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Accueil du site > Actualités > Economie > Emprunt Sarkozy : entre 15 et 30 milliards ! (1/2)

Emprunt Sarkozy : entre 15 et 30 milliards ! (1/2)

Un vrai symbole. Faut-il nous rappeler les 15 milliards de cadeaux fiscaux donnés par Sarkozy en juillet 2007 pour tenir l’une de ses très nombreuses promesses de campagne ? Ces milliards feront, en flux annuels cumulés, 30 milliards fin 2009 ? Alors, si l’emprunt Sarkozy se situe entre 15 et 30 milliards comme nous le pensons, le ridicule sera à son comble !
 
 
Comment a-t-on pu, nous Français, être aussi imprévoyants, négligents et non-professionnels avec notre propre argent et surtout ce président ? Si le ridicule tuait, de nouvelles élections devraient être programmées.
 
Bien que nous n’en soyons pas encore là, nous allons quand même devoir emprunter demain l’argent gaspillé hier ! Eh oui ! Nous allons devoir payer pour racheter les 30 milliards donnés – gratuitement – depuis juillet 2007.
 
Alors, on nous a expliqué lors d’un congrès, celui de Versailles du 22 juin courant, qui entre parenthèses nous a coûté quand même 0,5 million d’euros, que la crise n’était pas prévisible et qu’il fallait penser, désormais et enfin, à structurer l’avenir industriel du pays grâce à l’emprunt en question.
 
Comment peut-on avoir la prétention de structurer l’avenir à moyen et long terme quand on n’a pas su anticiper une crise que tout le monde avait prévue depuis la fuite en avant de la Federal reserve bank en 2001. Pire, nous avions même anticipé le contraire, puisque nous avons cru pouvoir donner de l’argent que nous n’avions pas, dans l’espoir que la croissance, dès 2008, serait de 3 % chaque année. Dixit les nombreux discours de Sarkozy durant toute l’année 2007 et une partie de 2008. Discours désormais bien connus de tout le monde.
 
Effectivement, depuis juillet 2007, nous ne pouvons pas dire que nous avons été de grands stratèges en termes d’anticipation, de prévoyance et de pertinence. Nous nous sommes :
 
- trompés sur les heures défiscalisées qui sont finalement des freins à l’embauche,
- trompés sur la hausse du pouvoir d’achat qui baisse depuis notre arrivée au pouvoir,
- trompés sur le fait que l’euro fort était une menace pour notre économie et qui, finalement, nous a évité une faillite plus sévère,
- trompés sur le recul du chômage qui n’arrête pas de grimper et qui pourrait atteindre les 3 millions de sans emploi fin 2009,
- trompés sur le fait que le bouclier fiscal à 50 % allait faire revenir Johnny et tous nos autres amis et alliés, émigrés fortunés en Belgique et en Suisse,
- trompés sur la suppression de la police de proximité que nous venons d’ailleurs de partiellement rétablir,
- trompés sur la baisse des crimes et délits qui depuis 18 mois ne cessent d’être à la une de nombreux journaux,
- trompés sur le fait que notre système social n’était que bon à mettre à la poubelle et que nous ne cessons, comme des gamins, de vanter maintenant,
- trompés sur la réforme des lycées, finalement abandonnée,
- trompés par notre immaturité sur le fait de croire que l’Ossétie du Sud et l’Abkhazie ne rejoindraient pas finalement la Russie,
- trompés sur notre plan de relance en y affectant que seulement 0,65 % de notre PIB, alors que nos partenaires économiques y consacrent plusieurs points, voire 12 % comme les Etats-Unis d’Amérique,
- trompés sur l’efficacité de notre fameuse loi TEPA, dont le nom est aujourd’hui banni,
- trompés sur la suppression des RAZED (l’aide aux enfants en difficulté à l’école) …
- trompés sur la discrimination positive …
- trompés sur la laïcité positive …
- trompés sur le fait que nous allions sauver Gandrange …
- trompés sur le fait que les soixante-huitards étaient des gens "has been", tel Cohn-Bendit Daniel, infoutus de gagner quoi que ce soit …
- trompés sur le fait que désormais, quand il y a grève, plus personne ne s’en aperçoit …
- trompés par notre immaturité sur le fait de croire qu’au G20 de Londres du 2 avril nous avions persuadé nos collègues qu’on pouvait supprimer les paradis fiscaux …
- trompés sur notre proposition que chaque élève de CM2 perpétue la mémoire d’un des 11 000 enfants déportés de France et victime de la Shoa …
- trompés aussi sur la lecture de la dernière lettre de Guy Môquet qui devait être lue aux lycéens chaque année …
- etc, etc … nous laissons à d’autres le plaisir de terminer cette liste de toutes les erreurs que nous avons commises en l’espace de seulement 2 ans.
 
Que d’énergie, de dynamisme et de crédibilité gaspillés à dire tout et n’importe quoi et l’inverse quelques jours après !
 
Si nous étions dans le privé, il y a longtemps que nous aurions été virés ad nutum.
 
Bon ! Soyons positifs, et pensons à ce que nous allons faire des 15 ou 30 milliards que nous allons prochainement emprunter, à grands frais. Sûrement à 6,25 % ? Une fois payé notre nouvel Airbus A330, totalement équipé, pour quelques 120 millions d’euros, compris l’inscription "Elysée force One" gravée en lettres de un mètre sur la carlingue, il nous restera quand même plusieurs milliards à dépenser et peut-être même à gaspiller.
 
Peut-être pourrions-nous les utiliser à tenir de nouvelles promesses … pour notre campagne "de dans 2,5 ans", celle de 2012 ?
 
Naturellement, comme d’habitude, ces nouvelles promesses ne nous engageront absolument pas, bien qu’elles soient affirmées avec le sérieux qui nous sied habituellement. Une seule chose compte, occuper chaque jour le terrain jusqu’en 2012. Puis, faire un nouveau et dernier mandat. Bref, juste le temps de faire encore tout et n’importe quoi puisque les Françaises et Français risquent encore de nous élire confortablement !
 
Comme dans nos rêves d’enfant, tout est possible quand nous sommes président de la République. D’ailleurs, jamais aucun n’a été condamné pour faute grave de gestion ! Alors, continuons ! Pourquoi changer une formule qui gagne ?
 

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136 réactions à cet article    


  • LeGus LeGus 29 juin 2009 09:57

    Je ne me sens pas trompé, tout était prévisible, son bougisme, sa veulerie face à l’otan, son autoritarisme...tout était prévu par ses détracteurs bien avant son élection.
    Dans le privé il serait déjà viré depuis longtemps dites-vous, certes comme manager il ne vaut pas une bille, mais comme vendeur de voitures d’occasions il fait l’affaire.


    • Cayenne 29 juin 2009 11:42

      Hervé Morin veut mobiliser l’emprunt pour le militaire

      Quand il a était au Modem, Hervé Morin n’était pas le dernier à exiger que la lutte contre le déficit budgétaire devienne une priorité. Mais cela ne l’empêche pas aujourd’hui de proposer, en tant que Ministre de la Défense, qu’une partie des capitaux mobilisés dans le cadre du grand emprunt soit utilisé pour des investissements militaires ; et notamment dans le cyber-militaire.

      http://www.marianne2.fr/Herve-Morin-veut-mobiliser-l-emprunt-pour-le-militaire_a181180.html


    • plancherDesVaches 29 juin 2009 14:33

      Le Gus, c’est un avocat, ne l’oublions jamais....

      MAIS C’EST SON INTERET QU’IL VOIT !!!

      En bon libéral qu’il est.


    • thomthom 29 juin 2009 20:38

      et bien oui, cet emprunt, c’’est du sarkozy tout craché : juste de la gesticulation, rien que de la gesticulation

      aucune efficacité économique, juste une pseudo efficacité médiatique.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 juillet 2009 19:24

      @ Le Gus : 


       Tout était prévisible et meme prévu bien avant que Sarozy n’apparaisse dans le paysage. De toute façon, une trentaine de milliards de papier n’ont plus aucune importance. Pensons à la solution.


       Pierre JC Allard

    • CMB 3 septembre 2009 18:19

      Se sentir tromper ? Ce n’est pas quelque chose que chaque président français a fait à son peuple ? On sait aujourd’hui que le grand emprunt national ne concernera pas forcément les particuliers.

      Pour que la boucle soit bouclée il ne manquerait plus que les banques souscrivent à l’emprunt sarkozy, regagnant les intérêts qu’elles doivent verser à l’état emprunteur...


    • LaEr LaEr 29 juin 2009 10:01

      Je soutiens, mais 450.000€ ne font pas 0,5 milliards ;) !


      • jolala jolala 29 juin 2009 15:40

        Vous ne savez pas lire : se sont bien 0,5 millions d’euros qui sont évoqués et non 0,5 milliards !


      • LaEr LaEr 9 juillet 2009 14:24

        Il est un peu tard pour que je réagisse, mais bon :
        la première « édition » parlait de 0,5 milliard, cela a été corrigé par la suite, mais comme on ne peut pas éditer ou supprimer ses propres posts, le mien est resté ainsi...
         


      • ZEN ZEN 29 juin 2009 10:11

        Comme disait Frémaux ce matin sur France Inter :

        « Au lieu de demander aux plus riches de participer par l’impôt à la réduction des déficits, au nom de la solidarité nationale, Sarkozy recourt à l’emprunt. Il offre une rente à ces mêmes nantis, ceux qui peuvent encore épargner par ces temps de crise, rente qui leur sera payée par l’ensemble des Français ! »

        -"Emprunter, c’est la réalité quasi quotidienne d’un Etat dont les caisses sont vides
        . La nouveauté, c’est la possibilité de réserver un emprunt aux particuliers. Exactement comme vient de le faire EDF. La problème, c’est que l’opération risque d’être plus coûteuse que le circuit habituel des marchés financiers. Aujourd’hui sur les marchés, sur 5 ans, il emprunte à 3%. Pour attirer l’épargne des Français, il devra au moins proposer 4,5%, la même chose qu’EDF. Il faudra y ajouter des commissions à verser aux banques pour récolter l’argent, une campagne de pub, peut-être une carotte fiscale. La dernière expérience en date, l’emprunt Balladur en 1993, s’était révélée une mauvaise affaire pour l’Etat.L’intérêt est avant tout politique. Il s’agit d’associer les Français à un programme de dépenses dont on dit qu’il serait porteur pour l’avenir, pour financer des investissements dans l’industrie verte par exemple ou les nouvelles technologies. En fait, c’est un plan de relance bis qui ne dit pas son nom, car les quelque 30 milliards mobilisés l’an dernier pour soutenir l’économie sont déjà censés être tournées vers l’investissement. Le résultat, ce sera tout de même une nouvelle dégradation des finances publiques. Et quel que soit l’emballage, les emprunts d’aujourd’hui doivent un jour se rembourser. Autrement dit, ce sont les impôts de demain." (E.Kessler)


        • Alpo47 Alpo47 29 juin 2009 11:27

          Ce qui m’ennuie, c’est lorsque l’auteur dit « nous nous sommes trompés ». Pas d’accord, NOUS AVONS ETE TROMPES.

          Quand à cet emprunt, c’est une tromperie de plus, puisqu’il s’agit d’emprunter de l’argent aux « nantis » qui vont s’empresser d’investir dans ce placement garanti et bien rémunéré, et de le faire rembourser par les contribuables, c’est à dire essentiellement les classes moyennes.
          Comme chacun sait, les riches bénéficient de nombreuses possibilités de niches fiscales pour réduire leurs impots, auxquelles n’ont que très rarement accès les « classes moyennes ».

          Donc, à nouveau un transfert de ressources qui va renforcer les riches ou très riches et paupériser le reste de la population. Du Sarkozy pur jus, finalement ...


        • Marianne Marianne 29 juin 2009 14:59

          Vu son CV, l’auteur se considère probablement comme étant du bord des décideurs.

          Mais ce qui est remarquable de naïveté ou peut-être de courage c’est qu’il avoue autant d’« erreurs » commises par son camp en si peu de temps.

          Ce que lui considère comme des erreurs sont pour moi des choix délibérés non pour relancer l"économie au profit de tous mais pour que quelques privilégiés profitent encore et toujours des ressources naturelles et des richesses - biens et services - produites par le plus grand nombre.


        • millesime 29 juin 2009 15:33

          cela va plus loin encore... !
          cet emprunt va impliquer de lourdes révisions d’alliances parmi ceux qui l’ont fait élire et qui lui permettent d’exercer son pouvoir. on peut imaginer une scission entre d’un côté les clans banquiers/Washington et de l’autre les clans industriels/hauts fonctionnaires.... !

          -Soit sarkozy entreprend une remise en cause complète (bouclier fiscal compris) de son début de quinquennat et choisit la voie européenne,
          - soit il maintient le cap ultra-libéral et « occidental » (avec les Kouchner et lellouche)... !

          pas simple, mais l’avenir de la France risque de se décider en fonction du choix que fera à ce moment-là ce président dont la politique suivie jusqu’alors est évidemment ultra-libérale.
          donc le pire est hélas possible. !

          http;//millesime.over-blog.com


        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 juin 2009 21:06

          @ Zen : ’intention est aussi mauvaise qu’on l’imagine. En pratique,toutefois on n’enleve rien a qui n’a rien. Cet emprunt met les capitaux à l’abri... mais ils y deviennentcorvéables a merci par l’inflation. Quand la poussière retombera, on aura épongé cette dette et amélioré la distribution de la richesse.  Un gain net pour tous ceux qui n’ont rien.  La bataille, ce sera de protéger les petits rentiers en laissant sombrer les grands...



           Pierre JC Allard 

        • pierrot123 29 juin 2009 10:29

          Citation :
          « Faut-il nous rappeler les 15 milliards de cadeaux fiscaux donnés par Sarkozy en juillet 2007... »

          Ne jamais oublier de rappeler que ce « bouclier fiscal » de 15 milliards revient TOUS LES ANS... Forcément...


          • Yaka Yaka 29 juin 2009 16:12

            attention, 15 milliards c’est la loi TEPA dans son ensemble.

            Le bouclier fiscale ne représente « que » 700 millions d’euros environ.

            Le plus gros gouffre se situe dans la défiscalisation des heures supplémentaires.


          • sisyphe sisyphe 30 juin 2009 02:27

            vous avez raison supprimons ces salauds de riches , seuls boucs émissaires en stock chez vous . le peuple et son incivisme permanent ruineux et dispendieux pendant de décennies ,

            Tu parles d’un troll !
            Ce « peuple » qui a osé dépenser le pauvre argent qu’on voulait bien lui octroyer : le voilà, le pelé, le galeux, d’où nous vient tout le mal !!
            Celui-là, de comique, le Sylvain, il vient s’ajouter en tête de gondole, direct !!

            Et si le - beurk - « peuple » n’avait pas dépensé son argent, pendant des décennies, elle aurait marché comment ton économie qui permet aux exploiteurs (banquiers, spéculateurs, financiers) de se gaver, banane ?
            Et de venir foutre l’économie en l’’air, avec tous leurs produits pourris, avant de mener l’économie mondiale à la faillite totale, et de se faire renflouer avec l’argent des états, donc du - pouah - peuple, pauvre idiot ?

            Décidément, les bornes de la connerie ne cessent d’être repoussées  ; il y a vraiment des cadors, là-dessus !

            Sylvain, hein ?


          • Le péripate Le péripate 30 juin 2009 09:58

            Ce bon Sisyphe est quelque part en Amérique du Sud pour s’instruire sur les méthodes de la Révolution bolivarienne. Il faut l’appeler Che Sisyphe. smiley


          • goc goc 29 juin 2009 10:50

            Pour reprendre l’idée de LeGus, le seul talent qu’on puisse lui reconnaitre, c’est celui de la politique. Malheureusement meme dans ce cas, il s’agit du coté le plus sordide, celui des croche-pattes et des coups tordus.

            pour le reste il est d’une nullité affligeante, et je ne parle pas de son atitude de simple valet au service des riches et des neo-cons.

            Petite annecdote : alors qu’il etait encore ministre de l’interieur et en meme temps candidat à l’election presidentielle (deja un signe de son arrogance et de son mepris pour les francais), il n’avait pas hesité, lors d’un voyage (deja) aux USA, de critiquer la politique etrangère de Chirac, chose qui par coutume, ne se faisait jamais de la part d’un ministre en exercice. Je vous laisse imaginer quelle serait sa reaction aujourd’hui si un de ses ministres se permettait de faire la meme chose


            • appoline appoline 29 juin 2009 20:34

              @ Goc,

              Vous avez remarqué vous aussi que ce triste sire se permet ce que les autres osaient à peine penser. Son attitude n’est pas celle d’une personne respectable et respectée. Je me demande ce qu’il s’envoie comme médocs, on peut même se demander si sa mère n’était pas sous distilbène, ses dérapages marquent bien un manque de maîtrise à ces moments précis, entre autres.

              Que va -t-il en être rééllement avec cet emprunt ? Pourvu que ça ne dérape pas une fois de plus.

              Quant à 2012, il y aura peut-être d’autres priorités avant de songer à la présidentielle.


            • zelda 30 juin 2009 13:35

              Je suis particulièrement choquée par le message de Appoline qui fait un lien plus que douteux entre le comportement de Nicolas Sarkozy et l’hypothèse que sa mère aurait pris du distilbène. Je crois que lorsque l’on s’exprime il faut dabord savoir de quoi l’on parle et ce genre de remarque est insultante pour toutes les victimes du distilbène, dont je fais partie. Pour information les effets du distilbène concernent principalement des femmes celles-ci sont souvent soit atteintes de cancer, soit stériles soit les deux à la fois. Les symptomes n’ont aucun lien avec des attitudes ou comportements comme le laisse entendre Appoline. A bon entendeur ....


            • appoline appoline 30 juin 2009 19:37

              @ Zelda,

              Même si parfois mes écrits sont légers, je n’écrit jamais à la légère. Revoyez donc quelques interwiews tels ceux de Guillaume Depardieu, vous pourrez constater que certains symptomes laissent songeurs, entre autres. Si vous avez sous la main un Vidal, allez y jeter un oeil, vous pourrez mesurer l’étendue de cette saloperie.

              Ce que vous ne savez peut-être pas, c’est que les labos n’ont pas l’habitude de s’épancher en public quand ils commettent une bourde, alors, ne cherchez pas trop dans les documents officiels pour connaître l’étendue des dégats. Ils sont tellement puissants qu’une certaine chaînerie qui a pourtant distribué la thalidomide (contorgan) bossait sur des essais thérapeutiques en 92 avec un hospital public, vous verriez les effets secondaires, pires que le mal primaire.

              Bon, je vous laisse bucher.


            • zvalief 29 juin 2009 11:04

              le bouclier fiscale est bien la seule promesse électorale qu’il est tenu, plus il prend les gens pour des c.... et plus ils le soutiennent. cet emprunt va encore bénéficier à ses potes, car ce n’est pas la majorité de la « france d’en bas » qui va pouvoir prêter de l’argent à l’état, par contre c’est encore elle qui va devoir rembourser cet emprunt par le biais de nos impôts.
              les citations paradoxales de sarko que je préfère : d’un coté il veut moraliser le capitalisme, et de l’autre dépénaliser le monde des affaires, petite traduction (un peu caricaturale) pour les umpistes lobotomisés : on ne condamne plus un voleur quand il vole, par contre maintenant on va lui dire que ce n’est pas bien...
              encore pour les umpistes lobotomisés victimes de sarko-dépendances, qui ne peuvent s’empêcher de le défendre même quand il leur met profond, qui arrêtent pas de nous répéter que c’est la faute à la gauche ou que la gauche n’aurait pas fait mieux ... en attendant ça fait quand même 7 ans qu’on est gouverné par l’ump et la situation ne cesse de s’empirer...


              • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 11:12

                L’Etat français a une dette de 1200 milliard d’euros, rembourse déjà 50 milliards d’euros par an et en emprunte 250 milliards dans le même temps.

                N’importe qui penserait qu’il est temps de réduire les dépenses.Mais non,les socialistes de gauche voudraient démagogiquement faire payer les riches, les socialistes de droite veulent lancer un emprunt. Quant on voit les échecs qu’ont été les emprunts Giscard et Balladur, pas besoin d’être devin pour connaître la suite des évènements.

                Je signale une pétition pour une réelle « relance durable ».

                Par ailleurs l’Unedic a la même idée : lancer un emprunt pour fiancer un déficit de 4,6 milliards.

                Rappelons que cet argent manquera inévitablement à la véritable économie.


                • Claude Simon Tzecoatl 29 juin 2009 11:49

                  « Rappelons que cet argent manquera inévitablement à la véritable économie. »

                  Je suis pour ma part loin d’être persuadé que le libéralisme financier est quelque leçon à donner en terme de financement (LBO, hedge funds, etc).


                • Céline Ertalif Céline Ertalif 29 juin 2009 15:01

                  De toute façon, il faut bien faire financer par les riches (par les pauvres, ça marche beaucoup moins bien !). Ensuite, soit on spolie les riches, soit on emprunte et on promet des intérêts et donc une richesse future supplémentaire pour les riches.

                  Le problème est très simple : quand la richesse future supplémentaire des riches permet d’espérer aussi une amélioration de la situation future des pauvres, tout va bien. Quand les pauvres, beaucoup plus nombreux, en viennent à penser que l’enrichissement des riches ne leur apportent rien, ils deviennent moins hostiles à la spoliation des riches !

                  Eric le Boucher, qui n’est pas un crypto-marxiste, a dit dimanche dans l’émission de Philippe Meyer que cette histoire d’emprunt sans objet défini, à une date encore lointaine, et plus cher que le marché, était je cite : « risible ». Je vois mal que faire d’autre en effet, si jaune que soit mon rire.


                • Claude Simon Tzecoatl 29 juin 2009 16:11

                  " De toute façon, il faut bien faire financer par les riches« 

                  Non, non et non. Le financement vient à l’origine de la création monétaire.
                  Tout le monde est conscient que cette création doit être limitée. Mais qui de l’endettement actuel sans limite ?
                  Voilà pourquoi mon slogan est dette=monnaie, pas plus de dettes que de monnaie.

                   »Ensuite, soit on spolie les riches, soit on emprunte et on promet des intérêts et donc une richesse future supplémentaire pour les riches."
                  Donc il n’y a pas à spolier les riches, s’ils ne spolient pas les pauvres via essentiellement la création monétaire et leur intérêt non-monétisé, perpétuel Epée de Damoclès sur le tiers-état.


                • Céline Ertalif Céline Ertalif 30 juin 2009 11:13

                  Oui, je suis d’accord évidemment sur la création monétaire. Mais quand la création monétaire a pris de telles proportions au bénéfice des riches, c’est (presque) la même chose, comme tu le dis dans les 2 dernières lignes !

                  Mais enfin, quand j’évoque la spoliation c’est aussi en réaction avec la « véritable » économie. Parce que, comment on fait la différence entre la vraie et la fausse ?


                • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 30 juin 2009 14:52

                  @ Celine Ertalif :


                  Matiere premiere + travail = production = richesse. Production + distribution = économie réelle.

                  Argent (monnaie) = symbole de la richesse pour faciliter échanges

                  On a créé et distribué aux copains tant de monnaie que le lien avec la richesse réelle est rompue et que le symbole ne vaut plus que la confiance.... qui s’effiloche. 


                  Comme faire disparaitre les symboles en trop ? C’est qu’on est à faire. Comment maintenir la confiance ? On essaye. Si ca ne va plus, on l’imposera. 




                • Pentragone 29 juin 2009 11:18

                  Ce ne sont plus des articles même d’opinions, ce sont des dégueuloirs pour vomir sur un seul homme : Sarkozy. Comment voudrait-on que ça marche, tellement la violence des propos et des intentions est visible ?


                  • sisyphe sisyphe 29 juin 2009 11:45

                    Tiens, le retour des comiques !!

                    Le Peripatate, fidèle à lui-même :

                    Par ailleurs l’Unedic a la même idée : lancer un emprunt pour fiancer un déficit de 4,6 milliards.

                    Rappelons que cet argent manquera inévitablement à la véritable économie.

                    Ben oui ; la « véritable économie », c’est celle qui se passe sans les - beurk - citoyens, pas vrai, Péripatate ?

                    Quant à l’autre clown, le Pendragon, depuis la Gay Pride, il s’est féminisé ; hélas, c’est pas ça qui va améliorer son QI...
                    Enlève ton masque, Lefebvre, on t’a reconnu !!


                  • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 11:52

                    La véritable économie est celle qui affecte les facteurs de production à des usages qui trouveront preneurs sur le marché, parce que ces usages seront indispensables, utiles, ou simplement désirés.
                    La fausse économie est celle du monde des subventions, de l’emploi pléthorique dans la bureaucratie, des passe-droits et de la corruption.

                    L’exil ne t’améliore pas le QI, ni l’amabilité. smiley


                  • sisyphe sisyphe 29 juin 2009 12:01

                    Bah oui !
                    La « véritable économie » comme dit plus haut, c’est celle qui se passe entre les banques, les financiers, les spéculateurs ; comme on vient d’avoir la preuve de son magnifique fonctionnement avec la surcrise financière, n’est-ce pas ?

                    Pour l’amabilité, tu remarqueras que, au contraire, j’apprécie au plus haut degré , ton numéro de comique !

                    Même pas reconnaissant ?

                    Ingrat, va...


                  • sisyphe sisyphe 29 juin 2009 12:08

                    N’embêtez pas Pendragone : elle va souscrire à l’emprunt, na !!


                  • sisyphe sisyphe 29 juin 2009 12:09

                    N’embêtez pas Pendragone : elle va souscrire à l’emprunt, rien que pour embêter tous ces gueux qui ne viennent ici que pour vomir leur haine de son président chéri, na !!


                  • Olga Olga 29 juin 2009 12:50

                    @péripate
                    J’imagine que vous placez la corruption dans la fausse économie parce qu’elle serait absente de la véritable économie ?
                    J’imagine aussi que le blanchiment de l’argent du crime, de la drogue, de la prostitution,... ainsi que le saccage de l’environnement (très rentable pour certains), ou la main d’oeuvre quasi esclavagisée, sont des pratiques totalement absentes de la véritable économie, qui fonctionne, comme tout le monde le sait, sur des principes de moralité, de justice, de respect de la dignité humaine, etc. 
                    Et puis cette fausse économie qui entretiendrait à grands frais un système tâchant de réparer, ne serait-ce qu’un tout petit peu, les méfaits de la véritable économie, quelle horreur ! 
                    Laissons cette véritable économie s’auto-gérer sans entraves : 
                    Laissons la protection de nos côtes aux bétonneurs immobiliers et aux affréteurs de l’Erika ou de l’Exxon Valdez
                    Laissons les rênes de la régulation financière aux mains des Madoff et autres Lehman Brothers 
                    Laissons le contrôle de la production alimentaire aux mains des producteurs de pesticides, d’OGM et de farines animales pour herbivores (sic) 
                    etc, etc. 

                    Vous me direz, tous ces secteurs sont déjà abandonnés aux mains des pires escrocs (pour ne pas dire des pires criminels). Oui, mais pas encore suffisamment aux yeux de certains. On trouvera toujours quelqu’un pour regretter ques ces bandits soient beaucoup trop contrariés dans leur désir de piller toujours plus efficacement. smiley 



                  • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 13:21

                    Ah, l’artillerie lourde des mensonges collectivistes ! La ressemblance avec les sermons des prêcheurs millénaristes est frappante : repentez vous, la fin du monde est proche ! La luxure et le pêché ont envahi le monde ! Satan est parmi nous ! Repentez vous (et engraissez -moi).

                    Combien de temps pensez vous que ça va marcher ?


                  • Trashon Trashon 29 juin 2009 13:45

                    La luxure et le pêché ont envahi le monde !

                    Non : les mafias ont colonisées l’économie mondiale

                    Et la question est à raison de 1 000 milliards de revenus annuels investis annuellement depuis plusieurs décennies dans dans l’économie mondiale, combien de temps leur faudra-t-il pour la contrôler (ou leur aura-il fallu.....) ?


                  • Marianne Marianne 29 juin 2009 14:14

                    Péripate,

                    Lorsqu’on lit vos théories fumeuses sur la« vraie » et la « fausse » économie, on ne résiste pas à l’envie de vous opposer ce texte décapant de Robespierre contre la liberté totale du commerce, malheureusement d’une extraordinaire actualité :

                    « Sur les subsistances »
                     :

                    http://newsoftomorrow.org/spip.php?article5888

                    Il y décrit comment la liberté indéfinie du commerce conduit à l’appauvrissement puis à la disette du peuple de France voulus et organisés par le despotisme royal et l’aristocratie nobiliaire.

                    Voici un extrait de ce texte :

                    « Le négociant peut bien garder dans ses magasins les marchandises que le luxe et la vanité convoitent jusqu’à ce qu’il trouve le moment de les vendre au plus au prix possible ; mais nul homme n’a le droit d’entasser des monceaux de blé à côté de son semblable qui meurt de faim. »

                    A l’inverse de vous, Robespierre fait une très nette différence entre les denrées nécessaires et vitales pour l’homme et celles qui sont superflues (simplement désirées, dîtes-vous...).


                  • titi 29 juin 2009 14:44

                    Vu où la sagacité de Robespierre a conduit le pays, je ne suis pas sûr que ce soit un exemple valable...


                  • plancherDesVaches 29 juin 2009 14:46

                    Excelleeent, Sisyphe.

                    Bon, le pentratruc, simple provocateur, pas la peine d’en parler....

                    Péripate... est’il sienne... ???
                    Je vous signale, dans votre obstination de vouloir défendre le libéralisme, que je n’y suis pas opposé.
                    Mais y’a des LIMITES.
                    TOUT votre raisonnement tient à faire vivre la « confiance » dans un système corrompu de bussines as usual.
                    Vous devrez trés bientôt serrer trés fort les fesses quand le quidam, aussi simple et idiot que moi, n’aura plus à manger.
                    Je me ferais un plaisir de rendre service à l’humanité. Car je suis tout de même logique.


                  • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 17:44

                    Un texte de Robespierre ! Et pourquoi pas Staline, Pol Pot, ou Enver Hodja ! Je comprends qu’avec de telles références, l’économie vous semble « fumeuse ».


                  • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 17:46

                    Planchers des cons, viens avec une arme, car sinon tes menaces seront sans effet.


                  • plancherDesVaches 29 juin 2009 20:49

                    Aurais-je parler d’arme.... ???

                    Ou te sens-tu menacé... ???

                    Ou peut-être sais-je faire du libéral aussi smiley


                  • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 21:02

                    Et si je cite la menace, est-ce que se sera plus explicite ? Alors, voici l’extrait : Vous devrez trés bientôt serrer trés fort les fesses quand le quidam, aussi simple et idiot que moi, n’aura plus à manger.
                    Je me ferais un plaisir de rendre service à l’humanité. Car je suis tout de même logique."

                    Souligné par moi. Vous avez de la chance que les commentaires soient anonymes. Cela vous protège de poursuites. Continuez si ça vous plait donc, mais ne faites pas le naïf comme un voleur pris sur le fait.


                  • plancherDesVaches 29 juin 2009 21:24

                    Un libéral qui traite les autres de voleur.... Mouuuuuuuuuuuuuuuaaarfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

                    Tout à fait disposé pour révéler mes nom, adresse, âge, N° de sécu,....

                    Surtout AVEC CE QUE J’AI ECRIT ET QUI SEMBLE TE CONCERNER A CE POINT, MON PETIT GARS.

                    Tu serais un candidat idéal pour du Madoff.


                  • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 21:52

                    Un socialiste est sans conteste un voleur. Mais ce n’était pas le propos : je disais simplement « faire le naïf comme un voleur pris sur le fait », ce qui est tout autre chose. Seriez vous mal-comprenant ?

                    Je veux bien être votre petit gars, mais ne criez pas, c’est inutile, et ça réveille les enfants.


                  • plancherDesVaches 29 juin 2009 22:06

                    Désolé de ne plus vouloir perdre mon temps, tu en as dit assez sur toi.
                    Et même si tu me tutoies encore à l’avenir, tes insultes ne me toucheront toujours franchement pas.


                  • sisyphe sisyphe 30 juin 2009 02:35

                    La véritable économie est celle qui affecte les facteurs de production à des usages qui trouveront preneurs sur le marché, parce que ces usages seront indispensables, utiles, ou simplement désirés.

                    Eh oui !
                    Pour le Peripatate, la « véritable économie » ne concerne que les « preneurs » sur le marché.
                    Impasse totale sur ceux qui travaillent, produisent, fabriquent, et sur les matières premières nécessaires à cette production.
                    Ils ne sont que des variables d’ajustement aux « facteurs de production »
                    Les citoyens ne sont considérés qu’en tant qu’acheteurs, qu’usagers ; c’est ton pauvre raisonnement qui est totalement usagé, mon pauvre..
                    Pratique, hein, mon Péripatate ?

                    Tu sais que tu ressembles de plus en plus à ta caricature de clown  ?
                    Tu entends monter sur scène bientôt ?


                  • fonzibrain fonzibrain 29 juin 2009 11:27

                    vous comprenez pas ce qui se passe


                    l’état est en train de transferer la dette public vers la population directement,c’est une véritable opération de vol de l’épargne des français,

                    sarko sait très bien,que RIEN NE SERA REMBOURSÉ

                    IL VOLE LA POPULATION TOTALEMENT,C’EST INCROYABLE

                    n’achetez rien proposé par l’état ou des entreprises d’état

                    le système va s’effondre dans son intégralité
                    sauvez votre argent

                    un peu d’or,un peu d’obligation chinoise ou indienne(hé wé tout a changé),des terres,comme avant quoi

                    • donino30 donino30 29 juin 2009 13:27

                      Damned, quelqun de lucide sur agoravox, je n’en crois pas mes yeux. Malheureusement non bien peu sauveront quelquechose, car la plupart des penseurs n’ayant jamais assisté de leur vécu à l’effondrement d’un système, ils en déduisent que cela ne peut en aucun cas arriver. Pas dans l’ère moderne, rendez vous compte, pas au pays des droits de l’homme. Et malheureusement ils se trompent lourdement, non ne sommes pas arrivés à la fin de l’Histoire en 1989. Quelquepart, consolons nous en nous disant que ce système, tel qu’il était devenu ne méritait pas de subsister.

                      Retour aux fondamentaux proche !


                    • plancherDesVaches 29 juin 2009 14:57

                      Fonzibrain,

                      C’est effectivement et complètement de la nationalisation de dettes !!!!!!!

                      MAIS comment voulez-vous qu’il en soit autrement pour contre balancer la privatisation des profits... ???????????

                      Par contre, vos « placements ».... je ne compterais pas trop dessus. Même l’or ne se mange pas....


                    • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 11:33

                      Quant même un petit commentaire sur l’affirmation selon laquelle renoncer à percevoir un impôt serait « gaspiller de l’argent ». Poussons cette affirmation au bout de sa logique : tout argent qui ne transite pas par les caisses de l’état est donc de l’argent gaspillé. Etrange logique.


                      • sisyphe sisyphe 29 juin 2009 11:49

                        Ah !

                        Un nouveau superbe sophisme du péripatate ; l’argent de l’impôt, c’est donc ... « tout argent .... », et qui doit nécessairement transiter entre privés, of course...

                        Encore, Péripatate, encore un tour de piste, c’est trop rigolo !!


                      • Claude Simon Tzecoatl 29 juin 2009 11:53

                        Il y a l’autre logique : puisque le bien public nous impose, il est de notre droit d’imposer ce même bien privé. Et c’est bel et bien ce que vous soutenez et qu’Aimé Fay dans sa sagesse dénonce.

                        Une fois encore, il ne s’agit pas de riches contre pauvres, mais de décrier des privilèges dignes de l’Ancien Régime, ni plus ni moins.

                        Votre libéralisme, le Péripate, s’est arrêté en 1789.


                      • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 12:10

                        Vous avez raison. 1789 a été stoppé par 1793 et la Terreur. C’est le socialisme qui rétablit les privilèges. Le socialisme est réactionnaire.
                        Le combat contre les privilèges, débuté en 1776 (Déclaration d’Indépendance américaine) et 1789, a connu de nombreux revers : 1793, Octobre 17, Allemagne nazie, etc...

                        Qui est anti-libéral ? Les communistes, les nazis, les fascistes, les islamistes. Tous ont pour but le socialisme, une société communautaire.

                        Je suis assez content de « dater » à vos yeux.


                      • ZEN ZEN 29 juin 2009 12:43

                        @Péripate
                        Vous en avez encore des bonnes comme ça ?
                        Juste pour rire un coup...


                      • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 13:15

                        Bien sûr, Zen. Qu’est-ce qu’un privilège ? Intéressante question, non ?


                      • ZEN ZEN 29 juin 2009 13:48

                        Tout à fait...Péripate
                        Par exemple, un privilège ,c’est avoir beaucoup de temps à passer sur Agoravox, alors que l’on est encore en âge de travailler et de cotiser pour les anciens comme moi qui ont raccroché après des décennies de bons et loyaux services(même si c’est pour le vilain Nétat) ... smiley
                        Cela s’appelle la solidarité intergénérationnelle...
                        Mais, j’oubliais, la société n’existe pas , comme disaient Maggie et Reagan, c’est une fiction « collectiviste » , et la solidarité, une illusion dangereuse et ruineuse (pour les profits de quelques-uns bien sûr))


                      • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 13:54

                        Et dans ces « quelques uns » qui tirent des profits, ne peut-on y inclure ceux qui bénéficient d’une rente à vie financée par la force de l’impôt, alors qu’eux mêmes n’ont jamais participé à l’effort de solidarité. Ne serait-ce pas ça un privilège ? Les personnes partiales parce que intéressées au premier chef ne devraient pas avoir à se prononcer sur l’usage de l’argent public. N’est-ce pas ?


                      • Claude Simon Tzecoatl 29 juin 2009 13:54

                        "Qui est anti-libéral ? Les communistes, les nazis, les fascistes, les islamistes. Tous ont pour but le socialisme, une société communautaire."

                        Ce n’est pas si simple que cela, car aujourd’hui nous avons un panel politique dont le libéralisme est émietté :

                        à l’extrême gauche, nous avons la défense des libertés syndicales, salariales, et de libre circulation des individus ;
                        à gauche, la liberté des moeurs,
                        et à droite, la liberté de s’enrichir.

                        Le reste est de la littérature.

                        Quand à classer le capitalisme comme système économique libéral, il suffit de voir la chaine de mensonges dans tout le système financier américain pour comprendre que la liberté d’expression (et partout ailleurs) n’y était pas de mise, mais plus certainement le devoir de silence.


                      • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 13:57

                        Ce qui est littérature c’est de blablater sur la nature du capitalisme alors que le sujet est l’emprunt pour financer un état en pleine débacle. Le capitalisme n’a rien à voir là dedans.


                      • ZEN ZEN 29 juin 2009 14:23

                        Belle esquive !


                      • Marianne Marianne 29 juin 2009 14:32

                        « il ne s’agit pas de riches contre pauvres », ah bon ?

                        Si nous en sommes arrivés à des écarts de revenus entre simples salariés et actionnaires du CAC 40 qui nous font penser à la situation d’avant 1789, ne croyez-vous pas que c’est justement parce qu’il y a un problème entre riches et pauvres puiqu’en toute objectivité le régime politique est différent : d’un côté la Royauté, de l’autre la République.

                        Nous pouvons en effet nous interroger sur la nature réellement républicaine du régime sarkozien. Mais le creusement des écarts de revenus ne date pas de son élection.
                        Disons qu’à partir des années 70, ce que les régimes précédents avaient dû concéder de conquêtes sociales aux travailleurs commence à décliner et l’écart entre pauvres et riches à de nouveau se creuser.

                        Sarkosy entend quant à lui apporter le coup de grâce à ce qui reste de solidarité nationale et d’avancées sociales dans ce pays. Il est un défenseur particulièrement acharné du libéralisme le plus sauvage et est en train d’organiser le pillage de l’Etat au profit de ses mentors et donneurs d’ordres : les grandes fortunes financières et industrielles,

                        les riches donc...


                      • Pyrathome pyralene 29 juin 2009 15:16

                        Péripathe "Ce qui est littérature c’est de blablater sur la nature du capitalisme alors que le sujet est l’emprunt pour financer un état en pleine débacle. Le capitalisme n’a rien à voir là dedans."


                      • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 17:51

                        Marianne, vous dites des conneries en affirmant que les écarts entre les revenus sont revenus à la situation d’avant 1789. Vous pouvez visiter le site de l’Observatoire des Inégalités, ou il est affirmé que l’écart entre le décile le plus pauvre et le décile le plus riche est resté stable ces dernières années. Mieux vaut avoir des billes quand on veut induire en erreur.


                      • Marianne Marianne 30 juin 2009 00:16

                        C’est peut-être des conneries de trouver une parenté entre la sarkozie et la monarchie, mais Péritate vous dîtes vous aussi beaucoup de conneries et avec tant d’assurance que vous y croyez vous-même.

                        Ceci dit, vous voulez des billes en voici :

                        Un article récent du Nouvel Observateur

                        L’écart entre riches et pauvres s’accroit en France


                        http://camarade.over-blog.org/article-19158090.html




                        Et ces notes de l’OCDE :

                        Le Saviez-Vous ? (Inégalité de revenus)

                         L’écart entre riches et pauvres s’est creusé et le nombre de personnes vivant en-dessous du seuil de pauvreté a augmenté au cours des deux dernières décennies. L’évolution est assez générale, affectant les trois quarts des pays de l’OCDE. L’ampleur du changement est limitée mais significative.

                        [Tableau 11.1. Évolution des inégalités de revenu et de la pauvreté]

                        Les inégalités de revenu se sont nettement accentuées, au début des années 2000, en Allemagne, au Canada, aux États-Unis et en Norvège. Par contre, les revenus ont eu tendance à s’égaliser en Grèce, au Mexique et au Royaume-Uni.

                        La montée des inégalités s’explique généralement par le fait que les riches ont vu leurs revenus s’améliorer tant par rapport aux titulaires de bas revenus que par rapport aux titulaires de revenus moyens.

                        Source ; http://www.oecd.org/document/36/0,3343,fr_2649_33933_41526756_1_1_1_37419,0 0.html


                      • Le péripate Le péripate 30 juin 2009 00:36

                        Vous devriez examiner attentivement les chiffres qui vous sont présenté, et vous demandez quels sens ont-ils une fois débarrassé de la gangue de langue de bois.

                        Au moins, le site de l’Observatoire des Inégalités est plus honnête dans la présentation qu’il fait de l’augmentation des inégalités en France. Faute de pouvoir conclure à une augmentation, il se résout à dire que la situation est stable. Et si vous cherchez à comprendre pourquoi la comparaison avec les déciles a un sens (et non ce stupide "seuil de pauvreté relative), il y a même un papier technique là dessus.

                        Mais pour avoir un vue plus globale le site Gapminder, qui présente les données de manière évolutive et graphique est unique.


                      • Lisa SION 2 Lisa SION 2 29 juin 2009 11:42

                        « trompés sur le fait que désormais, quand il y a grève, plus personne ne s’en aperçoit … » 

                        La faute est réparée, NS a déclaré avoir vu les milliers de manifestants iraniens.

                        L’Etat et Edf empruntent pour capter l’épargne des français à des taux bien supérieurs au livret A. L’etat le fait pour maintenir son train de vie malgré la crise et financer sa future campagne assurant le second septennat, et Edf pour palier à la promesse du premier à « être leader de l’énergie renouvelable avant 2O2O » .

                        En fait, cet emprunt va servir à assurer le plan de relance pour sauver les banques qui ne peuvent plus prendre le risque d’emprunter et se déchargent de cette responsabilité sur l’Etat par l’intermédiaire du citoyen qui a voté pour donner son accord-au-cou ! T’as voté, faut payer maintenant !


                        • sisyphe sisyphe 29 juin 2009 11:54

                          Emprunter plus pour gagner plus... sur le dos de ceux qui vont devoir travailler de plus en plus, de plus en plus longtemps (vous le sentez venir, le repoussement de l’âge de la retraite, qui va coüter une fortune, vu l’explosion du nombre de chomeurs, et l’inemployabilité des plus de 50 ans par les entreprises), et... qui gagneront de moins en moins...

                          C’est pas beau le libéralisme « moral » défendu par le kondukator à talonnettes ?


                          • Claude Simon Tzecoatl 29 juin 2009 11:56

                            Sarkozy, sans l’entre-ligne : « Continuons à ruiner l’état, ça aide mes potes, et à l’heure de le dépecer, je leur en rajouterais une louchée ». Bref, rien de bien neuf depuis Giscard D’estaing.

                            Seul un véritable sursaut citoyen pourrait inverser la vapeur, on en est loin.


                            • cathy30 cathy30 29 juin 2009 12:17

                              L’élite est entrain de vendre la France, et ils semblent bien pressé pour le faire. C’est fort d’avoir pris cette décision à Versailles, tout un symbole. Mais ils auraient tort de se géner les français ne bronchent pas, de vrais moutons prêts pour l’abattoir, malgré les 57% contre cet emprunt.

                              Donc une bonne nouvelle dans tout cela, nos enfants ne partiront pas en guerre, mais seront des esclaves pour riches. Peut etre que notre élite pourrait à nouveau reprendre la fabrication de galères, et encore ils ne sont pas capables d’aller jusqu’au bout d’un projet à force de spéculation et de détournement.


                              • Massaliote 29 juin 2009 14:50

                                Nos enfants ne partiront pas en guerre pour l’instant ! SARKO s’en occupe.


                              • plancherDesVaches 29 juin 2009 15:07

                                Ouuuais....

                                Et on sera tout surpris quand on se fera recruter par les US pour aller tuer les Chinois.....


                              • Aspiral Aspiral 29 juin 2009 12:37

                                Emprunter, pour un État, ce n’est pas du tout la même chose que pour une entreprise. C’est faire vivre mieux ceux du temps présent sur le compte de ceux du temps futur. C’est donc l’inverse de « gouverner, c’est prévoir ». C’est une forme de pédophilie ; en effet le pédophile s’améliore son présent en le faisant payer plus tard par ses victimes.


                                • Claude Simon Tzecoatl 29 juin 2009 13:58

                                  On ne pourra y parvenir qu’en adoptant un système monétaire à somme nulle (dette - monnaie =0).
                                  Les générations antérieures continueront à briser les générations actuelles et à venir dans un tel système.


                                • donino30 donino30 29 juin 2009 13:10

                                  Ce que je ne comprends pas très bien, c’est que l’on passe d’un déficit public annuel de l’ordre de 40 milliards à vraisemblablement 200 milliards en 2009 en l’espace de quelques mois, et que maintenant on chipote pour quelques milliards de plus... Franchement pourquoi le gouvernement fait tout ce cirque pour un emprunt de 15 à 30 millards, dans un pays qui est déjà à près de 2500 milliards de dettes ? C’est amusant de voir ces incapables du gouvernement faire l’aumône, gesticuler en affirmant une auréole autour de la tête que c’est pour préparer la France de demain. La déclaration de faillite serait elle à ce point imminente ? C’est très vraisemblable. Dépêchez d’acheter vos lingots d’or et de vous remettre au jardinage chers concitoyens !

                                  Sinon souscrivez vite à ce judicieux emprunt, soyez certain que votre argent sera bien utilisé : notre bienveillant roitelet s’empressera de créer avec cette manne une trentaine de nouveaux « observatoires de l’innovation », puis des commissions chargées de contrôler leurs observations, et enfin de pondre un rapport annuel de proposition d’actions innovantes, genre modifier le statut des licences de Taxi. Bah à ce stade il ne restera plus que 1 millard ou deux à dépenser : quelques voyages présidentiels, une vingtaine de postes de chargé de mission à l’élysée, une nouvelle ligne de TGV, des retraites dorées pour les parlementaires et le tour sera joué. Bien joué Sarko t’es le meilleur.


                                  • Pentragone 29 juin 2009 13:11

                                    Ouaipe le niveau baisse plus ras que la tombe.


                                    • Martid Martid 29 juin 2009 13:27

                                      La devise de Sarkozy (et du système capitaliste libéral) :

                                      « Privatisations des bénéfices, nationalisation (mutualistation) des pertes ».

                                      Il fallait s’y attendre... D’ailleurs, j’ai été surpris ce matin seul 17% des français veulent bien souscrire à l’emprunt... Dites moi c’est pas très conforme aux résultats des européennes ca ?? Y-a-t’il des gens qui se seraient fait berner ???


                                    • dup 29 juin 2009 13:15

                                      qui sera assez bête pour remettre du fric à cette équipe de mafieux

                                      http://www.rtl.fr/fiche/5457521/la-lettre-ouverte-aux-bandits-de-la-finance-de-jean-montaldo.html


                                      • Martid Martid 29 juin 2009 13:27

                                        La devise de Sarkozy (et du système capitaliste libéral) :

                                        « Privatisations des bénéfices, nationalisation (mutualistation) des pertes ».

                                        Il fallait s’y attendre... D’ailleurs, j’ai été surpris ce matin seul 17% des français veulent bien souscrire à l’emprunt... Dites moi c’est pas très conforme aux résultats des européennes ca ?? Y-a-t’il des gens qui se seraient fait berner ???


                                        • titi 29 juin 2009 15:18

                                          « Privatisations des bénéfices, nationalisation (mutualistation) des pertes ».
                                          La plupart des gens intervenants sur AV ne sachant pas ce que sont des bénéfices et ne déférienciant pas bénéfice, valeur ajoutée, valeur d’une entreprise et trésorerie, cette affirmation est à bannir.
                                          D’autre part sachez que 33% des bénéfices réalisés en France par les entreprises non nationnalisées sont mutualisés.

                                          « D’ailleurs, j’ai été surpris ce matin seul 17% des français veulent bien souscrire à l’emprunt... Dites moi c’est pas très conforme aux résultats des européennes ca  »
                                          Mais non c’est le score de Bayrou au 1er tour de la présidentielle.
                                          Non sérieusement, il ne vous ai pas venu à l’esprit que pour prêter de l’argent il faut :
                                          1. en avoir (voir remarque 3)
                                          2. avoir envie de le prêter
                                          3. avoir interet à le prêter. Or ces derniers mois pratiquement toutes les banques ont lancé des emprunts obligataires et dernièrement EDF a des taux très interessants.


                                        • titi 29 juin 2009 15:22

                                          C’est sûr !!

                                          Il est vraiment pas malin. Il parait que certaines associations lutant contre les discriminations sont prêtes à réaliser des micro-crédits en liquide pour ce genre d’achats.


                                        • Marianne Marianne 29 juin 2009 17:22

                                          « La plupart des gens intervenants sur AV ne sachant pas ce que sont des bénéfices et ne déférienciant pas bénéfice, valeur ajoutée, valeur d’une entreprise et trésorerie, cette affirmation est à bannir. »

                                          Vous nous prenez pour des billes ?


                                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 30 juin 2009 15:27

                                          « Depuis le temps qu’on vous le dit... »    Coluche


                                        • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 13:32

                                          Avec les gens de mauvaises fois toujours la conversation s’éloigne du sujet initial. Je reviens donc au sujet, l’emprunt, avec ce petit texte drôle du à la plume de Vincent Bénard.

                                          En gros, imaginez un ménage qui gagnerait 24.000 € par an (la moyenne chez nous) qui en dépenserait 36.000, qui aurait déjà 140.000 € de dettes (compter 12.000 € de remboursement annuel dont 5.500 en intérêts, et à taux variable en plus...), et qui irait voir son banquier en lui disant ceci :

                                          « Euh, on s’était trompé dans notre budget prévisionnel, on va claquer 7900 € en trop cette année, ah, pardon, 10.400, ah euh, désolé, 14.000, oui, je sais, pour la comptabilité, on est un peu à la ramasse, mais bon, on a une super idée pour passer l’hiver, on va faire un nouvel emprunt, mais promis, juré, craché, »cet emprunt financera des investissements utiles, et pas le mauvais déficit que nous avons accumulé avant« . Comment ça, je me fous de votre gueule ?

                                           »Non, je vous jure que cette fois-ci, on va pas claquer tout ce pognon dans nos dépenses courantes, on va financer des dépenses uuhhh-tiiiiiles.

                                          « Uh-tiiles, quoi... Tiens, on va mettre une éolienne dans notre jardin, pour économiser le CO2. Et on va acheter une nouvelle cage pour le hamster ! Après ça, on fera tellement de croissance que vous pleurerez pour nous reprêter encore plus de pognon !

                                           »Comment ça, un plan de rigueur pour nos comptes ? Vous n’y pensez pas, tout de même. Il ne manquerait plus qu’on nous demande de faire preuve de retenue. On relance la consommation, nous ! Et en plus, notre dette est notée AhAhAh par FICHTRE, STANDARD & PAUVRES, et GOOFY’S.

                                          « Que dirait le banquier à votre avis ? En l’occurrence, le gouvernement voudrait que le banquier ce soit moi. Quels farceurs, tout de même ».


                                          • Claude Simon Tzecoatl 29 juin 2009 14:03

                                            Sauf que le banquier qui génère plus de dettes que de monnaie sait pertinemment que sa magouille spoliatrice ne marche que si un idiot accepte ces montages et montagnes de dettes, à savoir l’état, dont on a prohibé le droit régalien de création monétaire. Dès lors, la comparaison s’arrête là, d’autant plus qu’il sait faire du beurre en vendant ces detttes, via l’assurance-vie.

                                            Pas bête la bête.


                                          • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 17:55

                                            Ca y est, faute d’argument, on débine ? Le socialiste est cafard, sans aucun sens de l’honneur. Aucun intérêt. De la m....


                                          • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 18:10

                                            D’aileurs, Leon, sur un autre fil, je vous demandais de sourcer une affirmation inepte, ou de reconnaître que vous étiez un menteur. Alors ?


                                          • Le péripate Le péripate 30 juin 2009 00:46

                                            Ben voyons ! Pour rafraîchir la mémoire. Normalement, ça devrait tomber sur le post.


                                          • Le péripate Le péripate 30 juin 2009 09:47

                                            Bien sûr. C’est pourquoi le point de vue d’un spécialiste est précieux. Conseil de recherche : trouver dans Rouge l’endroit où cette affirmation est posée, espérer qu’elle est sourcée, et courir à la Fnac pour pour acheter le bouquin, s’il est disponible en France, et le lire. Prenez votre temps. smiley


                                          • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 13:45

                                            Encore un petit lien, et je vous laisse tranquille (enfin, peut-être smiley ). Georges Lane, dans ce texte, dénonce la comptabilité publique et les mensonges d’un ministre.


                                            • Butters Butters 29 juin 2009 14:03
                                              « Emprunt Sarkozy : entre 15 et 30 milliards »elle est pas donnée la nouvelle rolex :/

                                              • ploutopia ploutopia 29 juin 2009 14:28

                                                Le plus grave c’est que Sarko n’est pas seul : Obama, Medvedev, Merkel, Reynders, Brown, etc. Tous des laquais de la Haute Finance !
                                                G20 no chance for any change
                                                Obama aux pays des portes tournantes de la Haute Finance

                                                Et que le fossé se creuse...
                                                Empruntons. Empruntons donc.
                                                Empruntons pour manger, boire, respirer…


                                                • Butters Butters 29 juin 2009 14:30

                                                  Je les condamne a mort


                                                • Pyrathome pyralene 29 juin 2009 15:51

                                                  t’as raison Silvain (alias... ?) finançons leur prochaine banqueroute......


                                                • Pyrathome pyralene 29 juin 2009 15:12

                                                  la seule chose que j’ai envie de leur prêter,c’est ça..


                                                  • invisible man invisible man 29 juin 2009 21:58

                                                    Tinquiète ! Ils te le rendront au centuple...


                                                  • Jean Claude BENARD Jean Claude BENARD 29 juin 2009 16:55

                                                    Bilan sans complaisance ni appel...


                                                    • katalizeur 29 juin 2009 17:11

                                                      je suis largué, je suis litterallement ecraser par la culture economico financiere de la plupart des commentateurs

                                                      moi qui ne comprend decidemeent pas l’economie et la finance, je trouve que sur se coup, naboskozy est petits bras......il peut amha mieux tondre les moutons........disont un bon coup de tondeuse 00 se qui ferai a la louche un bon 100 millards d’euros et de les finir tranquilement au rasoir, la aussi recuperation d’une 20 de petits millards......

                                                      l’inflation aidant nous pourrons tous faire un joli feu de camps.....y a t il des guitaristes parmis vous..... ????....moi j’ai un tambourin si ça peut aider....


                                                      • EXPAT456 29 juin 2009 17:50

                                                        Si l’on devait résumé votre article on pourrait écrire :
                                                        « je suis un anti-sarkozyste primaire, et j’assume ! ».
                                                        Faut-il vous rappeler l’un de vos commentaires passé, daté de 2007, certes, mais symptomatique de votre partisannisme : « Pourquoi les 12 autres pays qui ont aussi l’euro, font de bonnes performances, voire de très bonnes ? C’est peut-être que nous, la France nous marchons sur la tête. On pleure, on pleure et les autres pays, dans les mêmes conditions que nous sommes performants et pas moins sociaux. » ... comme vous aviez tord ! La france est aujourd’hui reconnue (par le FMI entre autres) comme faisant mieux que les autres pays europeens dans cette crise.
                                                        Chacun de vos argument est opposable, chacun !
                                                        Alors, bien sur, l’auditoire Agoravoxien est fan de ce genre de discours anti sarkozyste primaire.
                                                        Mais une contre-proposition a l’emprunt Sarkozy qui aurait des effets positifs sur la relance aurait ete plus interessante.


                                                        • EXPAT456 29 juin 2009 18:00

                                                          ... et bien sur, en bon demagogue, vous fixez votre estimation a 15 a 30 milliards pour donner de l’assise a votre analyse !
                                                          Mais quelle pourrait etre la bonne mesure d’un emprunt a vocation de relance de l’investissement productif ? 50 ? 100 milliards ?
                                                          Et pourquoi n’avez vous pas cités les champs d’action prevus pour l’utilisation de cet emprunt ?
                                                          ...


                                                        • katalizeur 29 juin 2009 18:12

                                                          @ expa 456 OOO*µµ

                                                           ce n’est pas de l’anti zargozisme primaire,c’est de l’anti con primaire ,secondaire,et superieur.

                                                          le gars est entrain de detruire la FRANCE de la ruiner, et ty applaudis, toi tu ne peux qu’etre payé pour ecrire dess conneries pareilles , et avec les impots du peuple.. par desus le marché...


                                                        • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 18:06

                                                          Il ne faut pas se laisser berner par l’anti-sarkozisme imbécile de cet article. En fait les socialistes de gauche ou de droite sont d’accord sur l’essentiel : les dépenses. Comme tout baron, chacun a ses petits protégés à satisfaire en priorité, et ce papier n’est qu’une tentative pour que le hold-up soit profitable à l’un, plutôt qu’à l’autre.

                                                          L’autre alternative, faire baisser les dépenses, est la seule alternative. Bien sûr des crétins diplômés vont hurler que l’état ne se gère pas comme une fammille, ni comme une entreprise.
                                                          D’ailleurs, ils ont raison : l’état se gère comme une association de voyous, prédation, spoliation,et promesses creuses.
                                                          Il n’est plus temps de rêvasser au bon niveau de redistribution : les agapes passées ont ruiné mêmes les voleurs. Il faut se débarrasser des voleurs.


                                                          • Philippe D Philippe D 29 juin 2009 19:39


                                                            « L’autre alternative, faire baisser les dépenses, est la seule alternative.
                                                             »

                                                            Le constat est fait depuis des lustres.
                                                            Sarko l’avait dit tout en sachant très bien que le faire relèverait de l’exploit.
                                                            Il eut été mieux inspiré de ne pas commencer par réduire les recettes et d’attendre que les économies soient effectives avant toute chose.


                                                          • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 22:30

                                                            Il faudra payer l’ardoise des dépenses passées, ça parait inévitable, sauf inflation (ceux qui ont les moyens de se faire entendre pour augmenter les salaires en rêvent, les modestes en souffrent).

                                                            Pour certains mal-comprenants, l’équilibre des comptes n’a pas de sens pour l’état, car il a le pouvoir de lever l’impôt. On pourrait accepter cette idée d’une autorisation de découvert de manière temporaire, mais la situation est tout autre : j’ai la certitude que demain mes enfants payeront plus d’impôts dans un pays éteint, sans perspectives (ah si, le service de l’état, les collectivités locales ont embauché comme jamais avant, ce qui réduit à néant les rares efforts fait ailleurs).
                                                            Tenez, quelques chiffres rigolos : le viaduc de Millau = 80 fonctionnaires ; un nouveau porte-avion = 600 agents ; un fonctionnaire = 5 millions d’euros.
                                                            Pas étonnant que certains gueulent comme ça dès qu’on évoque l’idée de réduire les dépenses.


                                                          • ZEN ZEN 29 juin 2009 18:13

                                                            « faire baisser les dépenses, est la seule alternative »
                                                            Tout à fait...
                                                            Commencez à ne plus vivre au crochet de l’Etat...
                                                            Créez votre entreprise au lieu de passer votre temps de manière improductive sur ce site...


                                                            • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 18:32

                                                              C’est tout ? Pas de menaces de jugement, ni d’exécution ? Je doute que la diffamation soit suffisante pour m’’impressionner. Et, je trouve plutôt productive ma présence sur ce site. Témoin votre insistance à me faire taire. Respectez moi, ou ignorez moi si vous le pouvez smiley Sinon, j’ai plaisir à vous clouer le bec en passant au dessus de vos vulgarités.


                                                            • Céphale Céphale 29 juin 2009 18:58

                                                              @ZEN

                                                              Vous ne devriez pas vous abaisser à répondre à cet individu, spécialiste de l’insulte, de l’invective et des lieux communs.


                                                            • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 19:04

                                                               smiley Bien sûr.


                                                            • ZEN ZEN 29 juin 2009 19:51

                                                              Péripate
                                                              C’est vous-même qui avez parlé de votre statut
                                                              Dois-je vous le rappeler ?
                                                              Point me chaut ce que vous faites
                                                              Mais abstenez-vous de faire la morale et de jouer au censeur


                                                            • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 20:38

                                                              Pardon !? J’ai parlé de mon statut ? Vous vous croyez au Moyen Age, je n’ai pas de statut. Une situation, peut-être. Un métier, surement. Mais le rapport avec le sujet ? Insinuations et ordures.

                                                              Alors, oui, je vous fais la morale. Ca ne vous plait pas ? Ainsi donc vous croyez pouvoir dire n’importe quoi et on ne vous moucherait pas ?

                                                              Censeur ? Ca a du vous venir automatiquement, pour faire bien, l’argumentation étant un peu faiblarde.

                                                              Donc vous êtes en désaccord avec votre copain étatiste Sarko sur la manière de renflouer le Léviathan. Mais vous êtes d’accord sur l’essentiel : du flouze, du pèze, à n’importe quel prix.

                                                              Moi, je proposerais bien de reculer le moment pour prendre des décisions courageuses que vous soyez passé de vie à trépas, comme ça vous pourriez bénéficier jusqu’au bout des vos droitzakis. Mais dépêchez vous, ça urge... smiley


                                                            • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 20:54

                                                              Petite digression : le terme « statut » est employé par les intermittents du spectacles et par..... les fonctionnaires. Ce mot, assez proche de caste, décrit une situation où un individu bénéficie de privilèges. Que ce mot soit passé direct de la féodalité aux cercles des bénéficiaires des largesses de l’état en dit long, comme en dit long l’usage de ce mot par notre maitre inquisiteur.


                                                            • Pyrathome pyralene 29 juin 2009 21:32

                                                              c’est ça calmos,alias frederic de lyon....


                                                            • mimusops 29 juin 2009 19:28

                                                              beaucoup de critiques et aucune solution alternative. Comme d’habitude dans l’opposition française...


                                                              • fredR31 29 juin 2009 19:45

                                                                Manifestement ca imprime pas du cote de l’auteur, ca peine dans la cpu smiley
                                                                Quel fatras !
                                                                Ca rappelle les bonnes périodes mao
                                                                Allez, bon courage va...

                                                                Ci dessous pour info

                                                                Le paquet fiscal fait effectivement 15 milliards, mais seul le bouclier fiscal et l’amènagement de l’ISF concerne les riches. Le paquet fiscal comprend :

                                                                1) Défiscalisation des heures supplémentaires - coût : 5 à 6 milliards sur 3 ans —> sert à payer les heures sups
                                                                2) Crédit d’impôt sur le revenu sur les intérêts d’emprunts immobiliers - coût : 3,7 milliards d’euros —> sert à favoriser l’accès à la propriété.
                                                                3) Allègement des droits de succession - coût : 2,2 milliards d’euros —> concerne tout le monde au moment où il hérite
                                                                4) Aménagement de l’impôt sur la fortune - coût : 500 millions d’euros —> concerne ceux qui paient l’ISF
                                                                5) Abaissement du bouclier fiscal - coût : 600 millions d’euros —> 234 397 personnes sont concernées.
                                                                6) Défiscalisation des salaires des étudiants - coût : 30 millions d’euros

                                                                On est très loin des 15 milliards pour les riches ?


                                                                • Pyrathome pyralene 29 juin 2009 21:30

                                                                  Te fatigues pas toto,ton combat et celui de tes complices est perdu d’avance,bientôt on vous présentera la facture.....


                                                                • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 22:37

                                                                  Merci Fred de cette correction. Mais n’est-ce pas un tout petit peu compliqué, ces chiffres ? Le niveau du public est tellement faible. smiley


                                                                • aetius320 29 juin 2009 19:56

                                                                  @leon dit : « c’est ensuite critiquer la rente de situation qu’il va créer pour ceux qui seront en capacité d’y souscrire »

                                                                  Oui en effet, mais cela pourrait aussi en être autrement. A la vue de l’état du système économique mondial en voie de déliquescence avancée, on peut raisonnablement penser que l’inflation sera au rendez-vous dans 2-3 ou 4 ans puisque ces dettes ne pourront JAMAIS être remboursées et ce quelques soient les économies mises en place (qui risquerait de plus d’empirer la situation).
                                                                  La question que je me pose est donc la suivante : le taux de remboursement sera-t-il indexé sur l’inflation ?
                                                                  Si c’est non, les français riches ou pauvres ont tout intérêt à rester liquide pour pouvoir le cas échéant (début de la phase d’hyper-inflation) transformer leur monnaie en bien réel type immobilier ou terrain.


                                                                  • Le péripate Le péripate 29 juin 2009 22:44

                                                                    De ce point de vue là, la BCE résiste mieux que la FED au démon inflationniste. Jusqu’à quand ? Il est assez juste de penser que ce peut être un bon investissement, de rentier, pas un investissement de capitaliste. Et c’est nul.


                                                                  • Marc Bruxman 30 juin 2009 01:13

                                                                    Votre Vincent Bénard, idéologue de Démocratie Libérale, m’avait habitué à des propos (un peu) plus intelligents : comparer un ménage et un Etat n’a pas de sens pour d’innombrables raisons au rang desquelles le pouvoir de lever des impôts. 

                                                                    Les impôts correspondent au « travail » pour un ménage. La capacité à lever l’impôt n’est pas illimitée. Au dela d’un certain point trop d’impôt tue l’impôt. Ce qui veut dire que les revenus de l’état, même si ils sont plus élastiques que ceux d’un ménage, ne sont pas illimités.

                                                                    Critiquer cet emprunt c’est d’abord critiquer son coût qui sera élevé, c’est ensuite critiquer la rente de situation qu’il va créer pour ceux qui seront en capacité d’y souscrire, et c’est enfin critiquer sa destination.

                                                                    Ceux qui ont moyen d’y souscrire n’ont pas une « rente de situation », c’est un placement. La même chose que quand vous prenez une obligation dans une boite privée ou tout autre contrat. Vous placez du fric, en vue d’avoir un rendement.

                                                                    Mais les libéraux de la secte me font toujours marrer avec leurs « réductions des dépenses ». Lesquelles s’il vous plaît ?

                                                                    Lesquelles ? En 30 ans, le nombre de fonctionnaires a explosé alors que la révolution informatique aurait du rendre redondante un grand nombre d’entre eux. On a embauché des gens qui ne servent à rien dans la plupart des services, des emplois jeunes pour faire de la garderie dans les lycées et autres, tout ca pour que des gens puissent claironer qu’ils avaient fait baisser le chomage. Ils ont au passage dillapidés toute la thune des licences 3G de l’an 2000, une manne pourtant exceptionelle.

                                                                    Oui il y a du gras à virer dans toutes les administrations pour les rendres efficaces. Un exemple : A quoi ca sert d’avoir un CPE dans un établissement scolaire ? Le prof principal ne peut il pas s’en charger ? Surtout maintenant qu’il pourrait rentrer les abscenses sur un intranet et que l’envoi des courriers / sms aux parents peut être automatisé.

                                                                    Le problème c’est que les syndicats geulent dès que l’on veut faire des économies...

                                                                    Rhalala... En tout cas, c’est la France, a peine les pieds reposés à Charles De Gaulle on entends les gens raler... Ca fait toujours bizarre...


                                                                    • sisyphe sisyphe 30 juin 2009 08:53

                                                                      Pétard, qu’est-ce qu’on rigole avec tous les libéraux décomplexés qui viennent donner des leçons d’économie, après l’énorme déculottée infligée à leur système pourri, l’hyper-crise provoquée par leurs théories et pratiques de voyous, et que sont venus renflouer... qui donc ?
                                                                      Ben.... les méchants nétats, avec le pognon de tous les pauvres couillons de citoyens, de travailleurs, qui voient leur portion de plus en plus congrue, et leur avenir de plus en plus précaire.

                                                                      Mais, comme tous les bons abrutis, ils sont incapables de tirer la moindre leçon des évènements, et les revoilà, plastronnant de leur cuistrerie ignorante, ressortant de leurs vieux grimoires puant la sueur séchée et la bêtise crasse, les mêmes méthodes pour aboutir aux mêmes échecs, en pire, of course, toujours au détriment des mêmes pauvres couillons...

                                                                      Toute honte bue ; ça ne leur fait même plus d’effet ; ils en ont tellement avalé ; et toute dignité rengorgée ...
                                                                       La dignité ? 
                                                                      Ca rapporte combien ? ...


                                                                      • Le péripate Le péripate 30 juin 2009 09:52

                                                                        Il y a pire qu’un libéral décomplexé : c’est d’être un fasciste/communiste décomplexé. Heureusement, c’est impossible. Ce genre de personnage transpire le complexe, la haine de soi et des autres. Avec un peu d’habitude, on les reconnait : menteurs, insultants, brutaux, diffamateurs...


                                                                      • sisyphe sisyphe 30 juin 2009 10:16

                                                                        Oui ??

                                                                        Et à part tes imprécations, et te rendre ridicule, tu as des arguments, Peripatate, sur LES FAITS que j’ai évoqué ????

                                                                        On t’attend, mon beau....


                                                                      • Le péripate Le péripate 30 juin 2009 14:01

                                                                        Des faits ! « cuistrerie », « abrutis », « grimoires », « et ça rapporte combien ? ».... Je comprends le mur qui nous sépare : la notion de ce qu’est un fait.


                                                                      • sisyphe sisyphe 30 juin 2009 16:11

                                                                        Hé hé !

                                                                        Le Peripatate se défile, s’esbigne, s’esquive, se carapate, dès qu’on lui parle de faits ; bah oui, c’est que ce serait difficile de justifier le désastre économique, financier, provoqué par le LIBERALISME et ses voyous de tous genres : banquiers, financiers, spéculateurs ; désastre renfloué (je me répète, il est un peu dur d’oreille, le Peripatate) par l’argent DES ETATS ; donc des citoyens, pour repartir dans la même nasse, exactement, et en pire (avec les états maintenant complètement endettés) ; en pire pour la très grosse majorité des citoyens, of course ; pas de problème pour les agents du libéralisme ; au final, eux, ça ne leur a strictement rien coûté (ah oui ; 150 ans de prison pour Madoff, lol !), et ils vont pouvoir continuer leurs basses manoeuvres pour leut petit monopoly sanglant...

                                                                        Eh oui, mon brave Péripathétique ; DES FAITS ; on attend toujours tes arguments, mon chou...


                                                                      • Le péripate Le péripate 30 juin 2009 16:38

                                                                        Que dire ? De tous les menteurs qui font assaut d’incompétences sur Avox, Sisyphe est le plus brutal et le plus agressif (et sans doute le plus bête). Qui ferait confiance à un tel individu, étudiant en doctrine révolutionnaire pour soigner ses frustrations ? Pas moi, en tout cas. Bonne journée, débattre avec vous n’offre aucun intérêt.


                                                                      • sisyphe sisyphe 30 juin 2009 17:07

                                                                        En guise d’art de l’esquive, le Peripate cultive, lui, celui de la piteuse défilade, dès qu’on lui oppose des faits, et qu’on lui demande d’argumenter...

                                                                        Et de traiter de menteur, de grossier, de stupide... pour ne pas avoir à répondre.

                                                                        Une vraie crapule libérale, dans toute sa splendeur.

                                                                        Dont acte.


                                                                      • Le péripate Le péripate 30 juin 2009 17:10

                                                                        Va jouer avec tes potes.


                                                                      • Michel DROUET Michel DROUET 30 juin 2009 08:56

                                                                        Pour résumer : Cocus, battus, mais contents quand même, puisque la majorité en place est toujours là...


                                                                        • Lucrezia 30 juin 2009 09:57

                                                                          Un article dune mauvaise foi la plus totale ...

                                                                          On a l’impression de lire de la rhétorique à la « communiste » primaire ...

                                                                          Une attitude des plus sectaires incompréhensible de la part d’unHEC mais compréhensible de la part d’un militant « aveugle ».

                                                                          Et si on revenait ICI, à des débats moins stériles, avec de réels échanges d’idées et non pas des « vociférations » d’argumentaires tellement « grotesques » ?


                                                                          • LOKERINO LOKERINO 30 juin 2009 10:45



                                                                            ceux qui étaient au pouvoir sous la banniere socialistes ont «  bénéficié » d’un contexte économique international plus porteur et de « l’assainissement » obligatoire pour la qualification à l’euro ,pratiqué par Juppé

                                                                            Mais d’une façon générale , la gestion de ces trente année est à peu près la même , c’est à dire : dépense publique , emplois publics ou aidés ou subcentionnés , interventionnisme à tout crains

                                                                            La seule chose qui n’ait jamais été véritablement tenté en France , a part la très brève expérience de 1986, c’est le libéralisme

                                                                            Donc, Mr Sysiphe, on peut effectivement imputer nos erreurs ( persistantes ) à une gestion « socialiste » de ces trente dernières années ! 

                                                                            ou si vous voulez un terme plus édulcoré , une économie mixte
                                                                            (mais avec une dépense publique de 57% du pib, la balance penche malheureusement du coté d’une société semi collectivisme)

                                                                            Ah si on pouvait au moins faire comme nos cousins canadiens !!!!


                                                                            • sisyphe sisyphe 30 juin 2009 16:19

                                                                              Tiens : Lokerino ; un nouveau défenseur de la mafia libérale, qui essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, et de nous faire croire au petit papa noel du socialisme !
                                                                              La France, isolée du reste du monde occidental, aurait donc, à l’abri du libéralisme, poursuivi depuis 30 ans, une politique socialiste !

                                                                              Lokerino, le genre de pingouin qui crie au socialisme dès qu’il voie quelqu’un employé par l’état, et qui se bouche dignement les yeux pour ne pas voir les massacres organisés par le système privé.

                                                                              Lokerino, le genre qui aurait aimé que les méthodes appliquées à la France soient celles du FMI ; dans tous les pays où il est intervenu, avec le triomphe que l’on sait !!

                                                                              Décidément, la bande des rigolos s’accroit de jour en jour ; sous Sarko, les voyous libéraux se sentent de plus en plus décomplexés ; niant toute la réalité transnationale libérale, ils ne se sentent plus pisser, et vont te démontrer que la crise est la faute du socialisme !

                                                                              Pauvre bande de clowns sinistres !!


                                                                            • LOKERINO LOKERINO 30 juin 2009 19:19

                                                                              tiens , je m’attendais a ce genre de réaction de la part de sysiphe

                                                                              a la limite , je pensais même que cela serait un peu plus violent !

                                                                              Cela fait plaisir de ce faire traiter de clown sinistre par l’un des grands défenseurs du système le plus minable pour l’individu et le plus criminel pour l’homme du 20ème siecle !!


                                                                            • chmoll chmoll 5 juillet 2009 09:16

                                                                              j’en reviens un peu avant les elecs de mai 2007,j’me suis pas trompé sur l’gus ,ke vous ètiez loin d’vous imaginez sur s’ki allait vous arrivez

                                                                              pour l’emprunt si ça fonctionne pas, il vas vous êtres imposé d’office,mais par des moyens détournés


                                                                              • Surveyor SURVEYOR 5 juillet 2009 17:34

                                                                                Toute cette orgie de chiffres ne tend qu’à nous noyez, tout ceci n’est que volonté à nous mettre au pas......

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