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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Le premier parti de France

Le premier parti de France

À l’approche des élections régionales, troublées par les évènements des 13 et 18 novembre, la France en état de choc va-t-elle continuer, lors des prochaines régionales, de faire de l’abstention le « premier parti du pays » ?

En effet, « l’après Charlie » n’a pas changé la donne, et les élections départementales ont mis en évidence, une fois de plus, le fait que les abstentionnistes étaient à la tête du 1er parti de France.

Si l’on revient un peu en arrière, on constate que ce n’est qu’au début des années 80 que l’abstention a commencé à prendre de l’ampleur, et la tendance à la hausse a perduré quasi à chaque élection.

Bien sur, il faudrait différencier ceux qui ne se rendent même plus dans les urnes, et ceux qui y vont juste pour voter blanc, mais au final, c’est quand même une forme de désespoir qui habite les français qui, de déception en déception, ne croient plus à cette pseudo démocratie, laquelle ne laisse que l’alternative de voter pour le moins pire, tout en s’attendant aux trahisons, aux reniements que « l’heureux élu » n’hésitera pas à mettre en pratique.

Le taux de participation lors des dernières élections, les départementales, est passé sous la barre des 50%...et pourtant, ça a levé un soupir de soulagement chez nos élus qui s’attendaient à pire. lien

Seule l’élection présidentielle mobilise encore un peu les citoyens, mais au fil des années, même pour cette élection capitale, l’abstention grignote chaque fois un peu plus le corps électoral.

Si en 1958, l’abstention n’était que de 5,8%, d’autant que « le grand Charles » était élu au premier tour, elle a grimpé par la suite à 15% (en 1965), puis elle a atteint un sommet en 1969, (31%), les évènements de mai étant passé par là, mais par la suite elle dépassera régulièrement les 20%, avec un pic en 2002. (28,4%). lien

Nous savons déjà, s’il faut en croire les sondages, qu’elle sera de 55% lors du 1er tour, puisque plus d’un Français sur 2 n’entend pas se rendre aux urnes le dimanche 6 décembre.

Et si les républicains, alliés aux centristes, pourraient obtenir 31% des vois, suivis par le FN à 28%, le PS fermant la marche avec 23%, (lien) Il faut relativiser ces chiffres, puisque en nombre de voix, pour 44,6 millions d’électeurs, près de 25 millions d’entre eux n’iront vraisemblablement pas voter. lien

Ce qui en nombre de voix, donne un résultat accablant : seuls 30 millions auront voté, soit 9,3 millions de voix pour la droite, 8,4 millions de voix pour le FN, et seulement 6,9 millions de voix pour le parti au pouvoir aujourd’hui…

Quelle crédibilité auront encore ceux qui auront été élus avec des résultats si peu représentatifs ?

On sait que lors de l’assemblée générale d’une association, d’une administration, un vote ne peut être accepté si un certain quorum n’est pas atteint, à moins que les statuts n’aient pas décidé d’un quorum à atteindre. lien

Pourquoi ne pas appliquer cette règle citoyenne lors des élections, ce qui reviendrait à dire que si le quorum n’est pas atteint, l’élection doit recommencer, mais avec d’autres candidats ?

Le vote en commission mérite aussi le détour, quand on découvre de quelle manière tout ce petit monde vote. vidéo

Alors quelle légitimité aurait un parti, ayant obtenu seulement 9 millions de voix dans un pays représenté par 55 millions d’électeurs ?

Situation ubuesque à laquelle certains imaginent mettre fin en obligeant l’électeur à aller voter, sous peine de sanction…comme cela se pratique dans quelques pays.

En Belgique, en Grèce, au Luxembourg, au Danemark, au Liechtenstein, à Chypre, et en Belgique, c’est en effet le cas. lien

Tout porte à croire que, si cette mesure était appliquée, la situation resterait inchangée, car ceux qui iraient, contraints et forcés dans les bureaux de vote, voteraient vraisemblablement blanc, ou paieraient l’amende, amende qui peut aller jusqu’à 100 €.

On se souvient que Coluche avait dit : « si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ce serait interdit  ».

Pour quelques observateurs, l’abstentionnisme vient en partie du fait que 80% des français jugent que les politiques ne se soucient que peu, ou pas du tout, de ce qu’ils pensent. lien

Quelles autres solutions alors ?

Il est probable que si une cour suprême punissait lourdement un élu qui aurait renié ses engagements, allant jusqu’à annuler son mandat, et provoquant ainsi de nouvelles élections, des citoyens retrouveraient le chemin des urnes.

Aux USA, existe une cour suprême, capable de destituer le Président pour faute grave, et Nixon, lors du Watergate, sentant le vent du boulet passer préféra démissionner. lien

Qui peut accepter qu’un candidat, une fois élu, puisse faire volte face et se déclare, par exemple, social-libéral, ne se sentant plus vraiment socialiste, et se détournant d’une bonne partie de ses engagements ?

Probable aussi que si une loi interdisait un élu condamné à se représenter redonnerait à cette démocratie moribonde un peu plus d’allure.

C’est en tout cas, d’après un sondage récent, ce que souhaitent  85% des français, et on suppose que nos élus ont eu connaissance de ce sondage, eux qui n’hésitent pas à les consulter, voire à les organiser, sur d’autres domaines. lien

En effet, 73% des personnes consultées se déclarent favorables à une inéligibilité absolue dans des affaires de fraude fiscale, et ce chiffre monte à 85% lorsqu’il y a détournement de fonds publics.

Certains vont encore plus loin et proposent de signaler sur une carte interactive, les élus qui ont fauté. lien

François Chemillier, fondateur de « Powerfoule.org » a mis en ligne une pétition qui propose une législation dans ce sens. lien

Ce désenchantement montre bien qu’il ne s’agit pas de « paresse électorale », mais bien d’un rejet de la politique, et, fait étonnant, c’est chez les électeurs d’extrême droite que ce rejet est le plus fort, alors que le FN est le parti qui compte le plus d’élus condamnés. lien

Plus étonnant, c’est le phénomène de mithridatisation, comme le déplore Philippe Seguin, qui fait qu’au contraire, les électeurs ont la propension à voter en faveurs de candidats impliqués dans des affaires politico-financières.

De Cahuzac à Balkany, en passant par Tibéri, et tant d’autres, la réalité lui donne raison.

Alors, comme un seul homme, nos braves députés ont fait, il y a un an, une proposition de loi évoquant une inéligibilité perpétuelle, laquelle est retournée dans un tiroir dont elle mettra sans doute du temps à sortir. lien

Sans tomber dans un populisme de mauvais aloi, pourquoi aussi ne pas baisser drastiquement les salaires, et réduire les avantages des élus de l’assemblée, du sénat, des ministres et du président ?

À La Tour du Pin, en Isère, le maire à baissé son salaire, passant de 2048 € par mois à 1100 €, ce qui lui a permis d’engager un policier municipal supplémentaire. lien

Cet exemple ne sera surement pas suivi, si l’on se souvient qu’en 2011, les députés quasi unanimes, avaient refusé de baisser leurs salaires. lien

Pour être tout à fait complet il faut rappeler quand même que François Hollande avait baissé de 30% son salaire, ainsi que celui des membres de son gouvernement, mais le cumul reste possible et un ministre peut encore toucher jusqu’à 12 697 € brut par mois. lien

Peut mieux faire donc…

La carrière politique ne doit-elle pas être avant tout une vocation, non guidée par l’attrait de l’argent et des autres avantages ?

Et puis qui peut accepter qu’un ministre qui n’aura exercé sa fonction que quelques mois, ait droit à des faveurs incompatibles avec la raison…surtout par ces temps de crise ? lien

Retraite à vie, appartement de fonction, voire gardes du corps, et autres avantages… est-ce bien raisonnable ?

Certains vont jusqu’à préconiser le « vote par hasard », faisant de l’élu le porte parole du peuple, et ne lui donnant comme pouvoir que celui d’appliquer la décision du plus grand nombre…vous avez dit utopique ?

Pourtant, c’est bien la 1ère démocratie, celle d’Athènes qui appliquait le tirage au sort pour choisir ceux qui devaient diriger toutes les institutions exécutives et juridiques.

Plus tard l’Italie, puis la Suisse mirent en pratique cette règle pour lutter contre la corruption des élus. lien

D’autres vont encore plus loin, préconisant le vote au hasard, ce qui revient à voter NOUI ! lien

Comme dit mon vieil ami africain : « donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s’enfuir ». 

L’image illustrant l’article vient de : « zgur.20minutes-blogs.fr »

Merci aux internautes pour leur aide précieuse

Olivier Cabanel

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154 réactions à cet article    


  • Le p’tit Charles 25 novembre 2015 09:20
    les abstentionnistes étaient à la tête du 1er parti de France... ?
    Les abstentionnistes ne sont que des individualités qui ne représentent rien ni personne..le néant le vide absolu..ils ne sont pas comptabilisés pour les candidats...Le premier parti de France actuellement est le FN...juste un constat.. !

    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 11:11

      @Le p’tit Charles
      Ce n’est pas un parti mais ça représente des gens et la majorité !


    • Le p’tit Charles 25 novembre 2015 12:10

      @bouffon(s) du roi... non...juste des gens qui ne votent pas mais qui ne sont pas en réunion c’est ce que voudrait vous faire croire les mafieux habituels...des individualités que vous ne pouvez pas réunir..Ils sont « Hors du vote » tout simplement...pas intéressés par des élections...Seul compte les votes exprimés...c’est mon sentiment...


    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 12:17

      @Le p’tit Charles
      On vous a bien formaté a accepter l’inacceptable alors. C’est juste un constat, rien de personnel.
      Seul compte nos vies ! Le reste c’est du baratin de bonimenteurs. C’est bien plus qu’un sentiment, c’est une réalité.


    • Le p’tit Charles 25 novembre 2015 13:03

      @bouffon(s) du roi...Je pense être un des rares à sortir du cadre de formatage justement...un sentiment..et surtout un constat...Qui prend en compte les abstentions.. ?

      Personne...des numéros sans valeur aucune..dont je suis ayant renoncé depuis très longtemps à donner ma voix à des incompétents...et vous.. ?


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:18

      @Le p’tit Charles
      bah, je ne vais pas ergoter, mais c’est justement le parti pris de l’article...

      bien sur, les abstentionnistes ne sont pas un parti...
      mais ne faut-il pas s’interroger sur la légitimité de ceux qui briguent une investiture ?
      alors qu’ils ne représentent pas grand chose, en fin de compte...

    • Le p’tit Charles 25 novembre 2015 14:00

      @olivier cabanel...Bonjour...La classe politique Française est tellement hors des clous avec de belles promesses bien sur jamais tenues..Pour moi ils sont illégitimes ne représentant que leur Ego...nous le constatons depuis tellement longtemps...


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 16:57

      @Le p’tit Charles


      Avant les Présidentielles de 2012, j’ai hurlé ABSTENTION. J’ai dit pourquoi. On m’a rétorqué qu’à sanctionner le nul (Hollande) on risquait d’avoir le pire : Sarkozy. J’ai insisté :... J’ai dit que le pire n’était pas Sarkozy. Le pire, ce serait la prise de conscience que Hollande et Sarkozy étaient la même chose.. La révélation brutale qu’il n’y avait plus de choix politique en France, seulement le choix du guignol qui imposerait la politique des banquiers, la seule permise dans ce pays devenu vassal des USA.

      En 2016, le temps d’une courtoise, mais pusillanime abstention est révolu. Le seul message efficace est un vote pour le FN : un rejet sans équivoque des partis et des politiciens de la « Bande des 4 » pour le statu quo que sont PS, UMP, Verts, FdeG...., 

      Ne voyez pas le FN comme de Gauche ou Droite mais, simplement comme l’occasion d’un consensus pragmatique CONTRE ce qui est là : l’ineptie, la corruption, l’arrogance des ’bien-en-place.... et la lâche soumission à un pouvoir qui n’est plus celui du peuple français.

      Le programme du FN ? Ce sera celui, innovant et rassembleur, intégrant toutes les attentes de la population, que préparera le FN entre les Régionales et les Prsidentielles, si les résultats de décembre lui indique que c’est ce qu’attend une France qui voit en lui son dernier espoir pour que la désespérance ne se manifeste pas en violence. 


      PJCA,

    • jaja jaja 25 novembre 2015 17:14

      @Pierre JC Allard

      Consensus derrière les fachos du FN qui ont voté, eux aussi, la prorogation de l’état d’urgence muselant nos libertés. C’est ça un parti qui se prétend anti-système ? En plus c’est un parti profondément raciste anti-immigré... Et sioniste de surcroît, (Marine le Pen dénonçant même « le mouvement raciste BDS » organisant le boycott de l’État d’Israël et soutenant le peuple palestinien)...

      Nous rappelons aussi que cette riche héritière de Saint-Cloud en avait appelé aux CRS contre les ouvriers grévistes lors de la grève contre la réforme des retraites. Son programme est le même que celui des autres partis institutionnels : le capitalisme et sa défense...et l’amour des instruments de son pouvoir sur les prolétaires : l’Armée et la Police...

      C’est pour ce parti ordurier qui nous entube déja aujourd’hui que nous devrions voter ?


    • malitourne malitourne 25 novembre 2015 18:03

      @jaja
      On est pas toujours en désaccord...


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 18:49

      @Pierre JC Allard
      je ne suis évidemment pas d’accord.

      on peut considérer que globalement les gens qui ne vont pas voter, ou qui votent blanc, sont en majorité des écœurés de la politique, et que leur geste est un manifestation d’un rejet.
      c’est justement l’argument majeur du FN qui, en lançant le « tous pourris, sauf nous », récupère une bonne partie des insatisfaits de la république.
      sauf que le FN et les autres (je parle des principaux partis) sont tous à mettre dans le même sac.
      les quelques fois ou le FN a gagné des élections, (aux municipales par exemple), on voit bien qu’une fois qu’ils sont dans la place, ils font COMME LES AUTRES.
      il suffit de constater les condamnations dont le fn a été l’objet, dépassant de loin les principaux partis (ps ou « républicains »), et ces condamnations sont graves : détournement de fond, corruption, etc...
      pour moi, la solution est donc de nettoyer cette pseudo démocratie, afin de tenter d’en faire vivre une réelle.
      et là, c’est pas gagné.

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 18:57

      @jaja

      Facho ? Mes opinions personnelles, dont je ne fais pas mystère, sont communistes. Je parlerais d’une gouvernance soviétique, mais la plupart des gens ne savent pas ce que ça signifie et verraient des goulags. Disons dons simplement que le passé du FN ne intéresseras tellement, pour deux (2)raisons.

      1 Les FN a tellement grandi et assumé par défaut un rôle d’opposition aux autres partis, qua sa clientele n’’est plus celle de ses origines, mais est devenu un échantillon assez représentatif de l’électorat français, en y ajoutant une composante nationaliste forte... qui ne me déplait pas. On est à des annéesl-lumiere du fascisme, et je ne vois de ratonnades de chemises brunes dans les banlieues,.... plutôt le contraire

      2 Comme tous les partis qui grandissent vite, le FN est OPPORTUNSTE. Il n’est pas engoncé dans des idées préconçues, il ne demande qu’à offrir aux Francais ce que les Francais veulent, ne serait-ce que pour mériter d’obtenir puis de conserver le pouvoir démocratique qu’on lui accordera.

      C’est le seul parti qui ait aujourd’hui cette liberté d’action.

      Toutes les autres options réalistes connues sont mauvaises. Il faut risquer le changement et les Régionales permettent de mettre le FN a l’essai avec un minimum de conséquences inquiétantes. Dites NON au statu quo.

      PJCA

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 19:28

      @olivier cabanel


      Bonjour Olivier

      Il est bien rare que nous ne soyons pas d’accord. Ici, le désaccord est stratégque, mais il est profond. Je pense aussi que  " la solution est donc de nettoyer cette pseudo démocratie, afin de tenter d’en faire vivre une réelle.’  Mais je ne pense pas que ce nettoyage soit possible sans la répudiation totale des partis bien-pensants en place et seul le FN peut conduire concrètement a cette répudiation. 

      J’ai cru il y a quelques années que le message d’Asselineau créerait une vague ; mais j’ai compris qu’on peut avoir le talent de Rousseau sans être capable de mener les jacques a l’assaut du château... Dans deux semaines, c’est entre le FN et un écoeurant statu quo que la France doit choisir.... et annuler sera un vote pour tout ce que toi comme moi avons dénoncé : Ineptie, corruption, arrogance ... et un rôle dé plus en plus marginal pour la France.

      Pierre JC 



    • alinea alinea 25 novembre 2015 19:59

      @olivier cabanel
      Comme les autres ? Ben non ! on voit que tu ne vis pas à Orange, Bollène !!
      Moi non plus tu me diras, mais j’en connais, et c’est pas gai !


    • Fergus Fergus 25 novembre 2015 20:04

      Bonsoir, Pierre JC Allard

      Vous connaissez mon opinion : s’abstenir, c’est voter par procuration pour le vainqueur du scrutin, même s’il s’agit du pire.

      Mieux vaut des vote nuls sur des bulletins surchargés d’injures. Si tel était le cas en grand nombre, cela ferait remonter une information significative dans les états-majors !


    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 20:15

      @Le p’tit Charles
      je ne vote pas, mais je ne vais pas à la pêche non plus ^^

      Et ça va continuer encore longtemps, parce que certains votent croyant l’un ou l’autre, d’autres par dépit, et donc ? On garde intacte notre soumission.

      Mitterrand avait eu ce bon mot : « Un dictateur, en effet, n’a pas de concurrent à sa taille tant que le peuple ne relève pas le défi ». Mais on me rétorquera « que dites-vous, nous ne sommes pas en dictature » ^^


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 21:43

      @Fergus

      Comme vous le savez, j’ai soutenu l’abstention en 2012, Comme je le dis plus haut, ce n’est plus suffisant ; aux RegonalesI, il faut voter FN ... tout autre vote soutient le statu quo.

      Pierre JC

    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 22:33

      @Pierre JC Allard
      je sais par intuition, mais aussi par analyse que le fn ne sera pas la solution.

      la France, et pas seulement, on peut y inclure l’Europe, aura un rôle toujours plus marginal, 
      la roue tourne, et les émergents d’avant deviennent, ou deviendront les puissants demains
      quelle importance sur le fond ?
      je suis citoyen, du monde, et je n’aime pas réduire mon amour du pays au maniement d’un drapeau...
      alors quelle solution ?
      le pouvoir appartient au peuple.
      c’est lui qui doit décider de ce qui est bon, ou pas.
      le pouvoir a été confisqué au peuple par des manœuvres subtiles, ou disons adroites, mais inefficaces sur le long terme.
      on peut mentir et cacher la vérité un moment, souvent court, mais à la longue, personne n’est dupe.
      une révolution violente n’aboutira à rien, car la violence mène à la violence.
      désobéir est déjà un premier pas, et d’autres suivront, et d’ailleurs, dans beaucoup de domaines, le peuple à décidé de changer les règles.
      commerce parallèle, économie du partage, etc... tu connais ça.
      attendons donc, mais le mouvement est en marche, et il est irréversible.
      amicalement
      Olivier 

    • gerard5567 25 novembre 2015 23:12

      @Le p’tit Charles Quand le FN ne pèse que 12,5 % des inscrits comme lors des dernières départementales., on ne peut pas dire qu’il s’agit d’un grand parti, ni même du premier parti de France. Tout juste le moins minable.. ...


    • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 07:15

      @alinea
      le plus déplorable, c’est que même dans les petits villages tranquille, sans délinquance, il se trouve une bonne proportion d’électeurs qui votent à l’extrême droite !

      là, je ne comprend plus...
       smiley

    • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 07:59

      @Jivaros
      ne changez surtout pas de main, ç’est peut etre le moyen de vous calmer.

       smiley

    • Le421 Le421 26 novembre 2015 08:51

      @olivier cabanel
      Inéluctablement, il y aura toujours les « trolls » de service.
      Profil ?? Zéro article, profil non rempli et la technique du crocodile.
      Tout en gueule et court sur pattes !!  smiley


    • Le421 Le421 26 novembre 2015 08:57

      @Le p’tit Charles
      La classe politique hors des clous...

      Ceux qui passent leur temps au Jité de Pujadas, possible.

      Mais comme les grands du pays (bétonneurs, industriels et autres), avec la complicité de « leurs » médias, discréditent systématiquement les gens un peu valables qui leur nuiraient, la messe est dite.
      Et comme il y a plein de moutons de Panurge, la blonde l’a bien compris, avec trois ou quatre idées fortes, on peut se faire plein de fric. Il faut surtout être avocat et apprendre à bien mentir.


    • julius 1ER 26 novembre 2015 08:57

      @jaja


      tout à fait d’accord, JC Allard est un type intelligent mais appeler à voter FN c’est le comble de l’idiotie ..... ce parti soit-disant anti-système est encore plus intégré au système sauf que lui il veut phagocyter complètement le système .... dernière déclaration du démago philippot éminence grise de M Le Pen : 
      il faut mettre en chantier un 2ie porte-avions nucléaire en réponse au terrorisme bien sûr !!!!

      là on est au coeur du réacteur si je puis dire, démagogie, non-sens , discours à l’usage des altérés des fonctions cognitives supérieures , 

      militariser encore plus le pays c’est un choix politique ...... et financier car les coûts militaires sont faits au détriment du social et là les ras -du- front ne doivent pas le savoir aussi quand ce parti va leur parler de baisse des impôts aucun ne va se dire ... eh ben comment on fait !!!

    • bourrico 7 26 novembre 2015 08:59

      @Le421

      T’as raison, vive les centrales à patates et les alignements planétaires. smiley

      Mr Vico est le seigneur des trolls, donc il attire les trolls, normal.
      Quand le seul argument de Mr patate est de traiter les gens de malades, c’est un devoir de venir troller ses torches fesses pour attardés.
      Mais le pire, ce sont ceux qui viennent prendre sa défense, les cons osent tout et n’ont honte de rien. smiley



    • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 11:24

      @Le421
      oui, une belle brochette de gamins qui pratiquent un humour même pas digne de l’almanach vermot...un commentateur l’a d’ailleurs renommé : dédéconnant. smiley

      l’un d’eux à d’ailleurs la tête réduite, juste capable de proposer des sons étranges, avec un bêêê qui lui va comme un gant...
      un autre fait honte à la famille des ânes, animaux intelligents eux...
      et puis y celui qui baigne dans la haine, celle du fhaine
      mais dans l’ensemble, je ne me plains pas, ils sont de moins en moins nombreux, et j’ai trouvé les échanges particulièrement intéressants.
      merci de votre commentaire

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 26 novembre 2015 22:04

      @olivier cabanel


      Nous sommes donc d’accord sur tout, sauf sur le geste sacrilège de mettre une croix dans la case FN sur un bulletin  smiley. Je ne CROIS pas non plus que le FN soit LA SOLUTION : on ne sait même pas encore vraiment ce que va faire le FN ! Mais il semble clair que c’est un passage obligé...

      C’est un peu hors-sujet, mais tu dis  : "Dans beaucoup de domaines, le peuple à décidé de changer les règles.commerce parallèle, économie du partage, etc... tu connais ça.  Le mouvement est en marche, et il est irréversible....  Là. nous sommes plus que d’accord ! Jette donc un oeil sur mes deux articles parus parlant d’un Nouveau Paradigme... et surtout sur le troisième, TRES provocateur, qui paraîtra sans doute demain ou samedi

      Amitiés

       Pierre JC


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 26 novembre 2015 22:13

      @olivier cabanel


      Attention : coquille sur lelien dns mon commentaire precedent. Le lien correct est


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 27 novembre 2015 04:09

      @olivier cabanel


      Pourtant, Olivier, ça me semble évident : la majorité de ceux qui vont voter FN votent en réalité CONTRE les autres... Ca devrait te rassurer, mais il ne faut pas rater le message

      Pierre JC

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 27 novembre 2015 04:17

      @olivier cabanel


      Mais Olivier,est-ce que ça ne te semble pas évident, que c’est parce qu’une large part sinon la majorité des électeurs du FN sont en réalité à voter CONTRE les autres ? Je n’en doute pas une minute et, aussi longtemps que le FN ne présente pas un nouveau programme je trouve ça rassurant, Mais OUI, il présentera un nouveau programme pour la Presidentielle. Et paradoxalement, ça aussi çâ me rassure....

      Pierre JC

    • olivier cabanel olivier cabanel 27 novembre 2015 22:13

      @Pierre JC Allard
      bien évidemment, ils votent contre les autres, en se disant « on n’a jamais essayé le fn, alors pourquoi ne pas lui donner une chance ? »

      sauf que le fn a prouvé par le passé qu’il n’est pas mieux, voire qu’il est pire, que les autres, si on regarde avec du recul ce qu’ils font du pouvoir quand ils l’ont.
      je pense qu’il s’agit de dirigeant habiles, qui mettent leur xénophobie au fond de la poche, avec le mouchoir par dessus, sachant que ce n’est pas le bon axe, et qui privilégient la « lutte sociale »... 
      mais sur le fond il ne s’agit que d’une posture, voire d’une imposture.
      je suis sur que le sage que tu es ne manqueras pas de le remarquer.

    • capobianco 30 novembre 2015 09:46

      @Pierre JC Allard

      Je suis « malheureusement » d’accord avec toi. Comment arriver à un vrai changement ? Grâce à la désinformation des médias mais aussi de son manque de cohérence, la gauche (exclu le ps de droite) est devenue illisible au point que ses électeurs traditionnels se détournent d’elle. Le rôle plus qu’ambigüe d’un pierre laurent ou d’un besancenot ne peut évidemment pas mobiliser ceux qui permettaient au pc d’obtenir plus de 20% de voix il y a longtemps maintenant. Aujourd’hui j’hésite entre l’abstention et le vote fn dans le but de foutre la m.... pour qu’enfin quelque chose bouge et que je puisse le voir...........


    • foufouille foufouille 25 novembre 2015 09:43

      le mieux sera de voter pour la gauche grecque le jour d’un alignement des planètes.
       smiley
      on pourra veauter écolo quand le générateur à patates fonctionnera.


      • Olivier Perriet Olivier Perriet 25 novembre 2015 14:03

        @foufouille

         smiley smiley

        excellent, mais pas si parodique que ça quand on écoute nos Yannis Mélenchon et autres Alexis de Montebourg qui ont carrément passé procuration à Jean-Luc Tsipras pour appliquer en Europe la politique qu’ils ont été infoutus d’imposer...en France !


      • gaijin gaijin 25 novembre 2015 09:49

        salut olivier
        certains irons sans doute voter pour mendier un peu plus de sécurité illusoire auprès de ceux qui nous ont mis dans la m..... dans laquelle nous sommes

        asselinau ici ( pour qui je ne voterais pas non plus smiley ) explique assez bien la situation entre analyse géopolitique et imposture démocratique
        http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/attentat-et-dictocratie-francaise-51665

        votez coluche !


        • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:51

          @gaijin
          bonjour 

          en effet, la sécurité est illusoire, et même en mettant un gendarme derrière chaque citoyen, personne ne peut empêcher des salauds déterminés à commettre le pire...
          c’est en amont qu’il faut agir, et on le sait depuis un demi siècle.
          aujourd’hui, on soigne la maladie a coup de médicaments...alors qu’on pouvait l’empêcher d’arriver...
          votez coluche, bonne idée !
          il y a dans ma région heureusement quelques femmes et hommes qui par leurs idées, et leur sincérité, auront ma voix... ça s’appelle le rassemblement.
          et tant pis si leur score sera peut-être étriqué...
          merci pour ton commentaire.

        • gaijin gaijin 25 novembre 2015 11:10

          @olivier cabanel
          rien a voir avec le sujet mais ça devrait t’intéresser :
          http://www.arte.tv/guide/fr/051152-000/les-apprentis-sorciers-du-climat


        • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 11:52

          @gaijin
          ça tombe bien, je prépare quelque chose pour la Flop 21

           smiley

        • gaijin gaijin 25 novembre 2015 13:51

          @olivier cabanel
          je me doutais smiley smiley


        • Deepnofin Deepnofin 25 novembre 2015 16:21

          @gaijin Merci pour ton lien !!! J’ai trouvé ce documentaire décevant par contre... Car autant il expose beaucoup de faits, ce qui permet d’avoir un assez bon aperçu de l’historique de la géo-ingénierie, autant il occulte totalement les sujets qui fâchent, et qui pourtant préoccupent de plus en plus de personnes, à savoir les chemtrails et HAARP.
          Ma foi, on verra, certains pressentent que ces sujets seront officiellement dévoilés au grand public lors de la COP21.


        • gaijin gaijin 25 novembre 2015 18:08

          @Deepnofin
          « autant il occulte totalement les sujets qui fâchent »
          faut pas trop en demander non plus mais déjà un petit point sur l’utilisation historique du climat comme arme c’est pas mal .............il suffit de prolonger le trait

          « officiellement dévoilés »
          même pas en rêve smiley


        • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 00:43

          @gaijin


          La géo-ingienerie est trés bien détaillé sur ACSEIPICA et dans le dernier livre de 
          Claire Séverac «  la guère secrète contre les peuples ».

        • ZenZoe ZenZoe 25 novembre 2015 09:50

          Bonjour Olivier,
          Je suis toujours partagée quand on parle de responsabilités dans le désenchantement actuel. Certes, on a affaire au mieux à des opportunistes, au pire à des crapules, mais le fait est que ces gens-là n’arrivent jamais tout seuls au sommet. Et qu’il n’y restent jamais par la seule grâce de Dieu.
          Qui est venu en premier, la poule ou l’oeuf ? Le laissez-aller citoyen ou les abus des politiques ?
          Comment se fait-il que des tricheurs avérés soient constamment réélus, comment expliquer la popularité de Sarkozy dont le moins qu’on puisse dire est que sa carrière comporte des périodes troubles, comment est-il possible pour des gens comme les Balkany de s’enrichir autant avec la bénédiction de leurs administrés ?
          Le plus grand danger qui menace une démocratie est de croire qu’elle est éternelle. La vigilance reste toujours de mise, et l’insouciance fait le lit des extrêmistes, des pourris et des dictateurs en puissance.
          Les gens ne font pas assez attention à la menace. Il suffit de constater quels sont les sujets qui attirent le plus d’intérêt dans les media, et ceux qui en attirent le moins. Comparez le TAFTA, les déchets nucléaires, le sort de la planète, l’étiquetage et la traçabilité des produits d’un côté, et les frasques de Nabilla, les coiffures de David Beckam et le buzz autour de Hunger Games de l’autre, et on comprend tout de suite mieux pourquoi on en arrive à une sorte de vide national sidéral dans lequel peuvent s’engouffrer toutes les dérives.
          Les citoyens n’ont pas besoin de prendre les armes comme on entend maintenant ça et là, il suffit juste qu’ils réfléchissent, qu’ils votent avec conscience, qu’ils s’organisent pour faire respecter les lois et la constitution. Les moyens existent : saisir la justice ou le Conseil Constitutionnel, écrire aux députés, aux maires, s’organiser en association de défense...
          La plupart du temps, il suffit de montrer à un tricheur qu’on ne se laissera pas faire pour que le tricheur recule, il faut toujours garder ça en tête.


          • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:52

            @ZenZoe
            je partage et remercie pour cette judicieuse analyse.


          • julius 1ER 25 novembre 2015 12:49
            e suis toujours partagée quand on parle de responsabilités dans le désenchantement actuel. Certes, on a affaire au mieux à des opportunistes, au pire à des crapules, mais le fait est que ces gens-là n’arrivent jamais tout seuls au sommet. Et qu’il n’y restent jamais par la seule grâce de Dieu.
            Qui est venu en premier, la poule ou l’oeuf ? Le laissez-aller citoyen ou les abus des politiques ?

            @ZenZoe
            ta réflexion rejoint celle de Cabanel , mais le désenchantement ne produit rien et ne fera rien .... 

            pour moi les abstentionnistes sont « des nantis ».... en plus dépolitisés..... qui n’ont jamais eu à se battre pour quoique ce soit , ni dans des assos , ni dans des partis, ni dans les syndicats etc....

            ils se contentent de jouer « les désenchantés » et dénigrer tout ce qui existe .... c’est un luxe qu’ils se permettent .... mais je pense que le réveil à un moment sera très, très dur !!!!!!

            car il n’est de progrès et d’évolution dans la société que s’il y a une majorité éclairée et bienveillante.... or on est très loin de cela, le compte n’est pas bon !!!!

            aussi le système va continuer à ronronner, ceux qui y trouvent .....leur compte ne feront rien

            et les laissés ..... pour compte non plus, aussi ils faudra bien passer par une minorité agissante...
            sinon l’on va assister à une lente désagrégation de notre société 

            et « les nantis »viendront dénoncer soit l’incurie des politiques qu’ils auront laissé mettre en place soit certaines minorités qu’il est si commode de dénoncer ..... 

            ils sont les fossoyeurs de la Démocratie qui doit toujours être approfondie, l’actuelle n’est pas satisfaisante, mais en ne faisant rien pour la transformer on ne va pas l’améliorer non plus !! !cqfd

            un petit mot au passage, il y a 8 listes dans la région Rhône -Alpes si mon décompte est bon aussi on peut toujours faire souffler le vent dans un sens ou dans un autre....



          • foufouille foufouille 25 novembre 2015 12:55

            @julius 1ER
            "

            pour moi les abstentionnistes sont « des nantis ».... en plus dépolitisés..... qui n’ont jamais eu à se battre pour quoique ce soit , ni dans des assos , ni dans des partis, ni dans les syndicats etc...."
            mdr !
            ben justement si il se battre dans ton parti ou autre, c’est que c’est bidon !


          • julius 1ER 25 novembre 2015 13:10
            ben justement si il se battre dans ton parti ou autre, c’est que c’est bidon !

            @foufouille

            et en français çà donne quoi ????????????????

          • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:21

            @julius 1ER
            les abstentionnistes, des nantis ?

            ah bon ?!
            je pense que l’on peut être milliardaire, ou fauché, et ne pas avoir envie de jouer dans cette partie de dupes.
            non ?

          • lsga lsga 25 novembre 2015 13:23

            @olivier cabanel
            mathématiquement, s’abstenir revient à voter pour le parti majoritaire. 

            Cette partie de dupes : on ne peut pas ne pas y jouer. Nous sommes les dupes, nous sommes les prolétaires. 

          • julius 1ER 25 novembre 2015 14:19

            @olivier cabanel


            s’octroyer le luxe de ne pas voter alors que de nombreuses générations ont donné leur sang pour obtenir le droit de vote ...... çà s’appelle être nanti !!!! 

            cela dit une fois que l’on a dit cela tout n’est pas dit .... un changement de société ne peut être obtenu que par le vote ou par la Révolution .... mais les « nantis » vont vous dire .... quoi la Révolution vous n’y pensez pas c’est une horreur cela va mener au goulag ..etc j’en passe et des meilleurs !!!

             comme disait l’illustre : QUE FAIRE ?????
            eh bien dans l’immédiat aux élections régionales il y a 8 listes ,alors nos valeureux abstentionnistes
            feraient bien de lire les professions de foi tout en sachant que voter et ne plus rien faire derrière pour soutenir une idée intéressante ce sera comme « pisser dans un violon » pour reprendre un cliché déjà lu sur ce forum .... 

            en attendant le sage africain ferait bien d’intervenir plus souvent sur les forums !!!

          • foufouille foufouille 25 novembre 2015 15:11

            @julius 1ER
            "s’octroyer le luxe de ne pas voter alors que de nombreuses générations ont donné leur sang pour obtenir le droit de vote ...... çà s’appelle être nanti !!!! "
            de nos jours, c’est un veaute pour les copains ou les strapontins. pas du tout ce qui était prévu au début.
            il reste le NPA, même pas sûr vu que poutou s’est tiré, faut donc être trotskiste ou du FN.
            le reste, ce sont des faux culs pour veauter.
            ayant déménagé, je ne pourrais voter blanc.


          • jaja jaja 25 novembre 2015 15:23

            @foufouille

            Non Foufouille Poutou ne s’est pas tiré du NPA... Il a même animé ce mois-ci une réunion publique attaquée par l’extrême droite à Angers et était présent à la manif interdite parisienne du week-end dernier. (on le voit en gros plan sur la deuxième vidéo que j’ai mise en liens). C’est toujours un des porte-paroles du NPA et peut-être son candidat aux Présidentielles de 2017 :

            http://www.revolutionpermanente.fr/Derniere-minute-Un-meeting-de-Philippe-Poutou-attaque-par-des-militants-d-extreme-droite

            https://www.youtube.com/watch?v=sVrzAvaACC8&feature=youtu.be

            Par contre il n’y aura pas de candidat NPA aux prochaines régionales. Pas assez d’argent en caisse !


          • foufouille foufouille 25 novembre 2015 15:34

            @jaja
            il a bien renoncé pour des raisons bizarres à la « direction » ?
            sorry si je suis parano.


          • jaja jaja 25 novembre 2015 15:42

            @foufouille

            Il n’y a rien de bizarre... Il n’était pas d’accord avec le fonctionnement de cette structure et à mon avis il avait bien raison... Ceci dit il est toujours là...


          • jaja jaja 25 novembre 2015 16:45

            @foufouille

            Tiens toujours avec cet avatar puant Lavigue... Oui LO présente des candidats, d’ailleurs le NPA appelle à voter pour leurs listes.
            Tout est une question de choix financiers... Soit sortir beaucoup de tracts et d’affiches, faire de nombreuses réunions publiques et faire l’impasse sur les élections ou faire un choix inverse...

            Bon... pour ce qui concerne vos amis de la Maréchaussée expliquez leur que leur sollicitude on s’en passerait bien et qu’on sait marcher dans les rues sans leur aide...

            D’autant plus que d’autres manifestations contre la mascarade de cette COP21, si chère à Hollande, sont prévues ce week-end même si elles aussi sont interdites.


          • jaja jaja 25 novembre 2015 17:24

            Toujours pour Lavigue et non Foufouille

            « J’ai regardé la vidéo... Heureusement que la police était là pour vous protéger de la circulation ! »

            Et c’est pour les protéger de quoi que 58 manifestants sont convoqués par cette même police ? Une parti de cartes ou pour l’apéro ?


          • foufouille foufouille 25 novembre 2015 17:26

            @jaja
            « Il n’était pas d’accord avec le fonctionnement de cette structure et à mon avis il avait bien raison »
            donc, il y a bien un problème quelque part.
            c’est juste pour vu que je suis plus démocrate qu’autre chose.
            fais pas attention à lavigue, il fait le troll.


          • jaja jaja 25 novembre 2015 17:50

            @Robert Lavigue
             
            On n’infiltre que les gens dangereux pour le système... les autres la police ne s’occupe pas d’eux...c’est donc indirectement un compliment et une reconnaissance smiley

            Enfin si vous ne voyez pas le tournant répressif nous on le voit :

            « Deux ans d’emprisonnement ont été requis mardi contre huit anciens salariés de l’usine Goodyear d’Amiens-Nord pour la séquestration durant 30 heures en 2014 de deux cadres, réfutant toute préméditation de leur geste.

            Poursuivis devant le tribunal correctionnel d’Amiens pour « séquestration et violences en réunion », le procureur a requis contre chacun d’entre eux une peine de deux ans d’emprisonnement : un an « ferme aménageable » et un an de sursis »


          • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 19:40

            @ZenZoe

            Ceux qui manipulent la démocratie ont totalement gagné. On peut en bâtir une meilleure. - voir le lien ci-dessous - mais ce ne peut pas se faire sans violence dan le tempo qu’il il nous reste avant un bien prévisible éclatement.



            PJCA

          • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 20:20

            @ZenZoe
            L’ avez vous vu passer... ?? si, regardez : un bisounours ! ^^
            (je taquine)


          • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 08:02

            @lsga
            vous avez raison sur le principe, mais il n’y a pas d’autres moyens, à part voter pour des partis dits minoritaires, de faire comprendre aux 3 grands partis que nous n’en voulons plus.

            que cette démocratie n’est qu’illusoire...et qu’il faut vite tourner la page.

          • julius 1ER 26 novembre 2015 14:34

            @foufouille


            les petits ruisseaux font les grandes rivières .... ...
            je viens de recevoir le package pour les élections régionales, à l’intérieur 8 listes ce qui fait si j’ai bien compté 841 personnes donc si je poursuis ton raisonnement (et celui de bien d’autres ) 

            ces 841 sont des pourris, totalement corrompus qui travaillent contre le pays...

            et qui si je les croise dans la rue sont facilement reconnaissables, puisqu’ils sentent mauvais et traînent des casseroles dans un vacarme épouvantable .....
             
            en bref on devrait leur demander de porter un signe distinctif, genre une étoile ou quelque chose comme cela de façon à les reconnaître facilement puisque finalement ce ne sont pas de vrais français car ils sont rejetés par la moitié du corps électoral .....

            c’est aussi simple que cela mais de simple à simplisme je ne suis plus tout à fait certain que ce soient eux les seuls coupables !!!!!!!!!!!!!!!

          • foufouille foufouille 26 novembre 2015 14:41

            @julius 1ER
            à part si tu es pour le NPA ou LO, ou encore si tu penses que le FN peut tenir ses promesses, les autres sont effectivement soit juste là pour le fric, et donc des faux culs, ou des pourris du RPS et cie.
            libre à toi de veauter.


          • soi même 27 novembre 2015 02:06

            @ZenZoe, cela ne peut jamais se résoudre uniquement à cela, un homme comme Alexandre Soljenitsyne ne là pas empêcher d’exister dans un monde où l’oppression a été le fondement même de toute l’organisation de la société et d’avoir une influence considérable sur les événements futurs.

            Ce qui vous décrivez est une bonne analyse de notre situation actuel, mais il ne faudrait pas sous estimé que le monde vie dans un équilibre et en même temps là où l’on peut coutoyer les plus grands désespoirs que tous est perdue, l’on ne voie pas juste a notre pie cette pâquerette de l’existence qui est là exprès pour toi pour te dire qu’il a aussi tous le contraire de se que l’on croit voir .... !


          • Séraphin Lampion M de Sourcessure 25 novembre 2015 09:50

            « Quelle crédibilité auront encore ceux qui auront été élus avec des résultats si peu représentatifs ? »


            Il faudrait déjà que les électeurs à ces prochaines élections régionales connaissent les compétences de ceux pour qui ils votent !
            Ce n’est pas le cas.

            Il faudrait aussi que le mandat du candidat soit une obligation.
            Ce qui n’est pas le cas.

            Alors, voter pour quelqu’un dont on ignore le rôle, la fonction et les intentions, c’est un pau comme pisser dans un violon pour avoir du son !

            De toutes façons, quand il n’y aura plus qu’un seul votant, l’élu qui en sortira se vantera d’avoir eu 100% des voix !

            • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:55

              @M de Sourcessure
              il est vrai qu’il est difficile de connaitre le parcours des citoyens qui se proposent...

              vrai aussi, comme on le voit régulièrement, que les promesses ne sont que des mots, et souvent pas tenues...
              et comme vous le dites, quand il n’y aura plus qu’un seul votant, il pourra se vanter d’avoir fait un score remarquable, mais quelle crédibilité aura-t-il ?

            • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 01:06

              @olivier cabanel

              Cela me fait « marrer » de voir que vous cherchez encore « l’ Homme providentiel », toujours besoin d’un guide, c’ est terrible.
              Est-ce-qu’il ne vaudrait pas mieux voter pour un vrai programme et non un chef ?..

              Un programme écrit par le peuple, et signé par le peuple, un programme ou seules sont retenues les lois acceptées à la quasi unanimité.A l’ heure du numérique, ça me semble très facile à faire. D’ailleurs les réseaux sociaux en sont l’ ébauche et se substitueront aux partis, qui ne seront jamais que des Partis par essence ! Ou est Chouard ?..
              Le Nombre


            • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 16:45

              @Yanleroc
              je ne cherche pas « l’homme providentiel », et comme vous, je n’ai pas besoin d’un guide, mais seulement d’un élu qui ne fera que mettre en pratique le programme que le peuple aura choisi.

              rien de plus.
               smiley

            • Henry Canant Henry Canant 25 novembre 2015 10:00

              Tout ce fatras de lettres dont certaines semblent former des mots pour expliquer qu’il y a beaucoup d’abstentions. Personne ne le savait à part moi nous dira bientôt Cabanel sur le fil.

              Cabanel fait tout pour exister sur Agoravox, c’est sa vie.

              • Séraphin Lampion M de Sourcessure 25 novembre 2015 10:47

                @Henry Canant

                J’ai beau chercher dans les archives, je ne trouve pas un seul article de vous, M ; Canant !

                Je vous suggère d’adopter un nouveau pseudo : Dédé Conant...


              • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:56

                @M de Sourcessure
                il y a longtemps que je ne prête plus attention aux commentaires puants de ce pauvre garçon,

                il n’a plus toute sa tête, et personne ne peut rien faire pour lui, a part l’ignorer.

              • Henry Canant Henry Canant 25 novembre 2015 12:04

                @M de Sourcessure
                Pourquoi devrais-je écrire des articles gracieusement alors que cela demande beaucoup de temps et de documentations pour pondre quelque chose de sérieux.

                Des articles cabanéliens, je peux vous en pondre 3 par jour si cela vous amuse.

              • julius 1ER 25 novembre 2015 12:55

                @M de Sourcessure


                je suis d’accord avec çà Dédé Conant , çà sonne plutôt bien !!!
                et aussi j’aimerai bien voir les 3 articles pondus par jour , parceque jusqu’ à présent Dédé connard n’a rien écrit de sensé, ni qui vaille d’être lu .... 

                dédé conard doit certainement faire parti des glorieux abstentionnistes !!!!!!

              • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:24

                @julius 1ER
                bah, dédé connard n’a rien pondu, car il n’en est pas capable, juste capable de proposer des réflexions oiseuses, et surtout dépourvues de tout sens.

                un pauvre garçon qui en fin de compte ne mérite pas qu’on lui réponde.
                pas du mépris, non... juste l’envie de ne pas perdre son temps.
                enfin, c’est vous qui voyez.

              • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:25

                @olivier cabanel
                j’ai écris « dédé connard », et je le regrette... j’ai juste anticipé.

                restons en a « dédé connant »
                 smiley

              • Passante Passante 25 novembre 2015 10:47

                salut Olivier

                je crois que toutes les clefs sont données :
                donc ça commence vous dites années 80
                autrement dit : tonton et surtout la cohabitation, qui achève la 5e, l’esprit
                y ajouter : plus la figure de « l’homme providentiel », même plus un debré.
                bref, ne pas rater que ce timing s’intitule bien margaret
                la France n’a jamais digéré le tatchérisme ?


                • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:58

                  @Passante
                  la dérive était peut être antérieure à tonton, mais c’est vrai que 81 a été une grosse déception citoyenne.

                  merci de votre commentaire.

                • lsga lsga 25 novembre 2015 11:00

                  Rappelons quand même que Hollande respecte scrupuleusement son programme de campagne. C’est probablement le président de toute l’Histoire de la 5ème république qui a le plus respecté ses engagements.

                   
                  Si les électeurs PS sont des crétins qui n’ont pas compris que Hollande était un libéral, c’est leur problème. C’est eux qu’il faut destituer, pas Hollande. 

                  • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 11:48

                    @lsga
                    bonjour

                    je suis surpris de cette affirmation...
                    il suffit de prendre plusieurs points d’engagement au hasard pour s’apercevoir qu’il n’est pas possible de valider vos dires.
                    quid de la fermeture de fesseheim ?
                    quid du cumul des mandats
                    quid de l’arret des délits de facies
                    les lecteurs se feront un plaisir de prolonger la longue liste des promesses non tenues
                    quand aux électeurs du ps, ils ont seulement été trompés... de là à les traiter de crétins ?

                  • lsga lsga 25 novembre 2015 11:54

                    @olivier cabanel
                    http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20141105.OBS4169/infographie-a-mi-mandat-que-sont-devenues-les-60-promesses-de-hollande.html

                     
                    Le grand problème, c’est que la France de gauche a cru qu’une fois Hollande élu, elle pourrait rester chez elle. Des mesures de gauche, ça se gagne dans la rue, pas dans les urnes. Qui est sorti dans la rue une fois Hollande élu ? La droite. 
                     
                    Le problème, ce n’est pas Hollande. Le problème, ce sont les électeurs de gauche, qui ne savent plus ce que « lutte des classes » signifie. Si vous ne luttez pas, vous perdez. Mais ça Olivier, je crois que vous, vous le savez. Pour le projet Lyon-Turin, vous, vous n’avez pas cessé de vous mobiliser une fois Hollande élu.

                  • julius 1ER 25 novembre 2015 13:05
                    Le grand problème, c’est que la France de gauche a cru qu’une fois Hollande élu, elle pourrait rester chez elle. Des mesures de gauche, ça se gagne dans la rue, pas dans les urnes. Qui est sorti dans la rue une fois Hollande élu ? La droite. 

                    @lsga rien

                    là dessus Isga tu a tout juste et Cassino tout faux ...... une éléction si elle n’est pas accompagné par une forte mobilisation sociale ne débouche sur rien surtout si l’on a quelque chose d’important à faire passer.....

                  • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:27

                    @lsga
                    le mauvais projet lyon turin m’a mobilisé depuis plus de vingt ans, et je n’ai pas changé d’avis,

                    à l’époque, je ne suis pas sur qu’hollande était le président ?
                    ce n’est pas un problème droite/gauche, c’est juste une question de logique.
                    à vous lire...


                  • lsga lsga 25 novembre 2015 13:42

                    @olivier cabanel

                    La gauche n’est jamais au pouvoir. Elle est dans la rue. Vous n’êtes pas de gauche car vous votez Hollande ou Mélenchon ou Besancenot. Vous êtes de gauche car vous êtes depuis 20 ans dans la rue. 

                  • jaja jaja 25 novembre 2015 13:59

                    @lsga

                    Toutes les forces politiques institutionnelles, y compris le Front de Gauche pour lequel tu votes mon cher Isga ont avalisé la prorogation de l’État d’urgence qui interdit nos manifestations et meetings. Note que Besancenot que tu dénigres encore ici et tout le NPA se sont prononcés hostiles à cette attaque contre nos libertés et l’ont fait savoir dans la rue (dont tu nous parles sans arrêt sans y être jamais) et ce malgré l’interdiction et les nombreuses tentatives de la Gendarmerie de nous bloquer. Ce qui fait que 58 militants sont convoqués par les flics, reconnus sur vidéo.

                    Et toi tu étais où ? Tu t’es frotté aux flics avec nous ? Plutôt que déblatérer tes conneries sur Agoravox tu ferais mieux de modestement essayer de t’insérer quelque part et de tenir compte des critiques qui te seront inévitablement adressées vu la stupidité de tes affirmations pseudo-marxistes d’aujourd’hui.

                    https://www.youtube.com/watch?v=sVrzAvaACC8&feature=youtu.be

                    Pour celles et ceux qui veulent connaître la position du NPA sur l’État d’urgence voir la vidéo de notre meeting d’hier à Paris....avec entre autres OB...
                    https://www.youtube.com/watch?v=u-0e5kkUVig


                  • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 11:26

                    « Quelles autres solutions alors ? »
                    Et si on retrouvait nos couilles (désolé les filles ma ça vous concerne aussi) pour les virer !?

                    Comment ont-ils fait en Islande ? Ok, ils sont moins, et il est plus facile de faire bouger les gens, mais on va attendre jusqu’à quand ?
                    La bande d’enculés qui gouverne (gouvernement, banque, lobbies, etc.) nous a déclaré la guerre, à nous le peuple.. et nous on se dit « tiens si j’allais voter »... Y’a pas un truc qui cloche ??

                    Désolé mais ça m’agace ^^


                    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 11:50

                      @bouffon(s) du roi
                      je partage votre saine colère.

                      çà m’agace aussi.
                       smiley

                    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 12:18

                      @olivier cabanel
                      bon, on est déjà 2 ! smiley smiley


                    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:28

                      @bouffon(s) du roi
                      je pense que nous sommes un peu plus nombreux !

                       smiley

                    • Fergus Fergus 25 novembre 2015 13:39

                      Bonjour, Olivier

                      « Pourquoi ne pas appliquer cette règle citoyenne lors des élections, ce qui reviendrait à dire que si le quorum n’est pas atteint, l’élection doit recommencer, mais avec d’autres candidats ? »

                      Le problème est que cette proposition - notamment soutenue par l’UPR - ne changerait rien : les partis proposeraient d’autres noms mais ne changeraient pas de ligne. Et rien ne montre que des fusions internes dans un même bloc aboutiraient à un résultat valide. Or, la démocratie ne peut se permettre de tourner en rond durant plusieurs tours de scrutin sans certitude d’aboutir. Cela dit sans même parler des coûts.

                      Bref, je pense qu’il s’agit là d’une fausse bonne idée.


                      • Fergus Fergus 25 novembre 2015 13:51

                        @ Olivier

                        « Il est probable que si une cour suprême punissait lourdement un élu qui aurait renié ses engagements, allant jusqu’à annuler son mandat, et provoquant ainsi de nouvelles élections, des citoyens retrouveraient le chemin des urnes. »

                        Cela n’est pas plus réaliste. C’est même totalement infaisable. Sur quelles bases pourrait statuer une cour confrontée à un élu qui aurait renié ses engagements ? Entendu par ses juges, cet élu mettrait en avant des difficultés dont il n’avait pas eu connaissance avant l’élection, l’évolution de la situation sociale ou économique depuis sa prise de fonction, les conséquences d’évènements géopolitiques, environnementaux ou autres qui l’auraient contraint à revoir ses objectifs. Etc.

                        A mon avis, la solution réside dans la mise en place, à tous les niveaux, de jurys citoyens amenés chaque année à entendre les élus tenter de justifier leur action, l’audition faisant l’objet d’un compte-rendu publié dans la presse au niveau correspondant à celui de l’élu. Objectif ; faire en sorte que chaque citoyen soit informé régulièrement de la conduite des affaires, et non, uniquement lors des échéances électorales.


                      • julius 1ER 25 novembre 2015 13:53
                        Bref, je pense qu’il s’agit là d’une fausse bonne idée.

                        @Fergus

                        fausse bonne idée et de plus les élections seraient interminables ... et ainsi il y aurait encore plus d’abstentionnistes ...............sic 

                        non le vote obligatoire est la meilleure des choses ... même s’il ne résous rien sur le fond !!!
                        mais néanmoins il oblige les gens à se définir par rapport à une orientation et à réfléchir non pas en fonction de leurs seuls intérêts mais aussi à élargir la réflexion ....

                        voter pour une liste qui fasse bouger les lignes serait une action positive !!!!!!!!!

                      • Iren-Nao 25 novembre 2015 14:05

                        @julius 1ER
                        Le tirage au sort empêcherait la sélection du meilleur des menteux.
                        Pour un mandat non renouvelable.
                        Le tirage au sort est mathématiquement le plus représentatif.
                        Le tirage au sort devrait limiter les combines qui nous tuent.
                        Si c’était 30 ou 50 % de la représentation nationale ce serait déjà pas mal, ces gens la serait sans doute moins manipulables.
                        Iren-Nao


                      • Zolko Zolko 25 novembre 2015 14:06

                        @Fergus
                         
                        « Sur quelles bases pourrait statuer une cour confrontée à un élu qui aurait renié ses engagements ? »
                         
                        en fait c’est assez facile : cela pourrait être un jury de personnes tirés au sort, comme pour les jurés d’assise : la modalité du tirage au sort est déjà rodé et la légitimité acquise : si ça marche pour juger les meurtres, ça marcherait pour juger les élus.


                      • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 14:12

                        @Fergus
                        on peut le voir comme ça.

                        mais ceci dit, si les partis proposent des candidats tout aussi peu intéressants que les autres, ils seront contestés, et il faudra bien un jour se rendre à l’évidence que les « bons candidats » ne sont peut etre pas « encartés »
                        quid d’un Pierre Rabhi, par exemple, ou tant d’autres ?
                        débat intéressant, non ?
                        merci de ton commentaire.

                      • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 14:16

                        @Fergus
                        cette cour suprême pourrait simplement demander au candidat, qui finalement été élu, d’expliquer ses renoncements.

                        elle pourrait lui donner un délai pour réaliser ses engagements... et ma foi, s’il n’y parvient pas, elle dirait : « au prochain »
                        non ?

                      • julius 1ER 25 novembre 2015 14:28

                        @Iren-Nao


                        si tu lis mes interventions j’ai déjà écrit que le tirage au sort devrait être mis en place au moins au niveau local dans un premier temps et ensuite gagner d’autres élections ..... 

                        mais bon foin d’angélisme le vote n’est pas tout la bonne foi et l’honnêteté sont aussi des composants de la citoyenneté !!!!

                      • Auxi 25 novembre 2015 15:08

                        @Robert Lavigue


                        Tout mandat impératif est nul.

                        Hélas !


                      • Fergus Fergus 25 novembre 2015 18:50

                        Bonsoir, Auxi

                        Le mandat impératif n’est pas adapté dans la mesure où il est contradictoire avec l’évolution du contexte durant la durée du mandat : un responsable politique doit pouvoir à tout moment changer son fusil d’épaule si les circonstances l’exigent.


                      • Fergus Fergus 25 novembre 2015 19:58

                        Bonsoir, Robert Lavigue

                        N’importe quoi ! Je parlais évidemment d’une manière générale. Qui plus est, Hollande a changé de politique alors que les circonstances étaient restées les mêmes.

                        Qui plus est , je n’ai rien à faire de Hollande. En 2017 : ni PS, LR, ni FN !!!


                      • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 01:22

                        @Fergus

                        Il faut sortir de la structure du vote démocratique qui a fait son temps et qui reste pyramidale.

                        Les « politiques » doivent être des exécutants salariés et non des représentants ce qu’ ils ne peuvent être de façon satisfaisante. 
                        La Loi Générale issue des comités citoyens serait le seul terreau propice à l’élaboration du tissu social !
                        Le Nombre.

                      • Zolko Zolko 25 novembre 2015 14:03

                        Oui, joli article, j’en suis bien d’accord. J’ai aussi écrit un article qui va dans le même sens.
                         
                        « Quelles autres solutions alors ? »
                         
                        rendre le vote obligatoire, et comptabiliser les votes blancs comme signifiant qu’aucun des candidats ne convient, et tirer au sort dans la population (sur liste électorale par exemple) la proportion de votes blancs. C.à.d. si il y eut 30% de votes blancs, tirer au sort 30% des représentants.
                         


                        • Iren-Nao 25 novembre 2015 14:07

                          @Zolko
                          Idée intéressante
                          Iren-Nao


                        • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 14:14

                          @Zolko
                          idée très intéressante, 

                          merci de l’avoir proposée.

                        • Auxi 25 novembre 2015 15:11

                          @Zolko


                          rendre le vote obligatoire

                          Totalitarisme. Ne pourrait être à la rigueur envisagé qu’en cas d’instauration du mandat impératif, et encore…

                        • Zolko Zolko 25 novembre 2015 15:51

                          @Auxi
                           
                          le vote obligatoire est du totalitarisme, mais le mandat impératif ne l’est pas ? Vous n’avez pas argumenté, juste asséner péremptoirement un truc n’est pas suffisant.
                           
                          Mais là où je vous rejoins, si c’est ça que vous voulez dire, c’est que la discussion actuelle sur le vote obligatoire sans comptabiliser les votes blancs, là, oui, c’est du totalitarisme.


                        • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 01:32

                          @Zolko

                          En attendant, vote obligatoire pour tous, y compris et surtout, les enfants, et pluralité des candidats avec temps d’ écoute et budgets égaux. Asselineau, Cheminade, Poutou, Coluche..faute de mieux.

                          Dire que si les Alter-candidats s’alliaient sous une même bannière, ils feraient la majorité !!
                          Quand ils auront compris que c’ est ce qu’ attendent les abstentionnistes !.....ça sera trop tard.
                          Le Nombre.

                        • asterix asterix 25 novembre 2015 15:06

                          Grosse erreur ou approximation, tu choisis la remarque que tu eux, cher Cabanel.
                          Lorsque tu dis que la Belgique a sagement choisi le vote obligatoire, mieux vaut que tu précises, je vais le faire pour toi, que près de 20% des électeurs ne se déplacent quand même pas et que le parquet du Procureur du Roi ( de la République chez vous ) estime qu’il est inutile de les poursuivre tant ils sont nombreux.
                          Si l’électeur ne se déplace pas, c’est d’abord pour exprimer qu’il ne se reconnait dans aucun des partis qui se présente.
                          Tiens, pourquoi ne pas tirer au sort des représentants des abstentionnistes au prorata du pourcentage de ceux-ci dans le corps électoral tout entier ?
                          Réponse : ah non ça, ils seraient sûrement majoritaires !


                          • Trelawney Trelawney 25 novembre 2015 15:12

                            @asterix
                            Il est vrai qu’aller voter dans un pays qui a 6 gouvernements, c’est faire preuve de beaucoup d’amnégation


                          • izarn izarn 25 novembre 2015 16:25

                            @asterix
                            Voter obligatoirement pour des crétins, c’est de la torture !


                          • asterix asterix 25 novembre 2015 18:18

                            @izarn

                            D’accord avec toi ! Il me faut juste constater que des crétins, il y en a plein le monde et pas qu’en Belgique.
                            Pour répondre à l’intervenant précédent, je préciserai que si nous les Belges, nous avons six gouvernements, cela a l’avantage de permettre à beaucoup de crétins de se faire une place au soleil. Je serais lui, je demanderais la naturalisation.


                          • L'enfoiré L’enfoiré 25 novembre 2015 18:22

                            @asterix, 

                            En fait, petites rectifications. 
                            Le vote n’est pas obligatoire. Se rendre au bureau de vote et signer l’est. Tu peux parfaitement ressortir du bureau de vote. Ce n’est pas le nombre de partis qui est important, mais le désintérêt vient du manque de compréhension de ce que sont les programmes. Ils ne vont plus les lire et se fient à la belle gueule et le charisme des partis qui seront de toutes manières obligés de trouver des compromis après les élections. Plus aucun parti ne peut gouverner seul en Belgique et comme s’il n’y a pas d’accord sur tout, il n’y a d’accord sur rien, nous sommes devenus des champions du compromis. 
                            Jusqu’à il y a peu, surtout quand il n’y avait pas de gouvernement, les Israéliens venaient voir comment cela se passait chez nous, comment on pouvait vivre ainsi avec des communautés qui s’opposent. Tirer au sort, on en a déjà beaucoup discuté sur cette antenne.
                            David Van Reybroeck dans son livre « Contre les élections », parle du vote par tirage au sort pour éviter le « syndrome de la fatigue démocratique ». 
                            Rien de vraiment nouveau, cette manière d’exercer la démocratie, a existé dans l’histoire. 
                              

                          • L'enfoiré L’enfoiré 25 novembre 2015 18:27

                            Petit extrait d’un vieux billet :

                            Ils placent surtout cette « Lottocratie » au niveau du législatif (Sénat) mais moins à celui de l’exécutif (Chambres). 

                            Au 19ème siècle, pour remplacer les pouvoirs de l’aristocratie, le socialisme avait défendu le droit de vote. Autocratie par les Grandes écoles et les élites. La démocratie représentative, aujourd’hui est, il est vrai, dans une impasse à cause de sa légitimité vacillante et des hommes politiques qui adaptent de plus en plus leur stratégie en fonction des échéances électorales. 

                            Ce serait chouette, pourrait-on se dire. Cela déchargerait tout le monde de certaines responsabilités. Si de mauvais numéros avaient été tirés du chapeau lors d’une élections, il n’y aurait qu’à dire « la fatalité s’est acharnée contre nous ». Une campagne électorale ne coûterait rien puisque le hasard serait seul gérant des élections.

                            Il est vrai qu’à l’apogée de l’antique Athènes, entre -462 et -322 AC, un Conseil des Cinq Cents était élu par tirage avec des billes colorées sur le kleroterion, pour des mandats pris avec une rotation annuelle. Dans notre époque du « cours terme », cela pourrait tout à fait entrer dans l’air du temps à condition que le court-terme soit la solution.

                            Ce système électoral n’a-t-il pas précipité la fin d’Athènes avec la mort d’Alexandre alors que les Spartes, plus spartiates, n’avaient pas suivi ce mode de scrutin par tirage au sort ? Le calcul des risques, des évaluations, des compétences et des motivations, serait-il réglé par le hasard en temps de crise ? Est-ce que des coups de dés, mènerait à plus de sécurité ? Des questions qui restent à chercher dans une analyse combinatoire mathématique plutôt que reliée à l’humanisme toujours conjoncturel.  

                            Le processus démocratique par le vote par Internet est préconisé par 25% des électeurs d’Estoniens si la sécurité assurée par un logiciel qui permet de localiser les traces de la signature numérique. 


                          • Trelawney Trelawney 25 novembre 2015 15:09

                            Le problème de l’abstention, n’est pas dû au manque de choix dans le panel d’élus, mais à ce que l’électeur n’est pas près à entendre la vérité. Donc l’élu lui bourre le mou et lui racontant des fadaises et en lui promettant la lune. Alors l’électeur est forcément déçu une fois la bise venue

                             

                            Prenez le seul exemple des retraites : Les politiques nous disent qu’il faut  4 salariés pour payer la pension d’un retraité. En imaginant que ce soit vrai, pour verser les pensions des 15 millions de retraités ayant droit, il nous faudrait donc 60 millions de salariés, hors en France il n’y a que 25 millions de salariés qui ne versent donc que 40% du total des retraites et les 60% sont donc versés grâce à la dette publique. Le jour où nous seront dans la même situation que les Grecs (et ça se rapproche), nous ne pourrons verser que 40% du montant actuel des retraite.

                             

                            Qui va le dire aux électeurs ? Celui qui est assuré de ne jamais être élu


                            • Auxi 25 novembre 2015 15:14

                              @Trelawney


                              Prenez le seul exemple des retraites

                              D’accord. Nationalisation expropriatrice des autoroutes et affectation des bénéfices au paiement des retraites. Oui, je sais, corédunor, toussa…


                            • Trelawney Trelawney 25 novembre 2015 21:00

                              @Auxi
                              Le premier qui prend cette décision que j’approuve, il est mort avant d’être élu


                            • alinea alinea 25 novembre 2015 15:22

                              Il n’y a pas que ça Olivier , il y a que ces nouvelles régions sont une bouffonnerie ! Je fais,pour la première fois de ma vie, partie d’une majorité !!
                              On me demande de voter pour des départementales dont on ne connait pas le rôle et dont on ne sait pas si demain ils ( les départements) existeront encore ; pour des régionales redessinées sans notre avis ! je sais bien que s’abstenir ne sert à rien, mais comme voter non plus... !!!


                              • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 18:14

                                @alinea
                                en effet, il est probable que les électeurs qui se rendront aux urnes en décembre, choisiront la liste par rapport au clan politique qu’ils veulent promouvoir.

                                les dés sont pipés, car les compétences de la région sont assez limitées : 
                                si je prend le poste transport par exemple, et concernant un projet contre lequel je me suis beaucoup investi, le Lyon-Turin (une bagatelle à 30 milliards d’euros), à part Dominique Dord, député des républicains, (qui vote contre son camp dans ce cas précis), et la liste « le rassemblement », pas grand monde ne s’est exprimé parmi les candidats sur ce sujet crucial.
                                la région rhone alpes a déjà dépensé UN MILLIARD pour ce mauvais projet, et elle est prête a en dépenser un nouveau milliard supplémentaire.
                                ajoutons que le financement du projet global n’est toujours pas résolu !
                                enjeu crucial s’il en est.
                                merci de ton commentaire

                              • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 16:41

                                @Cassino
                                une bonne idée ? quelle blague !!

                                d’abord la ligne lyon turin s’arrête à 30 km de lyon et pour relier la capitale rhone alpine, il faudrait prendre le taxi...
                                30 milliards pour faire passer 2 rames par jour ? est-ce raisonnable ?
                                destruction de près de 2000 hectares agricole...
                                gérer des déblais infertiles dont la masse représente 3 pyramides de khéops
                                proposer aux touristes de faire 240 km, dont la moitié sera en tunnel
                                j’arrête là...
                                une bonne idée ?
                                j’ajoute que le grenelle de l’environnement n’a pas été respecté : il fallait pour valider le projet qu’un projet alternatif soit proposé, 
                                or celui que nous avons proposé n’a même pas eu son étude financée : 10 000 euros...
                                une bonne idée ?
                                 smiley

                              • Lisa SION 2 Lisa SION 2 25 novembre 2015 15:49

                                Cher ami africain,
                                « Quelles autres solutions alors ? » si nos élus consultaient le net, ils changeraient leur fusil d’épaule immédiatement. Mais ce sont les armuriers qui commandent le fusil pas l’épaule.
                                Nos politiques consultent l’écran sur leur portable pour écrire sur touiteur qui ensuite fait le tour du net en quelques jours. Les vues dépassent un jour largement le chiffre des votants et remettent en cause leur légitimité déjà fragile.
                                Si l’État instaurait un site français légitime devenant un organe politique populaire représentant la démocratie réelle numérique, pas seulement le jour des échéances électorales mais aussi en temps réel. Plus personne ne pourrait dire la moindre bêtise aussitôt redirigée avec violence virtuelle : http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/valls-je-fais-confiance-a-l-arabie-51678
                                Lorsque de Villepin a été redirigé ces derniers jours sur le net, sa vidéo datant de deux ans a fait deux millions de vues en deux jours. Valls, c’est immédiat.
                                Personnellement, si la liste UPR arrive jusqu’à mon petit village, je voterai pour elle.
                                Et pour la prochaine présidentielle, je voterai Marine...
                                _16 sous-marins nucléaires lanceurs d’engins (SSBN) ;
                                 10 sous-marin nucléaires lanceurs de missiles de croisière navals (SSGN) ;
                                 20 sous-marins nucléaires d’attaque (SSN) ;
                                ...mais Marine Russe , bien sur !
                                Sur le net la violence est virtuelle et permet à tous de mitrailler les parlementaires à distance.
                                Beaucoup de nos parlementaires sont déjà morts virtuellement parlant.
                                Tu n’es pas sans savoir que Poutine a déjà acheté la campagne FN.
                                je vais consulter les lien à +


                                • izarn izarn 25 novembre 2015 16:22

                                  @Lisa SION 2
                                  De Villepin represente plus la France que Sarkosy, c’est clair...Et Marine aurait moins de succés.
                                  Mais c’est la combine du chantage : Votez Hollande contre la « fachiste » Marine.
                                  Parceque, bien entendu, de Villepin aurait carbonisé Hollande, ou Sarkosy, et Marine le Pen.
                                  Marine est la bouée de sauvetage de ces traitres...Mais c’est la seule arme qui nous reste.


                                • izarn izarn 25 novembre 2015 16:05

                                  ...Au FN il y a plus de condamnés. Il est bien entendu cher ami, que les autres sont « responsables mais pas coupables » et que s’attaquer à eux est extremement difficile. Ils sont blanchis, deviennent ministres et sont montrés comme candidats à la présidence (DSK,Sarkosy, Juppé)
                                  Demandez à Eva Joly.
                                  Par contre pour les autres : Haro sur le baudet.
                                  Démonstration : Les attaques délirantes contre Dieudonné, ou meme Soral.
                                  Meme sans parler d’eux ; le délire maniaquopathologique contre de Villepin. (Croc de boucher)
                                  Vous croyez à une justice indépendante ?
                                  C’est se moquer du monde.


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 17:08

                                    @izarn
                                    les condamnations les plus courantes, au fn ou ailleurs, le sont pour détournement de fond, et autres actes délictueux...

                                    vous avez le lien pour celles du fn, ouvrez le , et vous le constaterez.

                                  • fcpgismo fcpgismo 25 novembre 2015 16:43

                                    Une seule solution

                                    Les citoyens doivent anéantir l’oligarchie la ploutocratie doit cesser au profit d’une démocratie.

                                    • gaston gaston 25 novembre 2015 17:39

                                      Personnellement je n’ai pas envie d’aller voter pourquoi ?
                                      Parce que j’en ai plein le cul de payer mes impots pour entre autre le bon fonctionnement de la justice , et que chaque fois qu’il y a une ordure politique qui est pris la main dans le sacs à voler l’argent du peuple ou à frauder le fisc ,la justice met des années avant de les condamnés et quand ils sont ( c’est très rare ) condamnés, c’est à des peines dérisoires comparé à leur exactions !
                                      Exemple avec guéant qui se permet de faire appel alors qu’il y a plus de preuves qu’il n’en faut pour prouver sa culpabilité et qu’il est condamné à une amende du tier de ce qu’il a volé , autre exemple balkany qui devrait croupir en prison depuis des années pour fraude fiscale , ne sera jamais condamné ou alors , dispensé de peine vu son grand àge , comme chirac comme pasqua , et ne parlons pas du cas sarkozy le pire de tous !
                                      Bref la justice est débonnaire avec ces gens la !
                                      La justice a peur de les condamner car ces gens ont la parole partout dans les médias , la justice a peur du scandale si elle fait son métier !
                                      Il y a une justice clémente pour la racaille politique et une justice impitoyable pour le citoyen normal , une honte dans une démocratie alors que justement ces élus devraient être condamné plus sévèrement que le citoyen normal , vu qu’ils sont élu du peuple et à se titre doivent montrer l’exemple !
                                      Au lieu de cela , ils réclament le droit d’être traité comme n’importe quel justiciable en laissant clairement entendre que ce n’est pas le cas , une véritable honte de la part de ces gens , mais il est vrai qu’ils n’ont depuis bien longtemps plus honte de rien , ça fait parti de leur métier de ne pas avoir honte ! 
                                      Et encore on peux dire merci à Hollande de ne pas mettre son nez dans les affaires judiciaires qui concerne les tordus de la république , ce n’était pas le cas du nabot à talonnette qui a fait bloquer bon nombre de dossiers pour que ces derniers n’arrivent pas sur les bureaux des juges , c’est pour cela que vous voyez autant d’affaires politico-judiciaire éclater depuis 2012 !
                                      Alors oui depuis l’éjection par le peuple du nabot à talonnette , les voleurs menteurs profiteurs parasites de la politique sont mis en causes , mais la justice traine les pieds comme ce n’est pas permis pour les mettre en examen et les traduire devant les tribunaux !
                                      VOILA POURQUOI JE N’AI PAS ENVIE D’ALLER VOTER  !


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 18:03

                                        @gaston
                                        merci de ce coup de gueule.

                                        bien compréhensible...
                                        le jour où une loi sera enfin votée pour empêcher un élu condamné de se représenter, il est probable que le taux des abstentionnistes baissera.
                                        mais, bien évidemment, ce ne sera pas suffisant pour changer la donne, comme j’ai tenté de l’expliquer dans l’article.

                                      • Thierry SALADIN Thierry SALADIN 25 novembre 2015 17:59

                                        @ l’auteur,

                                        Pardonnez-moi, mais avant de continuer la lecture de votre article, je me suis arrêté au quatrième paragraphe.
                                        En effet, il y est écrit :
                                        « (...)Bien sur, il faudrait différencier ceux qui ne se rendent même plus dans les urnes, et ceux qui y vont juste pour voter blanc, mais au final, c’est quand même une forme de désespoir (...)
                                        Pardonnez-moi, mais ce n’est pas le mode conditionnel qu’il faut employer ici, mais le mode indicatif.
                                        Un abstentionniste et quelqu’un qui se dérange pour déposer dans l’urne une enveloppe vide (= vote blanc) ce n’est pas du tout la même chose.
                                        Il faut donc différencier.
                                        D’abord le second se verra tamponner sa carte d’électeur, il a donc voté et figurera déjà au nombre des votants. Ensuite, il est probable qu’il se sera dérangé pour exprimer quelque chose qu’on peut résumer à peu près comme ceci : »m... à tous les candidats".
                                        Quant au premier, l’abstentionniste, était-il malade, en voyage, totalement désintéressé par l’élection (ce qu’on peut comprendre, du reste), c’est difficile à dire, puisqu’il n’exprime rien.
                                        L’un néglige son droit de vote, l’autre l’exprime.
                                        Voilà pourquoi, vous ne pouvez pas englober les votes blancs avec les abstentionnistes.
                                        Bien cordialement.

                                        Thierry Saladin

                                        • damocles damocles 25 novembre 2015 18:20

                                          A mon avis ,non seulement il ne faut pas voter , mais il faut s’organiser en un veritable mouvement PRONANT UNE ABSTENTION MASSIVE et expliquant POURQUOI !

                                          .
                                          Les abstentionistes sont considéreés comme des jemenfoutistes ou des desabusés 

                                          Si un veritable mouvement ORGANISE , explique que l’ABSTENTION DEVIENT UN ACTE CITOYEN, en mettant en avant les RAISONS de cette position et faisant des propositions concretes ,par exemple sur la durée et le nombre des mandats (pas plus de 2 mandats consecutifs ,quelque soit le mandat )ainsi que sur le cumul et le montant des remunérations , les medias seront plus ou moins obligés d’en parler et peut-être les politiques d’en tenir compte (quoique....ne nous faisons pas trop d’illusions)

                                          • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 20:11

                                            @damocles
                                            idée originale : créer donc un parti de l’abstention, avec un programme !

                                            idée paradoxale aussi, puisqu’il faudra se rendre dans les urnes pour voter pour le parti de l’abstention.
                                             smiley

                                          • damocles damocles 25 novembre 2015 21:35

                                            @olivier cabanel
                                             Des revendications claires posées ( comme par exemple l’ innegibilité totale des elus condamnés ),après avoir obtenu par exemple 80% ou 90% d’abstention , on pourrait tres bien faire « pression » sur des candidats et « monnayer » le vote du parti « abstentionniste » qui ponctuellement ne le serait plus 

                                            .
                                            De toutes façons , aujourd’hui je m’abstiendrai ou je voterai nul ,ne voulant pas cautionner cette parodie où seuls les interêts des elus et de leurs affidés comptent ...... Ce qui ne derangera nullement les professionnels de la politique , et qui en plus nous diront : « vous n’avez pas droit à la parole vous n’avez même pas voté » 

                                            En resumé ,dans l’etat actuel des choses : L’ ABSTENTION NE SERT A RIEN ET LE VOTE-CAUTION ENCORE MOINS !!!

                                          • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 22:38

                                            @damocles
                                            sur le fond, c’est juste une affaire de conscience.

                                            ne pas y aller, ou voter blanc, ne changera rien au résultat, mais celui qui se sera déplacé aura pour lui le sentiment de ne pas pouvoir être considéré comme un citoyen non responsable.
                                            ceci dit, je comprend l’abstention aussi.
                                            puisque, comme je l’ai écris, le résultat du scrutin en sera inchangé.
                                            il nous faut donc changer les règles, et je pense que ç’est déjà commencé,
                                            les alternatives citoyennes fleurissent ici ou là, et elles prendront toujours un peu plus d’ampleur.
                                            économie du partage, solidarité citoyenne... ça va du panier paysan, au troc, en passant par les taxis « uber », l’énergie produite et consommée sur place, et tant d’autres solutions alternatives qui font que ceux qui imaginent avoir encore quelque pouvoir, découvriront un peu tard, que celui ci leur a échappé.
                                            merci de votre commentaire

                                          • julius 1ER 26 novembre 2015 08:33

                                            @damocles
                                            idée originale : créer donc un parti de l’abstention, avec un programme !

                                            idée paradoxale aussi, puisqu’il faudra se rendre dans les urnes pour voter pour le parti de l’abstention.

                                            @damocles 

                                            merci à Damocles en quelques phrases il a résumé, la bouffonerie et la crétinerie du vote ou non vote abstentionniste........aller voter ou ne pas aller voter pour que des idées ou des concepts soient mis en pratique et repris par la vie politique .... voilà des idées qu’elles sont bonnes !!!!

                                            mais pour cela il y a le Droit d’association, ou la Liberté de créer un syndicat ou un parti , et là on revient aux fondamentaux !!!!

                                            alors créer un parti ou un syndicat ou une assoc juste pour faire reconnaître le vote blanc c’est complètement génial ...... et dire que Cabanel refuse le terme de « nantis » alors faudrait-ils les appeler des capricieux ou des oisifs ou des cyclothymiques ou que sais-je encore ????

                                            s’il faut créer un parti ou une assoc juste pour faire reconnaître le vote blanc on n’est pas rendu !!!
                                            le plus simple serait encore de noyauter ou phagocyter un parti ou une assoc pour faire avancer l’idée .......
                                            mais mince alors cela a déjà été fait cela s’appelle un parti politique ou un syndicat mais là encore il faut s’engager en masse pour faire avancer une idée ou un concept.... et j’ai comme l’impression que l’on tourne en rond ......c’est l’oeuf ou la poule ?????

                                            en défintive je crois que c’est l’engagement qui fait peur car lorsqu’on s’engage ce n’est pas un fleuve tranquille... c’est quand même plus facile de pérorer et critiquer sur un clavier !!!

                                          • Le421 Le421 26 novembre 2015 08:47

                                            @olivier cabanel
                                            Attention au côté « salarié à bas coût » du système UBER.
                                            Où sont les charges qui garantissent la protection sociale du type qui travaille ??
                                            Côté génial du système, pas de matos, pas de personnel salarié, pas de charge et du fric qui rentre. Formidable, non ?? Et tout ça avec le bon prétexte de l’économie solidaire.


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 11:32

                                            @Le421
                                            oui, c’est vrai... Uber n’est pas le bon exemple.

                                            économie du partage, voilà ce qu’il faut proposer...
                                             smiley

                                          • Hijack Hijack 25 novembre 2015 22:59

                                            Déjà, il faut éliminer dans la liste des candidats, tous ceux qui ont soutenu l’agression en Libye et en Syrie.

                                            Il en restera très peu vous me direz ... Que de nouveaux visages se lancent et proposent.
                                            Cela étant, je ne serai plus contre un gouvernement, genre une Monarchie Constitutionnelle ...
                                            La République, à mon sens ... ça n’a plus de sens.

                                            Ensuite, nous déciderons.


                                            • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 02:23

                                              @Hijack
                                              Les internautes pourraient écrire une nouvelle constitution et surtout de nouvelles lois qui émergeraient de centaines de millions de personnes connectées.

                                              Proposition n°1 : élever sa famille dans la dignité. Oui ou non ?
                                              2 : Disclosure : oui ou non ?
                                              3 :..................

                                              Sur la base de « fondamentaux » qui font l’unanimité, il devient possible de redéfinir une autre vision sociale Globale, un autre tissu social à structure horizontale dans laquelle les vieux paradigmes seraient noyés par Le Nombre

                                            • COVADONGA722 COVADONGA722 26 novembre 2015 07:55

                                              yep , c’est beau comme l’antique vos discussions sur la démocrasouille !

                                              ouin ! sont méchants ouin !ils mentent tous !oui mais le vote ! oui mais tirage au sort.
                                              je vous donne rendez vous dans 20 ans avec quelques ajustements temporel vos discours n’auront pas fait varier les choses d’un iota !
                                              Hobbes disait un état et son élite qui faillissent a protéger ces citoyens perdent toute légitimité a leur obéissance !

                                              le vote n’est pas l’ultime épée !



                                              ps : pour certaine suffisance je n’ai pas publier « un peu ailleurs » mais je peu faire un article sur l’energie de la carotte si ça me donne toute autorité pour traiter de bouffon le moindre contradicteur !

                                              • Le421 Le421 26 novembre 2015 08:41

                                                Bonjour Olivier,

                                                Suivez mon raisonnement et dites-moi où je me trompe.
                                                Premier tour, en tant que militant de gauche (pas PS, hein, on est d’accord, de gauche...), je vais voter pour le candidat de mon parti, membre FdG ou assimilé.
                                                Deuxième tour, choix entre FN, LR ou peut-être PS. C’est à dire droite, droite ou bien droite...
                                                Je me déplacerais jusqu’au bureau de vote en tant que candidat aux municipales, mais je ne voterais pas.
                                                Pourquoi ??
                                                Ce sera la seule façon de prouver véritablement que les personnes qui seront élues, de droite naturellement, ne le seront pas grâce à moi.
                                                C’est ainsi qu’a procédé un élu de mon parti aux sénatoriales pour prouver son désaccord de façon concrète.
                                                En effet, si vous votez blanc, dans l’esprit des gens - et à juste titre - vous laissez le doute sur votre vote réel.

                                                Je ne changerai plus de méthode tant que le vote obligatoire ne sera pas établi.
                                                Et comme la droite n’en veut pas, c’est pas demain la veille !!


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 11:30

                                                  @Le421
                                                  je vais faire exactement la même chose... premier tour, « le rassemblement », et deuxième tour, une enveloppe dans laquelle je glisserais le mot Coluche.

                                                   smiley
                                                  Chirac avait raté l’occasion formidable, lorsqu’il a été réélu avec les voix de gauche, 
                                                  il aurait du, en toute logique, former un gouvernement d’union, mais non, il n’a pas compris
                                                  et je pense que, soit le ps, soit les soi disant républicains, ne comprendrons jamais.
                                                   smiley

                                                • oncle archibald 26 novembre 2015 10:32

                                                  Article d’une vacuité incommensurable, je confirme le post de Jivaros, des banalités à en vomir et de la démagogie à pleines brouettes. Exemple : OC reproche aux ministres de la république un salaire de l’ordre de 12 000 euros mois. Si l’on considère que l’entreprise « France » est de loin la plus grosse entreprise du pays, le salaire de ses cadres les plus importants est- il exagèré à ce niveau ? Il veut quoi ? Qu’ils soient bénévoles ? Que le job ne tente que des chômeurs ?


                                                  • foufouille foufouille 26 novembre 2015 10:37

                                                    @oncle archibald
                                                    son maitre merlanchon touche 19000€ .......... mais c’est pas pareil


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 17:37

                                                    @ tous

                                                    une synchronicité étonnante à partager...
                                                    l’affaire merha s’est passée quelques jours avant les présidentielles
                                                    l’attentat contre charlie s’est passé quelques jours avant les départementales
                                                    et ceux du 13 novembre, juste avant les régionales...
                                                    je n’en tire pas de conclusions, et vous ?

                                                    • BA 26 novembre 2015 18:36

                                                      Chômage en octobre 2015 : record historique battu.

                                                      Chômage : catégories A, B, C, D, E :

                                                      France métropolitaine :

                                                      6 127 200 inscrits à Pôle Emploi.

                                                      France entière, y compris l’outre-mer :

                                                      6 462 400 inscrits à Pôle Emploi.

                                                      Variation sur un mois : + 0,2 %

                                                      Variation sur un an : + 5,1 %

                                                      http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/PI-Mensuelle-GS16RE.pdf

                                                      Vous vous rappelez toutes les belles promesses au moment du référendum sur le traité de Maastricht ?

                                                      - « Quand on dit que l’Europe de Maastricht créera des emplois, ça reste vrai. Il se trouve que le traité de Maastricht n’est pas encore appliqué. Lorsqu’il le sera, il est évident qu’il y aura une très forte croissance qui en découlera, car nous aurons un grand espace économique avec une monnaie unique. » (Jacques Attali, sur France 2, débat télévisé « Polémiques » animé par Michèle Cotta)

                                                      - « Si le traité de Maastricht était en application, finalement la Communauté européenne connaîtrait une croissance économique plus forte, donc un emploi amélioré. » (Valéry Giscard d’Estaing, 30 juillet 1992, RTL)

                                                      - « L’Europe est la réponse d’avenir à la question du chômage. En s’appuyant sur un marché de 340 millions de consommateurs, le plus grand du monde ; sur une monnaie unique, la plus forte du monde ; sur un système de sécurité sociale, le plus protecteur du monde, les entreprises pourront se développer et créer des emplois. » (Michel Sapin, 2 août 1992, Le Journal du Dimanche)

                                                      - « Maastricht constitue les trois clefs de l’avenir : la monnaie unique, ce sera moins de chômeurs et plus de prospérité ; la politique étrangère commune, ce sera moins d’impuissance et plus de sécurité ; et la citoyenneté, ce sera moins de bureaucratie et plus de démocratie. » (Michel Rocard, 27 août 1992, Ouest-France)

                                                      - « Les droits sociaux resteront les mêmes – on conservera la Sécurité sociale –, l’Europe va tirer le progrès vers le haut. » (Pierre Bérégovoy, 30 août 1992, Antenne 2)

                                                      - « Pour la France, l’Union Economique et Monétaire, c’est la voie royale pour lutter contre le chômage. » (Michel Sapin, 11 septembre 1992, France Inter)

                                                      - « C’est principalement peut-être sur l’Europe sociale qu’on entend un certain nombre de contrevérités. Et ceux qui ont le plus à gagner de l’Europe sociale, notamment les ouvriers et les employés, sont peut-être les plus inquiets sur ces contrevérités. Comment peut-on dire que l’Europe sera moins sociale demain qu’aujourd’hui ? Alors que ce sera plus d’emplois, plus de protection sociale et moins d’exclusion. » (Martine Aubry, 12 septembre 1992, discours à Béthune)

                                                      - « Si aujourd’hui la banque centrale européenne existait, il est clair que les taux d’intérêt seraient moins élevés en Europe et donc que le chômage y serait moins grave. » (Jean Boissonnat, 15 septembre 1992, La Croix)


                                                      • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 19:05

                                                        @BA
                                                        oui, je viens d’entendre ça...

                                                        comment les choses pourraient elles évoluer dans le bon sens, quand l’on voit la politique choisie par le gouvernement ?!!!
                                                        et pourtant la ministre du travail assure que 2016 sera l’année de la baisse du chômage.
                                                         smiley
                                                        petite musique déjà entendue, mais c’était il y a deux ans, avec la fameuse inversion de courbe.
                                                         smiley

                                                      • smilodon smilodon 26 novembre 2015 21:31

                                                        Dommage que tous le « français » se foutent à ce point de leurs « élus », qu’ils n’iront pas voter ??.. Y’a un tel fossé, entre ceux qui les payent et les « élus », que personne ne sait plus qui est qui !... Les « élus » se présentent.. Ils sont « réélus », par 3 voix contre 1 !.. « Majorité » ils disent !... Tout le monde s’en fout tellement, que même si 3 électeurs votent et que nos « élus » sont réélus avec 2 voix contre une, ils pensent être « légitimes » et représenter la « majorité » !.. Ben ouais, forcément... 2 contre 1 !.. Ils ont gagné !... Pauvres cons qu’ils sont !... Pauvres cons !.... On s’en vous de vous.. Les uns et les autres. Et même les uns contre les autres !... Vous savez qu’on s’en fout ??.. Les seuls gens qui nous importent, à nous.... C’est nous-mêmes !... C’est pas vous !.. Un jour on vous arrachera les oreilles... Et même les yeux !.. Et vous ne comprendrez même pas pourquoi !... Tas de cons !... Vous savez ce qu’on vit ??.. Non !... Alors, vos « beaux yeux », un de ces quatre, comment on va vous les arracher !.... Ce sera qu’un mauvais moment à passer.. Après, tout ira mieux !... Peut-être... En tout cas, allez tous vous faire voir.. Mais TOUS !...T O U S !.......Adishatz.


                                                        • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 22:02

                                                          @smilodon
                                                          donc, je résume... « on s’en fout de vous ».

                                                          bien...
                                                          c’est noté.
                                                           smiley

                                                        • smilodon smilodon 26 novembre 2015 22:16

                                                          @olivier cabanel « Notez ce que vous voulez »  ! ..


                                                        • smilodon smilodon 26 novembre 2015 21:34

                                                          On s’en FOUT de vous !....

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