussi est un document public, publié dans le New York Times.

                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 janvier 2015 19:54

                  tonimarus,
                  Cela doit tenir au fait que les Verts sont des euro-atlantistes intégristes...


                • rocla+ rocla+ 14 janvier 2015 10:03

                  Exact  : ne dit-on pas que lorqu’ il parle Alévèque la sort bonne ... smiley


                  • Nestor 14 janvier 2015 10:28

                    Salut Olivier,

                    Il y a des choses avec lesquelles je suis complétement d’accord et d’autres qui m’amènent à réfléchir ...

                    Par exemple là ...

                    « et de quelques autres, peu connus pour être de grands défenseurs de la liberté de presse. »

                    On a pas le droit d’avoir les noms ? Faut pas les dire ? Enfin bref ...
                    Ce qui m’amène à dire que tu considères que notre président a manifesté avec des personnages considérés comme nauséabonds ...

                    Du coup tu vois ça m’amène à te poser cette question Olivier : Considères-tu que Marine Le Pen comme pire que tous ceux présents autour de notre président le jour de ce rassemblement ? (pour le droit à la liberté d’expression) ...

                    Je ne suis pas fan de Marine, mais parfois j’essaie d’être rationnel et je me demandais pourquoi il y a t-il eu polémique autour du fn pour ce rassemblement alors qu’il me semble bien qu’il y avait peut-être pire dimanche dans une des rues de la capitale ... T’en penses quoi Olivier ?

                    Et puis ...

                    « ou un Christ chassant à grands coups de pompes les marchands du temple… » 

                    Alors là c’est clair un comportement ignoble et inadmissible ... INACCEPTABLE ! ... Une telle barbarie aurait mérité que ce personnage qui n’a jamais tué ni blessé physiquement quelqu’un soit cloué sur une croix ! 
                      


                    • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 11:44

                      Nestor

                      non, je ne tomberais pas dans la facilité de « les mettre tous dans un même sac », ce que voudrait bien marine le pen, s’exonérant du coup de faire partie du lot.
                      je n’ai pas une sympathie particulière pour la chancelière allemande qui par un tour de passe passe a fait passé un bon million d’allemands de la case chômage à la case misère...et s’il fallait faire un tableau des moins nuisibles, au plus nuisibles, je m’y attelerais avec plaisir...j’en veux beaucoup à hollande pour ces multiples trahisons...y compris pour le président espagnol pour des tas de raisons...mais ce qui me gène le plus avec mlp c’est l’imposture de ce qu’elle prétend défendre, je l’accuse de faire du populisme, de faire croire qu’en sortant de l’euro, et en refoulant toute l’immigration, la France se releverait.
                      le jour ou les politiques comprendront que le travail est mort, ou disons mourant, qu’il n’y en a plus, et qu’il est temps de changer de modèle, ça ira peut etre un peu mieux, mais n’est-ce pas un autre débat.
                      je l’ai engagé à plusieurs reprises dans mes articles, réclamant une nouvelle constitution, qui donne réellement la parole, et le pouvoir, au peuple, et dans laquelle l’élu ne serait là que pour appliquer les choix du plus grand nombre, et rien d’autre.
                      merci de ton commentaire, et bravo pour ton humour concernant le Christ qui a bien fait de chasser les marchands du temple, et qui aurait du boulot s’il revenait aujourd’hui.
                       smiley

                    • colere48 colere48 14 janvier 2015 11:00

                      Ni amalgame ni angélisme
                      Laïcité stricte pour tout le monde quelque soit sa religion !

                      Gardons nous de faire l’exégèse de tel ou tel livre sacré, ce n’est pas du ressort de la république.
                      C’est à chaque religion de s’adapter pour vivre paisiblement dans un pays libre et laïc !


                      • oncle archibald 14 janvier 2015 12:10

                        « C’est à chaque religion de s’adapter pour vivre paisiblement dans un pays libre et laïc ! »


                        Absolument, et certaines l’on fait depuis bien longtemps …..

                      • gaijin gaijin 14 janvier 2015 11:02

                        salut olivier
                        « comment en est on arrivé là »
                        mais on est arrivé nulle part !
                        si j’osais je dirais même qu’il ne s’est rien passé ....
                        la barbarie que nous entretenons partout s’est invitée a notre table voilà tout
                        c’est nous français qui avons en premier soutenu l’islam rétrograde , imbécile et brutal mais au nom de la géopolitique il n’y avait pas grand monde pour gueuler
                        https://www.youtube.com/watch?v=8kd1jbd17dI
                        ensuite nos amis américain et leurs alliés salafistes ont continué la connerie ( mais fallait bien : le communisme c’était mal ....)
                        maintenant les jeux sont fait et rien ne va plus comme on dit : on ne sait pas arrêter l’incendie .....
                        et puis est t’ on si sur de le vouloir ?

                        mais peut importe au final
                        la vérité c’est que depuis des décennies nous produisons des individus désespérés, perdus, toute une génération qui n’a de place nulle part ......rien a gagner , rien a perdre et on s’étonne de leur violence aveugle ?
                        peut importe au nom de quoi , de quel dieu, de quel prétexte, le massacre aurait eut lieu ....
                        sans nul doute si ça avait été pour de la l’argent on se serait moins indignés . quand il y aura 4 millions de personnes pour protester contre ce que l’on fait en afrique je descendrais dans la rue ...promis juré !

                        en attendant en hommage en charlie :
                        « le terrorisme a tué 4 journalistes
                        ....comparé a tous ceux qu’il fait vivre ..... »

                        trop cynique ?
                        peut être mais moi toute cette histoire ne me rend pas triste : elle me fout en rogne !


                        • Jelena 14 janvier 2015 11:31

                          C’est vrai que la présence de Lavrov et Orban au milieu de ce rassemblement de vermine, ça faisait tâche.... Nous sommes d’accord sur ce point.


                          • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 11:49

                            @ tous ceux qui, comme moi, sont allés aux aurores acheter charlie et qui sont revenus bredouilles, ce lien pour avoir accès a quelques articles.

                             smiley

                            • soi même 14 janvier 2015 12:37

                              Bonjour à tous, voici la liste,

                              Côté européen, le président François Hollande, la chancelière allemande Angela Merkel, le Premier ministre britannique David Cameron, le président du conseil italien Matteo Renzi, le président du gouvernement espagnol Mariano Rajoy, le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker, le président du Parlement européen, Martin Schulz, le président du Conseil européen Donald Tusk, les chefs de gouvernement danois Helle Thorning-Schmidt, belge Charles Michel, néerlandais Mark Rutt, grec Antonis Samaras, portugais Pedro Passos Coelho, tchèque Bohuslav Sobotka, letton Laimdota Straujuma, bulgare Boïko Borisov, hongrois Viktor Orban et croate Zoran Milanovic ainsi que le président roumain, Klaus Iohannis défileront.

                              Hors UE, sont également attendus le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, avec son chef de la diplomatie Avigdor Lieberman, le président palestinien Mahmoud Abbas, le roi de Jordanie Abdallah II et la reine Rania, le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov, le président ukrainien Petro Porochenko, le Premier ministre tunisien Mehdi Jomaa, la présidente de la Confédération suisse Simonetta Sommaruga, la présidente du Kosovo Atifete Jahjaga, ainsi que les Premiers ministres albanais Edi Rama, turc Ahmet Davutoglu et géorgien Irakli Garibachvili.

                              L’Afrique est représentée par les présidents malien Ibrahim Boubacar Keïta, gabonais Ali Bongo, nigérien Mahamadou Issoufou et béninois Thomas Boni Yayi. L’Amérique du Nord l’est par le ministre américain de la Justice Eric Holder et le ministre canadien de la Sécurité publique Steven Blaney.

                              De nombreux autres pays ont prévu d’envoyer des membres de leur diplomatie pour les représenter dimanche, à l’instar du Maroc ou du Brésil représenté par son ambassadeur à Paris. Sera aussi à Paris le secrétaire général de l’Otan Jens Stoltenberg, tout comme les dirigeants d’autres institutions internationales (Organisation internationale de la Francophonie, Bureau international du Travail, Ligue arabe).

                              http://www.leparisien.fr/international/le-monde-entier-represente-a-la-marche-republicaine-a-paris-10-01-2015-4435949.php

                              Sur les réseaux sociaux, le ton est virulent. Julien Salingue, chercheur en sciences politiques, a la « nausée » : "L’ampleur de la récupération politique est sans précédent, et crée un vrai malaise chez celles et ceux qui auraient aimé défiler pour témoigner de leur authentique tristesse et de leur sincère colère après ce qui s’est passé mercredi. (...) Celles et ceux qui veulent défiler à Paris ne sont pas des alliés objectifs des affreux. Celles et ceux qui ne veulent pas y aller ne sont pas des alliés objectifs des terroristes. J’invite toutefois chacun-e (...) à se demander contre qui cette coalition des affreux, qui s’en fichent éperdument des libertés individuelles, des droits démocratiques et de la justice, est dirigée", écrit-il sur Facebook. Et de tweeter :

                              http://www.lepoint.fr/societe/marche-republicaine-c-est-dur-d-etre-recupere-par-des-cons-11-01-2015-1895651_23.php

                              Il est vrai dans ce cas Marine avait aussi le droit y être au vue de la crème de la crème , il est plus tôt intéressant de compté les absents, ce défilé ne fait plus pensé à un enterrement de première classe.

                              C’est le rendez vous qui par la caricature rend l’appareil à Charlie !


                              • eric 14 janvier 2015 12:42

                                Habituelle distribution de bons et mauvais points. Et pas dans le désordre... 17 personnes tuées ? On apprend entre autre que Marine est blonde et Nicolas petit...
                                Il n’y a pas de petits profits politiciens et tout cadavre est bon à instrumentaliser dans certains milieux.
                                Mais au cas précis, il est vrai qu’il n’y en a pas beaucoup pour rattraper les autres, toutes opinions politiques confondues.

                                Enfin, vous au moins, Cäbänel, échappez au discours de toute une partie des gauches qui est en train de proclamer aux islamistes, « eh les gars les vrais islamophobes, c’est pas Charlie, c’est Houelbecq zemmour et Le pen ». Sous entendue, « la prochaine fois, ne vous trompez pas de cible... »
                                Si on ne doute pas de la sincérité des gens qui disent cela, on ne peut s’empêcher de penser que le « nauséabond et l’irresponsabilité » n’ont décidément pas de limite.

                                Habituelle rengaine sur l’exclusion qui justifierait...non soyons honnête, qui serait un facteur explicatif...

                                C’est à l’évidence faux. Il y a quatre millions de gens d’origine portugaise en France. A l’origine, il sont arrivés peu avant ou en même temps que les maghrébins. Ils ont des taux de chômage inférieurs à ceux des français de souche. On ne les voit pas. ils n’ont pas de revendication particulières. C’est une vraie communauté. L’islam en France, il y a un peu de tout.

                                Les tueurs ont eu droit d’après ce que l’on nous raconte à absolument tous le cursus extrêmement couteux ( animation, formations, stages, encadrement, vacances à la plage, réduction de peine pour bonne conduite etc...) Il faudrait compter, mais si cela se trouve, ils ont couté aussi cher que Léonarda. La société française sur le plan quantitatif a fait beaucoup pour ces types. Pourquoi cela n’a-t-il pas marché ? SI ce n’est pas leur faute, cela veut dire que nos service publics ne sont pas efficaces. Ce serait le premier, peut être le plus important constat a faire.

                                En France on a pas le droit de compter. Au Danemark, les migrants non musulmans ont tous des taux de violence inférieurs aux locaux à situation sociale comparable. Les migrants musulmans très supérieurs. Oui, je sais, c’est pas sympa de dire cela. Mais cela signifie que les besoins d’accompagnement de populations culturellement liées à l’islam dans la perspective d’une assimilation diffèrent peut être de ceux d’autres populations. Il faudrait se poser la question plutôt que de dire en boucle qu’il ne faut pas faire d’amalgame ou qu’on a affaire qu’a des victime. Des victimes peut être, mais de qui ? Et Qu’est ce qu’on fait ?

                                Toujours au Danemark, ils ont compté que les musulmans, c’était 4% de la population mais 40% des prestations sociales. Les mêmes causes produisant souvent des effets comparables, il y a gros a parier que les efforts d’accueil, d’intégration en France ont aussi été considérable et qu’on ne devrait plus s’interdire de réfléchir si certaines spécificités de l’Islam ne peuvent pas contribuer à expliquer leur relative inefficacité.

                                Bref, ce nouvel épisode dramatique n’a pas l’air d’aider beaucoup de gens à sortir des ornières habituelles et à mener de vrais débats, de nouvelles réflexions.


                                • soi même 14 janvier 2015 13:40

                                  @ Eric, il faudrait peut être par les reconnaître comme des personnes qui sont dignes d existé, avant toutes réflexions de savoir si ce que tu soulèves, est réellement fonder !

                                  Si ce n’est au démarrage, il faut le souligné ces populations nous sonnes aller les chercher et l’on n’a pas appliqué de critère, et ce n’est pas mon plus la crème de la crème qui a répondue à l’appel !

                                  Et tant que l’on était dans les trente glorieuses on ne s’est jamais posé de question de savoir le sort que l’on leurs réservaient, d’ailleurs actuellement mon plus, la plus part font parties du sous prolétariat et cela non plus cela ne choque personne !

                                  Dépendre des services sociaux est aussi un indicateur d’un taux élever de chômage, cela aussi l’on se pose pas trop la question que cache cette réalité.

                                  Une question penses tu, qu’ils sont digne existé ?

                                  Il y a une vidéo pathétique sur ce sujet :

                                  https://www.youtube.com/watch?v=Emyp38OXeWQ#t=31

                                  Et si tu n’as pas les oreilles pour entendre, comme la plus part des crétins qui sont derrière charlot hedo, on peut s’attendre au pire, car leurs patiences et éprouver et il est indéniable que cela est devenu le meilleur terreau des islamistes de les prendre ces hommes pour des cons !


                                • Bulgroz 14 janvier 2015 13:39

                                  Cabanel grand exégète du coran découvre le problème du terrorisme musulman, lui qui a passé son temps à dénoncer et pourchasser les islamophobes lucides !!!

                                  Cabanel qui dans le même article cite des articles du coran et nous narre l’épisode de Sarkozy (avec un tréma SVP) dans le convoi funéraire !!! Cabanel connait bien l’ordre de priorité des sujets.

                                  Quelle imposture !!!

                                  Pitié pour les victimes du terrorisme musulman, faites taire ce Cabanel.


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 14:04

                                    et revoila le grand zorglub qui après avoir défendu mordicus un nucléaire moribond tente de donner des leçons...

                                    allez donc vous entraîner à la construction de châteaux de sable, le temps est clément, c’est l’occasion ou jamais, au lieu de venir polluer ce fil par vos discours haineux.
                                    sacré zorglub !
                                     smiley

                                  • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 14 janvier 2015 14:11

                                    BULGROZ,

                                    Vous êtes un terroriste de la même espèce. On sent votre haine pour Olivier, mais pas votre compassion pour les victimes dont vos propos salissent et insultent la mémoire.

                                    Vos propos sont passibles des tribunaux.
                                    Si Olivier vous attaquait en diffamation poyur être publiquement traité d’imposteur, je me porterais immédiatement partie civile pour vous emmerder un peu plus, et me permettrait d’ajouter à la plainte pour diffamation publique et anonyme (ça s’appelle un corbeau, un anonyme), une autre pour apologie de l’islamophobie, que le juge sera intéressé de constater que vous écrivez publiquement qu’elle peut être lucide.
                                    A bientôt au tribunal, j’ajoute qu’Agoravox, ce merveilleux espace de liberté, est votre complice objectif, qui plus est intéressé. Revelli me fait penser à BFMtv qui balance l’otage planqué en direct.


                                  • Bulgroz 14 janvier 2015 15:25

                                    Très bien, Emmanuel, ne changez rien, vous êtes très propre sur vous.


                                  • Pyrathome Pyrathome 14 janvier 2015 15:46

                                    faites taire ce Cabanel.
                                    .
                                    Tiens encore un qui n’est pas Charlie.....smiley


                                  • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 14 janvier 2015 16:06

                                    J’essaye, Bulgroz, j’essaye. Je ne prétends ni avoir la vérité, ni y être parvenu. Vous, vous avez déjà abandonné.


                                  • oncle archibald 14 janvier 2015 16:29

                                    Heureusement la République est bonne fille, elle en a vu d’autres et en verra d’autres, mais quand même, je trouve un peu cocasse qu’on soit prêt à se bouffer sur un fil qui fait l’éloge des « valeurs » de la République parmi lesquelles Mesdames et Messieurs je vous saurai gré de ne pas oublier la fraternité.


                                    C’est très important la fraternité, c’est la base du « vivre ensemble » qui est réclamé à cors et à cris. Alors la liberté d’expression sans limites, d’abord ça n’existe pas puisqu’il y a des lois pour fixer ces limites, et surtout il y a lieu d’en faire bon usage. Par exemple, un certain Nelson Mandela qui n’était pas la moitié d’un con, a écrit cette phrase qui est cent fois plus efficace que mes pauvres posts de citoyen lambda : 

                                    « Etre libre ce n’est pas seulement se débarrasser de ses chaînes, c’est vivre d’une façon qui respecte et renforce la liberté des autres ». 

                                    Dans le cadre de la liberté d’expression pouvoir dire écrire ou dessiner n’importe quoi c’est très bien dans la théorie, c’est la base de la démocratie, je l’entends comme ça aussi. Mais est-ce que ça dispense de réfléchir à l’usage que l’on en fait dans le cadre d’une nation fraternelle, apaisée et respectueuse de chacun que nous souhaitons tous, tout du moins je l’espère. Autrement dit n’est ce pas comme les médicaments : c’est excellent pour la santé mais il faut en user à bon escient et ne pas dépasser les doses prescrites.

                                    Je suis « Nelson Mandela » beaucoup plus que « Charlie Hebdo ».

                                    Quand à vouloir « éviter les amalgames » en s’interdisant de dire qui est nuisible et qui ne l’est pas, c’est totalement contre productif. Pour éviter les amalgames le plus efficace est de dire la vérité, toute la vérité. 

                                    Par exemple il n’a pas été beaucoup repris qu’à Marseille le nombre de manifestants Dimanche était particulièrement faible eu égard au nombre d’habitants de cette grande et belle ville. Notamment manquaient beaucoup les jeunes et les moins jeunes des cités Nord et de l’Estaque. La participation au défilé républicain est-elle inversement proportionnelle au nombre de kalatchnikofs détenues par la population ?

                                  • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 17:40

                                    Emmanuel

                                    n’insiste pas avec ce pauvre garçon, il a été bercé trop près du mur...
                                     smiley
                                    et merci !

                                  • soi même 14 janvier 2015 17:49

                                    @ Oncle, La fraternité c’est comme la Liberté, à géométrie variable, certain se croit être libre par leurs originalités à dire qui que pendre de ceux que l’on détestes, où il y a fraternité encore il faut bien comprendre de quelle eaux !

                                    La fraternité de la haine elle existe aussi bien celle des biens pensant qui est aussi une fraternité de la haine, elle a juste un masque !

                                    D’ailleurs il suffit de voir le grand sage qui écrit l’article, pour voir comment la bien-pensance est inoxydable !


                                  • slave1802 slave1802 14 janvier 2015 13:56

                                    Vous avez oublié de citer Atomik Segolène parmi les pestiférés du cortège, un coup de mou ?

                                    Ou vous la gardez sous le coude pour votre prochain article, elle vient d’annoncer être pour la construction de nouvelles centrales, vous n’avez pas pu rater ça ?

                                    Au fait, la Narine c’est à Beaucaire qu’elle s’est fait siffler pas à Montélimard.


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 14:02

                                      slave

                                      rassurez vous, ségo n’est pas oubliée, et j’ai déjà évoqué son imposture à plusieurs reprises, avec notamment les voitures électriques, et sa volonté de relancer l’epr... ça à du vous échapper.
                                       smiley
                                      quand a la narine, je ne sait pas si elle a un coup dans le nez, mais à montélimar, ça ne s’est pas passé très bien, renseignez vous... ils en sont venus aux mains. 
                                      elle n’était pas trop inspirée, et a daigné dire quelques mots depuis le balcon de la mairie.
                                      sacré marine.
                                      au fait, vous l’appelez narine... vous l’avez dans le nez ?
                                       smiley

                                    • slave1802 slave1802 15 janvier 2015 12:41

                                      Vous l’avez dans le nez ?

                                      Oui, comme une vielle odeur de chaussette à clous toute pourrie !

                                      Mais c’est bien à Beaucaire qu’elle s’est fait remballer. Elle y était pourtant en terre conquise, le Gard compte beaucoup plus de bas du front que Montélimar de magasins de nougat !

                                      De la précision que diable ! Près de 200 Kms d’erreur, on se croirait sur BFM !


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 15 janvier 2015 13:17

                                      slave

                                      je n’ai pas contesté beaucaire, j’ai évoqué montélimar, 
                                      ayez la précaution d’ouvrir les liens avant de passer pour un cuistre.
                                      sacré slave.
                                      vous vous croyez encore sur BFM ?
                                       smiley

                                    • Spartacus Lequidam Spartacus 14 janvier 2015 14:25

                                      Comment on est on arrivé là ?


                                      Mais c’est pas la première fois. Il y a eu Merah, le même profil.

                                      Les prisonniers ne votent pas.
                                      Ils n’intéressent pas les politiciens ce n’est pas une clientèle qui sert a faire une carrière politique.

                                      Les prisons sont délabrées. Dénoncées par les instance internationales comme inhumanité. 

                                      En plus terrasser des délinquants avec la police, c’est plus profitable politiquement que de construire des prisons humaines que personne n’a envie d’avoir comme bâtiment voisin de son barbecue dans le jardin familial.

                                      • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 17:39

                                        soartacus

                                        une fois n’est pas coutume, je partage !
                                         smiley

                                      • Pyrathome Pyrathome 14 janvier 2015 15:34

                                        Salut Olivier,

                                        Oui, ben moi « je suis Nico »  smiley

                                        http://je-suis-nico.tumblr.com/

                                        ..


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 17:37

                                          merci Pyra

                                          magnifique collection d’incruste !
                                          ma préférée, c’est celle du débarquement ! il est dramatique !
                                           smiley

                                        • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 14 janvier 2015 21:20

                                          non la meilleure, c’est celle-là. C’est lui tout craché. je pense à une autre, une cinquième tête sur le Mount Rushmore... faut que je trouve un photoshop...


                                        • Bulgroz 14 janvier 2015 15:36

                                          Un autre rigolo, le « spécialiste » Thomas Guénolé, politologue, nous affirmait en juillet 2014 :

                                          "Dès lors, pourquoi tant de commentateurs, d’analystes et d’éditorialistes s’obstinent-ils à fantasmer sur « l’islam-des-banlieues » endoctrinant nos « jeunes-de-banlieue », modernes croque-mitaines auxquels leur imaginaire semble coller d’office un cocktail Molotov dans une main et un AK-47 dans l’autre ?"

                                          http://www.liberation.fr/societe/2014/07/22/djihadiste-francais-islam-des-banlieues-arretons-le-delire_1068563

                                          C’est vrai ça, qui peut croire à de telles sornettes islamophobes : des djeuns de banlieue avec dans la main un AK-47 ?

                                          et pourquoi pas nous faire croire qu’il y a des jeunes musulmans français qui haïssent la France ?

                                          Comme le dit si bien Guénolé : arrêtons ces délires islamophobes.


                                          • tf1Groupie 14 janvier 2015 16:15

                                            « l’arbre dit à la hache qui lui fait mal, fallait pas m’offrir le manche !  ». »

                                            Je crois que cette que cette phrase est sens dessus-dessous, mais comme dit mon vieil ami arabe : « pas grave nous sommes tous Charlie »


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 17:30

                                              TF1

                                              puisque cette pensée de mon vieil ami africain, en voila une autre, dixit Hubert Reeves : "L’homme est l’espèce la plus insensée, il massacre une nature qui le fait vivre, et vénère un dieu invisible"

                                               smiley

                                            • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 18:27

                                              @ tous

                                              je fais mienne cette pensée de l’Abbé Pierre :

                                              l’intégrisme est un refuge pour la misère, il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien. Que leur mal disparaisse et l’intégrisme perdra ses troupes. 


                                              • julius 1ER 14 janvier 2015 18:49

                                                 @Cabanel,

                                                l’abbé Pierre pour avoir vécu cette réalité pendant de nombreuses années avait parfaitement compris cela,
                                                c’est dommage que nombre de nos concitoyens n’aient pas encore compris que la misère culturelle et intellectuelle et le sous-développement sont des terreaux parfaits pour exciter la haine et le racisme ... heureux l’aveugle qui ne veut rien voir !!!! çà c’est du Cabanel

                                              • oncle archibald 14 janvier 2015 20:13

                                                Je dirais plutôt « Que leur mal disparaisse et l’intégrisme perdra peut être une partie de ses troupes. » parce que même dans du beau terreau, si tu plantes des radis tu auras des radis, si tu plantes des fèves tu auras des fèves. Si c’est dans du bon terreau elles poussent plus vite, c’est tout !


                                                Qu’est-ce qu’on sème dans la tête de ces gamins ? des fèves ou des radis ? Qui sème « de la mauvaise graine » dans la tête de ces gamins ? L’imam du coin fanatisé lui aussi ? Les grands frères qui dealent en bas de l’escalier ? Les potes rencontrés en prison ?? Les prêcheurs de l’internet et leurs vidéos « exaltantes » ou l’on coupe la tête des « mécréants » ?? Pourquoi ça les exalte de couper des têtes ou de couper un mec en deux d’une rafale de Kalatch ?? Il me semble que l’instit du quartier n’est pas dans le coup, le maire et le sous préfet non plus !

                                                Pourquoi vouloir foutre sur le dos de la société une responsabilité qui ne lui incombe pas ? Pourquoi vouloir nier la responsabilité personnelle ? Vous voulez quoi pour éviter que ça continue ?? Davantage de « comités Théodule » ? Plus d’allocations ?? Dites nous la solution miracle, et pas que « les grands principes » non, en détail, avec les « secrets d’application ». Du concret, du compréhensible puisque ça vous parait si facile à expliquer. Et en attendant que « ça marche » on fait quoi ?? Dites nous beaux parleurs ….

                                              • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 20:32

                                                cher oncle

                                                vous ne m’avez pas habitué à de telles caricatures...
                                                on croirait un mauvais roman.
                                                pour vous, ils ont tout faux, c’est uniquement de leur faute...
                                                notre société qui les a exclu depuis longtemps n’a rien a y voir...
                                                bref, pour vous d’un coté les imam fanatiques, des gamins manipulables, et c’est tout.
                                                un peu court jeune homme.
                                                 smiley

                                              • Pyrathome Pyrathome 14 janvier 2015 21:59

                                                d’un coté les imam fanatiques, des gamins manipulables, et c’est tout

                                                En 39/45, il y avait les officiers SS fanatiques, les gamins manipulables et dans l’ombre les hauts dignitaires nazis qui planifiaient la boucherie.....


                                              • Pyrathome Pyrathome 14 janvier 2015 22:03

                                                les hauts dignitaires nazis qui planifiaient la boucherie.....

                                                Désolé pour la faute, il fallait lire « busherie ».....


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 22:16

                                                merci Julius

                                                un régal
                                                 smiley
                                                c’est du Julius

                                              • COVADONGA722 COVADONGA722 14 janvier 2015 20:43

                                                hé hé .

                                                 bien vus l’aveugle
                                                donc quelques millions de charlie sont représentatifs du peuple français
                                                à contrario la faible représentation des musulmans dans les manifs
                                                laisse donc entendre qu’ils approuvent en silence les attentats ,
                                                ne dit on pas
                                                qui ne dit mot consent !

                                                yep vous dansez sur un volcan et fermez les yeux pour ne pas voir qui mène le bal 

                                                asinus 

                                                • Pyrathome Pyrathome 14 janvier 2015 21:49

                                                  yep vous dansez sur un volcan et fermez les yeux pour ne pas voir qui mène le bal
                                                  .
                                                  Oh que si on voit qui mène le bal des vampires.....

                                                  <<C’est ici la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre de la bête. Car c’est un nombre d’homme, et son nombre est six cent soixante-six >>.....
                                                   
                                                  Aliud est celare, aliud tacere


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 22:21

                                                  cova

                                                  mais justement, ils parlent, mais vous ne voulez pas les entendre.
                                                  ils sont nombreux a faire le constat que la religion musulmane n’a rien a voir avec ces malades... et ils n’ont pas oublié non plus le rejet dont ils sont l’objet depuis plus d’un demi siècle
                                                  je ne sais pas votre age, mais ces yeux que vous évoquez sont fermés dans votre cas.
                                                  résumons... guerre d’algérie, une partie des « francoalgériens » choisissent le camp français, et vont même aller se battre dans les rangs de l’armée française.
                                                  récompense ?
                                                  a la date de l’indépendance de l’algérie, ils se retrouvent en France... mis dans des camps comme des quasi pestiférés...sous payés, quand ils sont payés... puis leurs enfants subiront le meme sort, et leurs petits enfants aussi.
                                                  dites moi cova, quelle république reconnaissante !
                                                   smiley


                                                • oncle archibald 15 janvier 2015 10:39

                                                  C’est franchement dégueulasse et limite passible de poursuites de laisser entendre que les assassins sont des enfants de harkis. A vomir !


                                                • Aldous Aldous 14 janvier 2015 21:22

                                                  On en est arrivé là parce que les bien pensant confondent Jésus qui renverse les comptoirs des marchants du temple et Mahomet qui trucide les habitants de le Mecque car ils ne voulaient pas se convertir. Quand Ubqa, un des chefs défait demanda grâce en le suppliant « Mais qui prendra soin de mes enfants, Ô Mahomet ? » Le soi-disant prophète lui répondit « L’enfer » avant de les faire exécuter.


                                                  Avant de révéler à ses troupes :  « Et sachez que sur tout butin que vous faites à la guerre, un cinquième appartient à Allah, à son messager, à ses proches, aux orphelins, aux pauvres et aux voyageurs..." 

                                                  Alors, comment dire, ceux qui imaginent que toutes les religions finirons par se rendre compte que seuls les Chrétiens acceptent humblement de supporter l’irrespect et les humiliations en tendant l’autre joue.

                                                  • philouie 14 janvier 2015 21:26

                                                    seuls les Chrétiens acceptent humblement de supporter l’irrespect et les humiliations en tendant l’autre joue.

                                                    mais n’importe quoi....
                                                    ouvrez les yeux un peu bordel....



                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 23:05

                                                      merci de l’info, Pyra

                                                      ils font ça en douce...pendant que tout le monde regarde ailleurs.
                                                      bande de salopards.
                                                      oups... je m’énerve
                                                       smiley

                                                    • Aristoto Aristoto 14 janvier 2015 23:09

                                                      Juste une petit question pour tous les réfractaire de cette grosse manif : pourquoi pensez vous que cette grosse assemblé populaire de ce dimanche vous répugne tant !

                                                      De toute l’histoire on a vu qu’un seul ennemis aux masse prolétarienne unis et réunis ! Qu’une seule ??

                                                      ...Ha mais suis je bete vous etes tous de fanatique admirateur des bourgeois autoritaire Assad et Poutine ! Oui c normal que les mouvement de foule vous effraies !

                                                      Bouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhh !! smiley



                                                      • soi même 15 janvier 2015 01:25

                                                        Deux millions de personnes (d’après la police, NdT), après les attentats terroristes, ont traversé Paris en cortège, en en faisant (d’après le président Hollande) la « capitale de la liberté » dans le monde. En effet le sentiment prévalant, qui a fait se mobiliser autant de gens de diverses nationalités, était celui de revendiquer de se libérer de la haine, de la violence terroriste, de la guerre.

                                                        Mais en tête du cortège se trouvaient justement certains des principaux responsables des politiques qui ont conduit à tout cela.

                                                        Jens Stoltenberg, secrétaire général de l’Otan, l’alliance conduite par les USA qui, dans la guerre contre la Libye en 2011 et celle en cours contre la Syrie, a armé et entraîné des groupes islamistes auparavant qualifiés de terroristes. Le Premier ministre turc, le roi de Jordanie et le ministre des Affaires étrangères des Émirats arabes unis, pays qui fournissent aujourd’hui même à l’État Islamique des armes, de l’entraînement, des voies de transit et des financements pour mener la guerre en Syrie et en Irak. Le Premier ministre britannique Cameron et l’ex président français Sarkozy, qui ont employé des forces spéciales et des services secrets pour des opérations terroristes en Libye, Syrie et autres pays. Le Premier ministre Renzi, représentant cette Italie qui, en participant à la démolition de l’État libyen, a contribué à incendier l’Afrique du Nord et le Moyen-Orient. Le président Hollande, promoteur de l’opération militaire lancée par la France au Mali et au Niger (représentés par leurs présidents respectifs au cortège parisien), officiellement pour les aider à combattre les terroristes islamistes, en réalité pour en exploiter les riches matières premières (or, coltan, uranium et autres), dont le produit va finir dans les poches des multinationales et des élites locales.

                                                        Le Premier ministre israélien Netanyahu qui, exploitant le deuil pour les quatre victimes juives d’un des attentats terroristes à Paris, essaie de faire oublier les milliers de victimes palestiniennes, parmi lesquelles des centaines d’enfants, dans l’opération « Plomb durci » et dans les suivantes qu’il a ordonnées contre Gaza. Le fait qu’au cortège parisien se trouvât aux premiers rangs Abu Mazen, en habit non pas de président palestinien mais de représentant du Fatah, n’est pas l’indice d’un changement de politique par Israël. Par sa présence en tête du cortège, Netanyahu essaie de faire oublier aussi le soutien qu’Israël fournit aux opérations terroristes des « rebelles » en Syrie.

                                                        En tête du cortège aurait dû aussi se trouver en position prééminente le Secrétaire d’Etat étasunien John Kerry, qui a préféré cependant rester en Inde pour établir des accords fonctionnels anti-chinois et anti-russes. Les USA étaient représentés à Paris par le ministre de la Justice Eric Holder, qui a participé à une réunion avec les ministres de l’Intérieur de 11 pays européens dont l’Italie. Kerry arrivera dans la capitale française le 14 janvier, pour préparer un « sommet sur la sécurité globale » qui se tiendra le 18 février à Washington.

                                                        En attendant le Premier ministre Manuel Valls annonce que « la France est en guerre contre le terrorisme et est prête à adopter de nouvelles mesures ». L’Occident est ainsi en train de se resserrer de façon compacte, sous direction étasunienne, sous la motivation officielle de devoir affronter la menace du terrorisme. Celui qu’il a lui même contribué à créer et qu’il a alimenté, dans les tragiques situations sociales provoquées par les guerres déclenchées en plus de vingt ans. Dont les militants de base jouent, presque toujours inconsciemment, un rôle servant les intérêts des puissances qu’ils pensent combattre.

                                                        En aidant ainsi celui qui, en tête du cortège de l’Occident, essaie, tel le joueur de pipeau magique, de l’enchanter avec sa musique, en le conduisant sur le chemin qui amène au gouffre de la guerre.

                                                        Manlio Dinucc


                                                      • COVADONGA722 COVADONGA722 14 janvier 2015 23:40

                                                        aux masse prolétarienne unis 

                                                        bonsoir , vous rigolez n’importe qu’elle étude sociologique vous démontrerait
                                                        une présence majoritaire d’éduqués à statut protégé !
                                                        absence des deux blocs qui inévitablement s’affronter

                                                        les sous-chiens devenu majorité invisible sur leur sol et les minorités visibles 
                                                        qui pourvoie à leur remplacements !

                                                        • Mowgli 15 janvier 2015 07:25

                                                          Il paraît que, quand on fait sa première communion, il faut déclarer renoncer à Satan et ses pompes.

                                                          Il faudrait exiger des musulmans déjà français ou en passe de le devenir qu’ils renoncent à Mahomet et ses babouches.


                                                          • confiture 16 janvier 2015 12:42

                                                            mowgli : « Il paraît que, quand on fait sa première communion, il faut déclarer renoncer à Satan et ses pompes. » n’importe quoi


                                                          • Alexis_Barecq Alexis_Barecq 15 janvier 2015 18:32

                                                            Opération sous faux drapeau.
                                                            C’est assez clair, non ?

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