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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > La France s’apprête à rendre hommage à ses Justes

La France s’apprête à rendre hommage à ses Justes

Jacques Chirac a répondu favorablement à la suggestion de Simone Veil, présidente de la Fondation pour la mémoire de la Shoah, de rendre hommage aux Justes de France, ces hommes, ces femmes, souvent anonymes, qui pendant l’Occupation ont vu dans les juifs des êtres humains et les ont protégés. Une cérémonie exceptionnelle se tiendra au Panthéon jeudi 18 janvier, au cours de laquelle, au nom de la nation, le Président de la République leur rendra hommage.

Jacques Chirac aura été, au cours de ses mandats, le président de la rupture avec une certaine version de l’histoire de France officielle. En 1995, à l’occasion des cérémonies commémorant la grande rafle de juillet 1942 au Vél d’hiv, il s’était illustré comme le premier Chef d’Etat à reconnaître le rôle de l’État français, dans l’horreur de ces heures noires qui souillent à jamais notre histoire. Pratiquement, sept années plus tard, à quelques mois du terme de son quinquennat, Jacques Chirac va saluer la France, droite, généreuse, fidèle à ses traditions, à son génie.

Comme l’avait alors rappelé le Président de la République : La mémoire ne se divise pas. Elle forme un tout, avec ses zones d’ombres et de lumières. Elle est donc plus qu’un devoir qui s’impose ; elle est un travail qu’il nous revient de mener à bien, de façon continue, pour la perpétuer et la transmettre. Un point de vue partagé par Simone Veil, présidente de la Fondation pour la mémoire de la Shoah, pour qui si les archives sont tout, elles ne sont rien sans les hommes et les femmes, sans leurs récits, sans leurs témoignages.

La cérémonie du Panthéon viendra compléter la loi du 10 juillet 2000, votée à l’unanimité par le Parlement, qui a officialisé dans notre législation le terme de Justes, en instituant une journée nationale à la mémoire des victimes des crimes racistes et antisémites de l’État français et d’hommage aux Justes de France qui ont recueilli, protégé ou défendu, au péril de leur propre vie et sans aucune contrepartie, une ou plusieurs personnes menacées de génocide.

A ce jour, 2725 Justes, de toutes régions, de tous milieux, de toutes convictions, ont été identifiés en France, grâce aux témoignages de ceux qui leur doivent la vie, et reconnus par le Mémorial de Yad Vashem. Des actions personnelles ou collectives qui illustrent la maxime inscrite sur la médaille des Justes extraite du Talmud : "Celui qui sauve un être humain sauve l’univers tout entier".

D’après les chiffres de Serge Klarsfeld, 75 721 juifs ont été déportés de France.
2271, soit 3 %, sont revenus. 10 000 enfants ont été déportés. Mais 85% des enfants juifs de France ont été sauvés, grâce à un acte de solidarité de la part de la population française.

La nomination d’un Juste s’effectue en trois étapes : la constitution d’un dossier, qui réunit les témoignages écrits et certifiés de deux personnes juives sauvées qui doivent mettre en évidence que la personne pour laquelle le dossier est constitué a risqué sa vie et qu’elle a agi de façon désintéressée ; l’examen du dossier, par une commission composée de personnalités et de représentants des organisations de résistants et de rescapés de la Shoah, et présidée par un juge de la Cour suprême d’Israël, seule instance habilitée à décerner le titre de Juste parmi les nations, distinction la plus haute décernée par l’ Etat d’Israël à titre civil ; enfin, la remise de la médaille, après acceptation du dossier par Yad Vashem.


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232 réactions à cet article    


  • Sam (---.---.63.149) 18 janvier 2007 10:58

    Sans mépriser, bien au contraire, - et mon message aurait plutôt vocation à montrer le respect qu’on leur doit - la mémoire de ceux qui prirent de grands risques pour aider les Juifs pendant la deuxième guerre mondiale - et ma mère fut une de ces héroïnes aussi anonymes que modestes - je ne peux m’empêcher de penser, devant l’accumulation des spectacles télévisuels, théatraux, des cérémonies et des appels divers pour ces inconstestables victimes de la plus grande horreur, la Shoah, que cette multiplication - loin de nous aider à comprendre, à compatir, à forger nos âmes d’un supplément qui fera penser à tous que « plus jamais ça » - ne sert qu’à minimiser, faire oublier, presque, les persécutions, la manipulation, les crimes prolongés que commet l’Etat d’Israël, aujourd’hui, notamment contre les Palestiniens et l’acharnement, aussi paradoxal que violent qu’il met à leur dénier le droit d’avoir un territoire.


    • Le sudiste (---.---.58.131) 18 janvier 2007 14:26

      Ta remarque est très juste.

      Mais n’oublions pas non plus que nous sommes en France. Un pays où l’on ne déporte pas des enfants qui vont à l’école mais qui les expulse. Les justes de l’an 2000 les cachent dans leur maison.

      Quoiqu’il en soit, avoir une récompense de l’état français est un honneur. Honneur d’être reconnu comme une personne « méritante ». Pensons à ceux qui ont été élevés au rang de « chevalier des arts et des lettres ». Pensons à Amanda Lear...

      Allez les bleus.


    • Rocla (---.---.249.104) 18 janvier 2007 11:01

      Cela fait chaud au coeur d’ honorer ces personnes .

      Rocla


      • Aïcha Qandicha (---.---.64.219) 18 janvier 2007 11:09

        La France devrait arrêter de s’auto-flageller au sujet des juifs. Ou alors, inclure les autres peuples et faire son mes culpa aux Africains et aux Arabes, victimes de la colonisation française, de ses pillages et de ses violences.


      • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 11:39

        Ca y est ! On parle des juifs et les arabes parlent d’Israël et de leurs alliés occidentaux ex-colonisateurs et néo-croisés.

        Cette rhétorique de la victimisation à outrance commence à nous emm...


      • Aïcha Qandicha (---.---.64.219) 18 janvier 2007 11:53

        Alors panama, que les juifs arrêtent de jouer aux victimes, leur principal fond de commerce couvrant les massacres des civils et la colonsiation de leurs frères en terre arabe. La France, si elle veut être vraiment JUSTE ne doit pas faire de discrimination même positive : ou on tourne les pages noires pour TOUS ou on fait son mea culpa à toutes les victimes de sa politique qu’elles soient arabes ou juives, blanches ou noire. C’est ça la vraie justice.


      • XXXXX (---.---.208.9) 18 janvier 2007 12:05

        Je ne vois pas le rapport... Arrêter de nous bassiner avec la colonisation. Le sujet, c’est les personnes qui ont risqué leur vie pour cacher des personnes juives persécutés par les allemands. Il est légitime de leur rendre hommage.


      • miaou (---.---.9.168) 18 janvier 2007 12:07

        (Excusez l’erreur de positionnement)

        Cet article peut faire renaître la discussion sur la manichéisme, notion à priori obsolète. Pourtant, sans nazisme (figure moderne du Mal absolu), point besoin de Justes (incarnations héroïques du Bien). L’un ne va pas sans l’autre ; nous qui vivons dans la grisaille du relativisme contemporain le ressentons de façon d’autant plus aiguë.


      • Aïcha Qandicha (---.---.64.219) 18 janvier 2007 12:19

        Miaou, qu’est ce qui vous dérange au fait ? Vous pensez que les juifs sont au-dessus de la mêlée ? Qu’ils ont droit à un traitement de faveur particulier ? Que la planète entière devra passer l’éternité à s’auto-flageller au sujet de la Shoah ? Que les Arabes et les Noirs victimes de la colonisation française sont des sous-hommes. Sachez en plus pour votre gouverne que parmi les nazis collaboraient des juifs. laissez-moi vous rappeler à ce titre cette étude réalisée par Bryan Reeger, publié dans le Daily Telegraph du dec-janv 1996 insistant sur le rôle des juifs dans l’armée nazie. On apprend ainsi que 77 officiers hauts-gradés étaient juifs, de même que 2 maréchals, 10 généraux, 4 colonels et que des milliers de « half-juifs » servaient les intérêts nazis.

        P.S. Au sujet de la colonisation arabe au Maghreb, étant arabo-berbère musulmane, je me marre de votre falsification de l’histoire. Depuis la conquête du Maghreb, ; ^pur ne parler que du Maroc mon pays, celui-ci donna l’empire almoravide (d’origine berbère), l’empire almohade (d’origine berbère), les dynasties Saâdienne et Alaouite d’origines arabes dont les ancêtres furent accueillis favorablement par les populations locales dont ils épousèrent les filles berbères et sahariennes.


      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 18 janvier 2007 12:33

        Les juifs sont certainement « au dessus de la mêlée », sinon la loi Gayssot n’aurait pas accordé à la « Shoah » ce privilège d’incontestabilité que l’Union européenne s’apprête à son tour à lui reconnaître.

        Ne dit-on pas d’ailleurs que la valeur morale d’un individu se reconnaît à son attitude à l’égard des juifs ?


      • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 12:38

        @ Aïcha : trois remarques.

        1. l’histoire est écrite par les vainqueurs : nous le savons depuis Jules César. Sic transit gloria mundi...

        2. vous devriez prendre un peu de recul face à la propagande salafiste dont on vous abreuve sur vos chaines satellitaires.

        3. les juifs ont été les plus forts en Palestine : ils l’ont montré à plusieurs reprises lors des guerres contre les arabes. Vae victis.

        Mais le sujet de ce post n’est pas la situation au proche orient.


      • armand (---.---.202.79) 18 janvier 2007 12:49

        Aïcha :

        ça va, tu t’abaisses à de la déguellasserie niveau Ahmedinejad- du niveau de ces néo-sudistes qui proclament aux USA que les Noirs ont été plus nombreux dans les troupes confédérées que chez les nordistes. Je crois que tu ne te rends même pas compte de l’outrance de tes propos.


      • bouboule (---.---.2.36) 18 janvier 2007 13:04

        pour ta gouverne, ds les années 30, le mufti de Jerusalem (donc musulman) a créé avec l aide d Hitler une division de musulmans yougoslaves ! c est connu et les photos de ce mufti faisant le salut Hitlerien sont connues aussi !

        0 - 0, balle au centre !


      • Aïcha Qandicha (---.---.64.219) 18 janvier 2007 13:06

        armand, qu’à a avoir Ahmanijad avec notre sujet ? A ce stade d’obsesssion paranoïaque par le chef d’Etat iranien, ça devient gravement pathologique. Puis, quels sont les propos qui vous ont à ce point outrés ? Que je dénonce votre rhétorique de juifs éternelles victimes quand ils ont eux-mêmes fait partie du régime nazi pour certains d’entre eux, quand ils appliquent aujourd’hui les méthodes de leurs anciens tortionnaires ? que je donne mon avis sur la « carpettisation » de la France aux lobbys juifs pour servir des intérêts glauques ? Que la France ne soit pas juste avec ses anciennes vcitimes africaines et arabes ? Mais malgré tout, La France restera pour moi la patrie de nobles idéaux dont celui de la liberté d’expression. Nul au monde ne me fera taire !!!


      • sigefroid (---.---.205.3) 18 janvier 2007 13:17

        Mais pourquoi donc que celles qui ont aidé des Juifs ? Et toutes celles qui ont aidé les autres ? Ne sont-elles pas des Justes aussi ? Ne sont-ce que les Juifs qui permettent de qualifier l’héroïsme ? Assez, assez ,assez. Tous les matins depuis des lunes sur France culture, on n’évoque que des problème de Juif, de martyr du Juif ... les chroniques sont tenues par des Juifs (Adler et autres) qui n’ont pour seul discours que le soutien aux USA et au lobby juif qui les soutend ! Et en plus, Sarkozy se pointe avec les mêmes discours dans son sac ! Mais où donc est cette France intellectuelle, lumineuse, contradictoire et paradoxale avec ses intellectuels - Juifs ou autres (Levy Strauss, Aron, Mauss) qui savaient distinguer intelligemment les problèmes internationaux et pas se victimiser à toute occasion. Dommage pour cette France-là ! On l’appréciait de partout et ses intellectuels la portaient partout dans le monde, alors qu’aujourd’hui !


      • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 14:55

        Salut, mon Ami Courouve,

        Il t’arrive parfois d’être très bon dans tes commentaires !

        Donne-moi ta recette !


      • (---.---.18.74) 18 janvier 2007 16:09

        Si la Bible dit vrai, c’est le peuple hébreux avec à sa tête Josué qui a commis le premier génocide, envers les cananéens « tout ce qui respire à l’est du Jourdain fût passé par l’épée ». Même les animaux, ce qui ne s’est jamais plus reproduit de toute l’histoire. C’est après avoir dit cela sur une chaîne TV européenne que l’abbé Pierre s’est retrouvé dans une maison de retraite et n’a plus jamais parlé en direct sur aucune TV


      • XXX (---.---.212.225) 18 janvier 2007 16:25

        Simplement parce que c’est israel qui recompense ceux qui ont aidé ces enfants. Qu’attende les autres pour faire pareil ?


      • josefina (---.---.147.90) 18 janvier 2007 16:29

        Alors que j’enrage de voir la scandaleuse différence avec laquelle on traite les atteintes actuelles contre les Juifs et, celles, plus nombreuses et plus graves aujourd’hui, contre les Musulmans, je ne trouve rien à redire à cet honneur rendu à ceux qui furent l’honneur de l’humanité, à savoir cet honneur rendu à ceux que les Juifs appellent les Justes parmi les nations. Je suis née en 1939 et en ces années-là, il fallait du courage pour dire avec Aimé Césaire« Nous sommes de ceux qui disent non à l’ombre » Après ces années de guerre, j’ai compris que nous avons, nous Français, commis des crimes : la traite négrière, la colonisation, la torture en Algérie, nous devenions les continuateurs de Klaus Barbie ! Au sujet des crimes des nazis, n’oublions pas que leurs premières victimes furent des Noirs, les enfants nés de l’union de femmes allemandes avec des soldats de l’ex-AOF ou ex-AEF qui occupèrent l’Allemagne après la première guerre mondiale ! J’ai été à Dachau et j’ai vu les couleurs jaunes pour les Juifs, roses pour les homosexuels, d’autres couleurs pour les communistes et les tsiganes. Je comprends ce qui peut hérisser ceux qui aujourd’hui sont les oubliés de la repentance. Je suis à fond pour le peuple palestinien, j’exècre l’attitude d’Israël ; Je suis scandalisée par ce Redecker que tout le monde plaint ! C’est un raciste, un pauvre type qui serait déjà suspendu s’il avait dirigé ses attaques vers une autre religion...Mais je suis aussi contre la fatwa lancée contre lui. Une suspension sans solde pour incitation à la haine raciale aurait suffi s’il y avait une Justice et une équité ! Il a décidé de ne plus être prof, heureusement pour les enfants de la France que nous rêvons : fraternelle, sans exclusions... !


      • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 17:47

        Merci à Josefina pour ce cri du coeur qui devrait remettre à leur place quelques uns de ces jeunots (dont je fais parti) qui ont tout compris.

        C’est effectivement dur à avaler que la France ait pu commettre les mêmes atrocités APRES la 2ième guerre mondiale. Il n’est que question de proportions.

        Pour moi, toute violence gratuite et à fin raciste doit être combatue et honni, quelque soit le nombre de victimes. Prendre le plus grand crime jamais commis comme exemple est une bonne idée mais cela ne doit pas occulter totalement les autre crimes, plus minimes mais d’autant plus dangereux car acceptés, passés sous silence et/ou non condamnés, même à posteriori.


      • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 17:53

        Les bonbons et les bons-points !


      • fouadraiden fouadraiden 18 janvier 2007 17:55

        à aicha,

        mais la justice impartiale n’existe pas.

        c’est vraiment drole de continuer à faire semblant de le croire.

        un arabe qui demande réparation à son ancien colonisateur ne peut etre qu’un arabe soumis ou aliéné.

        les juifs dont il est question ici sont des occidentaux,ce qui n’est pas le cas des arabes(musulmans).les français ,nos chers compatriotes, s’identifient à eux ,totalement.un français ne s’identifie pas à un arabe musulman,pour s’en convaincre il suffit de voir le sort que réserve la société majoritaire aux arabes de france.

        imagine t on un seul instant la France rendre justice aux français qui ont soutenu le FLN durant la guerre d’algérie ? évidemment non.

        c’est meme la rhétorique, inverse, à laquelle nous invite nos compatriotes français ,ils voudraient nous faire croire que les harkis sont des héros patriotes.

        la logique la voici :

        un bon français est un français qui sauve un juif. un bon arabe est un arabe qui condamne un autre arabe. un français qui sauva un juif français fut un héros,un juste.

        un harkis ,un arabe « français »,qui trahissa les siens, est considéré comme un juste.

        dans ces conditions il est impossible de demander un traitement égal.

        l’égalité est reservé aux membres d’un meme groupe.les arabes ne faisant pas partie de ce groupe(il suffit de jeter un coup d’oeil à la politique internationale ou aux statuts des arabes en occident pour s’en convaincre) .

        il est illusoire de vouloir demander à la République un traitement de faveur.

        l’égalité a une limite:l’ennemi de l’intérieur.

        Et n’oublie pas :

        ici on est pas chez nous,et chez nous c’est tout pourri.les occidentaux ne peuvent rien pour toi aicha.

        as t on jamais vu un français demander justice aux arabes ?non.


      • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2007 18:00

        @ Fouad

        Si t’es pas content en France on te retient pas. Demande l’asile politique à Aïcha.


      • fouadraiden fouadraiden 18 janvier 2007 18:04

        cher patriote marsu

        jai presque cru que tu allais me traiter d’anti..sémite et tout le reste...

        si je pars le sort des autres arabes européens en sera til amelioré ?

        je ne peux abandonner ma famille aux gens comme toi

        qui les défendra ?

        puis entre l’euro et le dhiram, le choix n’est pas permis


      • khanjar (---.---.84.57) 18 janvier 2007 18:10

        et alors on est fier que des musulmans avaient servi dans le whermacht c’est tout un honneur .le salut hitlerien n’est qu’un salut romain qui lui meme d’origine phenicienne. on n’a pas honte des nazis de hitler parce que eux au moins ils n’ont pas du sang arabe sur les mains.par contre les francais les anglais les americains les juifs ont massacres des des millions d’arabes et de musulmans .un million et demi d’algeriens massacres par les fachisme francais alors c’est quand vous allez indemniser l’algerie et les pays arabes .le dictionnaire de la propagande sioniste sur la shoha les jus tes le holol cost c’est pour les moutons catholiques et protestants.


      • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 18:25

        Je me répète : Vae victis : malheur aux vaincus !

        Et honte à tous les racistes, terroristes et ceux qui crachent dans la soupe. En attendant que Dieu reconnaisse les siens.


      • alf007 (---.---.49.58) 19 janvier 2007 07:49

        le massacre des juifs ne peut se comparer a rien d’autre désolé de ne pas vous suivre sur ce terrain


      • alf007 (---.---.49.58) 19 janvier 2007 07:53

        la repentance sur la colonisation est surtout venue d’un président de la république qui a manqué de fermeté dans ses réponses, arreter de nous faire croire que nous devons quelques chose a l’afrique, et occuper vous de nous faire une étude sur la repentance pour les pays de l’est sous la coupe soviétique que l’on rigole.en outre les gens de gauche ont toujours fait partir du pouvoir lors des guerres dites coloniale


      • alf007 (---.---.49.58) 19 janvier 2007 07:58

        la torture en algérie fut employée contre des terroristes qui massacraient des civils cela on en parle jamais, et ce fut sous les ordres d’un gouvernement socialo parfaitement au courant jour aprés jour, et puis a ce jour la torture semble exister en algérie, et personne ne dit rien.


      • Briseur d’idoles (---.---.168.146) 19 janvier 2007 09:23

        C’est vrai qu’ils sont supérieurs aux autres et qu’à leurs yeux nous sommes des « non-humains » !

        C’est ce qu’on appelle le racisme d’Etat, quand ce racisme est cautionné, soutenu et encouragé par un Etat !


      • Hesoneofus 19 janvier 2007 15:42

        je plussois ce commentaire, mais avec un Bemol. qui me viens de cette acteur juif qui a jouer quasimod, dans « quasimodo del paris » ( me souviens plus du nom). et qui a eu un raisonnement tres beau lors de l’émission d’ardisson "faubourg st honnoré.(oh ma surprise, bref...) considerer que les juif s’accaparent la shoah et les genocide, c’est un debut d’antisemitisme , car c’est oublier que les juif aurait aimé ne pas la vivre. mais c’est un Bemol. car il est evident, que de vouer un culte au victime, c’est faire les lits des ranceurs du passé. les morts ne font pas le proces de l’histoire des vivant, et les vivants ferait bien d’en faire de meme. la prochaine fois que vous verrez un juifs demander lui des nouvelles de ses enfants, plutot que de son grands pere mort d’en un camp de concentration, non ?


      • armand armand 19 janvier 2007 19:53

        En plus, avec le pois chiche qui te sert de cervelle, tu n’arrives pas, Aïcha, à suivre le fil : le « président » iranien organise le grand raout des négationnistes, et tes propos infêmes sur des juifs-officiers-nazis procède du même état d’esprit. Tu deviens lassante avec le n’importe-quoi qui te sert de raisonnement : finalement, j’ai été bien trop indulgent, le regretté Patrick avait raison à ton sujet.


      • Aïcha Qandicha (---.---.64.209) 19 janvier 2007 20:32

        Armand restons polis et évitons de se lancer dans des poids et mesures qui vous dépassent. Le président iranien n’a jamais tué personne, on ne peut pas en dire autant des Bush et des Olmert que vous défendez contre toute logique. Par ailleurs, Ahmanijad n’a jamais renié l’existence de la Shoah, mais il a lancé un concours de caricatures sur la Shoah étant connu qu’en Occident, on peut dire ce qu’on veut au nom de la liberté d’expression : de la religion d’un milliard de musulmans, de leur Prophète, de leurs rites, pourquoi pas alors d’un événement historique aussi dramatique qu’il soit dont les dividendes pour les héritiers des victimes se payent cash. Trois : Que je sache l’Iran n’a jamais « shoationné » personne, je ne vois pas pourquoi on va faire pénitence pour des crimes qu’on n’a pas commis ni à ériger la sohaw au-dessus de tous les autres génocides comme si les juifs étaient une race supérieure, n’est-ce pas là d’ailleurs une dérive nazie, cette notion de race suprême ? (Au fait, être juif, c’est une race, une religion ????) Enfin, je suis touchée par votre énervement, preuve que mon raisonnement fait mal. Si des officiers juifs ont fait partie de l’armée nazie, ce n’est pas moi qui le dit, mais le professeur Biran Reejer. Si vous voulez plus d’informations, faites-moi signe, je vous donnerai le nom de quelque célébrités d’entre eux. Ma liste est gratuite.


      • armand armand 20 janvier 2007 11:32

        Oh, ce n’est pas, ton raisonnement qui a fait mouche mais ta bêtise et ta mauvaise foi - effectivement ce sont des défauts qui m’énervent au plus haut point. D’abord, arrête de modifier les propos d’Ahmedinejad pour t’arranger : il a bien mis en doute la shoah et surtout a rassemblé les pires négationnistes de la planète dans un cirque où l’Iran n’avait rien à gagner ; D’ailleurs, beaucoup d’Iraniens estiment à juste titre que l’Iran n’a rien à faire dans cette galère qui, d’ailleurs, ne le concerne en rien. Inutile de discuter avec toi sur ce point, mais faire dépendre le « respect » envers la mémoire de la shoah du « respect » que l’Occident aurait, ou n’aurait pas, envers le Prophète manque totalement de logique, et sert uniquement à jeter une pierre de plus aux juifs. D’ailleurs, si tu es incapable de saisir ce en quoi la shoah diffère de la plupart des massacres historiques, là encore, soit tu es de mauvaise foi, soit tu es bête. En des époques récentes, stricto sensu, seul le génocide rwandais s’en rapproche, celui des Arméniens, sans doute, même s’il y avait des exceptions à la règle (les femmes et les enfants arméniens embarqués par des familles turques et islamisés pouvaient espérer s’en sortir : même cet échappatoire a manqué aux juifs). Quant aux « dividendes » dont tu parles, franchement, je trouve que les Israëliens se comportent plutôt bien pour des rescapés d’un des plus gros massacres de tous les temps, un massacre qui a bien prouvé qu’on ne doit jamais faire confiance à autrui pour sa propre défense.Tu le reconnais implicitement toi-même, puisque tu cites souvent des sources israëliennes très critiques de l’action de leur gouvernement. D’ailleurs, les « dividendes » en France ont tardé à venir : pendant des décennies les survivants déportés se sont tenus tranquilles, n’ont même pas cherché à récupérer certains de leurs biens, et ont pu voir leurs anciens bourreaux exercer de hautes fonctions (comme ce Papon si apprécié des Algériens, n’est-ce pas ?). Quant à tes propos monstrueux sur des Juifs nazis:il y a bien eu quelques officiers SS qui ont été limogés avec les honneurs car on leur a découvert des ancêtres juifs au XVIIe siècle : c’est dire à quel point les recherches étaient minutieuses. Et compte tenu de la grande difficulté à distinguer juifs et non-juifs, les cadres nazis vivaient tous dans la hantise qu’on leur découvre une quelconque parenté juive.


      • Aïcha Qandicha (---.---.64.89) 20 janvier 2007 12:00

        Changeons d’optique armand tout en restant dans notre problématique : que pensez-vous du livre de l’ancien président américain Jimmy Carter : « Palestine, la paix pas l’Apartheid », un livre qui a provoqué une levée de boucliers de la part du lobby sioniste américain. Il y raconte le calvaire inhumain de 4 millions de Palestiniens des territoires occupés confinés dans des mini-bantoustant, coupés du monde, isolés par le Mur ou par les barbelés, reliés par des check-point et des routes réservées aux juifs, les humiliations des colons et des soldats, le massacre de 660 palestiniens en 2006 dont 141 enfants, l’emprisonnement sans jugement de 10 mille jeunes et moins jeunes dont des parlementaires. Même en Israël en effet, des vois s’élèvent pour dénoncer cette barbarie. Shulamit Aloni, ex ministre de l’Education répond ainsi à Yediot Ahronot du 9 janvier : « Oui, il y a de l’apartheid en Israël ».


      • gimini (---.---.102.41) 18 janvier 2007 11:09

        -  Et Démagolène, elle aura droit à sa médaille ?

        Pour être juste, c’est vrai qu’elle est un peu juste.


        • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 14:19

          Entre Sarko et Ségolène, c’est la guerre des Justes !


        • Briseur d’idoles (---.---.168.146) 19 janvier 2007 09:29

          Gimini, c’est très bon !

          Je suis content de voir que de plus en plus de personnes de toutes origines, réagissent sainement face aux matraquages de la propagande des maîtres !

          La connerie ne passe plus ! smiley


        • maxim maxim 18 janvier 2007 11:18

          saluons le courage de citoyens ordinaires,tous ces anonymes qui ont refusé l’horreur en sachant ce qu’ils risquaient,qui ont gardé le silence et dont beaucoup sont maintenant disparus, et qui auraient dù etre honorés depuis longtemps ,mais ont préferé emporter ce secret avec eux....


          • ka (---.---.30.12) 18 janvier 2007 11:38

            Leur récompense a été de voir ces personnes échapper à une fin tragique, c’est d’avoir contribué à préserver la vie là où la mort s’insinuait. La reconnaissance des juifs qu’ils ont sauvés est de loin leur plus grande récompense, une médaille même si c’est un symbole fort reste quelque chose de matériel.


          • Marie Pierre (---.---.250.40) 18 janvier 2007 14:08

            Effectivement Maxime, vous faites bien d’écrire « en sachant ce qu’ils risquaient ». En lisant les posts (pas surprise par leur teneur), il faut bien rappeler que toute personne cachant un juif pouvait aussi être déportée, l’élimination des juifs étant organisée > d’où le terme génocide.

            Les différentes colonisations n’ont jamais eu vocation à éliminer un peuple, ne confondons pas.

            Pendant les guerres il y a eu des actes de bravoure de part et d’autre, qui appartiennent plus à la résistance.

            Ka, tu vas te faire lapider !!!


          • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 15:05

            T’as découvert « le Juste inconnu » !


          • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 15:12

            On dirait qu’on est tous de la merde et que celui qui aurait sauvé un Juif, passerait de l’état de non-humain à celui d’humain !

            Ne serait-on humain qu’à travers les Juifs ?

            Je trouve cela très choquant !

            Et vous ?


          • xxxx (---.---.208.137) 18 janvier 2007 15:28

            Briseur d’idoles, vous êtes débiles ou quoi ?


          • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 15:32

            Je suis peut-être seulement un peu Juste !

            Si on n’a pas le droit le Jour des Justes, alors !!


          • Cl4ud3 (---.---.206.143) 23 janvier 2007 02:58

            au delà des polémiques sur l’origine ethique des personnes que ces Justes ont sauvé, c’est avant tout des vies humaines qui ont été préservées avec le courage tranquille de ceux qui croient en l’humanité.

            je supppose que leur attitude aurait été la même si cela avait été des bretons, des auvergnats, des sioux ou des hindous, des catholiques ou des protestants, des musulmans ou des bouddhistes...

            l’importance du malheur des uns ne diminue pas celui des autres, il n’est pas question de problèmes de vases communiquants dans la graduation de l’horreur que l’homme peut infliger à l’homme. on ne peux qu’espérer qu’à la mesure des ses erreurs passées et présentes, celui-ci se décide enfin à respecter ses différences et à tendre la main à celui qu’on ne connaissait pas hier. c’est le message que je retiens des Justes.

            « qui sauve une vie, sauve l’humanité »

            cl4ud3


          • (---.---.5.68) 18 janvier 2007 11:23

            Pendant 40 ans, on en a rien eu à foutre des justes. Maintenant, on nous les sorts à tous les sauces, à quand un jour férié (mais pas chaumé, pour les retraites) en commémoration des justes.

            Ce qu’ils ont fait étaient bien, le seul problème, c’est qu’ils sont maintenant instrumentalisé par Chirac, pour essayer de donner une image moins négative de son mandat.


            • Bill Bill 18 janvier 2007 12:06

              Ils sont instrumentalisés par Chirac, je suis parfaitement d’accord ! Même à titre posthume !

              Tous ces braves gens, comment ne pas les reconnaitre ? Ils ont sauvé des Hommes, pas parce qu’ils étaient juifs ! Parce que c’étaient des Hommes. Et ils l’ont faient en prenant des risques considérables, ils ont mis leur vie en jeu !

              Je les salue !

              Et je déplore qu’on se serve de ces grands anonymes !

              PS : cessez de vous disputez sur ce fil, à savoir si les Arabes, si les Noirs, etc, etc ! C’est mesquin sur ce fil...

              Les raisons de cette cérémonie ne sont pas entièrement bonnes ! Mais ce n’est pas une raison pour ne pas lever son chapeau devant de si beaux actes...

              Bill


            • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 14:28

              Mais Bill, Je voudrais bien lever mon chapeau...

              Mais je n’ai pas de chapeau magique !!!

              Je ne peux pas en tirer un lapin !


            • fouadraiden fouadraiden 18 janvier 2007 18:44

              à bill

              avec vous je déchausse mes babouches,c’est tellement rare...


            • Yoyo (---.---.132.225) 18 janvier 2007 11:37

              C’est tres bien de récompenser ces « justes », mais Est ce qu’on récompense également les gens qui ont protégé des homosexuels, des tziganes, des handicapés, etc ... de l’horreur nazie ?


              • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 11:41

                Bravo ! Très bonne remarque.

                Mais je pense que ces « justes » n’ont pas sauvé que des juifs : le critère racial ou religieux n’entrait pas en ligne de compte.

                N’en déplaise à certains.


              • Aïcha Qandicha (---.---.64.219) 18 janvier 2007 11:41

                Il faudrait également attribuer une médaille posthume au roi Mohammed V qui a refusé d’appliquer les décrets antisémites aux juifs marocains pendant la colonistaion française sous le régime de Vichy.


              • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 12:02

                Le Maroc n’était pas une colonie mais un protectorat.


              • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 12:53

                Les plus Marocains des Marocains...

                Les Marocains de zouche !

                « Zouche » : ça doit-être un bled marocain ?


              • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 12:54

                Régime de Vichy : un régime amaigrissant ?


              • Aïcha Qandicha (---.---.64.219) 18 janvier 2007 12:56

                panama, protecotat, colonsiation c’est kif kif bourricot. Qu’avaient-il dont à protéger les français au Maroc à part leurs intérêts ???


              • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 12:57

                @ briseur d’idole : tiens, le salafiste est de retour ! Ton discours est au niveau de celui de Le Pen.

                On appréciera.


              • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 13:02

                @ Aicha : et vous appelez comment l’annexion des sahraouis par le Maroc ?

                Ca n’est pas de la colonisation ?


              • Aïcha Qandicha (---.---.64.219) 18 janvier 2007 13:18

                panama, la dynastie almoravide qui avait pour capitale Marrakech est issue du fin fond du Sahara, l’Empire Alaouoite est issu du désert du Tafilalet. Le Sahara a toujours fait partie intégrante du royaume du Maroc jusqu’en 1900 avec la conquête des oasis sud-orientales par la France qui charcuta le Sahara à l’est, laissant l’ouest saharien aux Espagnols, lesquels à leur départ, ne pouvant supporter de rendre le territoire à ses anciens propriétaires créa un groupe de mercenaires appelé Polisario, aidé par l’Algérie qui avait besoin d’une façade atlantique. Le Sahara est un problèle lié directement à la colonisation. Avez-vous vous-mêmes entendu parler le long de l’histoire d’un Etat dit Sahara avec un drapeau, une monnaie, un territoire.

                P.S. Charité bien ordonné, commence par sois-même : sortez vous-mêmes de la Corse, de la Nouvelle Calédonie, du Pacifique et cantonnez-vous dans vos frontières !


              • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 13:25

                Je trouve ce qualificatif accordé à certains, parce qu’ils ont sauvé des Juifs, insultant et discriminatoire pour les autres, et pour ceux qui ont sauvé tout naturellement d’autres personnes !


              • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 13:35

                Il y avait aussi des Justes qui avaient « la tête près du bonnet » Ils ont sauvé des Juifs en contrepartie de beaucoup d’argent !

                Du reste, on dit aussi que les Juifs proposaient beaucoup d’argent pour qu’on leur vienne en aide...

                Certains de leurs « bons samaritains » les ont vendus après les avoir détroussés !


              • xxxx (---.---.208.137) 18 janvier 2007 13:40

                Peut-être mais ça n’enlève rien au mérite de ceux qui en ont sauvé sans contrepartie.


              • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 14:09

                Ceux qui ont les ont sauvés et qui auraient sauvé toute personne en danger indépendemment de leurs origines. OK.

                Mon père a sauvé des « Juifs » comme il l’aurait fait pour toute personne, en les hébergent à l’heure du couvre-feu.

                Il a du reste aussi sauvé des Algériens durant la guerre d’Algérie !

                La pire insulte pour lui, aurait été qu’on l’honore pour ce qu’il a fait, alors qu’il a toujours estimé n’avoir fait que son devoir !


              • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 14:17

                @ aicha : les sahraouis, euh, ne pensent pas la même chose... l’Organisation de l’Unité Africaine (OUA) non plus !!!

                Et vous ne connaissez rien au problème corse, calédonien.

                Je pourrais vous parler de la Corse : j’y ai toute ma belle famille. Mais ce n’est pas le sujet.

                Au fait, êtes-vous au moins une seule fois allée en Israël ? Je suppose que non. Ni en Corse, ni en Nouvelle Calédonie.

                Vous ne faites votre opinion qu’à partir de votre TV salafiste ; je fais la mienne à partir de la méthode de Descartes.


              • (---.---.18.74) 18 janvier 2007 16:21

                Le Sahara était au départ une étendue couverte d’arbres et de verdure luxuriante. C’est un général français qui voyant cela à dit à ses hommes : « coupez moi tout ça à ras »

                (Francis Blanche)


              • (---.---.18.74) 18 janvier 2007 16:23

                Docteur Petiot ? Juste ?


              • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 16:44

                Espagnol le général, pas Français ! C’est un ancien territoire espagnol.


              • Forest Ent Forest Ent 18 janvier 2007 11:45

                Article intéressant.

                Cette décision est bonne. Elle vaut en tout cas bien mieux que le contraire.

                Elle est juste un peu tardive : ça ne fait que 55 ans après tout et il ne doit plus y en avoir une grande proportion en vie. La « réconciliation » voulue par de Gaulle était sans doute politiquement défendable, mais tout cela n’a pas été très moral. Il semble par ailleurs que les historiens aient toujours des difficultés pour accéder aux archives publiques de cette époque.


                • Bill Bill 18 janvier 2007 15:30

                  Il y a encore beaucoup à dire sur cette époque ! Les petites magouilles des politiciens d’après-guerre nous ont fait une vérité officielle ! Plutot que de faire une loi mémorielle, on était pratique à l’époque ! Il suffisait de tourner l’Histoire dans le sens qu’on voulait...

                  On commence à peine à étudier sérieusement l’Histoire de la guerre sans y mettre tous les préjugés qui ont eut cours !

                  Bill


                • freddy (---.---.73.241) 18 janvier 2007 11:46

                  @Sam

                  Il s’agit des juifs pendant la guerre israël n’existait pas encore

                  @actias

                  tu a raison,à quand la journée de la filiére des couvents qui a permis a ODESSA (Eichman,Mengele )de passer en Amérique latine


                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 18 janvier 2007 11:51

                    Et voilà !

                    On parle de juifs, et déjà pointe le nez d’antisémites de tous bords (mais tous un peu con sur les bords).

                    Je ne suis pas un fanatique de la politique Israëlienne, pas non plus nostalgique de la colonisation, mais quel est le rapport entre les actes héroïques et humanistes d’une poignés d’être humains envers un groupe discriminé il y a 60ans, et ces autres sujets ?

                    Merde alors, pour une fois qu’on honore de vrais héros, et pas des bouchers sanguinaires ou des victimes d’une guerre absurde !!!


                    • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 12:29

                      T’es vraiment un sacré pistoléro (tu sais, un gars qui dégaine plus vite que son ombre). J’ai beau lire et relire TOUTES les interventions, je ne trouve pas la moindre trace d’antisémitisme. Peux-tu me donner un exemple de ce nez qui pointe ?

                      Tu veux des rapports : les « autres sujets » parlent aussi de « groupe disciminés » et si l’on veut bien s’en donner la peine on peut y déceler quelques « vrais héros » à décorer. Le problème est bien là : on ne prend pas la peine de chercher ces héros et encore moins de les décorer. Certains de ces « autres sujets » sont en plus bien plus récent et donc bien plus important à mettre en lumière. Et ce n’est vraiment pas la première fois que l’on décore des « défenseurs de la cause des juifs », si tu me passe l’expression.

                      Tu me désole de plus en plus mon cher Anthony, mais je ne vais pas me rabaisser à t’insulter comme tu aimes si bien le faire...


                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 12:39

                      Anthony, ton commentaire est un peu juste !

                      Il est même très injuste !

                      Par contre, ton chapeau te va pas bien.

                      Il n’est pas juste !


                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 12:44

                      Ils ont des nez spéciaux les « antisémites » ?

                      Je ne savais pas qu’il y avait des nez « antisémites » !

                      J’ai un petit nez et mes enfants ont des beaux nez...

                      Et mon frère (demi-frère) a un gros nez !


                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 12:49

                      C’est le temps des Justes !


                    • Anthony Meilland Anthony Meilland 18 janvier 2007 12:53

                      « Peux-tu me donner un exemple de ce nez qui pointe ? »

                      Oui, deux au moins. Le premier post de Sam :

                      « qu’à minimiser, faire oublier, presque, les persécutions, la manipulation, les crimes prolongés que commet l’Etat d’Israël, »

                      Isarel = Juif <=> Antisémite

                      « La France devrait arrêter de s’auto-flageller au sujet des juifs. »

                      Ou est l’autoflagellation dans la reconnaissance de l’humanisme et du courage de certaines personnes. Tout cela sent l’antisémitisme à plein nez.

                      Concernant ce propos :

                      « Le problème est bien là : on ne prend pas la peine de chercher ces héros et encore moins de les décorer. »

                      Sur l’esclavage, je crois que nous connaissons tous le principal artisan de son abolition en France, et qu’il est considéré comme un héro, il est même enterré au Panthéon !

                      Une petite phrase d’un grand homme concernant la colonisation (et certaines situations actuelles) :

                      « Donner la liberté au monde par la force est une étrange entreprise pleine de chances mauvaises. En la donnant, on la retire. » Jean Jaurès


                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 13:40

                      Anthony, tu sais que t’as un côté Jean Moulin avec ton borsalino !

                      Est-ce que t’as la gabardine aussi ?


                    • Aïcha Qandicha (---.---.64.219) 18 janvier 2007 13:42

                      Moi je trouve qu’il a un air ultra-orthodoxe. Il ne manque que les papillottes !


                    • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 13:46

                      L’antisémitisme est puni par la loi en France, le sais-tu ? Faudrait voir à quintupler le nombre de prisons en France pour pouvoir acceuillir tous les « antisémites » que tu dénonces...

                      Zut et reflute, je me surprends encore à disserter avec toi, c’est que je dois avoir du temps à perdre aujourd’hui, forcément. Promis, juré, tu ne m’y reprendra plus !


                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 13:57

                      Oui, mais il a enlevé les guirlandes. Noël est passé !


                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 12:29

                      Et ceux, évidemment peu nombreux, qui ont sauvé des Palestiniens et des Musulmans des persécutions racistes sionistes ?


                      • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 12:31

                        Juste : définition : « Il était un peu juste (pas terminé !) »


                      • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 12:35

                        Juste, Justice... très juste...« Heureux les Justes » (La Bible:Nouveau Testament).

                        Le « juste prix » (une émission de télé !)


                      • LE CHAT LE CHAT 18 janvier 2007 14:02

                        @briseur d’idoles

                        y’en a qu’ont du sauver des minets du bûcher des inquisiteurs , il est bon de le rappeler , et c’est juste ! mais on n’en parle pas non plus .....


                      • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 14:18

                        Moi j’ai sauvé ma minette des camps de concentration pour animaux (dits : SPA).

                        Je ne demande rien en retour...


                      • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 15:00

                        Elle vient d’où ta minette ?

                        Je vais te dénoncer à Sarkozy !!


                      • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 15:44

                        @ briseur d’idole : comment as-tu deviné qu’il s’agissait d’un chat persan ?

                        En plus métisse : c’est un persan bleu-crème smiley


                      • LE CHAT LE CHAT 18 janvier 2007 15:57

                        @panama

                        y’a des levriers afghans qui rodent à Calais , dis le pas non plus à Sarko , y va leur mettre une tenue orange et les envoyer à guantanamo smiley


                      • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 16:17

                        @ Chat : faudrait qu’il courre vite le sarko !

                        Mais je vois également un siamois pas loin de Marseille...


                      • Beetljuice (---.---.183.194) 18 janvier 2007 12:31

                        Le geste mérite d’être souligné, m’enfin je me demande quel sens attribuer au mot juste sachant que papon n’a fait que 3 ans de taule, et que cela fait bientot 3 ans qu’il est libre et en pleine santé. Et moi je n’aime pas trop qu’on montre que l’on exploite certains fait historiques dans des périodes pré-électorales, et uniquement à cette époque.


                        • lyago2003 (---.---.215.111) 18 janvier 2007 12:52

                          Bonjour, Sans arrière pensée aucune, j’aimerai que l’on pense aussi aux personnes qui sont restés humbles jusqu’a leur mort et qui ne se sont pas fait connaître, fidèle à leur conviction qu’ils n’ont fait « qu’un peu plus que leur devoir » merci d’avoir une pensée également pour ceux qui sont restés anonymes jusqu’à la tombe.


                          • Rocla (---.---.249.104) 18 janvier 2007 13:10

                            OK , je recommence ,

                            Ca fait chaud au coeur d’ honorer ces personnes , et qu’ on honore tous ceux qui sauvent des vies humaines ,toutes ethnies et religions confondues .

                            Rocla


                            • (---.---.208.137) 18 janvier 2007 13:21

                              Oui, ça va peut être faire taire tous ceux qui n’ont rien compris au sujet. Il faut leur mettre les points sur les i. Il est évident que toutes les personnes qui sauvent des vies méritent d’être honorées, il faut vraiment être stupide et borné pour ne pas le comprendre. Seulement le sujet concernait plus précisément les juifs qui ont été cachés par des personnes qui ont risqué leur vie pour ça.


                            • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 13:39

                              « Seulement le sujet concernait plus précisément les juifs », et c’est bien là le problème, c’est comme par hasard spécifiquement ceux qui ont sauvé des vies JUIVES qui font la une des journaux, et point les autres...

                              PS : j’ai rien contre les juifs (c’est juste pour calmer les ardeurs de notre Anthony national)


                            • xxxx (---.---.208.137) 18 janvier 2007 13:44

                              Oui, mais alors il faut aller sur un autre topic.

                              Au risque de me répéter, l’article a pour sujet « les justes » qui ont sauvé des juifs en les cachant au péril de leur vie. Il y a d’autres articles sur AGORAVOX qui traitent de la colonisation, de l’Afrique etc... On là on n’y parle pas des juifs.


                            • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 13:52

                              pourquoi, ceux qui auraient sauvé d’autres personnes, ne seraient-ils pas justes ?


                            • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 13:53

                              Beaucoup l’ont fait pour le pognon : proposé ou exigé !!


                            • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 14:06

                              @xxxx (quel prénom !)

                              Je ne parle en aucun cas de cet article sur AV (bien que ce soit le « premier media citoyen », son aura est quand même assez restreinte) mais bien de la (sur) médiatisation (encore et toujours) d’un évènement traitant du passé des juifs (bien plus nombreux que ceux traitant des crimes nazis en général, soit dit en passant).

                              Et si cela te déranges à ce point que l’on fasse des parallèles pour mieux comprendre une actualité, n’interviens plus dans des forums de DISCUSSION ! ou va sur www.sovietsupreme.org smiley


                            • xxxx (---.---.208.137) 18 janvier 2007 14:19

                              « Et si cela te déranges à ce point que l’on fasse des parallèles pour mieux comprendre une actualité, n’interviens plus dans des forums de DISCUSSION ! ou va sur www.sovietsupreme.org »

                              Non ça ne me dérange pas du tout que vous fassiez des parallèles. Ce n’est pas la peine d’être agressif. Je veux simplement dire qu’il est normal de rendre hommage à ces personnes qui ont risqué leur vie pour cacher des Juifs persécutés. Que vous soyez agacé c’est un autre problème. Bien sûr, d’autres personnes qui ont sauvé des vie humaines dans d’autres circonstances méritent le nom de « Juste ».


                            • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 16:21

                              Mais le mot juste ne me dérange en aucun cas, je ne cherche pas à redonner à ce mot sa juste place (sans jeu de mot) qui est dans le dictionnaire rubrique nom communs.

                              Ce qui me dérange est bien, mais là je me répète, la sur médiatisation d’un tel évènement qui de nos jours, avec tout ce qui se passe dans le monde, ne devrait pas avoir une telle importance dans le concert médiatique. Pas que cela ne soit important, bien loin de moi cette idée, mais bien que cela prenne la place d’informations, d’évènements, de commémorations bien plus actuels et donc constructifs pour l’Humanité qu’une ennième reconnaissance de personnes par une institution juive (car le terme juste vient d’un organisme juif, non ?).

                              Maintenant que de telles commémorations rappelle l’actualité au proche orient notamment ne doit pas surprendre plus que cela car il s’agit bien d’une conséquence de la seconde guerre mondiale (la création d’un Etat juif). Ce qui s’y passe rappelle étrangement que cette commémoration (la reconnaissance de plus de 2000 « justes ») pourrait concerner des personnes venant en aide aux victimes des agissement d’un Etat qui se dit juif. Est-ce si difficile que ça à comprendre ?

                              Par contre je ne vois pas en quoi je suis agressif smiley


                            • (---.---.18.74) 18 janvier 2007 16:36

                              Je ne me souviens plus bien, mais il me semble me souvenir que le mot « Juste » a un rapport avec un événement dans la Bible.


                            • (---.---.150.78) 19 janvier 2007 00:07

                              En tout cas, cette Nième célébration « politiquement correcte » apparaît doublement raciste (le racisme juif que dénonçait Céline) : il faut que le sauvé soit juif, et que le sauveur soit non-juif (soit appartenant aux « nations »).

                              Le terme « non-juif » avait fait l’objet d’une belle critique par Pierre Desproges.

                              Quid des non-juifs sauvés par des non-juifs, des juifs sauvés par des juifs, et des non-juifs sauvés par des juifs ? Et ces distinctions archaïques sont-elles nécessaires aujourd’hui ?


                            • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2007 13:50

                              @ Aïcha & Briseur d’idoles

                              Vous êtes infects de saloper ce fil avec votre antisémitisme haineux et viscéral. La mémoire de ces gens courageux méritait mieux que vos dégueulis.


                              • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 13:55

                                Par nos justes commentaires, on rend hommage aux Justes !


                              • LaEr (---.---.126.214) 18 janvier 2007 14:42

                                pour répondre à la question : « par Briseur d’idoles (IP:xxx.x00.162.32) pourquoi, ceux qui auraient sauvé d’autres personnes, ne seraient-ils pas justes ? »

                                WIKIPEDIA : Un Juste, ou un Juste parmi les nations, est une personne non juive qui a sauvé des Juifs pendant la Shoah (1941-1945). Ils sont reconnus officiellement par l’État d’Israël et honorés dans le cadre du Mémorial de Yad Vashem, en Israël.

                                C’est pourquoi on ne parle que des Juifs quand on parle des Juste... La plupart des commentaires sont donc hors de propos.


                                • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 15:02

                                  Je trouve que ton commentaire est un peu juste !


                                • LaEr LaEr 18 janvier 2007 15:09

                                  La pisse du chien n’atteint pas le haut du réverbère...


                                • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 15:20

                                  Donc pour toi, il y aurait les Juifs, les Justes... et les chiens « qui pissent » ?

                                  Ta vision du monde est un peu juste !


                                • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 15:48

                                  J’en ai peut-être une très longue, qu’est-ce que t’en sais !!


                                • LaEr LaEr 18 janvier 2007 16:37

                                  Et c’est toi qui parlait de commentaire un peu juste ??? Continue comme ça, tes commentaires ne montreront que mieux la stupidité des anti-commémorations...


                                • atmanoun (---.---.119.166) 18 janvier 2007 16:22

                                  oui les injustes, toutes ces familles francaise qui ont invsties le sud de la france sous l’occupation et qui tranquillement préparé l’arrivé des congés payés ...


                                  • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 16:48

                                    Je croyais que nous étions tous égaux (Il m’arrive de « jouer » les naïfs, mais chut !), mais je constate que nous avons en France des citoyens « plus que les autres », ensuite, les « Justes » et des « non-citoyens » obligatoirement « injustes » !

                                    Politiques, magistrats, flics et sauveurs de Juifs, sont les « Justes » !...

                                    Et les autres, qui ne comptent évidemment pas !!


                                    • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 17:34

                                      Qu’appelez-vous « citoyens, plus que les autres » ?

                                      Citoyen : Un citoyen est une personne qui relève de l’autorité et de la protection d’un État et par suite jouit des droits civiques et doit accomplir des devoirs envers celui-ci. Chaque citoyen exerce à sa façon la citoyenneté telle qu’elle est établie par les lois et intégrée dans l’ensemble des mœurs de sa société.

                                      Pouvez-vous me citer un exemple de citoyen moins « citoyen » qu’un autre, en France ?

                                      Méfiez-vous : j’ai des exemples tout prêts concernant des pays étrangers, où l’on se base sur la religion.


                                    • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2007 17:42

                                      Pour comprendre Briseur d’idoles-Daniel Milan, c’est simple :

                                      Avis aux lecteurs d’Agoravox :

                                      Daniel Milan a fricoté avec la FANE, mouvement néo-nazi oeuvrant pour la réhabilition de Rudolf Hess, qu’Hitler considérait comme son dauphin, FANE qui a été dissoute à la suite de nombreuses aggressions, tracts et inscriptions antisémites.

                                      Converti à l’Islam, Daniel Milan est un nazislamiste.

                                      Une des sources : Antisemitism and Racism in France.


                                    • LaEr LaEr 18 janvier 2007 17:54

                                      @ Marsu Merci pour les précisions ;). Je me doutais bien que que « briseur-d’idoles » n’était pas totalement impartial, et surtout totalement raciste... J’aime débattre avec un « adversaire », mais celui-ci est loin d’élever le débat, il tente seulement un humour foireux quand il est à bout de .... disons « arguments » (bien que j’ai du mal à les appeller ainsi). Beaucoup se plaignent de l’insistance à parler de la Shoa, et moi-même il m’arrive de la critiquer, mais les « arguments » de briseur-d’idoles et d’Aicha ne sont qu’antisémitisme mal déguisé...


                                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 17:58

                                      Marsu a une imagination fertile...

                                      Il est un peu juste !


                                    • LaEr LaEr 18 janvier 2007 18:03

                                      Je parlais justement d’humour foireux... Tu compte nous la refaire encore combien de fois ta « blague » du « juste » ???

                                      Va polluer un autre forum stp...


                                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 18:04

                                      Je vais t’expliquer, en France, il est préférable d’être de Zouche que pas de Zouche !


                                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 18:06

                                      Très juste !!! smiley


                                    • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 18:08

                                      Avis aux lecteurs d’AV :

                                      Marsupilami est un intervenant dépourvu de toute compréhension et par la même de tolérance. Pas besoin d’aller aux archives du oueb pour le savoirm suffit de remonter dans les interventions et lire :

                                      « Vous êtes infects de saloper ce fil avec votre antisémitisme haineux et viscéral. La mémoire de ces gens courageux méritait mieux que vos dégueulis. »

                                      Il parlait bien sur de Aïcha et Briseur. Merci pour eux. Mais c’est sur qu’en terme de haine, le marsu il en connait un rayon !

                                      Je trouve pour ma part Mme Qandicha très constructive et qui donne une vision un peu différente des faits. Je n’ai rien vu d’haineux ni même d’antisémite dans ses propos... Les votes ont tendance à me donner raison.

                                      Pour ce qui est de monsieur d’idoles, je le trouve plutôt rigolo et assez juste (c’est son jour en tout cas ! smiley) dans ses courtes interventions. Il est certes un tantinet provocateur mais il détend malgré tout l’atmosphère qui a tendance des fois à devenir irrespirable quand on aborde certains sujets...

                                      Merci à tous les deux en tout cas.


                                    • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2007 18:10

                                      Imagination fertile ? Pisse que c’est comme ça voici une autre source évoquant l’antisémitisme de ce chacal.


                                    • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2007 18:13

                                      @ Nisco

                                      Qui se ressemble s’assemble. Bravo pour le choix de tes potes. Et il n’y avait aucune haine dans mon propos. Mais un haineux comme toi est incapable de saisir ça, bien entendu. Beurk.


                                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 18:15

                                      Merci Nisco !

                                      Au moins, toi tu es tolérant !

                                      C’est pas tous les jours, « le jour des Justes » !

                                      C’est pour ça qu’aujourd’hui, je n’en fais que des courtes (des justes !)


                                    • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 18:21

                                      Je suis haineux moi ???! T’as aussi des liens pour nous prouver ça ?! Si tu trouve une trace de haine dans mes propos chapeau. Mais c’est beaucoup plus simple que de répondre à mes arguments, ce que, si ma mémoire est bonne, tu n’as pas fait bien souvent...

                                       smiley mais suis quand même ;-/) par de telles réactions qui ne cherchent qu’à exclure. Mois qui pensais qu’on pouvait débattre sur AV, j’ai du me tromper de site...


                                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 18:21

                                      Marsu, t’es trop juste pour moi !!! smiley


                                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 18:23

                                      Ça fait trop longtemps que t’es juste à point !


                                    • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2007 18:25

                                      « Two pagan neo-Nazi fringe groups have also suffered defections : the Parti Nationaliste Français (French Nationalist Party — PNF), which has been in decline mainly because its ideological leader Pierre Pauty returned to the FN, and the Parti Nationaliste Français et Européen (French and European Nationalist Party — PNFE), headed by Eric Sausset. In 1997, the PNFE’s chief in the Paris area, Didier Magnien, defected to Nouvelle Résistance as did the former editor of the skinzine Martel en tête, David Causanillas, from Perpignan, and former Faisceaux Nationalistes Européens (European National Alliance) activist Daniel Milan, from Nice. The publications of the nationalist, Bolshevik Nouvelle Résistance (National Resistance) continued to express admiration for and solidarity with the non-aligned Muslim countries, especially Libya and Iran, but hostile to Zionism and the United States. Its leader Christian Bouchet frequently visits Libya ».


                                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 18:31

                                      Notre juste Marsu, est un juste délateur...

                                      Sa référence est comme lui...

                                      Elle est un peu juste !


                                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 18:37

                                      Je trouve que Marsu a une tête de Juste !

                                      Tout est d’ailleurs très juste chez lui !


                                    • Briseur d’idoles (---.---.162.32) 18 janvier 2007 18:43

                                      Le mec qui a écrit ça est un peu juste... smiley


                                    • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 18:54

                                      Merci pour tes liens le Marsu, mais tout le monde n’est pas abonné au monde.fr...

                                      Quant à ta deuxième source, il y a du tout et du n’importe quoi (même si le tout domine, il est vrai), voici qq extraits (en anglais, désolé) :

                                      « The publications of the nationalist, Bolshevik Nouvelle Résistance (National Resistance) continued to express admiration for and solidarity with the non-aligned Muslim countries, especially Libya and Iran, but hostile to Zionism and the United States. Its leader Christian Bouchet frequently visits Libya. »

                                      Encore une tentative de jeter le flou en confondant antisémitisme et antisionisme (zionism en anglais). Pas très glorieux. Critiquer la politique extérieur d’un pays n’a rien de raciste ni d’antisémite.

                                      On y apprend aussi qu’un responsable de l’union FN de la police a étré arrêté pour avoir travaillé pour la Mafia italienne. « a party official responsible for the FN police union, was arrested and charged with working for the Italian Mafia. » Ou est le rapport avec l’antisémitisme ??

                                      Et finalement, que Mr Garaudy a été défendu, ô crime, par Maître Verges Himself ! N’est-ce pas simplement une preuve que la justice française donne la même chance à tous. Ce même maître verges a été l’avocat de l’ex dictateur malien Moussa Traoré qui a été jugé couplable de nombreux crimes qui lui a valu la peine de mort (commuée en prison à vie par le premier président élu démocratiquement, mais là je m’égare). Les maliens et l’ensemble de la communauté international n’y a rien vu d’horrible mais bien une marque d’un procès fait en bonne et due forme qui a rendu justice à tout le peuple malien (les tribunaux irakiens pourraient en prendre de la graine...).

                                      Mais quand on veut tout diaboliser on ne s’arrête devant rien, hélas. Je n’ai rien contre les juifs, mais nom esprit critique et mon envie de justice pour tous me portent à me poser certaines questions. Me faire traiter d’antisémite en retour ne produit vraiment rien de constructif... C’est dommage que vous vous y preniez si mal pour défendre votre cause.


                                    • Rocla (---.---.196.250) 18 janvier 2007 18:55

                                      Il y en a huit qui font semblant de lire l’ Anglais .

                                      Rocla


                                    • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2007 19:12

                                      @ Nisco

                                      Je ne défends aucune cause. J’informe sur le principal pollueur de ce fil. Va visiter son site. Il y raconte entre autre des mensonges sur le « génocide palestinien ».

                                      Pour info, lors de la création d’Israël en 1948, le total de la population palestinienne était estimé à 1.800.000 personnes.

                                      Selon un recensement de 2001, le nombre total de palestiniens était estimé à plus de 9.000.000, dont environ 3.700.000 vivant à Gaza et en Cisjordanie, ce qui signifie que la population palestinienne a été multipliée par 5 depuis 1948.

                                      C’est donc un grossier mensonge que de parler de « génocide palestinien ».

                                      Par contre on peut être comme moi extrêmement critique envers la politique barbare des gouvernements israëliens actuels vis-à-vis des palestiniens. Et on peut être antisioniste sans être antisémite. Le problème avec Daniel Milan, c’est qu’il est les deux. C’est un raciste islamiste.


                                    • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 19:37

                                      Mais je ne parlais en aucun cas de ton Daniel Millan mais bien de tes sources. As-tu lu mon post ??! Pourquoi essaye-tu d’éviter le sujet en parlant de tout autre chose (le génocide palestinien) ???

                                      Et ma haine alors ? Elles sont ou tes preuves de ce que tu avance ? C’est bien beau de souiller les gens, mais au moins avec honnêteté. Tu me désoles marsu, on dirait du Anthony M. de bas étage.


                                    • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2007 19:48

                                      @ Nisco

                                      Mes sources je les ai données, tu n’as qu’à les consulter. Le Monde est une source fiable, qui reprend la seconde source que j’ai donnée.


                                    • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 19:59

                                      Tu dois le faire exprès. Alors je reprends, calmement.

                                      1. Je suis allé sur le site du monde et pour lire l’article il fallait s’abonner aux « archives du monde » ce que je n’ai pas fais, tu dois pouvoir comprendre.

                                      2. Je suis allé sur le second site que j’ai lu en détail pour y trouvé les points que j’ai évoqué dans mon post et que tu refuses de considérer.

                                      3. Je te parlais de tes sources concernant MA PROPRE HAINE, ce que tu n’as toujours pas fait. As-tu déjà oublié ce que tu as dis ? il suffit donc de remonter dans les posts pour y voir plus clair.

                                      4. J’attends toujours de commencer une discussion avec toi, tu ne fais que donner des liens (foireux pour certains : celui du site de ce M Milan dirigeait vers la page d’AV en cours) et faire du copier coler. As-tu des arguments à faire valoir ?


                                    • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2007 20:15

                                      @ Nisco

                                      Voilà ce que tu as écrit à mon propos :

                                      « Mais c’est sur qu’en terme de haine, le marsu il en connait un rayon ! ».

                                      Alors que j’avais fait un commentaire sans haine. Tu t’es pris le boomerang mensonger que tu avais balancé dans la gueule et c’est tout ce que tu méritais.

                                      Pour le lien avec Le Monde : il était auparavant libre, il est devenu payant, je n’y peux rien.

                                      Je te refais le lien avec l’aredam.

                                      Bonnes lectures nauséabondes et je n’ai plus rien à te dire, mais vraiment plus rien.


                                    • nisco (---.---.241.198) 18 janvier 2007 20:36

                                      Si je te réponds, mon brave marsu, c’est juste pour montrer aux intervenant tes méthodes assez basses.

                                      J’ai donc dis

                                      « Mais c’est sur qu’en terme de haine, le marsu il en connait un rayon ! »

                                      oui, et si tu étais un peu moins malhonnête, tu aurais donner la raison de ce jugment, alors je répète un peu plus de mon post, vioci ce qu’il disait aussi :

                                      « Vous êtes infects de saloper ce fil avec votre antisémitisme haineux et viscéral. La mémoire de ces gens courageux méritait mieux que vos dégueulis. » (c’est tes propres mots, je n’invente rien, moi)

                                      Et c’est pour cela que j’ai ajouté, assez justement (4u Briseur d’idole ! smiley) :

                                      « Il parlait bien sur de Aïcha et Briseur. Merci pour eux. Mais c’est sur qu’en terme de haine, le marsu il en connait un rayon ! »

                                      Tout s’explique. Dommage, tu ne pourras pas me faire passer pour un intolérant que je ne suis absolument pas.

                                      Je suis content que tu ne me répondes plus. Merci. Tu devrais d’ailleurs arrêter de répondre à tous les intervenants de AV qui sont tous (ou presque) antisémites et nazillons sur les bords.


                                    • Frankfurter (---.---.178.60) 18 janvier 2007 17:47

                                      Agoravox est devenu l’agora des antisémites, Islamistes ou non..

                                      Bref, le visage de la France d’aujourd’hui !


                                      • pinson (---.---.13.90) 18 janvier 2007 17:53

                                        @ Frankfurter

                                        La France d’aujourd’hui a le visage de l’antisémitisme ? En bloc ? Rien que ça ?

                                        Et tu n’as pas l’impresion de faire des généralisations abusives et discriminatoires, racistes, pour tout dire ?

                                        Si c’est comme ça que tu vois la France, on ne te retient pas...


                                      • pinson (---.---.13.90) 18 janvier 2007 17:57

                                        @ Panama, Lis la presse, regarde la télé, écoute la radio et tu auras ta réponse : un citoyen moins citoyen que les autres, c’est un citoyen qui s’obstine à mal voter.


                                      • LaEr LaEr 18 janvier 2007 17:59

                                        @ Frankfurter Un peu réducteur quand même... La France a fait d’énormes progrès en matière de tolérance et d’intégration. Certes, il reste du travail, mais je garde confiance.

                                        Enfin, il restera toujours des cons, de toute croyance et de toute origine... Il faut juste les rendre un peu moins nombreux :D


                                      • pinson (---.---.13.90) 18 janvier 2007 18:22

                                        Je vais vous raconter une histoire un peu personnelle.

                                        Mon beau-père (paix à son âme)était un ancien officier de l’armée républicaine espagnole, réfugié en France après la guerre civile.

                                        Il fut déporté à Neuengamme pour actes de résistance et sabotage à la base sous-marine de Bordeaux. Inutile de dire dans quel état il revint après avoir vu ses copains crever autour de lui.

                                        Et tous les ans, avec son association d’anciens déportés, il participait à tous les voyages commémoratifs dans les camps, à toutes les cérémonies.

                                        Puis il y alla moins souvent, puis plus du tout. Et un jour, longtemps après, il nous dit pourquoi.

                                        Progressivement, d’année en année, il avait acquis l’impression que le sacrifice de ses camarades et le sien - déportés pour ce qu’ils étaient, des « rouges espagnols »- passait au second plan au profit d’une autre catégorie de déportés qui finit -à ses yeux, du moins- par être la seule à être honorée.

                                        Ne vous trompez pas : il ne devint pas antisémite pour autant, ni même aigri, simplement plus silencieux. Il ne parlait que rarement de sa guerre, il n’en parla plus du tout.

                                        C’était quelqu’un de bien. Mais il n’aura jamais sa plaque au Panthéon.


                                      • panama (---.---.198.59) 18 janvier 2007 18:29

                                        @ pinson : le « mal voter » a des relans très communistes


                                      • fouadraiden fouadraiden 18 janvier 2007 18:48

                                        à fank

                                        il n’est jamais trop tard pour etre injuste avec les justiciers


                                      • armand armand 19 janvier 2007 19:42

                                        Je crois qu’il faudrait, là aussi, une leçon de logique formelle : les résistants étaient de justes (je parle des vrais, pas des résistants de la dernière heure), mais il leur suffisait de faire profile bas et de subir l’Occupation, et on ne serait pas venu les trouver. L’officier allemand dont Jünger parle dans ses mémoires, qui a été fusillé parce qu’un collabo français a dénoncé des propos défaitistes qu’il avait tenus à la table d’un bistrot aurait pu continuer à vivre sa vie d’officier allemand s’il ne s’était pas insurgé. Les juifs pouvaient faire tout ce qu’ils voulaient, et même se convertir, ils restaient juifs et donc susceptibles d’être déportés et exterminés industriellement. Un sort qu’ils partageaient avec les gitans. Voilà la grande différence.


                                      • caramico (---.---.227.96) 18 janvier 2007 17:58

                                        Il serait juste que ça ne soit pas que les justes qui soient honorés , mais également tous ceux qui ont pris parti contre la barbarie nazie au péril de leur vie, en cachant des juifs, communistes, tziganes,homosexuels...

                                        Ceci dit les vrais héros s’en foutent à mon avis, il n’ont fait que ce que leur conscience leur dictait en protégeant des êtres humains.


                                        • gralib (---.---.241.144) 18 janvier 2007 18:04

                                          Il faut savoir lire avant de régir.

                                          Les justes sont justement des non-juifs ayant caché des hommes promis à la mort.


                                        • gralib (---.---.241.144) 18 janvier 2007 18:02

                                          Je ne comprend pas toutes ces réactions haineuses. Les justes sont des personnes ayant risqué leur vie pour sauver des humains de la mort parcqu’elles étaient juives : enfant, femmes, hommes

                                          Tous ceux qui réagissent avec haine et hors propos auraient certainement collaborés avec les nazeis pendant la guerre.

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