Ce que dit le nouveau krach du bitcoin
Ce n’est pas la première fois, et ce ne sera pas la dernière, puisque le château de cartes ne s’est pas encore totalement effondré. Le cours du bitcoin a plongé de 50% en un seul mois, repassant sous le cap des 10 000 dollars, entrainant à sa suite les autres pseudo crypto-monnaies. Voilà qui en dit long sur les folies de notre époque et montre malheureusement que nous n’avons rien appris.
51 réactions à cet article
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@diogène
Où va le bitcoin, la réponse est dans mon article du 4 décembre www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ou-va-le-bitcoin-199302. -
C’est Madoff qui doit bien rire dans sa cellule : il va bientôt avoir des copains.
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@amiaplacidus
Irving Picard, l’administrateur judiciaire chargé de liquider la société de Bernard Madoff, a déclaré que « Madoff n’a pas agi seul pour commettre la plus grande escroquerie financière de l’histoire », il a annoncé qu’il réclamait
- 6,4 milliards de dollars à la banque américaine JPMorgan Chase
- 2,5 milliards de dollars à la banque suisse UBS
- neuf milliards de dollars à la banque britannique basée à Hong-Kong HSBC.
Il a également porté plainte contre Citigroup, BNP Paribas,Capital Research, ABN AMRO, BBVA, Nomura, Merrill Lynch, Oppenheimer Acquisition Corp, Vontobel Asset, Pictet & Cie, Lombard Odier, Legacy Capital, le groupe Tremont, la MassMutual Holding LLC, Notz & Stücki, la banque israélienne Bank Hapoalim, la société de gestion suisse Genevalor Benbassat & Cie.
Résultat ? Rien !
Ils paient leurs « sanctions », ce qui contribue à équilibrer le budget déficitaire de l’état américain et ils continuent à jouer à « tournez manège » !
L’erreur de Madoff a été d’escroquer les escroqueurs ! Ca ne se fait pas !
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@diogène
"L’erreur de Madoff a été d’escroquer les escroqueurs !"
C’est joliment dit . -
avant de mettre sa bite au coin il faut bien observer ce qui s’y passe ......
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Expliquant pourquoi il ne prévoyait pas d’investir le moindre sou dans aucun bitcoin ni aucune fraction de bitcoin, Warren Buffett a été tout à fait ouvert : sa raison principale c’est que
« J’ai assez de problèmes avec des choses que je connais un peu, pourquoi est-ce que je prendrais une position dans quelque chose que je ne connais pas ? »Voilà qui est franc, et d’ailleurs le bon sens même. On ne doit investir que dans ce que l’on comprend.Le problème, cher Laurent, n’est pas que vous ne compreniez rien au bitcoin. Le problème, c’est que ça ne vous empêche pas de proférer un certain nombre de sottises.
Vous feriez mieux de dire que vous ne comprenez pas, et que vous recommandez à toute personne dans votre situation de ne pas mettre le moindre sou dans le système bitcoin. Vous auriez alors parfaitement raison.-
@Alexis Toulet
On ne peut pas nier que la fixation de la cote du bitcoin en dollars est totalement opaque.
La montée folle à 20 000 $ le bitcoin a-t-elle réellement correspondu à une demande débridée ?
Personnellement j’en doute ... -
@Alexis Toulet
Sans en connaitre l’essence il serait bon que la critique colle à des réalités facilement vérifiable.Parler de « Krach » à peu de sens pour une valeur qui à gagne (à son plus bas actuel) 50% en 3 mois et 1200% en un an.Qu’il y ait de rudes variations sur une valeur aussi fluctuante n’a rien de d’étonnant. Et celles ci ne doivent pas masquer une tendance fortement haussière.La deuxième grosse erreur est de parler de pyramide de Ponzi.Si par extraordinaire le Btc n’attirait plus de nouveaux investisseurs il ne s’écroulerait pas pour autant.C’est une monnaie qui comme toute les monnaies se porte mieux si elle est demandée et plus mal si personne n’en veut. Mais en aucun cas sa valeur doit au nombre de personnes détenant du Btc.Les courbes ont d’ailleurs peu à voir. C’est d’ailleurs un des (vrais) problèmes de cette monnaie qui serait détenue principalement par un petit nombre susceptible de s’entendre et manipuler le cours. -
@Alren
Et franchement, acheter 12.000 USD un bitcoin, ça tient de la psychiatrie, non ?? -
@Alren
Bonjour Alren, le prix du bitcoin tel qu’on vous le donne est en fait la moyenne à un instant t du cours du bitcoin en dollars sur différents sites internet qui permettent d’en vendre et d’en acheter, des Boursorama de cryptomonnaies en quelque sorte.C’est tout à fait transparent, et ceux qui veulent vendre leurs bitcoins ont une place de marché très liquide pour ce faire, accessible 24/7 et parfaitement internationale. -
@Le421
Bonjour Le421, en disant cela vous omettez une donnée essentielle : un bitcoin est divisible jusqu’à 10^-8, soit 0,00000001 BTC. On appelle cette unité fondamentale le Satoshi.Vous pouvez donc tout à fait ne détenir qu’une fraction de bitcoin. C’est d’ailleurs le cas de la grande majorité des détenteurs de bitcoin aujourd’hui.Ca n’est en fait qu’une unité de compte. C’est comme si notre unité de base était le million de dollars (1M$) et que vous trouviez qu’échanger 1M$ pour 800.000 euros tient de la psychiatrie.Comptez en Satochis : 1 euro = 11.000 SatVous avez en réalité une devise qui permet naturellement des micro-paiements de 0,0001 euro., au cours actuel. -
@lerogertroutman
Vous avez en réalité une devise qui permet naturellement des micro-paiements de 0,0001 euro., au cours actuel.
Oui, et comme aucun service ne nécessite une telle précision de paiement, la division à 10^-8 est absurde, elle augmente artificiellement la liquidité et donc la spéculation.C’est comme si notre unité de base était le million de dollars (1M$) et que vous trouviez qu’échanger 1M$ pour 800.000 euros tient de la psychiatrie.
Mais c’est précisément ce que font les plateformes qui prétendent permettre aux particuliers des investissements sur le Forex : avec un effet de levier délirant de 1 pour dix mille, parfois, vous pouvez vous retrouver à investir virtuellement une unité de compte en millions de dollars, sans avoir la possibilité d’investir moins.
Le problème du bitcoin c’est qu’aujourd’hui de telles plateformes aient pris le pouvoir, au point qu’on ait complètement oublié qu’au départ une monnaie sert à payer des services... -
Ma question est : Comment un état pourrait il empêcher techniquement une monnaie électronique d’exister ?
En coupant internet ?
C’est plutôt ça la bonne question...parce que la réponse à mon avis, c’est qu’en 2050, on trouvera encore des articles pour nous expliquer que le bitcoin est une arnaque et va s’effondrer sous peu...
hors, le bitcoin, au fond...c’est une action en bourse comme une autre, ça n’est pas plus ou moins réelle que ça.
on ne dénonce pas le marché action comme un ponzi lorsqu’il s’effondre alors pourquoi le faire avec le bitcoin ?
Pourquoi ne pas dénoncer l’argent fiduciaire lui même ? Dénoncer le fait qu’un billet de monopoly vaut plus qu’un billet réelle ? simplement parce qu’un billet de monopoly n’est au moins, pas une dette ?Le fait qu’apparemment personne ne puisse avoir un contrôle sur le bitcoin lui donne justement un air plus fiable que n’importe quelle action, d’où certainement son sucés !
Pour ma part, j’étais très méfiant avec le bitcoin et plus je lis des articles qui expliquent qu’il faut se méfier, plus je me dis qu’il faut que je révise mon point de vue.Car quand la masse médiatique pense « blanc », ça veut dire qu’il faut penser « noir ».
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@picpic
« quand la masse médiatique pense « blanc », ça veut dire qu’il faut penser « noir » »Moi, quand j’étais petit, j’étais tellement pauvre que même l’arc-en-ciel je le voyais en noir et blanc ! -
@picpic
« le bitcoin, au fond...c’est une action en bourse comme une autre, ça n’est pas plus ou moins réelle que ça. »
Pas vraiment, une action en bourse est une part de propriété d’une entreprise réelle. Le bitcoin n’a aucun lien avec l’économie réelle, celle du travail, de la production.
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@Alren
... et l’action en bourse de moins en moinsnon seulement les partisans de l’économie de marché expliquent que c’est la « confiance » et pas la valeur ajoutée qui font monter et descendre les cours, mais les « boursicoteurs » jouent à la hausse ou à la baisse sans se préoccuper de la santé de l’entreprise dont ils achètent ou vendent les actions, comme on jouerait au tiercémais, dans la forme, vous avez raisonalors, finalement il faudrait confier la gestion des crypto-monnaies au PMU : l’état pourrait prélever des taxes et diminuer nos impôts (je rigole !). -
@diogène
"les « boursicoteurs » jouent à la hausse ou à la baisse sans se préoccuper de la santé de l’entreprise dont ils achètent ou vendent les actions,«En réalité, les spéculateurs attendent la publication des comptes de la société pour vendre ou acheter.
S’il arrive qu’ils achètent quand ces comptes sont mauvais, c’est à bas prix parce qu’ils sont persuadés que l’entreprise va retrouver les bénéfices ne seraient-ce qu’en licenciant :
c’est le cas actuellement pour le groupe »Carrefour« .
Mais seuls seuls ceux qui bénéficient du délit d’initié sont gagnants à tous les coups car ils connaissent les bilans avant publication, gagnants sur le petit boursicoteur qui pêche ses informations dans des journaux boursiers : pour gagner il faut agir à l’opposé de la »masse« . »Acheter au son du canon, vendre au son des violons (pour les prises de bénéfices)«»comme on jouerait au tiercé« : les joueurs de tiercé essaient de trouver le trio gagnant en »analysant" les performances des chevaux. la plupart ne jouent pas au hasard.
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@diogène
C’était au temps de la TV n.et b. et de l’ ORTF ?
Allez , plus sérieusement , j’ai reçu sans arrêt des e mails m’enjoignant de souscrire des BC .
Et ça c’est pas un bon signe .
Je dirais , contrairement à un commentateur plus haut , qu’effectivement la Ponzi s’écroule .
Et que ce sera de la même eau que les « emprunts russes » fin 19 et début 20 ème siècle , avant la guerre 14 , sauf que vous n’aurez même pas des liasses de papier pour nourrir votre nostalgie .
Mais à cette période notre pays était riche et les souscripteurs étaient essentiellement des(petits) spéculateurs . -
@chantecler
Le mot « bitcoin » a été classé indésirable dans ma messagerie.
Et heureusement...
Finalement, l’informatique a de petits côtés pratiques, de temps en temps.Dire qu’il suffirait qu’un petit malin coupe l’approvisionnement électrique de ces fermes d’ordinateurs et hop !!
Un bon mouchoir pour les yeux... -
Tout ce qui est électronique en terme de monnaie n’a aucune valeur puisque purement spéculative, comme l’argent papier aujourd’hui qui est imprimé en masse pour faire tourner cette fausse économie, l’économie réelle ayant été détruite par ce système financier parasitaire et sa globalisation. Les seules choses qui auront toujours une valeur stable quoi qu’il arrive est bien l’or, d’autre types de métaux, le bétail etc...
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@Tom France
à propos du bétail, vous savez bien sûr qu’il est évalué en nombre de têtes (caput) ce qui forme le « cheptel », terme qui a donné le mot « capital » -
@Tom France
exact, mais essayez d’acheter de l’or à une banque ( car c’est interdit entre particuliers ), aucune ne veut en vendre,... -
@Tom France
Devinez pourquoi les chinois achètent des terres en France à tour de bras...
L’or, ils ont déjà capté tout ce qui est possible, avec les russes.Et je confirme que les banques ne veulent pas vendre d’or. C’est marrant, ça ??
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@diogène
Excellent !
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c’est l’effet nabilla
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Je tiens a te remercier cher Laurent Herblay.
Merci, Merci, Merci
En effet t’ayant répondu sur tes délires en 2013 sur un article ou à l’époque tu prévoyais « déjà » la prochaine faillite du Bitcoin, j’ai donc mis mes actes en face de mes idées.J’ai donc acheté des Bitcoins pour moi et j’en ai offert 1 a chacun de mes enfants pour Noel.A l’époque tous frais compris, portefeuille de chacun plus frais en triple brut, j’en ai eu pour 127€ le Bitcoin unitaire.Aujourd’hui chaque Bitcoin de mes enfants et des miens évolue entre 8 000 et 20 000€...Je ris encore quand je vois tes affirmations péremptoires nostradamusiennes de la fin du monde Bitcoins...Quand je vois les nouvelles lois et que l’état peut prélever l’argent par autorité sur tous les comptes en Europe.Que des pays entiers peuvent sombrer dans la dictature et rationner l’argent.Qu’au Venezuela il a sauvé de la famine, les gens qui en avaient acheté au lieu de Bolivars.A te lire et jeter un tel discrédit dessus, je penses qu’il faut en acheter encore.Tu es un bon thermomètre inversé de ce qu’il faut faire et ne pas faire...-
@Spartacus
Bonsoir,
le problème n’est pas d’en avoir ou pas, le problème est de réaliser son bénéfice -
@eresse
Vous avez raison Spartacus : achetez , achetez , achetez : au cours que vous mentionnez c’est une affaire pour vous et votre famille !. -
@Spartacus
Vous ne voulez pas m’en vendre un par hasard ??Naaaaaannnn... Je déconne !!
Dommage que ce ne soit pas rond et long, comme un concombre par exemple, parce que je vous en trouverais un excellent usage !!
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Mais non, le bitcoin n’est pas un « immense piège à gogo » même si le résultat est le même !
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Cette invention est juste un énorme bricolage financier, un truc pas sérieux et donc dangereux à l’usage tout simplement.-
Article à charge contre le bitcoin bourré d’inexactitudes, le bitcoin n’est pas approprié pour le blanchiment, il reste la crypto monnaie de référence, on doit acheter du bitcoin pour pouvoir acheter d’autres crypto monnaie plus petites, il se négocie aujourd’hui au environ de 9000€ c’est le signe que beaucoup de gens y croient. L’argent des comptes en banque n’est plus garanti on le sait.
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@Matlemat « il reste la crypto monnaie de référence »
Mais il reste toujours incapable de dépasser les 10 transactions par seconde, non ?
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Avec le bitcoin, Nous sommes dans le monde des illusions.
Rien d’impossible dans ce monde-là.
Fantasmes, rêves et cauchemarsPourquoi le Bitcoin et les monnaies virtuelles ne s’imposeront jamais
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@pemile, oui et les frais de transaction sont élevés, pas approprié pour un usage quotidien, plus comme monnaie de réserve, pour la vitesse il y a le « lightning » qui est en développement et qui devrait améliorer tout cela, apparemment le Bitcoin est loin d’être enterré.
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Hahaha, moi aussi j’aime pas ces nouveaux riches qui méritent pas leur fortune !
Ce que dit le nouveau krach du bitcoin ?
Absolument rien !
Et j’en ai une bien bonne pour les nationalistes et les cocos en herbe qui froncent les sourcils à chaque fois qu’on évoque ces pépètes invisibles :
Maduro a tenté de créer sa cryptomonnaie Le Petro, nationale et basée sur le baril de pétrole vénézuélien pour tenter de redresser la barre. Vous savez quoi ? Les mondialo-capitalistes de son parlement ont dit No ! On ne touche pas au grisbi !
Si le bitcoin est monté aussi fort ces derniers temps, cela signifie juste que pas mal de monde ne fait plus confiance au Dollar, à l’Euro et à tout le reste... Un peu comme vous m’sieu Herblay
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@La Voix De Ton Maître
Naturellement !
De là à penser que le cours du BC va monter au ciel !
Mais achetez, achetez ! -
@chantecler
J’ai jamais dit ça et je n’en possède pas.
Le bitcoin ne montera pas au ciel, tout simplement car les banquiers n’aiment pas être les seconds entrants. La dernière chute du bitcoin coïncide d’ailleurs avec l’introduction des futures bitcoin au CME, les banquiers commencent à jouer !
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S’il est vrai que le bitcoin n’est pas adossé sur l’économie réelle, les deux grandes monnaies mondiales que sont l’euro et le dollar américain ne le sont plus non plus (au minimum depuis la crise de 2008).
Sur quelle réalité économique est adossée la création de plus de 80 milliards d’euros par la BCE tous les mois ? Certainement pas une augmentation de la production de valeur dans la zone Euro, pourtant en apparence au moins l’euro ne se dévalue pas. Ce « miracle » n’est rendu possible que parce que nos concurrents monétaires (principalement le dollar us) font exactement la même chose et dans des proportions équivalentes.
On as donc un équilibre et en même temps une augmentation fulgurante du volume de monnaie en circulation qui est sans aucun rapport avec une réalité économique mais uniquement basée sur une confiance réciproque entre grands blocs mondiaux.Les variations brutales de cours du bitcoin sont directement liées a un problème de confiance, fortement amplifiée par le fait qu’il s’agit aujourd’hui essentiellement d’une monnaie de spéculation et non d’une monnaie d’échange. A mesure que les utilisations concrètes (achat de biens et de services) vont se généraliser, la proportion spéculative va baisser et stabiliser par la même occasion les cours.
Il n’y as au final qu’une seule différence entre les monnaies classiques et les crypto-monnaines : les premières sont centralisées et plus ou moins sous le contrôle des états, les secondes sont décentralisées et échappent (en partie du moins) au contrôle des états. Pour le reste les mécanismes qui permettent d’en établir la valeur relative sont strictement identiques.
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@TousEn lisant les commentaires une question me vient à l’esprit : c’est quoi l’économie réelle ?Ca m’intéresse de savoir ce qui est pour vous l’économie « réelle » en 2018, car j’ai l’impression que votre économie « réelle » c’est l’économie d’il y a 40 ans : fabriquer des voitures dont personne ne veux, mettre en poste des poinçonneurs à la station des Lilas.Les mouvements du bitcoin sont erratiques car il est concurrencé par d’autres cryptomonnaies.Le bitcoin alimente l’économie réelle : la blockchain s’allongeant de jour en jour, il faut des puissances de calcul de plus en plus considérables, donc mobiliser des processeurs pour la crypter/décrypter...donc des ordinateurs à fabriquer à commercer à exploiter.C’est d’ailleurs cela le problème de ces crypto : la blockchain sera un jour tellement complexe qu’elle sera quasi inutilisable. Il faudra faire une purge.-
@titi
Sacré titi !
« C’est quoi l’économie réelle ? »
Ben fais des recherches ça t’évitera d’écrire des conneries . -
@chantecler bonjour,
Malheureusement, titi a en partie raison même si dans le fond c’est de la connerie.
Tout est devenu virtuel dans l’économie d’aujourd’hui.
Les plus grandes entreprises de GAFA sont basées sur du vent, du « brain ».
C’est à dire que tout peut changer et s’écrouler puisque le tangible, l’immobilier n’ont plus la cote.
On loue du service, du sur-mesure qui n’a plus rien d’immuable.
Cela ne veut pas dire que très vite tout peut capoter.
C’est aussi ça le bidcount (la réunion amusante des bits et des cons) -
@L’enfoiré
Salut l’enfoiré !
Ben non titi n’a pas compris : l’économie réelle est le contraire de l’économie virtuelle et lycée de Versailles comme disait San Antonio .
C’est un peu grave de ne pas saisir ce fondamental .
D’autant que virtuel ça veut dire aussi crack en vue . -
@chanteclerL’économie « réelle » c’est de la novlangue pour dire l’économie « d’avant ».C’est du réhabillage marketing du passé.De la sémantique bien pensante sur des idées rétrogrades. -
Je trouve très confortable de pouvoir payer et être payé sans qu’un banquier ne suive ma vie sur son écran.
Lorsque vous envoyez une lettre, vous trouvez normal que la Poste ne l’ouvre pas pour vérifier. Cela ne fait pas de vous un terroriste ou un mafieux. C’est juste la vie privée.Regardez combien les oligopoles de banques gagnent pour la gestion de votre argent. Lorsque ces mêmes oligopoles font faillite, les Etats les renflouent avec les impôts que vous payez. Et personne ne s’émeut.Au dela du Bitcoin, la blockchain permet de se libérer des « tiers de confiance » qui captent tout l’argent de nos systèmes économiques. Finis les frais bancaires délirants, mais aussi finis les 15% de frais à AirBnB, les 10% de frais à Uber, et demain fini Facebook qui vend des fortunes les données qu’il amasse sur vous.C’est cela la promesse de la Blockchain, une gestion décentralisée de toutes ces données avec comme conséquences la protection naturelle de vos informations personnelles et l’effondrement des frais inhérents.Chacun d’entre nous devrait prendre la peine de comprendre ce qui est en train de se passer et soutenir cette révolution.Beaucoup de choses ont été écrites dans cet article et dans ces commentaires qui prouvent que peu de personnes ici ont pris cette peine, au premier rang desquels l’auteur M. Herblay. C’est regrettable. Ne décrions pas ce que nous ne comprenons pas.-
Tout le monde sait que la prochaine crise bancaire est une question de temps sauf que cette fois les états sont trop endettés pour venir une nouvelle fois a leur secours, l’argent investi et diversifié dans plusieurs cryptomonnaies dans un cold storage est bien plus sécurisé que sur un compte bancaire.
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Autrefois la monnaie était la contrepartie d’une certaine quantité d’or détenue par les Etats.
Aujourd’hui ce n’est plus le cas, même le dollar n’est quoté que comme une division des autres monnaies réévaluée toutes les fractions de seconde dans le marché Forex.Quand les grands économistes prétendent nous expliquer pourquoi le bitcoin c’est mal, leur principal argument est l’absence de contrepartie : le jour où plus personne ne voudra de vos bitcoin, vous ne pourrez pas les échanger contre autre chose. Argument parfaitement valable... à tel point, et c’est là où le bât blesse, qu’il s’applique aussi au dollar, du fait de ce qui est justement écrit plus haut.
Personnellement, développeur d’un petit service sur le web, ça ne me dérangerait pas d’être parfois payé dans une monnaie uniquement utilisable sur internet, si en contrepartie j’économise les « frais de gestion » : si chaque fois qu’on me paie en bitcoin je peux réinjecter cet argent dans l’achat d’un nouveau serveur, mais en totalité, alors je suis prêt à accepter deux formes de paiement - une en bitcoin pour acheter ce dont j’ai besoin sur le site, et une en euros pour l’argent que je veux pouvoir sortir du circuit.
Mais tant qu’il sera possible de convertir cette monnaie sans contrepartie en d’autres monnaies sans contrepartie, il ne faut pas s’étonner que son cours soit ouvert à une telle spéculation, et dès lors mon modèle ne tient plus : il suffit qu’il se passe une heure entre le moment où un utilisateur paie mon service et le moment où j’utilise son argent pour agrandir mon serveur - d’autant plus que les vraies transactions en bitcoin prennent justement des heures pour des raisons de sécurité - pour que le cours de la monnaie ait bondi de 30 % et que ce que je peux acheter soit nettement inférieur à ce qu’on m’a donné au départ. Dans de telles conditions, non merci.-
Faut voir les volumes...
Le bitcoin est un microcosme qui fait blablater les imbéciles...
C’est comme la bourse qui bat des records :
-Les volumes ?
-D’ou vient l’argent ?
...
Pipo !
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Merci pour ces analyses. C’est vrai que la valeur du bitcoin n’a pas cessé de varier depuis quelque temps. Et si on se réfère à l’histoire du Bitcoin, on comprend que les choses ont toujours été ainsi. Pour ma part, j’invite les traders à faire preuve de sang-froid, et aussi de mettre en place une bonne stratégie d’investissement. C’est ce que j’ai fait. Je dois tout de même avouer que j’ai pu profiter de l’accompagnement d’un expert du trading mis à ma disposition par Bitcinternational.com. Ce site est vraiment professionnel. Tout porte à croire que les variations de la valeur du Bitcoin sont également à l’origine des perturbations du marché des cryptomonnaies. Je me demande bien si le régulateur des marchés ne peut pas faire quelque chose pour changer les choses.
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