• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Economie > La France est-elle ruinée ?

La France est-elle ruinée ?

Ou en est la France par rapport à la crise économique ? Sommes nous en danger ou le dernier havre de stabilité dans la tourmente ? Que nous cache le gouvernement derrière son plan de « rigueur » ? Qu’est-ce qui nous attends au juste ? Vous voulez savoir dans quel état j’erre ? Ou est l’argent ? A qui le doit-on ? Comment l’ont-ils obtenu ? Ou pourrait-on prendre de l’argent ? Jetons un coup d’œil sous le tapis.

Conseil de lecture

A la base je m’intéressais à la crise dite "économique". A un moment, je me suis demandé "mais comment la crise va se traduire en France ?". Ce n’était pas facile du tout de répondre, car l’information est très éparpillée. Tout le monde navigue en aveugle, et puis du jour au lendemain on apprend que ca barde dans tel pays ou tel autre.

Cet article est "la" réponse, en fonction des éléments que j’ai pu glaner au fil de mes lectures.

C’est important parce que ca permet de comprendre la politique derrière la politique de façade (celle qu’on nous montre dans les show télé). C’est important si jamais vous lisez des articles économiques ici ou là pour remettre les chiffres en perspective : quand vous lisez "trou de la sécu" ou autre.

Vous constaterez que les articles parlent en % de PIB ou en milliards, mais c’est très abstrait au fond, et ça permet de noyer le poisson. Très pratique pour éviter que le "peuple" ne mette son nez dans le pré carré réservé.

C’est important enfin parce que j’explique les critères qui, s’ils sont respectés ou non, feront qu’on ira vers un clash social ou non en France.

Nous aurons la réponse définitive d’ici 6 mois environ Pour le moment, Talonette 1er ne prend pas la bonne direction. La preuve avec l’affaire Bettencourt (qui n’avait pas démarré quand mon article était presque bouclé) Je ne vois pas pourquoi ça changerait, mais il a encore un peu de temps. Après ca sera trop tard, faudra assumer. Quand je parle de clash social, ca risque d’être dur et violent, car la crise va encore s’amplifier durant l’été.

L’article est assez long et touffu. Pour les plus pressés, ou ceux qui veulent se faire une première idée avant de se plonger dedans, je vous suggère de sauter directement à la partie "Ou sont les sous manquants ?" (dont la partie en italique et encadrée est le coeur de l’article), et de regarder en priorité les tableaux récapitulatifs. Des explications plus complètes sont fournies avant ceux-ci si besoin est. Enfin ils pourront sauter directement à la conclusion.

Pour ceux qui veulent aller plus loin, la partie "perspective" est une sorte de référence qui permet de mieux lire et comprendre les articles référencés. L’avertissement explique la "méthodologie" de construction de l’article. Indispensable pour qui veut approfondir l’article et aller plus loin encore.

Avertissement

Tous les chiffres sont en milliard d’euros M€ dans la suite du texte (sauf rares exceptions).

Quand on vous donne les chiffres du PIB, c’est une estimation, qui est parfois corrigée quelques mois plus tard. On ne vous dit jamais PIB=2000 milliards +/- 10%. Pourtant c’est la réalité. On ne vous dit pas non plus que la méthodologie de calcul peut varier au cours du temps ou n’est pas la même dans tous les pays. Que ce soit le PIB ou d’autres chiffre c’est pareil. Les chiffres sont différents selon qu’ils sont communiqués par un pays, le FMI, la banque mondiale, le CIA World Fact Book ...

Les chiffres et les raisonnements que je présente dans cet article sont approximatifs. Je vous le dis. Il ne peut en être autrement sans rentrer dans des détails infinis qui n’apporteraient rien à la réflexion finale. Par exemple, à un moment je parle des exonérations de charges sociales. Admettons qu’on les récupère. L’entreprise n’a qu’a baisser ses salaires ou bien monter ses prix de vente pour compenser et on revient à la situation initiale. Tout fonctionne de la sorte en économie, ce qui fait que les économistes se basent toujours sur des chiffres approximatifs, politiquement "corrects" et font des simplifications sur a la fois les chiffres et surtout les comportement humains. Ils essayent de rationaliser l’économie. J’essaye de la dé-rationaliser. Donc certains des points que j’avance choqueront les puristes ou simplement les personnes qui ont réfléchi plus en profondeur a ces sujets. Je leur demande de considérer le fond. Je vous demande de ne pas prendre pour argent comptant ces "chiffres" que je lance en pâture. Ils ne sont que des symptômes des flux économiques, leurs remous (un exemple ici sur le roulement de la dette américaine - mais qui oublie que le roulement, et donc la confiance, sont gonflés par la FED, via la PPT-Plunge Prutection Team et Black Rock). Le fond du problème c’est que l’économie n’est qu’une sorte de jeu dont nous fixons nous même, collectivement, les règles. Quand le résultat du jeu ne nous plait plus, il ne tient qu’a nous de changer ces règles.
 
Perspectives
 
La liste suivante est un peu fastidieuse mais permet de situer les chiffres les un par rapport aux autres et de savoir de quoi on parle.
 
  • Le PIB français est actuellement de 1 900 M€. Le PIB mesure la richesse produite par un pays pendant 1 année. Pour mieux comprendre, c’est équivalent à 29 000€ produit par habitant en un an, ou encore environ 66 000€ par personne active.
  • Le PIB mondial étant de env 58 000 M$ (58 mille milliards de dollars), celui des USA 14 400 M$, et l’Europe c’est du même ordre de grandeur.
  • La dette publique française est de 1 535 M€ soit 80% du PIB (une révision récente la situerait plutôt a 83% - le FMI la situant plutôt à 90%). Pour information la dette du Japon est de 200% , mais ce qui compte, c’est à qui est due cette dette. Le Japon se doit sa dette à lui même, alors que la dette Grecque, bien moindre, concerne des pays étrangers, et est donc bien plus sensible (cf la dette nette). Ce qui compte aussi c’est la vitesse de croissance de la dette pour savoir si elle sera remboursée ou pas, cf le déficit.
  • Le déficit public pour cette année est de 173 M€, soit 9% du PIB au lieu des 3% prévus par Maastricht. Cela signifie que les recettes de l’état sont inférieures aux dépenses.
  • Le patrimoine français lui s’élève a 12 500 M€ (quasiment 7 ans de PIB accumulés - ce qui correspond à la moyenne du temps de remboursement des crédits)
  • La dette nette de la France est de 400 M€, 20% du PIB. La dette nette, c’est la différence entre les dettes que les autres nous doivent et celles qu’on doit aux autres, normalement, ca doit être 0. Elle était de à peu près 0 en 2002. C’est un indicateur de dérive.
  • La charge de la dette (le montant des intérêts à payer) est de 43 M€ (2,25% PIB), et va augmenter de 20 M€ en 2012 (soit 3,3%). On considère qu’au delà de 33% il devient impossible de rembourser. Si les taux augmentent de 1% le surcoût mécanique serait de 4,3 M€. La Grèce a vu ses taux passer 4,5% à plus de 10% en quelques mois. L’Espagne à déjà vu ses taux augmenter de 1%.
  • A titre comparatif, la dette des USA en 2007 était de 20% du PIB (et actuellement autour de 25%).
  • Le déficit de la sécurité sociale sécu est de 27 M€ cette année, et 44 M€ en cumulé pour un budget d’environ 300 M€ (dont une partie non négligeable sert uniquement a enrichir les laboratoires pharmaceutiques).
  • Le déficit cumulé de notre balance commerciale (différence entre les imports et exports) est de 38 M€
  • Les impôts sur les revenus des sociétés rapportent 100 M€ par an.

Tableau récapitulatif en M€
PIB France 1900 soit 66000€ de richesse produit par actif, ou 29000€ par personnes
PIB Monde 43000 taux de conversion 1.35$
dette publique française 1535 80% du PIB
déficit public 173 9% du PIB au lieu des 3 prévus par Maastricht
patrimoine français 12500 7 ans de PIB accumulé approximativement
dette nette 400 20% du PIB du à l’étranger
charge de la dette 43 20 de plus en 2012 prévus
déficit de la sécu 44 dont 27 pour l’année 2009, pou run budget de 300
déficit de la balance commerciale 38 cumulatif d’année en année
impôt sur les revenus des sociétés 100  
 
La Grèce
 
A titre indicatif sachez que les dettes des grandes banques françaises sont du même ordre de grandeur que notre PIB (BNP 1940 M€, Société Générale SoGé 1054 M€, Crédit Agricole CA 1620 M€), leurs capitaux propres sont eux env 30 fois moindres (BNP 60 M€, SoGé 43 M€, CA 53 M€)

Les engagements des banques envers la Grèces se montent a 79 M€, à mettre en rapport avec les capitaux propres. Vous voyez donc directement qu’en cas de défaut Grec, elles sont immédiatement en faillite. Mais il est préférable aux yeux du monde qu’on fasse croire que c’est la Grèce qu’on sauve plutôt que nos banques.

A titre indicatif les engagements espagnols se chiffrent à 220 M€, Italiens 511 M€, Irlande 60 M€ Portugal 45 M€ pour total de 915 M€. Cet épisode révèle a quel point la situation française est précaire. Ce n’est pas le seul. Le dernier rapport CMA sur la dette souveraine montre que la France figure parmi les pays qui se dégradent le plus vite.
 
Maastricht
 
Les critères de Maastricht disent qu’avec une dette de 60% du PIB, un déficit de 3% du PIB ET une croissance de 5%, la dette reste stable à 60%.

On oublie trop souvent la croissance de 5% (soit 100 M€) dont on est très loin en ce moment.

Mais admettons. Actuellement, on dépasse les 60%, puisqu’on est à environ 80%.
Pour revenir à l’équilibre il faudrait trouver environ 500 M€ ( 350 pour la dette, et 150 pour le déficit) - j’arrondis un peu les chiffres.

Donc, non pas pour revenir à l’équilibre, mais pour garder la note AAA de notre dette (et donc la refinancer à bas prix) le gouvernement nous prévoit un plan d’austérité "drastique" de réduction d’environ 100 M€ l’année prochaine. En se basant sur une croissance du PIB de 2,5% (lol) qui rapporterait 35 M€, la fin des mesures de relance 15 M€, rabotage des niches fiscales 5 M€, réductions des dépenses publiques (non spécifiées) 45 M€ (train de vie de l’état réduit : 1 M€ ... une paille)
Donc, pour vous donner une idée du merdier ... sachant que la rigueur va se transformer en austérité et va plomber le PIB. Donc un plan ridicule.

Petite parenthèse : 1 900+2.5% = 1 947.5 soit +47.5M€, et pas 35. 35/47.5=72%. Ce qui nous montre que le taux d’imposition réel officieux est de 72% (réaliste) alors que le taux d’imposition officiel communiqué est de l’ordre de 40% ! Une manière de brouiller les pistes.
 
Où sont les sous manquants ?
 
Tout d’abord quelques chiffres bruts en vrac pour bien situer "ou est l’argent", maintenant qu’on sait ou il n’est pas.
  • Les dividendes des entreprises du CAC40 en 2009 s’élèvent a 36 M€ (pour un chiffre d’affaire de 1146 M€).
  • L’évasion fiscale se chiffre à 50 M€ par an.
  • L’expatriation fiscale a 7 M€
  • La SoGé s’est créé une "bad bank" personnelle pour rapatrier 35 M€ de créances qui seront déduites des impôts en tant que pertes. Les bénéfices eux sont au chaud dans un paradis fiscal. Idem probablement pour les autres banques mais je n’ai pas les chiffres, sauf Natixis qui doit se débarasser de 55 M€ d’actif toxiques.
  • La taxe professionnelle qui est en train d’être supprimée rapporte 28 M€. Elle sera en partie remplacée par une autre dispositif.
  • Les niches fiscales à 73 M€ (cadeaux faits aux entreprises, mais souvent des PMI/PME et les particuliers, aides à domicile, etc...).
  • Les exonérations de cotisations sociales du CAC40 se montent en a 39 M€ pour 2009 (d’après extrapolation sur données 2006 de ma part).
  • Les bonus des traders en 2009 s’élèvent a presque 2 M€
  • La grippe A et les bourdes du VIP des laboratoires pharmaceutiques Md Bachelot nous ont coûté 1 M€ de perte sèche
  • Bouclier fiscal 0,5 M€
  • Redevance Micro$oft que nous payons en licence inutile pour Windows (on peut remplacer par Linux en majeure partie) : au moins 1 M€
  • Fortune professionnelle top 500 des plus riches : 194 M€ sachant que une enquête de l’Insee révèle en effet que 1 % des plus riches ont bénéficié d’un taux d’imposition moyen de... 20 % de leurs revenus déclarés au lieu des 40% prévus.

Mais le pire, ce sont les privatisations et les ventes du patrimoine français opérés par l’état, qui sont faites en dessous de leur valeur réelle (50% de décote estimée - des cadeaux aux amis en somme). Une enquête de Jean Roux, commissaire au comptes, chiffre le total des pertes brutes à 90 M€ et 35 M€ de dividendes annuels (par exemples les autoroutes, que NOUS avons payés, devraient rapporter entre 2 à 3 M€ annuel).

Tableau récapitulatif en M€
dividendes des entreprises du CAC40 36 annuel pour un CA de 1146
évasion fiscale 50 annuel estimation officielle, probablement beaucoup plus
expatriation fiscale 7 annuel  
Bad bank 100 réserve 35 pour la SoGé, 55 pour Natixis, et 10 pour les autres, estimation très très minimaliste
taxe professionnelle 28 annuel en partie remplacée
niches fiscales 73 annuel PME/PMI/Particuliers, donc exclue du calcul
exonérations de cotisations sociales du CAC40 39 annuel Estimation
bonnus des traders 2 annuel  
Grippe A 1 reserve Gaspillage
Bouclier fiscal 0,5 annuel  
Redevance Micro$oft 1 annuel minimum
Top 500 fortunes 194 reserve  
décote privatisation 90 reserve  
dividendes manquants 35 annuel  

Donc vous voyez, on a déjà une idée sur le comment éliminer le trou de la sécu par exemple : il suffirait de demander aux entreprises du CAC40 de payer leurs charges sociales. Une seule année, et le déficit serait presque comblé. Ou même, juste avec le CAC40, entre les dividendes et les évasions fiscales on a un plan d’austérité au grand complet !

Maintenant procédons par étapes. Si l’on devait unique s’en tenir à la justice sociale, combien devrions nous récupérer d’argent ?

  1. D’abord les exonérations de cotisations sociales (39M€). On pourrait quasiment boucher le trou de la sécu en une seule fois avec ! Puis, entre l’évasion fiscale (50M€), l’expatriation (7M€), les dividendes du patrimoine manquants (35M€) on aurait : 131M€ ANNUEL à récupérer. Plus 90M€ de pertes sur ventes du patrimoine a récupérer. Rien qu’avec ça, on peut rétablir nos finances sans austérité. Pas besoin de grand emprunt non plus. On voit d’où viennent les fameux 100 M€ perdus dont la presse fait la promotion en ce moment pour faire passer la pilule de l’austérité.
  2. Allons plus loin. Si les laborieux doivent participer à l’effort national, il n’y a aucune raison que les (trop) riches s’en privent ! Dans ce cas nous aurions : dividendes (36M€), bonus (2M€), fortunes (194M€). Soit 38M€ annuels et 194M€ de réserve a raboter (par des taxes ou des saisies).
  3. Si on rajoute d’autres "injustices légales" tel que le coût des bad banks (35M€ pour 1 banque, donc probablement 100M€ minimum au final pour l’ensemble), la grippe 1M€, la redevance 1M€, les taxo pro 28M€, le bouclier fiscal 0,5M€


On a au total, en prenant toutes les possibilités en compte un potentiel de :
39+50+7+35+36+2+1+1+28+05 = 199,5. Soit près de 200 M€ annuels qui sont distribués par diverses manières aux plus riches ou entreprises (j’omets les niches fiscales qui touchent majoritairement les couches sociales inférieures).
90+194+100 = 384 M€ de réserve rabotable en partie avant d’aller piocher dans l’épargne ou le salaire du français modeste qui a du mal a finir la fin du mois (58%).
Comme je l’ai expliqué plus en détail dans l’avertissement, ces sommes ne sont pas disponible telle quelles, elles sont surtout les symptômes que les flux des richesses s’accumulent à certains endroits, alors qu’elles sont réclamées dans d’autres, et ne sont plus "partagées" équitablement. Ce qui fait que pour simplificateur qu’il soit, cette manière de présenter les choses n’en est pas fausse pour autant. Elle met en valeur les déséquilibres globaux. C’est donc au niveau de ces flux qu’il faudrait agir.


Quelles seraient les conséquences ? faire partir les riches (du moins ceux qui pillent le pays) et les multinationales (qui n’en font pas moins) ... grand bien nous fasse ! N’oublions pas que les inégalités ne cessent de croître en France depuis la vague "libéraliste" des années 80. Liberté égalité fraternité, non ? Ça ressemble de plus en plus esclavage, pillage, copinage, oui ?

Nous aurions là de quoi rétablir les finances françaises très rapidement. Probablement en 2 ans grand maximum si nous avions une forte volonté politique, et 3 à 5 ans en restant raisonnable. Il suffit d’aller chercher dans les réserves de gras des multinationales et les riches profiteurs qui se sont bien gavés durant les dernières années. C’est ce qui s’est fait historiquement en cas de crise ou de guerre d’ailleurs.

Évidement, les riches s’enfuiraient dans d’autres pays, et les multinationales fermeraient ou seraient nationalisées. Et après ? On aurait soldé nos comptes, et on aurait viré les profiteurs / pollueurs.

Je suis conscient de simplifier abusivement, mais je suis aussi conscient qu’on paye actuellement pour les ABUS de la classe mafieuse dirigeante.

Et comment tout ceci est possible ? Et bien en fait, comme la Grèce, la France maquille ses comptes en "oubliant" les engagements retraite (qu’on chiffre à au moins 1 000 M€ certains avancent 3 000 M€). Ce faisant la France parait plus riche qu’elle n’est. Donc on se permet des cadeaux aux copains.
 
La France ruinée ?
 
OUI. Presque. Bientôt. Comme l’Argentine qui était la 9ème puissance mondiale dans les années 50.

Ce n’est pas moi qui le dit, c’est le ministre du budget, ce sont les agences de notations qui ont envisagent de dégrader la note de la France en 2011, et qui ont commencé a dégrader progressivement les notes des entreprises. C’est la nouvelle agence de notation Chinoise.

Vous voyez le fond du problème ? On transfère tout vers le privé, en faisant de multiples cadeaux aux entreprises à tous les niveaux.

Voila peut-être pourquoi les Français consomment 80 millions de boites d’antidépresseurs chaque année. lol

La doctrine minarchiste de l’ultra-libéralisme actuellement en vigueur (pour lequel nous n’avons pas voté) vise a réduire l’état à peu de chagrin. Pour le remplacer au final par ... des multi-nationales. Est-ce mieux ? Il n’y a qu’a regarder l’état du monde, et l’état des finances. On se fait littéralement voler par une mafia politico-industrielle.
 
Quel avenir ?
 
La crise va s’accélérer au second semestre 2010 à cause du surendettement des états occidentaux, de l’inflation chinoise, de la panne économique américaine et de l’austérité Européenne créant un effet de cisaillement.

L’austérité imposée en Europe par l’Allemagne n’est pas obligatoirement un problème. Au contraire, elle pourrait être à terme une bonne chose pour l’Europe, car elle se désolidarise de la politique de fuite en avant américaine. Mais elle n’a qu’une seule chance de réussir. Voici les critères qui permettront de savoir si nous allons nous enfoncer dans une ère de troubles sociaux et de régression sans précédent, ou bien si nous allons pouvoir "rebondir" (à moyen terme) : pour que l’austérité soit "supportable" il faut 2 chose.

La première, c’est que l’austérité soit (largement) partagée par les "élites" du pays (ou de l’étranger, dans un contexte mondialisé). Comme cet article l’a montré, les multinationales et les riches qui ont pillé (n’ayons pas peur de le dire) le pays pendant des décennies ont accumulé suffisamment de richesse pour rétablir les finances françaises presque instantanément. Sans aller jusqu’à tout leur prendre, il est clair qu’ils doivent fournir eux aussi un effort considérable. Mais, cela doit venir du gouvernement. Pour l’instant nos dirigeants ne brillent pas par leur sens de l’histoire. Ils nagent totalement à contre courant (Libéralisme, bouclier fiscal, grand paris, nucléaire) et se comportent comme le dernier des pleutres face aux marchés et poussent l’hypocrisie jusqu’à utiliser la novlangue comme le fait Lagarde en ce moment avec la ri-lance. Ce n’est que parce que l’Allemagne a le courage d’imposer des bonnes solutions que nous avons une chance de voir le bout du tunnel. Mais habitués aux effets d’annonces, même si le gouvernement annonce sa propre rigueur, j’ai de gros doutes pour l’instant. Nous serons fixés d’ici 6 mois environ. Si les riches ne sont pas touchés, alors nous filerons droit vers de graves troubles sociaux, possiblement une guerre civile vue la gravité du contexte économique international. Soyons lucide, l’Euro, c’est avant tout la France et la vertueuse Allemagne. Du coup la France est le maillon faible de l’Euro. Les pays qui nous font la guerre économique en ce moment n’ont qu’a donner un "coup de pouce" aux jeunes des banlieues pour enflammer le pays et déstabiliser le gouvernement.

L’autre axe, moins important à court terme, mais primordial à long terme sont les énergies renouvelables pour lesquelles nous avons 30 ans de retard environ (depuis l’avertissement du premier choc pétrolier en gros). Par exemple le stockage gravitaire électromécanique (en gros les barrage d’eau, rendement 90%), les maisons passives ou bio-climatiques, et autres éoliens doivent être favorisés et exemptés de cure d’austérité. Sinon le retard pris par rapport aux pays qui ont émergé (Chindia) sera très handicapant dans l’avenir. Attention toutefois, les projets comme le solaire dans le désert du Sahara sont séduisants sur le papier, mais seront beaucoup coûteux à terme que prévu en raison du surcoût de protection militaire qu’il induit, car c’est un reliquat colonialiste. On doit viser notre véritable indépendance énergétique, et revenir vers du local. Pour le moment, malheureusement, l’écologie fait les frais de la crise et perd ses subventions.

Conclusion
 
Donc pour résumer : le juste retour des choses est l’austérité, mais elle doit être en priorité effectuée dans "le gras", chez les "élites", sinon l’organisme va devenir malade. Il faut en plus garder un objectif, un espoir, via les énergies renouvelables.
D’autre part, ne nous y trompons pas. La dette que nous devons aux pays étrangers, l’est essentiellement envers les riches eux aussi ! Donc, idéalement il faudrait aussi restructurer la dette pour partager équitablement "l’effort". Et on constaterait au final que les pauvres ne doivent pas grand chose aux pauvres des autres pays ! Ca semble l’évidence même formulé ainsi !

Les riches, c’est comme les enfants gâtés, périodiquement il faut taper du poing sur la table pour leur rappeler qu’ils ne sont pas tout seul et qu’on est pas leur jouet !
Les points clés :
  • austérité AUSSI et surtout chez les riches
  • énergies renouvelables a conserver absolument
  • restructuration de la dette vis à vis des (riches) étrangers

Beaucoup d’autres solutions très simples existent, le revenu d’existence, le maraîchage urbain, les logiciels libres, inflation+baisse de l’euro, taxe tobin, etc... et sont souvent proposées par les citoyens. Et ils seront le résultat d’un retour de l’équité à long terme. Mais pour l’instant la vraie bataille est de limiter les dégâts en pleine crise finale du capitalisme.

Ces solutions restent dans le cadre actuel, ne remettent pas en cause ni les fondements de l’économie, ni la gouvernance qui s’éloigne de plus en plus de l’idéal démocratique, comme le montrent tous les traités signés sans ou contre l’avisdu peuple (Traité constitutionnel, SWIFT, ACTA, Union Transatlantique, HADOPI, Codex Alimentarius, Echelon, Edvige, ELENA, etc...). Et donc, ce ne serait qu’un palliatif temporaire de toute façon. Le capitalisme est en train de mourir (simplement car il ne peut vivre que par un effet pyramidal et qu’il séduit de moins en moins de monde, et que son ennemi juré, le communisme à échoué, il n’a plus d’épouvantail pour justifier ses injustices) à cause de toutes les pollutions qu’il produit et qui nous empoisonnent (mines anti-personelles, bisphénol A, roundup, huiles hydrogénées, sucre raffiné, cigarettes, amiante, plombage, asparthame, sel d’aluminium, E831 ET exhausteurs de goûts, Phtalate, Sulfite, « effets secondaires », OGM, nanoparticules, etc...), provoquant l’explosion des maladies en tout genre, ainsi que toutes les catastrophes environnementales (Bhopal, Deep Water Horizon, Exxon, AZF, Climat, etc...). Mais pour l’instant la réflexion collective n’a pas encore réussi à trouver autre chose pour le remplacer.
 
Sources
 

Moyenne des avis sur cet article :  4.33/5   (48 votes)




Réagissez à l'article

88 réactions à cet article    


  • ravachol 16 juillet 2010 10:37

    Bonjour pour commencer il faut savoir que leur conneries en pourcentage de PIB est tres facilement convertible pour qui a eu son certif.
    Le PIB de la france est d’environ 1 700 milliards d’euro.Exemple, le gouvernement a base son plan de rigueur avec une croissance de 2,5pour cent du PIB en 2011,or les partenaires economiques de la france
    jugent ces previsions tres optimistes et pensent qu’elles se situeront aurour de 1,5 de croissance
    Traduction,un pour cent de 1700 milliard egal 17 milliards qu’il faudra rajouter aux 100 milliards que la france veut economiser en 3 ans.
    PS Beaucoup d’economistes pensent que reduire le deficit de l’etat de 100 milliards en trois ans
    est irrealisable(plus 17 milliards rien que pour 2011),mais sarko ne veut rien enrendre,donc attendez vous a un avenir tres sombre.


    • titi 16 juillet 2010 14:06

      « mais sarko ne veut rien enrendre,donc attendez vous a un avenir tres sombre. »
      Je pense que vous vous trompez.
      Sarko est dans la même situation qu’un patron de startup allant voir son banquier pour une autorisation de découvert : il n’a aucune chance de s’en sortir mais il tente de faire rêver le banquier avec un business plan intenable auquel il ne croit pas non plus.
      L’important c’est pas que Sarko y croit... c’est que le banquier y croit.

      Et dans 3 ans on verra...


    • ravachol 16 juillet 2010 15:15

      Le probleme vous savez ou il est pour l’instants ?(pour sarko bien entendu)c’est notre note au pres des agences de cotations,et c’est là que le bat blesse,figurez vous que ces messieurs seraient tente d’abaisser la note de la france, faudrait quand meme pas oublier que l’on doit 1500 milliard et que les marches s’apercevant que l’on empreinte pour rembourser l’interet de notre dette commencent a s’inquieter serieusement quant a notre faculte a rembourser.
      FAUT PAS LES PRENDRE POUR DES LAPINS DE SEMAINES


    • liberta 16 juillet 2010 10:55

       
      les français commencent un peu à se rendre compte que la décadence est en marche

      Par contre ce qui est grave, c’est qu’ils en ignorent pour beaucoup l’existence de l’Organisation régie par la Grande Finance qui est une nébuleuse que l’on nomme Le Nouvel Ordre Mondial dont les dirigeants ont établi et cadenassé les règles

      Peu s’interesse à leurs règles dont justement le sytème de notation établie par une Agence dirigée par les Banques, décide de la descente financière d’un pays (le Portugal vient d’en faire les frais il y a quelques jours)

      De toute façon Le Nouvel Ordre Mondial ne veut pas d’une population de citoyens capable d’esprit critique, bien informés, bien éduqués

      C’est contre leurs intérêts
      I
      Ils veulent des travailleurs dociles, obéissants et assez stupides pour accepter passivement les plus bas salaires

      Ils ont pour cela les Médias qui martèlent ce qu’il faut penser, croire, acheter etc...

      Comment espérer , restaurer notre pays dont les richesses ont été produites non par la Bourse 
      mais par le travail des citoyens ?

      Pour cela il faut partir au combat contre la Pieuvre qu’est le Nouvel Ordre Mondial -
       
      C’est en instruisant autour de nous sur l’existence de ce groupe d’élites malfaisant que l’espoir d’un changement peut se faire

      Bien sûr on est souvent pris pour des « joyeux originaux » mais je considère que toute parole suit son chemin

      Le plus difficile pour redresser le bateau-France c’est que tout étant mondialisé, il faut une prise de conscience de tous les citoyens européens, d’abord , et donner l’envie au reste du Monde

      Je répète encore « FORMONS NOS BATAILLONS »

       



      • titi 16 juillet 2010 11:07

        C’est très bien d’annoncer des chiffres.
        Surtout lorsqu’il ne veulent rien dire.
        Vous mélanger allégrement les choux et les navets : les revenus privés de personnes privées (les traders), les dépenses publics que vous estimez anapropriées (grippe A), et surtout les revenus consolidés des entreprises (vous ne le save peut être pas mais c’est le cas des entreprises du CAC 40)

        Mais c’est quoi donc un revenu consolidé ? C’est quand une entreprise rapatrie comptablement en France des profits réalisés ailleurs.
        En gros vous proposez de taxer l’Oréal (exemple choisi au hasard) sur les revenus de ses ventes en Chine, de produits fabriqués également en Chine.
        Je vois pas la légitimité de cela, ou du moins je ne vois pas pourquoi ce serai les francais qui profiteraient de ces revenus plutot que les chinois.

        Concernant les niches fiscales, je rappelle qu’une des principales c’est le non assujettissement des intérêts du livret A aux cotisations sociales.
        Chiche qu’on supprime les niches ?


        • foufouille foufouille 16 juillet 2010 11:26

          « Chiche qu’on supprime les niches ? »
          on les pend aux lampadaires par les tripes !
           smiley


        • yoananda 16 juillet 2010 13:16

          Oups, posté au mauvais endroit.
          Oui je mélange sciemment. Relire l’avertissement.
          L’idée, c’est justement de montrer que l’argent n’est pas la ou devrait être. Qu’il soit chez les traders ou dans les comptes des entreprises chinoises m’importe peu.
          L’idée c’est de montrer un peu le sommet de système pyramidal plutôt que de chipouiller sur les détails des marbrures des blocs a la base de pyramide.


        • goc goc 16 juillet 2010 12:04

          @ l’auteur

          vous parlez de déficit public et vous le référencez par rapport au PIB alors qu’il faut le référencer par rapport au budget de l’État, car c’est le seul qu’un gouvernement peut contrôler et c’est avec ce budget que l’État paye les intérêts, pas avec le PIB

          d’ailleurs vous ne citez même pas le montant du budget de l’État. Ca ne fait pas sérieux !!

          si vous voulez faire un état de l’économie française commencez par les fondamentaux de l’économie comme par exemple « recettes/dépenses », tout le reste n’est que verbiage inutile voir vapoware


          • ffi ffi 16 juillet 2010 12:54

            Au fait, savez-vous pourquoi l’Etat s’inflige-t-il de payer des intérêts ?
            Avant la loi du 3 janvier 1973 (publiée au JO du 4 janvier 1973), l’Etat s’empruntait à lui-même, à taux 0, en utilisant les services de la banque de France.

            Il n’y avait aucun problème de dette, malgré la reconstruction. C’était les 30 glorieuses et le plein-emploi.

            Pourquoi aucun parti institutionnel n’en parle ?

            Bref la France ne peut être ruinée, elle a toujours la possibilité de se financer par elle-même (en mettant l’argent là où il faut pour faire ce que de raison) : il vaudrait mieux qu’elle le fasse si elle ne veut pas être rétrogradée au rang de pays du tiers-monde. Ca ne peut pas attendre après 2012, dernier délais.

            Je dis ça, c’est surtout pour éviter l’inflation des impôts, la diminution des services publics et autres droits sociaux.


          • yoananda 16 juillet 2010 13:18

            L’état paye avec les impôts sur le PIB. Ca revient grosso modo au même en comptant 73% de taux d’imposition moyen.
            Relire l’avertissement : je ne rentre pas dans ce genre de détail par CHOIX. Sinon c’est un livre que j’aurais écrit.


          • goc goc 16 juillet 2010 13:28

            L’état paye avec les impôts sur le PIB

            faux en grande partie, l’impôt sur le revenu et/ou sur les bénéfices ne représente qu’un quart des revenus fiscaux
            par exemple, la tipp n’a rien a voir avec le PIB

             il ne s’agit pas d’écrire un livre, mais un minimum de rigueur ne peut que donner de la crédibilité à votre article


          • ffi ffi 16 juillet 2010 13:48

            Mais de toute façon, proposer une résolution par l’impôt est totalement farfelu, devant l’ampleur des coûts.

            Il suffit de revenir au système des trentes glorieuses, recouvrer la souveraineté monétaire, et le problème se résoudra : on n’aura plus un centime d’intérêt à payer, ni aux banques, ni aux bourses, ce qui allègera à coup sûr et at vitam aeternam ce délirant poste budgétaire inutile.

            Ou alors, c’est accepter d’être un pays du tiers-monde, abonné à une dette à jamais non remboursable, avec des conséquences identiques.


          • Eusèbe 16 juillet 2010 21:57

            Bizarre que vous le compreniez dnas ce sens restrictif. Pour moi la TVA est un « impôt su le PIB »...


          • goc goc 17 juillet 2010 03:54

            Bizarre que vous le compreniez dnas ce sens restrictif. Pour moi la TVA est un « impôt su le PIB »..

            vous devez confondre tipp et tva
            les taxes sur la consommation d’essence n’ont aucun rapport avec le PIB, ne serait-ce que parce que beaucoup de travailleurs utilisent les transports en commun pour se rendre au travail, donc la consommation d’essence n’est pas un signe de richesse d’un pays


          • Kalki Kalki 16 juillet 2010 12:07

            Les points clés :

            • Peu probable
            • Faut pas réver : pas de cette manière
            • Bougez vous les fesses au lieu d’attendre les miettes : produisez et échangez dans une autre économie ( meme en plus de votre travail  : bous connaissez les robots ? ca existe aujourd’hui pourquoi avez vous besoin d’etre un robot , vous pouvez en avoir. )

            • Pyrathome pyralene 16 juillet 2010 12:26

              Excellent article !
              conclusion : ce que vous décrivez porte un nom !! LE PILLAGE....


              • Yvance77 16 juillet 2010 12:56

                Salut,

                Superbe post bravo à l’auteur. C’est clair, limpide même pour ceux qui ne sont pas copain copain avec les chiffres.

                A la lumière de cela on comprend aisement que l’enfumage du peuple est aisé. D’ou une éducation plus rigoureuse qui permettra à l’individu de s’affranchir de ces criminels.

                A quand la REVOLUTION ... elle est vitale.

                A peluche


                • yoananda 16 juillet 2010 13:16

                  Oui je mélange sciemment. Relire l’avertissement.
                  L’idée, c’est justement de montrer que l’argent n’est pas la ou devrait être. Qu’il soit chez les traders ou dans les comptes des entreprises chinoises m’importe peu.
                  L’idée c’est de montrer un peu le sommet de système pyramidal plutôt que de chipouiller sur les détails des marbrures des blocs a la base de pyramide.


                  • catastrophy catastrophy 16 juillet 2010 13:38

                    Aux armes citoyens !


                    Tous ensemble nous devons nous lever et mettre à bas les parasites qui nous gouvernent !

                     Il est l’heure de régler nos comptes !


                    • ffi ffi 16 juillet 2010 13:39

                      Il manque néanmoins quelques éléments à la réflexion : le système bancaire est en quasi faillite. Les CDS (credit default swaps - assurance contre les impayés) sont chiffrés à plus de 50 000 milliards de dollars (mais c’est certainement plus). Les besoins de royalties pour les marchands de pognons sont donc d’un ordre de grandeur au moins aussi grand que ces 50 000 milliards. A la prochaine échéance de remboursement de la banque centrale (car elle « injecte » régulièrement des liquidités à 2-3%), pour éviter la faillite (dans 3 mois ? La dernière était en juillet, les comptes aux EU seront bouclés en octobre), il faudra donc une nouvelle pompe à fric pour remplacer la Grèce.

                      Logiquement, un nouveau pays devrait voir sa note abaissée, puis un autre, puis un autre... Y’a des centaines de milliers de millards de dollars à rembourser (car il y a aussi les CDO et autres produits dérivés) soit beaucoup plus que le PIB mondial... Et puisque la Chine, l’Inde, le Japon, le Vénézuela, l’Argentine, sont souverains monétairement et que les pays du tiers-monde ne payent pas, il va falloir se farcir de très gros pays occidentaux pour rentrer dans ses frais.

                      C’est pas avec de la fiscalité que l’on peut y parvenir, car en temps de crise, les ressources que l’on en tire sont assez aléatoires. Ce ne sera pas non plus avec des départs de fonctionnaires à la retraite.

                      Maintenant, j’entends souvent dénoncé le capitalisme, mais personne ne définit vraiment ce que c’est. C’est bien beau de s’en prendre à des concepts abstraits, mais ça n’avance pas à grand-chose. Il faut regarder concrètement ce qui ne va pas :

                      C’est l’absence de souveraineté (et d’autonomie) dans le domaine économique (monétaire, douanière) qui fait que le pays est mis en position de prêter le flanc à des attaques sans pouvoir y répondre d’aucune manière.

                      Bref, sans souveraineté, République impuissante.

                      Et comme tout le monde est trop con pour croire que parler de souveraineté = fascisme, alors toutes les décisions envisageable consistent de plus en plus à abdiquer la souveraineté, ce qui ne fait qu’encore plus prêter le flanc au fascisme, ultime tentative de l’Empire du pognon privé de se sauver après sa défaite en rase-campagne contre des nations comme la Chine, la Russie et l’Inde. Les empire en perdition sont des prédateurs sauvages. Et nous voilà à le combattre à mains nues !


                      • yoananda 16 juillet 2010 14:43

                        L’ensemble des dérivés sont évalués a 615 000 milliards de dollars ! plus de 10X le PIB mondial !!!

                        Le capitalisme =
                        * propriété privé
                        * liberté d’entreprendre
                        * travail = salaire
                        * droit d’accumuler du capital

                        pour faire simple.
                        En effet, cet article n’aborde pas ces sujets de la réforme du capitalisme, qui irait trop loin. En fait, cet article serait plutôt pour expliquer qu’il FAUT réformer le capitalisme.
                        Revenir a l’état tout puissant, ce n’est clairement pas la solution. L’état, les pays, c’est fini. Et c’est bien comme ça. Mais il ne faut pas laisser la bureaucratie et le marché s’emparer de l’espace ainsi libéré.
                        Bref, c’est une autre histoire, trop long pour un simple commentaire.


                      • ffi ffi 16 juillet 2010 14:59

                        Et bien continuer à gémir sur Agora vox en implorant tes maîtres de bien vouloir changer pour tes beaux yeux...

                        A quoi cela sert de voter dans une démocratie impuissante ?

                        La fin l’Etat-nation, c’est le retour à la féodalité... Parce que l’Etat, malgré ses défauts, c’est le seul lieu démocratique. C’est lui qui assure l’organisation de tes soins, de ta retraite et de plein de petits avantages auquel tu ne penses même pas.


                      • rastapopulo rastapopulo 16 juillet 2010 17:27

                        C’est vraiment de la trahison envers LES peuples de les ramener en arrières quand c’était la compagnies des Indes qui décidait « le portugal produira que du Porto, l’afrique que des esclaves,... » et non l’état-nation.

                        C’est de la pure propagande. Le capitalisme n’a rien avoir la-dedans puisque ça ne veut rien dire. Le capitalisme avec des règles a existé durant les 30 glorieuses !!!

                        Là nous sommes déjà revenu dans les années 20 sans aucune règlementation financières.

                        Là nous sommes déjà revenu avant la banque de Hamilton en 1790 qui fournissait à l’état du crédit sans intérêts (alors que la monnaie n’étais pas dématérialisée comme maintenant scandaleux).

                        Là nous sommes revenu avant l’exposition universelle de 1851 où Lincoln offrait les technologies aux nations souveraines pour se développer.

                        Et la solution ne serait pas d’intégrer toutes ces progrès qui demande les état-nations mais il faudrait en plus revenir à l’impérialisme privatisé de la compagnie des indes fondamentalement anti-nation ?

                        C’est une blague ?


                      • stanyss 16 juillet 2010 13:43

                        Bonjour,

                        pour ma part je trouve :

                        dans les points positifs :
                        que l’article, bien que contenant des erreurs, est trés pédagogique, je remercie l’auteur, c’est génial d’avoir pondu cet artcile.

                        Dans les points négatifs :

                        - l’article manque d’objectivité : C’est trés bien d’avoir des valeurs de gauche et de vouloir les faire partager, il faut dans ce cas le reconnaitre.
                        - erroné : Finalement, si je résume avec des mots simples, je comprends que l’auteur nous explique la différence entre dette et déficit. Il nous explique que le deficit, c’est finalement ce que l’on dépense par an, moins ce que l’on gagne Et que cela s’ajoute à la dette.
                        Sur ce point je suis assez d’accord.
                        L’auteur propose à la france de gagner plus (tiens ca me rappelle quelqu’un) en rétablissant finalement une certaine justice... à dépenses égales.
                        Donc si on applique ce principe pour l’année prochaine, effectivement, on « pourrait » avoir un déficit nul, autrement dit, une stabilisation de la dette.
                        Mais ceci ne résoud pas le problème de la dette, qui est toujours là, et pour laquelle on paye des intérêts...
                        De plus, si on fait cela, comme le souligne justement l’auteur, hé bien les personnes qu’il se propose de taxer s’en iront... Et donc pour l’année prochaine, on sera incapable d’avoir avec la même logique un déficit nul, et donc une stabilisation de la dette.

                        -ambigue :
                        Le point sur les énergies renouvelables, l’auteur explique que nous avons 30 ans de retard sur d’autres pays...
                        En terme de quoi ? de distribution ? d’innovation ? de génération ?
                        Mais tout ceci relève donc du cadre d’une économie de marché, alors que l’auteur semble nous en vanter les inconvénients.

                        - Incomplet :
                        Je suis partiellement d’accord avec l’auteur sur le développement nécessaire des énergies renouvelables.
                        Mais c’est incomplet à mon sens :
                        Pour moi, la clé de la réussite d’un pays industrialisé aujourd’hui, c’est l’Innovation, avec un I majuscule.
                        Cela ne signifie pas seulement des innovations dans le domaine de l’énergie.
                        Cela signifie également Innovation dans la vente, le marketing... dans les services de proximité... dans l’éducation, etc...
                        C’est avec l’innovation que l’on redynamisera l’économie.

                        Ma conclusion,
                        c’est que une solution pour diminuer de façon drastique la dette publique n’est pas simple.
                        Il faudrait c’est simple à dire, augmenter les bénéfices, et diminuer les dépenses.
                        Je crois que diminuer les dépenses, tous les gouvernements savent le faire... un tour de ceinture par ci, un tour de ceinture par la...
                        Mais augmenter les recettes... moins simple...
                        Ne faudrait il pas que la France trouve de nouvelles solutions pour créer de la richesse ?
                        Et donc être crédible au niveau mondiale (d’ou mon accent sur l’innovation, créateur de richesse).
                        De plus,il faut une prise de conscience à minima nationale, voire mondiale, mais qui se soucie de la France ?
                        En effet, comment expliquer aux Français, qu’avec tous leurs avantages, une paire de chaussure made in France coute x fois plus cher qu’une chaussure chinoise et qu’il faudrait acheter francais pour augmenter notre richesse ?

                        Voila, j’ai tenté de ne pas apporter d’idées ni de droite ni de gauche,
                        simplement donner mon avis...
                        Je remercie encore une fois l’auteur de ce post instructif.


                        • ffi ffi 16 juillet 2010 13:56

                          Tu noteras que, endetté jusqu’au cou, il est totalement impossible d’investir et donc d’innover.

                          Les solutions existent, elles sont simples, c’est la souveraineté : la capacité de mettre des droits de douane, et la possibilité de produire soi-même sa propre monnaie.

                          Mais comme vous prenez cela pour du fascisme, suite à 30 années de démoralisation intensive, vous vous l’interdisez.


                        • titi 16 juillet 2010 14:30

                          La souverainté monétaire ne veut rien dire.
                          Dans les années 20 les allemands avaient la souvrainté monétaire ca n’a pas empêcher le pays de sombrer dans la misère.

                          Ca n’a donc rien de fasciste que de prétendre revenir à la situation d’il y a 30 ans.
                          C’est juste rétrograde et en plus ce prétend atténuer une conséquence du problème, le financement du déficit, et pas régler le problème, c’est à dire ne plus faire de déficit.

                          La vraie solution révolutionnaire, ce serait par exemple de remettre complétement à plat nos dépenses. Voir ce qui est nécessaire et ce qui ne l’est pas.
                          Mais ca c’est pas demain la veille...


                        • yoananda 16 juillet 2010 14:46

                          Merci ! J’apprécie beaucoup ce post argumenté.
                          Je ne suis pas de gauche, pas du tout. Ni de droite d’ailleurs. La n’est pas la question.
                          Il est vrai que la manière dont j’ai traité le sujet peu pretter a confusion. Mais je n’ai pas voulu rentrer trop dans les détails.
                          Je suis simplement pour un partage équitable. Mais clairement pas pour trop de social et autre. Le libéralisme n’est pas entièrement mauvais. Je ne suis pas contre les élites. Je veux juste qu’elles ne fassent pas n’importe quoi ! lol
                          Bref, ca serait trop long a expliquer la aussi sans rentrer dans des détails infinis ... et l’article était déjà long.


                        • ffi ffi 16 juillet 2010 14:49

                          Dès 1945, la France a nationalisé la Banque de France, elle a nationalisé la monnaie :

                          Il s’en est suivi les 30 glorieuses, le plein-emploi, la reconstruction, l’électricité a été amenée partout, le réseau d’eau, les hôpitaux, ... et tout cela sans dette !

                          Quelle différence avec l’Allemagne ? En 1923, la France a envahit la Ruhr - suite à des non paiements des réparations. Il s’en est suivit des grèves massives dans ce poumon économique de l’Allemagne. Et comme la législation issue de Bismark imposait à l’état allemand de payer les jours de grèves, le coktail :
                          Arrêt de la production => émission de monnaie en masse = hyperinflation
                          C’est à peu près de même aujourd’hui (mais en moins fort) :
                          émission de monnaie pour tenir à flots les banques + étranglement de l’activité => inflation

                          Augmenter les recettes ou diminuer les dépenses, cela revient au même, c’est augmenter les impôts pour une niveau de service moindre, ce qui étrangle l’activité.

                          Avec la nationalisation du crédit (souveraineté monétaire), il est directement possible d’investir pour faire travailler les gens et produire des biens. On aura donc :
                          émission de monnaie => reprise du travail => plus de production = pas d’inflation.

                          Les banques sont en faillites, il n’y a pas d’autre solution...


                        • titi 16 juillet 2010 17:25

                          « Il s’en est suivi les 30 glorieuses, le plein-emploi, la reconstruction, l’électricité a été amenée partout, le réseau d’eau, les hôpitaux, ... et tout cela sans dette ! »
                          Vous parlez d’une époque où l’on travaillait 45 h par semaine, 49 semaines par an.
                          Où des personnes étaient payées pour poinconner les tickets dans le métro, ou les femmes ne travaillaient pas, ou les gens d’EDF escaladaient les poteaux avec du matériel d’alpinisme sans qu’il s’en suive un procès de l’inspection du travail.

                          C’est une époque révolue. Si la souverainté monétaire a eu un impact alors il est minime par rapport aux éléments que je cite.


                        • rastapopulo rastapopulo 16 juillet 2010 17:31

                          comment oser cracher sur les réformes du CNR en invoquant le danger nazi !!!!!!!!!!!!!!!!

                          Le CNR connaissait parfaitement les dangers des oligarchies financières pas vous.

                          Faudra un jour revenir sur terre. 

                          Et sans doute qu’il n’y pas besoin de personne dans l’enseignement, les universités, les soins de santé,... ?
                           


                        • rastapopulo rastapopulo 16 juillet 2010 17:36

                          http://www.solidariteetprogres.org/article6594.html

                          Les principes oubliés de l’antifascisme économique

                          Les femmes et les hommes du monde qui ont combattu et vaincu le fascisme dans les heures les plus sombres de notre histoire, ont non seulement compris qu’il trouve toujours son origine dans le corporatisme financier, mais que pour s’assurer qu’il ne ressurgisse jamais, la dignité et le travail humain doivent être le motif directeur de toute politique économique.


                        • le naif le naif 16 juillet 2010 17:44

                          Cher Titi

                          Ne trouvez-vous pas extravagant que dans les conditions actuelles, que les banques privées puissent se refinancer auprès de le BCE à 1% et que les Etats qui eux n’ont pas le droit légalement en vertu de la « constitution européenne » d’emprunter auprès de cette même BCE, le fasse auprès des banques privées à un taux variant selon la gueule du client et l’humeur du jour entre 4 et 8% voir plus si affinité..... ???

                          Slts


                        • ffi ffi 16 juillet 2010 18:05

                          D’autant que les banques étant en faillite imminente, elle vont avoir besoin de beaucoup, beaucoup d’argent. Heureusement pour elles : elles ont les revenus assurés des nations, et en plus elles contrôlent en sous-main les agences de rotation.

                          Tout ça c’est cousu de fil blanc. Aux prochaines difficultés bancaires, ils vont baisser la note de tel pays, puis les intérêts vont monter à 15-20%, histoire de passer le cap. Pour la France, ça pourrait représenter un petit pactole de 150 milliards par an ! Pour du pognon que la République a la possibilité d’imprimer par elle-même ??

                          Je crois que certains ont de gros problèmes de logique.


                        • le naif le naif 16 juillet 2010 18:33

                          Bonsoir fti

                          D’accord avec vous

                          Pour les agences de notation, les Chinois viennent de s’en occuper

                          L’agence de notation Dagong Global Credit Rating est la première à abaisser la note de la France de trois rangs à AA-. Le Royaume-Uni et les Etats-Unis sont aussi concernés par les dégradations.La suite ICI

                          Slts


                        • titi 16 juillet 2010 23:38

                          @Le naif

                          Annoncer un taux de 1 % ne veut rien dire si vous ne précisez pas le terme. Est ce du court terme du moyen du long.

                          En tout état de cause, si c’était si simple les banques se seraient précipitées sur ce 1 %.
                          Or les banques francaises lancent de façon régulière des emprunts obligataires.
                          Au plus fort de la crise fin 2008, le Crédit Mutuel a lancé des coupons à 6,1%... on est loin des 1%.
                          Cette même banque a lancé un emprunt de 300 Millions d’euros en Juin 2010 à 4%.
                          Le principal argument de vente étant que le rendement était supérieur à celui des emprunts d’états...

                          Il est où le 1% de la BCE ??


                        • titi 16 juillet 2010 23:40

                          Les sources du post précédent :
                          http://www.bfcm.creditmutuel.fr/fr/bfcm/programmes/


                        • gimo 17 juillet 2010 03:12

                          Par stanyss (xxx.xxx.xxx.251) 16 juillet 13:43


                          « Je crois que diminuer les dépenses, tous les gouvernements savent le faire... un tour de ceinture par ci, un tour de ceinture par la...
                          Mais augmenter les recettes... moins simple... »


                          pour faire simple sans mots savants
                          je pense que tu dis un illogisme sans le savoir 
                          En effet pour la simple raison c’est que
                          une dépense doit être issue d’une recette et non une recette d’une dépense
                          et par équivalant logique 
                          car une recette est par définition devient une dépense
                          dés lors si on diminue une dépense il n’y a pas d’amputation comptable
                          donc les recette de ce fait augmentes par la variable non amputation
                           donc existante et disponible pour une autre dépense 
                          qui dés lors elle aurait du être compensées par la recette qui de ce fait
                          la recette aurait alors bien amputée
                           si tu réduis une dépense tu augmentes les recette  sur un budget donné

                          si c’est économiser ou réduire 1 € des dépenses et le griller ailleurs magouille
                           ce n’est pas une réduction 
                          comme ils font les politique c’est du yoyo de la magouille
                          et ça c’est ce qu’ils font quasi toujours faut pas réver
                          je ne parle pas des sommes d’un budget et va dans un autre pour dans leur poket
                          c’est un raisonnement  faut de demander toujours plus pour dire
                          que il manque des fonds telle ou telle chose
                          leur raisonnement a eux les politiques n’est pas binaire mais unaire
                          la dépense toujours la dépense dés lors ils noient le poisson
                          avec une multitudes de reversement sociaux plus ou moins 
                          et la rengaine est de dire que cela revient cher 
                          et après toujours demander des recette en +
                          ils arrêtent de voler et la France devient par magic excedentaire en budget
                           

                        • bobbygre bobbygre 16 juillet 2010 13:47

                          Bravo et merci pour cet article !



                          • Nikkopol Nikkopol 16 juillet 2010 14:08

                            Merci à l’auteur pour cette synthèse, même si l’analyse peut être peaufinée, c’est un bonheur d’avoir tant de données réunies dans un seul « papier », la presse institutionnelle ne le fait jamais, cela rend les aberrations de la gestion de la France évidentes.


                            • stanyss 16 juillet 2010 14:20

                              Je ne suis pas du tout d’accord avec toi.
                              Déjà, on peut au lieu de lancer un programme d’Innovation éparpillé comme l’a proposé et mis en place Jacques Chirac, on peut cibler les investissements.
                              Ensuite, au lieu de gérer des projets d’innovation, il faut gérer des programmes.
                              Un exemple :

                              ITER vs Z MACHINE

                              40 fois plus cher, déjà dépassé.

                              Je vous invite à regarder sur google comment nos sous sont investis dans l’innovation.

                              Et vous pourrez dire merci, encore une fois, sans faire de politique, à tous les gouvernements successifs, qui croient que 350 emplois sur 10 ans, coutant plusieurs dizaines de milliards sont plus rentables qu’une technologie de pointe...
                              Ca fait quand même un cout de 3 million par an et par ingénieur... autant les payer à faire quelque chose d’intéressant, ca coutera moins cher, et ca servira la France.

                              Merci chers gouvernements


                              • fifilafiloche fifilafiloche 16 juillet 2010 14:37

                                Nous sommes bien d’accord sur le constat, mais l’interprétation des causes est orientée. 


                                J’ajouterai à vos chiffres les 400,000 emplois de fonctionnaires créés par les régions à compétences égales ces dernières années qui pèsent de façon récurrente et étouffante sur les comptes publics. 

                                Le débat sur les causes de notre malheur collectif étant devenu redondant sur cette plateforme, je ne m’engagerai pas à nouveau dans une explication didactique des causes des dérives des comptes publics. Il suffit de comparer le résultat de nos politiques aux Etats qui ont eu le courage de prendre des politiques impopulaires en leur temps pour réduire leur dette.

                                La corne d’abondance de la dette a atteint ses limites. Nos niveaux de prélèvements sont les plus élevés en Europe, les taux d’intérets au plus bas, l’immobilier au plus haut. Aucun de ces leviers n’est désormais utilsables. Il ne nous reste que la pensée positive pour maintenir les la valorisation des nos actifs à des niveaux rassurants pour les particuliers et les prêteurs. Les 2.5% de croissance annoncés par le gouvernement font partie de cette stratégie.

                                Ne pouvant plus naviguer aux instruments, le gouvernement navigue à vue. Les 100 millards d’économie sont irréalisables dans les délais impartis à moins de prendre des mesures envers le secteur public encore plus drastiques qu’en Grèce ou en Espagne. A deux ans des échéances présidentielles, le gouvernement n’aura pas ce courage. Il lui faudra donc attendre une dégradation de la dette pour pouvoir imposer ces réformes nécessaires aux collectivités territoriales.

                                Nous allons en effet dans les 3 ans à venir connaître de nombreux mouvements sociaux ET une paupérisation de tous les acteurs économiques. Espérons que nous sortirons plus forts de cette période difficile.

                                • yoananda 16 juillet 2010 15:42

                                  Oui, c’est vrai, les « causes » et la solution, c’est autrement plus complexe a aborder. Pour le moment, je me limite à une vision macro.


                                • rastapopulo rastapopulo 16 juillet 2010 17:41

                                  ben voilà vous vous êtes trouvé entre monétariste.

                                  L’état est une ménagère.

                                  Le méchant capitalisme ne doit pas être régulé nationalement parce que c’est comme ça.

                                  Il faut absolument resté en régression sur les règles qui empêchaient 29, la banques publique selon Hamilton et le partage de technologie entre nation souveraine de Lincoln.

                                   


                                • le naif le naif 16 juillet 2010 17:52

                                  @ fifilafiloche 


                                  J’ajouterai à vos chiffres les 400,000 emplois de fonctionnaires créés par les régions à compétences égales ces dernières années qui pèsent de façon récurrente et étouffante sur les comptes publics.

                                  400.000 chômeurs pèseraient également sur les comptes publics en terme d’allocations diverses, en diminution de rentrées fiscales et de cotisations, en impôts TVA et taxes diverses et variées, en diminution de la consommation déjà pas brillante et enfin et surtout, en terme de service, car, il ne faut pas déconner, ces gens pour la plupart ne sont pas payés pour enculer les mouches, ils ont une utilité sociale !!!

                                  Slts


                                • fifilafiloche fifilafiloche 16 juillet 2010 18:15

                                  Vous voulez dire qu’un fonctionnaire territorial ne serait pas employable dans le privé, le naif ? oO Vous avez bien peu confiance en leur employabilité....


                                  La réponse à la dette ne se trouve pas dans la planche à billets à moyen terme. La monnaie créée par l’inflation immobilière est une anomalie historique


                                  C’est bien à travers l’enrichissement artificiel des ménages que l’Etat compte initier sa croissance, ce qui est malsain et amoral, puisqu’il s’agit d’une incitation à la spéculation. Comme aux Etats Unis, en Grande Bretagne ou en Irlande, c’est des ménages et de la déflation de leurs actifs que viendra la seconde vague de récession avec les nouvelles dépréciations d’actifs que devront assumer les banques (charges qui ne sont plus provisionnées depuis la suppression du markt to markt)

                                • le naif le naif 16 juillet 2010 18:28

                                  @ fifilafiloche

                                  Vous voulez dire qu’un fonctionnaire territorial ne serait pas employable dans le privé, Vous avez bien peu confiance en leur employabilité....

                                  Non, mais si le privé embauchait, nous n’aurions pas 2.7 millions de chômeurs officiels..... en fait surement pas loin du double !!!

                                  D’autre part, je vous ferais remarquer que le niveau des candidats pour les concours de la fonction publique, sont de plus en plus élevé, même pour les postes les moins qualifiés. Je ne pense pas que ce soit uniquement dû à la peur du chômage mais aussi au fait que le privé offre des Jobs ou des boulots de plus en plus mal payé, lorsque ce ne sont pas des stagiaires qui occupent des postes à responsabilité .....

                                  Slts


                                • Eusèbe 16 juillet 2010 22:08

                                  Evidemment, la masse salariale nette de TOUS les fonctionnaires ne doit pas peser les 2/3 de ce chiffres. Il faut arrêter de croire à l’arlésienne du coût du fonctionnaire.

                                  Et je ne parle même pas du coût du transfert des activités vers le privé. A moins que vous ne croyiez que transférer les activités des hopitaux, écoles, universités, voiries, administrations vers le privé ne rendent tout gratuit comme par magie...


                                • gimo 16 juillet 2010 14:49
                                  • Permettez moi d’en douter fortement, ou alors si ! le capitalisme à cette qualité inouie de se réformer par lui même, (à l’instar d’un organisme vivant : le virus) de s’adapter à toutes les circonstances et permettre ainsi une exploitation plus fine, plus intelligente des biens et des personnes. Le capitalisme est agé de plusieurs siècle, il a traversé de nombreux régimes politiques, religieux, sociaux. A chaque fois il en est sorti vainqueur. En clair il se comporte comme un parasite qui tue l’organisme dans lequel il se déploie. Son nouvel avatar, le liberalisme est certainement sa forme la plus aboutie car désormais il est soutenue par cette philosophie.

                                    Le capitalisme est désormais devenu un cancer. Il consume la planète toute entière et broie des peuples entiers. L’espoir qui doit nous porter c’est qu’un nouveau système de pensée vienne balayer ce monde qui meurt devant nos yeux. A l’intérieur ce nouveau système on peut imaginer que les grands principes du capitalisme auront disparus.

                                  • La propriété source de toutes les injustices ils emploient la filouterie comme les singes
                                    - Le salariat et toutes les formes d’aliénation qui en découlent
                                    - Les nations et autres définitions d’espaces générateurs de conflits
                                    ....

                                  • Il faut commencer par mettre bas l’industrie de la finance. Si cette industrie a tant prospéré c’est parce que l’impôt n’était ni payé ni perçu. Le bouclier fiscal est une insulte ignominieuse faite à tous les miséreux de la terre.


                                  • katalizeur 16 juillet 2010 14:55

                                    @ l’auteur

                                    bonjour.....

                                    je comprends et je compathie a vos engoisses...la france ruinée ? surement pas....

                                    l’etat en ruine ? oui...

                                    nous remplaçeront ce systeme scelerat par la solidarité et le partage.... ;mais pour cela il faut au prealable changer de paradigme......


                                    • cmoy patou 16 juillet 2010 14:55

                                      OUI la France est ruinée il suffit de regarder autour de soi les changements de comportements des gens.

                                      Crise financiere mondiale -

                                      Les agences de notation complices de la spéculation

                                      agence de notation : jusqu’à présent cela ne disait tien à personne ,…

                                      http://life-in-the-dead.over-blog.com/article-crise-financiere-mondiale-50543661.html

                                      Euro desastre

                                      article - 23/05/10 - Crise financière, les six étapes d’un désastre Un article du Monde Diplomatique. L’agence de notation Standard & Poor’s a dégradé, mardi 27 avril, la dette souveraine grecque…

                                      http://life-in-the-dead.over-blog.com/article-euro-desastre-50930489.html


                                      • Allonneau Patrick Allonneau Patrick 16 juillet 2010 15:24

                                        Bonjour,

                                        Au delà des batailles d’experts en économie et finances (aucun modèle n’est exempt de critiques et ne peut prétendre à l’exhaustivité ni à rendre compte de l’hyper complexité des phénomènes) cette contribution au débat politique et démocratique à au moins l’immense mérite de regrouper des données éparses et de donner des liens très intéressants. Quant au reproche du manque de cohérence et de rigueur on pourrait aussi l’adresser à des articles spécialisés...pour ma part je vous encourage à continuer et je vous dit chapeau pour la masse d’information recueillie. Au citoyen de se l’approprier et de l’intégrer dans son propre système de compréhension et d’explication du fonctionnement de la finance mondialisée.


                                        • yoananda 16 juillet 2010 15:50

                                          Merci, vous avez parfaitement saisi le sens de ma démarche. J’aurai voulu être plus rigoureux, mais c’était trop difficile sans rentrer dans des détails infini pour expliquer pourquoi je me contentais de chiffres macro.


                                        • paul mohad dhib 16 juillet 2010 15:36

                                          Ah les chiffres, on a tous un ordinateur qui nous sert de cerveau, a l’insu de notre plein gré, en clair on ne s’en rends pas compte, et cette partie du cerveau est une calculatrice a conclusion binaire ....oui je garde, ...non je jette..
                                          ce cerveau/machine marche tout seul, en permanence,comme le « programme » qui fait fonctionner notre corps...en clair ,la non plus on n’y est pour rien..il n’y a pas de liberté dans aucun de ses deux programmes, c’est une machinerie pour la survie du corps....le cerveau/machine c’est aussi le bavardage incessant dans la tête, celui qui a un avis sur tout...je fais simple, car ca n’intéresse personne,sauf rares exceptions...
                                          pourquoi je mentionne cela ? excellente question me dis je a moi même ! excellente question....
                                          parce que, chacun avec sa machine a calculer et a comparer (,en clair c’est L’EGO).... plus haut, plus vite, meilleur, encore, marche d’une manière totalement stupide/ignorante, d’autant plus stupidement quelle n’en n’a pas la conscience, l’homme se croit libre ( de quoi d’ailleurs ?)
                                          mais cette pensée la est mécanique, analytique et procède par comparaison avec un but précis, son boulot c’est les techniques en général, pour survivre, contrairement a une autre création de l’univers , une pierre, nous ,nous avons besoin de faire certaines choses pour survivre, cet ego/cerveau est la pour cela.. avec des extensions de programmes comme pour un ordinateur..en clair regardez un moteur c’est cette partie du cerveau , les sciences aussi,etc cette partie procède par accumulation stockée en mémoire...
                                          ca y est , la on voit mieux que ce cerveau/ego est un ordinateur, qui a conçu son bébé, l’ordinateur..
                                          a quoi bon décrire cela, surtout si superficiellement ? oui a quoi bon ?
                                          et bien ,toutes nos actions viennent de la , et ce sujet nous est inconnu...
                                          devant une situation de pseudo crise comme aujourd’hui, et un vrai historien nous dirait que ca dure, la crise, depuis des milliers d’années, devant une telle situation on fait quoi ?
                                          on râle, on cherche un sauveur, un autre système, une révolution ( ca veut dire quoi ?)....etc.............etc....mais jamais on ne s’occupe d’en trouver l’origine, de voir et comprendre cette origine....jamais...
                                          elle est en nous, mais nous sommes préoccupés de nous même, pour la partie plaisir, donc je veux cela, avec l’autre cote de la conclusion binaire qui rejette....
                                          ce procédé , cet ego qui est indispensable pour toutes les techniques ( construire une maison solide demande plein de choix) étends son activité au non technique ( comment je rencontre les autres humains ? )....il rencontre les autres humains d’une façon binaire, en fonction de l’intérêt ,du profit qu’il peut en tirer....
                                          s’il s’agit d’une rencontre sensuelle volontaire ou on se fait du bien, ca le fait...
                                          de la a tirer... comme conclusion ...ouf j’ai eu peur !! que le sexe est une solution, faites l’amour pas la guerre......ce serait deja bien mieux, mais les religions veillent au grain, car pour le pouvoir, il ne faut laisser aucun terrain de jeu en dehors de celui qu’il veut et le jeu du pouvoir c’est de faire trimer les autres pour leur plaisir personnel, point barre...con mais imparable..
                                          mais les rencontres humaines ne sont pas toutes de cet ordre la, et cet ego/machine va continuer a faire la seule chose qu’il sache faire : des choix pour ce qu’il considère être le meilleur pour lui....c’est sa fonction , c’est une machine....a qui est donne la finalité du : mieux relatif !! .
                                          dans un tel monde l’autre n’existe que en temps que potentiel qui peut servir ou être rejeté, c’est notre monde, et dans ce monde coopérer , partager , sans idée d’un profit quelconque est impossible, car cet ego/programme est ainsi conçu, son concepteur qui est l’origine de la matière, nous a donné ce ..programme.. pour survivre, il est autonome....
                                          alors oui changer le monde, la planète , l’univers etc etc...parler d’un autre système sans s’intéresser a ceux qui le crée ,excusez moi ,mais c’est quand même être tres « con » , non ?

                                          pourquoi tres con, ? parce que les mêmes causes vont ici ,sans doute, produire les même effets, c’est pourquoi en regardant l’histoire même truquée , on se rend compte que mentalement rien n’a change du tout depuis des millénaires, car même bien cache derrière une coupe de cheveu et un costard cravate, le barbare est toujours la..d’ailleurs bientôt .bientôt on va tourner le remake de : maître et esclaves, ou bien de Hiroshima mon amour, qui est entre parenthèse un film que je trouve remarquable..
                                          conclusion, c’est l’humain qui va devoir changer......................le reste suivra tout seul...
                                          vu comme cela, il y a une chance...mince, mais on y a tous un role...le dormeur doit s’eveiller..


                                          • gimo 16 juillet 2010 17:28

                                            PAUL 


                                            MERCI très bien   bien sur je suis d’accord avec toi mais ici ils sont plus terre an terre 

                                            il suffit de dire une connerie et hop ils, te donnent des plus +  
                                            peut être que ils ne sont pas encore a se poser les questions  existentielles et du soi même
                                            et surtout les bonnes questions
                                            car mauvaise question mauvaise réponse 
                                            cordialement


                                          • paul mohad dhib 16 juillet 2010 18:57

                                            Salut Gimo

                                            merci du mot
                                            tu dis mauvaise question ,mauvaise réponse, tres juste,
                                            terre a terre ici dis tu, oui bien sur, mais il serait temps de s’ouvrir aussi a plus que cela....
                                            sous peine de courir au désastre, qui n’est pas inévitable...
                                            ainsi être terre a terre donc pratique, mais développer ce chemin de soi même, est peut être un tres bon chemin , le chemin et curieusement plus j’essaye de voir ces fonctionnements internes du cerveau, plus dans la vie pratique j’ai développé une envie de faire du concret, vois tu gemo, même a ce niveau, comprendre le cheminement personnel a des effets secondaires que je n’aurais pas soupçonnés,....
                                            bon, ici en Irlande c’est l’heure du Pub, et ca c’est un effet primaire du a l’ambiance..je bois a ta sante..
                                            amicalement


                                          • paul mohad dhib 16 juillet 2010 19:03

                                            Salut Jean
                                            merci de ton mot,
                                            je suis parti, j’y reviendrais car besoin d’éclaircissement sur ta pensee
                                            salutations


                                          • gimo 17 juillet 2010 02:08

                                            @ jean bonjour


                                            oui tu tiens la route  mais une petite remarque pas grave !!! c’est ton côté «  »prêtre«  »
                                            si le coeur et amour et âme ce qui vient a dire idem est pour toi la conscience profonde !! alors !!ok 
                                            peux  tu ... me dire si c’est ça pour toi ou non !!!

                                            cordialement

                                          • gimo 17 juillet 2010 11:01

                                            BONJOUR JEAN

                                             
                                            C’est bon 
                                            « il faut se défaire de l’ intellectualisme  »
                                            Bien sur de nos jours il y a un intellectualisme d’apparat et bp de gogo tombent dedans 
                                            qui est ni+ ni- que rhétorique pompeuse bien souvent vide !! en fait un sophiste quoi !!
                                             L ’inconscient ?je n’es pas parler de cela !! mais DE LA CONSCIENCE 
                                            Mais bon on y va 
                                             Attention l’inconscient est une puissance qui faut savoir se servir car il est dégagé de toutes
                                            choses rationnelles pour lui le mal et le bien n’existe pas ( exemple) 
                                             le (au figuré ) ne connait pas seulement
                                             il connait que au ( propre ) 
                                             Bien que le mal est finalement que ce qui ne convient pas pour un 
                                             bien que il convient pour l’autre de la sorte pour lui c’est un bien c’est en cela la difficulté
                                            des humains qui est primaire comme le dit paul
                                            BIEN SUR il y a toute une humanité a refaire
                                            mais comme disait le nazaréen ne donnez pas de la confiture à des pourceaux comprendre ne rien dire à des gens qui ne sont pas prêt et qui ne se posent jamais la question
                                            de humanité
                                            bonne journée 
                                            cordialement


                                          • paul mohad dhib 17 juillet 2010 11:18

                                            Salut Jean et gimo

                                            intéressant propos
                                            Jean je rejoins ce que tu dis, le feu intérieur, le mental , avec tes mots on décrit la même chose,
                                            je n’ai pas mentionne vraiment ce feu intérieur dont tu parles, j’ai propose un article qui l’évoque , un peu, il est pour l’instant coince....
                                            ce feu intérieur m’a touche, comme d’autres ,mais notre je, ce mental que tu évoques, ne peut atteindre ce feu, notre mental ne peut atteindre que sa propre pensée , faite bien sur de peurs et désirs,et de capacités techniques, le langage étant lui aussi une capacité technique comme nous disons un outil..
                                            ce feu intérieur dont tu parles et dont l’expérience involontaire m’est tombée dessus, a comme effets secondaires, que tu mentionnes, d’utiliser le mental, du moins fait que ce mental/ego reste a sa place d’outil..
                                            .et la, le cerveau et tout ton être est éveillé a autre chose d’ indescriptible.
                                             Je n’utilise pas indescriptible pour induire la notion de : encore mieux que fantastiquement grandiose mais, réellement indescriptible, n’ayant pas du tout la qualité du mental/cerveau. car seul le mental qualifie, pas ce « feu intérieur », le mental exulte si il atteint son but, comme la bombe explose quand elle frappe un village afghan, cette énergie intérieure et non personnelle, n’est pas du même « monde »..
                                            nouvelle nature de l’homme dis tu ? oui en quelque sorte, bien que depuis peu, en « observant » je me demande si cette nouvelle nature n’est pas la depuis le début, en fait pour moi je le sais, je ne peux rien prouver sur ce point, je ne cherche pas en fait..
                                            alors reprenons Adam et Ève, le mythe, ils ont ainsi quitte le paradis terrestre....
                                            en goûtant aux fruits de l’arbre de la connaissance....du bien et du mal...
                                            j’interprète ici, ca m’amuse mais je me demande si... :
                                            ........ les fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal pourraient être notre mental, notre cerveau binaire , celui qui choisit en permanence selon ce que lui veut, ce cerveau qui a enfante les ordinateurs, responsable des techniques et selon moi également de toute l’horreur humaine lorsqu’il fonctionne seul....il est machine irrationnelle, la raison est un espoir de ce cerveau pas sa réalité....
                                            .il manque ce que tu appelles le feu intérieur, qui pour moi, par expérience est reel, il est le chaînon manquant de notre cerveau, et le mythe de Adam et Ève me laisse a penser qu’il y a eu des êtres humains, qui étaient éveillés a ce feu intérieur....avant....,
                                            feu intérieur qui serait plutot avec mes mots, l’énergie universelle créatrice hors du temps ou selon un ami Indien Sioux, Le grand tout, la nature, la mère nature, en dehors des religions, des idéaux, des opinions etc etc...
                                            n’étant pas en devenir, ne cherchant pas, mais baignant dans l’infini, de ce qui n’a ni début ,ni fin...
                                            le mental/ego a des buts, des objectifs, c’est son programme, se prenant pour le TOUT, cet ego pense que la vie consiste a avoir des objectifs en général, un but quelconque , une raison égoïste d’être...etre le meilleur, conquerir etc vient de ce programme, et seule la connaissance profonde de cela libere de ses contraintes, je le sais maintenant, il n’y a rien a achever sauf de créer des techniques pour moi, juste a survivre et pour cela il y a des milliers de techniques pour le faire, ....quand ce feu intérieur est la, la question du sens ne se pose pas, je ne dis pas que l’on trouve le sens de la vie, je dis et la j’affirme meme que quand ce feu interieur est présent , on ne se pose tout simplement pas cette question, car elle est une mauvaise question, le signe d’un mental en perdition....
                                            bon ca suffit..tout n’est pas clair et souvent affirmatif, je n’aime pas écrire et encore moins sur un clavier, mais je dois le faire je pense....mais mais j’ai donc une certaine « flemme » a réellement écrire complétement ce que je pense voir..
                                            amicalement..une conversation réelle est beaucoup plus.......vraie...


                                          • paul mohad dhib 17 juillet 2010 12:14

                                            OK Jean, rien a rajouter sur le moment
                                            @+ peut etre
                                            amicalement


                                          • gimo 17 juillet 2010 12:19

                                            jean

                                             re b
                                            Conscience ou inconscient ne se définissent pas, et la « Conscience cosmique » (?) n’ est pas une conscience mentale.
                                            Rien que sur le sujet de l’inconscient qui est 90%de nos capacité mentales
                                            il y en à pour trois heures DE COURS a développer TU VOIS ce n’est pas rien
                                            par contre peux tu m’explique concrètement en pratique !!
                                            ce que tu entends par conscience cosmique !!?
                                            MERCI
                                            A+


                                          • gimo 17 juillet 2010 14:52

                                            @jean 

                                            @ paule

                                            de passage  vite fait et vite dit

                                            Amour =tendresse =sentiment = intuition= inconscient = cause= besoin = peur d’être seul = mort


                                            merci


                                          • gimo 17 juillet 2010 15:56

                                            jean


                                             là on va dans le mythe total
                                            qui peut être traduit par la philo des vécus

                                            Le coup d’aile de l’imaginaire est nécessaire pour que le vécu devienne un vécu écrit. Pour que l’inconscient se manifeste sans le dire.

                                          • gimo 17 juillet 2010 16:07

                                            il faut savoir que l’ inconscient ne veut pas dire sans cervelle

                                            mais l’inconscient  entendre bien sur le subconscient

                                            l y a environ dix milliards de cellules dans le cerveau de l’homme dont la plus grande partie se trouve dans la zone subconsciente. Chaque cellule a la possibilité d’enregistrer environ 100 000 codes correspondant à des morceaux d’information. 

                                            Newsletter

                                            Inscrivez vous ici

                                            Gratuit, en cadeaux de bienvenue

                                            -Les Secretsde Napoleon Hill pour décuplervotre confiance en vous

                                            -Un merveilleux CD anti stress pour apprendre àvous relaxerprofondémment

                                            Notre subconscient capte en permanence les informations de notre environnement, les émotions, les sensations, les images, les sons et les goûts, pour ensuite les classer et les organiser.

                                            Ces processus mettent continuellement en jeu des milliards d’opérations avec des temps de réponse infiniment courts. A titre d’exemple, un homme de trente ans a accumulé en moyenne trois trillions de souvenirs (pour la plupart bloqués par l’esprit conscient) qui sont inscrits dans son subconscient.

                                            La prise de conscience de cette capacité phénoménale du subconscient à stocker les informations de votre vie, ainsi que la compréhension de son principe de fonctionnement, permet d’appréhender les techniques de développement personnel avec beaucoup plus d’efficacité. Ignorer cette étape, c’est se priver d’une aide bien précieuse et risquer de ne pas profiter pleinement de l’aide que peut vous apporter votre subconscient.

                                            Le subconscient fait partie de l’être humain, il peut être votre meilleur ami, mais il peut aussi vous être nuisible si vous n’avez pas conscience de ses fonctions et de ses capacités.


                                          • paul mohad dhib 16 juillet 2010 15:39

                                            j’avais oublie, merci pour les chiffres
                                            amicalement


                                            • pseudo 16 juillet 2010 16:13

                                              Tous ses chiffres ne veulent rien dire puisqu’ils ne prennent pas en compte les milliards détournés par les banques dans les paradis fiscaux. Il n’y a jamais eu de crise bancaire, tous ses chiffres cette médiatisation à outrance s’est une illusion. La chine s’est développé principalement grâce aux banques Française. Tous ces millions d’immeubles , d’usines, d’ infrastructures à perte de vue s’est une partie de notre argent détourné. 

                                              On comprend pourquoi les politiques se battent pour empêcher des taxes et les contrôles sur les produits d’importations chinoise au nom d’un mondialisme à géométrie variable. On comprend pourquoi l’Europe encourage les délocalisations et les transferts de technologie et de savoir faire en Chine. La crise est une période nécessaire où on va enfin ouvrir les yeux sur les politiciens véreux et leurs amis banquiers.

                                              • 12191 17 juillet 2010 10:46

                                                La france qui veut attaquer monétairement la Chine .. c’est amusant

                                                la seule chose qui peut arrêter cette crise systémique est

                                                http ://www.centpapiers.com/la-seule-option-est-le-glass-steagall/13818/

                                                qui est

                                                Glass-Steagall Acthttp://fr.wikipedia.org/wiki/Glass-Steagall_Act

                                                 smiley


                                              • spartacus spartacus 16 juillet 2010 17:39

                                                Bravo pour l’effort de vulgarisation. Néansmoins je ne partage pas vos conclusions orientées et illusoires.
                                                Vous allez sûrement trouvez de nombreux supporters parce que vous dirigez vos conclusions vers des facilités :
                                                Les riches : aucun français ne se sent « riche » alors quand un texte expose de tirer dessus on trouve des supporters.
                                                Vous déformez les mots et cela montre une exagération et une absence de neutralité. Pouvez vous abandonner le mot « ultra-libéralisme » qui ne veut rien dire et le changer par « libéral ». La france n’a jamais été libérale, ne l’est pas. a gestion de la dette comme de toutes les charges se ferait au réel, et jamais nous ne serions dans l’état actuel de nos finances publiques si nous étions libéraux. Si elle l’était ça irait un peu mieux comme au Canada ou en Allemagne.
                                                Ces pays ont une bonne note bancaire, et sont des pays libéraux. Mais en France la majorité ne sait pas ce qu’est le libéralisme et confond les tenants et les aboutissants.
                                                Votre tableau ne valorise pas les couts de charges sociale extravagantes de notre pays. Je pense que c’est oublié volontairement pour ne pas froisser la majorité face a la réalité.
                                                Votre tableau ne valorise pas les couts extravagant de sur-effectifs de la fonction publique.
                                                Votre tableau ne prévois pas la justice « le libéralisme » de mettre sur un plan d’égalité fonctionnaires, fonction publique et privé dans une même caisse de retraite.


                                                • yoananda 2 août 2010 14:32

                                                  Oui c’est exact. Mais pourtant, de mon point de vue, ca revient au même. Au final, ce sont toujours des cadeaux aux multinationales.
                                                  Le système de santé actuel qui prétends tout résoudre à l’aide de pilules miracles produit un surcoût de charges sociales qui vont directement dans les caisses de labos pharmaceutiques.

                                                  Dans l’absolu, le libéralisme n’est pas vraiment en cause, mais il n’empêche que mon objectif est surtout de montrer les déséquilibres qui s’installent, au dela de toute idéologie.

                                                  Quand je parle de « riche » je parle de ces « zones » ou l’argent et le pouvoir s’accumulent au détriment du reste.

                                                  Les effets ont les vois tous les jours : on surconsomme de la viande et on fait vivre toute une industrie qui n’est économiquement optimale. De même ce provoque toute une série de maladies qui font vivre encore une autre industrie. Etc...


                                                • Yannick Harrel Yannick Harrel 16 juillet 2010 17:51

                                                  Bonjour,

                                                  Je vois mal comment l’Euro ne pourrait pas être ébranlé si les pays qui ont élaboré les règles (draconiennes) de stabilité ont clairement fait exploser celles-ci par un déficit et une dette incontrôlés.

                                                  Là où je suis consterné c’est que la crise mondiale ne date pas d’aujourd’hui. Lorsqu’elle a frappé les Etats-Unis avec la crise des subprimes, il n’y a eu qu’amorphie de la part des dirigeants Européens. Le pire étant avec la crise Grecque où là seulement il y a eu un commencement de vrais ébauches de plan de sauvetage (les gentilles sauteries du style G20 à part réunir des happy few pour des agapes et lancer de tonitruantes sentences volatiles n’ont jamais abouti à du concret). Auparavant j’ai juste entendu qu’il fallait surtout se défier de tomber dans le protectionnisme, sous-entendu ne changeons surtout rien et voyons ce qui va se passer ! Exit le volontarisme politique en matière économique, les responsables laissant par défaut opérer la vieille recette du libéralisme effréné qui dissocié le social de l’économique tout interdisant toute régulation salvatrice.

                                                  La rigueur s’avance, elle ne dira jamais son nom mais elle en portera indubitablement les stigmates : réforme des retraites, coupes claires dans les aides et les incitations d’investissement (écologiques par exemple), sabrage des budgets de la défense / justice (liste non exhaustive) comme variable d’ajustement budgétaire, hausse de taxes indirectes etc.

                                                  Ce qui m’ennuie c’est que dès le départ les efforts face à la crise seront inégalement répartis. Déjà faudrait-il que les élus et gouvernants vivent dans le même monde que leur administrés, mais ça dans une république désormais aussi dévoyée je n’ai plus aucun espoir...

                                                  Cordialement


                                                  • Croa Croa 16 juillet 2010 19:29

                                                    Article très intéressant qui démontre par les chiffres que nous vivons dans un système pourri par quelques voyous et qu’il en faudrait peu pour que tout aille bien mieux, ce qui ne sera probablement pas smiley

                                                     smiley Merci à l’auteur  smiley

                                                    Une remarque toutefois sur la forme et les symboles. 1M€ c’est 1 million d’euros et non pas un milliard !
                                                    1 milliard ça s’écrit 1G€ ou à la rigueur 1Md€. Je te dis ça parce que lutter mentalement contre les apparences pour comprendre un texte ça limite la compréhension ! smiley


                                                    • Taverne Taverne 16 juillet 2010 19:31

                                                      La France est-elle ruinée ? Non, pas encore, Nicolas n’a pas terminé de la piller. Laissez-lui le temps de finir ce qu’il a commencé avec ses amis...


                                                      • Albar Albar 16 juillet 2010 19:42

                                                         Elle est ruinée de ses Hommes devenus mollassons devant l’arrogance affichée d’une certaine caste, soit disant éclairée, a l’exemple des Klarsfeld, Finkelcraut ...et  Cie, qui a pris de plus en plus d’assurance, au point de devenir la seule référence possible par medias croisés.

                                                         


                                                        • michel ducruet michel ducruet 16 juillet 2010 19:49

                                                          La vraie ruine n’est pas « comptable », c’est la destruction organisée du sentiment national, l’émigration louche des fortunes et leur métissage accéléré, l’effondrement du système éducatif dans la bouillie informe des morales civiques et des idéologies de bazar, la disparition des corps intermédiaires, l’orchestration du silence sur nos intérêts nationaux, en bref, 30 ans de socialisme bidon et de faux gaullisme dont le dénominateur commun est la soumission à l’ordre néo-libéral installé dès 1973 à la fin de Bretton-Woods et au début des monnaies flottantes.. Il ne nous reste que les peaux de bananes de notre république bananière et pétomane qui sous Giscard, Mitterand, Chirac et Sarkozy a parié que la France était une vieille lune, l’Europe une nouvelle lune et que le reste du monde resterait deux siècles en voie de développement.... Nos crétins locaux ont accepté sans broncher la fin des paysans, la fin des industriels... le gonflement d’un tertiaire qui est en train de se délocaliser à toute vitesse.... surtout, soignons nos vieillards, nos retraités et nos handicapés, mine d’or de l’emploi via les services à la personne.... Dès les années soixante -dix, de bons esprits comme Alfred Sauvy avaient posé un regard lucide sur nos risques de décadence. La ringardise de la 5ème République est en train de dépasser celle de la 3ème finissante dont les « héros » ressemblent étrangement aux premiers et second couteaux d’aujourd’hui... De plus la faillite des finances locales ( sur-embauches, emprunts toxiques, sous-productivité en tout genre ) est soigneusement cachée...Pour se sortir de ce genre de situation il fallut jadis un Richelieu, un Mazarin, un Louis XIV , des Bonaparte , et un De Gaulle, tous hommes d’état capables dans la pétaudière politique, économique et civile, de dénicher des serviteurs compétents et dévoués, de liquider les imposteurs, grenouilleurs et aboyeurs, de remettre en ordre une nation fatiguée par les abus, noyée dans les chagrins, livrée aux cupidités de passage, bref, capables de trancher le noeud gordien des intérêts croisés et des compromis sordides. Au fond, la ruine de la France n’est même plus un risque, c’est un fait, aussi cruel et déconcertant que la ruine sociale des banlieues à problèmes... Quand on pense que Giscard a fait rentrer Nestlé dans l’Oréal par crainte de nationalisation en cas de victoire de la gauche.... et que les mouches bleues qui tournent autour des Bettencourt risquent de faire passer le 1er groupe mondial de cosmétiques dans des mains étrangères on mesure la fragilité de nos avoirs et la légereté de nos « élites ».... La ruine de la France c’est le risque d’une condamnation à plus ou moins longue échéance de la république et celui d’une tension civile et sociale dont personne ne sortira indemne


                                                          • furio furio 16 juillet 2010 21:19

                                                            Il y a peut-être d’autres menaces encore plus terribles. Les états en faillitte ? Peu probable. Par contre des banques ? Oui ! Assurément. Et là....De mémoire l’Etat s’est engagé enfin l’Etat...ceux qui nous gouvernent si mal, à suivre jusqu’à 375 Milliards 


                                                            • georges 16 juillet 2010 21:41

                                                              les francais sont riches les 2 eme plus riche au monde selon feu jacques marseille c est leur etat qui est fauché , alors faites comme moi : retire tout ce que vous avez et tirez vous avant qu on vous pique tout ahah !


                                                              • Asp Explorer Asp Explorer 16 juillet 2010 23:39

                                                                « Ou va l’argent »

                                                                Vous ne faites qu’énumérer des absurdités bien-pensantes, la démagogie à la mode du « tous pourris, salauds d’actionnaires ». La vérité, c’est que chaque année, la moitié des prélèvements obligatoires part en DEPENSES SOCIALES. C’est à dire que la moitié des impôts que payent les classes moyennes - qui sont bien les seuls à en payer - servent à payer la prime Darty (dite « de rentrée scolaire »), la prime de Noël, le RSA, les APL, les hôpitaux que ne fréquentent que les vieux, etc...

                                                                Dans un état digne de ce nom, les impôts devraient servir à financer les dépenses régaliennes et certains investissements d’intérêt public. Pas à financer la réélection de Sarkozy en faisant plaisir aux pauvres.


                                                                • yoananda 2 août 2010 14:36

                                                                  Ce que tu dis est vrai.
                                                                  Mais, le débat ne se situe pas la. Je t’invites a lire le dernier article d’Attali :
                                                                  http://blogs.lexpress.fr/attali/2010/07/la-rigueur-evidemment.php

                                                                  Donc plutot que « riches » j’aurais du dire « privilégiés » (qu’elle que soit leur classe sociales).


                                                                • Binitials 16 juillet 2010 23:50
                                                                  Je regrette qu’un article aussi documenté cède aussi facilement aux sirènes idéologiques ignare que j’entend depuis plus de 20 ans et qui se résume à une seule phrase : « A bas les riches ! » A chaque fois vous tentez de l’adapter à l’actualité. L’état n’a plus d’argent y’a qu’à le prendre à ces sales riches limite s’ils sont responsables.

                                                                  Les banques ont pendant des années détourné les profits mondiaux, ont profité de leur oligarchie pour créer des bulles et s’enrichir avec la complicité des élites politiques (soit dit en passant c’est sous les gouvernements de Gauche que dans tous les pays les verrous juridiques ont sauté !) et une fois que tout à explosé on nous fait payer l’addition ... Coupable celui qui arrive à y échapper mais à bas les riches !

                                                                  Pour votre gouverne : Ce ne sont pas les « riches » qui ont le pouvoir mais les technocrates, tous en général vivent plutôt bien et certains sont d’ailleurs très riches. Ici fonctionnaires, là bas avocats et économiquement Banquiers, tous ont en commun une chose : Ils vivent aux crochets de ceux qui créent la valeur : vous, moi, entrepreneurs et employés qui suons chaque jour pour des revenus qui ne suffisent plus vraiment à couvrir l’inflation de notre quotidien. 

                                                                  Ces métiers avaient autrefois une réelle valeur sociétale, celle ci avait comme objectif de nous aider à libérer notre capacité productive. Les fonctionnaires veillaient à l’équilibre du système, à permettre l’éducation, la santé et le soutien dans les moments difficiles, les banquiers offraient des leviers pour avancer, les avocats défendaient leurs clients contre des préjudices réels.

                                                                  Aujourd’hui les banquiers créent artifiellement de l’endettement et des produits inutiles pour drainer toujours plus de bénéfices, les avocats multiplient les prodédures inutiles pour pomper leurs clients, les hauts fonctionnaires ont vérouillé l’espace politique pour augmenter les impôts et drainer toujours plus de fric pour financer un service qui s’effondre puisque plus personne ne s’y intéresse vraiment chez eux ! Ils ont depuis 20 ans fait enfler les rangs de leur base qu’ils payent mal dans l’unique but de se créer une forte base électorale pour assoir durablement leur dominance politique et législative.

                                                                  Le résultat est une croissance en berne que l’on maintien toujours à son minimum car sans ça tout s’écroule ... A force de pomper la masse des citoyens en les faisant trimer dans un consensus mou on les épuise. Si l’on déprime en France c’est parce que le travail n’offre aucune perspective, ses fruits son légalement pompés par ceux étaient censés nous aider. Aujourd’hui tous ces gens n’ont de cesse de nous voir comme une poche dans laquelle on cherche les moyens les plus créatifs de pomper du fric sans que l’on s’en rende trop compte. Ceux qui réussissent à s’en tirer et à s’enrichir finissent tôt ou tard par comprendre et cherchent à partir dans des endroits qui sont perçus comme des espaces de liberté. 

                                                                  Le pouvoir est entre les mains de ceux qui ne créent pas mais qui vivent à nos crochets, ils tiennent l’exécutif, le législatif et même le judiciaire. Ils ont tous les pouvoirs et toutes les lois qu’ils font en notre nom ne sont guidée que par une idée fixe : maintenir et étendre leurs privilèges en nous pompant au maximum... La démocratie a failli et Montesquieu déjà nous mettait en garde contre ce mal. Relisez l’esprit des lois ... Regardez combien de fonctionnaires siègent à l’assemblée, regardez comment les chefs de cabinet font tout au gouvernement ... Regardez d’où viennent presque tous les chefs de partis ... « Tout serait perdu » (ce sont ses mots) disait Montesquieu si un même homme ou un même groupe d’individus lié par les même intérêts corporatiste détenait ne serait-ce que deux des trois pouvoirs ....

                                                                  Regardez comme tout à basculé dans le discours officiel .... Nous avons dû payer 5000 Milliards de dollars de nos impôts pour financer les comportements CRIMINELS des banques. deux ans après y a-t-il eu une seule loi sérieuse pour empêcher ces comportements ? Aucune ... (à part Barak Obama récemment qui se démène alors qu’il est lâché par son propre pays). Soyons clair le débat Public ne porte pas sur les façons d’éviter que ça se reproduise mais bel et bien sur : « quelle est la meilleure façon de faire payer l’addition aux français sans risquer les élections »

                                                                  Regardez qui sont les coupables, lynchés médiatiquement : ceux qui quittent le pays pour raisons fiscales. Ceux qui ont dit stop, on me pompera pas plus alors que rien n’est fait du côté politique pour balayer la merde.

                                                                  Regardez encore cette affaire Bettancourt. Voilà une femme à moitié sénile qui se fait pomper son fric de tous les côtés et bien entendu les politiques y sont allés. C’est la droite dans ce cas là mais la gauche a aussi une très longue histoire de pratiques similaires. En plus à écouter les enregistrement, je suis sidéré de la façon dont on parle à cette femme. Visiblement on ne prenait même plus de pincettes pour la pomper ... 

                                                                  Et que se passe-t-il aujourd’hui ???? Pour étouffer l’affaire, on la met en examen pour fraude fiscale !!! C’est pas beau ça ? Bientôt c’est elle qui sera coupable de la corruption de nos élus ! 

                                                                  • Christoff_M Christoff_M 17 juillet 2010 07:02

                                                                    On ne parle pas de tous les riches, on parle des rentiers, parvenus et fils de, mis en avant par le système sarkozyen ( n’est qu’a voir les combines d’alcôve de monsieur Woerth en tant que maire d’une ville bourgeoise et trésorier de l’UMP, postes difficilement compatible avec le métier de ministre intègre...)

                                                                    Mais tous les barons sarkozyens sont des bons petits barons locaux, ça c’est pour le coté populaire et soigner leur cote, mais la plupart travaillent en parallèle avec des cabinets internationaux dont les intérêts sont peu compatible avec la conduite de l’économie de notre pays....

                                                                    Ce que nous dénonçons ce sont les mélange privé public, l’affairisme et les liens des politiques aux grands patrons (leurs sponsors officieux) tout du moins pour les grands partis avec enveloppe de récompense ou aide à la promotion de proche ou d’épouse...

                                                                    Tout ceci s’apparentant à des comportements délictueux et mafieux que nous avons tant dénoncé chez Berlusconi, mais nos égouts refoulent à force d’avoir été étouffés et nous ne sommes qu’au début des surprises avec un gouvernement qui a déja participé à Clearstream, aux affaires d’Airbus, de l’imprimerie nationale, de la vente de patrimoine à prix d’« amis » et du rachat d’actions de Quick surévaluées par la Caisse des dépôts aux milliardaires belges Albert Freres...

                                                                    Monsieur Copé n’a jamais été embêté pour son logement de fonction contrairement à monsieur Gaymard qui a sauté pour protéger des véreux toujours la, et monsieur Sarkozy n’a jamais rendu compte pour l’affaire des ventes d’armes sous Balladur !! ou est passé sa commission, elle n’est surement pas en France qu’on arrête cette mascarade avec des élites et des médias qui prennent les français dans leur majorité pour des dindons et des vaches à lait pour rattraper les conneries d’un petit pourcentage de parvenus inutiles et dangereux au pouvoir...

                                                                    eux mêmes dindons idiots utiles des mondialistes qui les ont poussés au bout de leur ficelle pour valider la privatisation de l’état français source de spéculation, et territoire de chasse pour mafioso européens ou macros mondiaux en col blanc !!!


                                                                  • yoananda 2 août 2010 14:39

                                                                    Oui, j’ai fait une grosse bourde en parlant de riches.
                                                                    http://blogs.lexpress.fr/attali/2010/07/la-rigueur-evidemment.php
                                                                    J’aurais du parler de « privilèges ». En fait les riches sont systématiquement privilégiés, mais ils ne sont pas les seuls. Seulement pour les pauvres, c’est vrai qu’on est moins tenté de les accuser.

                                                                    Les rentiers c’est aussi un problème. Mais que dire aux ... retraités qui sont les rentiers par excellence ! On ne peut pas leur reprocher de l’être. Par contre, on peut leur reprocher s’ils ont choisi la capitalisation de ne pas toujours assumer les « pertes » de leur jeu.

                                                                    Donc oui, je pense que le mot juste est « privilèges ».


                                                                  • 12191 17 juillet 2010 10:49

                                                                    Yonada trés bon article.

                                                                    La seule chose qui a marché en 1933 c’est le

                                                                    LA SEULE OPTION EST LE GLASS-STEAGALLhttp://www.centpapiers.com/la-seule-option-est-le-glass-steagall/13818/

                                                                    le reste aucun interet
                                                                    et bien sure virer Sarko et Obama
                                                                    les plus vite possible... bon débaras  smiley


                                                                    • aklim 18 juillet 2010 13:13

                                                                      Salut.
                                                                      Si votre constat est juste,je ne croix pas que le socialisme est la riposte à adopter.l’idéologie socialiste ne ferait ,en effet,que amplifier la situation.
                                                                      Pour moi,tenir à des considérations idéologiques trés lointaines de la réalité du monde et aux attentes du peuple mettrait certainement la France en faillite.Ceci est exactement pareil pour l’idéologie libérale et encore pire pour l’extrémisme frontiste.Ce qu’il faudrait pour la France,ce sont des hommes patriotiques,honnêtes et indépendants
                                                                      .



                                                                      • gimo 18 juillet 2010 22:10

                                                                        akim


                                                                        bien !!!!

                                                                      • yoananda 2 août 2010 14:41

                                                                        Oui, je suis d’accord. Le socialisme n’est pas la solution. Je me suis mépris dans mon article, trop orienté « gaucho » au mon goût. Mais au moment de sa rédaction, il me manquait encore une certaine clarté d’esprit. De même que stigmatiser comme je l’ai fait n’est pas très bon non plus.
                                                                        Toute fois, le constat que les choses empirent est la. Au moins on est tous d’accord sur ce point.


                                                                      • georges 18 juillet 2010 22:41

                                                                        je sais que je suis pas dans mon element ici mais voxien essayez de d admettre certaines evidences : oui le systeme neoliberal endette les etats au profit des multinationales et des ultra riches mais ca n explique pas la defaillance de nos economies : on depense beaucoup plus que ce qu on produit et ca il va falloir l affronter


                                                                        • gimo 18 juillet 2010 23:02

                                                                          Par georges (x



                                                                          ok mais allez leur direça a des fonctionnaire   la France est très mal gérer tout le monde pillent

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès