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Accueil du site > Actualités > Economie > L’euro devrait continuer à baisser

L’euro devrait continuer à baisser

Quand ils voient à la télévision que des vandales assassinent trois employés d’une succursale de leur banque, quand un journal découvre un nouveau réseau de corruption, quand court la rumeur que la police limite ses patrouilles parce que le budget carburant a été rogné, les investisseurs, comme le ferait n’importe qui, prennent l’oseille et se tirent.

L’euro ne baisse pas suite à une conjuration internationale mais bien parce que, après la tragicomédie grecque et celles qui sont programmées, il a perdu la confiance des investisseurs. Une devise équivaut à la confiance qu’inspire son émetteur. Le marché est aveugle, mais son verdict est juste et sans appel : comme avant – quand le monarque altérait la teneur en métaux précieux de la monnaie –, aujourd’hui, il se détourne du papier monnaie lorsqu’il sent que sa valeur est également sujette à caution. Et ni la taille d’un pays, ni la solidité de son gouvernement, ni ses ressources naturelles n’y changeront rien. C’est pourquoi le franc suisse est une devise infiniment plus recherchée que le rouble. Dans laquelle de ces deux monnaies préféreriez-vous être payé ou remboursé d’une dette ?
 
L’euro est une monnaie formée par l’association de 16 devises préexistantes, mais toutes de poids différents. Ainsi l’euro est plus mark allemand que tolar slovène ou escudo portugais. L’entité qui l’émet, la Banque centrale européenne ayant son siège à Frankfort, est relativement indépendant des politiciens des pays formant la zone euro, beaucoup plus que la Banque d’Angleterre ou la Fed américaine vis-à-vis de leurs gouvernements respectifs. Une indépendance qu’a défendue bec et ongles son ancien gouverneur, quand le gouvernement allemand vert-rouge de Schröder voulut manipuler à son goût et à son profit la monnaie commune.
 
Grâce à cela et à la prudence observée depuis le début de la crise, l’euro se vit réévalué sur les marchés, où il flotte librement en compagnie d’autres devises appréciées des investisseurs comme le dollar, le yen, le franc suisse ou les dollars canadien et australien. La force de l’euro, qui provoqua tant de soucis pour les exportateurs allemands lors de la dernière décennie, n’était pas due à la décision unilatérale d’un chancelier allemand ou d’un Président de la République française pour qu’il en soit ainsi, mais bien grâce à la confiance gagnée auprès des marchés. La BCE a fui tout aventurisme monétaire. Il a bien augmenté la masse monétaire, mais pas autant que ses collègues britannique ou américain, qui se sont mis à faire tourner la planche à billets comme des possédés. Et il n’a pas encore monétisé la dette souveraine des États qui composent la zone euro, comme l’a fait la Réserve fédérale américaine. Alors, avec un aussi bon bulletin, pourquoi les investisseurs « attaquent » l’euro ? Sont-ils entrés dans une conjuration au sein de Wall Street pour en finir avec la rêvée devise pan-européenne ?
 
D’abord, l’unique conjuration réelle et démontrable est en réalité celle des gouvernements – convertis en véritables junkies de la dette – contre les contribuables. Ensuite, les investisseurs n’attaquent rien ni personne, ils achètent simplement ce qu’ils croient devoir s’apprécier et vendent ce qu’ils estiment devoir se déprécier. Tout le monde ferait de même. Et enfin, ces investisseurs ont commencé à se défaire de leurs euros parce qu’ils n’arrivent plus à faire confiance dans les gouvernements européens et leurs manœuvres pour sauver les États insolvables, comme la Grèce qui a dépensé ce qu’il n’avait pas, en se faisant prêter l’argent pour payer les dépenses courantes d’une administration éléphantesque.
 
L’investisseur – qui ne porte ni haut-de-forme ni ne fume cigare mais qui représente la première des personnes normales ayant un peu d’argent dans un fonds de placement – est un être très craintif. S’il suspecte qu’un trou grec va l’avaler en même temps que des tonnes d’euros, il s’enfuira en courant, de la même manière qu’il a fui le dollar, il y a deux ans, lorsque Bush mit la main dans la caisse pour sauver les banques hypothécaires et d’investissement. Pour savoir s’il faut avoir peur ou non, les investisseurs se fixent sur les fameux ratings des agences de notation ; mais pas seulement, parce que ces agences ratent leur coup encore plus souvent qu’un fusil de foire d’attractions, et pas vraiment par excès de pessimisme, bien au contraire.
 
Il est ainsi plutôt choquant de voir, par exemple, l’Espagne – avec plus de 20% de chômage, une économie à l’arrêt, les recettes fiscales compromises (alors qu’il s’agit de la garantie que présente un gouvernement quand il demande un prêt aux investisseurs), une dette publique supérieur à 50% du PIB et dépensant plus de 11% de ce qu’il gagne – conserver une excellente note chez Moody’s et Fitch et une bonne chez Standard & Poor’s (qui vient de la baisser au grand dam du gouvernement espagnol). Mais souvenons-nous que ces mêmes agences accordaient également la note maximale à Lehman Brothers quelques jours encore avant sa spectaculaire cessation de paiement. Les notations d’agences – qui, comme on le voit, ne sont que des indicateurs relativement faibles – ne représentent cependant qu’une partie infime des informations qui arrivent aux investisseurs. Le reste se compose des médias, du flair et du bon sens, le plus précieux des sens pour tous ceux qui manipulent de l’argent.
 
Quand ils voient à la télévision que des vandales assassinent trois employés d’une succursale de leur banque, quand un journal découvre un nouveau réseau de corruption, quand court la rumeur que la police limite ses patrouilles parce que le budget carburant a été rogné, les investisseurs, comme le ferait n’importe qui, prennent l’oseille et se tirent. Et c’est ce qui se passe avec l’euro. Si l’idée se renforce que le Portugal va suivre prochainement le sort de la Grèce, ou que l’Espagne va souffrir en juillet au moment d’honorer les échéances, la première a souffrir est la monnaie de cours forcée de ces pays. Si, en plus, il s’avère que le Pacte de stabilité, ciment même de la zone euro, se révèle chaque fois plus n’être qu’un torchon, les acheteurs d’euros cesseront de l’être pour se transformer en vendeurs. Moins désiré, l’euro continuera donc à perdre des plumes face aux autres monnaies.
 
Le cas grec a établi un précédent. L’enseignement retiré par le monde est que si un État européen est endetté jusqu’au cou – la Grèce – un autre – l’Allemagne – viendra couvrir cette dette avec ses propres fonds, extirpés de la poche de ses contribuables, ou pire, tirés d’une nouvelle dette. Et il le fera, en plus, en euros sonnants et trébuchants dans une opération qui s’apparente plus à une opération visant à couler un navire chargé de lingots d’or au-dessus de la fosse des Mariannes qu’à autre chose. Une contamination à travers toute la zone euro du poison du surendettement de certains pays européens qui plombe ainsi encore plus la confiance dans la monnaie unique européenne. À la fin, la Guerre du Vietnam coula le dollar et non pas le mark allemand, qui restait tout aussi stable et désirable.
 
Tant que ces turbulences secoueront l’Europe, l’euro – sa monnaie de cours forcé – continuera de se déprécier. Difficile de dire à quel rythme et jusqu’à quel niveau. Les talents de pythonisse sont souvent de piètre qualité, mais peut-être peut-on prêter l’oreille à Anton Boerner, le président de l’association des exportateurs allemands, qui table sur une parité du dollar et de l’euro pour la fin de l’année. Pour autant que, durant ce même laps de temps, le dollar ne s’effondre pas plus rapidement. Comme vont les choses, seuls conserveront ou augmenteront leur valeur l’or et d’autres métaux, qui n’ont pas, ni n’attendent, ni n’ont besoin d’une banque centrale qui les gouverne.
 

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220 réactions à cet article    


  • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 11:02

    Cela me rappelle les manifestations étudiantes parisiennes qui sont très souvent pénalisées et discréditées par des casseurs. Etonnamment, de multiples témoins ont pu voir les casseurs franchir sans encombre les cordons de CRS ...
    Tout le monde connait ici sait pourquoi.

    Quand à la prose de Lucillo ... Peut être commencera t-il à s’interroger lorsque nous serons au fond du gouffre ? J’en doute fortement.


    • JL JL 8 mai 2010 13:43

      A ceux qui veulent lire ce fil : n’oubliez pas de commencer par déplier tous les commentaires ; il existe désormais trois « boutons », merci AV !  smiley


    • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 16:51

      On vit quand même dans un drôle de monde. Des gens qui sont spoliés, pressurés, paupérisés ... j’en passe... et qui ne sont pas d’accord.
      Ils ne comprennent donc pas que c’est difficile pour les « zélites » de prendre toutes ces décisions, évidemment à contre coeur ? Mais il faut bien conserver son train de vie, n’est ce pas ?

      Alors, message général à toute la populace  : Oui, ce sont des décisions dures et des temps difficiles qui s’annoncent, mais vous devez comprendre que c’est pour le bien ... des élites. Alors, soumettez vous et laissez les faire.
      Non, mais ...


    • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 17:04

      PS : Je déconne, bien sur ...
      C’est un « écran de fumée » pour tromper la censure ...


    • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 17:05

      Tout le monde à bien compriiissss (chuchotements...) que c’est du deuxième degré ???


    • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 17:07

      ME..E ! j’ai été démasqué... De plus en plus malins les réacs ...


    • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 17:16

      Putaing, Lucillo ... Je suis un « agent triple ».... laisse moi vivre...
      Je fais semblant de soutenir la « réaction-facho », mais de manière humoristique, pour que la populace me prenne pour un des leurs .. alors que je soutiens vraiment les zélites...
      Alors, laisse moi faire passer mon message, quoi... solidarité des zélites ...Sinon, c’est les pecno qui vont finir par avoir le dernier mot ...

      Allez, je recommence ...

      Z’ont tout à fait raison les gouvernements de tout piquer aux ploucs, puisque ceux ci les laissent faire... trop facile ... Puisque personne n’aurait l’idée que tous ensemble, ils pourraient renverser tout le truc-machin ... C’est toujours les plus forts (pourris) qui gagnent. C’est comme ça, la vie, on n’y peut rien ...


    • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 17:23

      Mais il comprend rien de rien l’animal ...

      Lucillo, je te dis que je te soutiens ... mine de rien...
      Allez, l’union fait la force (et l’onion fait la farce)


    • foufouille foufouille 8 mai 2010 11:13

      "L’investisseur – qui ne porte ni haut-de-forme ni ne fume cigare mais qui représente la première des personnes normales ayant un peu d’argent dans un fonds de placement – est un être très craintif"

      donc un trouillard ou une co**ll* mo**e ?
      c’est pas les memes pour qui tout doit etre precaire ?
      il faut prendre des risques, etc


      • FRIDA FRIDA 8 mai 2010 12:02

        La désobeissance civile commence par boycotter lucilio.
        C’est un zélateur, un prosélyte, il ne cherche pas la discussion mais la conversion et des adeptes.
        Soit on chante en choeur avec lui, soit on déguerpit.


        • ZEN ZEN 8 mai 2010 12:22

          Le score de Lucilio ...

          devrait continuer à baisser

          • ZEN ZEN 8 mai 2010 12:35

            Le repliage...
            devrait continuer à augmenter smiley


            • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 13:32

              De toute façon avec la monnaie, soit elle est trop haute par rapport au dollar, soit elle sera trop basse...

              L’ Euro était fortement surestimé par rapport au dollar : 1,55 dollar pour un euro ! Du grand n’importe quoi que Washington a laissé faire car cela facilitait ses exportations au détriment de l’Union.

              La monnaie revient juste à la faveur de la crise à des niveaux plus raisonnables. Le « juste » niveau étant le taux auquel l’Euro a été introduit : 1,16 dollar pour un Euro.

              C’est même une bonne nouvelle pour les ouvriers européens : le prix des biens d’exportations est moins élevé par rapport au même bien produit aux USA et facturé en dollar. Cela aidera à terme à la relance économique en Europe. Donc à l’emploi.

              C’est bon aussi pour le tourisme : les américains ont fui l’Europe à cause du taux de change trop en leur défaveur. Un taux plus bas en incitera à revenir.


              • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 16:12

                Faillote ! t’es pas encore replié toi ? smiley smiley


              • kiouty 8 mai 2010 14:33

                Cette vison des marchés en forme d’image d’epinal est réjouissante dans sa naïveté, quand on voit Goldman Sachs qui vend des subprimes de la main droite et spécule sur les défauts de paiment de la main gauche, défauts qu’il a lui-même grandement contribué à engendrer.

                Bref, c’était amusant à lire, on se serait cru un premier avril !


                • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 14:49

                  Belle démonstration d’intolérance.
                  Lorsqu’une secte s’exprime, rien ne doit la contredire.
                  Délirant, Lucillo ... Vous n’avez rien à faire dans un « blog citoyen » ...


                  • Ronald Thatcher rienafoutiste 8 mai 2010 14:51

                    aha ah ah !
                    c’est un concours d’arigami ici...


                    • Claude Hubert rony 8 mai 2010 14:55

                      « Le marché est aveugle, mais son verdict est juste et sans appel... » ben voyons ! !

                      aux lexteurs, pour mon dernier passage ici, faites comme moi. Il n’aura plus que le loisir de se parler à lui même, le sieur lucilio ! !


                      • darius 8 mai 2010 20:45

                        En fait qu’est ce qui peut prevenir les epargnant qu un pays va faire faillite ?
                        les dirigeants ? smiley
                        les agence de notation ? elles sont toujours en retard d ’une guerre
                        Le marche ? OUI il baisse montrant qu’il ne fait plus confiance, que les gens qui ont des obligations grecques preferent les vendre a perte plutot que de courrir le risque de n’etre pas rembourses, et grace a ce marche, monsieur dupont, ou wang(ce sont les chinois qui ont des sous maintenant) sait que ca va mal en grece, il regarde les comptes, et cri aie aie(enchinois je ne sais pas) et vend, donc ca baisse encore
                        cqfd


                      • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 15:14

                        Oui, mieux vaut laisser Lucillon distiller ses « vérités », sans venir faire vivre ses textes et commentaires.
                        Un bon entrainement à la « résistance passive ».


                        • Alpaco 8 mai 2010 15:20

                          Lucillio,
                          pouvez-nous définir le mot « investisseur » ? sont-ce des gens qui spéculent sur des produits financiers avec les nuisances que l’ont voit sur les économies, ou sont-ce des gens qui investissent réellement dans l’économie et créent de l’emploi et des richesses (partagées entre capital investi et travail fourni) ?
                          Un visionnaire du 18ème siècle à écrit :« les riches, en particulier, sont nécessairement intéressés à appuyer un ordre des choses qui seul peut leur assurer la possession de leurs avantages ». Pensez-vous que cette phrase soit d’actualité ou pas ?


                          • darius 8 mai 2010 16:37

                            Un investisseurs et quelqu’un qui a preferer consommer moins, a bu de l’eau du robinet au lieu d ’eau en bouteille, a achete une tele qund son poste a lompe s’est definitivement eteint et n’a pas foncé sur le dernier portable ou le dernier ecran plat pour le plaisir de depenser le fruit de son travail.
                            Resultat il a de l’epargne.
                            Et comme c’est le fruit de ses privations il veut l’investir non pour le plaisir de donner du travail aux ouvrier(qui de toute facon sont maintenant chinois) mais pour sa retraite et/ou ses enfants, et pas pour nourrir la plethore de fonctionnaires crée par un etat generateur de ronds points.

                            Donc son objectif ce n’est pas la speculation mais l’accroissement de son capital
                            Et quand il voit un pays ou les politiques depensent sans vergogne l’argent du peuple, meme si on lui propose des obligations a 12.5% (et oui la grece vendredi c’etait 12.5% mais moi je n’irai pas meme a 20%), il ne prete pas parce qu ’il se doute qu ’il ne sera pas remboursé, et il prefere acheter de l ’or ou des actions nestle(en francs suisse).

                            Pour preter a la grece il faut soit etre un super speculateur imaginant que les actions du gouvernement vont au moins pour un court laps de temps ameliorer la situation et lui permettre de degager une plus value sur ses obligations, soit etre inconscient et preter de l argent qui n’est pas a soi ce que font les pays europeens.


                          • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 16:49

                            Un investisseur est d’abord un épargnant qui risque son épargne sur une affaire susceptible de faire grossir cette épargne.
                            Votre citation est juste, à condition de la généraliser en remplaçant riches par privilégiés. Ainsi chacun qui détient un privilège, petit ou grand, monétaire ou celui d’un emploi à vie, sera poussé à tout faire pour qu’il perdure.


                          • Alpaco 8 mai 2010 20:49

                            « Un investisseur est d’abord un épargnant qui risque son épargne sur une affaire susceptible de faire grossir cette épargne. »
                            Un épargnant met en réserve de l’argent, pour des achats futurs.
                            Un investisseur n’a pas la même démarche. Il propose du capital contre rémuneration en échange d’un risque potentiel.

                            Il me semble qu’il existe un mythe sur ce point.
                            Le péripate, vous avez prévu d’épargner en achetant des obligations grecques à 15% sur deux ans ou en mettant l’argent sur un livret A rémunéré à un taux qui compense l’inflation ?


                          • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 21:13

                            Du capital ?
                            Personne ne peut épargner du « capital ». Il semble qu’il y a un certain flou dans votre vocabulaire. Dites-vous à la fin du mois « j’ai touché mon capital, je vais le boire » ?
                            Le capital n’est que le détour de production, ce qui n’est pas consommé aujourd’hui pour accroitre la production future. Le rabot du menuisier est du capital. Il a fallu détourner un certain temps, du travail, pour le fabriquer. Ce travail est le capital.

                            En fait, comme beaucoup, vous vivez dans l’univers magique de Keynes. À crédit, que vous confondez avec le capital, et peut-être si vous avez de la chance, en stéréo.
                            Face à la spoliation, au vol légal si vous préférez, il y a deux attitudes : que cela cesse, c’est ce que les libéraux veulent, en croquer aussi (il n’y a pas de raison, n’est-pas ?), c’est ... enfin vous vous serez reconnu.


                          • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 21:32

                            Note...
                            Vous évoquiez la question d’un placement.

                            Mon salaire d’ouvrier agricole ne me permet pas ce genre de truc, mais... pour vous.

                            Fuyez les obligations d’états, et achetez des grands groupes européens, qui profiteront de la faiblesse future de l’euro( Natixis plutôt que Renault dont l’endettement est trop important). Mais ne rêvez pas : la vie va devenir plus chère.


                          • ZEN ZEN 8 mai 2010 21:44

                            Investissez dans le vignoble bordelais


                          • Salsabil 8 mai 2010 21:48

                            Emile Red a déjà tout racheté ! smiley

                            Bon, je n’ai pas lu l’article, je débarque tout juste et je voulais répondre ainsi au post de Zen, mais...

                            C’est un gag ce fil cousu de fil replié ????? smiley smiley smiley


                          • darius 9 mai 2010 14:35

                            le rabot n’est pas un capital, c’est un investissement, sa contrepartie financiere qui a permi de l’acheter est le capital. (si on vend son investissement on retrouve le capital)
                            Le capital est le fruit de l’epargne
                            Si un menuisier a besoin d un rabot il peut empunter a quelqu ’un qui a epargné( donc s’est privé volontairement de consomer une partie son revenu actuel dans l’espoir de pouvoir en consommer plus dans le futur)L’interet de l ’emprunt remunere le fait que l’epargant s’est prive de sa consomation actuelle, sans interet, l’epargnant n’a aucune raison d ’epargner, et le menuisier se retrouve sans rabot.Ce sont des choses simples a rappeler.


                          • JL JL 9 mai 2010 15:10

                            Darius, les coopératives, ça vous dit quelque chose ?


                          • FRIDA FRIDA 9 mai 2010 15:12

                            @DARIUS
                            C’est étrange quand même que le capital parle de privation et d’intérêt. Vous dites que l’épargnant s’est privé mais de quoi ? On a l’impression que l’on est face à des épargants qui se privent d’un repas par jour, ne mangent rien au moins deux jours dans le mois, restent en guenilles, se privent de soins, et cet ascétisme, cette privation a constitué une épargne.
                            Mais vous vous moquez du monde ou quoi ?? l’épargnant est celui qui dégagent déjà un surplus non nécessaire à ses dépenses prioritaires et urgentes. Donc c’est quelqu’un qui a un patrimoine qui lui procure ce surplus, rares sont les salariés qui peuvent épargner seulement grâce à leurs salaires, ou avez vous vu quelqu’un acheter une maison sans crédit ?? Il faut tout une vie pour le faire, et ce n’est toujours pas le cas pour la plupart des salariés.
                            Ce qui est injuste c’est que le salarié est privé d’une partie de son salaire qui lui aurait permis de faire de l’épargne. Pire, il faut maintenant que se soit l’endettement qui se substitue à cette dévalorisation du salaire et on reproche au salarié de ne pas pouvoir épargner. Oui bien sûr, il dépensier.
                            Ce que vous présentez comme argument n’est qu’un ensemble de jugements moraux, ramassés un peu partout, dans la religion, dans la morale et vous les jetez à la figure de vos contradicteurs. L’epargnant a droit à sa récompense, bien méritée, alors que le salarié, le débiteur, n’a rien que ce qu’il mérite. Sous prétexte d’arguments vous nous balancez la morale protestante sur l’accumulation de la richesse, la prédestinée et la grace divine. Certains sont comme des perroquets, ils répètent sans même se rendre compte de l’idéologie tapie dans l’ombre qui sous-tend ce genre de discours ultra libéral.


                          • Le péripate Le péripate 9 mai 2010 16:10

                            C’est pourtant le rabot qui permettra d’accroître (ou d’améliorer) la production. La confusion vient, Darius, de ce que vous êtes victime de ce qu’il est convenu d’appeler « l’illusion monétaire », c’est à dire de prendre la valeur nominale pour la mesure de la richesse, ie le capital.

                            C’est si vrai que les historiens de l’économie ont renoncé à exprimer dans des buts de comparaison des époques différentes au moyen d’une unité monétaire.

                            Et que croyez vous qu’ils utilisent ? Le temps. Le temps de travail pour un ouvrier pour 1 kg de pain, par exemple.
                            C’est d’ailleurs cette mesure qui donne la meilleure idée de notre véritable richesse.


                          • Le péripate Le péripate 9 mai 2010 16:24

                            S’il y a bien unanimité dans le monde de gens simples et durs à la peine qui sont mes compagnons de travail, c’est bien l’injustice qui leur est faite ; pour 1 euro porté en banque, c’est deux euros qui auront été dépensé par le patron ; 1 euro supplémentaire qui utilisé astucieusement assurerait les vieux jours, des soins, une aide au voisin dans la mouise, et en plus serait transmis à leurs enfants en cas de disparition prématurée.
                            Ils comprennent très bien le vol dont ils sont victimes. La colère gronde contre l’État spoliateur.


                          • JL JL 9 mai 2010 16:30

                            « S’il y a bien unanimité dans le monde de gens simples et durs à la peine qui sont mes compagnons de travail, c’est bien l’injustice qui leur est faite » (péripate)

                            Vous allez nous faire pleurer ! Vous croyez vraiment qu’en leur donnant cet euro là, ils vont le placer soigneusement chez meilleurtauxpointcom en prévision de leurs vieux jours ?

                            Vous croyez sérieusement que des gens qui sont payés avec un lance-pierre vont épargner, alors que la « fin du mois » pour eux commence le 10 ? Vous plaisantez, ou vous êtes con de chez con ?! 


                          • Le péripate Le péripate 9 mai 2010 16:43

                            Oui, bien sûr, ces « gens » là vont le boire. C’est répétitif chez tous les « intellectuels » gauchistes, ce mépris des salariés, de l’ouvrier.
                            Le pouvoir au Peuple, mais comme il est trop con, nous les intellectuels qui réfléchissons beaucoup et avons des diplômes allons lui dire comment mener sa vie.

                            Lâchez nous la grappe. Laissez faire. Merde, quoi. smiley


                          • JL JL 9 mai 2010 18:43

                            péripate vous êtes vraiment d’une mauvaise foi crasse. Où ai-je dit qu’ils vont « boire » ?

                            Si vous n’aviez que vos 700 euros d’ouvrier agricole, un loyer à payer, des gosses à nourrir, vous ne parleriez pas comme ça.

                            La vérité vous la connaissez aussi bien que moi : voyez le «  travailler plus pour gagner plus » ! L’argent de la retraite sur les heures sup à Sarko est passé à la trappe, et tombé dans l’escarcelle du patron. C’est ça que vous voulez pour tous les travailleurs ? Vous voulez c’est que les conventions collectives soient enterrées, et que chaque travailleur se retrouve seul à négocier son salaire, face à un patron tout puissant !? Qui dira : « c’est ça ou la porte » !? Parce que, avec votre truc, le smic passera aussi à la trappe, bien sûr !

                            Vous êtes écoeurant de mauvaise foi, de bêtise et de duplicité. Voyez-vous, l’avantage avec le repliement systématique et ad hominem de lucilio, c’est qu’on n’a plus besoin de garder un ton correct.


                          • darius 10 mai 2010 23:23

                            @frida
                            C’est quoi l’indispensable ? maintenant c’est le telephone portable, dont on se passait il y a 20 ans ce n’est donc pas indispensable.
                            Donc si un smicard vit au minimum avec un portable, celui qui s’en passe fait aussitot de l’epargne(eh oui ca va vite)
                            Les pauvres depensent plus que les riches.Je connais les deux catégories, je vois des riche faire 1 km a pied pour economiser sur une boite de sardine, et des pauvres qui s’achetent des ecrans geant neuf(les riches en general attendent quelques années que ca baisse) des telephones dernier modele(je connais un riche qui en a un rafistolé au chaterton), qui boivent de l’eau minerale, qui achetent chez ikea(le riche achete d’occasion) etc.
                            Le riche est radin, c’ est pour ca qu il est riche, ce ne sont pas des bill gates ou des footballeurs qui claquent leurs frics.
                            En france c’est tres difficile d’etre riche c’est parfois le resultat d’un coup de genie de chance, ou le plus souvent de travail et de radinnerie sur plusieurs generation et c’est bien parce qu ils savent que c’est dur de gagner des sous qu’ils savent qu il ne faut pas en depenser.



                          • darius 10 mai 2010 23:40

                            Mon smicard s’est prive de son telephone portable pour epargne(eh oui il veut devenir riche au lieu d’etre assisté toute sa vie, ca s’appelle le sens de la responsabilité individuelle) donc en echange de sa privation il veut une remuneration de son epargne.
                            Si on suppose que son epargne ne puisse etre capitalisé", il n’epargne plus
                            En urss pas de possibilite de faire fructiifier son epargne, donc l’individu n’epargne pas : que fait il de son salaire, il le depense (vodka !)
                            Mais il faut financer les investissements, donc epargne forcée, l’etat donne des salaires plus faible pour garder une part de la richesse produite.Donc tout le monde epargne de force
                            Mais comme l’etat ne gere pas son argent mais celui du peuple il fait n’importe quoi(regardez ce que font les gouvernements, de dorite ou de gauche)
                            Donc on fait epargner tout le monde et pas seulement ceux qui le veulent, mais en plus on a pas de retour de ses privations.
                            Je vous signale que l’ouvrier en urss avait un niveau de vie bien moindre qu en france
                            Mais il parait que le salarie francais ne peut epargner puisqu il ne touche que l indispensable, alors l’ouvrier sovietique qu on faisait epargner de force, pouvait pourtant se passer de l’indispensable, non ?
                            Donc la notion d ’indispensable doit etre redefinie
                            L’indispensable c’est le niveau de depense permettant a la cigale de justifier son comportement


                          • FRIDA FRIDA 10 mai 2010 23:56

                            @darius
                            dans votre réponse vous indiquez la même chose que ma critique. Que le riche soit radin ou ait un comportement économe, ne change rien à la donne, ce n’est pas là le problème. Parce qu’il l’économie dégager par un simicard ne lui permettra rien d’autre que de se priver. Le peu d’économie n’est jamais suffisant pour permettre un effet de levier comme un capital conséquent ou un crédit(à condition d’avoir les moyens de rembourser et les garanties), je l’ai dit dans mon précedent commentaire, à supposé que le smicard vive comme un ascète il ne pourra rien faire, faisant un petit calcul,
                            le smic brut en 2010 est de 1343 €, soir environ de 1056€ par mois, pour un célibataire, il faut qu’il dégage une épargne de 150€ par mois, d’où une somme de 1800€ par an et une somme de 36000€en 20ans, à votre avis, et répondez sincèrement, une telle somme au bout de vingt permettra quel genre d’investissement. Ce célibataire imaginaire ne se mariera pas n’aura pas d’enfant, ne fume pas etc. Mais mon exemple n’est qu’une vue de l’esprit comme vos arguments, parce que l’on sait vous et moi qu’actuellement on ne peut vivre que difficilement avec moins de 1000€. Sans parler de l’érosion monétaire.
                            il ne faut pas se raconter la fable de la laitière.
                            LA LAITIÈRE ET LE POT AU LAIT

                            Perrette, sur sa tête ayant un Pot au lait
                             Bien posé sur un coussinet,
                            Prétendait arriver sans encombre à la ville.
                            Légère et court vêtue elle allait à grands pas ;
                            Ayant mis ce jour-là pour être plus agile
                             Cotillon simple, et souliers plats.
                             Notre Laitière ainsi troussée
                             Comptait déjà dans sa pensée
                            Tout le prix de son lait, en employait l’argent,
                            Achetait un cent d’ œufs, faisait triple couvée ;
                            La chose allait à bien par son soin diligent.
                             Il m’est, disait-elle, facile
                            D’élever des poulets autour de ma maison : 
                             Le Renard sera bien habile,
                            S’il ne m’en laisse assez pour avoir un cochon.
                            Le porc à s’engraisser coûtera peu de son ;
                            Il était quand je l’eus de grosseur raisonnable ;
                            J’aurai le revendant de l’argent bel et bon ;
                            Et qui m’empêchera de mettre en notre étable,
                            Vu le prix dont il est, une vache et son veau,
                            Que je verrai sauter au milieu du troupeau ?
                            Perrette là-dessus saute aussi, transportée.
                            Le lait tombe ; adieu veau, vache, cochon, couvée ;
                            La Dame de ces biens, quittant d’un oeil marri 
                             Sa fortune ainsi répandue,
                             Va s’excuser à son mari
                             En grand danger d’être battue.
                             Le récit en farce en fut fait ;
                             On l’ appela le Pot au lait.

                             Quel esprit ne bat la campagne ?
                             Qui ne fait châteaux en Espagne ?
                            Picrochole, Pyrrhus, la Laitière, enfin tous,
                             Autant les sages que les fous ?
                            Chacun songe en veillant, il n’est rien de plus doux :
                            Une flatteuse erreur emporte alors nos âmes :
                             Tout le bien du monde est à nous,
                             Tous les honneurs, toutes les femmes.
                            Quand je suis seul, je fais au plus brave un défi ;
                            Je m écarte, je vais détrôner le Sophi ;
                             On m’élit Roi, mon peuple m’aime ;
                            Les diadèmes vont sur ma tête pleuvant :
                            Quelque accident fait-il que je rentre en moi-même ;

                             Je suis gros Jean comme devant.


                          • Nata Ki 8 mai 2010 15:31

                            NOUS VOUS VOYONS TEL QUE VOUS ÊTES : UN CENSEUR NARCISSIQUE !


                            • ZEN ZEN 8 mai 2010 15:42

                              Abus ?
                              Lucilio a bu ?...


                            • ZEN ZEN 8 mai 2010 15:43

                              Lucilio :
                              Je replie, donc je suis


                              • ZEN ZEN 8 mai 2010 15:45

                                76 %
                                Peut mieux faire...


                                • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 15:54

                                  Un bien bel article avec un débat passionnant...... smiley
                                  c’est quand même beau un néo-libéral qui est à l’écoute de tout le monde...
                                  un exemple de démocratie participative irréprochable... smiley
                                  bravo Lucilio , vous êtes le phénix de la citoyenté et le champion toute catégorie de la liberté d’expression , la vraie !!


                                  • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 16:02

                                    Je m’inscris en faux face à tous ces commentateurs critiques. Lucillo est un grand amoureux de la liberté d’expression et il le prouve face à la « horde » sauvage qui vient le dénigrer.
                                    C’est simple, lui a tout compris et les autres ... rien. Alors, comme pourrait il laisser s’exprimer d’autres opinions que neo-con ou ultra-libérales ?
                                    Tous ces gens, méchants que vous êtes, n’ont rien compris au bonheur d’être plumés par les « élites ». Lucillo, lui, sait ...

                                    PS : Vous êtes pitoyable, mon cher auteur... vraiment pitoyable.


                                    • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 16:14

                                      replis-moi replis-moi....... smiley smiley smiley


                                      • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:25

                                        nouveau !

                                        lebercartarien (TM) vous propose CreditAVie (TM) !!!

                                        le credit enfin accessible a tous !!!!!

                                        empruntez dans la limite de 1 000 000€  ! remboursez quand vous pouvez !

                                        oui ! vous avez bien lut !

                                        le miracle libertaryanisme accessible a tous !


                                        (lisible sous ultraviolet et avec une loupe )

                                        en signant vous accepter que tous vos biens liberaliste et objets vivants puissent être saisit par notre société, ainsi que vos ascendants et descendants qui seront responsable de vos dettes

                                        vous et eux, devront se soumettre a toutes expériences médicales et travaux forces conseilles par CreditAVie (TM) durant la durée éternel du dit credit



                                        • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:25


                                          libertasplusrien (TM), vous propose le kit OuiPatron (TM)

                                          grace au BSR (TM), Billet Sans Retour, partez dans le Pays de Votre Patron (TM)

                                          formation de la langue du camp de travail assure !

                                          devenez compétitif avec les chinois !

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                                          • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:26

                                            adhérez au syndicat TPR (TM), TasPlusRien !

                                            obligez votre votre patron a vous delocaliser !

                                            votez pour nous !

                                            participer au miracle de la race supérieure libertaryennne !

                                            créez le monde nouveau !

                                            avec nous, un autre monde est possible (TM) !


                                            (tout refus d’adhésion vaudra un an de travaux force)



                                            • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:26


                                              cotisez a RetraiteDesPatrons, la retraite libertaryennne obligatoire

                                              grace aux 100€ déduit de votre salaire de 400,

                                              la possibilité de fond madoff ou enron,

                                              12h de travail 7/7,

                                              nous offrons votre retraite a 75a



                                              • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:27

                                                le Dieu Marche vous a enfin permis d’etre compétitif face aux chinois !

                                                vos 300€ ne vous permette plus de vous loger ?

                                                libertasplusrien TM pense a vous !

                                                CreditAVie TM vous propose MaisonEnCarton TM !

                                                pour 50€ par mois a vie, devenez propriétaire !

                                                démontable et pliable en 5mn !

                                                murs externes antirats et intérieur antibacteriens !

                                                chiottes incorpores au radium !

                                                vivez le luxe de 3m2 !

                                                douche a ultrasons, panneaux solaires et micro éoliennes en options !

                                                soyez mobile !

                                                quittez votre dortoir !

                                                autel du CAC40 ou FMI offert !

                                                soyez reconnaissants d’etre compétitifs  !

                                                engraisser les millionnaires pauvres !



                                                • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:28


                                                  libertasplusrien (TM), vous propose un nouveau métier !

                                                  pondeuse !

                                                  disponible grace a un million de cobayes sdf !

                                                  produisez des bebes pour les riches !

                                                  devenez incubateur humain !

                                                  hommes accepter !

                                                  vivez dans une cellule climatise !

                                                  200 chaînes offertes !

                                                  faites vous greffer un uterus artificiel !

                                                  15 jours de vacances !

                                                  lobotomie offerte !

                                                  pas de salaire hors vacances mais formule all inclusive


                                                  visible sous ultraviolet

                                                  en signant, et blabla........

                                                  votre espérance de vie est de 5 ans



                                                  • ZEN ZEN 8 mai 2010 16:28

                                                    Je suis plié smiley


                                                    • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:28

                                                      un incident de contraception ?

                                                      Vous aves dépasse votre quota d’enfants ?

                                                      Libertasplusrien ™ est la pour vous aider !

                                                      Menez votre GrossesseATerme ™ !

                                                      Aidez nos doyens a repoussez leur espérance de vie !

                                                      Mêmes difformes vos enfants pourront servir de greffe !

                                                      Nous vous donnons également une chance supplémentaire de gagner a la loterie TransplanterVotreCerveauDansUnCorpsNeuf ™ !!!

                                                      inscrivez vous vite !

                                                      Places limités !



                                                      • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:29

                                                        Vous avez des vieux avotre charge ?

                                                        Libertasplurien TM vous aides !

                                                        Rendez les utiles a la societe !

                                                        Sousscrivez le contrat Cobaye TM !

                                                        Vos vieux serviront a tester les virus de BigPharma TM pour que nos vieux soient bien vaccines !

                                                        Memes les cadavres peuvent servir a nourrir les africains grace a Soleil Vert TM !

                                                        Vendez vos vieux !

                                                        Aidez nous a construire un monde libre ou TOUT est possible !



                                                        • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:30

                                                          la seule race superieur est libertaryenne !
                                                          priez le dieu pognon !
                                                          agenouillez vous devant l’autel CAC40 !
                                                          ecrasez vos ennemis et regardez leurs femmes et leurs enfant pleurer !
                                                          donnez votre argent a l’eglise des saints milliardaires repentis !
                                                          collaborez avec votre GentilPatrons (tm) pour grimper dans la hierarchie !
                                                          denoncez vos collegues qui dorment plus de quatre heures !
                                                          devenez superieur !
                                                          devenez libertaryen !


                                                          • ZEN ZEN 8 mai 2010 16:31

                                                            Je suis re-plié ! smiley


                                                            • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:32

                                                              elle est belle la liberte
                                                              en fait lucilio rigole derriere son clavier
                                                              (en evitant de l’abimer avec ses dents qui raye le parquet )


                                                              • ZEN ZEN 8 mai 2010 16:39

                                                                23%
                                                                ça devrait ...continuer à baisser smiley


                                                                • foufouille foufouille 8 mai 2010 16:41

                                                                  oh dieu lucilio !
                                                                  donne nous du pain sec et de l’eau croupie pour que nous soyons competitif avec la chine !


                                                                  • agent orange agent orange 8 mai 2010 16:45

                                                                    L’euro devrait continuer à baisser ? Tant mieux, ça me fera plus d’argent pour mes dollars quand je viendrais en Europe cet été.

                                                                    Les trois banquiers mort dans les émeutes d’Athènes, c’est une goutte d’eau comparée aux milliers (millions ?) de morts occasionnés par les programmes de réajustement imposés par le FMI, la Banque Mondiale et Wall Street.


                                                                    • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 16:51

                                                                      C’est aussi une goutte d’eau par rapport aux décès occasionnés par l’usage de la salle de bain.

                                                                      Et alors ?


                                                                    • ZEN ZEN 8 mai 2010 16:59

                                                                      C’est pour cela que j’ai renoncé à la douche, Peripate... smiley


                                                                    • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 17:02

                                                                      Dio-Zen, alors..... smiley


                                                                    • foufouille foufouille 8 mai 2010 17:06

                                                                      pas question de douche
                                                                      les lybertaryens et tasplusdeperipate prefer les esclaves vivants
                                                                      beaucoup plus rentable
                                                                       smiley


                                                                    • foufouille foufouille 8 mai 2010 17:16

                                                                      « Dio-Zen, alors.....  »
                                                                      ne respecte pas la charte


                                                                    • ZEN ZEN 8 mai 2010 16:45

                                                                      Il tire plus vite que son ombre, ce Lucilio
                                                                      Quelle gachette !


                                                                      • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 16:46

                                                                        Grande rigolade ce post...
                                                                        Et surtout ... le masque tombe ... n’est ce pas ?

                                                                        Allez, Lucillo, replie moi... replie moi ... repl


                                                                        • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 17:06

                                                                          Il y a un bouton « déplier tous les commentaires ». Usez-en sans modération pour votre plaisir. Quand à moi, je trouve la lecture plus agréable ainsi, débarrassée de tous les posts oiseux.

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                                                                        • foufouille foufouille 8 mai 2010 17:07

                                                                          dis plutot les posts non libertasplusrien


                                                                        • ZEN ZEN 8 mai 2010 17:13

                                                                          Péripate
                                                                          Les posts zoizeux répondent au tir aux zoizeaux


                                                                        • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 17:15

                                                                          Si ça vous amuse. Il n’y a rien à la télé ?


                                                                        • ZEN ZEN 8 mai 2010 17:04

                                                                          Pour passer le temps entre deux repliages...
                                                                          Quoique...


                                                                          • APPOCALYPTO APPOCALYPTO 8 mai 2010 17:05

                                                                            Mais qui c’est ce personnage abjecte qui replie tout ce qui ne lui plait pas ?
                                                                            vous n’êtes qu’un charlot qui fait article sur article tous plus mensonger les uns comme les autres , une vraie orgie de propagande , comment un site tel AV peut-il laisser publier de telles insanités... ? c’est HONTEUX !!


                                                                            • APPOCALYPTO APPOCALYPTO 8 mai 2010 17:09

                                                                              Il y a quand-même 20% de neuneus qui ont voté pour ce torchon infâme.... smiley


                                                                              • foufouille foufouille 8 mai 2010 17:11

                                                                                non ce sont des bots
                                                                                a quand un captcha sur le site ?


                                                                              • foufouille foufouille 8 mai 2010 17:18

                                                                                « Bof, cela démontre surtout que Lucillo est un censeur narcissique ! »
                                                                                non un libertaryen
                                                                                seule la race superieur peut s’exprimer
                                                                                 smiley


                                                                              • wesson wesson 8 mai 2010 22:19

                                                                                Bonsoir Perseus,

                                                                                "Je constate juste que ce fil, entre autres, est la démonstration que les votes des commentaires (ou articles) et le nouveau système de censure par « repliement » sont une ineptie totale."

                                                                                Pas d’accord. Il n’y a à ma connaissance qu’un seul auteur qui l’utilise à mauvais escient. Faut-il jeter le système parce qu’une seule brebis galeuse le pervertis ? Je ne le pense pas. Au contraire, plus que tout le blabla libéral dont L’auteur nous a agonis, on voit parfaitement quelles sont les idées qui sont à l’œuvre. Il n’y a même plus besoin de commenter, il se ridiculise tout seul.

                                                                                Pour résumer, je suis pour le maintient de cette forme de repliement, qui permet de rendre visible la censure, et plus que tout en démasque son véritable auteur.


                                                                              • Jacques Blattivier Jacques Blattivier 8 mai 2010 17:13

                                                                                Cette analyse ne manque pas de profondeur et révèle s’il en était besoin l’esprit éclairé de ce siècle qu’est Lucilio.


                                                                                • ZEN ZEN 8 mai 2010 17:24

                                                                                  Cette analyse ne manque pas de profondeur et révèle s’il en était besoin l’esprit éclairé de ce siècle qu’est Lucilio.

                                                                                  Lucilio a loupé son coup, là
                                                                                  Il y a vu un éloge smiley


                                                                                • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 17:15

                                                                                  seul le péripate sort la tête de cette fosse sceptique smiley tout est replié smiley ah ah ah il se saborde le bouffon !!!


                                                                                  • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 17:21

                                                                                    Péripate, Lucillo, même combat... Ceux qui savent doivent décider... les autres, exécuter...

                                                                                    Chuuuuttt ... je travaille plus haut en sous marin ... pour tromper l’ennemi ...
                                                                                    C’est presque gagné ...

                                                                                    Hé...hé...hé...hé ...


                                                                                  • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 17:22

                                                                                    Au fait, je viens de lire la Charte d’Avox. À ma grande confusion, je me suis aperçu que souvent je suis border line, en particulier quand j’insulte les casse-couilles. C’est que je suis un humain, moi ! Mais bon, je ferais un effort à l’avenir.

                                                                                    Mais ce qui a retenu mon attention est ceci : L’acharnement flagrant contre un auteur ou un commentateur, même en absence d’insulte, est interdit.


                                                                                    • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 17:47

                                                                                      Je crois que vous faîtes erreur : Lucilio, et d’autres, publie en toute indépendance sur le site de Contrepoints, excellent site libéral que je recommande par ailleurs. Et, ensuite, Avox reprend ou non certains des articles. Maintenant si vous voulez régler vous même la politique éditoriale d’un journal (noble ambition), je vous suggère de créer le votre.


                                                                                    • sisyphe sisyphe 8 mai 2010 19:23

                                                                                      Le péripatate est content !

                                                                                      Son copain libéral fait la démonstration de son amour de la « liberté » en repliant tous les commentaires contradictoires ! smiley

                                                                                      Et puis, au moins, sur ce genre d’articles, les fulgurances du péripatate obtiennent leur juste reconnaissance : au milieu d’une avalanche de posts repliés, elles ne souffrent plus la concurrence !
                                                                                       smiley smiley


                                                                                    • sisyphe sisyphe 8 mai 2010 19:26

                                                                                      Péripatate est content ! smiley

                                                                                      Ses fulgurantes interventions, au milieu d’un océan de posts repliés, obtiennent enfin la place qu’elles méritent : elles ne souffrent plus la concurrence ! smiley smiley

                                                                                      Et, sinon, magnifique démonstration, de « l’amour de la liberté » par son copain libéral Lucilio ! Une idée de ce qui attend la liberté d’expression sous un régime libéral ...

                                                                                      Aaaahhhh... la nostalgie Pinochetienne...  smiley


                                                                                    • wesson wesson 8 mai 2010 22:23

                                                                                      Bonsoir le péripate,

                                                                                      "L’acharnement flagrant contre un auteur ou un commentateur, même en absence d’insulte, est interdit."

                                                                                      D’une part, vouloir défendre un commentateur, est-ce bien libéral ? La liberté, c’est aussi celle d’insulter non, c’est pas votre truc à vous ?

                                                                                      Et d’autre part on vous voit rarement dans les fils de Morice pour prendre sa défense. Une défense à géométrie variable donc !

                                                                                      Moi personnellement, je suis absolument ravi : En quelques articles, l’auteur a réussi à rendre détestable n’importe quelle idée qu’il se piquerait de défendre !


                                                                                    • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 22:36

                                                                                      Si vous ne m’avez jamais lu prendre la défense de cet olibrius, c’est que vous êtes pas si ancien que ça sur le site. Je n’ai pas changé de pseudo, vous pouvez vous amuser à chercher, si le cœur vous en dit.
                                                                                      En tout cas, vous avez perdu une occasion de vous taire. As usual...


                                                                                    • wesson wesson 8 mai 2010 22:52

                                                                                      "Si vous ne m’avez jamais lu prendre la défense de cet olibrius [morice], c’est que vous êtes pas si ancien que ça sur le site. Je n’ai pas changé de pseudo, vous pouvez vous amuser à chercher, si le cœur vous en dit.« 

                                                                                      Pour commencer je n’ai jamais prétendu faire partie des »meubles« du site, vous me qualifiez de »pas si ancien que ça« , sur la foi de quelle déclaration ?

                                                                                      Ensuite, nous sommes parfaitement d’accord, pour trouver de votre part une défense de l’auteur »morice« , il faut vraiment la chercher, ce qui induit que pour vous, ce n’est pas une évidence, ce qui est confirmé d’ailleurs par le terme péjoratif »d’olibrius" dont vous l’affublez, probablement pour mieux de défendre !

                                                                                      Et pour terminer je ne vous considère pas usuellement qu’il y a lieu de vous répondre tant la conversation avec les missionnaires préchi-précha de quelque paroisse qu’ils soient se révèle à l’usage fort peu intéressante, mais je ne puis résister à l’envie de faire un commentaire replié de plus sous le fil de l’ami lucilio - comme quoi cela tient à peu de chose ! 


                                                                                    • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 17:28

                                                                                      L’acharnement, comme vous dites, cher Peripate, n’aurait pas lieu, si l’auteur voulait bien argumenter, défendre son point de vue et non replier systématiquement tous les commentaires critiques.
                                                                                      C’est bien lui qui le provoque.

                                                                                      De fait, c’est cet auteur qui devrait être exclu d’AgoraVox pour son intolérance sectaire.


                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 03:31

                                                                                        "De fait, c’est cet auteur qui devrait être exclu d’AgoraVox pour son intolérance sectaire."

                                                                                        +1


                                                                                      • Le péripate Le péripate 8 mai 2010 17:42

                                                                                        Oui, c’est une idée ça : parlons psychologie.

                                                                                        La personnalité quérulente est constitutive de la paranoïa. Et le paranoïaque est « celui qui pense à côté ».

                                                                                        Pour parfaire le diagnostic il me faudrait savoir si vous êtes inapte socialement et si vous êtes un tyran domestique. En cas de réponse positive, courez consulter. On fait des miracles.


                                                                                      • Totoro Totoro 8 mai 2010 18:24

                                                                                        tout ceci est pathétique....
                                                                                        ce monsieur écrit son opinion et c’est bien son droit.
                                                                                        Les autres le dézinguent sans exprimer le fond de leur pensée et les arguments nécessaires à une critique constructive.
                                                                                        Et ce monsieur les « replie ».
                                                                                        Beau débat.
                                                                                        En attendant, tous ces « privilégiés » ayant une assurance-vie en euros (contrairement aux « privilégiés-requins » qui en ont une en actions  ) vont comprendre l’article, car ce sont leurs économies qui sont en jeu.
                                                                                        La dette française, par exemple, est essentiellement détenue par les français....qui sont tous des gros porcs capitalistes-spéculateurs.
                                                                                        Toutes ces personnes qui critiquent n’ont elles aucune épargne ?
                                                                                        Ou alors celui qui a des économies est par définition un privilégié-spéculateur parce qu’il préfère que ça lui rapporte un peu ?
                                                                                        Qui sur ce forum serait prêt à prêter son l’argent personnel à l’état grec aujourd’hui ?
                                                                                        Tout ce que dit Lucilio n’est pas stupide même si sa vision est un peu angélique.
                                                                                        ça fait 30 ans que les états vivent à crédit, un jour cela doit s’arréter. ça peut être fait de différentes façons, comme l’inflation par exemple, mais dans ce derniers cas, les épargnants, donc les gens de façon générale et pas seulement les riches vont pleurer.


                                                                                        • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 18:47

                                                                                          C’est bien fait les Etats sont gaspilleurs.. ;
                                                                                          Deux exemples  : 70 milliards environ de cadeaux aux entreprises,dont absolument personne ne peut démontrer un seul avantage (si on excepte les dividendes pour les actionnaires, bien sur) et autant, environ 70 milliards de niches fiscales, qui sont autant de diminutions de charges, uniquement pour les déjà privilégiés.
                                                                                          Voilà bien deux possibilités, et très importantes, de diminuer les charges de l’Etat.
                                                                                          Chiche ?


                                                                                        • FRIDA FRIDA 8 mai 2010 22:45

                                                                                          @totoro

                                                                                          L’Etat n’ a pas à vivre à crédit, on est bien d’accord, il doit lever l’impôt suffisamment pour équilibrer ses comptes, il a la souveraineté. Pourquoi comparer l’incomparable, un ménage et un Etat. C’est de la mauvaise foi, ou de l’incompétence.
                                                                                          l’Etat peut même confisquer, expropier etc. Pourquoi parlez de l’Etat comme s’il est sur le même plan qu’une entreprise ou les consommateurs, l’Etat est par essence d’une tout autre nature et il faut le prendre dans sa dimension de puissance. S’il s’avoue faible, il y a urgence pour rémedier à cela en éliminant tout ce qui l’affaiblit.


                                                                                        • wesson wesson 9 mai 2010 02:29

                                                                                          Bonsoir Alpo47,
                                                                                          replié alors que vous êtes parfaitement dans le sujet ....

                                                                                          En plus vous écrivez que l’état est trop dépensier ! Ce genre de déclaration provoque pourtant l’éjaculation réflexe chez les libertariens ...


                                                                                        • Cogno2 8 mai 2010 21:57

                                                                                          Tu lis le post d’un gauchiste : tu les a tous lus....

                                                                                          Pas besoin de commenter ta phrase, elle se suffit à elle même.

                                                                                          A gauche : c’est les gentils...à droite : c’est les méchants

                                                                                          Tu passes ton temps à dire, et la encore une fois : la gauche c’est des méchants.

                                                                                          En clair, ta critique s’applique à toi, c’est con hein, oui, aussi con que ta phrase.

                                                                                          Pas d’alternative.

                                                                                          Et pourtant si. Déjà je distingue les idées des gens, toi non.

                                                                                          Je n’ai jamais dit que la droite était les méchants, j’ai dit qu’il fallait la laisser au pouvoir, mais la brider, la gauche qui elle ne doit pas prendre le pouvoir est la pour équilibrer et freiner les appétits.

                                                                                          Toi tu dis quoi ? rien, à part : « encore un coup des gauchistes »...

                                                                                          Tes posts ne font que prouver ta pauvreté intellectuelle, tu es aigri, borné, con comme une herse, menteur, d’une rare mauvaise foi, tu es nuisible, arrogant, prétentieux, hautain, méprisable.

                                                                                          Dis pour une fois un truc intelligent, pas un slogan extrémiste, et je reconsidérerai mon opinion.

                                                                                          N’oubliez pas de replier ce truc, la vérité n’est pas bonne à dire, elle dérange, et quand on ne peut la contrer par des arguments, on censure.


                                                                                        • Cogno2 9 mai 2010 01:05

                                                                                          Tu lis le post d’un gauchiste : tu les a tous lus....

                                                                                          Pas besoin de commenter ta phrase, elle se suffit à elle même.

                                                                                          A gauche : c’est les gentils...à droite : c’est les méchants

                                                                                          Tu passes ton temps à dire, et la encore une fois : la gauche c’est des méchants.

                                                                                          En clair, ta critique s’applique à toi, c’est con hein, oui, aussi con que ta phrase.

                                                                                          Pas d’alternative.

                                                                                          Et pourtant si. Déjà je distingue les idées des gens, toi non.

                                                                                          Je n’ai jamais dit que la droite était les méchants, j’ai dit qu’il fallait la laisser au pouvoir, mais la brider, la gauche qui elle ne doit pas prendre le pouvoir est la pour équilibrer et freiner les appétits.

                                                                                          Toi tu dis quoi ? rien, à part : « encore un coup des gauchistes »...

                                                                                          Tes posts ne font que prouver ta pauvreté intellectuelle, tu es aigri, borné, con comme une herse, menteur, d’une rare mauvaise foi, tu es nuisible, arrogant, prétentieux, hautain, méprisable.

                                                                                          Dis pour une fois un truc intelligent, pas un slogan extrémiste, et je reconsidérerai mon opinion.

                                                                                          N’oubliez pas de replier ce truc, la vérité n’est pas bonne à dire, elle dérange, et quand on ne peut la contrer par des arguments, on censure.


                                                                                        • wesson wesson 9 mai 2010 03:37

                                                                                          Bonsoir Calmos,

                                                                                          « Continuez Lucilio ; vous etes un phare »

                                                                                          pas terrible ça, vous auriez pu vous fouler un peu plus !

                                                                                          bon faut dire c’est déjà pas si mal que ça ... pour vous ....


                                                                                        • Cogno2 9 mai 2010 11:58

                                                                                          Tu lis le post d’un gauchiste : tu les a tous lus....

                                                                                          Pas besoin de commenter ta phrase, elle se suffit à elle même.

                                                                                          A gauche : c’est les gentils...à droite : c’est les méchants

                                                                                          Tu passes ton temps à dire, et la encore une fois : la gauche c’est des méchants.

                                                                                          En clair, ta critique s’applique à toi, c’est con hein, oui, aussi con que ta phrase.

                                                                                          Pas d’alternative.

                                                                                          Et pourtant si. Déjà je distingue les idées des gens, toi non.

                                                                                          Je n’ai jamais dit que la droite était les méchants, j’ai dit qu’il fallait la laisser au pouvoir, mais la brider, la gauche qui elle ne doit pas prendre le pouvoir est la pour équilibrer et freiner les appétits.

                                                                                          Toi tu dis quoi ? rien, à part : « encore un coup des gauchistes »...

                                                                                          Tes posts ne font que prouver ta pauvreté intellectuelle, tu es aigri, borné, con comme une herse, menteur, d’une rare mauvaise foi, tu es nuisible, arrogant, prétentieux, hautain, méprisable.

                                                                                          Dis pour une fois un truc intelligent, pas un slogan extrémiste, et je reconsidérerai mon opinion.

                                                                                          N’oubliez pas de replier ce truc, la vérité n’est pas bonne à dire, elle dérange, et quand on ne peut la contrer par des arguments, on censure.


                                                                                        • Cogno2 10 mai 2010 10:22

                                                                                          Tu lis le post d’un gauchiste : tu les a tous lus....

                                                                                          Pas besoin de commenter ta phrase, elle se suffit à elle même.

                                                                                          A gauche : c’est les gentils...à droite : c’est les méchants

                                                                                          Tu passes ton temps à dire, et la encore une fois : la gauche c’est des méchants.

                                                                                          En clair, ta critique s’applique à toi, c’est con hein, oui, aussi con que ta phrase.

                                                                                          Pas d’alternative.

                                                                                          Et pourtant si. Déjà je distingue les idées des gens, toi non.

                                                                                          Je n’ai jamais dit que la droite était les méchants, j’ai dit qu’il fallait la laisser au pouvoir, mais la brider, la gauche qui elle ne doit pas prendre le pouvoir est la pour équilibrer et freiner les appétits.

                                                                                          Toi tu dis quoi ? rien, à part : « encore un coup des gauchistes »...

                                                                                          Tes posts ne font que prouver ta pauvreté intellectuelle, tu es aigri, borné, con comme une herse, menteur, d’une rare mauvaise foi, tu es nuisible, arrogant, prétentieux, hautain, méprisable.

                                                                                          Dis pour une fois un truc intelligent, pas un slogan extrémiste, et je reconsidérerai mon opinion.

                                                                                          N’oubliez pas de replier ce truc, la vérité n’est pas bonne à dire, elle dérange, et quand on ne peut la contrer par des arguments, on censure.


                                                                                        • Cogno2 11 mai 2010 10:10

                                                                                          Tu lis le post d’un gauchiste : tu les a tous lus....

                                                                                          Pas besoin de commenter ta phrase, elle se suffit à elle même.

                                                                                          A gauche : c’est les gentils...à droite : c’est les méchants

                                                                                          Tu passes ton temps à dire, et la encore une fois : la gauche c’est des méchants.

                                                                                          En clair, ta critique s’applique à toi, c’est con hein, oui, aussi con que ta phrase.

                                                                                          Pas d’alternative.

                                                                                          Et pourtant si. Déjà je distingue les idées des gens, toi non.

                                                                                          Je n’ai jamais dit que la droite était les méchants, j’ai dit qu’il fallait la laisser au pouvoir, mais la brider, la gauche qui elle ne doit pas prendre le pouvoir est la pour équilibrer et freiner les appétits.

                                                                                          Toi tu dis quoi ? rien, à part : « encore un coup des gauchistes »...

                                                                                          Tes posts ne font que prouver ta pauvreté intellectuelle, tu es aigri, borné, con comme une herse, menteur, d’une rare mauvaise foi, tu es nuisible, arrogant, prétentieux, hautain, méprisable.

                                                                                          Dis pour une fois un truc intelligent, pas un slogan extrémiste, et je reconsidérerai mon opinion.

                                                                                          N’oubliez pas de replier ce truc, la vérité n’est pas bonne à dire, elle dérange, et quand on ne peut la contrer par des arguments, on censure.


                                                                                        • sisyphe sisyphe 8 mai 2010 19:17

                                                                                          Tiens !

                                                                                          Un nouvel article-sandwich du clown Lucilio ! smiley

                                                                                          Comme pour tous les sandwiches, il faut savoir que le meilleur est, évidemment, ce qu’on ne voit pas ; ce qui est à l’intérieur...

                                                                                          Ne lisez donc que les commentaires repliés ; le reste, c’est à jeter à la poubelle ; du vent, du pipeau, de la mauvaise propagande, des scories, de la merde...
                                                                                          Y a qu’à voir les noms de ceux qui ne sont pas repliés, vous aurez tout de suite compris...

                                                                                          Le Libéral Circus est reparti pour une tournée sur AVox, avec ses Augustes, clowns blancs, phénomènes de foire...

                                                                                          Entrez, entrez, mesdames, messieurs, venez applaudir l’incroyable Lucilio ; l’humain sans cerveau, et ses galipettes mentales...
                                                                                           smiley


                                                                                          • JL JL 8 mai 2010 19:35

                                                                                            Mon père disait, il y a de cela un demi siècle : les socialistes sont les pires ennemis de laclasse ouvrière :

                                                                                            Grèce : un coup de force par voie parlementaire
                                                                                             
                                                                                            Exclusif. Désormais, toutes les mesures prises dans le cadre du plan pour la Grèce de l’UE et du FMI seront signées par le ministre grec des Finances, sans vote au Parlement.
                                                                                            Athènes, de notre envoyé spécial en Grèce.

                                                                                            C’est dans l’après midi que la nouvelle est tombée. « Un coup d’Etat », ont dénoncé, en substance, les partis de gauche (KKE et coalition Syriza). Quant à Nouvelle Démocratie (ND, droite) et à Laos (extrême-droite), ils ont dit que la procédure n’est pas légale. Le gouvernement Pasok (social-démocrate) mené par Georges Papandreou vient de faire passer en Grèce une grave modification de loi qui remet fondamentalement en cause la démocratie : désormais, toutes les lois et tous les accords pris dans le cadre du « plan de soutien à l’économie grecque » défini par le gouvernement grec, l’UE et le FMI seront signés par le ministre des Finances, sans vote au Parlement qui ne sera plus qu’informé.

                                                                                            Grave pour la démocratie, cette décision l’est à plus d’un titre. Tout d’abord, elle refuse de prendre en compte les observations des députés qui, le 6 mai, s’étaient opposés au projet de loi sur « les mesures pour la mise en œuvre du mécanisme de soutien à l’économie grecque par les Etats-membres de la zone euro et le FMI ». En effet, seuls les députés Pasok dans leur quasi-totalité et ceux du Laos (extrême-droite) avaient approuvé, dans une alliance pour le moins douteuse, ce plan d’austérité. Quant aux trois députés Pasok qui se sont abstenus, ils ont été exclus du parti

                                                                                            La suite là : http://www.humanite.fr/Un-coup-d-Etat-par-voie-parlementaire


                                                                                            • JL JL 8 mai 2010 19:35

                                                                                              Vas-y lucilio : replie ! DSK t’en sera reconnaissant !


                                                                                            • Alpo47 Alpo47 8 mai 2010 20:37

                                                                                              Si c’est avéré, voici un premier Etat qui installe le liberalo-fascisme.
                                                                                              C’est la fin de l’europe et c’est tant mieux. Les peuples doivent reprendre le pouvoir qui leur a été confisqué.


                                                                                            • Canine Canine 8 mai 2010 19:39

                                                                                              "les investisseurs, comme le ferait n’importe qui, prennent l’oseille et se tirent."

                                                                                              C’est faux. Il y en a beaucoup qui restent pour jouer à la baisse, et accélérer la chute du pays (ou de l’entreprise etc...)


                                                                                              • Fianchetto 8 mai 2010 20:11

                                                                                                C’est quoi ce débat avec tous ces gens de replié ?
                                                                                                Vous dites être un libéral ? en fait vous êtes un dictateur ! un néo-con !
                                                                                                Le libéralisme est bien à votre image , le totalitarisme !! 
                                                                                                 Pitoyable et lamentable, il devrait y avoir des suites et j’espère que ça en restera pas là , vous ne pouvez pas continuez votre réclame honteuse sur un site citoyen , allez publier vos torchons ailleurs , sur drzzz par exemple..
                                                                                                Vous êtes la honte de ce média ...


                                                                                                • Proudhon Proudhon 8 mai 2010 20:17

                                                                                                  La plus grosse connerie que l’on fasse c’est de continuer àrépondre àce bouffon et laquais. Arrêter de répondre àses articles minables et il disparaîtra bien vite d’Agoravox.


                                                                                                  • Proudhon Proudhon 8 mai 2010 20:20

                                                                                                    J’aimerai quand même poser une question au responsables d’Agoravox. Comment se fait-il que des articles frolants continuellement les 80 % d’avis négatifs soient encore édités sur le site ?


                                                                                                    • Proudhon Proudhon 8 mai 2010 20:28

                                                                                                      Libertaire Lucillio, mon cul ouais !!!! La lumière dans les ténèbres oui !


                                                                                                      • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 00:30

                                                                                                        Ah non , lui c’est pas une lumière , c’est le néant !!


                                                                                                      • ddacoudre ddacoudre 8 mai 2010 20:40

                                                                                                        bonjour luciole
                                                                                                        trop de journaux ou trop de faiseurs d’opinions stupides, qui nous vendent du consensuel et de la médiocrité émotionnelle.heureusement qu’ils n’existaient pas en 1789, sinon a pleurer sur chaque mort quelle a fait l’on aurait inondé la France.

                                                                                                        Une catastrophe économique est en train de se dérouler :
                                                                                                        elle va réduire à néant l’épargne de millions de Français...

                                                                                                        ... alors que d’autres doubleront leur patrimoine
                                                                                                        dans le même temps

                                                                                                        Nos spécialistes avaient vu venir la catastrophe des subprime... la hausse
                                                                                                        spectaculaire de l’or... l’effondrement du système bancaire et financier...

                                                                                                        A présent, ils vous révèlent comment sortir gagnant
                                                                                                        d’une crise telle que nous n’en avions pas connu
                                                                                                        depuis les années 20

                                                                                                        Cher Investisseur,

                                                                                                        Je ne vous écris pas pour vous parler du chômage qui continue de grimper. Ou de la crise de la dette grecque. Ou de la faillite de l’Europe et de la nouvelle ère qui s’annonce.

                                                                                                        Je vous écris parce que tous ces éléments ne sont que les pièces d’un événement bien plus vaste que quiconque, qu’il s’agisse des médias ou des autorités, ne le laisse entendre.

                                                                                                        Cet événement pourrait réduire à néant le système économique mondial tel que nous le connaissons. Si vous ne vous protégez pas en agissant maintenant, il pourrait réduire en fumée votre épargne durement gagnée.

                                                                                                        Mais comme nous le verrons dans un instant, ce phénomène a aussi mis en marche des rouages très profitables — qui pourraient vous permettre de doubler votre capital alors que les marchés et les économies de la planète sombrent dans le chaos.

                                                                                                        Et croyez-moi, quand je parle de chaos, je pèse mes mots. Même les récentes baisses boursières et la crise financière — que le légendaire investisseur George Soros compare en gravité à la Grande Dépression de 1929 — ne sont rien en comparaison.

                                                                                                        Si l’on ne résout pas cette crise, l’idée même de l’Occident pourrait prendre fin. Comme ça. Je n’exagère pas le moins du monde. Les richesses qui se sont évaporées jusqu’à présent pourraient n’être qu’une goutte d’eau à côté de l’océan de dommages que cette crise provoquera.

                                                                                                        Lorsque cette bombe explosera, les difficultés actuelles du marché ressembleront à un goûter d’école maternelle. Et lorsqu’on en sera là, je doute que Sarkozy, Obama, J.-C. Trichet ou qui que ce soit puisse faire quoi que ce soit pour y mettre fin.

                                                                                                        De quoi diable suis-je en train de parler ? 

                                                                                                         

                                                                                                        La Deuxième Grande Dépression n’est pas à venir...
                                                                                                        elle est déjà là !

                                                                                                        Le fait est que les Etats-Unis ont de gros, gros problèmes. Des problèmes bien plus conséquents que quiconque veut bien l’admettre. Et ils menacent votre avenir bien plus que la crise bancaire, la crise économique ou même le récent renflouage au secteur automobile.

                                                                                                        En fait, nous vivons actuellement une situation plus dangereuse que tout ce que nous avons vu depuis la Grande Dépression.

                                                                                                        Les ronds-de-cuir des gouvernements et de la finance prétendent qu’on peut régler la situation en inondant le système avec de l’argent — à commencer par les marchés du crédit, complètement paralysés. Mais même si les renflouages poussent les banques à prêter, à qui vont-elles pouvoir prêter cet argent... et surtout, pour quoi ?

                                                                                                        Partout dans les médias, on entend vanter le « retour de la croissance ». Et quelle croissance ! A peine 0,2% au premier trimestre 2010... A ce rythme-là, on terminera l’année à 0,8%, bien loin des déjà maigres 1,5% prévus par les autorités.

                                                                                                        Par ailleurs, la dette publique s’alourdit pour atteindre les 1 489 milliards d’euros à fin 2009. Record battu : elle représente 77,6% du PIB, très supérieure aux recommandations du traité de Maastricht qui fixe la limite à 60% ! Le déficit public représente quant à lui 7,9% du PIB ; on est bien loin des 3% fixé par le même traité... et la France serait bien en peine de donner des leçons de morale à la Grèce. 

                                                                                                        Dans de telles conditions, vous vous en doutez, l’emploi se porte mal. Le taux de chômage s’enfonce un peu plus, atteignant les 9,5%. En février 2010 on dénombrait 2,667 millions de chômeurs en France, avec une hausse de 12,8% sur les 12 derniers mois — et on voudrait vous faire croire que la reprise est en marche ! Une économie florissante avec plus de 10% de sans-emploi, ça vous semble crédible ?

                                                                                                        Mais ce chiffre n’a rien de surprenant : les entreprises souffrent ! La crise économique a fait des ravages en 2009. On dénombre ainsi plus de 20,6% de faillites supplémentaires par rapport à 2008 — soit environ 66 700 faillites ! Pour les entreprises du CAC 40, la baisse des profits au dernier trimestre 2009 était de l’ordre de 10,9%...

                                                                                                        Nos voisins européens ne sont pas en meilleure forme — l’Allemagne et le Royaume-Uni s’enlisent, tandis que du côté de l’Espagne et de l’Europe de l’est, c’est une véritable catastrophe. Les Etats-Unis, quant à eux, entre crise des subprime et ralentissement économique, vivent une crise historique... dont ils ne sortiront pas indemnes, comme nous allons le voir ci-dessous.

                                                                                                        Le plus important à retenir de tout ça, c’est que ces calamités sans lien apparent sont en fait étroitement imbriquées. Elles forment une file de dominos financiers qui s’effondrent à une vitesse alarmante. Ils ont déjà vaporisé l’équivalent de dix années de gains boursiers... détruisant plus de 50 000 milliards de dollars.

                                                                                                        Et alors que la crise s’approfondit de jour en jour, des millions de personnes en subiront les conséquences. alors que le monde connaît les bouleversements les plus profonds de ces sept dernières décennies... voire plus. etc etc.

                                                                                                        Actuellement l’Europe vient de créer un fond d’aide et a demandé et l’Allemagne y a mis comme conditions que tous les états endettés réduisent leur dette, d’où la déclaration antérieure de Filion, et cela ne changera rien, si ce n’est d’apauvris la classe moyenne et creuser la fracture.

                                                                                                        cordialement


                                                                                                        • JL JL 8 mai 2010 22:24

                                                                                                          « bonjour luciole » (dd)

                                                                                                           smiley  smiley  smiley


                                                                                                        • wesson wesson 8 mai 2010 22:27

                                                                                                          Bonsoir ddacoudre,

                                                                                                          « luciole »

                                                                                                          t’ain, rien que ça , ça vaut repliement !

                                                                                                          luciole, trop marrant, parce que effectivement, ça n’est pas très éclairant tout ça


                                                                                                        • wesson wesson 8 mai 2010 22:54

                                                                                                          juste un réaction au demeurant concernant le titre de l’article : l’euro devrait continuer à baisser !

                                                                                                          C’est une excellente nouvelle que voici !

                                                                                                          Et lorsque les premiers pays auront officiellement fait défaut, on devrait même être compétitifs face aux chinois !


                                                                                                          • jaja jaja 8 mai 2010 22:59

                                                                                                            La seule chose que savent faire les « libéraux » à la Milton Friedmann« c’est de faire taire leurs opposants... Ici l’arme fatale c’est le repliement... Ailleurs c’est en s’appuyant sur leurs amis fascistes, comme ce Pinochet qui plaît tant au Péripate, que les libéraux manifestent leur amour de la liberté et de la démocratie....

                                                                                                            La luciole serait de ceux-là si on le laissait faire....

                                                                                                            Ceci-dit 82% de votes négatifs il s’est bien fait cartonner la gueule...

                                                                                                            Ceci dit je suis contre l’interdiction de ce genre de torchon qui nous laisse voir et surtout entrevoir ce que ces »libéraux" ont dans la caboche...

                                                                                                            Article jouissif malgré tout ! Je me suis bien marré en lisant tous vos post repliés !


                                                                                                            • wesson wesson 9 mai 2010 03:29

                                                                                                              "Ceci dit je suis contre l’interdiction de ce genre de torchon qui nous laisse voir et surtout entrevoir ce que ces « libéraux » ont dans la caboche..."

                                                                                                              Pareil, pour moi tout passe en modération dès que ça vient de lucilio j’y donne mon accord.

                                                                                                              Ses articles, c’est comme du coq au vin pour un alcoolique !


                                                                                                            • JUNON moneta JUNON moneta 8 mai 2010 23:24

                                                                                                              Toute cette pollution ne m’incite pas à participer à ce débat...


                                                                                                              • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 00:28

                                                                                                                quel débat ? , et quel article ? , où sont les commentateurs ? où est l’auteur ( les auteurs smiley ) ?
                                                                                                                 smiley dans la musette de la liberté d’expression de l’idéologie néo-libérale totalitaire marchand ?
                                                                                                                où dans l’immensité incommensurable vide du cerveau de quelques cyber-voyous , stipendiés ou pas...


                                                                                                              • jaja jaja 8 mai 2010 23:28
                                                                                                                Centre d’ Union Libertarien

                                                                                                                Notre C.U.L. est propre et blanc, il est libre et largement ouvert aux membres de bonne volonté....


                                                                                                                • Tonton Joseph Tonton Joseph 9 mai 2010 00:10

                                                                                                                  En liquidant toute forme d’opposition l’auteur a compris comment fonctionne la politique et il mérite un +1. Si le fasciste Hitler avait fait le ménage dans son état major comme le glorieux Maréchal Staline l’a fait en 1936 pendant les procès de Moscou il aurait peut être gagné la guerre.


                                                                                                                  • wesson wesson 9 mai 2010 03:22

                                                                                                                    Trop bon : C’est vous Tall ?


                                                                                                                  • Cogno2 9 mai 2010 01:04

                                                                                                                    C’est l’éclate ici, les caïds du clavier ont trouvé un territoire.


                                                                                                                    • Petit Tonnerre Petit Tonnerre 9 mai 2010 01:07

                                                                                                                      C’est vraiment dommage cet acharnement contre Lucilio. 

                                                                                                                      Il n’a jamais insulté personne dans ses commentaires, à chaque fois qu’il répond il donne des arguments, et au lieu de contre argumenter, on lui met une étiquette de méchant pas beau mangeur d’enfant. Tout ça n’apporte rien, c’est bête, c’est méchant et c’est faible intellectuellement. 

                                                                                                                      Je suis sûr que beaucoup de commentateurs ici, qui veulent empêcher Lucilio de poster, ont l’impression d’être à contre courant du système, contre les médias, contre le capitalisme...
                                                                                                                      Mais demandez vous seulement qui est le plus anticonformiste et le plus original, qui dérange le plus le petit confort des lecteurs. Celui qui veut censurer Lucilio ou Lucilio qui arrive à faire sortir de ses gonds 78% de ses lecteurs ? 
                                                                                                                      Contrairement à lui, vous êtes tellement conformistes dans votre anticonformisme que vous en devenez rigides et conservateurs.


                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 02:40

                                                                                                                        Bonsoir petit tonnerre,

                                                                                                                        « Il n’a jamais insulté personne dans ses commentaires »

                                                                                                                        Faux, il l’as fait a plusieurs reprise, notamment par le truchement d’un ton hautain, et d’un tutoiement déplacé qu’il revendique.

                                                                                                                        « à chaque fois qu’il répond il donne des arguments »

                                                                                                                        Faux, il rabâche juste son propos, et n’argumente jamais. D’ailleurs, ses textes regorgent d’idées reçues, de contres vérités qu’il assène sans cesse en les frappant au bon coin de l’évidence. Qui ne se rappelle pas de sa magistrale sortie sur la bouffe macdo « pas chère et très bonne pour les enfants »

                                                                                                                        « beaucoup de commentateurs ici, qui veulent empêcher Lucilio de poster »

                                                                                                                        Tautologie ! Il ne s’agit pas d’empêcher lucilio de s’exprimer, ce qu’il fait à longueur de temps d’ailleurs sur divers sites, mais de s’interroger sur sa hargne à replier systématiquement tout commentaire de personnes qui lui déplait. 

                                                                                                                        "Mais demandez vous seulement qui est le plus anticonformiste et le plus original« 

                                                                                                                        Et bien ce n’est certainement pas l’auteur qui nous explique ici que ce qui a été fait depuis 30 ans ne fonctionne pas parce que on ne l’as pas assez fait, et que par conséquent il faut y aller encore plus loin et plus fort ! Le libéralisme que prône l’auteur, c’est la définition même du conformisme !

                                                                                                                         »vous en devenez rigides et conservateurs"

                                                                                                                        c’est aux mots employés que l’on reconnait les idées des commentateurs ..


                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 02:44

                                                                                                                        vingt dieux, replié 3 minutes après avoir posté, à 2h43 du matin, ça bosse dur chez lucilio. Il fait trimer des petits philippins ou quoi ?


                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 02:50

                                                                                                                        ah au fait, petit tonnerre,

                                                                                                                        moi je trouve que c’est admirable et tellement courageux de créer un nouveau pseudo comme ça rien que pour prendre la défense du pauvre lucilio qui visiblement se sent un peu seul ...

                                                                                                                        Défendre Lucilio serait donc un peu comme gagner des tas de pognon en bourse : on veut bien le faire mais on veut pas que ça se sache


                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 02:50

                                                                                                                        et -1 juste après avoir replié : le cuistre !


                                                                                                                      • Petit Tonnerre Petit Tonnerre 9 mai 2010 03:46

                                                                                                                        @ Wesson


                                                                                                                        Faux, il l’as fait a plusieurs reprise, notamment par le truchement d’un ton hautain, et d’un tutoiement déplacé qu’il revendique.

                                                                                                                        Il vous en faut donc pas beaucoup pour être outré...

                                                                                                                        Faux, il rabâche juste son propos, et n’argumente jamais. D’ailleurs, ses textes regorgent d’idées reçues, de contres vérités qu’il assène sans cesse en les frappant au bon coin de l’évidence. Qui ne se rappelle pas de sa magistrale sortie sur la bouffe macdo « pas chère et très bonne pour les enfants »

                                                                                                                        C’est là, où vous faites, erreur. C’est son avis et comme il est pas strictement identique au votre ce sont des « idées reçues et des contre vérités ». Vous seul détenez donc la vérité ?

                                                                                                                        Tautologie ! Il ne s’agit pas d’empêcher lucilio de s’exprimer, ce qu’il fait à longueur de temps d’ailleurs sur divers sites, mais de s’interroger sur sa hargne à replier systématiquement tout commentaire de personnes qui lui déplait. 

                                                                                                                        Moi les 200 commentaires moqueurs laissés à chacun de ses articles, ça me fait penser à un groupe de gamins qui se réunit à 25 dans la cour de récré pour taper le petit maigre à lunettes. Comme vous refusez d’argumenter, vous n’apportez rien, et il a raison, il se défend. Vous jouez aux grands oprimés du système mais vous devenez facilement des oppresseurs. Et ça fait peur que vous ne réalisiez pas.

                                                                                                                        Et bien ce n’est certainement pas l’auteur qui nous explique ici que ce qui a été fait depuis 30 ans ne fonctionne pas parce que on ne l’as pas assez fait, et que par conséquent il faut y aller encore plus loin et plus fort ! Le libéralisme que prône l’auteur, c’est la définition même du conformisme !

                                                                                                                        Sincèrement, je suis sûr que si je vous expliquais 15 minutes le sens du libéralisme de Lucilio autour d’une table avec un café (ça n’arrivera pas), vous arrêteriez de poster 50 messages par jour sous ses articles. Je n’aime pas dire ça mais votre manque de culture sur le sujet, vous pénalise et vous faites des amalgames grossières. Moi aussi avant je pensais que les marxistes étaient des bovins besancenoiaques. Puis un jour, j’ai débattu par hasard avec un étudiant du marxisme et beaucoup de clichés sont tombés. 

                                                                                                                        c’est aux mots employés que l’on reconnait les idées des commentateurs ..

                                                                                                                        Vous n’acceptez pas la différence en fait, vous souhaitez un monde ou tout le monde pense comme vous. C’est triste. Moi je pense que vos idées de gauche méritent d’être autant entendu que les idées libérales de Lucilio. C’est démocratique non ? Agoravox : n’est ce pas censé être un média démocratique ?




                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 04:10

                                                                                                                        tout ceci serait bel et bon, cher tonnerre ou lucilio, si à la base de votre raisonnement il n’y avait pas une inversion entre l’agresseur et la victime.

                                                                                                                        est-ce moi même qui replie mes interventions, que non pas, et c’est bien l’auteur qui s’en charge, avec la célérité d’une mécanique bien rodée !

                                                                                                                        L’auteur a provoqué la situation dans laquelle il se trouve, et ne semble pas vouloir en changer. Le temps d’user les patiences, il se fera éjecter du site comme tant d’autres, et retournera s’emmerder sur le soporifique contrepoints.org. En attendant je n’ai pas fini de me gausser de lui, comme j’ai un petit sourire en coin face aux pseudonymes de circonstances créés dans la minute pour défendre son bout de viande.


                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 04:13

                                                                                                                        " Moi aussi avant je pensais que les marxistes étaient des bovins besancenoiaques"

                                                                                                                        et moi je croyais que les pousses au jouir du libéralisme était un petit peu plus fin dans leur provocations !


                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 04:19

                                                                                                                        "Comme vous refusez d’argumenter, vous n’apportez rien, et il a raison, il se défend."

                                                                                                                        Avez-vous au moins lu tous les posts repliés, vous avez dû en manquer quelques uns, car certains sont parfaitement dans les sujets et très bien argumentés - ce qui n’a pas empêché l’auteur de les replier, et de le refaire systématiquement à toute contribution d’un pseudo qu’il identifiera comme un ennemi (marrant d’ailleurs que parmi ceux-ci il y en as qui sont d’authentiques libéraux mais moins extrémistes que l’auteur, et se sont retrouvés également dans la blacklist).

                                                                                                                        Face à l’absence de toute volonté de discussion de la part de l’auteur, il ne reste plus que la provoc comme moyen d’expression. La situation est parfaitement conforme à son concept donc !


                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 04:36

                                                                                                                        " les 200 commentaires moqueurs laissés à chacun de ses articles"

                                                                                                                        moins que cela en fait, surtout si l’on sort les sirupeuses contributions du péripate qui doit en avoir la langue bien chargée de tant de lèche, et le baiser de la mort de calmos qui ne redoute rien de pire que le retour des socialistes au pouvoir !

                                                                                                                        ça et quelques autres, ça fait bien sa 30aine de commentaires laudateurs dont l’auteur aura à se repaître, dans chacun de ses pensums.

                                                                                                                        De toute manière, c’est tout ce qu’il reste à lire dans les commentaires


                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 04:43

                                                                                                                        " vous souhaitez un monde ou tout le monde pense comme vous."

                                                                                                                        C’est me prêter de bien grandes intentions, et je vous ferais remarquer que contrairement à l’auteur, je n’ai jamais appelé quiconque à la censure. Bien au contraire, je pense être l’un des plus féroce critique à l’égard du peu de transparence dans le fonctionnement de la modération et du comité de rédaction.


                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 03:04

                                                                                                                        Coucou l’ami, je suis encore là ...


                                                                                                                        • wesson wesson 9 mai 2010 03:04

                                                                                                                          non, sans rire ...


                                                                                                                          • wesson wesson 9 mai 2010 03:05

                                                                                                                            votre prochain nartic ...


                                                                                                                            • wesson wesson 9 mai 2010 03:07

                                                                                                                              Si Le gouvernement Anglais est endetté maintenant, c’est surtout parce qu’il s’est dépêché de racheter la dette privée, histoire de pas se retrouver très prochainement en république aussi !


                                                                                                                              • wesson wesson 9 mai 2010 03:08

                                                                                                                                alors c’est dire si c’est la faute aux travaillistes, qui d’ailleurs ont fait presque aussi pire que les conservateurs de m’amme thatcher.


                                                                                                                                • wesson wesson 9 mai 2010 03:09

                                                                                                                                  Au fait, la création de pseudo pour se défendre soi même, ça marche toujours aussi bien  ?


                                                                                                                                  • wesson wesson 9 mai 2010 03:09

                                                                                                                                    houps, sur le 03:08, tu as oublié de voter -1


                                                                                                                                    • wesson wesson 9 mai 2010 03:12

                                                                                                                                      ahh, c’est bon maintenant, mais le 2ème 3:09 n’est pas replié. ça dors ou quoi les petits philippins ?


                                                                                                                                      • wesson wesson 9 mai 2010 03:13

                                                                                                                                        mmm, fait excuse, ça y est, tout est replié. super l’équipe, ça bosse dur, vous aurez votre retraite à 85 ans si la bourse ne crashe pas d’ici là


                                                                                                                                        • wesson wesson 9 mai 2010 03:15

                                                                                                                                          Allez mon nounours, c’est pas tout ça mais il faut aller au lit, sinon demain je ne pourrais pas me lever assez tôt pour faire mon golf.

                                                                                                                                          Je compte sur toi, tu me tiens la boutique !


                                                                                                                                          • wesson wesson 9 mai 2010 03:18

                                                                                                                                            tiens, -2 partout. Petit tonnerre vient de passer par là ....

                                                                                                                                            re - le cuistre !


                                                                                                                                            • wesson wesson 9 mai 2010 03:21

                                                                                                                                              Et il en mets du temps pour replier le dernier commentaire : le changement de pseudo rapide laisserait donc à désirer !


                                                                                                                                              • Nemo8 Calimero 9 mai 2010 03:22

                                                                                                                                                Ce qui est terrible c’est ce mépris, ce cynisme,cette arrogance. Il ne suffit pas d’avoir gagné, il faut pavoiser, humilier les vaincus, impitoyablement les détruire. On sent bien qu’il y a là un plaisir calculé à provoquer. Le pire, je crois, c’est que ces articles ne sont que la face présentable de quelque chose de beaucoup plus noir, plus dur, réservé à quelques initiés. Un ordre qui se voudrait naturel, qu’on devrait croire éternel, une fatalité. Ce n’est pas tant son idéologie qui est ici méprisée, c’est cette absence de scrupules. Il existe un coté obscur pour toutes choses. Il ne vient pas vendre le libéralisme, on sent bien qu’il n’y croit pas lui-même. On peut défendre quelquefois des points de vue qui sont contestables, mais de bonne foi. Peut-être ça ne change rien, mais, pour moi, ça change tout. c’est une question d’honnêteté.

                                                                                                                                                Non, ce n’est pas être anti-conformiste que d’applaudir les vainqueurs. Vanter les mérites de Staline jusqu’en 1953 en URSS ce n’est pas être anti-conformiste : c’est soit rétrospectivement d’une tragique ignorance soit de l’opportunisme. Choisit ton camps, camarade.

                                                                                                                                                Au delà des idéologies, discours ou baratin, il reste que l’on ressent soit plutôt du mépris ou de l’empathie pour les pauvres créatures qui se débattent sur cette petite planéte.
                                                                                                                                                 


                                                                                                                                                • wesson wesson 9 mai 2010 03:27

                                                                                                                                                  Bonsoir Calimero,

                                                                                                                                                  "Le pire, je crois, c’est que ces articles ne sont que la face présentable de quelque chose de beaucoup plus noir, plus dur, réservé à quelques initiés"

                                                                                                                                                  ben oui, ça s’appelle effectivement le capitalisme pur, débarrassé de toute ses limites. Le pognon, c’est la seule valeur, et tout se justifie pour en avoir plus.

                                                                                                                                                  C’est cela que l’auteur défends, et en ce faisant on s’en aperçoit : qu’il en soit remercié de mettre ainsi bas les masques et de contribuer à rendre hideux ce qui l’as toujours été, et que l’on tente de nous faire croire beau depuis au moins 30 ans.


                                                                                                                                                • Nemo8 Calimero 9 mai 2010 03:37

                                                                                                                                                  c’est bien pire que ça malheureusement, le capitalisme c’est actuellement la forme la plus adaptee à un ordre plus malsain. si demain se présente une nouvelle idéologie encore plus adéquate, ils abandonneront leur Graal d’aujourd’hui sans aucun scrupule. Pourquoi croit-tu qu’il aient abandonnés l’esclavage au 19eme s., pas par amour du genre humain, mais parce qu’ils ont trouvés un système beaucoup plus profitable de maintenir, voire d’augmenter leur emprise sur la société.

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