Le meilleur ou bien le pire ?
Comme on a pu le voir dans mon précédent article, une 4ème révolution industrielle est en marche et le monde qu’elle nous propose serait quasi privé d’emplois, permettant en libérant les humains de créer de la richesse humaine, à moins que la situation que nous connaissons continue de se dégrader...
Les prévisionnistes annoncent en effet que 80% des emplois seront perdus dans les 20 prochaines années à raison de 5 millions par an. lien
On peut en déduire qu’à la fin de ce siècle, il n’y aurait pu grand monde en activité salariée, et que beaucoup d’humains se consacreraient à des activités ludiques, créatives, humanitaires, voire poétiques sans se faire trop de souci puisque chacun se verrait attribuer un Revenu Universel, ce que d’aucuns appellent le RdB (revenu de base).
L’économiste anglais Guy Standing vient d’inventer un nouveau concept : « le précariat » contraction de précaire et de salariat, nouvelle classe de salariés dans laquelle on trouve des travailleurs à mi-temps, des travailleurs étrangers, des jeunes surdiplômés et sous employés...et a plaidé à son tour pour le RdB lors du sommet Bilderberg à Dresde le 9 juin 2016.
Lors de cette réunion qui s’est tenue dans un lieu secret, étaient présents quelques ex-chefs d’état, ou en exercice, des ministres, des PDG, des banquiers, des journalistes, un ancien astronaute, et des capitaines d’industrie brassant des milliards et des milliards comme l’écrit Luc Vinogradoff dans les colonnes du Monde. lien
Son précariat dessine les contours d’une nouvelle classe salariale dont le point commun est l’insécurité économique, et qui représente aujourd’hui pas moins de 40% des habitants des pays dits riches.
Quand l’on sait que l’augmentation en progression constante des CDD en France a atteint les 86% en 2015, on ne peut que valider son affirmation. lien
Or le montant des aides sociales versées en 2013 par les administrations publiques françaises représente 33,8% du PIB soit 715 milliard d’euros, chiffre qui a du logiquement progresser depuis. lien
Ajoutons-y les 110 milliards que l’état verse aux chômeurs annuellement, et l’on découvre que le financement d’un RdB n’est pas si utopique : si l’état décidait de verser à tous les adultes de ce pays un RdB de 1000 €, il en couterait 600 milliards d’euros par an. lien
Ça signifierait aussi du jour au lendemain la disparition totale de la notion de chômage, le rêve de tout chef d’état qui se respecte.
En tout cas, d’après un sondage effectué en mai 2015, 60% de la population française est favorable à un RdB, alors qu’en 2012 ils n’étaient que 45%. lien
Ce mouvement pour un revenu de base avait été lancé par Milton Friedman en 1962, et 6 ans plus tard, plus de 1200 économistes d’opinions politiques différentes avaient envoyé une pétition au Congrès américain en faveur d’un programme de revenu garanti.
L’idée à fait son chemin depuis et c’est en 2000 que le journaliste Ignacio Ramonet à évoqué devant les sénateur la nécessité d’établir un revenu de base inconditionnel pour tous, couplé à l’instauration de la taxe Tobin et au démantèlement des paradis fiscaux. lien
Bernard Maris, dixit Oncle Bernard, disparu dans l’attentat contre Charlie, soutenait cette idée, (lien) tout comme Etienne Chouard et de nombreux autres intellectuels...lien
Dans un monde où la volonté est de créer toujours plus de machines et de robots pour remplacer l’humain, il n’y a guère d’autre solution si celui qui fabrique veut trouver des acheteurs.
C’est bien sur sans tenir compte des aléas de la situation mondiale, sur fond de terrorisme, ou d’une catastrophe planétaire, du type qu’ont connu les humains il y a 75 000 ans, lorsque l’hyper volcan Toba a semé mort et désolation tout autour de la planète, puisqu’il ne serait resté que 1000 couples vivants...lien
Serions-nous donc à un point de rupture où le meilleur voisinerait avec le pire ?
Roger Pol Droit s’est penché récemment sur la chute des civilisations anciennes posant la judicieuse question : « notre monde court-il à sa perte, guetté par le sort funeste de Rome, des Sumériens, des Incas... ? ». lien
Nous avons déjà une petite idée sur la tragédie qu’ont connu les pascuans, avec leur disparition suite probablement en grande partie à une déforestation intense, même si certains ont avancé d’autres raisons. lien
Le géographe Jared Diamond a fait un large tour d’horizon passionnant tentant d’expliquer comment nombreuses civilisations se sont effondrées plus ou moins brutalement.
la liste des raisons évoquées qu’il propose ne sont pas sans faire écho avec notre situation actuelle : « destruction des habitats naturels pour en faire des zones artificielles, (remember la ZAD de NDDL), pêche gérée de façon non durable sans tenir compte de l’importance des aliments sauvages dans nos apports de protéines, perte de la biodiversité, que l’on constate avec l’agriculture industrielle, érosion et dégradation des sols, provoquée souvent par l’arrachage des haies, l’excès d’utilisation des énergies fossiles, la dégradation du plafond de photosynthèse liée à la dégradation du climat, dégagement de produits toxiques à lente dégradation, provoquant entre autres malformations, déplacement des « espèces étrangères », d’un endroit de la planète à un autre provoquant la disparition des espèces autochtones, émissions de gaz qui détruisent la couche d’ozone provoquant un changement climatique, augmentation de la population humaine qui ne permettrait plus de répondre à nos besoins alimentaires et énergétiques, production de déchets à un rythme accéléré »... lien
La disparition de la civilisation romaine serait pour certains liée à un étrange progrès : on sait que les romains excellaient dans le domaine de la distribution de l’eau, et l’utilisation du plomb, remplaçant la pierre traditionnelle aurait provoqué le saturnisme parmi les élites de la population, puisqu’elles étaient les seules à « profiter » de ce progrès, et les empereurs fous s’empoisonnant mutuellement auraient pu être le vecteur de la disparition de cette civilisation pourtant avancée...
En effet, s’il faut en croire des chercheurs du CNRS : « les scientifiques ont ainsi mis en évidence des discontinuités du signal isotopique du plomb identifié dans les dépôts sédimentaires étudiés qui correspondraient à des évènements historiques majeurs de Rome ». lien
Le nucléaire sera-t-il « le plomb » de notre civilisation ? Tout porte à le croire, car les tragédies récentes de Tchernobyl, et de Fukushima, toujours en cours, ne sont pas de bonnes nouvelles pour la suite...sans oublier l’impossible gestion des millions de tonnes de déchets radioactifs qui s’accumulent jour après jour sur le sol de notre planète.
Interrogé par Franz-Olivier Giesbert, Michel Onfray n’y allait pas par 4 chemins : « je pense que notre civilisation est mourante (...) nous sommes en queue de comète, nous avons fait notre temps, et notre civilisation est morte ». lien
Espérons qu’il se trompe...
Mais penchons nous sur d’autres civilisations : si la civilisation Minoenne, 5000 ans avant notre ère, ou celle de l’Atlantide, il y a 9000 ans, (lien) pourrait bien avoir disparu suite à des cataclysmes, Sumériens et Étrusques auraient signé leur disparitions à la suite de guerres et de révoltes et Aztèque ou Incas ont vu leur soleil tomber, un triste 16 novembre 1532, l’Inca en la matière, le grand Atahualpa, lorsque les mercenaires de Pizarro renversèrent son palanquin, ce qui fit écrire à Bernard Lavallé : « les dignitaires incas, issus d’un autre monde et empreints d’une autre mentalité, furent tétanisés », ce qui entraina la chute de cet empire de 12 millions d’âmes.
En effet, le pouvoir magique de l’Inca était du au fait qu’il ne touche jamais le sol, au risque de provoquer des tremblements de terre, et malgré sa suite impressionnante de 80 000 personnes, il suffit de quelques mercenaires espagnols, 168 en l’occurrence, pour faire tomber l’Inca (au propre comme au figuré)...et son empire. lien
Mais la chute d’une civilisation n’est-elle pas le plus souvent due à son propre suicide, ayant oublié les raisons qui l’avait amené à sa réussite ?
C’est globalement ce qu’a conclut dans son ouvrage, « Bilan de l’histoire » (éditeur Desclée de Brouwer-1946) René Grousset : « en général, aucune civilisation n’est détruite du dehors sans tout d’abord s’être ruinée elle-même, aucun empire n’est conquis de l’extérieur, sans qu’il ne se soit préalablement suicidé. Et une société, une civilisation, ne se détruisent de leurs propres mains que quand elles ont cessé de comprendre leur raison d’être, quand l’idée dominante autour de laquelle elles étaient naguère organisées leur est devenue comme étrangère. À bien lire l’histoire, on s’aperçoit que le plus souvent, un empire, un état, une civilisation, une société ne sont détruits par l’adversaire qu’autant qu’ils se sont préalablement suicidés ». lien
Et comme dit mon vieil ami africain : « ce qui est plus fort que l’éléphant, c’est la brousse ».
L’image illustrant l’article vient de « partipris.info »
Merci aux internautes pour leur aide précieuse.
Olivier Cabanel
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110 réactions à cet article
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Au terme de 40 ans de chômage massif, il n’est plus temps de se concentrer sur la lutte contre le chômage mais de prendre en compte la réalité du déficit structurel d’emplois tout en imaginant le mieux pour sortir d’affaire les chômeurs, sans fermer la porte à un éventuel hypothétique retour au plein-emploi.
Le Projet Socio-Économique ci-dessous bénéficie de
l’accord intellectuel et du soutien moral de
Jacques SAPIR,
Économiste.Refondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel financées par l’Épargne.
INTRODUCTION :
Depuis la fin des Trente Glorieuses, vers 1975, soit depuis 39 ans, nous avons dû nous accommoder du chômage massif.
Il serait peut-être enfin temps de remettre en question notre paradigme sur le « Plein-Emploi » qui est devenu une sorte d’Arlésienne...
Sans doute faut-il adopter un nouveau paradigme en la matière qui éradiquerait définitivement le concept même de chômage.¿ Et si la majorité des Français(es) adoptait un paradigme SOCIO-ÉCONOMIQUE réellement innovant et véritablement progressiste ?
Cependant, au
Revenu de Base financé par la Fiscalité, sans Refondation du Capitalisme
on peut préférer le
Dividende Universel financé par l’Épargne, avec Refondation du CapitalismeRefondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel financées par l’Épargne.
Lire le lien, SVP :
Refondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel financées par l’Épargne.
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3/40/47/56/Refondation_du_Capitalisme_et_Dividende_Uni versel_Sincerite.pdfRefondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel financées par l’Épargne.
RÉSUMÉ :
Le Parti Capitaliste Français ( PCF ) propose une synthèse socio-économique permettant d’instaurer une authentique compatibilité entre compétitivité et cohésion sociale ; entre compétitivité et solidarité.
Ce projet de « Refondation du Capitalisme et de création d’un Dividende Universel » se compose d’un Objectif Principal et de deux Objectifs Spécifiques qui découlent de l’objectif principal.
Objectif Principal :
Acquisition Citoyenne & Collective du Pouvoir Économique
Par un effort préalable d’épargne soutenu, les « démunis » (par opposition aux « nantis ») acquerront collectivement des actions du capital des entreprises du secteur marchand, banques incluses.
Cette participation au capital pourra être minoritaire (minorité de blocage) ou majoritaire.Objectifs Spécifiques :
I)
Transformer le « capitalisme ordinaire » en un véritable Capitalisme Écologique, Anthropocentrique, Philanthropique et Équitable.
Les représentants des « démunis », démocratiquement élus, géreront ce patrimoine financier de manière à infléchir Recherche, Développement, Production & Commercialisation des entreprises contrôlées : Refondation du Capitalisme.
II)
Faire bénéficier chaque citoyen, même mineur, d’un Dividende Universel évolutif qui, de facto, éradiquera définitivement le concept même de chômage ainsi que celui de la « lutte des classes ».
II.1)
À terme, les profits des entreprises sous contrôle des « démunis » seront partiellement distribués à l’ensemble des « démunis » sous forme de Dividende Universel.
II.2)
a) Ceux qui le souhaiteraient pourraient s’arrêter de travailler et se satisfaire du Dividende Universel.
b) Ceux qui souhaiteraient gagner plus que le seul Dividende Universel pourraient travailler dans l’économie marchande et, éventuellement, y gagner des rémunérations faramineuses sans plus jamais être accusés d’exploiter qui que ce soit.
II.3)
Si plus personne ne souhaitait travailler dans l’économie marchande, celle-ci s’effondrerait totalement et, avec elle, le patrimoine accumulé des « démunis » deviendrait stérile et interdirait le bénéfice du Dividende Universel (Auto-régulation automatique : Activité économique / Dividende Universel).On n’ose imaginer que l’Humanité serait si stupide pour se lancer dans cette dernière voie suicidaire ! ! !
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
L’addendum ci-dessous apporte la preuve, a contrario, de la pertinence du projet ci-dessus.
Addendum :
À partir de 1989, la Russie aurait pu mettre en œuvre le projet ci-dessus en s’évitant la phase d’épargne incluse dans cette proposition puisque tout le « capital social » des entreprises était depuis longtemps la possession de l’État et, donc, du peuple russe.Lire le lien, SVP :
Pauvre peuple russe : Spolié en 1917 et en 1991 !
http://www.sincerites.org/2014/08/pauvre-peuple-russe-spolie-en-1917-et-en-1991.html= = = = = = = =
Post-scriptum :
Fondation Capitaliste Virtuelle : Bilan 2001 - 2014
http://www.sincerites.org/2015/02/fondation-capitaliste-virtuelle-bilan-2001-2014.html
= = = = = = = =
La chance de Cuba : son Économie d’État !
http://www.sincerites.org/2015/05/la-chance-de-cuba-son-economie-d-etat.html-
@Jean-Pierre Llabrés
merci d’avoir cité Jacques Sapir, j’aurais du l’évoquer... mais ils sont si nombreux ces chercheurs, ces économistes, ces intellectuels, qui sont favorables au RdB, même s’ils ne sont pas tous en accord sur la manière de le financer...merci de votre riche contribution. -
@olivier cabanel
Ne confondez pas Revenu de Base et Dividende Universel, SVP. -
@Jean-Pierre Llabrés
OUI AU REVENU GARANTI, MAIS PAS SANS UNE CONTRIBUTION TRAVAILPJCA -
@Pierre JC Allard
bonjour à tous
d’abord merci Olivier Cabanel pour cet article . J’ai le souvenir d’émissions de prospectives à la tv dans les années 60, où on nous expliquait qu’en l’an 2000, « on » ne travaillera que 20h par semaine. « on » avait juste oublier de préciser qu’en fait la moitié des gens travailleront 40h et l’autre sera au chômage.
En plus, à cette époque, j’ai le souvenir de la feuille de paie de mon père, ça tenait sur une simple bande avec 1 brut, 1 secu, et 1 net.
Et la portion « secu » était des plus réduite, ce qui n’empêchait pas une couverture plus qu’acceptable. Or il est clair que si, à l’époque, les économistes devaient tenir compte des pourcentages de prélèvement actuel, je pense que leurs prévisions auraient être différentes et surtout moins « optimistes »Bonjour Pierre JC Allard
OUI AU REVENU GARANTI, MAIS PAS SANS UNE CONTRIBUTION TRAVAIL
pour ma part, je serais plutôt favorable à une solution différente, à savoir : payer au smic, l’un des deux membres du couple familiale pour rester chez lui et élever les enfants, l’autre étant salarié « normal ». Deux avantages
1 - A court terme : redynamiser le marché du travail en le restructurant et en réduisant le chômage. Et ce, sans fragiliser le salarié face au patronat.
2 - A long terme, recréer la cellule familiale stable, seule solution pour sortir de l’écroulement de notre société suite à la violence et à la débilisation des masses laborieuses via tf1, d8, et autres télés poubelles.A cela on peut aussi ajouter :
réduire le cout du transport (et donc la pollution), ce qui entraine aussi une réduction des frais médicaux issus de nos maladies modernes (stress, fatigue, etc..). Des frais de crèche (avec une meilleure stabilité pour les enfants).
Et aussi pousser les jeunes à plus de sport (grâce à la disponibilité d’un des parents) et à moins de positions végétatives arrosées de coca et autres cochonneries destinées à rendre obèse chacun de nos mouflets
Et tout cela sans réduire le pouvoir de consommation de la famille -
@Pierre JC Allard
ce n’est pas le projet de RdBen effet, tous les promoteurs de cette mesure ajoutent systématiquement « sans la moindre contre partie »...d’accepter une « contribution travail » amenerait des dérives, ou disons une certaine forme de non-sens, car l’idée porteuse du RdB implique que l’homme libéré des contraintes d’un travail peu valorisant, et donc remplacé par la machine, ou le robot, s’adonnera à une activité qu’il jugera valorisante... ce qui va du hamac, à la lecture, en passant par la création, sous n’importe quelle forme...le bénévolat s’inscrit tout à fait dans ce cadre.merci de votre commentaire -
@Jean-Pierre Llabrés
je ne le confond pas, mais je pense que seule l’origine du financement change, pour un résultat identique.je viens de découvrir dans un blog une justification magistrale du RdB,découvrez là éventuellement ici -
@olivier cabanel
Cependant, au
Revenu de Base financé par la Fiscalité, sans Refondation du Capitalisme
on peut préférer le
Dividende Universel financé par l’Épargne, avec Refondation du CapitalismeCela fait une énorme différence pour un résultat notablement différent ! ! ! -
@Jean-Pierre Llabrés
si vous pouviez développer ?de quelles sommes s’agit-il, je veux dire « quel montant » dans les deux cas ?j’ai lu plusieurs contributions sur l’origine du financement de cette mesure, et il y a diversité, c’est le moins qu’on puisse dire.mais l’essentiel n’est-il pas de prouver sa possibilité ?la plupart de ceux qui s’y opposent prétendent que le financement de cette mesure est impossible (il s’agit d’au moins 600 milliards annuels)d’autre part je pense que mettre comme condition « une refondation du capitalisme », (ce qui est souhaitable bien sur) c’est reporter aux calendes cette mesure.non ? -
@olivier cabanel
Tout est expliqué en détail dans mon commentaire ci-dessus et dans les textes liés. -
@Jean-Pierre Llabrés
ce qui me surprend, c’est la somme « modeste », si l’on peut dire, que vous mentionnez dans votre document (11 milliards d’euros)....j’ai publié des chiffres autrement plus importants (600 milliards), mais je ne demande qu’à vous croire. -
@olivier cabanel
Auriez-vous l’amabilité de lire attentivement tous les textes avant de poser vos questions ?
En l’occurrence, ces « 11 milliards d’Euros » concernent une proposition de Jacques Marseille, économiste."À cet effet, les Gauches et les Droites doivent savoir que l’historien de l’économie, Jacques Marseille, préconisait de mettre en œuvre, immédiatement, une Allocation Universelle mensuelle de 750 Euros per capita au-dessus de 18 ans et de 375 Euros pour les mineurs pour un coût additionnel maximal de 11 milliards d’Euros durant la première année1 ."Ce texte ne me concerne pas directement. -
@olivier cabanel
N.B. :Jacques Marseille parle d’un coût additionnel de 11 milliards d’Euros et non pas d’un coût total. -
@covadonga*722, cela montre quand l’on ne comprend plus le sens de l’histoire, les hommes de pouvoir nous rejoues les mêmes conneries.
-
salut olivier
« beaucoup d’humains se consacreraient à des activités ludiques, créatives, humanitaires, voire poétiques »
dommage ici de ne pas ajouter le spirituel ( au sens élargit du terme )
l’homme dégagé des obligations de la survie ( ce qui était l’objectif du matérialisme ) pourrait enfin se consacrer a la tache ultime de la connaissance de lui même ......a ce titre notre civilisation disparaitrait bel et bien car devenue « non nécessaire » : fin de nos utopies sociales et de compulsions inconscientes
plus besoin d’aller toujours plus vite, de construire des gratte-ciels toujours plus haut ou de se reproduire comme des lapins ..........
si on ne se suicide pas avant ça ne peut qu’arriver
si ......-
@gaijin
oui, bien sur, pardon de cet oubli,le spirituel, voire la méditation, on pourrait faire une longue liste de ces activité, écrire, peindre, chercher, regarder, échanger, etc etcmerci de ton commentaire -
@olivier cabanel
Il existe deja une population nombreuse qui beneficie deja d´un revenu inconditionnel chaque mois, ce sont les retraites. Ces derniers bien heureusement ne se contentent pas d´une vie contemplative... beaucoup cultivent leur jardin, s´occuppe de leur maison et de leurs proches... et certains meme ecrivent des articles sur Agoravox.
Je trouve donc plutot pessimiste d´envisager l´oisivete comme l´avenir de la societe. Par contre il est certain qui va falloir repenser l´organisation du travail... et envisager serieusement la diminution du temps de travail afin de mieux partager les temps de loisir
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@jpm
Vous confondez non-salariat avec oisiveté !
je ne suis pas salarié, mais quand j’ai pas de taff, je ne suis pas oisif.....venez chez moi vous verrez...j’ai 16 paires e volets en bois à repeindre, si ça vous tente......parce que j’en chie tout seul, et avec la cagnasse, je dois faire attention, j’ai bientôt 52 piges, et même si en très bonne santé, je n’ai plus la résistance de mes 25 piges !
Et sans parler des champs à entretenir, des animaux à s’occuper......
L’oisiveté n’existe pas : lire un livre et se cultiver n’est pas de l’oisiveté !
Parler avec ses potes, leur porter de l’attention, c’est pas de l’oisiveté !L’oisiveté est une invention des exploiteurs capitalistes pathologiquement fadas, qui voudraient que tout travail puisse leur rapporter de la thune !
Avec des raisonnements comme les votres, on va pas aller très loin c’est sur....de toute façon, à continuer dans cette voie, c’est le mur qui approche.....vas-y Marcel, monte les rapports et appuie sur l’champignon .....
Pfffff ... pathétique !
H /
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@hunter
vous m´aurez visiblement mal compris... car justement je prenais l´exemple des retraités pour montrer que l´absence de travail (contractualise sous forme salariale ou independante) ne signifie nullement l´oisivete. Malgre tout, la contemplation et la meditation qui peuvent s´apparenter a de l´oisivete (absence d´activité laborieuse) restent des activites tout a fait respectables car il est necessaire de prendre du temps pour soi.
-
@jpm
tout d’abord, les retraites sont un droit, que le salarié à payé de sa poche, même si la modestie du montant pour la plupart est contestable, car elle ne correspond pas à ce qu’il a versé tout au long de sa vie.mais le projet de rdb n’est pas un ode à l’oisiveté,je pensais avoir décris tout ce que l’on pourrait faire dans ce cadre là...je met d’ailleurs au défi quelqu’un « de ne rien faire »...au bout de quelques heures de chaise longue ou de hamac, le temps finira par sembler long.diminuer le temps de travail, bien sur, mais j’ai bien peur que ce ne soit pas suffisant,il faut se faire une raison, il n’y a quasi plus de travail...et les choses iront en s’accentuant. -
@jpm
Visiblement, je vous ai lu trop vite , vous avez raison, aussi je vous prie d’accepter mes excuses !
Bon je pense que le manque de sommeil dû aux migraines en ce moment, me fait perdre mes capacités basiques !
Je crois que je vais quitter le forum temporairement, avant d’écrire plus de conneries !
Adishatz
H/
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@hunter
je partage totalement.merci -
@hunter
Mais vous etes tout excusee. Je vous conseille donc une bonne cure d´oisivete... surtout en cette periode de vacances estivales. Rien de tel pour recharger les accus... et prendre un peu de recul.Tiens en parlant de droits acquis... les conges payes sont effectivement une belle avancee sociale, tout comme la retraite. Du coup, pour Olivier, attention a ne pas utiliser le budget de la protection sociale pour financer votre revenu de base... car vous priveriez les retraites de leurs droits acquis
-
@jpm
Oh j’aimerai bien, mais même avec la fatigue et la migraine, je peux produire un p’tit rendement..alors à l’instar de la technique mondialiste, je procède par petites touches, à petits pas !
Et à chaque truc fini, je m’auto-félicite, en me disant que c’est pas mal finalement !
Bon ne vous inquiétez pas, je n’ai pas vu de médecin depuis 5 ans (la dernière fois car lumbago en charriant du bois), donc je me demande parfois s’ils me connaissent encore à la sécu... ?
Donc je ne bouffe pas les budgets sociaux, je n’ai pas de RSA, je ne demande rien, je me démerde, il faut dire que chez nous dans ma campagne, un service rendu et un bon gros poulet tombe, des tomates, des haricots....et c’est génial, y’a pas de cases sur la déclaration d’impôts pour « poulet » ou « haricots verts » !
J’aime mon Sud-Ouest d’adoption, on a pour beaucoup pas beaucoup de thunes, mais on se démerde !
Ah oui, je l’aime cette région,j’aime y vivre, et j’aimerai y mourir....enfin on a l’temps !
Adishatz
H/
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@hunter
Il n´y a pas de mal a utliser les droits sociaux... et le non recours est malheureusement une anomalie, due a la complexite (volontairement entretenue) de notre systeme socio fisco. A l´inverse, les plus aisés n´hesitent pas a profiter des niches fiscales. Il est donc necessaire de revoir tout cela.
C´est dailleurs aussi pour cela que je suis pour un revenu de base inconditionnel, car j´estime qu´on ne devrait pas avoir besoin de demander une allocation pour vivre... mais que celle ci devrait etre versee automatiquement chaque mois sans avoir besoin de prouver son indigence.
Mais pour eviter que ce revenu inconditionnel profite aux plus riches... il faut faire en sorte que son financement soit assure par un prelevement (incontournable) sur tous les revenus.
En tout cas, vous avez bien raison d´avoir choisi le sud ouest car c´est une belle region de bien vivre
.
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@gaijin
« l’homme dégagé des obligations de la survie ( ce qui était l’objectif du matérialisme ) pourrait enfin se consacrer a la tache ultime de la connaissance de lui même »
C’est selon moi une fausse dichotomie. La survie, c’est une vue de l’esprit, c’est d’ailleurs un concept assez étrange quand on y regarde bien. En fait, à tout moment, il est possible de se consacrer à cette « tâche ultime » comme tu l’appelles. C’est une question de présence et ça ne dépend pas de l’action. -
@olivier cabanel
Cher Olivier, vous avez raison, car ne rien faire est fatiguant !
Il le disait Salvador H. que« le travail c’est la santé » ne rien faire ...
Trêve de plaisanterie, le travail est un concept humain, et comme toute invention humaine, imparfaite par nature, tout porte à croire que ce concept a atteint ses limites car grevé d’imperfections, notamment du chômage, des inégalités salariales etc...
Comment effet, continuer à faire croire à une Société que le travail que l’on élevé au rang de valeur suprême est toujours la valeur indépassable, lorsque plusieurs millions ne peuvent pas accéder au marché du travail.
Or, le travail est non seulement une valeur philosophique, religieuse, historique, mais il s’articule aussi avec le statut professionnel et financier.
Comment une Société pourra renoncer au travail tel que nous le connaissons aujourd’hui, pour aller vers plus de temps libre, tout en assurant un revenu de remplacement à tous ? un tournant très délicat à laquelle elle n’est pas préparée à bien des égards !
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@Vipère, se que l’on n’a pas évoqué qui est concomitant à cela est la ratification du travail par l’augmentation de la force de production des machismes outils , fait que l’on ne peut pas concevoir le revenue universel de base sans le partage du travail.
L’autre donné l’on va être contraint de rentré dans une décroissance de la production industriel si l’on ne veut pas voir un appauvrissement généralise.
Car produire plus que l’on est en mesure de consonne ne crée pas de richesse réel, mais bien un appauvrissement géneralitè qui se reflète dans l’épuisement des ressources naturelsEt si y a effectivement un partage véritable du travail pour tous, il est évident que l’on peut plus baser le salaire sur le travail, l’on doit de se fait par une régulation qui redistribue en fonction des besoins des personnes.
Ce qui veut dire le jour où cela serra mure, l’on pourra plus parlé d’un coté les actif et de l’autre les inactif tous seront en définitif des actifs le temps du travail qui nous serra a partie individuellement, en se qui concernera le reste de temps libre serra à l’initiative de nos motivations a s’implique dans la société civile .
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howahkan Hotah 12 août 2016 14:21@Thorgal
salut..ce que tu dis la me parle...j’ai aussi vu la même « chose »..je la vois toujours, bon je ne développe pas sinon « on » part encore pour un post interminable.. et comme me disait mon dernier fils de 11 ans dans interminable il y a « minable » ..charmant !!
faite des gosses !!
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@soi même
Vos remarques sont très intéressantes, je me demande s’il faut repenser un monde avec des vieux schémas dont la preuve est faite qu’ils sont dépassés, notamment le clivage actif/inactif ?
Je vous fiche mon billet que si vous donniez aux gens un salaire sans obligation de fournir un travail, si beaucoup d’entre ne resteraient pas à la maison. Il n’y a qu’une infime minorité de privilégiés qui font ce qu’ils aiment au travail. Le gros de la troupe va au travail pour payer les factures et les emprunts.
Repenser le monde de demain, en partageant si vous y tenez « le travail » alors qu’en réalité il s’agirait plutôt de partager les richesses demandera une énorme évolution des mentalités.
Il y beaucoup à dire, mais le devoir m’appelle...
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@Vipère
je retourne la proposition.et si le travail n’était pas un concept humain ?c’est d’ailleurs ce que disait en substance Salvador dans sa chanson « ne rien faire, c’est la conserver » !le travail, s’il était une conception humaine, l’homme n’aurait pas déployé autant d’efforts pour ne plus travailler en fabriquant des machines, des robots...et du coup ses efforts ont été récompensés puisque la machine remplace de plus en plus l’homme, dispensant celui ci du travail qu’elle effectue.des lors, le RdB me parait la seule solution... à part de décider de détruire toutes les machines ? -
@howahkan Hotah
Salut !Désolé, j’ai pas eu le temps de revenir sur tes commentaires plus longs de l’autre jour mais je vais le faire un d’ces 4.Des gamins, et oui, j’en ai maintenant 2, j’en suis devenu plus philosophe et moins disert depuis -
@olivier cabanel
Tout cela fait penser à la revolte des canuts à Lyon en 1831 oú les ouvriers du textile brisent les nouvelles machines à tisser, car ces machines les concurrencent et les privent de leur gagne-pain.
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« je vous fiche mon billet que si vous donniez aux gens un salaire sans obligation de fournir un travail, » Comme vous dites plus haut « je me demande s’il faut repenser un monde avec des vieux schémas dont la preuve est faite qu’ils sont dépassés, notamment le clivage actif/inactif ? »
Pensez vous réellement que cela est impossible ? ceux qui sont privées de travail savent très bien au delà de l’aspect financier que cela apport, d’être actif, sorte de votre raisonnement et regardé ce que cela pourrait devenir si toute les condition en était réunie ?
Qui faut bien reconnaître aujourd’hui , c’est tous l’inverse qui se produit, ce qui actuellement exerce une activité sont plus tôt poussés à faire des heures supplémentaire quand l’embellie économique et bonne et à faire du trois quart temps quand c’est sinistré avec l’angoisse au ventre d’un licencient collectif.
Pour l’instant le partage du travail n’est pas encore une réalité, et si par hypothèse cela le deviendrait, rien que par le faite du pleine en emploi, l’économie général se portrait beaucoup.
« Repenser le monde de demain, en partageant si vous y tenez « le travail » alors qu’en réalité il s’agirait plutôt de partager les richesses demandera une énorme évolution des mentalités. »
Vous savez comme tous le monde que cette inégalité ne pourra pas non plus durée dans le temps, et que tout où tard, se droit de possédé deviendra caduc.
Non pas par une révolution socialiste, mais bien par le faite que toute accumulation de richesse n’auront plus de sens.Car posséder un bien n’ouvra plus aucun avantage si il n’est pas au service de la communauté, il y a déjà des signes avant coureur de tous cela avec toute cette économie qui se basse sur la solidarité certes c’est loin d’être parfait, se son de nouvelle impulsion qui vigoureuse et qui travail le social en profondeur.
Pour le reste ne soyez pas comme Sarkozy
« Si à 50 ans on n’a pas une Rolex, c’est qu’on a raté sa vie »La vie mérite autre chose que ses considérations de ce camelot du roi.
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@olivier cabanel
Si les hommes en étaient restés au farniente nos sociétés modernes ne seraient pas à l’apogée de la mécanisation et de l’industrialisation mondialisée, ce faisant cela a crée de l’abondance de biens et de services tout en transformant et en polluant durablement la planète en raison de ces activités humaines.Qui voudrait supprimer des robots qui font un travail abrutissant et répétitif à la place des ouvriers ?Le travail est aliénant en général, cependant une catégorie d’hommes, que l’on nomme « patrons » ou esclavagistes par le passé ; ont développé des stratégies pour faire turbiner les autres à leur place, en ramassant les bénéfices, et ce depuis l’aube des temps, et à travers toutes les civilisations humaines.Le R.D.B. ne peut qu’aller dans le sens du progrès et permettre aux humains de faire ou de se défaire de l’aliénation d’un travail non choisi, tout en le préservant de l’indigence. -
@jpm
cf le fameux ’éloge de l’otium’ :
’ quatre heures de travail par jour suffiraient à faire vivre toute la population dans un confort suffisant tandis que le reste du temps serait consacré au loisir, à [...] l’otium [...] consacré à toutes les formes de cultures (des plus populaires aux plus intellectuelles) dont la pratique serait encouragée ... ’
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@jpm
oui, ce qui est parait il l’origine du mot sabotage : puisqu’ils cassaient leurs machines ou du moins les déréglaient en leur donnant des coups de sabot.de la à casser les machines et les robots pour redonner du travail aux hommes, il y a un pas que je ne franchirais pas...je pense qu’il vaut mieux partager la richesse produite par les machines, les robots entre les travailleurs qu’ils ont remplacéc’est aussi le sens du RdB -
@Vipère
je partage globalement,merci -
@Thorgal
oui dans l’absolu mais non dans les faits
premièrement la présence dépend de l’énergie disponible et pour qu’il y ait énergie disponible il faut la désinvestir de la ligne passé -futur ( la pensée ) ce qui n’est pas possible sans une rupture du système ( qui effectivement n’est pas forcément liée aux conditions extérieures )
secondement il faut un minimum de confort matériel pour avoir de l’énergie a investir dans la présence ( la clef de tout c’est présence et intensité )
troisièmement il faut avoir des activité compatibles avec le travail de l’être des tâches manuelles sont très bien mais il est quasi impossible a un informaticien de méditer ............. -
Un peut d’histoire des civilisations pénétrait un peut à notre génie des alpages que le cycle de l’histoire et une continuité d’évolution et d’involution, elle est a l’image de cette citation de l’énigme du sphinx « Un jour Oedipe décida lui aussi d’affronter le Sphinx qui lui donna à résoudre l’énigme suivante :
« Quel être, pourvu d’une seule voix, a d’abord quatre jambes, puis deux jambes, et finalement trois jambes »
Sans hésiter Œdipe répondit : "L’homme, car dans sa prime enfance il se traîne sur ses pieds et ses mains, à l’âge adulte il se tient debout sur ces jambes, et dans sa vieillesse, il s’aide d’un bâton pour marcher."
Se voyant joué, le Sphinx se précipita du haut de son rocher et se tua comme l’oracle l’avait prédit. Toutefois selon d’autres versions Oedipe l’aurait tué à l’aide de son épée.
C’est ainsi qu’Œdipe devint roi de Thèbes et épousa la reine Jocaste en ignorant qu’elle était sa mère.-Une peste survint ; l’oracle ordonna d’expulser le meurtrier de Laios. Oedipe lança d’avance de terribles imprécations contre le meurtrier inconnu. Il découvrit peu à peu le terrible secret de sa naissance. De désespoir Jocaste se pendit, et Oedipe se creva les yeux. »
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Salut !
Pas pu tout lire ... mais juste 2 réactions rapido :1- Tu dis « Comme on a pu le voir dans mon précédent article, une 4ème révolution industrielle est en marche »Non, je n’ai pas vu la chose, ce que j’ai vu c’est surtout un désir de voir arriver cette fameuse révolution, en saupoudrant la chose de quelques exemples de gadgets plus ou moins pertinents. Ne t’offusque pas STP, ce n’est que mon opinion sur ce que tu as écrit précédemment.2- Le RdB : ça n’attaque pas le problème à sa racine : ce qu’il faut, c’est complètement refonder la notion de travail / salaire / mérite / monnaie / consommation / etc, dans une société vieillissante (lis ça : http://www.zerohedge.com/news/2016-08-11/demographic-death-cross-looms-world-plague-elderly-population-grows )J’dois y aller ...-
@Thorgal, bien vue votre analyse, il fait beaucoup d’effort pour caché son nihilisme rampent par ses apports décousues d’exemple où il ne fait jamais une synthèse de se en quoi il veut en venir, si c’est de scander chaque article par une sentence sentencieux de sa vieille âme africaine.
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Précision importante :
L’état ne verse rien au chômeurs, c’est l’UNEDIC.L’état ne fait que le gérer en copinage et gaspiller en clientélisme.En exonérant les obligés de l’état et favorisant les corporations qui votent à gauche comme les intermittents du spectacle.33% du PIB et 715 milliards d’aides...prélevées indirectement pour pas que vous vous posiez la question...Ou sont elles passées ? Qu’en fait on ?Capté par les intermédiaires, les régimes spéciaux, les emplois fictifs, les associations, les avantages corporatistes, les normes favorisantes des castes. Le clientélisme.-
@Spartacus
« 33% du PIB et 715 milliards d’aides...prélevées indirectement pour pas que vous vous posiez la question...Ou sont elles passées ? Qu’en fait on ? »
Ah c’est chiant hein qu’elles ne soient pas arrivées dans votre poche... ?Ah que c’est triste.......vraiment, je compatis !
Adishatz
H/
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@Spartacus
attention les 715 milliards de la protection sociale en France (financee par les cotisations sociales obligatoires) servent avant tout a payer les retraites, les indemnites journalieres et les soins. Une infime partie correspond a des aides sociales proprement dites.
En gros, ces 715 millards servent a financer des droits sociaux... qui ne sont que des extensions de salaire. On prend d´une main, ce que l´on redonne d´une autre. Apres, on peut evidemment discuter des modalites de cette redistribution.
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@Spartacus
vous pouvez toujours vous poser la question sur le devenir de ces milliards, ça ne change rien au projet du RdB... -
Si cela change beaucoup le projet du RdB, car il ne peut pas se concevoir avec un pouvoir qui est en pleine déconfiture et qui est devenue vassal du monde économique.
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@jpm
Je crois justement que la caste ne veut surtout pas discuter des modalités.....Sic !
Bien au contraire. Aborder ce sujet est un tabou.Ta caste gauchiste veille a ne surtout pas remettre en cause cette dégueulasserie collective.Ce ne sont ni des aides, ni du social.Ce ne sont que des vulgaires assurances merdiques et collectivistes ou chacun doit ignorer et comprendre ce qu’il paye pour croire que c’est un cadeau ce qu’il reçoit.Les retraites mieux calculées pour les uns que les autres.....Les retraites cumulables pour les uns, unique et limitée par un seuil sécu pour les autres.Retraites plus tot pour les uns, plus tard pour les autres.Les indemnités journalières dès le 1er jour pour les uns au 91eme jour pour les autres...En gros ces aides sociales sont un enculage des uns au détriment des autres.....Ce ne sont aucunement des aides, pas plus qu’elles soient sociale, mais un vol de groupe de pression collectivistes plus forts contre les gens non-organisés en contre pouvoir.D’aileurs ceux qui les chérissent le plus sont ceux qui sont les premiers bénéficiaires ....C’est pas vrai la caste ? -
@Spartacus
si l´on commence a discuter des aides... alors il faut tout discuter... et prendre en compte les nombreuses niches fiscales et exonérations de charges dont bénéficient les entrepreneurs... les retraites chapeaux... ou encore l´exonération de l´outils de production de l´assiette ISF.
En gros tout le monde, riches et pauvres, bénéficient d´avantages divers et variées... mais il est trop facile de jalouser ce dont les autres profitent sans jamais compter ce dont on bénéfice soi-même. A ce propos, le concept de caste me semble bien éloigné de l´idéal républicain.
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@Spartacus
Un des premier principe libéral considère que définir collectivement un intérêt général mène tout droit au totalitarisme. Il est donc préférable, selon les libéraux, que chaque individu agisse librement en fonction de ses propres intérêts.Vous décrivez les fonctionnaires comme une bande d’égoïstes accumulant des avantages personnels (retraites, salaires, aides, sécurité de l’emploi, etc) aux détriments des autres catégories.En bref, vous reprochez au fonctionnaires d’agir en fonction de leurs propres intérêts, c’est à dire d’appliquer scrupuleusement le premier principe libéral. Du coup, on ne sait plus si agir en fonction de ses propres intérêts est, oui ou non, une bonne chose. Et on se demande également si votre idéologie libérale a une quelconque cohérence. -
@jpm
Pas de pb pour en discuter. Bien au contraire.Je suis totalement contre la distribution de faveurs.Uniquement pour un état régalien uniquement et la séparation stricte entre politique économique et politique sociale.Politique sociale remise au marché libre qui ne donnera que des avantages aux gens comme l’assurance d’une balance recette dépense équilibrée, un retour qualité/prix par la force de l’offre en concurrence qu’une gestion étatique en distribution de faveurs avec l’espoir que ce sera quelqu’un d’autre que soir qui paiera l’addition quand le bordel s’écroulera.Les aides aux entreprises....Avec plus de 30 années de direction d’entreprise j’en ai l’expérience. Je n’essaye surtout pas de les avoir.Exonération en zone franche ? Plus personne n’y va car c’est contrôle fiscal assuré. Tellement inefficaces que les boites n’y vont même plus.Les aides ? Elles n’existent que dans la tête des gauchistes.Ce ne sont pas des aides aux « entreprise » mais à 90% des aides aux coût du travail.Des exonération de charges sociales. Comme dans ce pays l’employeur est un percepteur des assurances sociales des travailleurs ce n’est pas à l’employeur ou l’entreprise qu’elle vont mais pallient les prélèvements débiles des coûts sociaux dithyrambiques.Le CICE ? C’est un crédit d’impôt....On te prend 10 de plus qu’avant et on te redonne 2 à N+1 et on appelle cela « aide » pour le chaland qui ne comprend rien pour lui faire croire que c’est génial.Et le créateur de richesse bénéficie de sa richesse et n’a rien a foutre de la richesse des autres. Et c’est la caste à sa charge qui jalouse sa liberté. Faudrait pas confondre. -
@Jean Pierre
Vous ne savez rien du libéralisme.....A part des caricatures....Évitez de lui faire des procès d’intention.Je ne reproche rien aux fonctionnaires intuitu personae, je reproche le système, le statut et l’iniquité (a ne pas confondre avec inégalités).Je reproche à ceux qui les représentent ou qui s’expriment, leur hypocrisie, ne pas se regarder dans le miroir car on ne peut pas apprendre à nager aux autres si on a jamais mis les pieds dans l’eau. -
@Spartacus
Le libre choix de l’individu en fonction de ses propres intérêts est un des premiers principes du libéralisme. Ce principe est mis en avant par tout les libéraux. Vous citez vous même ce principe dans vos commentaires et tout récemment encore dans une citation d’Adam Smith facile à retrouver par tout lecteur d’Agoravox (relisez vous)Je vois donc mal ou est la caricature ou le procès d’intention... Je suis d’ailleurs persuadé de connaitre les idées libérales mieux que vous dans la mesure ou j’en ai pris connaissance à la source, alors que vous ne connaissez ces idées que par l’instrumentalisation partiale qui en est faite par des médias appartenant à la classe possédante. L’idéologie libérale n’est donc pas en cause à mes yeux.. Par contre la lecture courante qui en est faite (néo-libéralisme) la détourne en permanence.Votre dernière phrase pourrais s’appliquer à beaucoup de catégories sociales et en particulier aux rentiers et aux héritiers. Nulle justice et nulle équité dans cette situation. Pourtant c’est uniquement aux fonctionnaires que vous reprocher des inégalités de statuts. L’iniquité est partout. Si vous ne la combattez pas partout vos thèses apparaissent clairement pour ce qu’elles sont : uniquement une défense des intérêts des plus riches. -
@Jean Pierre
Le fonctionnaire dispose d’inégalité de droits.A personne égale droits différents.C’est ce qui la caractérise comme scandaleuse.. -
" « en général, aucune civilisation n’est détruite du dehors sans tout d’abord s’être ruinée elle-même, aucun empire n’est conquis de l’extérieur, sans qu’il ne se soit préalablement suicidé. »
Concrètement, ce suicide résulte de la perte de son sentiment de supériorité par rapport aux autres. Dès lors qu’on leur offre l’égalité, les autres s’approprient le sentiment de supériorité devenu vacant.-
@César Castique
non, ce n’est pas ce que pense René Grousset : il dit clairement que ce suicide est simplement du au fait que ces sociétés ont cessé de comprendre leur raison d’être...il écrit : "quand l’idée dominante autour de laquelle elles étaient naguère organisées leur est devenue comme étrangère.ça me parait assez clair...ceci dit vous n’êtes pas obligé de partager son sentiment. -
@olivier cabanel
C’est le cas pour cette organisation socio-économico-culturelle, dans laquelle nous évoluons !
Comme dirait l’autre, qui demain acceptera de donner sa vie pour un caddie de supermarché ou une carte bleue ?
Pas moi en tout cas ! Rien à foutre de ce monde consumériste, d’agitation futile, de distractions débiles....
Que ça crève, tant mieux...ceux qui resteront seront peut-être moins cons et feront autre chose !
Si demain la langue française est menacée, oui, je me battrai avec enthousiasme, mais si Leclerc brûle, p’être que j’irai danser à poil autour du feu, et avec une plume dans l’cul si nécessaire !
Adishatz
H/
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@hunter
« Rien à foutre de ce monde consumériste, d’agitation futile, de distractions débiles.... »En fait, pas moi, j’observe avec une certaine fascination (un peu morbide je dois dire) sa chute. Ça inspire ma musique (je compose et joue quand j’ai le temps).
« mais si Leclerc brûle, p’être que j’irai danser à poil autour du feu, et avec une plume dans l’cul si nécessaire »Plus humblement, je pense que je jetterai un peu d’huile sur le feu ... -
@hunter
j’ai bien peur que l’organisation s’en sortira toujours,elle sait parfaitement rebondir, s’adapter : les pétroliers ont finalement compris qu’il fallait mettre des billes dans les énergies propres et alternatives, pas par conviction, mais seulement parce qu’il y a moyens d’en tirer profit.d’ou l’échec prévisible du nucléaire à court terme...ceci dit, les réseaux de partage qui sont en train de s’organiser vont couper l’herbe sous les pieds à cette « organisation socio économique culturelle », et j’ai déjà les plumes. -
@olivier cabanel
« il dit clairement que ce suicide est simplement du au fait que ces sociétés ont cessé de comprendre leur raison d’être...il écrit : »quand l’idée dominante autour de laquelle elles étaient naguère organisées leur est devenue comme étrangère.
ça me parait assez clair..."A moi aussi. Qu’il s’agisse d’une civilisation ou d’une société, je ne lui vois aucune raison d’être autre et aucune idée dominante autre que d’être. Etre par rapport autres autres, être contre les autres.Personne ne décide de fonder une civilisation ou une société à partir de rien ou à partir d’une raison d’être ou encore d’une idée dominante. L’une et l’autre n’existent qu’à partir du moment où ceux qui la composent prennent conscience de leur singularité par rapport à leurs voisins qui n’en sont pas. -
@César Castique
Une organisation humaine qui ne se préoccupe que de « l’avoir », au bout d’un certain temps, n’arrive plus à « être » !
Et nous avons atteint ce moment temporel !
Adishatz
H /
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@hunter
« Une organisation humaine qui ne se préoccupe que de « l’avoir », au bout d’un certain temps, n’arrive plus à « être » ! »
A moins que ce ne soit l’inverse, c’est-à-dire que l’impuissance à être débouche sur la facilité relative de l’avoir... -
@olivier cabanel
Quels réseaux de partage ? m’en cite un seul qui oeuvre de manière altruiste, ce serait satisfaisant !
Je ne parle pas des associations qui reçoivent des subsides de l’Etat, mais de réseaux indépendants financièrement qui ont fait leurs preuves dans leur domaine de vocation.
Un petite incursion sur le web après quelques interventions de lecteurs m’ont démontrée que l’Association de Pierre RHABI s’inscrit dans une démarche purement commercial, sous couvert d’échange et de partage.
Et que dire d’une expérience de 14 ans qui n’est absolument pas probante en terme d’auto-suffisance ?
L’amateurisme jardinier qui sommeille en chacun de nous s’indignerait de l’aspect des cultures maraîchères et de leur rendement faible que pourtant P. Rhabi donne en exemple à suivre , consternant !
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@Vipère
Une démarche commerciale qui a la prétention de former des adultes à l’agriculture biologique sur un terrain de un hectare, par des stages payants, tout en exploitant sans rémunération des heures travaillées, ce qui est le comble !
On s’attendrait à voir, un petit paradis verdoyant où tout pousse à profusion, fruits, légumes, fleurs, herbes aromatiques, or pas l’ombre d’un Eden, des serres où la sécheresse et les plantes flétries peinent à convaincre que la méthode du gourou est payante en terme de récoltes.
Un mythe qui tombe de son piédestal, pourtant largement entretenu par les médias qui se gardent d’aller jeter un oeil sur le terrain, voir de leurs propres yeux de quoi il retourne vraiment.
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@Vipère
ou la la !déclarer que ce grand monsieur qu’est Pierre Rhabi « s’inscrit dans une démarche commerciale sous couvert d’échange et de partage » me parait relever de la pure diffamation.vous filez du mauvais coton, chère vipère.a part ça, j’avais récemment évoqué Feldheim, exemple type de ce réseau indépendant de partage et de solidarité, et ce n’est pas un cas isolé. icidans cet article j’en citais d’autres... -
Le revenu de base va être imposer par les mêmes qui sont la cause de tous nos problèmes, ceux a éliminer l’oligarchie.
La seule solution a mes yeux c’est la sortie totale de l’aliénation au capital avec le salaire à vie et la copropriété d’usage des moyens de production comme le préconise Bernard Friot.
Bon Weekend à tous.-
@binnemaya
Il échappe à Bernard Friot, que la propriétaires est par définition exclusive, donc, s’il y a mise en commun des moyens de productions, cela signifie l’abolition de la propriété économique et ne reste alors que la responsabilité économique.
La propriété ne pouvant êtes supprimée en son principe, elle est déplacé et limité à l’être, c’est-à-dire, dans les limites de son propre espace temps de vie lié à son corps physique.
Chacun est souverain et propriétaire exclusif de ses choix de vie, mais une fois décidé, en assume la responsabilité vis à vis des autres, sauf s’il est en dehors de l’espace commun et n’engage que son propre temps de vie.
Quand vous aurez compris que l’enjeu est le temps de vie et les moyens l’espace, vous aurez compris l’essentiel...
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Quand un économiste ultra libéral prône le revenu de base, cela devrait mettre la puce à l’oreille, mais non, l’auteur n’y voit rien de pervers.
Jpm a certes raison, les retraités sont des rentiers qui ont un revenu de base, mais ils le sont après avoir travaillé et acquis de l’expérience.
Et que constate t’on ? Que ceux qui vivent le mieux leur retraite sont ceux qui s’activent et non ceux qui sombrent dans l’apathie. Ils aiment alors surtout êtres utiles à leur entourage et se donner de la valeur par une activité créatrice. Le travail est réduit à sa,portion congrue et est alors vu et vécu comme quelque chose de positif car, choisi souvent pour aider autrui.
La contrainte est intérieure et non plus extérieure.
Bref, ni le principe du mérite, ni du capitalisme et du communisme sont détruit mais mis en cohérence.
Le hic, c’est qu’une telle organisation est incompatible avec le système actuel, fait pour nourrir la propriété économique et non le lien social, autrement-dit, le revenu de base s’accompagnera d’un pouvoir répressif accru et d’une lobotomisation de la pensé critique, car ce temps libre ne peut en aucun cas servir à l’activité citoyenne, car cette dernière finirait par menacer la propriété économique, apparaissant comme inutile, archaïque et surtout, donnant accès à un privilège totalement immérité et donc illégitime et un fine, illégal.
Bref, cela ne peut pas fonctionner, soit le système actuel est démonté et la propriété économique abolie, soit le revenu de base servira à faire mijoter cette même base, avant éradication.
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@herve_hum
la definition de la propriete economique englobe l´habitation principale, l´epargne de precaution ainsi que bien souvent l´outil de travail pour les artisans ou la clientele pour les professions liberales. Il n´est pas sur que les francais actifs, qui contribueront au financement d´un revenu de base genereux pour l´ensemble de la population decident egalement de remettre en cause cette propriete economique
La garantie d´un droit inalienable a la subsistence ne vas pas necessairement de paire avec la refonte de la societe et la disparition de la propriete privee. Par contre, c´est vrai qu´une fois liberee de la contrainte de travailler pour surivivre... on peut esperer que les citoyens auront davantage de temps libre pour s´occuper de la vie de la cite... c´est a dire de politique au sens noble de terme.
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@jpm Pas d’accord,xla propriété économique concerne les moyens de production. Pour l’habitation on parle de propriété d’usage.
On ne peut fusionner propriété économique et d’usage que si elle ne permet que sa propre subsistance, mais dès lors où on produit au delà de sa propre nécessité on dépasse l’usage personnel et on entre dans la production dites de masse qui implique alors l’échange et donc la communauté.
Ensuite, la définition du salariat est partielle car réduite à un type d’echange impliquant la subordination, mais si on s’en tient au principe, le salariat comprend aussi toutes les professions dites liberales, y compris le paysan ou le PDG d’une multinationale. Ceci, car tous ces professionnels échangent aussi leur force de travail (le savoir faire intellectuel est aussi une force de travail) contre rémunération. Le principe est strictement le même, seule la terminologie change en fonction des particularité du contrat d’échange, mais c’est rigoureusement. Le même principe.
Le seul qui obtient une rémunération sans contrepartie travaillé étant le rentier.
La propriété économique au sens des moyens de productions est incompatible avec la mondialisation sociale, ni avec une production assuré par les machines. Soit vous conservez la propriété économique et c’est la guerre mondiale, soit vous abolissez la propriété économique et vous avez une chance d’éviter la guerre. Mais vous devrezxalors poser comme socle de la société, la responsabilité en lieux et place de la propriété. Toujours en raison de la communauté de vie !
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@jpm, tous cela ne peut émerger à la condition d’il est une véritable société civile qui vit pliement ses droits de s’organise librement ses choix de d’organisé, qui n’est pour l’instant impossible en France part la nature même du Pouvoir absolut qui veut tout contrôle et qui est en train de tous phagocyter les contres pouvoirs.
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@herve_hum
la distingtion entre propriete d´usage et propriete econonique est tres subjective... apres tout, le proprietaire de sa maison est une sorte de rentier qui beneficie d´une remuneration certaine sous forme d´un loyer gratuit. Il arrive meme qu´il loue une partie de sa maison. De la meme facon, la propriete d´une camionnette ou d´une perceuse electrique est elle une propriete d´usage ou une propriete economique... qui va... ou peut decider de cela ?Ce qui est important par contre, c´est de s´assurer que les proprietaires de machines (en gros les actionnaires du capitalisme) participent bien au financement de l ´Etat social et a la protection sociale dans son ensemble. Il faut donc s´assurer que tous les revenus, qu´ils soient issus du travail (salarié ou independant) ou du patrimoine participent bien au financement de la collectivite. Idealement une cotisation sur tous les revenus peut permettre la redistribution d´un revenu de base individuel ou inconditionnel a tous les citoyens.
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@jpm
plutôt que subjectivité, il vaut mieux parler de relation. Cette dernière définissant le rapport entre l’objet et le sujet.
Le problème avec le principe de la propriété, c’est qu’elle est exclusive, la propriété est antinomique avec la communauté. Cela signifie qu’elle ne avoir qu’un rapport de domination vis à vis de la communauté.
Autrement-dit, la propriété économique vise a s’approprier le plus d’espace commun afin d’accroitre son propre temps de vie en exploitant celui d’autrui à son profit personnel.
Conséquence, si vous imposez une juste redistribution des richesses produites en fonction du mérite personnel, vous n’avez d’autres solutions que de contrôler la propriété économique, mais en faisa t cela, vous videz la propriété de sa raison d’être, soit, exploiter autrui à son profit personnel.
Vous êtes face à une contradiction insoluble car fondé sur le principe du tiers exclu. Pour l’imager, vous pouvez jouer deux parties d’échecs en même temps sur deux plateaux, mais pas sur un même plateau. On peut aussi prendre la parabole de la chèvre et du choux. Ainsi, vous devez subordonner l’un à l’autre. Ici, c’est le même principe, vous ne pouvez pas en même temps favoriser la propriété économique et en même temps le lien social puisque l’une est exclusive quand l’autre est inclusive et ce, pour la même chose, soit la production et répartition de la richesse produite. C’est la raison fondamentale des crises systémiques du capitalisme qu’elle résorbe par la guerre.. L’après guerre a été une exception, dû à des circonstances exceptionnelles, mais dire que le capitalisme a permis la réduction de la pauvreté est une insulte à l’intelligence, en tous cas la mienne ! Ceci car un système capable de créer l’abondance jusqu’au gaspillage de masse ne peut se vanter du maintient d’un fort taux de pauvreté. Ce qui suffit à invalider l’idée qu’on puisse contrôler et moraliser ce système.
l’élite bourgeoise le sait pertinemment et leur chance est que les autres ne le savent pas ou ne veulent pas le voir.
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@herve_hum
Le propre de la propriété c´est justement l´exclusivité de l´usage. Ainsi je n´accepte pas que l´on vienne ramasser dans mon jardin les fleurs de mes courgettes pour faire des beignets… alors que je me disposais à faire de la ratatouille.
Il en va de même avec l´outils productif. Il est normal de laisser le temps et le loisir aux entrepreneurs de produire ce qu´il veulent, du moment qu´ils ne polluent pas ou ne créent pas de nuisance dans le domaine public… et également de laisser libres les consommateurs d´acheter ce qu´ils souhaitent… et donc d´éviter l´abus de publicité.
Il est par ailleurs nécessaire de conserver un rapport de force équilibré entre employeur et employés… pour que chacun y retrouve son compte. Ce n´est malheureusement plus le cas avec l´émergence d´un chômage endémique qui prive les salariés de leur juste pouvoir de négociation, favorisant d´autant la rente du capital sur le travail proprement dit.
Personnellement je suis pour la distribution d´un revenu de base inconditionnel mais suffisant pour vivre modeste… que chacun pourra compléter en fonction de ses efforts et de son talent. Par contre, je serais heureux qu´une taxe sur le patrimoine (incluant la propriété d´usage et la propriété économique car je vois difficilement comment les différencier objectivement sans créer de nouvelles niches fiscales si chères á nos économies pseudo libérales) aide à financer le revenu de base en permettant une meilleur répartition des richesses produites.
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Bonjour olivier cabanel
Que de penseurs vous citez n’est-ce pas ?« »L’économiste anglais Guy Standing vient d’inventer un nouveau concept : « le précariat »... Allons olivier cabanel, vous pensez que ce charlatant EST VRAIMENT SÉRIEUX ET MÉRITE D’ÊTRE ÉCOUTÉ OU LU ?Mais vous avez juste oublié de parler plus simplement et plus clairement comme je l’ai fait ici :http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/les-hurlements-nationalistes-et-53850  ;Voici la réalité :« »Les USA sont au bout du rouleau ! (Mais aussi les Occidentaux en général)
01) On sait qu’ils ne peuvent plus survivre sans aller détruite d’autres pays... Afin d’éviter l’engourdissement à leur armée mais aussi dans le but de mettre la main sur les richesses naturelles des autres Continents...02) Mais on sait d’autre part qu’il ne reste plus rien à détruire du côté des pays qui peuvent être détruits sans risque... Les ZZZZarabes ayant définitivement disparu de la planète, les Africains se laissant volontairement dépouiller de leurs biens et de leurs patrimoines....03) On sait surtout et bien pertinemment que le monde bâtard et nauséabond d’aujourd’hui ne peut se permettre une guerre occidentale qui aurait inévitablement un caractère mondial (plus que celles du siècle dernier) et que si elle se déclenche il n’est pas certain qu’elle aurait une fin et même qu’elle pourrait dégénérer en une apocalypse nucléaire ; les bipèdes ne sont finalement que des animaux plus féroces que les animaux féroces !Alors, il ne reste qu’une seule solution : LA REFONDATION DU NOUVEL ORDRE MONDIAL EN UTILISANT CETTE FOIS CETTE INSOLITE CARCASSE ONUSIENNE !Si on ne passe pas par cette seule issue, le Monde ira au diable tôt ou tard !« »-
@Mohammed MADJOUR
bonjourje ne crois pas que l’on puisse qualifier Standing de charlatan.quand un économiste se rend à un sommet de ce type pour défendre le RdB, il faut une certaine forme d’abnégation, bien éloignée du qualificatif que vous nous proposez. -
@olivier cabanel
Mais si ! mais si !Les économistes universitaires sont quasi tous des charlatans.Ils développent des théories économiques étatistes dans le sens de ce qu’attend le recteur de l’université.L’objectif étant de renouveler leur bail annuel professoral. Principale ressource de la gamelle.... -
@Spartacus
ce qui est admirable, c’est la mesure de votre réaction... -
Cabanou,
La vacuité que dégage ton admirable article est extraordinaire. Digne des plus grand maîtres, on y trouve de la poésie, normal c’est dans la continuité des chansons que tu as écrites et interprétées sur les parkings, tu as d’ailleurs été le seul à avoir le courage de le faire.J’admire ta plume incisive et les liens admirables fournis qui apportent un piment éblouissant à ton message vide de sens, mais qui nous offre le courage de lire n’importe quels écrits ineptes mais engagés.Tu as un courage extraordinaire, écologiste de la première heure ayant comme maître Cosse et qui a tenté malheureusement vainement remplacer les centrales à patates contre les nucléairesJe n’ai qu’admiration pour toi et te supplie, MAÏTRE, de m’accepter comme élève..-
Xenozoid 12 août 2016 16:15@Henry Canant
henri canant ...lolhi canantou, tu veux tes propres vérités ?avec tes obssessions en quoi ricaner peut t’aider ? -
@olivier cabanel
Alors je repose la question : Est-ce l’avenir du monde est dans le « précariat » c’est-à-dire dans Métropolis ? Moi je crois que l’avenir est dans la destruction du monde parallèle et paradisiaque des malades milliardaires au profit du Monde réel des travailleurs ! Je pense que l’avenir est dans la retenue et dans la gestion rationnelle des ressources en ...attendant de voir quelle serait la réaction de la Nature à une pollution qui dépasse tous les seuils !-
@Mohammed MADJOUR
il y a deux sujets dans ce que vous évoquezla pollution...et le travail, même si un lien évident existemais le rdb n’a d’autre but que de permettre à tout citoyen de pouvoir se nourrir, se loger, même si il a été privé d’emploi, de par son remplacement par la machine/robot.c’est la logique humaine depuis le début de son existence : trouver les moyens de moins travailler en gagnant autant, et s’économiser sur le plan santéle seul paramètre à corriger est de redistribuer l’argent gagné par la machine/robot aux humains qu’il a remplacé -
comme d’hab le meilleur pour les lobbys les politiques achetés et le CAC 40 et le pire pour les employés ouvriers et les chômeurs .....
-
Cabanel dit, pontifiant (mais c’est normal pour une vieille cigale .. sans oublier le « T », Cabanel, pas le « S ».. Elle a raison Sarcastelle .. infiniment plus intelligente que Cabanel, et bien moins pleine de fiel, pas aigre du tout, pas vieille chouette pour un sous) :
« je pensais avoir décris tout ce que l’on pourrait faire dans ce cadre là... »
« je pensais avoir décris tout ce que l’on pourrait faire dans ce cadre là... »Dit-il doctoral ; empesé, professoral ..Faut être osé Cabanel ! Et vous osez ..Vous avez encore, vous, Cabanel, des idées pour augmenter la spirale de l’économie de l’inutile vous ?Vous oseriez évangéliser pour la « Kulture » ? l’industrie du tourisse ? de la réclame, du foute ? du swing ? de la pétanque ? du tour de France ? du pestacle ? de l’Eurovice ? de la variété pour tous ? .. des vacances à Cannes-la-Conne ? des vol low-cost pour tous, promener son cul sur les remparts de Varsovie ? Croisière Lololulu ? FDJ ? Partouche et Barrière des l’école primaire ?Plus belle la vie dés la maternelle ?Bonheur immédiat, garanti et gratuit avec votre « RdB » ?Comme disait Tonton Tapie, ancien ministre de la Kulture :- Y’a combien de chomistes en France ? 5 millions ?.. y’a qu’a faire 300 000 équipes de foute, plus arbites plus coupeurs de citronPas con Cabanel .. pas conVous méritez de passer au spectron .. avec Conan le Barbare et Tapie Bernard-
@Montagnais
le style est original, confus certes, mais original.la pensée est trouble. voire discutablemais qui aurait pensé à vous demander de faire preuve d’intuition ?quand on voit que vous mélangez foote, conan le barbare et bernard tapie on hésite à vous demander une contribution intelligente. -
Vous voyez, les Etat-unis mettent la pression à l’Iran pour qu’ils renoncent à l’énergie nucléaire chaude parce qu’ils veulent éviter la prolifération mais au lieu de pratiquer la politique des sanctions, ils feraient mieux de leur faire visiter un site de déchets où de leur montrer les coûts de gestion et de recyclage d’une centrale. Je ne veux pas être médisant mais lorsqu’on ne peut pas exploiter correctement ses propres gisements de pétrole, se lancer dans le nucléaire chaud est un suicide annoncé. Tout ça pour avoir des armes nucléaires inutilisables, des fusées, des sous-marins, des bombardiers stratégiques, etc. c’est vraiment très lourd à gérer alors dans des pays comme l’Iran qui ne sont pas connus spécialement pour leur rigueur, ça finira en déconfiture économique. Israël est déjà sous perfusion des USA en réalité, 1000 $ par tête de pipe. Les pays qui partiront directement sur le nucléaire froid en évitant le boulet du nucléaire chaud vont laisser les autres sur place genre Usain Bolt.
Pizzaro a bénéficié des armes de l’occident face à des gens restés dans l’idolâtrie, il leur a donc mis une bonne branlée avant de succomber sous le poids de sa propre cupidité maladive. La véritable richesse des Amériques viendra de toute une gamme de produits qui font le délice des enfants sans compter d’autres richesses pour l’époque, la pharmacopée, les minerais, etc... qui permettent à une nation d’être en bonne santé car au XVI siècle, il y avait des disettes sévères. Ensuite, les pays dégagent des ressources pour aller de l’avant dans les découvertes tant qu’on garde l’esprit sain.Ce qui fait décliner les empires à terme est une gestion du pouvoir au service de son propre pouvoir, au lieu d’une gestion du pouvoir au service de l’esprit de vérité par intention de bonté. Ceci dit la vision historico-nationale passe après l’âme sinon c’est de l’idolâtrie genre bourrage de mou de la 3ème république, les nations sont des metaxus mais c’est tout de même important parce que la barbarie prend vite le pas comme l’a montré l’éclatement de l’ancienne Yougoslavie de Iosif Walther Weiss (Maréchal Tito) qui s’était amusé à brasser les ethnies pour une « expérience mondialiste » en plus petit qui a montré ses limites, on ne peut pas « recréer l’homme » contre l’homme, c’est de la tyrannie idiote.-
@olivier cabanel 13 août 07:54Je reprends intégralement votre remarque pour mieux vous la renvoyer avec beaucoup de déception : Etes-vous en train de vous aligner, OLIVIER CABANEL ?
« »@Mohammed MADJOUR
il y a deux sujets dans ce que vous évoquezla pollution...et le travail, même si un lien évident existemais le rdb n’a d’autre but que de permettre à tout citoyen de pouvoir se nourrir, se loger, même si il a été privé d’emploi, de par son remplacement par la machine/robot.c’est la logique humaine depuis le début de son existence : trouver les moyens de moins travailler en gagnant autant, et s’économiser sur le plan santéle seul paramètre à corriger est de redistribuer l’argent gagné par la machine/robot aux humains qu’il a remplacé« »-----------Si la bêtise humaine persiste à remplacer l’homme par la machine et si la surconsommation qui dicte la surproduction infernale continue à encourager le gaspillage criminel, alors moi je vous le dis :BIENTÔT IL N Y AUYRA PAS UN MORCEAU DE PAIN POUR PERSONNE SUR CETTE PLANETE DE MERDE !Ne sous-estimez pas la sauvagerie humaine, les pauvres mangeront les riches comme de la laitue !-
@Mohammed MADJOUR
mais comme l’expliquent les partisans du RdB, et comme j’ai tenté de l’expliquer dans l’article précédent, tout celà est complémentaire d’une fin de l’obsolescence programmée, avec l’apparition de produits de consommation durables,d’ou la fin de la surproduction que vous évoquez.il s’agit aussi de mettre en place une économie de partage et de solidarité, bien loin de la violence que vous évoquez. -
@olivier cabanel 13 août 15:43
« » ... l’apparition de produits de consommation durables,... « » ???Voulez-vous m’éclairer un peu ? Seraient-ce des « comprimés alimentaires » comme ceux de l’Aspirine vendus en pharmacie ?Non, c’est bien de rêver, c’est même indispensable de rêver parce que l’esprit humain le demande (C’est sans doute une escapade temporaire utile), mais il y a des limites et ces limites tiendront le temps que tiendra l’être humains dans sa constitution physique actuelle, c’est-à-dire un corps avec un cerveau qui pense et un estomac qui fournit l’énergie nécessaire en broyant des céréales, de la viande et des légumes ; ET CES CHOSES NE RELÈVENT PAS DE LA COMPÉTENCE DES MACHINES !J’ai ma façon de m’attaquer à la science qui ne libère pas l’homme : J’ai toujours dit qu’il ne sert à rien de pouvoir déposer ses fesses sur la planète Mars si le malheureux Cosmonaute n’a rien pour soulager ses hémorroïdes !LA SCIENCE OCCIDENTALE EST FAUSSE : La mienne qui est dans « RECHERCHE SCIENTIFIQUE ET ÉPISTÉMOLOGIE » de 2001 EST LA VÉRITABLE SCIENCE !Allons olivier cabanel... Que n’a-t-on pas entendu ces dernières années comme histoires à dormir debout ? « Energie renouvelable », « Développement durable » et maintenant ... « Consommation durable » !Quelle époque ! Un monde qui fonctionne avec « Trompes-moi pour que je te trompes », peut-il avoir quelque chose de durable ? Eh bien non, moi je ne rêve pas !-
@Mohammed MADJOUR
non, rassurez vous, j’entend par produits de consommation durable, des objets dont la vie sera plus longue, bien loin de l’obsolescence programmée aujourd’hui pour nos appareils ménagers, ou autre...énergie renouvelable ; c’est l’énergie que nous savons fabriquer : le méthane, le solaire, l’éolien, etcénergies propres par définition, même si le concept pollution zéro n’existe pas.espérant vous avoir rassuré ? -
À bien lire l’histoire, on s’aperçoit que le plus souvent, un empire, un état, une civilisation, une société ne sont détruits par l’adversaire qu’autant qu’ils se sont préalablement suicidés »
@cabanel,c’est sûr que c’est le vivre ensemble qui fait qu’au départ une société prospère ou pas ????????lorsque les uns ne supportent plus les autres (pas inutile de rappeler la séquence des constructions dans le bois de Boulogne) il est certain que la société meure ...et elle meure parceque il y a trop d’égotisme et d’égoïsme , c’est aussi le désastre de l’ultra-libéralisme qui incite à écraser les autres ... idéologie totalement mortifère de mon point de vue .nous sommes à un tournant soit la société se recentre sur des valeurs collectives sans sombrer dans le collectivisme à outrance, ou soit elle continue avec les fausses valeurs actuelles que sont l’argent et les écarts démesurés de revenus que celui-ci entretient et c’est le clash car la masse ne continuera pas éternellement à regarder passer les trains !!!!!!!!!!!pour ce qui est du plomb à la base du saturnisme (et responsable du déclin de l’empire romain ) j’oserai dire que si les élites d’alors avaient trop de plomb dans l’organisme .... les nôtres auraient besoin de plus de plomb....(dans la tête) !!!mais c’est une opinion !!!!!-
@julius 1ER
je partage totalementet merci pour l’envoi finalque je partage aussi -
@julius 1ER
« les nôtres auraient besoin de plus de plomb....(dans la tête) »
attention ça c’est un appel au meurtre et dans notre beau pays en ce moment on emprisonne les gens pour des intentions ......
( mais si vous êtes ni barbu ni bronzé ça devrait aller .....) -
« »...énergie renouvelable ; c’est l’énergie que nous savons fabriquer : le méthane, le solaire, l’éolien, etc « »Non, je ne suis pas rassuré ... Parce que ce que tout le monde appelle « énergie renouvelable » n’est pas si abondante que cela et ne se renouvelle pas comme on le voudrait ! Quant aux « Moulins à vent », aux « puces qui sucent le soleil », à la foutaises de « carcasses de voitures électriques » ... voyons olivier cabanel, sommes-nous quelques milliers d’habitants sur cette terre ou quelques milliards ? Vous croyez encore au Dieu du vent en 2016 ?Ces « énergies renouvelables » mais qui ne le sont pas en réalité, cette comédie de la bêtise humaine qui dissimule les véritables problèmes, cette incommensurable hypocrisie n’arrangent rien ! Il y a de plus en plus d’anarchie, de pollution, de destruction, de gaspillage et de « volonté d’en finir avec la Vie sur Terre » ! L’Occident ne croit pas à la véritable science, il croit au POUVOIR DU ROBOT !Ces fausses et insuffisantes énergies renouvelables sont d’ailleurs produites EN PLUS DES ENERGIES FOSSILES ET NUCLÉAIRES pour satisfaire la gourmandise, la consommation sans modération et le gaspillage criminel ; pourquoi cacher tout cela, est-ce pour faire plaisir aux minables milliardaires qui empêchent le monde de bien fonctionner ?-
@Mohammed MADJOUR
j’avoue être surpris par vos affirmations.si l’on prend le méthane produit, à l’échelle de la France, vous n’êtes pas sans ignorer que tout ce qui pourri, fermente, produit du méthane : les étables, les haras, les porcheries, les poulaillers, mais aussi les broussailles broyées, les tontes de gazon, mais aussi le petit lait des fromageries,...j’arrête là, mais la liste n’est pas close.or tant qu’il y aura de la vie, il y aura donc production de méthanece méthane, une fois purifié, compressé, devient un carburant au même titre que le GPL.il est d’ailleurs utilisé de nos jours un peu partout dans le monde.il représente 60 millions de tonnes équivalent pétrole, c’est à dire de quoi alimenter tous les moteurs du pays, poids lourds y compris.il est donc justifié de qualifier cette énergie de renouvelable, sans limite...et propre.économiquement, elle permettrait d’équilibrer la balance commerciale du pays,mais aussi, en n’achetant plus de pétrole ailleurs, de bloquer pas mal de conflits.je pourrais faire la même démonstration pour les autres énergies propres, en reconnaissant toute fois qu’elles ont intermittentes, mais avec les progrès récents réalisés avec des accumulateurs d’énergie performants, cet obstacle peut être levé. -
Bonjour
Ce monde ne peut devenir que pire,
Il n y a rien a espérer de l être humain , ceux qui recherchent la sagesse et l’amour ne sont pas concernés par ce qu’est devenu cette horreur ;
Ceux qui souhaitent le pouvoir ont les rênes et ne les lâcheront pas,
Pouvoir , argent , tel est le leitmotiv de la plupart des dirigeants , comment peut t’on y voir un avenir serein ?
Juste a espérer que la prochaine civilisation ne fera pas les mêmes erreurs , s’il reste des humains pour la faire .
Ce qui n’est vraiment pas sur , bonne chance à tous .
Et olivier , vous êtes un artiste , et comme tout commence et fini par des chansons ,
voila la situation , c était il y a 10 ans , cela s est t’il arrangé depuis ?IAM la fin de leur monde
[Shurik’n]
Regarde ma Terre en pleurs
Mais les choses ici prennent une telle ampleur
Les fils partent avant les pères, y a trop de mères en sueur
Quand les fusils de la bêtise chantent le même air en cœur
Le mangeur d’âme à chaque repas s’abreuve de nos rancœurs
Je l’entends toutes les nuits, las des fantômes qui la hantent
Las de leurs complaintes, tellement que des fois elle en tremble
Par le sang de la haine, constamment ensemencée, au pas cadencé
Quand ce dernier chasse le vent hors des plaines
Rien n’a changé depuis « Où je vis »
Juifs, catholiques, musulmans, noirs ou blancs, fermez vos gueules, vous faites bien trop de bruit
Comme ces orages dont l’eau se mêle à nos larmes et leurs chocs
Sur le sol aride dont l’uranium a volé l’âme
Je veux pas d’une ville aux cimetières plus grands que la surface habitable
Même si paraît que de l’autre coté tout est plus calme, plus stable
Je veux pas qu’après le jour J, les survivants survivent sous le néon
Trop proches du néant, car le soleil les prive de rayons
Les artères pleines d’amer comme un caddy au Géant
On charge, on charge, à la sortie c’est tout dans les dents
J’crois que c’est dans l’ère du temps, chacun cherche son bouc émissaire
Ouais, d’une simple vie ratée à l’envoi d’une bombe nucléaire
L’amour manque d’air dans leur monde, nous on suffoque, tout ce qu’on supporte
Ca pressurise, et c’est les psys qui vont exorciser
Que quelqu’un me dise si j’ai des chances de voir enfin la paix exigée
Qu’un jour les abrutis s’instruisent
Perché sur ma plume, j’attends c’moment observe ce bordel
De petites flammes montées au ciel, pour elle j’ai saigné ce gospel
Héra se barre à tire d’ailes, lasse de la sève qu’on tire d’elle
On clame tous qu’on l’aime, mais aucun de nous n’est fidèle
Jalousie et convoitise se roulent de grosses pelles
Quand les problèmes viennent, on règle ça à coup de grosses pêches
Et pendant ce temps là, certains amassent des sous par grosses bennes
Devine qui est ce qui creuse mais avec des plus grosses pelles
Quand est ce qu’on y arrive ? Là où le bonheur désaltère
Où l’futur se construit, sans cris, sans mecs à terre
Ni de centrale en fuite, rien sur le compteur Geiger
Et finalement conscient qu’ici, on est que locataires
Tu parle d’une location, regarde un peu ce qu’on en a fait
Quand le vieux fera l’état des lieux, on fera une croix sur la caution
On aurait dû le rendre comme on nous l’a donné
Clean, sans tâche, et innocent comme un nouveau né
Seulement les nôtres meurent de faim en Afrique
Et y’a pas assez de fric pour eux
Alors la dalle faudra la tempérer
Les hommes tombent sous les rafales racistes
Mais on peut rien pour eux
Alors les balles faudra les éviter
Le cul devant la télé, occupés à rêver
Le doigt posé sur la commande, on se sent exister
On râle, on gueule, on vote, espérant que ça va changer
Mais dresse tes barricades et tu les verras tous hésiter
Garni d’incompréhension et de stèles géantes
Le globe rêve de compassion et de bourgeons renaissants sur ses branches
Les mêmes qu’on laissera crever un soir de décembre, dans le silence
Juste un bout de carton pour s’étendre
« Tout le monde a ses chances », de quelle planète vient celui qu’a dit ça ?
Un homme politique, je crois en live de Bora Bora
Pendant que les foyers subissent, façon Tora Tora
Mais bon c’est bien trop bas, alors forcément il ne nous voit pas
Parole et paroles et paroles, ils ont promis monts et merveilles
Mais les merveilles se sont envolées
Il reste que des monts, mais c’est raide à grimper
Et au sommet, y a que des démons en costumes cendrés
Et en bas, c’est les jeux du cirque « César Avé »
Parce qu’on va se faire bouffer par des fauves qu’ils ont dressés
On note une sévère chute de sang sur la map, une montée d’or noir
Un jour on payera cher pour une bouffée d’air pur
Ici c’est chacun sa culture, chacun son racisme
Seulement sur fond blanc, c’est le noir qui reste la meilleure cible
Les temps changent c’est sûr, mais y a toujours des irascibles
Ils ont le bonjour d’Henry, d’Arron, Mormeck et Zinédine
A l’heure où les gens dînent, y en a encore trop qui cherchent
Pour eux pas de 8 pièces : ils crèchent au parking, tout le monde s’en indigne
Ca dévalue le quartier, ça effraye mémé
Et on sait bien ce que mémé va voter
Du haut de leurs tours de biz’, droites comme la tour de Pise
Jumelles sur le pif, ils fractionnent, divisent à leur guise
On s’étonne ensuite que ça finisse en fratricide
Car tout ce qui compte c’est de gonfler les commandes de missiles
-
@Nominix
Vive la démocratie, celle qui brandit la matraque
Face à des pacifistes : t’es pas d’accord, on te frappe
Multirécidivistes : c’est jamais ceux-là qu’on traque
Ils vivent en haut des listes et mettent leurs tronches sur les tracts
Ce monde agonise, vu ce qu’on y fait, c’était prévisible
Comme la goutte sur le front, dès que la merde se profile
Mais la peur atrophie les cœurs, peur de tout ce qu’on connaît pas
Alors on se barde de préjugés débiles
De partout les extrêmes dominent, en prime time
A chaque fois qu’ils déciment une famille
Et bien avant ces régions où sévit la famine
Image trop crue pour un beauf devant sa viande trop cuite
Lui qui croyait que l’euro ferait beaucoup d’heureux
Pour les vacances faudra attendre un peu ou gagner aux jeux
Mais là c’est pas trop l’heure, demain très tôt y a le taff
Comprend ce monde va trop vite, aucune chance qu’on le rattrape
Sur la route des principes, ils ont mis des pièges à loups
Des gilets dynamites, et des skeuds y en a un peu partout
Faudra faire gaffe aux mines, aux puits d’où la mort s’écoule
Il a beau être vif, mais à la longue il évitera pas tout
Et un de ces quatre il finira par tomber
J’espère qu’il y a aura quelqu’un pour aider le prochain à se relever
J’espère qu’il sera pas comme le notre, aigri et crevé
Et j’espère surtout que celui-là essayera pas de se faire sauter
[Akhenaton :]
Tu sais, on vit dans la télé
Le globe s’est fêlé
Ils servent de l’emballé mais en vrai c’est la mêlé
On s’prend à espérer des choses simples
Mais leur fabrique à peur s’est mise en branle
Tout ça pour les dérégler
Cris sans cicatrices, terreur dans la matrice
Ils disent qu’une vie vaut plus à New York Paris Londres ou Madrid
Alors c’est comme ça une échelle dans la peine
On aime ces catastrophes quand des gens manquent à l’appel
Surtout s’ils nous ressemblent, on les filme à la morgue
Et nous dans les sofas content d’échapper à la mort
Il reste dans les cœurs anomalie appelée peur
Et grâce à ça de toutes parts ils ont recours à la force
C’est une révolution, cette fois elle est de droite
Voilà pourquoi le chantage à l’emploi dans plein de boîtes
Voilà pourquoi ils veulent à tout prix implanter la croix
Et face à la télé souvent on les croit dans leur droit
Ils disent c’est humanitaire
Mais ils niquent les mers et la terre pour chaque écart c’est la guerre
Si le quotidien est précaire
C’est qu’ils nous dressent à être délétères et se contenter de joies éphémères
Si l’Afrique est en colère, c’est parce que les trusts la pillent
Seuls les généraux corrompus coopèrent et jouent des vies au poker
Est-ce que la rancœur et le désir d’revanche est tout ce qu’on leur a offert ?
On parle du droit des femmes quand leur mari les frappent
Avec des clichés religieux sortis tout droit des fables
Comme ci ici elles étaient bien depuis le Moyen-Âge
Mais c’est en 46 que c’est ouverte une nouvelle page
Maintenant elles nous valent, on dit dans les ouvrages
Pourquoi elles touchent moins de pognon à compétences égales ?
Pourquoi elles seraient moins faites pour être responsables ?
Alors qu’elles nous ont tous torché le cul nu dans le sable
On force sur la boisson, parie sur les canassons
Mais la réalité, c’est qu’ils nous font bouffer du poison
Et dans l’hôtel du bonheur beaucoup font la valise
L’espoir tué par des fanatiques libéralistes
Pas de bombes sales, ni de grosses salves -
@Nominix
merci de cette généreuse et abondante contribution, en forme de salutaire coup de gueule, que l’on ne peut, pour l’essentiel que reconnaître la légitimité,mais carpe diem disait l’autre, vivons le jour qui est là, et espérons tout de même.c’est tout ce qu’il nous reste...a part agir pour que ça change. -
Pas de bombes sales, ni de grosses salves
La stratégie est simple ils exploitent et ils affament
Quand on les voit à la télé ces cons ont l’air affables
Mais le monde est à genoux quand ces bandits sont dix à table
Des comptes sous faux noms
Ils prétendent agir au nom de la liberté, mais c’est la monarchie du pognon
La France et les States par factions interposées
Se livrent une guerre en Afrique, et tu veux rester posé ?
Freedom par-ci démocratie par-là
Mais j’ai maté sous la table et j’ai vu que c’était que des palabres
La vraie mafia on la cherche pas en Calabre ni dans ce bled
Où dans les quartiers pauvres à quarante ans on tombe malade
A fumer du mauvais tabac et manger de la merde
Où le xanax fait un tabac avec l’alcool fort
Les rues deviennent des grosses forges
Et le métal y est commun monté sur grosses crosses
La violence au quotidien de tant de gosses pauvres
Et moi j’attends l’apocalypse après cette apostrophe
J’en ai marre de tous ces mensonges qu’ils colportent
Pour les servir, dans de nombreux cas il y a mort d’hommes
Tous terroristes j’entends leurs théories
Vanter le sacrifice pour des principes c’est horrible
Les mômes survivent nourris à l’eau et au riz
Pendant que leur pouf se baladent à Aspen ou St-Moritz
La flore crame, la faune canne
Dit : c’était des barbus qui lâchaient l’agent orange sur le nord Viêt Nam ?
Nah, c’était les boys mais qui peut m’indiquer la justesse d’une cause
En partant de là, chacun écrit ses droits
Désolé je trouve aucune excuse à Hiroshima
On peint l’histoire comme on colorie vite une image
Et peu importe qui se fait tuer chaque fois je le vis mal
On croit en nos gendarmes qui servent et nous protègent
Du moins, est ce au Rwanda quand ils jouent du lance-roquettes ?
Pour placer le pantin qui conviendra à la France
Une casserole de plus au ministère de la défense
Ils se crêpent le chignon, au fond ils sont ignobles
Sur la conscience des députés y’en a plus d’un million
Quand ils faut des aiguilles nos politiques ont des chignoles
Défilent sur des chars le 14 ils se pignolent
Au son de la marseillaise
Et d’une imagerie guerrière qu’ils veulent tranquillement refiler aux élèves de leur appart dans le 16
On voit un tableau différent : ils disent croire en dieu mais croient en ce qu’ils possèdent
Ils trouvent même pas un corps dans les ruines du World Trade
Mais sortent des débris le passeport de Mohamed
Je peux plus exprimer combien on trouve ça grotesque
Tu comprends pourquoi c’est le désert dans les bibliothèques
Au collège de la vie ils jouent les profs d’histoire
Et abreuvent le quotidien de milles sornettes illusoires
On a bâti une forteresse, l’a nommé Alamut
Coincés physiquement entre garde à vue et garde à vous
Compte tenu de la pression patriotique
J’admire les gens de gauche en Israël, en Amérique
Est-ce qu’on vaut mieux en France ? Désolé si j’insiste
Mais regardons nous franchement on est aussi racistes
Ensuite on vend de la liberté au marché public
Putain le drame avec les valeurs de la république
La République, elle passe ses week-end en régate
Puis se prostitue de toutes parts pour un airbus ou une frégate
Elle exécute dans une grotte des opposants kanaks
Et mange à table avec des gars style Giancana
Puis explose le Rainbow Warrior
Et dessine les frontières du tiers-monde à la terrasse du Marriott
Sponsorise les fanatiques aux 4 coins du monde
Les entraîne au combat et manipuler les bombes
Le collier casse, ces cons échappent à tout contrôle
Et quand ils mordent la main du maître alors on crie aux monstres
Ils discutent notre futur autour d’un pichet
Pour notre sécurité zarma, ils veulent nous ficher
C’est la France de derrière les stores
Et j’en ai marre de m’faire gruger
Par des tronches de dispensés de sport
Je me bats pas pour la porsche mais pour un meilleur monde
Avec mes petits bras
Souvent à cette époque ou la terreur gronde
Où la frayeur monte, je travaille sur moi chaque seconde
Pour être un meilleur homme
On vit en ces temps où dans un taudis de Paris
36 gosses meurent brûlés vifs quand les demandes en HLM dorment
Depuis des années dans les archives
Alors que des employés de la mairie en obtiennent avec terrasse et parking
T’appelle pas ça du racisme ?
Après ils pleurent quand perdus on revient aux racines
Ils ont caricaturé nos discours radicaux
Et l’ont résumés par « wesh wesh » ou « yo yo » !
Nous, complexés, si peu sûrs de soi
On s’interpelle entre nous, comme rital, rebeu ou renoi
Chaque jour, la grande ville resserre l’étreinte
Et tu peux voir les noms des nôtres évaporés, écrits sur des trains
Ma vie, un mic, une mixette, loin des ambitions
De qui sera élu président en 2007
J’adore ce moment où ils dévoilent le minois
De qui devra tailler des pipes monumentales aux chinois
A défaut d’argent putain, donnons du temps
Dans nos bouches le mot liberté devient insultant
Car c’est les soldats qui le portent et non plus le vent
Comme si le monde était rempli de cruels sultans
Mécontent des schémas qu’on nous propose, je cultive maintenant
Les roses dans mon microcosme
Mesure les dégâts minimes que mon micro cause
Ça ne peut qu’aller mieux alors j’attends la fin de leur monde…-
@olivier cabanel 14 août 16:19
Pensez-vous vraiment que toute la pourriture du monde pourrait produire assez de méthane pour faire fonctionne cette incroyable frénésie ?Et puis le méthane est hautement polluant !LA SEULE LUTTE A MENER EST EXPLIQUÉE ICI :-
@Mohammed MADJOUR
il ne s’agit pas de le penser, ou pas... il s’agit d’en apporter les preuves, ce que j’ai fais au cours de nombreux articlesen voici un pioché au hasard... -
@Mohammed MADJOUR
quand à votre affirmation sur le méthane qui serait polluant, je dois vous contredire.il s’agit d’un gaz a effet de serre, bien sur, mais lorsqu’il est brulé, il n’y a quasi pas de pollutionDans quelques villes de Suède, on transforme les déchets alimentaires en une pâte grise qui est ensuite transformée en carburant via le gaz émis par cette pâte. Ainsi, 40.000 véhicules dans le pays roulent de cette manière. Pas de pollution ; un prix inférieur de 20% à l’essence.
Auparavant, c’est à l’aide de ce que vous déposez dans les WC qu’ils produisaient de l’énergie. Mais pas assez de matière pour continuer l’exploitation. -
@olivier cabanel
Maître,personne ici n’oserait le moindre commencement, vtotre Verbe est la Vérité. -
@Mohammed MADJOUR
voici un autre article sur la question -
@olivier cabanel
Le méthane « »...il s’agit d’un gaz a effet de serre, bien sur, mais lorsqu’il est brulé, il n’y a quasi pas de pollution« »
«Je prends le mot »Pollution" au sens grec et dans toute sa grandeur !!! Et l’effet machin, vous le mettez de côté ?Mais comprenez une chose : C’est toujours l’excès qui produit les apocalypses ! Les cacas, les fumiers, les bouses de vaches... la Nature s’en charge ! Mais à l’échelle industrielle planétaire, vous voyez ce que c’est ?-------------RAPPEL :Mohammed MADJOUR 7 avril 2015 16:03Tant que les gens acceptent de mélanger « politique » et « écologie », le monde s’enfoncera de plus en plus dans la crasse pollution des esprits et de la Nature !
Je n’ai pas pour habitude de parler timidement et encore moins hypocritement :
L’écologie : la science qu’elle renferme, la pratique qui lui est nécessaire, la lutte et les moyens qui permettront de l’ancrer des les esprits sont expliqués dans mes seuls articles que personne aussi soit large son savoir et aussi soit forte sa détermination ne pourra réfuter !
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/la-science-et-la-pratique-164339
La pollution n’est pas seulement la production du CO2, pas seulement les produits chimiques déversés dans la nature par des irresponsables ... La pollution et la destruction des écosystèmes proviennent surtout de la « transformation » excessives de la matière, des matériaux et de l’ensemble de l’environnement en précisant bien la catastrophe de la déforestation et de la prolifération de l’asphalte et du béton.L’utilisation et la généralisation des panneaux solaires est la dernière des plus grandes bêtises humaines.Les humains sont les seuls animaux qui n’utilisent pas seulement les ressources naturelles, mais transforment excessivement et dangereusement l’environnement, il y a sans doute des limites à ne pas franchir, limites que seule la Nature connait.
Les chamboulements climatiques sont certainement des débuts de réaction, maisla réaction de la Nature peut être autrement plus brutale et plus conséquente.
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@Mohammed MADJOUR
non, désolé, mais je ne connais pas l’effet machin.je voudrais ajouter une chose, pour que tout soit clair, je n’essaye pas de convaincre qui que ce soit, vous avez les infos, a vous d’en faire ce que bon vous semble.amicalement -
@olivier cabanel 14 août 20:02
L’effet machin est l’effet politico-médiatique qui n’a rien à voir avec la science et que personne au monde ne peut expliquer, il est inventé et mis en circulation pour détourner l’opinion des vrais causes qui détruisent la Nature !Vous ne cherchez pas convaincre, peut-être, mais je l’ai déjà dit plusieurs fois moi-même sur ce site. Cela étant, au delà de toute discussion et de toute confrontation, il y a une Vérité que peut-être ni vous ni moi n’avons dite mais il est certain qu’en donnant des informations SOIT VOUS ETES PLUS PRES, SOIT JE SUIS PLUS PRES DE CETTE VÉRITÉ. J’ai toujours laissé le temps faire son oeuvre.-
@Mohammed MADJOUR
je ne connaissais pas cet « effet machin »merci de me l’avoir expliqué...qui a inventé ce concept, ça m’intéresserait ?sinon, je confirme que je ne cherche à convaincre personne,d’ailleurs, perso, je suis dans le doute,bonne soirée -
Olivier c’est quoi « l’effet machin » expliqué en toute clarté aux nulles, comme moi ou d’autres qui n’ont rien compris aux diatribes de Mohamed MADJOUR ?.
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@Vipère
bah, j’avoue que l’explication quelque peu alambiquée donnée pour cet « effet machin » m’a laissé perplexe, et seuls les contraintes de la convivialité m’ont poussé à pousser en touche, comme vous l’avez parfaitement remarqué.mais rien ne vous empêche à votre tour de demander une explication moins sibylline,quand à moi, je préfère en rester là.
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