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Accueil du site > Actualités > Economie > Il n’y a pas de « désindustrialisation »

Il n’y a pas de « désindustrialisation »

En période de crise les sophismes se multiplient comme des lapins.

Les appels au protectionnisme continuent. Du Front National au Front de Gauche en passant par cet écoanalphabète d’Emmanuel Todd, Arnaud Montebourg (PS), Julien Landfried (MRC) et jusqu’à mon pourtant très sympathique camarade Laurent Pinsolle, tous appellent à « protéger notre industrie » en rétablissant des barrières douanières. Je ne reviendrais pas sur le caractère profondément inepte du mercantilisme et de la théorie de la balance commerciale – voir Frédéric Bastiat (1845) sur ce point – ni sur l’extrême dangerosité du nationalisme économique pour me concentrer – cette fois-ci tout du moins – sur cette fameuse « désindustrialisation » dont on nous rebat les oreilles depuis quelques années. Comme souvent, un petit détour par les faits (qui sont têtus) me semble nécessaire.

Ajustée de l’inflation et sur la base des chiffres de 2010, notre production industrielle a augmenté de 548% depuis 1950, de 114% depuis 1970 et de 31% depuis 1990 [1]. En termes de valeur ajoutée, notre secteur industriel a produit 6 fois plus de richesse qu’en 1950, 99% de plus qu’en 1970 et 21% de plus qu’en 1990. Le très léger recul de notre production industrielle et de sa valeur ajoutée au cours de la dernière décennie (de 2% et 1% respectivement) est intégralement imputable aux années 2008 et 2009 – c'est-à-dire à la crise dite des « subprimes ». Si pas « désindustrialisation » on entend une disparition des activités industrielles françaises, du point de vue de la production et de la création de richesse, ce phénomène n’existe pas.

En 1949, l’industrie représentait 32.6% de notre production totale ; cette proportion est montée jusqu’à 34% au début des années 1970 avant de décliner régulièrement pour atteindre 27.2% en 2010. En 1950, l’industrie produisant 15.5% de la valeur ajoutée française ; ce rapport atteint 20% au cours des années 1970 avant de rebaisser pour revenir à 15.7% en 2010 (soit le niveau de 1950). De ces chiffres ont peut conclure que la part de l’industrie dans notre production comme dans la création de richesse de notre économie a baissé depuis les années 70. En revanche, parler de désindustrialisation est un non-sens : cette évolution est tout simplement due à une progression plus rapide des activités de service.

De 1949 à la fin des années 70, l’industrie procurait environ 1 emploi [2] sur 4. Ce chiffre à commencé à décliner au détour des années 80 pour atteindre 13% en 2009. Entre 1975 et 2009, le nombre d’emplois créés par l’industrie française s’est réduit de 2.3 millions. Comme nous l’avons vu plus haut, cette perte d’emplois n’est pas liée à réduction de la production. Si le nombre d’emplois proposés par l’industrie a baissé c’est essentiellement et avant tout une conséquence du progrès technologique et de l’automatisation des chaînes de production. C’est ce même phénomène qui explique que la valeur ajoutée industrielle progresse plus vite que la production : nos industries sont devenues beaucoup plus efficaces et beaucoup moins intensives en main d’œuvre.

Dernier point sur ce sujet, une usine des années 50 à 70 était un lieu de production situé entre quatre murs au milieu desquels vous trouviez des ouvriers, des ingénieurs et un patron – certes – mais aussi des agents d’entretient, des commerciaux, des comptables, des chauffeurs-livreurs etc… Une des grandes évolutions qu’ont connues nos entreprises depuis cette époque tient en un mot : « externalisation ». Aujourd’hui, les agents d’entretient ne sont plus des salariés de l’entreprises – et ne sont donc plus comptés dans les bataillons des salariés de l’industrie – mais travaillent pour une société qui propose ses services aux entreprises industrielles. Or il se trouve que sur la période 1975-2009, le nombre d’emplois fournis par le secteur des « services aux entreprises » a augmenté de 2.6 millions. Les chiffres de perte d’emplois industriels sont donc très vraisemblablement largement surévalués.

Bref, il n’y a pas de « désindustrialisation ». Il y a une croissance plus rapide des industries de services, notamment liée à l’externalisation des fonctions annexes de l’industrie et il y a des progrès technologiques qui nous permettent de réorienter le travail autrefois utilisé pour des tâches répétitives et mécaniques vers des métiers où nous avons besoin d’êtres humains.

Nous ne connaissons pas le bilan net, en termes d’emplois, des délocalisations d’un certain nombre de métiers – et pas d’industries [3] – vers des pays où les salaires sont moins élevés : pour une filature fermée en France, combien d’entreprises ont pu se créer et prospérer chez nous parce qu’elles pouvaient faire assembler leurs produits à moindres coûts là bas ? Quand Apple lance la production d’iPhone en 2007 et en confie l’assemblage à une entreprises située à Shenzhen, la firme de Cupertino employait 23 700 salariés. Au 25 septembre 2010, Apple comptait 46 600 employés. Combien d’emplois le simple fait de pouvoir disposer de produits électroménagers moins chers a-t-il créé en France ? Combien de vendeurs, de designers et d’ingénieurs ont t’ils trouvé un métier grâce à la hausse de la demande qui en a résulté ? Combien d’emplois les économies que nous avons réalisées en payant notre lave-linge une bouchée de pain ont-elles créé dans d’autres secteurs ? Combien d’emplois les activités d’imports et d’exports génèrent-elles ?

Einstein disait qu’un préjugé est plus difficile à briser qu’un atome. En voilà un qui ne déroge pas à la règle.

---

[1] Chiffres de l'Insee. Est-il utile de préciser qu'ils sont ajustés de l'inflation ?

[2] En équivalent temps plein.

[3] Non, ce n'est pas la même chose.


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97 réactions à cet article    


  • jako jako 30 mars 2011 09:50

    Tellement à reprendre dans ce nartic ! mais je ne dispose pas de suffisament de temps.
    Vous vivez sur Mars ?
    Juste parce que je suis concerné par cela, une des grandes infamies qui a participé à la destruction de notre société, l’externalisation.
    Alors en gros on identifie une activité par exemple l’informatique interne , on explique bétement « ce n’est pas notre coeur de métier » (sic cela ne s’invente pas)
    et on le confie à une société externe qui travaille souvent en « offshore » (Inde en particulier)
    et voilà .
    La première année tout baigne, le service est mauvais mais on met cela sur le dos de la « prise en main » (re-sic) puis les travaux hors contrat arrivent et on double le budget de ce que l’on avait auparavant.
    Idem centre d’appels, idem ménage
    idem gardien etc etc
    Les très nombreux emplois de l’ancien fleuron Français filature-tissage ont disparus
    même l’école spécialisée dans les Vosges a dégagé.
    etc etc etc


    • Leo Le Sage 2 avril 2011 18:11

      Par jako (xxx.xxx.xxx.172) 30 mars 09:50
      « externalisation »
      « ce n’est pas notre coeur de métier »
      Il ne faut pas confondre certaines choses.

      Tout d’abord n’oublions pas que nous sommes pas dans le pays du bisounours.
      Le fait de parler d’externalisation m’étonne.
      En effet, il faut savoir que nous sommes dans le monde du libre échange, jusqu’à preuve du contraire.
      C’est une des erreurs des discussions que l’on lit souvent sur agoravox.

      On confond un souhait avec la réalité.

      Personne n’aime la perte d’un emploi, ni en France ni ailleurs.

      Mais dans le monde où nous vivons, l’externalisation est logique.
      Les concurrents de la France n’hésitent pas à externaliser pour pouvoir faire face aux concurrents.
      Pourquoi vouloir ôter cette possibilité à la France ?

      Une entreprise n’externalise pas ce qui est stratégique en temps normal.
      Parfois, une entreprise n’a pas les moyens de ne pas externaliser, stratégique ou pas.
      (coût de possession, coût de maintenance, coût de la main d’oeuvre, etc.)

      La vraie question est de savoir comment éviter les délocalisations futures, compte tenu des règles actuelles...
      Car contrairement à ce que je lis ici, on ne changera pas la réalité française du jour au lendemain.
      Même la Chine, qui est un pays très dirigiste, a mis des années pour mettre en place son système...


    • Alpo47 Alpo47 30 mars 2011 09:51

      Ignorant la précarité du travail, l’insécurité économique, la paupérisation générale ... l’auteur continue son plaidoyer pour le capitalisme. Infatigable.
      Les chiffres s’envolent, les prix diminuent, les profits d’une ultra minorité se mettent sur orbite ... Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

      L’auteur doit faire partie de ceux qui rêvent de faire partie des « gagnants » (ou profiteurs) du système ? A moins que ...

      Six millions et demi de personnes qui gagnent moins de 750€/mois, des dizaines de milliers de chômeurs européens avec autant de situations précaires ou catastrophiques, un milliard d’humains qui ne mangent pas à leur faim ... peu importe, le capitalisme triomphe...

      Excusez moi un instant, je vais vomir ...


      • Kalki Kalki 30 mars 2011 09:51

        Il n’y a pas de désindustrialisation tout est produit en chine

        Il y a un dégazzage des êtres humains, dont les travails, son defenu inutiles

        Comme si un type dans un call center va crée de la valeur


        • Kalki Kalki 30 mars 2011 09:59

          On s’en fous le capitalisme a gagné

          Non pardon, les oligarque, en haut de la pyramide ont gagné, qui veut s’envoler en lachant du leste

          Ils ont gagné le droit d’être con, très con

          d’aillleurs ils le sont


        • Alain-Goethe 30 mars 2011 10:11

          Votre fiche à l’auteur :

          Ceux qui le connaissent considèrent Georges Kaplan comme un « libéral chimiquement pur » qui pense pour l’essentiel s’inscrire dans la tradition de la pensée libérale classique française et celle de l’école autrichienne d’économie. Il gagne honnêtement sa vie sur les marchés financiers et passe le temps en publiant des articles «  

          Super ! Profitez bien de  » vos 36 ans et de votre PETIT BONHEUR EGOISTE ..

          NUL  !!


          • manusan 30 mars 2011 10:19

            Il gagne honnêtement sa vie sur les marchés financiers et passe le temps en publiant des articles "

            à l’heure de la révolution, on les balancera de haut de leurs buildings.


          • Gabriel Gabriel 30 mars 2011 10:52

            Ca y est, j’ai trouvé l’arme de destruction massive de ce monde : C’est la connerie ! Avec vous Monsieur Kaplan, elle est délicatement accompagnée de mauvaise foi ….


            • JL JL 30 mars 2011 10:54

              le libre échange enrichit les riches et appauvrit les pauvres : le libre échangisme est l’idéologie des riches aussi sûrement que le marxisme est l’idéologie des pauvres.

              L’UE ouverte à tous les vents est une organisation anti-démocratique et libre échangiste. Si l’UE ne se fait pas protectionniste, alors il faut sortir de l’UE.

              Emmanuel Todd ne disait pas autre chose ce matin en dépit des efforts de Bernard Guetta et Daniel Cohen pour le faire taire. Je crois qu’ils ne l’avaient invité que pour lui faire redire ou dédire que « seul le FN a un programme cohérent ».

              J’aime bien Emmanuel Todd. J’en profite pour lui demander publiquement ici des compte sur ça : Emmanuel Todd a ce matin sur France Inter traité Jean-Luc Mélenchon de gugusse.



              • JL JL 30 mars 2011 15:29

                @ pacsbert,

                merci pour ce lien qui reproduit la première partie de l’émisson. Todd a traité Mélenchon de gugusse quand Cohen a évoqué le slogan « qu’ils s’en aillent tous » de Mélenchon, suite à la question d’un auditeur au sujet des élites, vers 8:50.


              • ratapignata pascbert 30 mars 2011 10:59


                Sans parler de toute cette belle main-d’oeuvre immédiatement corvéable par le biais des boites d’intérim , pourquoi sont-elles si nombreuse ?

                d’ou en vient le concept ? Si ce n’est de la désindustrialisation !

                De l’emploi de rien du tout , de rien je vous dis ! et de plus des boites qui s’engraissent sur la misère avec des gestionnaires de peu sous tendant de parfaits parasites !
                elle est belle l’externalisation !!!

                Et cette tendance à nous assurer que tout est pour le mieux car l’externalisation et les services progressent et sont devenus le Nec ! hum ,il va nien lui ...


                • titi 30 mars 2011 13:46

                  « d’ou en vient le concept ? Si ce n’est de la désindustrialisation ! »

                  Bah non ca vient pas de la désindustrialisation.
                  Ce qui a changé c’est le mode de consommation : le high tech, la mode, etc...

                  Il y a 20 ans Thomson produisait des tubes cathodiques en Cote d’Or. Plus personne n’achète de tubes cathodiques : on achète du LCD.
                  Il y a 10 ans Kodak produisait des films argentiques en Saone et Loire. Plus personne n’achète de films argentiques : on utilse un appareil numérique.

                  L’interim coute très cher aux entreprises. Mais elles préfèrent avoir beaucoup de « charges » aujoud’hui ou leur production est vendable, que de devoir financer un jour un plan social le jour où leur production ne le sera plus.

                  Ce qui est nouveau c’est que les modèles économiques, les entreprises sont à durée déterminée. Et donc les emplois qui vont avec.


                • Georges Kaplan Georges Kaplan 30 mars 2011 11:12

                  Les commentaires sur ce fil ont été rédigés avec des ordinateurs de marques américaines, assemblés en Chine avec des composants allemands, japonais, sud-coréens et français (entre autres) élaborés avec des matières premières utilisées proviennent notamment du Chili, d’Australie et de Russie.


                  • jako jako 30 mars 2011 11:25

                    Et donc ?
                    Savez vous qu’il y avait en France des constructeurs informatiques ? et des usines avec des gens pour les fabriquer ici ? et des chercheurs ?


                  • Alain-Goethe 30 mars 2011 11:44

                    Et votre petite famille ?,
                    Et votre bateau 

                    fabriqués où ?

                    Tous contre tous, chacun pour soi 

                    Devise pour réussir dans ce monde de M---e


                  • JL JL 30 mars 2011 11:44

                    Aujourd’hui on mange du poisson pêché et mis en boîte à l’autre bout du monde. Comment faire autrement, depuis que les industriels et politiques félons ont transporté les usines là-bas et tué la pêche locale ?

                    Il y a 50 ans les ports de pêche en Bretagne étaient florissants, tout le monde y trouvait son compte. Puis ils ont tué la pêche. On a eu alors le tourisme. L’agrochimie est en train de tuer le tourisme en détruisant le littoral !

                    Cest bon pour les compagnies low cost qui transportent les bobos se bronzer à l’autre bout du monde !

                    Pff !


                  • Georges Kaplan Georges Kaplan 30 mars 2011 11:44

                    Vous avez quoi comme ordinateur vous ?


                  • jako jako 30 mars 2011 11:48

                    Quelle importance ? par contre je peux vous dire ce que j’avais dans les années 80 avant que windows n’existe, c’était des machines IN2


                  • ratapignata pascbert 30 mars 2011 11:49

                    dommage tous ces beaux bateaux envoyés à la casse pour quelques subvensions au court terme !


                  • Georges Kaplan Georges Kaplan 30 mars 2011 11:55

                    C’est très important au contraire. Vous et quelques autres ici (les mêmes qui m’insultent copieusement) avez acheté un ordinateur américain et, dans le même mouvement, l’utilisez pour m’expliquer que la mondialisation c’est mal, c’est horrible, ça appauvrit plein de gens, ça tue même… Comment pouvez-vous y participer –en achetant un ordinateur américain – et en penser tant de mal ? Que dois-je en conclure si vous pensez vraiment que c’est la mondialisation qui créé du chômage chez nous, pousse les gens à la misère et provoque tant de malheurs dans le monde et que, malgré ça, vous y participez en achetant des trucs faits ailleurs au motif que c’est moins cher…


                  • JL JL 30 mars 2011 11:56

                    Moi, si je vivais dans un monde radieux, je n’aurais pas besoin d’ordinateur. J’ai connu une telle époque.


                  • JL JL 30 mars 2011 12:00

                    pacsbert, non pas pour des subventions : à cause des quotas imposés, le pêcheurs ne gagnaient plus leur vie. Pour calmer la colère et faire accepter les qutas on leur a offert des subventions, aux frais des contribuables.

                    Aucun travailleur n’a jamais échangé son travail contre des subventions.

                    Les branleurs sur lesquels Démocratie libérale compte pour vendre son RU ne sont pas des travailleurs.


                  • jako jako 30 mars 2011 12:05

                    Monsieur Kaplan, je ne vous insulte pas. Je dis qu’il y a 20 ans mon ordinateur était de conception/fabrication Française OS inclu.
                    C’est cet ensemble d’ordinateurs aujourd’hui interconnectés qui ont éliminé les barrières de distance et permettent aujourd’hui la globalisation.
                    Vous dites que la France est industrialisée, elle l’était il n’y a presque plus d’industie en France, Renault pourtant au CAC40 fabrique à 75% hors de France.
                    Les emplois restant sont : medical avocat militaire/police tourisme construction ( et encore les Polonais arrivent merci bolkenschmoll...) et services. 


                  • ratapignata pascbert 30 mars 2011 12:05

                    @jl

                    oui, de fait ,je n’ai pas argumenté mais vous avez compris l’idée !


                  • JL JL 30 mars 2011 12:06

                    La vérité kaplan, c’est que ça vous défrise de voir les ennemis des capitalistes utiliser les armes qu’ont créé les capitalistes !

                    Que ces gadgets de la société de consommation soient utlisés comme des boomerang et leur reviennent à la gueule.


                  • Alain-Goethe 30 mars 2011 12:20

                    @ Jl : ordinateurs

                    Ordinateur est assez utile

                    Par contre : comme tout un chacun a + ou - tendance à se méfier des Pouvoirs publics, des «  requins de la Finance, et même de son (ses ) voisins » 

                     et que le Contact Direct, visuel avec d’autres PERSONNES est ressenti comme du stress, ou comme un appel à l’EMPATHIE, 

                     de + en + de gens  : communiquent via internet , avec un pseudo ..

                    C’est un fait que je comprends , à la limite ..

                    Hélas, pas mal de Français « ont pas la pêche » en ce moment
                    car la vie devient de + en + dure 

                    Et les solidarités  ?? oui ça existe .. un peu .. heureusement


                  • ratapignata pascbert 30 mars 2011 12:50

                    C’est un exemple pas très explécite (Atari-infogram) d’autant plus que les développeurs français font mieux que tenir la route !


                    Mais, dans le mème temps, vous pourriez vous attacher à jeter un oeil sur tous les secteurs de l’industrie française qui dépérissent ou ont littéralement disparu du fait de la politique menée depuis déjà pas mal de temps , j’en ai cité quelques-uns ,mais, il en existe d’autres ! mais peut-étre ,cela ne vous intéresse-t-il pas , adeptes que vous étes des courbes et statistiques !



                    L’autre aspect de votre article appelle un jugement concernant le délitement ,la désespérance, l’individualisme et l’égoisme des français qui prend le pas sur la solidarité,
                    l’échange ,et la compassion !
                    De fait, un mal ne survient jamais seul , et ,si vous ,vous pouvez tirer partie de la situation, beaucoup n’ont pas ce réflexe ou n’ont tout simplement pas les moyens !


                    En revanche,les « écoanalphabètes » auxquels vous faites référence ont l’avantage sur vous de proposer une éventuelle alternative et une certaine honnèteté dans la démarche ou le volontarisme pourrait avantageusement remplacer l’immobilisme actuel !


                  • cevennevive cevennevive 30 mars 2011 18:42

                    Bonjour,

                    Vous ne seriez pas de mauvaise foi non ? En revenant deux ou trois fois sur les ordinateurs fabriqués à l’étranger vous nous prenez pour des idiots ?

                    Comment voulez-vous que nous achetions des ordinateurs français quand il n’en existe pas ? De même des machines à laver, des téléviseurs, etc...

                    C’est justement la désindustrialisation et la recherche effrénée du profit qui est cause de cela. Alors ? Cause à effet...

                    Si l’on voulait n’acheter que français, même en étant très modeste et écolo, nous aurions du mal à vivre normalement. Ne serait-ce que pour trouver une ampoule à mettre dans sa lampe de chevet... Et l’on marcherait nus pieds et cul nu.


                  • Leo Le Sage 2 avril 2011 18:09

                    Par cevennevive (xxx.xxx.xxx.109) 30 mars 18:42
                    « Comment voulez-vous que nous achetions des ordinateurs français quand il n’en existe pas ? De même des machines à laver, des téléviseurs, etc... »
                    Il y a des machines à laver français, pas à 100%, mais çà existe.

                    En fait, c’est vous qui n’avez pas compris les propos de Kaplan.
                    Beaucoup de personnes s’égosillent pour dire qu’ils sont fier d’être français qu’il faut respecter la France mais n’achètent pas français même si le produit en question existe.

                    Le meilleur exemple c’est qu’ici à agoravox il y a un type qui dit bien du mal des immigrés, mais lui son clavier est qwerty...
                    C’est inadmissible.
                    Si tu es contre les étrangers, tu achètes français et un clavier français c’est 10 euros à tout casser !

                    « Et l’on marcherait nus pieds et cul nu. »
                    Il faut choisir ma chère :
                    soit on insulte les étrangers et on assume,
                    soit on fait comme nous autres personnes civilisées,
                    on respecte les étrangers et on n’a pas honte de ne pas acheter français de temps en temps...
                    (pas de sous, pas de produits, etc.)

                    Ce qui n’est pas normal c’est de reprocher à l’autre de voir ailleurs, alors qu’on ne respecte même pas son chez soi...



                    • ratapignata pascbert 30 mars 2011 11:51

                      c’est un peu comme dans l’agriculture , tout va bien !!!!!!!


                      • Cocasse cocasse 30 mars 2011 12:15

                        Il n’y a pas de désindustrialisation.

                        Ouais, et il n’y a pas de crise non plus.
                        Pas de dette, pas de chômage.
                        Pas d’immigration, pas de zones de non droit.
                        Pas de problèmes en somme.


                        • foufouille foufouille 30 mars 2011 12:22

                          le monde merveilleux du bobo ou tout le monde gagne 5k minimum
                          il les paye combien ses domestiques ?


                          • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 13:27

                            Très bon. Je me demande d’ailleurs combien de ces possesseurs d’ordinateur de marque américaine mais de conception mondiale n’ont pas de machine à laver. Et la réponse est : aucun.

                            À voir absolument cette video du statisticien Hans Rösling sur la magique machine à laver.

                            Nous voulons des machines à laver parce que grâce à elles nous pouvons aller dans une bibliothèque, éventuellement avec un ordinateur américain.

                            A voté.


                            • JL JL 30 mars 2011 13:42

                              Que viennent faire les machines à laver ici ? Le progrès technique ne doit rien au capitalisme mais tout au génie des hommes !

                               smiley


                            • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 13:55

                              Votre vue à baissé à ce point que vous ne lisez même plus les articles où vous rabâchez votre post communisme festif et écolo ?
                              Combien d’emplois le simple fait de pouvoir disposer de produits électroménagers moins chers a-t-il créé en France  ?

                              Tournez donc sept fois votre langue la prochaine fois.


                            • foufouille foufouille 30 mars 2011 14:21

                              Combien d’emplois le simple fait de pouvoir disposer de produits électroménagers moins chers a-t-il créé en France  ?

                              zero
                              en plus comme c’est jetable, ca coute plus cher


                            • JL JL 30 mars 2011 14:49

                              Certes,

                              mais quand un article commence à déraper, c’est comme du mauvais vin qu’on est pas obligé de boire jusqu’à la lie. Au contraire.

                              Et quand je connais l’auteurs, que j’ai compris dès les premières phrases où il veut en venir, je n’ai pas besoin de le suivre pour dire ce que je pense sur le sujet. Que celui qui n’a jamais fait ça me jette la pierre, et ce n’est pas de vous péripate que j’attendrais une telle chose !


                            • Alain-Goethe 30 mars 2011 14:53

                              @ péripate

                              N’ai pas de mach à laver ( linge et vaisselle )

                              Est ce grave DOCTEUR ??

                              Biblithèque  ?? serait ce un endroit où on lave les livres  ??


                            • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 14:54

                              Si tu jettes ta machine à laver après chaque usage, je ne suis pas étonné que tu trouves ça cher.

                              Sinon fais à l’ancienne, prends une femme. Essaye de ne pas la jeter par inadvertance.


                            • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 14:58

                              Vous êtes probablement un citadin qui utilise les services de location de machines, dans un lavomatic par exemple, ou chez maman. Ou alors un gros dégueulasse. Sauf votre respect, naturellement.


                            • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 15:06

                              Bien sûr JL, vous n’avez nul besoin de vous justifier. Mais excusez moi, vous êtes un peu comme ces élèves qui n’écoutent jamais et à qui il faut réitérer sans cesse les mêmes choses. Alors quand vous ne comprenez pas l’exercice, relisez la leçon.

                              Parfois, les progrès peuvent être surprenant. Parfois.

                               smiley


                            • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 15:26

                              Vous êtes sûr Wald que vous êtes en état de poster ? Parce que trouver un rapport entre le mot citadin et Mein Kampf, ça c’est vraiment trop fort.

                              Essaie avec couscous, ou pelle à tarte.

                              Complétement dingue.


                            • JL JL 30 mars 2011 15:35

                              mais non, péripate,

                              c’est vous qui n’écoutez pas, puisque l’extrémiste, l’idéologue, c’est vous, pas moi. Vous êtes passé du stalinisme au libertarianisme, d’une idéologie à son opposée. Moi je ne suis ni communiste adorateur de Staline, ni adepte de la main invisible, cette religion révélée par Friedman & Co.


                            • foufouille foufouille 30 mars 2011 15:38

                              jetable car fonctionne moins longtemps
                              un decodeur tnt dure 2 ans, apres il fonctionne mal car programme pour


                            • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 15:44

                              Ttttt ne racontez pas n’importe quoi, les mensonges tuent les petits chats.

                              Je n’ai jamais été communiste stalinien, mais bien plutôt dans les franges libertaires vaguement mao trokskiste. C’était le fruit d’un remarquable travail de l’Education Nationale et des ses professeurs crypto-marxistes que j’ai encore retrouvé à Attac plus tard. Et la majorité de cette jeunesse avait subi le même lavage de cerveau.

                              J’ai donc des excuses.


                            • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 15:48

                              Mon pauvre Foufouille qui pleure son décodeur. Snif....

                              Comme c’est triste.


                            • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 15:57

                              Adam Smith. La métaphore de la main invisible vient de Adam Smith.

                              Mais ce n’est pas quelque chose qui s’adore, quoique le spectacle d’un banc de poissons fuyant tous dans le même sens un prédateur est merveilleux à voir, comme le vol en V de nos grues.

                              Une main, ce n’est qu’un ensemble de causes, et invisible parce que aucun esprit ne peut concevoir la totalité des causes et des effets sinon qu’au moyen d’abstractions. Main invisible, complexité émergente, ordre de marché, tous ces concepts ne cherchent qu’à décrire la réalité et il le font plus ou moins bien, selon l’époque et la culture du lecteur.
                               smiley


                            • JL JL 30 mars 2011 16:16

                              Oui, la main invisible c’est à la partie, ce qu’est le darwinisme au tout.

                              L’évolution a créé des monstres, non ? Si la main invisible est capable du meilleur, elle est aussi capable du pire. Et le pire j’en ai esquissé les traits là, dans ce post où je vous renvoie, si vous voulez bien.

                              Je dirai seulement ici que, le pire, ce sont les inégalités insupportables, et bien entendu, ceux qui en sont les bénéfificiaires et les laudateurs sont ceux qui en profitent. Les autres se partagent entre les esclaves volontaires contents, et les esclaves volontaires ou non, mécontents ; les contents sont les idiots utiles, les autres les victimes qui n’ont pas voix aux chapitres.


                              Ps . Je ne vois pas en quoi la culture d’un lecteur pourrait agir sur un concept ! C’est comme dieu : il n’est jamais aussi puissant que sur les âmes simples et les esprits faibles !


                            • JL JL 30 mars 2011 16:18

                              J’ai oublié le lien : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/alternative-liberale-ou-91457?debut_forums=0#forum2868599

                              Mais pendant que j’y suis, permettez que je copie-colle :

                              l’imposture du discours d’Alternative libérale c’est de surfer sur un environnement socio-économique, un patrimoine et des infrastructures mondiales rédhibitoiremnt multiplicateurs d’inégalités pour décréter le laisser aller, assurer qu’il faut laisser faire le marché, comme si la capacité à construire un empire financier en quelques années était un don et un droit naturels qu’ont les uns et pas les autres : la société capitaliste laissée à elle même est une société qui, par construction enrichit les riches et appauvrit les pauvres.
                               
                              Personne ne peut dire ni objectivement, ni idéologiquement, à combien l’équité fixerait la limite supérieure des patrimoines individuels : il n’y a pas de repères en la matière (en revanche, la limite inférieure est zéro, voire moins, mais c’est une autre affaire).

                              C’est donc un à choix de société que nous sommes confrontés, et il appartient à la démocratie d’en décider. Les libéraux aiment produire la courbe de Laffer pour fixer une limite à l’impôt.

                              De la même façon, je propose la même courbe, mais en mettant en coordonnées, non pas le taux d’imposition et les recettes fiscales, mais l’écart type des inégalités et en face, le progrès social.

                              J’affirme haut et fort qu’en dessous d’un certain niveau, la société stagne ou progresse très lentement, et au dessus, la société régresse de plus en plus vite. Nous sommes largement au delà du niveau optimum, et ces inégalités en croissance exponentielles et sans limites conduisent, non seulement au totalistarisme, comme on peut le constater, mais surtout, à la ruine écologique de la planète.

                              Le bouclier fiscal est de ce point de vue un crime contre l’humanité, même si c’est un crime idéologique et virtuel.


                            • JL JL 30 mars 2011 16:25

                              Juste un mot sur la main invisible : quoi qu’on fasse, ce concept de main invisible est valable. Ce que vous adorez ce n’est pas la main invisible, elle ne sert qu’à soutenir vos sophismes : ce que vous préconisez c’est le minimum d’intervention démocratique.

                              C’est une loi de la nature que le nombre soit la réponse du berger à la bergère force. Vous réfutez cette loi naturelle, et c’est là toute l’aporie libérale.


                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 30 mars 2011 16:38

                              Pareil , je connais un lapin avec de grandes apories et des dents de devant .


                              Son prénom ? Sophisme ....

                            • JL JL 30 mars 2011 16:54

                              En somme, et pour résumer, kaplan péripate,
                               
                              ce que vous voulez c’est ni plus ni moins que le nombre protège l’individu qui lui tond la laine sur le dos. Vous voulez que les institutions démocratiques instituent la guerre de tous contre tous et soient les garantes des trésors de guerre des vainqueurs au travers des générations.

                              Facile émile !


                            • Alain-Goethe 30 mars 2011 19:18

                              Sacré Péripate  ! tu me fais rire, alors que j’en ai pas envie ..

                              Oh pardon sauf votre respect ..

                              J’envoie mon linge à FUKUSHIMA ..

                              Ils ont besoin de bâcher les « coeurs » ( les 6 coeurs.. avec un « thicker » . ;
                              Et ils ont besoin de 
                              résine aussi ..

                              Avez vous de la résine et des baches ??


                            • jluc 31 mars 2011 09:57

                              Il fut un temps où l’on travaillait sur des Thompson ou des Bull etc. des ordinateurs bien de chez nous. La France avait bien pris le virage des hautes technologies : informatique, etc mais aussi, fabriquait ses TV, électroménagers, appareils multimédias... je ne cite pas tous les pans entiers de l’industrie qui sont passés en Asie ! Allez citons quand même le textile où la France était une des leaders...


                            • BA 30 mars 2011 14:47
                              Mercredi 30 mars 2011 :

                              Les investisseurs internationaux n’ont plus aucune confiance dans la capacité du Portugal à rembourser ses dettes.

                              Les obligations de l’Etat portugais sont en train d’exploser. Les taux atteignent des records historiques.

                              Regardez ces trois graphiques :

                              Portugal : taux des obligations à 2 ans : 7,910 %.


                              Portugal : taux des obligations à 5 ans : 9,040 %.



                              Portugal : taux des obligations à 10 ans : 8,045 %.


                              • Alain-Goethe 30 mars 2011 14:55

                                Après le Portugal .. c’est Espagne 

                                et/ou Italie

                                et/ou France ..

                                Allez Français quittez les feuilletons TV et autres ..  !!


                                • Unghmar Gunnarson Unghmar Gunnarson 30 mars 2011 15:21

                                  Félicitations à l’auteur pour ce personnage détestable, vous le faites bien et au vue des votes et réactions sur cet article, ça ne marche plus, ça court.


                                  • JL JL 30 mars 2011 15:38

                                    Unghmar Gunnarson,

                                    on peut le dire comme ça, en effet. Mais alors, quelle rigolade de voir courir les péripates !

                                     smiley


                                  • foufouille foufouille 30 mars 2011 15:42

                                    un peripâte rampe avec ses nombreuses pattes d’insecte

                                    péripate
                                    nom masculin
                                    (grec peripateîn, se promener)

                                     Arthropode ressemblant à une chenille qui n’aurait que des pattes membraneuses. (Synonyme : onychophore.)

                                    Les péripates vivent dans tous les lieux humides et chauds. Ils respirent notamment par des trachées. Ils se nourrissent d’insectes, capturés en projetant sur eux de la glu. Ils sont vivipares.



                                  • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 17:45

                                    Non, tu sais regarder dans un dictionnaire mon ami Foufouille !

                                    Alors regarde à polysémie.


                                  • Alain-Goethe 30 mars 2011 19:19

                                    Et non pas pourrir les cerfs à pattes .. bof


                                  • foufouille foufouille 30 mars 2011 20:10

                                    autre option : un pot de colle TM


                                  • foufouille foufouille 30 mars 2011 20:13

                                    péripatéticien masculin

                                    1. (Philosophie) Disciple d’Aristote.
                                      • Les péripatéticiens.

                                    Note : Au féminin, ce terme désigne plaisamment une prostituée, en raison de la pratique courante dans ce métier de marcher de long en large.


                                     smiley

                                  • enréfléchissant 30 mars 2011 15:59

                                    Il a raison, la mondialisation a bon dos quand elle nous pique nos emplois, mais que seraient nos niveau de vie et d’équipement sans-elle ?

                                    La question mérite réflexion.
                                    Et comme toujours, c’est le capitalisme et le consumérisme qui en ressortiront perdants, justement car ils sont la cause de la plupart de nos soucis.
                                    L’ennemi, ce n’est pas le chinois ni le tunisien, l’ennemi, c’est le capitalisme, celui qui permet à des patrons d’exploiter des salariés..

                                    • ratapignata pascbert 30 mars 2011 16:13

                                      l’auteur écrit :
                                      « Je ne reviendrais pas sur le caractère profondément inepte du mercantilisme et de la théorie de la balance commerciale – voir
                                      Frédéric Bastiat (1845) sur ce point  »

                                      F.BASTIAT a écrit :

                                      l’état ,c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre au dépens de tout le monde "

                                      Vu comme ça , si je devais demander une quelconque allocation à l’état ,j’aurais moins de scrupule !
                                      Non ,mais ne vous en faites pas ,dès demain je vais commencer à faire des placements financiers de manière honnète tout en pensant à la fiction que représentent les milliers de gens qui en chient dans ce pays puis j’irai leur dire qu’il n’est pas nécesssaire qu’ils s’arrètent d’en chier pour moi  ! 


                                      • eric 30 mars 2011 17:29

                                        Excellent article façon le regretté Jacques Marseilles On pourrait y ajouter que ceux des emplois industriels qui ont disparu ne sont regrettes par personne. Mines, sidérurgie lourde traditionnelle,chaines répétitives etc..avec leur maladies professionnelles et accidents du travail lourds, leurs conséquences sur la sante, l’environnement et les êtres humains. Rappeler que tous cela s’est accompagne d’une fantastique diminution des inégalités au moins jusqu’en 1981 avant qu’elles ne stagnent depuis et surtout une baisse de la pauvreté comme jamais vu dans l’espace et dans l’histoire. Mais plus passionnant, ce sont les réactions et commentaires hostiles. Rien sur le fond, mais une agressivité dénotant une souffrance profonde. On pourrait contester les modes de fonctionnement actuels sur la base de l’idée que le bonheur n’est pas lie aux résultats matériels, mais contester les résultats matériels eux même, parfaitement évidents sur le plan des réalités, des chiffres etc.. ne peut être le fait que de gens qui sont a titre personnel profondément malheureux. Ils trouvent dans leur vision déformée du monde un bouc émissaire a leurs échecs personnels. Si la vision d’un monde méchant et coupable est la justification de leur situation, et est donc constitutive de leur identité, on comprendrait le pourquoi de réactions aussi instinctives, violentes, agressives et irrationnelles. Le bourrage de crane signale par le péripate ( bonjour au passage) n’explique pas tout. Lui même est une preuve qu’on peut en sortir Reste la question de comment communiquer avec ces gens. Si e devais faire une critique dans cette perspective a cet article, ce serait celle la. Confronter ces gens de façon aussi direct avec la réalité est incontestablement violent et ne peut que les pousser a se rétracter dans leurs coquilles. Peut être faudrait il en passer par leur jargon. L’article deviendrai. "Encore beaucoup trop d’emplois industriels d’exploités en France ! Sous les apparences, une classe médiatiques ultralibérales mondialisée cherche a nous faire croire que nous travaillerions tous en gants blancs, en réalité, l’exploitation continue, et tandis que la production industrielle est plus forte que jamais, les externalisations cachent la permanence de l’emploi industriel etc...


                                      • jean 30 mars 2011 17:46

                                        sacré Eric, jacques marseille n’a eu qu’une bonne idée, le RU pour le reste bof....


                                      • eric 30 mars 2011 17:52

                                        Génial le clip de hans Rosling !


                                      • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 18:14

                                        N’est-ce pas ? Ravi de vous faire connaître Gapminder, une référence absolue dans le monde des statistiques. Graphes animés, possibilités de changer les paramètres, de contrôler les sources...

                                        Un outil anti-confusionniste.


                                      • ratapignata pascbert 30 mars 2011 18:16

                                        donc, tout va pour le mieux , merci mr Eric, maintenant que j’ai essuyé mon pare-brise,j’y vois beaucoup mieux !

                                        Je vais le faire plus souvent .


                                      • ratapignata pascbert 30 mars 2011 18:23

                                        http://www.ted.com/talks/lang/fre_fr/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ ve_ever_seen.html

                                        en voila un autre avec la traduction ! ça doit fonctionner avec n’importe quel sujet ...


                                      • eric 30 mars 2011 18:40

                                        Au péripate, oui,mais comme je le signale, cela ne sert a rien qu’a confirmer dans leurs idées certains et a influencer des indécis. Cela laisse entier la définition des conditions d’un dialogue avec les alterecolbiotrotko qui a mon avis reste un enjeu démocratique majeur, parce qu’une société, en définitive, progresse essentiellement en fonction du rythme des plus lents. En particulier quand ils occupent une telle place dans la parole publique.


                                      • Le péripate Le péripate 30 mars 2011 19:13

                                        Oui, et j’ai beaucoup ri sur votre proposition de titre.

                                        Dans la vie c’est assez difficile, les gens de gauche ayant fortement tendance à vouloir vous sonder, à vouloir vérifier si vous êtes avec eux. Comme ils ne comprendraient pas, mieux vaut le silence, quitte à passer pour un con. smiley

                                        Mais dans l’expression des idées, je ne vois rien de plus fort que l’utopie, la radicalité et la cohérence.

                                        Mais vous parliez de souffrance. Je vois moi plus l’expression de la libido dominendi dans ces commentaires. La soif du pouvoir associée à la fatale présomption de la connaissance.


                                      • eric 30 mars 2011 19:37

                                        Au peripate : je suis d’accord, mais je pense que c’est un effet et pas une cause. Ce besoin d’avoir raison a tout prix et d’imposer ses vues est le résultat, il me semble d’un problème identitaire. C’est le manque de confiance en soi qui expliquerait le mieux, d’une part ces réactions épidermique des que quelque chose menace leur vision du monde, d’autre part leur besoin de la chaleur rassurante du groupe qui explique pourquoi ils abdiquent toute pensée individuelle pour communier dans un credo qui est nécessairement simpliste puisqu’il ne peut être qu’un PPCD


                                      • eric 30 mars 2011 19:55

                                        Je voudrai ajouter que les analyses des sociologues de gauche sur le FN s’appliquent en réalité a eux même (anomie, pertes de repère, de statut etc....) a la catégorie dont nous parlons. Les pauvres sont reste pauvres, même si a un niveau très supérieur, les riches riches, même si moins qu’avant. C’est bien la classe moyenne de gauche intellectuelle qui subit paradoxalement de plein front la mondialisation. Non pas économiquement, mais par la remise en cause de leurs statuts, de leurs magistère, etc. La montée de l’égalité les menaces plus que toutes les autres catégories sociales. C’est pourquoi je pense qu’ils sont la classe dangereuse comme ils l’ont toujours été, mais que le danger est en train de s’accroitre. C’est en une génération qu’un instit de village est passe de notable susceptible d’être élu a prestataire de service de base conteste par les usager. Oui ce sont des foldinguos, mais ils ont des excuses.


                                      • JL JL 31 mars 2011 08:48

                                        Eric,

                                        j’ai beaucoup de mal à vous cerner, à savoir qui vous êtes. Vous êtes manifestement inculte, vous écrivez comme ce n’est pas permis, et il faut beaucoup de bonne volonté pour comprendre vos commentaires : vous faites 3 fautes par phrases !

                                        Par ailleurs, il n’y a aucun fond dans vos propos, aucune idée, aucun savoir inteelectuel, aucune originalité : ce ne sont que des affirmations gratuites relatives à la valeur supposée des riches ou à la bêtise et la méchanceté affirmée des pauvres ; des « affirmations Coué », et qui ne sont destinées qu’à vous rassurer, vous et vos semblables.

                                        Votre présence ici n’apporte même pas l’humour de rocla, qui même s’il est aussi nul que vous en rhétorique, est lui au moins, parfois drôle.


                                      • ratapignata pascbert 30 mars 2011 19:43

                                        survoler l’histoire et s’imaginer que c’est la réalité ,ça peut passer pour de la connaissance et prendre du recul ou de la hauteur pour de la sagesse !

                                        la concupiscence à ne voir que ce qu’on a appris à regarder ne peut dédouaner de l’ incapacité à voir ce que d’autres (beaucoup) voient différamment !

                                        et de fait, il faudra peut-étre attendre que les denrées essentielles, le gaz,l’électricité , les loyers, augmentent encore et toujour, que le gas-oil monte à 3 ou 4 euro ,pour que ceux-là commencent à voir quel est le véritable problème !


                                        • Leo Le Sage 30 mars 2011 20:12

                                          @auteur
                                          « Est-il utile de préciser qu’ils sont ajustés de l’inflation ? »
                                          Croyez-moi, c’est toujours utile ici sur Agoravox.
                                          Il suffit de lire les commentaires de certains pour s’en convaincre !

                                          Je n’espérais pas tant de vous concernant les chiffres et je vous remercie de cette célérité...

                                          Effectivement, si en 1970 il y a une augmentation de l’industrie c’est tout simplement parce qu’un investissement est réellement mis en oeuvre après plus de dix ans lorsque c’est un projet sérieux...
                                          (étude de faisabilité... plan de site...)
                                          Il suffit de calculer 1960 + 10 pour avoir 1970...

                                          Et je conclue comme vous, il n’y a pas de désindustrialisation en France...
                                          Par contre en terme de richesse, je veux bien y croire mais même là, la répartition n’est pas bonne du tout.
                                          (ce ne sont pas les extrêmistes qui me contrediront smiley )


                                          • Philodeme Philodeme 30 mars 2011 21:15

                                            à L’auteur

                                            Concernant notre pays à terme nous allons être victime de l’échec de la mondialisation organisée par l’OMC au niveau africain.

                                            Des dizaines de milliers d’immigrants clandestins débarquent les uns par l’Italie en raison de la suppression du « barrage » qui était établi en accord avec Ben Ali et Kadhafi.
                                            Autre appel d’air majeur par le département 101 Mayotte.

                                            Ce jour le gouvernement Berlusconi fait passer ces clandestins francophones sur le continent dans des centres ouverts certains vont arriver en France dans les heures qui viennent.

                                            Ce phénomène va donner du grain à moudre à juste titre au FN et au parti plus large qui va sans doute être créé à partir du nouveau programme du FN cette année ou début 2012 en préparation de l’élection présidentielle du printemps ....

                                            DSK en 2012 et MLP en 2017 qu’en pensez-vous ?


                                            • Philodeme Philodeme 30 mars 2011 21:34

                                              complément
                                              on peut industrialiser à tour de bras on ne peut combler cet échec de la mondialisation dans le développement de l’Afrique.


                                              • Jean Lasson 30 mars 2011 22:32

                                                Les statistiques données par l’auteur me font penser à ce bon mot de Churchill : « Je ne crois qu’aux statistiques que j’ai moi-même trafiquées ».

                                                Le plus drôle est qu’au travers des chiffres présentés dans l’article, pourtant soigneusement choisis pour illustrer la thèse de l’auteur, on discerne quand même l’ampleur de la désindustrialisation.

                                                Peut-être l’auteur pense-t-il qu’il n’y a pas encore assez de désindustrialisation ? Les financiers et les politiciens au pouvoir ont encore un effort à faire...


                                                • ChatquiChouine ChatquiChouine 31 mars 2011 00:29

                                                  « ce rapport atteint 20% au cours des années 1970 avant de rebaisser pour revenir à 15.7% en 2010 (soit le niveau de 1950). »

                                                  Il est un peu facile, M. Kaplan, de faire croire a une diminution progressive de l’industrialisation nationale d’un peu plus de 4% en valeur absolue sur 40 ans, mais votre procédé est à la limite de la malhonneté car la réalité des chiffres est tout autre.
                                                   Vous lirez notamment ici que :

                                                  « La part du secteur manufacturier dans la valeur ajoutée produite par la France est tombée de 22% en 1999 à environ 16% en 2008, alors que la moyenne dans les pays de la zone euro s’établit à 22,4% et qu’elle est de 30% en Allemagne »
                                                  Il ne s’agit donc pas de 4% en 40ans, mais de 6% soit une baisse de plus de 27% en 11 ans !

                                                  Vous qui semblez considérer que l’externalisation des produits manufacturés à permis la création d’emplois bien plus valorisants (« vendeurs, designers, ingénieurs »), on notera à quel point votre raisonnement est fondé si l’on en juge par la médiocrité des dits professionnels concernés chez nos voisins Allemands ...mdr

                                                  L’article concerné vous indiquera aussi que l’année 2008 aura vu la perte de 81 300 emplois industriels et de 196.100 en 2009. Selon les pouvoirs publics, 20 à 25% de ces emplois perdus dans l’industrie, en France, ont été transférés à des sociétés de services offrant des conditions moins favorables aux salariés.

                                                  Oh bien sûr, c’est la crise qui est responsable, bien sûr, et bien si vous voulez nous faire rire, dites nous un peu les signes de sortie de crise que vous percevez.

                                                  Quand à votre conclusion Einsteinienne, en ces temps difficilles de catastrophe Japonaise ou il semblerait qu’il soit plutôt difficile d’arreter la fission atomique, elle est à l’image de votre article, fort douteuse.



                                                  • pens4sy pensesy 31 mars 2011 02:45

                                                    le texte de ce G.Kaplan est idéologique. Tout y est tordu comme l’esprit qui le pond. 
                                                    Kaplan est heureux avec sa famille, son bateau, ses textes vides et des chiffres qu’il croit maîtriser. Sa vie est lisse, en surface. Et dessous ? J’aimerais pas gratter.


                                                    • JL JL 31 mars 2011 08:54

                                                      Arrêtez donc avec ce bateau : si kaplan savait faire marcher son bateau, il saurait qu’on ne triche pas quand on est le maître à bord, qu’on soit seul ou en équipage. Et s’il avait un tant soit peu d’intelligence, il saurait que ce qui est vrai sur un bateau est vrai dans la vie.


                                                    • Kalevala 31 mars 2011 09:03

                                                      @ l’auteur, Mr que voulez dire en réalité que tous va bien, l’industrie se porte bien, que les chiffres d’affaires sont en bonnes santé, vous avez raison sur ces points, et en même temps il y a prés de mille emploi par jours de perdue dans l’industrie. donc on arrive à ce paradoxes la grande l’industrie est prospéré et il y a une érosion des emplois.
                                                      alors se pause là question doit ton accepter l’inacceptable pour survivre ( bas salaire, précarité,mobilité, privation des droits et des acquis sociaux) où bien le coup de pied du cheval à tous se systèmes que vous défendez ?.


                                                      • francoyv francoyv 31 mars 2011 10:45

                                                        « Emmanuel Todd un écoanalphabète » : qui pourtant ,avant tout le monde, avait ,seul, prédit l’effondrement du monde soviétique ; historien démographe qui s’intéresse à la structure des familles et au destin des immigrés ... Des analphabètes comme ça j’en souhaite beaucoup à la France.
                                                        En quoi souhaiter que l’Europe réfléchisse à instiller une petite dose de barrières douanières fonction du différentiel de salaires et du niveau de sécurité sociale — ce que d’ailleurs le PS ferait bien d’inclure dans son programme — est-il scandaleux dans la mesure où ça donnerait un signal d’espoir à ceux qui souffrent et voient leurs salaires stagner ou régresser tandis que celui des parasites économistes ne fait que croître ?


                                                        • JL JL 31 mars 2011 10:57

                                                          francoyv,

                                                          oui, mais si vous connaissez Emmanuel Todd, expliquez moi pourquoi il « démolit » Jean-Luc Mélenchon qui est l’aile du PS justement qui prône le protectionnisme souhaité par lui.


                                                        • Kalevala 31 mars 2011 11:52

                                                          Il y a eu une autre personne qui a prévue des 1917 l’effondrement de l’union Soviétique c’est Rudolf Steiner, il y dit dans ces ternes, le Régine Soviétique ne dura pas plus de 77 ans, la vie d’homme.


                                                        • francoyv francoyv 31 mars 2011 11:39

                                                          @ JL

                                                          parce que Mélanchon récuse en bloc ceux dont nous auront quand même besoin, comme les « grandes écoles » qui jadis nous produisaient les grands commis de l’Etat style Raoul Dautry, Paul delouvrier, ... et aussi parce qu’il serait un admirateur inconditionnel de la Chine (verbatim d’hier sur France Inter)


                                                          • JL JL 31 mars 2011 13:22

                                                            francoyv,

                                                            que je sache, Mélenchon ne récuse pas les gens issus des grandes écoles qui sont accquis aux idées de gauche.

                                                            Par ailleurs, je ne vois pas de quel verbatim vous parlez : la Chine c’est la Chine, je voudrais y voir Sarkozy, ou Cameron déclarer qu’il ne faut pas remplacer un fonctionnaire qui par en retraite sur deux, et leur dire qu’il faut travailler plus pour gagner !


                                                          • Philodeme Philodeme 31 mars 2011 12:57

                                                            Jean Luc MELENCHON en 2012 toute honte bue (assez facilement car cpte tenu de son âge c’est un politicien qui a des kms au compteur) appellera à voter

                                                            ................... DSK .... pour faire BARRRRRRRRRRRAGE ........ à la révolution nationale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                                                            • ratapignata pascbert 31 mars 2011 14:57

                                                              De mon point de vue Mellenchon ne va pas jusqu’au fond des choses ! ces propositions sont saupoudrées d’un peu de ceci est très cela  !

                                                              un brin d’Asselineau ,un pincée de Cheminade mais surtout une belle dose de spectacle et les médias apprécient et en redemandent !

                                                              Il me semble représenter un appat électoral pour des gens désorientés mais pour finir ,je suis assez d’accord avec Philodeme !
                                                               
                                                              Mellenchon n’en reste pas moins un personnage attachant qui , je n’en doute pas possède des convictions mais il me semble qu’en tant que personnalité ,il a au moins autant le profil d’un président que Sarkosy lui-mème ! 


                                                              • vin100 7 avril 2011 18:37

                                                                Dans l’absolu, l’article semble cohérent et il est bien écrit.
                                                                Comme il n’est pas polémique, la plupart des gens disent bravo.

                                                                Après il y a les faits, l’économie ; l’industrie locale et les compétences et capacités de production et je pense que notre ami Georges ne doit pas sortir souvent de la Capitale ou de sa bibliothèque pour écrire tout ceci.

                                                                Venez en région Lyonnaise, vers St Etienne qui fut un des fleurons de l’Industrie des Presses, les Usines sont parties, les savoir faire aussi, les sous traitants( industriels) ont disparu et avec eux les savoir faire très pointu.
                                                                Désormais, la capacité technologique (et l’on ne parle pas de production, mais de possibilités d’innovations futures ) dans ce secteur comme dans bien d’autres a été reprise par d’autres pays.

                                                                Même chose dans le textile et l’on pourrait parler de secteurs industriels entiers.
                                                                Plus d’industrie automobile en Angleterre.

                                                                Et il ne s’agit pas de transfert de service mais de disparition de pan entiers de compétences, d’innovations technologiques futures.

                                                                Je ne suis donc pas tout à fait d’accord avec cet article même si je reconnais qu’il est bien écrit.


                                                                • vin100 7 avril 2011 19:11

                                                                  Je regrette que bien des pingouins qui ne partagent pas sont avis se sentent autoriser a l’attaquer personnellement ce qui n’apporte rien au débat s’il en est.

                                                                  L’article est bien écrit, il est logique, mais Monsieur Kaplan ne doit pas assez sortir de sa bibliothèque ou de ses bureaux climatisés pour écrire ceci.

                                                                  Dans l’absolu, ce que vous écrivez se tient.
                                                                  Dans la réalité, sur le terrain, il en est tout autrement.

                                                                  Avez vous visité des régions, la région Stéphanoise par exemple ?
                                                                  Fleuron industriel dans la fabrication des Presses (celles qui servent dans la métallurgie, l’automobile, l’industrie tout simplement). Les Usines, les Fabriquants ont disparus.
                                                                  Avec eux tous les sous traitants industriels (on ne parle pas ici des sous traitants de service), par sous traitants industreils on entend toutes les petites entreprises industrielles spécialistes d’ un problématique technologique.

                                                                  On a donc là non seulement, une perte d’emploi locale, mais surtout (et c’est là que cela est problématique car le mal ne se voit pas ) , on a une perte quasi irrémédiable de compétences industrielles, de compétences technologiques, de possibilités d’innovations futures.

                                                                  La technologie de demain avec la valeur ajoutes se construit donc ensuite ailleurs et cela n’a rien a voir avec une problématique de Service ou de siphonnage de l’Industrie par les Services.

                                                                  On a ainsi des pan entier de l’Industrie qui disparaissent et avec eux c’est le future qui pourrait s’écrire, la compétence technologique et l’innovation qui sont étranglé en même temps.

                                                                  L’ Angleterre n’a plus d’industrie Automobile et ce n’est pas la City qui va remplacer.

                                                                  Donc un bravo pour le sens de la formule et le raisonnement de Monsieur KAPLAN, mais la réalité Monsieur KAPLAN ne correspond pas, je pense à ce que vous dites.

                                                                  Il n’y a pas besoin d’être un Révolutionnaire Bolchévik pour contester vos dires, un Industriel qui n’est pas un rêveur, ne peut être d’accord avec vous.
                                                                  Votre vision est celle d’un financier, vision à court terme.
                                                                  Sur le court terme et seulement sur le court terme vous avez raison.

                                                                  Après, demain le déluge....

                                                                  On ne peut pas être d’accord.


                                                                  • vin100 7 avril 2011 19:20

                                                                    Sorry / Idem(sans les fautes).

                                                                    Je regrette que bien des pingouins qui ne partagent pas son avis se sentent autorisés à l’attaquer personnellement ce qui n’apporte rien au débat s’il en est.

                                                                    L’article est bien écrit, il est logique, mais Monsieur Kaplan ne doit pas assez sortir de sa bibliothèque ou de ses bureaux climatisés pour écrire ceci.

                                                                    Dans l’absolu, ce que vous écrivez se tient.
                                                                    Dans la réalité, sur le terrain, il en est tout autrement.

                                                                    Avez vous visité des régions, la région Stéphanoise par exemple ?
                                                                    Fleuron industriel dans la fabrication des Presses (celles qui servent dans la métallurgie, l’automobile, l’industrie tout simplement). Les Usines, les Fabriquants ont disparu.
                                                                    Avec eux tous les sous traitants industriels (on ne parle pas ici des sous traitants de service), par sous traitants industriels on entend toutes les petites entreprises industrielles spécialistes d’ une problématique technologique.

                                                                    On a donc là, non seulement, une perte d’emploi locale, mais surtout (et c’est là que cela est problématique car le mal ne se voit pas ) , on a une perte quasi irrémédiable de compétences industrielles, de compétences technologiques, de possibilités d’innovations futures.

                                                                    La technologie de demain avec la valeur ajoutée se construit donc ensuite ailleurs et cela n’a rien a voir avec une problématique de Service ou de siphonnage de l’Industrie par les Services.

                                                                    On a ainsi des pans entiers de l’Industrie qui disparaissent et avec eux c’est le futur qui pourrait s’écrire, la compétence technologique et l’innovation qui sont étranglés en même temps.

                                                                    L’ Angleterre n’a plus d’industrie Automobile et ce n’est pas la City qui va remplacer.

                                                                    Donc un bravo pour le sens de la formule et le raisonnement de Monsieur KAPLAN, mais la réalité Monsieur KAPLAN ne correspond pas, je pense à ce que vous dites.

                                                                    Il n’y a pas besoin d’être un Révolutionnaire Bolchévik pour contester vos dires, un Industriel qui n’est pas un rêveur, ne peut être d’accord avec vous.
                                                                    Votre vision est celle d’un financier, vision à court terme.
                                                                    Sur le court terme et seulement sur le court terme vous avez raison.

                                                                    Après, demain le déluge....

                                                                    On ne peut pas être d’accord.

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