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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Incendie de bus : et si on ouvrait les yeux...

Incendie de bus : et si on ouvrait les yeux...

Incendie de bus. Une étudiante, vingt-six ans, brûlée à 70%, est dans le coma. Son pronostic vital reste des plus réservé. Si elle s’en sort, ce sera pour passer le reste de sa vie face à sa propre infirmité.

Les réactions politiques sur ce terrain sont particulièrement choquantes. Là où Nicolas Sarkozy est accusé - à tort ou à raison, ce n’est pas mon propos - de surfer sur l’insécurité pour asseoir sa campagne, il semble que les ténors du Parti socialiste aient été pris de la même frénésie. Ces responsables qui clamaient en 2002 que l’insécurité "était un mythe" semblent revoir leur copie. Il n’en reste pas moins choquant de relancer une polémique en s’appuyant sur ce fait divers. Mais la proximité d’enjeux électoraux majeurs semblent abolir toute pudeur dans le discours de nos politiques.

Quelle motivation pour les incendiaires ?

Mais pour revenir aux faits eux-mêmes, de quoi parle-t-on ? D’actes gratuits !

La personne qui se commet dans le grand banditisme et use de la violence se met en marge de la loi et doit en assumer les conséquences. Mais si le braquage d’une banque est un acte parfaitement répréhensible et moralement indéfendable, il a le mérite d’avoir une logique. L’homme qui attaque une banque se met hors-la-loi pour une raison : il espère y gagner d’importantes sommes d’argent. Ca ne rend pas le crime plus sympathique, mais ça permet de définir une motivation et encore une fois, une logique.

Les individus qui risquent la vie d’autres citoyens et attentent aux biens communs par le feu le font visiblement par plaisir. Ils n’ont rien à y gagner. On peut ensuite disserter sur la nature du plaisir des auteurs de tels gestes. Plaisir de passer à la télévision ? De jouer ensuite les caïds dans leur quartier ? D’être à l’origine de la souffrance d’autrui ? Le débat peut avoir son intérêt, il reste néanmoins secondaire. Finalement, des bus ont brûlé. Il y en aura certainement d’autres. Une jeune fille voit sa vie détruite. Tout cela pour rien. Ou pour le "fun" d’une soirée qui sorte un peu de l’ordinaire.

Cette absence de motifs réels à de tels actes ne fait qu’en accroître l’horreur.

Il faut quand même prendre le temps de voir ce qu’une agression comme celle-ci représente de préparation. On ne parle pas ici de quelques personnes éméchées et d’une rixe accidentelle de fin de bal. On parle de d’individus qui ont pris le temps :

- de se fournir des récipients, de l’essence

- de se procurer des cagoules

- de se rassembler à un arrêt de bus

- d’attendre le bus pour pouvoir finalement y mettre le feu.

Ce n’est pas un geste de colère. Ce n’est pas un geste désespéré. Aucune idéologie sociale ou politique. C’est une agression préparée froidement et sciemment par des personnes qui n’ont aucune considération pour la vie humaine - quitte à brûler un bus, cela n’aurait pris que quelques secondes d’en faire descendre les occupants.

Je ne reviens pas sur l’attitude des médias, profondément discutable, quant à de nombreuses interventions propres à attiser le feu des banlieues. D’autres articles sur AgoraVox s’en sont déjà chargés. On peut par contre se poser des questions sur l’absence totale de regard moral sur de tels actes ; notamment en ce qui concerne les informations télévisées. Sans sombrer dans la passion, on pourrait peut-être attendre des journalistes qu’ils parlent aussi de la nature des faits divers qu’ils rapportent. Ou plus prosaïquement, qu’ils s’intéressent un peu plus aux victimes. L’idée n’est pas de faire pleurer dans les chaumières, mais de ne pas arrêter une enquête au sensationnel. On en revient au même point : des images de bus en feu sont plus vendeuses, et bien plus faciles à obtenir pour une chaîne télé, que des interviews ou enquêtes sur les conditions de vie des victimes réelles ou potentielles.

Violence = chômage ?

Il est invraisemblable que le moindre débat sur les violences de banlieue conduise systématiquement à parler du chômage. Comme si l’absence de travail pouvait justifier en quoi que ce soit le meurtre de ses concitoyens !

Cette relation chômage-violence est devenue tellement courante qu’elle s’impose aux esprits comme un théorème de math. "Il y a du chômage, donc les gens brûlent des bus." Ce n’est rien de plus qu’un alibi. Et c’est heureux, sinon nous aurions une guerre civile sur les bras et des chars dans les rues.

Cette analyse facile reliant problèmes sociaux et violences physiques est courante et dangereuse. Les médias, en martelant cette idée reçue, dédouanent les auteurs de ces agressions. Il serait normal de vouloir tuer son voisin si l’on est sans emploi : c’est le message que font passer chaque soir les différents journaux télévisés. Les agresseurs n’ont plus à se trouver d’excuse, les élites intellectuelles de notre pays s’en chargent depuis des années. Justifiant l’injustifiable.

Oui, il y a des personnes dans des situations de précarité terribles en France, et c’est intolérable. Oui, il y a de réelles difficultés pour des personnes jeunes, ou au contraire trop âgées, pour trouver ou retrouver un emploi. Et ces situations peuvent induire de la détresse. Mais la détresse n’est pas l’apanage des banlieues. On trouve des situations socialement révoltantes partout en France, y compris dans les zones rurales. La détresse n’excuse pas tout, et en tout cas certainement pas d’attenter à la vie de son prochain. Avant de brandir le drapeau de "l’insécurité sociale", il serait bon de s’en souvenir.


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549 réactions à cet article    


  • Marsupilami (---.---.164.38) 31 octobre 2006 13:26

    Eh ben c’est bien envoyé. Les cailleras n’ont pas d’excuse, point-barre. Ces barbares ne méritent qu’une impitoyable répression et le max d’années de taule incompressibles. Pour faire réfléchir leurs émules cagoulés... s’ils en sont capables.


    • Cochonouh Cochonouh 1er novembre 2006 02:39

      T’as déjà tout dit, dès le premier post. Bravo !

      J’veux juste rajouter plein de compassion pour cette étudiante.


    • Bill (---.---.76.11) 31 octobre 2006 13:42

      Que voila un article définitif sur ce sujet !

      Mais vous allez quand même trouver des détracteurs vous disant que vous ne comprenez pas, les pauvres ! « ils » s’ennuient ! C’est pas facile pour « eux » ! « Ils » ne sont pas intégrés...oups ! pardon, je reprends ! La société ne « les » a pas intégré ! Quelle société de m. alors ! Comment ? La jeune femme, brulée vive ? Mais vous êtes vraiment un FASCISTE ! Ces pauvres petits, comment voulez-vous qu’« ils » s’amusent !


      • Cochonouh Cochonouh 1er novembre 2006 02:46

        J’assume.

        Je suis un « fasciste ».

        Pas de procès, pas d’avocat. Direct le bus crématoire pour les coupables.

        Maintenant le problème c’est de prouver qu’ils sont coupables... Le père d’un d’entre eux hurle déjà un alibi pour son fils. C’est trop dur d’être « fasciste » ...


      • felric267 (---.---.128.136) 1er novembre 2006 14:35

        Je suis tout a fait de cet avis. Il s agit d un crime abominable que rien ne peut justifier. Ces sous hommes meritent effectivement une peine exemplaire et radicale. Dans ce cas la peine de mort est tout a fait justifiée.

        La difficulté va etre de prouver qu’ils sont effectivement bien les responsable de ce crime. Evidemment compte tenu de l’horreur de ce crime la police est tres sous pression, attention donc a attraper les vrais coupables. Si on prouve que ce sont eux alors il faut a mon avis les executer sans autre forme de proces.

        Ils ne se sont pas demandé s’ils allaient assassiner ou ruiner la vie d’un etre humain eux avant de mettre le feu. Donc pas de pitié. Ce sont des dangers pour la Société. Ils vont a l’encontre de tout ce que la Société represente de positif y compris l’integration et l’évolution sociale. Il faut donc que la Société se débarasse une fois pour toute de ces attardés mentaux !!! On ne parle pas ici de couleur, de race, de religion mais simplement d’humanité. Ces gens étant inhumains, l’humanité et donc la société n’a aucun cadeaux a leur faire !!!

        Enfin je trouve particulierement abject les positions de certains socialistes qui indiquent que les responsables seraient Nicolas Zarkozy (suppression de la police de proximité) ou meme les medias qui font soit disant l apologie de la violence.

        DE QUI SE MOQUE T ON ???? Les premiers responsables sont d’abord ceux qui mettent le feu a des bus ou a des jeunes femmes. Pourquoi toujours aller chercher une justification exterieure. C est a croire que les délits et les crimes trouvent toujours une bonne justification en dehors de la personne qui commet le crime ou délit. C est a mon avis un peu enfantin et surtout completement stupide. C est pas moi c est ma main !!!!! Cela prouve aussi combien les socialistes peuvent etre petris de certitudes et enfermés dans leur monde(Tout le monde il est beau Tout le monde il est gentil). Ils semblent bien loin de la réalité de la vie ces braves socialistes....

        Une seule solution pour ces criminels : La peine maximale sans supression, et si elle existait encore : La peine de Mort !!!!


      • (---.---.23.177) 1er novembre 2006 21:42

        @ cochonouh

        « Le père d’un d’entre eux hurle déjà un alibi pour son fils. »

        J’espere pour lui que c’est vrai, sinon il se rendrait complice des actes de son fils.


      • nietzsche (---.---.65.129) 4 novembre 2006 00:30

        les fachistes comm u nique ... TIEN TIEN Y’AURAI T’IL DE L’evolution chez ces primate fociliser ???


      • Mardraum (---.---.156.241) 14 novembre 2006 13:22

        « Dans ce cas la peine de mort est tout a fait justifiée. »

        Je ne crois pas que la peine de mort soit une si bonne solution... Pkoi ne pas instaurer plutot ce genre de peine :

        Prison a vie sans possibilité d’en sortir, accompagné de Travaux d’interet généraux pour rembourser la société (par rapport a l’argent mis dans les prisons et tout et tout) ??? Ca ne serait pas bien ca plutot qu’une peine de mort ?

        On pourrait meme pousser le vice a faire comme aux states a sortir les prisonniers en tenue orange rayées et avec les chaines...

        J’attends vos reactions a cette proposition...  smiley


      • Pascalr (---.---.172.85) 31 octobre 2006 13:54

        En ce qui me concerne, je n’ai plus aucune pitié (j’ai du avoir de la compassion à une époque)pour ces enfoirés qui crament les gens dans les bus, ou ailleurs. La France est en train de devenir un état de non droit avec pour mauvais exemples les affaires politico-judiciaires et les voyous des cités. Il serait temps que la France redresse la tête au lieu de baisser constamment sa culotte. Marianne serait-elle devenue une « belle pute à baiser » ? Nota : je ne voterai sûrement pas pour ce guignole de Le Pen. Qu’on se le dise.


        • nietzsche (---.---.65.129) 4 novembre 2006 00:36

          pour mariannne il faudra me donner son prix a l’occasion surement en soldes ci j’ai bien compris !!


        • Ocelot (---.---.210.179) 31 octobre 2006 14:08

          Je suis bien d’accord avec vous... Cessons la victimisation des criminels !!!


          • Ar Brezonneg (---.---.214.228) 31 octobre 2006 14:12

            Je relève une chose : L étudiante qui a été volontairement brûlée à l essence était Sénégalaise, de Dakar, Elle est noire. Comme toutes les Sénégalaises, je la vois jolie, rieuse... Parlant un bon français avec l accent chantant des Africains. Je suis sur qu elle est gentille, gaie.... Très agréable. En plus elle avait fait confiance à notre pays pour y faire ses études. Une élite Africaine martyrisée : c est dégueulasse ! Le marin Breton que je suis a toujours apprécié .... Justement les Sénégalaises et les Sénégalais. Pourquoi ? Parceque ce sont des gens de qualité. Trop confiants peut être ! J ai été enfant à Dakar dans les années 50. Je jouais avec les gamins de mon age. Au point où je parlais le Waolof.... Les incendiaires ? De pauvres types qui n ont rien à faire chez nous... Je parie que ces salopards sont des descendants des esclavagistes qui ramassaient les noirs pour les vendre aux voyoux qui venaient de Nantes.... Ces saloperies ne finiront elles jamais ????


            • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 14:36

              @ Ar Brezonneg

              Vous aurez peut-être remarqué que j’ai soigneusement évité toute remarque éthnique dans mon article.

              D’abord pour ne pas donner prise aux accusations de racisme qui pleuvent trop facilement quand on évoque les problèmes de violence actuelle.

              Ensuite parce que je suis sincèrement convaincu que les origines des auteurs de ces faits n’ont aucune importance.

              Les faits sont gravissimes et tombent évidemment sous le coup de la loi.

              Cette loi doit s’appliquer dans toute sa vigueur sans arrière-pensée politicienne quelle qu’elle soit. Cela enlèverait aux démagogues de tout poil une bonne partie de leurs arguments de mauvaise foi et, peut-on espérer, ferait réfléchir les individus tentés par ce type d’exaction.

              Cordialement.


              • Agence Pinkerton (---.---.138.115) 31 octobre 2006 14:43

                Oui, ouvrons les yeux... sur l’origine ethnique de la racaille.


                • dominique (---.---.149.85) 31 octobre 2006 17:44

                  toujours les memes !!!


                • Riffifi (---.---.174.253) 31 octobre 2006 14:43

                  Cette malheureuse jeune fille Sénégalaise n’a pas été visée. C’était un peu « être au mauvais endroit au mauvais moment ». Qu’est-ce que ça change qu’elle soit jolie, souriante et pleine de vie. Si ça avait été un jeune homme blanc qui fait la gueule ça aurait été la même chose.


                  • Cochonouh Cochonouh 1er novembre 2006 02:51

                    Une jeune sénégalaise souriante vaut deux Damian Voueste.


                  • (---.---.37.70) 1er novembre 2006 09:59

                    Cet accident est le résultat des provocations continue des média et de Sarkozy. Car enfin, si ce sont vraiment les Révoltés de notre Société qui ont incendier ce bus à l’escence, ils n’avaient pas le désir de bruler cette femme. C’est un pur hasard. Un acte non prémédité. Un accident. Ils n’ont pas fait exprés. Ils n’ont pas vu qu’elle était là. Elle n’aurait pas dû y être. Et d’ailleur pourquoi n’est-elle pas decendu comme tout le monde lorsqu’ils l’on invité à le faire ? Que voulait vraiment cette femme ? Voila un comportement curieux, voir suspect. J’espére que l’enquéte nous éclairera sur ce point. Aussi bien, comme pour cette prétendu affaire d’anti-sémitisme dans un RER qui a fait tout un scandale avant qu’on découvre que c’était une mystification, toute cette affaire est monté depuis le début, et la femme est complice. Perspective inquiétante.


                  • Dragoncat Dragoncat 1er novembre 2006 10:18

                    @ 37.70

                    Par pitié, dites-moi que c’est de l’humour...


                  • pépé (---.---.169.237) 1er novembre 2006 10:50

                    Ben oui 37.70 c’est bien connu les femmes aiment cramer ! Purée il y a des baffes qui se perdent


                  • Marsupilami (---.---.33.194) 1er novembre 2006 11:14

                    La conspirationnite gauchiste décérébrée peut aller très loin. Lisez donc ça.


                  • Kelsaltan (---.---.178.45) 1er novembre 2006 11:21

                    37.70 a fumé un fumigène qu’il a prit pour un havane. Les dégâts sont irréversibles, nous préconisons l’euthanasie.


                  • Yann (---.---.124.183) 1er novembre 2006 11:41

                    Ils n’ont pas « invité » les gens à descendre.


                  • EricB (---.---.232.42) 1er novembre 2006 13:00

                    « La conspirationnite gauchiste décérébrée peut aller très loin. Lisez donc ça. »

                    Ton lien ne marche pas. Mais cet article vaut son pesant de cacahuetes. C’est peut-être le même : http://nice.indymedia.org/article.php3?id_article=12791


                  • EricB (---.---.232.42) 1er novembre 2006 13:03

                    Marsu, j’ai retrouvé ton article, c’est effectivement gerbant !

                    http://nice.indymedia.org/article.php3?id_article=12810


                  • felric267 (---.---.128.136) 1er novembre 2006 14:46

                    j’aurais honte a votre place d’écrire ce genre de propos et d’arguments débiles !!! Si la jeune femme en question avait été votre soeur, votre femme ou votre mere auriez eu les memes commentaires.

                    C est propos sont choquants, stupides, et sans interet !!!


                  • cestpaspermis (---.---.4.192) 1er novembre 2006 18:08

                    Non,c’est de la provocation de la part d’un« anonyme ».


                  • Tom Tom (---.---.253.163) 2 novembre 2006 10:23

                    c’est de l’humour ? (sinon ca fait froid dans le dos de savoir que vous avez le droit de vote)


                  • Mardraum (---.---.156.241) 14 novembre 2006 13:34

                    Ben ca me parait evident que c’est de l’humour !!! humour noir evidemment !!!!


                  • Avatea (---.---.211.158) 31 octobre 2006 14:47

                    Finalement, les médias ont eu enfin les fruits de leur campagne de la semaine dernière. Tout a commencé l’année dernière avec des jeunes qui avaient quelque chose à se reprocher, et qui sont passées pour des victimes pour avoir fui des policiers. Ils ont servi de prétexte pour tout bruler, pareil pour le CPE. Vraiment content de voir que les regards changent. Et pendant ce temps là, F. Hollande n’a qu’un réflexe : accuser Sarkozy et utiliser ça pour la presidentielle. ça donne envie de vomir.


                    • LE CHAT (---.---.75.49) 31 octobre 2006 15:04

                      pas la peine d’engraisser les coupables aux frais des contribuables , un bidon de 20l suffirait à cramer ces petits cons .

                      ils n’ont aucune excuse et les phrases creuses du nabot de Neuilly ne suffiront pas à rétablir l’ordre républicain dans les zones de non-droit où règnent les caïds .


                      • Bill (---.---.76.11) 31 octobre 2006 15:10

                        Pffiiiiouuuu !

                        Au bûcher ?!? Ca c’est expéditif !


                      • LE CHAT (---.---.75.49) 31 octobre 2006 15:23

                        si tu préfères , on peut aussi faire comme au temps de notre bon roi philippe IV le bel (qui était aussi un crématiste réputé) , les pendre aux arbres à l’entrée des villes et les laisser dévorer ensuite par les corbeaux ,avec un bel effet dissuasif


                      • Bill (---.---.76.11) 31 octobre 2006 15:27

                        bon, mais sans rire, l’auteur me pardonnera de dévier un peu le sujet. Il y a aussi un problême qu’il faut évoquer, c’est celui de la justice. Comment ces jeunes gens (pour être poli) peuvent ils causer des dommages (pour ne pas devenir ordurier !!!) pareils ! Se rendent ils seulement compte ?

                        Les prisons sont pleines à ras bord. Pour une conduite en état d’ivresse on peut être enfermé. Pourquoi ne pas condamner ces conducteurs-là à s’occuper des accidentés de la route pendant un temps ? c’est un peu démago, c’est vrai, mais je trouve l’idée bonne et ça dégagerai un peu de place dans les prisons qui en ont bien besoin ! Pour les jeunes mineurs, avant qu’il ne soit trop tard, à la première bêtise, on pourrait inventer quelque chose d’un peu semblable. Bien que je me demande s’ils sont bons à quelque chose !

                        Depuis hier je me demande comment on peut en arriver à une telle cruauté. Ce n’est pas non plus un fait isolé ! Rappelons nous cette jeune femme brulée vive ! Et cet homme à Epinay tué pendant qu’il photographiait un lampadaire, sous les yeux de sa femme et de ses enfants ! Et ce vieil homme juste avant les élections présidentielles. Et ces milliers de gens dans leur cité dont la voiture brule et qui s’en servent pour travailler, n’ont ils aucune compassion pour eux ?

                        Bref, si quelqu’un a une idée !


                      • Marsupilami (---.---.164.38) 31 octobre 2006 15:35

                        @ Bill

                        Répression terrifiante. Camps de rééducation militarisés. Faut plus que le passage en « zonzon » continue à être un rite initiatique pour ces barbares. Ils n’ont plus peur de rien ? Réinventons-leur d’authentiques peurs. Le temps est fini de leur construire des gymnases socio-éducatifs (mdr) qu’ils crament sans vergogne.


                      • LE CHAT (---.---.75.49) 31 octobre 2006 15:41

                        les prisons sont malheureusement pleines et c’est pourquoi il faut chercher la redemption pour ces criminels en devenir en instaurant les chain-gangs à la texane avec encadrement militaire . après quelques mois à enlever les tags le long des murs et à debroussailler dans le midi , ça en mattera un bon pourcentage !

                        mais pour les auteurs de telle agression , Il faut les éradiquer comme on devrait faire avec leurs compagnons favoris , les pitt-bulls


                      • Christophe (---.---.123.26) 31 octobre 2006 16:11

                        Pour rebondir sur ce sujet, ne voyez vous pas de liens entre la supression du service national et la montée de la délinquance des jeunes ? Après tout cette année de service militaire était bien souvent pour certains jeunes le seul lieu de socialisation et de brassage.


                      • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 16:50

                        « Pour rebondir sur ce sujet, ne voyez vous pas de liens entre la supression du service national et la montée de la délinquance des jeunes ? »

                        bof... Les jeunes qui ont brûlé le bus avaient entre 13 et 17 ans. A supposer que le service militaire existe toujours, ca n’aurait rien changé du tout. Et puis, peut être qu’ils n’étaient pas de nationalité française.


                      • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 16:55

                      • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 17:14

                        @ Bill, Marsupilami et Le Chat

                        Je vous rejoins sur les idées consistant à faire travailler les personnes condamnées pour des actes de violence, de manière à les re-socialiser.

                        Ca parait plus intelligent et surement plus constructif que de les envoyer buller dans une cellule.

                        Si l’idée fait hurler en France, les camps US à discipline militaire semblent avoir obtenu de très bons résultats, avec un taux de récidive spectaculairement plus bas. Idée d’autant plus intéressante qu’elle est basée sur le volontariat des prisonniers qui ont par ce biais la possibilité de raccourcir leur peine.


                      • Red (---.---.135.230) 31 octobre 2006 17:20

                        Philippe IV le bel, un homme bien, comme on en fait plus smiley


                      • (---.---.215.93) 31 octobre 2006 17:26

                        c’est quoi les problèmes rencontrés par les beurs dans ce lien ? quel guignol ce marsu !


                      • Cochonouh Cochonouh 1er novembre 2006 02:54

                        Vous faites très fort !

                        J’adore ce genre de commentaires, c’est presque mieux que l’article.

                        Moins sérieux, mais plus rigolo.


                      • Christophe (---.---.123.29) 1er novembre 2006 08:04

                        (IP:xxx.x6.159.247) : « bof... Les jeunes qui ont brûlé le bus avaient entre 13 et 17 ans. A supposer que le service militaire existe toujours, ca n’aurait rien changé du tout. Et puis, peut être qu’ils n’étaient pas de nationalité française »

                        C’est vrai, mais je posais la question dans un cadre plus général de violences urbaines. Et puis, il ne faut pas négliger l’effet d’exemple et d’entrainement, les très jeunes ne font souvent que copier leurs ainés. En reglant le problème de délinquance des « grands », ont règle une partie de celui des plus jeunes. En tout cas, je suis également pour un « séjour militaire » pour les délinquants mineurs, en particuliers pour les jeunes en manque de repères.


                      • EricB (---.---.232.42) 1er novembre 2006 13:11

                        « si tu préfères , on peut aussi faire comme au temps de notre bon roi philippe IV le bel (qui était aussi un crématiste réputé) , les pendre aux arbres à l’entrée des villes et les laisser dévorer ensuite par les corbeaux ,avec un bel effet dissuasif »

                        Sans nécessairement aller jusque là (quoique...), les sanctions qu’encoureraient ces racailles dans n’importe quel pays musulmans serait infiniment plus dissuasive que notre politique sociale qui a manifestement completement foiré.

                        Vu un excellent bref reportage hier soir (Soir 3) sur ce sujet. C’est confondant. http://jt.france3.fr/soir3/ et chercher le reportage soir 3 du 31 octobre.


                      • cestpaspermis (---.---.4.192) 1er novembre 2006 18:11

                        Et de structuration.Comme travailler dans certaines casernes de pompiers.


                      • Mardraum (---.---.156.241) 14 novembre 2006 13:46

                        Bon, j’aurai du lire tout avant de poster, car je m’apercois que ce que je proposais tout en haut de cette page a deja ete proposé de nombreuses fois !!!  smiley


                      • Mardraum (---.---.156.241) 14 novembre 2006 13:47

                        Bon, j’aurai du lire tout avant de poster, car je m’apercois que ce que je proposais tout en haut de cette page a deja ete proposé de nombreuses fois !!!  smiley


                      • Emmanuel (---.---.69.87) 31 octobre 2006 15:15

                        J’avais cru comprendre que ces jeunes, morts dans un transformateur EDF, avaient fuit les policiers... par jeux ; en effet, victimes de leur propre bétise.

                        J’aimerais pouvoir démontrer simplement que le désoeuvrement est à l’origine de beaucoup de ces drames. Ceux que montrent la télé : zone à forte densité, audience oblige, mais aussi ceux qui ne paraissent même pas dans la presse locale de nos campagnes. Mais cela risquerai d’être interprété comme une excuse pour ces actes inqualifiables.

                        Aussi, je me contenterai de réclamer comme tout le monde la plus grande sévérité dans le jugement qu’il sera fait des responsables.. Que la justice fasse son travail !


                        • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 16:54

                          « J’aimerais pouvoir démontrer simplement que le désoeuvrement est à l’origine de beaucoup de ces drames. Ceux que montrent la télé : zone à forte densité, audience oblige, mais aussi ceux qui ne paraissent même pas dans la presse locale de nos campagnes. Mais cela risquerai d’être interprété comme une excuse pour ces actes inqualifiables. »

                          Ces jeunes sont encore au collège, ils ne sont pas touchés par le chomage.

                          Il y a aussi des zones à forte densité à Paris (ex : les tours de plus de 30 étages dans le 13ième), ils ne vont pas bruler des voitures pour autant.

                          Enfin, ni la pauvreté, ni la misère entraîne fatalement vers la violence : après la guerre en France, il y avait beaucoup plus de pauvres qu’aujourd’hui, beaucoup de bidon villes et à ma connaissance, les jeunes ne brûlaient pas les voitures.

                          Je pense que ces problèmes ont pour cause principale une absence d’éducation.


                        • wrisya (---.---.1.82) 31 octobre 2006 17:00

                          N’importe quoi !!! deux jeunes qui décèdent dans un transformateur électrocutés c’est parce qu’ils sont bêtes ?! Comment vous pouvez dire une chose pareille ! C’est dingue ça : ces jeunes ont fuit car ils étaient poursuivis par la police selon le rescapé des trois et ça me paraît assez logique : vous croyez qu’ils vont courir sur plusieurs dizaines de mètres s’ils n’étaient pas suivis de policiers ? vous croyez vraiment qu’ils auraient été se cacher dans un transformateur juste « par jeu »... C’est du n’importe quoi. De plus, la police était apparemment informée puisque la justice affirme avoir des faits à charge notamment une conversation audio entre deux policiers dont l’un affirmait qu’ils étaient dans le transfo et qu’il fallait les en sortir.

                          C’est vraiment n’importe quoi c’que vous dîtes et je trouve dégoûtant : ces jeunes qui n’avaient même pas 17 ans sont morts et cela n’a rien à voir avec un jeu. Pffffff !


                        • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 17:11

                          « De plus, la police était apparemment informée puisque la justice affirme avoir des faits à charge notamment une conversation audio entre deux policiers dont l’un affirmait qu’ils étaient dans le transfo et qu’il fallait les en sortir. »

                          Je ne connais pas les détails de cette affaire mais vous dites que la police était au courant et qu’elle a dit « qu’il fallait les en sortir » donc la police voulait leur éviter un accident, je ne vois pas où est le problème ?


                        • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 17:16

                          Parce que pour vous, il est naturel de fuir devant la police ? Et tout aussi naturel de rentrer dans un transfo où il y a, comme tout le monde le sait, danger de mort ?


                        • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 17:22

                          « Parce que pour vous, il est naturel de fuir devant la police ? »

                          Heu... Des flics racistes et cons, ça existe aussi.

                          Vous me prendrez sans doute pour un « jeune voyou de la banlieue » bien que cela ne soit pas le cas mais qu’importe, je peux vous assurer qu’il y existe des flics/crs qui provoquent des jeunes lors des contrôles. Je ne veux pas du tout généraliser mais juste rappeler que des flics ripoux, ca existe.


                        • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 17:29

                          Bien sur que ça existe, mais comment le savoir avant que ce même flic n’interviennent. Hors, rien qu’a la vue de la voiture, les jeunes ont fuis. Ils ne fuyaient pas un flic raciste et pourri, mais les flics dans leur généralité.


                        • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 17:40

                          Ces jeunes font al même erreur que les flics racistes : ils généralisent à partir de quelques cas particuliers :

                          Un flic peut tomber dans la xénophobie parce qu’il constate que beaucoup de délinquants sont des étrangers, il en conclut que tous les étrangers sont des délinquants.

                          Pareil pour les jeunes des banlieue qui généralise aussi à tord sur les flics : ils pensent à tord que tous les flics sont des racistes.

                          La généralisation sur les êtres humains est la cause de beaucoup de préjugés injustes.


                        • wrisya 31 octobre 2006 17:47

                          Qui dit que ces jeunes ont ptet couru simplement parce qu’ils ont vu des flics courir et de peur ont fuit pensant qu’on les poursuivait, si on les poursuivait pas réellement ce qui reste encore à attendre avec ce que dira la justice...

                          Quand j’étais au lycée, on est allé manifester une fois sur Paris, et un moment y’a eu une bande de casseurs, il devait être une trentaine : TOUT LE MONDE a couru et pourtant, tout le monde n’avait pas qqu chose à se reprocher : c’est instinctif, tu te sens en danger ou tu vois que y’a danger, tu flippes et tu te mets à courir.

                          En plus, on ne connaît pas exactement les circonstances de cette course-poursuite : Sarkozy s’est empressé de dire qu’ils avaient cambriolé juste pour défendre sa police et la justice a affirmé que c’était faux récemment. Et ensuite, il ne s’est même pas excusé auprès des familles pour avoir sali devant toute la France leurs enfants qui ne faisaient que jouer au foot non loin de là : c’est toute cette attitude arrogante qui n’a pas aidé à apaiser les choses... De toute façon, le jeune qui a survécu dira ce qu’il sait lors du procès...


                        • (---.---.91.36) 31 octobre 2006 17:47

                          Oui enfin 247,

                          là tu pousses un peu : Ils n’ont pas eu le temps de philosopher et de « généraliser ». ils avaient quelque chose à se reprocher et on fuit c’est tout


                        • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 17:54

                          @*.91.36

                          ils ne « philosophaient » pas mais imagine que des flics t’ont toujours emmerdé, à chaque contrôle. Qu’est ce que tu penserais si tu voyais des flics au loin ? Ne te dirais tu pas « Et merde, encore des flics qui vont me faire chi** ! Allez, je me barre avant qu’ils me choppent » ?

                          Et jusqu’à preuve du contraire, je crois que ces jeunes n’avaient rien à se reprocher.


                        • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 17:58

                          Justement, pourquoi fuir quand on a rien à se reprocher ?


                        • (---.---.91.36) 31 octobre 2006 17:59

                          De toute façon reproches ou pas, ils ne devaient pas mourir. smiley


                        • Amaury (---.---.223.19) 31 octobre 2006 18:02

                          Quand on est poursuivi par la police c’est qu’on a quelque chose à se reprocher ; dans le cas contraire on se soumet au contrôle.


                        • Rocla (---.---.105.25) 31 octobre 2006 18:05

                          Amaury,

                          quand on est pas poursuivi par la police on a donc rien à se reprocher ?

                          Rocla


                        • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 18:06

                          « Justement, pourquoi fuir quand on a rien à se reprocher ? »

                          Je crois que vous avez une idée trop... « idéale » de la police. Ce serait intéressant si vous pouviez changer de physique et ressembler à un noir ou un beur pendant quelques semaines et que vous vous fassiez contrôler par des flics. Peut être que vous comprendriez qu’on peut avoir envie de fuir même si on n’a rien à se reprocher.

                          Encore une fois, je ne veux pas du tout généraliser sur les flics (que j’ai appelés une fois chez moi d ’ailleurs car j’ai entendu ce qui ressemblaient à des coups de feu) mais pour ce drame précis, on n’a AUCUNE preuve pour l’instant que ces jeunes auraient quelque chose à se reprocher : on verra bien !


                        • (---.---.91.36) 31 octobre 2006 18:13

                          Le résultat du procès ne m’intéresse pas. ils n’auraient pas du mourir.


                        • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 18:15

                          Quand bien même, les flics auraient étaient racistes, le fait de rentrer dans un transfo et quand même un acte vraiment con. Je prefere me faire un peu emmerder, voir même beaucoup que risquer ma vie dans un transfo.


                        • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 18:20

                          « le fait de rentrer dans un transfo et quand même un acte vraiment con. Je prefere me faire un peu emmerder, voir même beaucoup que risquer ma vie dans un transfo. »

                          ils étaient jeunes et inconscients. Après coup, c’est facile pour nous, adultes, de dire que c’était une grosse bêtise de se cacher dedans mais qui n’a jamais risquer sa vie sans le savoir dans sa jeunesse ? D’ailleurs, que dire des jeunes adultes qui conduisent après avoir bu ? Ca me semble aussi fou que se cacher dans un transfo pourtant, il y a encore plein de jeunes cons qui le font ! (Et ils écrasent des innocents en plus)


                        • (---.---.91.36) 31 octobre 2006 18:26

                          Yann, tu veux un coupable mais il n’y a a peut-être aucun. les gosses se sont enfuis parcequ’ils ont eu peur de se faire embêter par la police et la police a cru qqu’ils avaient fait quelque chose : C’est peut-être un ACCIDENT.


                        • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 18:32

                          Je ne cherche pas de coupable, mais pour rien au monde je ne rentrerai dans un transfo. l’un des jeunes avait tout de même 17 ans, un age qui il me semble doit permettre de voir le danger, du moins le danger le plus evident.


                        • Emmanuel (---.---.7.104) 31 octobre 2006 19:51

                          J’ai pour ma part déjà participé avec un groupe d’ami à des jeux « pour ce faire peur » dans mes jeunes années. Je crois me rappeler que nous étions poursuivis par des loups... Je vivais à la campagne. Cela ne me paraissait pas n’importe quoi : c’était rigolo. Cela me parait maintenant puéril... bête.


                        • pam (---.---.53.24) 31 octobre 2006 21:57

                          tout a fait daccord avec vous


                        • pam (---.---.53.24) 31 octobre 2006 22:08

                          bien dit il s’agit tout de même d’enfants tres jeunes, un peu de tolérence et de peine ils ont perdu la vie n’oublions pas


                        • (---.---.225.193) 31 octobre 2006 22:16

                          Ces deux zygotos, livrés à eux-mêmes par leurs parents, ne méritent ni indignité, ni excès d’honneur.


                        • (---.---.37.70) 1er novembre 2006 10:05

                          Effectivement, si le Jeune ne connait pas le policier, ne communique pas avec lui, de 10h30 à 4h30, (sauf le week-end), ne partage pas avec lui ses peines et ses joies, ne sait pas où lui et sa famille habite, comment voulez vous qu’il le respect ? Il fallait poursuivre la politique de Jospin, et avoir une police à l’image des habitants des quartier, avec des habitants des quartiers policiers. J’aime à réver d’une police souriante, sympathique, complice des jeunes, et qui refuse toute répréssion. Plutôt que de supprimer cette politique, où 200 jeunes sont proches de leur deux flics au millieux de leur Cité, on aurait dû tout au contraire la renforcer, avec le Juge de Proximité, qui lui aussi aurait sympathisé avec le jeune, se serait Ouvert à son Point de Vu et à ses arguments. Cela nous ferait des Cité (des « quartiers », comme on dit maintenant) jovial et fédérateur. Imaginez le gigantesque méchoui possible, entre tous les habitants, les deux flics et le juge ! Quelle convivialité ! Quelle Fraternité Républicaine !

                          Mais voila, Sarkozy cherche à monter les français les uns contre les autres, à faire paraitre les policiers comme étrangers à la Cité, bêtes brutes uniquement chargés de répression, sans coeur, robots administratifs uniquement préocuper de leur code pénal, étranger à la Cité et ses Us et Coutumes, à sa Culture, au lieu de faire de la prévention verbal, culturelle et sportive, en étant assimilé par la Cité.. Et aprés on vient nous expliquer que les policiers sont agressés ! Quel hypocrisie ! Si Sarkozy n’envoyait pas ses hommes aux ordres du Pouvoir dans les Cité, ils ne se feraient pas attaqué. C’est donc pour maintenir un climat d’insécurité qu’il le fait, pour avoir des bonnes statistiques, qui prouvent que l’insécurité augmente.


                        • dionysos (---.---.114.110) 1er novembre 2006 12:35

                          tu parles des tours du 13°. Le probleme, c’est que ces tours sont peuplées en majorité d’asiatiques... peu de blacks ou de beurs, que d’ailleurs les asiates aiment assez peu, c’est le moins que l’on puisse dire...


                        • Savapa (---.---.110.14) 31 octobre 2006 15:20

                          Merci à l’auteur d’avoir judicieusement évité toute connotation éthnique dans son papier. Cela n’aura malheureusement pas empêché certains individus à l’esprit anormalement obtus d’en tirer leur conclusion habituelle : « banlieue » = « ghettos de négros et de bicots nés hors de nos frontières » = « caillera ». Ce qui nous ennuie avec ces fachots là, c’est qu’ils ne peuvent s’empêcher de présenter publiquement et sans honte leur point de vue, aussi stupide soit-il... Et une fois encore les commentaires glissent sur un terrain qui n’a rien à voir avec le contenu de l’article dont ils sont inspirés...


                          • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 16:12

                            Il ne faut pas se voiler la face et refuser de voir l’origine des délinquants. Ceux sont pour la plupart des jeunes issus de l’immigration. C’est un fait, et on ne peut rien y changer, et on ne doit surtout pas le cacher non plus.


                          • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 16:21

                            @ Yann

                            Exactement. Il ne faut pas se voiler la face (surtout les beurettes & musulmanes qui ne le désirent pas). Les origines africaines de la plupart des émeutiers et/ou barbares sont un fait qu’il serait absurde de nier. Tout comme il serait absurde de nier que Chirac et le Pen sont des délinquants, des cailleras franco-françaises de souche.


                          • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 16:49

                            Il n’y a pas que Chirac et Lepen. Quasiment tous les politiques en sont aussi.


                          • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 16:56

                            Peut être qu’une majorité des délinquants sont des immigrés mais qu’on n’en conclut pas qu’une majorité d’immigrés sont des délinquants !


                          • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 16:59

                            C’est délinquants causent d’ailleurs du tort à ceux qui essaient de vivre normalement et de s’intégrer.Par leurs actions, c’est toute leur communauté qui en patis.


                          • Marsupilami (---.---.33.194) 31 octobre 2006 17:02

                            @ Yann

                            Faux. Chirac est une authentique caillera franco-française de souche qui a pillé la République à des fins personnelles. Le Pen est une authentique caillera franco-française de souche qui a procédé à un criminel détournement d’héritage. Ces mecs-là devraient être en taule.


                          • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 17:19

                            Désolé, je n’avais pas relevé le terme « franco-française ». Il est vrai que beaucoup de politique ne sont pas franco-français, mais excepté ce terme là, le reste leur convient aussi.


                          • dionysos (---.---.114.110) 1er novembre 2006 12:38

                            l’affaire de l’heritage de Le Pen a été réglée en justice, qui lui a donné raison. Et on ne peut pas dire que les juges aient envers lui un préjugé favorable.


                          • isa (---.---.101.8) 31 octobre 2006 15:25

                            Bonjour, Je ne vois pas pourquoi les médias ont ressorti les bus brulés chaque jour depuis le début de « l’anniversaire des émeutes de 2005 ».... drôle d’anniversaire. Ils ont ce qu’ils ont voulu : des faits divers et l’insécurité dans les banlieues (petit remarque : Neuilly sur Seine, commune de Sarkozy est aussi en banlieue). Résultat ---> 6 vies brisées : 5 petits cons qui n’ont pas réfléchi et une jeune fille qui passait par là malheureusement C’est lamentable


                            • Albert (---.---.148.125) 31 octobre 2006 15:26

                              Ne confondons pas tout,la répression et la multiplication des prisons n’est pas la solution.Il faut aussi de la prévention,du social...Ce qui est arrivé peut encore arriver demain si rien ne change. Mais ce n’est pas par la prison que l’on règle ces problèmes,c’est illusoire de le penser.

                              De plus,il ne faut pas « communautariser » les problèmes,ces jeunes sont français pour la plupart.Et qui plus,les délinquants peuvent être blancs,beurs ou noirs. Ce qu’il convient de comprendre c’est la « zone »,les quartiers défavorisés.Ensuite,donner des perspectives.

                              La France ne peut se transformer en prison pour des jeunes sans repères.On peut critiquer,insulter et emprisonner ces jeunes,mais si à la source,il y a des problèmes non résolus,il y aura d’autres faits comme ceux-là,n’en doutons pas.

                              Quelques propositions :

                              1/ éloigner les jeunes « sensibles » de leurs cités,en proposant aux parents que leur enfant soit suivi dans des structures spécialisées.

                              2/ décloisonner les cités : moins d’immeubles, mixité sociale,crédit pour des maisons à 100 000 euros...

                              3/ suivi des familles « à risques » avec des cours pour les parents.

                              4/ amener les pofesseurs les plus qualifiés dans les ZEP afin de donner une issue à des personnes qui s’estiment exclues de la société.

                              5/ multipliet les travaux d’intérêts généraux mais sur des délais plus importants,de 2 à 5 ans, avec obligation de rembourser la victime.

                              6/ placer des personnes d’origine étrangère en nombre dans la police,les chauffeurs de bus,pompiers afin qu’il y ait une représentation de fait de ces populations dans les différents services de l’Etat.

                              7/ dès qu’il y a un délit,suivre la personne (avec des éducateurs)sur l’année afin de remédier aux déviances en gestation.

                              En définitive, c’est en proposant des solutions qu’on arrivera à tarir la source des délits,et non en emprisonnant les jeunes, ce qui n’arrangera rien !


                              • Ju (---.---.23.217) 31 octobre 2006 15:44

                                >« De plus,il ne faut pas »communautariser« les problèmes,ces jeunes sont français pour la plupart.Et qui plus,les délinquants peuvent être blancs,beurs ou noirs. Ce qu’il convient de comprendre c’est la »zone« ,les quartiers défavorisés.Ensuite,donner des perspectives. »

                                Voilà une réaction typiquement anticommunautariste à l’extrême. Surtout ! Ne pas faire de différences, on est tous français, ne soyons pas racistes... Mais alors, pourquoi ajoutez-vous un peu plus loin :

                                >« 6/ placer des personnes d’origine étrangère en nombre dans la police,les chauffeurs de bus,pompiers afin qu’il y ait une représentation de fait de ces populations dans les différents services de l’Etat. »

                                Donc les voyous sont tous français, mais par contre il serait bon de placer des « personnes d’origine étrangère » dans la police, dans les bus et chez les pompiers ?

                                Voilà qui est très logique !

                                Ouvez les yeux, il y a un problème de communautés en France, il ne sert à rien de se voiler la face par peur de passer pour un raciste, cela fait plus de mal que de bien au final. Si les communautés prenaient conscience de leurs problèmes, peut-être pourrait-on faire un peu avancer les choses !


                              • zozo 31 octobre 2006 16:38

                                mon cher Albert,

                                tu dis ne pas vouloir communautariser les problèmes. Très bien. Alors pourquoi vouloir le faire pour tes soi-disant solutions, je cite : « 6/ placer des personnes d’origine étrangère en nombre dans la police,les chauffeurs de bus,pompiers afin qu’il y ait une représentation de fait de ces populations dans les différents services de l’Etat. »

                                N’y a t-il pas là contradiction ? pour ne pas dire plus.


                              • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 17:22

                                @ Albert

                                Je suis d’accord avec vous sur le fond.

                                Mais la prévention doit concerner des personnes qui n’en sont pas encore à essayer de tuer des policiers à coups de battes ou de pierre, ou à arroser les gens d’essence.

                                Pour les individus qui en sont là, la répression doit aussi jouer son rôle et c’est loin d’être le cas aujourd’hui.

                                Le sentiment d’impunité des délinquants de zone sensible n’est pas un mythe. Un délinquant qui a pu passer plusieurs dizaines de fois dans un commissariat pour différentes exactions et qui en ressort libre a peu de chance de modifier son comportement.


                              • dominique (---.---.149.85) 31 octobre 2006 17:43

                                il faut des nouvelles prisons des prisons écoles en fait l’encétre des maisons de correction et les batir vite car ca urge il manque des milliers de places pour pouvoir punir ,si un jeune braque un bus avec un flingue et ne va pas en prison il faudra pas se plaindre !!car cela risque d’etre pire 20 ans de social n’a rien donné car les parents sont irresponsable !!!


                              • (---.---.37.70) 1er novembre 2006 10:13

                                « il ne faut pas »communautariser« les problèmes »

                                « placer des personnes d’origine étrangère en nombre dans la police,les chauffeurs de bus,pompiers afin qu’il y ait une représentation de fait de ces populations dans les différents services de l’Etat. »

                                Tu affirmes une chose et son contraire, en voulant des quota d’immigrés dans ces services, donc du communautarisme. Cette façon de noyer le poisson racialiste me fait penser au méthodes des crypto-facistes qui sévissent aujourd’hui dans les média de ca pays.


                              • Torquemado (---.---.41.132) 31 octobre 2006 15:27

                                Tant qu’« ils » ne s’attaquaient qu’aux individus de type caucasien, « ils » avaient comme circonstance atténuante, la haine - sinon légitime, à tout le moins « compréhensible » - du Blanc raciste et méprisant.

                                « Ils » ont foutu le feu à une Négresse, les zozos progressistes ne comprennent plus rien, leur désarroi est un authentique plaisir de gourmet... smiley

                                Nous vivons décidément une époque formidable.


                                • Bill (---.---.76.11) 31 octobre 2006 15:38

                                  @ Torquemado

                                  Je suis sans doute un peu nombriliste, mais ces « ils » me font penser à ceux cités par mes soins plus haut.

                                  Si vous aviez lu mes messages précédents, vous sauriez que je me fais traiter de raciste à longueur de temps pour dire certaines vérités... Mais je vous rejoinds, il y a une certaine lacheté dans les dénonciations habituelles.


                                • Torquemado (---.---.41.132) 31 octobre 2006 16:37

                                  AU CHIEN QUI DANSE, une citation de Gustave Le Bon, où il est question de chien, justement...

                                  « Quand une vipère, un chien enragé me mord, je me soucie peu de savoir si l’animal est responsable ou non de son méfait. Je tâche de me protéger en l’empêchant de nuire et de nuire à d’autres : voilà ma seule préoccupation. [...] Nous pouvons plaindre les individus doués d’une organisation qui les condamne aux actions mauvaises, plaindre ceux qui ont la stupidité, la laideur ou une santé débile en partage, tout comme nous plaignons l’insecte que nous écrasons en passant ou l’animal que nous envoyons à l’abattoir ; mais c’est là une compassion vaine qui ne saurait les soustraire à leur destinée » (Gustave Le Bon, La question des criminels, Revue philosophique, 1, 1881, pp. 538-539).

                                  Que l’on pensait d’une manière rafraîchissante, simple et directe, au stupide XIXe siècle...


                                • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 17:25

                                  @ Torquemado

                                  Sur le point de savoir s’il faut protéger la société de personnes criminelles et dangereuses avant de savoir si ça ne va pas traumatiser les criminels en question... Pour moi la réponse est oui.

                                  Par contre, je vous laisse l’emploi du terme « négresse » que je trouve superflu et regrettable.


                                • (---.---.215.93) 31 octobre 2006 17:43

                                  @toquemado ; gustave le bon ou l’une des théories qui influença mein kampf. référence vaseuse. vous vous sentez original ou vous aimez simplement la provoc ?


                                • Bali-Balo (---.---.175.65) 31 octobre 2006 21:32

                                  Relisez tout de même la Psychologie des Foules, ou, si vraiment vous devez renier un auteur pour sa postérité, relisez au moins C.G.Jung. Comprendre le comportement des masses est primordial pour l’individu.


                                • (---.---.37.70) 1er novembre 2006 10:16

                                  L’incendie du bus de Marseille où une femme d’origine sénégalaise a très sérieusement été brûlée, ça m’étonnerait vraiment pas que ce soit encore une provocation policière !

                                  Les personnes qui ont incendié le bus n’ont même pas cherché à faire descendre les passagers, contrairement à ce que font systématiquement les vrais émeutiers !

                                  En plus, la personne brûlée est sénégalaise. Que la personne qui a brûlé dans le bus soit une Noire ne devrait pas avoir d’importance et n’aurait pas à être spécialement signalé, mais il se trouve que c’est un élément de preuve. Car les vrais émeutiers de banlieue se battent en particulier contre le racisme français.


                                • Dragoncat Dragoncat 1er novembre 2006 10:25

                                  @ 37.70

                                  Ha ben non, visiblement, vous ne faites pas de l’humour. smiley

                                  Je ne sais pas si votre intervention mérite un rire sarcastique ou une réponse...

                                  Que les incendiaires n’aient rien dans le crâne et qu’ils se foutent complètement des passagers des bus qu’ils incendient, ça ne vous a pas effleuré ?


                                • Torquemado (---.---.148.221) 1er novembre 2006 15:46

                                  « Paul Tévanian, qui s’en est pris à Redeker et s’est acoquiné avec les islamistes jusque sur Agoravox, en a écrit de belles sur le »mythe de l’insécurité« . », écrit Marsupilami, dont le lien ne mène nulle part. La recherche par Google n’en est pas facilitée du fait que Tévanian se prénomme Pierre, et non Paul.

                                  Son texte sur le mythe de l’insécurité se trouve, par exemple, sous :

                                  http://alternativelibertaire.org/index.php?dir=Dossiers/Repression&page=seC1120a.html&n=3

                                  Ce texte est très intéressant, parce qu’il nous montre à quel point les gauchards - et celui-ci est tout de même professeur d’université - sont lourds et stupides du fait de leur méconnaissance de la psychologie des masses, en l’occurrence en matière de perception des phènomènes sociaux.

                                  Cette crasse bêtise est manifestement d’origine idéologique, puisque tout le système de pensée des « progressistes » s’effondre s’ils consentent à considérer les masses comme elles sont, plutôt que comme elles devraient pour que les « idéaux » de la gauche ait une possibilité de se réaliser...


                                • Rocla (---.---.226.1) 1er novembre 2006 18:28

                                  Torquémado

                                  Faut en avoir un , de fonds de commerce pourri pour avoir un plaisir de gourmet suite à ce qui arrive à cette jeune femme , vous et ceux qui pensent comme vous êtes d’ abominables cornards sans coeur ni âme .

                                  Rocla


                                • Prêtresse Prêtresse 2 novembre 2006 03:16

                                  37.70

                                  — -


                                • Torquemado (---.---.30.33) 3 novembre 2006 09:39

                                  « Si je suis si peu modeste, c’est que je n’ai pas les moyens de d’être aussi insignifiant que vous Mesdames, et Messieurs. »

                                  Et quand tu te feras péter avec les gosses de toute une école, ton Dieu de merde te filera deux cent dix pucelles en lieu et place des soixante-dix réglementaires smiley smiley

                                  Même si tu dis rien sur ta bite, on est sûr que tu t’en... tireras très bien, guignol mahométan.


                                • Ju (---.---.23.217) 31 octobre 2006 15:28

                                  Excellent article, qui dénonce un état d’esprit de plus en plus révoltant et de plus en plus répandu dans notre société, à savoir la victimisation des coupables sous de fallacieux prétextes socio-économiques ou discriminatoires.

                                  On oublie bien souvent que bon nombre des auteurs de ces crimes sont mineurs, et qu’ils n’ont de fait aucun problème d’accès au logement, à l’emploi ou autre.

                                  Je salue au passage la modération et la rigueur morale dont vous faites preuve, évitant les nombreux écueils de ce genre de sujet et les excès faciles dans lesquels on peut tomber lorsque l’on tente de trouver une réponse à ce genre de problème.


                                  • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 17:26

                                    Merci de votre appréciation. smiley


                                  • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 17:35

                                    « à savoir la victimisation des coupables sous de fallacieux prétextes socio-économiques ou discriminatoires. »

                                    Je crois qu’il faut aussi faire attention à ne pas tomber dans l’excès inverse : les explications « socio-économiques ou discriminatoires » ne sont pas forcément fallacieux.

                                    C’est un fait qu’il y a des gens en difficulté économiquement et qui ont plus de difficulté à trouver un emploi à cause de leur couleur.

                                    Ces explications peuvent être agaçantes quand elles servent d’excuses et déresponsabilisent complètement les délinquants en responsabilisant par contre toute la société.

                                    Tout dépend de l’interprétation qu’on fait de ces explications socio économiques.


                                  • (---.---.159.247) 31 octobre 2006 17:35

                                    « à savoir la victimisation des coupables sous de fallacieux prétextes socio-économiques ou discriminatoires. »

                                    Je crois qu’il faut aussi faire attention à ne pas tomber dans l’excès inverse : les explications « socio-économiques ou discriminatoires » ne sont pas forcément fallacieux.

                                    C’est un fait qu’il y a des gens en difficulté économiquement et qui ont plus de difficulté à trouver un emploi à cause de leur couleur.

                                    Ces explications peuvent être agaçantes quand elles servent d’excuses et déresponsabilisent complètement les délinquants en responsabilisant par contre toute la société.

                                    Tout dépend de l’interprétation qu’on fait de ces explications socio économiques.


                                  • Faz (---.---.5.108) 31 octobre 2006 15:38

                                    Quand allons nous arrêter de parler de jeunes en difficultés et utliser un vocabulaire adapté, c’est à dire les dangereux délinquants commettant des actes non citoyens non justifiées.

                                    Et surtout, je ne supporte plus d’entendre parler du mal être des jeunes en banlieue. S’ils ne sont pas capable de se prendre en charge, c’est de leurs fautes. Il faut mettre l’accent sur les devoirs des citoyens et non sur les droits. Le Mal être ne justifie pas les actes de vandalismes ( bruler des voitures par exemple ), qu’on arrête de dire qu’il faut les aider, il faut leurs donner des emplois, faut qu’ils fassent du sport.

                                    Le respect du bien public est capital. Une vigilance de tout le monde sur ce point est importante, sinon la dérive n’aura pas de limites.


                                    • Ju (---.---.23.217) 31 octobre 2006 15:55

                                      Comme vous dites ! De plus, ces fausses excuses ne tiennent plus lorsque l’on voit que ces jeunes fuient l’école et font tout pour anéantir la seule vraie chance qu’ils auraient d’en « sortir » ! Lorsque l’on me parle de milieux défavorisés, de chômage, de problèmes de société, et lorsque je compare ce discours à la réalité de ce que l’on peut voir dans les lycées de banlieue, à savoir des jeunes qui s’en foutent et ne pensent qu’à s’amuser ou à terroriser leurs profs, je suis vraiment écoeuré.


                                    • (---.---.123.153) 31 octobre 2006 23:12

                                      Quand on a vu à la télé le beau collège, flambant neuf, des deux zygotos qui sont allés se fourrer dans un transfo, on se dit que ce n’est pas faute de moyens s’ils ne travaillent pas à l’école et ne rentrent pas chez eux après l’école apprendre leurs leçons puis faire leurs devoirs.


                                    • korben (---.---.155.248) 31 octobre 2006 15:42

                                      Finalement il reste des personnes un peu censé dans ce pays ! Bravo, je n’aurais pas dit mieux.


                                      • dominique (---.---.149.85) 31 octobre 2006 15:48

                                        nous allons dépenser 30 milliards d’euros sur cinq ans pour les cités, combien pour les villages ou les gens sont civillisés !!0 meme plus un bureau de poste ,elle est belle la france ,et qui va payer la note des cités ?les villageois !!!et dans cinq ans les cités seront identiques !zone de non droit,cradingues,et en feu,j’aimerai que mes impots servent a autre chose !!! des ecoles on brulées des milliers de voitures en france chaque semaine 60 a lille samedi la normale(sic) pour le 59 c’est 40 par semaine au niveau national surement 1500 soit plus de 75000 voitures par an et ca c’est ce que l’on appelle la normale la c’est l’escalade on attaque des bus avec des flingues et on crame !!il faut surtout pas dire que l’émmigration est un echec et que cet échec est le probléme !!!


                                        • Bill (---.---.76.11) 31 octobre 2006 16:10

                                          Bonjour Dominique

                                          La moyenne nationale était il y a peu de 100 voitures par nuit, ce qui fait 36 500 voitures à l’année.


                                        • dominique (---.---.149.85) 31 octobre 2006 16:28

                                          merci pour votre chiffre meme si il y a 37500 voitures brulées par an et c’est ce que l’on nomme la normale il est stupéfiant de ce dire que c’est la normale et que tout va bien !!car d’années en années on remontera le chiffre de la normale je suis convaincu que depuis que les jeunes (les povres ils s’ennuient)ont commencés ce jeu il y a 25 ans et oui les péres ont fait la meme chose !!on doit etre arrivé au million et c’est normal !!!


                                        • (---.---.123.153) 31 octobre 2006 23:14

                                          L’immigration est une chance pour la France, et poussons les murs pour loger l’Afrique !!


                                        • (---.---.126.19) 1er novembre 2006 00:14

                                          Oui c’est dégueulasse, on est écrasés par les « cotisations », taxes et impôts pour financer tout ça et dans les communes rurales on a l’eau qui arrive dans des canalisations en plomb mais tout le monde s’en fout tant qu’on paye.

                                          Le minimum serait au moins de forcer ces voyous à réparer eux-mêmes leurs dégâts et bien entendu sans rémunération (sauf des coups de trique), ils seraient occupés au lieu de traîner à glandouiller.

                                          Et pour finir c’est horripilant d’entendre le mot « jeune » utilisé pour qualifier les délinquants, c’est une insulte à tous les jeunes qui respectent les autres, la majorité en France et même probablement la majorité dans les banlieues.


                                        • Dragoncat Dragoncat 1er novembre 2006 00:40

                                          @ 126.19

                                          D’accord avec vous sur le mot « jeunes ». Ca en devient insupportable.

                                          je vous rejoins d’autant plus que c’est la raison pour laquelle je l’ai esquivé dans l’article.


                                        • (---.---.181.165) 1er novembre 2006 10:54

                                          et je rajouterai au le terme délinquant !!!!

                                          il m’insupporte aussi !!!!

                                          délinquant à tout bout de champ !!!!

                                          même le bon paire de famille qui roule trop vite et aujourd’hui un délinquant !!!!

                                          donc delinquant à tout bout de champ ne veut plus rien dire !!!

                                          ce sont des VOYOUX et c’est tout !!!

                                          Des sauvageons qui n’ont helas plus aucun respect de quoi que ce soit !!! même pas d’eux même !!!!


                                        • Le chien qui danse (---.---.30.240) 31 octobre 2006 15:48

                                          eh ben, un article pour le rassemblement des malades aux cervelet compulsif, qui n’apporte aucune réponse, même pas un avis un tant soit peu réfléchi, agoravox doit faire son oeuvre de bienfaisance en permettant à certain de vomir leur irresponsabilité infantile. Il y avait les prostituées pour faire oeuvre de salubrité publique (sic), maintenant le net permettra la salubrité mentale, moi qui espère que ça amène de l’eau au moulin de la réflexion, eh ben y’a encore du chemin à faire... C’est sur que la situation qui est laissée au pourissement depuis des dizaines d’années à de quoi inquiéter, voire angoisser, mais que diable ! il serait temps de réfléchir un peu. Que peut apporter de constructif ces vociférations d’intentions, d’ailleurs innaplicables, contenez-vous !.


                                          • Ju (---.---.23.217) 31 octobre 2006 16:07

                                            Voilà une réaction typique lorsque l’on essaie de prendre la parole courageusement sur ce genre de problème. « Racistes », « malades » « irresponsables », et j’en passe.

                                            Donc pour vous, tout va bien, il ne faut rien changer. Brûler des gens, c’est normal. S’indigner devant la violence gratuite, c’est être un facho.

                                            Je hais Le Pen tout autant que je hais la violence des banlieues. Je suis un non-violent, je suis moi-même un immigré, je respecte la loi de mon pays d’accueil et ses habitants.

                                            Votre discours témoigne d’une bêtise sans fond, d’un libertarisme qui nous a fait nous enfoncer dans cette situation depuis des dizaines d’années. Il serait peut-être temps de réagir.


                                          • Raz (---.---.98.243) 31 octobre 2006 16:23

                                            @Ju

                                            Je n’ai pas l’impression que le commentaire que vous avez vivement rejeté soit si stupide. Au contraire. Je trouve que, tout comme l’article, il fait preuve de discernement et de modération. Et il en faut pour aborder un sujet si passionné et politisé.

                                            Tout le monde est d’accord pour dire que de tels actes doivent être condamnés sévèrement. Il faut, en effet, réagir. Mais réagir ne signifie pas prendre les armes ni voter à côté. Enfin j’espère ...


                                          • (---.---.178.10) 31 octobre 2006 17:03

                                            @ Ju

                                            vous avez raison en ce qui concerne ces tarés d’incendiaires. Le problème c’est que les violences des banlieues ne se réduisent pas à ce fait divers.

                                            Nier les causes sociales de ces violences n’a aucun sens puisque ces banlieues dites difficile ont une raison sociale. (Comme on l’a dit plus haut, on ne voit pas cela à la campagne). Faut pas confondre tentative d’explication et excuses.

                                            Les prisons sont pleines, donc la repression n’est pas une solution sur le long terme, ni même sur le moyen. J’habite dans une cité, il ne se passe pas 15 jrs entre l’arrestation des dealers et leur remplacement.

                                            alors ca rime a quoi la tolérance zero ? C’est pas une politique réaliste, c’est juste un cache-misère.

                                            Pour finir, vous etes immigré, non-violent et vous détestez LePen, mais ça ne vous empeche pas de parler comme un facho. Je vous cite :

                                            « Donc pour vous, tout va bien, il ne faut rien changer. Brûler des gens, c’est normal. S’indigner devant la violence gratuite, c’est être un facho. »

                                            ce genre de simplification, c’est le début du fascisme. diaboliser celui qui a écrit plus haut de cette manière, c’est le début du fascisme. mettre des mots dans les bouches de ses contradicteurs, c’est le début du fascisme. diffamer quelqu’un c’est le début du fascisme.


                                          • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 17:33

                                            @ Le chien qui danse

                                            Je vous remercie pour l’appréciation de « malades au cervelet compulsif ». Puisque vous parlez de se contenir, vous pourriez exprimer votre désaccord sans recourir à l’injure.

                                            Nous ne sommes visiblement pas d’accord : je ne vous traite pas d’abruti pour autant. smiley

                                            Et puisque vous trouvez mon avis « si peu réfléchi », après votre critique si constructive, je serais heureux de bénéficier de vos lumières, tant pour l’analyse de la situation que pour les solutions envisageables.


                                          • Prêtresse Prêtresse 2 novembre 2006 03:32

                                            « Des malades aux cervelets compulsifs, qui n’apportent aucune réponse ».

                                            Sisi.

                                            — -


                                          • Prêtresse Prêtresse 2 novembre 2006 03:46

                                            « Faut pas condondre tentative d’explication et excuse » Ju

                                            Traduction :

                                            - Faut confondre tentative d’explication et excuse.

                                            — -


                                          • Prêtresse Prêtresse 2 novembre 2006 03:49

                                            « un cache-misère »

                                            — -


                                          • Prêtresse Prêtresse 2 novembre 2006 05:09

                                            « On dresse les hommes comme on dresse les chiens » Nietzsche.

                                            — -


                                          • Raz (---.---.98.243) 31 octobre 2006 15:59

                                            Complètement d’accord avec le contenu de l’article. Beaucoup moins avec les commentaires qui ont suivi.


                                            • Olive (---.---.111.40) 31 octobre 2006 16:10

                                              Vous avez bien raison, ces jeunes (une minorité je pense) ne respectent plus rien et rien ne peut les excuser. Si tous les gens qui sont dans des situations difficiles devaient tout casser ou tout détruire où irait-on ??? Il est grand temps de les éduquer et d’arrêter cette pseudo prévention qui ne sert à rien, il faut les punir séverement.


                                              • dominique (---.---.149.85) 31 octobre 2006 16:42

                                                une minorités ???????quand une minorité est de plus de 100000 ca devient beaucoup non ? mais il est vrai que par rapport a la population ils sont minoritaire !!


                                              • (---.---.192.187) 1er novembre 2006 20:28

                                                100000 voilà un chiffre qu’il est intéressant et en plus tout rond, donc facile à retenir... mais d’ou qu’il le sort le monsieur, de son chapeau ?

                                                Me semble pourtant que les incendiaires étaient 5 et pas 100000 !


                                              • dominique (---.---.24.89) 10 novembre 2006 11:47

                                                je parlais du nombre de délinquant dans les banlieux !!


                                              • Marsiho Marsiho 31 octobre 2006 16:15

                                                Il y a là des commentaires qui puent autant que cet acte criminel... Ne pas juger trop vite les jeunes des cités, même si je trouve cela inadmissible et que je souhaite qu’un trait définitif soit tiré sur l’avenir de ces crétins. Seulement... Seulement, il y a quelques jours, lors d’un match de foot au vélodrome, un pompier a reçu, lancé depuis les tribunes, une bombe agricole (ou un agglomérat de pétards, on ne sait pas) qui lui a arraché 2 doigts, cela necessitant 6 heures d’opérations... Cette violence inadmissible également est devenue tellement banale que cela n’a pas fait grand bruit. Même logique que citée par l’auteur de l’article : il y a là préméditation. Cette « bombe » aurait pu tuer ou mutiler plus gravement encore. Mais rien, à peine une breve sur TF1 qui avait les yeux braqués sur la banlieue dans l’espoir de bonnes images... Mais ce ne sont pas les p’tits gars des cités qui vont dans les stades... Et si on ouvrait les yeux là-dessus également ? Notre société est minée par la violence faute de morale et de l’engagement de tous. Tenir des propos haineux n’arrange rien ; les justiciers du dimanche sont de la même race que les agresseurs. Qu’on l’entende ou non, c’est bien la misère, quelle soit affective, pécunière ou autre qui provoque cette violence. Avant, quand un gamin faisait le con dans la rue, il y avait toujours un adulte pour le remettre à sa place. Aujourd’hui, tout le monde baisse les yeux, mais se déchaine ensuite derrière son clavier. Belle mentalité qui rapelle des heures noires... Réfléchissons donc à NOTRE part de responsabilité individuelle dans toute cette violence... http://agoravox.fr/smileys/en_colere.png http://agoravox.fr/smileys/en_colere.png


                                                • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 16:20

                                                  Les petits jeunes des cités vont aussi dans les stades, d’autant plus à Marseille, où le foot est quasiment une religion pour ces jeunes là.


                                                • Savapa (---.---.110.14) 31 octobre 2006 17:45

                                                  Quitte à passer pour un des fidèles lecteurs du quotidien sportif naitonal, je tiens à resituer géographiquement l’incident : c’était au stade du Ray, à Nice. Mais la (petite) bombe artisanale a été tirée depuis la tribune marseillaise.

                                                  Un dernier détail : effectivement, les tribunes des terrains de foot ne font aucune discrimination sociale. On y retrouve petits bourgeois et grandes gueules des cités. Mais il serait hâtif et coupable de dire que c’est la 2ème catégorie qui est responsable de l’incident


                                                • Yann (---.---.124.183) 31 octobre 2006 18:06

                                                  Ce n’est pas ce que j’ai dit. Je voulais juste dire qu’eux aussi assistent aux match, contrairement à ce que disait Marsiho. Pas besoin d’etre de la cité pour devenir incontrôlable devant un match de foot.


                                                • David Adel (---.---.116.253) 31 octobre 2006 23:05

                                                  @ Marsiho (IP:xxx.x7.28.83) le 31 octobre 2006 à 16H15,

                                                  Tout à fait d’accord avec ton commentaire.

                                                  Bien à toi

                                                  David Adel


                                                • Cochonouh Cochonouh 2 novembre 2006 04:17

                                                  Sarko_zyva a payé 25€ pour qu’on jet-li cette « bombe » sur la pelouse du pompier.

                                                  Pour les deux tours, rajoutez 5 (cinq) zéros.


                                                • megam (---.---.139.56) 31 octobre 2006 16:18

                                                  Si on ouvrait les yeux sur la violence inhérente à la nature humaine et particulièrement celles des jeunes mâles. Je crois qu’il faut éviter de croire que toute violence est nécéssairement une manière d’exprimer un traumatisme, une souffrance, un désespoir. Le gout pour la confrontation est en nous, en particulier les jeunes hommes. Les émeutes s’est la nuit, le feu, le risque et l’adrénaline et en prime la une des journaux !

                                                  Quand on aura compris, également, que ce qui compte pour un jeune dès son jeune age ce sont ses pairs, la micro-société dans laquelle son instinct le pousse à s’integrer, on saisira peut être mieux pourquoi une telle escalade dans la violence. N’importe quel gamin injecté dans une société d’enfants violents en souffrira et le deviendra à son tour. cercle vivieux...

                                                  Comment arreter ce cercle vicieux ? Probablement réprimer fermement pour introduire une contre-motivation à la violence. Mais aussi, tisser des liens inter-générationels plus denses pour casser ce microcosme adolescent cloisonné.


                                                  • Bill (---.---.76.11) 31 octobre 2006 16:41

                                                    @ megam

                                                    Je comprends fort bien votre discours, d’autant que j’ai été un jeune homme moi aussi et pas le plus docile ! Mais je n’ai jamais fait de mal gratuitement à qui que ce soit. On peut pardonner certains actes et les mettre sur le dos de la jeunesse, sauf quand ils atteignent autrui. Avez vous jamais vu ces « jeunes » emmerder un pauvre clochard ? Moi si. Avez vous jamais vu ces hordes de babares (je suis volontiers outrancier) s’en prendre à un pauvre petit idiot de bourgeois parce qu’il est blanc, une vingtaine qui s’acharne dessus ? Moi si ! On ne peux pas mettre tout sur le dos de la jeunesse !!!


                                                  • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 17:37

                                                    @ Megam

                                                    Votre approche est intéressante mais elle revient à responsabilise les parents - ce qui me parait une bonne idée.

                                                    C’est dans le cadre familial - et non à l’école, comme on l’a trop souvent entendu - que l’on est censé apprendre à contenir ses instincts sadiques. Le respect de l’intégrité d’autrui etc...

                                                    Et de ce côté, il y a visiblement de graves lacunes.


                                                  • Prêtresse Prêtresse 31 octobre 2006 20:10

                                                    Les Racines de la Violence... Contrairement aux vieilles femmes,

                                                    ne cherchent pas toujours un déguisement nihiliste.

                                                    — -


                                                  • Dragoncat Dragoncat 31 octobre 2006 20:29

                                                    @ Prêtresse

                                                    Merci de nous honorer de votre commentaire... Toujours rafraichissant et toujours si peu en rapport avec le propos... smiley


                                                  • Prêtresse Prêtresse 31 octobre 2006 20:41

                                                    « Violence = chomage ? » Dragoncat

                                                    — -


                                                  • EricB (---.---.232.42) 1er novembre 2006 13:29

                                                    « Merci de nous honorer de votre commentaire... Toujours rafraichissant et toujours si peu en rapport avec le propos... smiley »

                                                    Ah, Prêtresse, le revers féminin de la médaille Demain West.... (on serait presque tenté de croire que c’est la même personne...)


                                                  • CAMBRONNE (---.---.119.72) 3 novembre 2006 16:48

                                                    Cher Dragoncat

                                                    J’ai lu avec beaucoup d’intérêt votre article , certains commentaires et j’ai apprécié la manière dont vous avez asssuré le service aprés vente .

                                                    Vous avez parlé ce ces évènements dramatiques avec beaucoup de maturité et d’objectivité et je ne vois pas ce que je pourrais rajouter .

                                                    Aprés quelques jours d’absence j’ai trouvé du changement sur Avox en particulier DW me semble moins présent mais par contre Faloudjah semble avoir pris la relève.

                                                    Je voudrais attirer l’attention de vous mêmes et des autres participants de ce forum sur la personnalité de cet individu qui selon moi est aussi musulman que Benoit XVI.

                                                    C’est bien lui qui a déja publié en se faisant appeler Zacharie de Izzara avec une bio à se gondoler . Il avait montré un ego ioncroyable et son logo était Louis XIV en pied , rien que ça !

                                                    Ses propos sur l’islam peuvent être pris de toutes les manières possibles . Ce serait un simple provocateur du FN que je n’en serais pas étonné tellement ses propos sont outranciers et de la même cuistrerie que DW son complice .

                                                    Cette parenthèse étant fermée , bravo pour votre article qui résume bien la situation dans laquelle nous sommes .

                                                    Nous allions droit dans le mur et maintenant nous y allons en claxonnant .

                                                    Salut et fraternité .


                                                  • Dragoncat Dragoncat 3 novembre 2006 18:08

                                                    @ Cambronne

                                                    Merci de votre appréciation.

                                                    Que vous soyez rassuré, l’absence de DW ne doit pas vous inquiéter quant à sa santé. Il va bien et s’était absenté loin de son pc.

                                                    Vous le retrouverez en pleine forme (et un peu « aplati » malgré lui) dans le fil consacré au nouveau système Agoravox.

                                                    En ce qui concerne Falloujah, nous avons plus de point de débat que de point d’accord mais je n’ai pas poussé l’analyse aussi loin que vous.

                                                    Et merci de m’avoir arraché un sourire avec le klaxon, ça résume bien la situation.

                                                    Cordialement...


                                                  • Arthur Mage (---.---.181.194) 31 octobre 2006 16:19

                                                    Le drame de la passagère du bus de marseille, ainsi que d’autres, est dû au climat délétère engendré par le fait que beaucoup trop d’adultes (parents, éducateurs, citoyens, hauts fonctionnaires, élus...) ne jouent plus leur rôle de responsables aimants et par là, posant, imposant avec fermeté lorsqu’il le faut un cadre clair et solide, auprès des enfants de notre pays. Tout autre constat vraissemblable sur lequel se fonder pour agir aujourd’hui n’est que vains bavardages.


                                                    • TEXDROP (---.---.71.249) 31 octobre 2006 16:24

                                                      Vindicte populaire, exutoire sur le net, ça fait du bien mais cela doit rester qu’un défoulement. Je suis en accord avec cet article.


                                                      • DOC (---.---.228.115) 31 octobre 2006 16:26

                                                        tres bon article ;non tendancieux et bien ecrit ;Donc a poursuivre+++ ; Les solutions ?? 1 repression feroce ds un premier temps.Les medias jouent depuis longtemps un role pervers assez abject afin de faire de l audimat 2la prevention doit etre a tous les niveaux avec les associations+++ l incorporation de nouveaux francais ds les corps de police chez les pompiers etc comme le proposait intelligemment albert . Augmenter sensiblement les salaires des meilleurs profs et educateurs ds ces quartiers. les pbs st la et il toujours associer carotte et baton quitte a envoyer l armee si besoin etait enfin faire pression sur les parents quitte a supprimer les alloc pour essayer de gerer leurs enfants. Les solutions existent ;Il faudra faire du donnant donnant mais pas d angelisme. De toute facon la pauvrete et le chomage n excusent en rien la barbarie.

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