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Accueil du site > Actualités > Economie > Peugeot peut donc peu ?

Peugeot peut donc peu ?

Au moment ou 8000 travailleurs de l’entreprise Peugeot sont menacés de perdre leur emploi, il est intéressant de comparer cette situation aux bénéfices engrangés au cours des années par l’entreprise.

L’affaire Peugeot n’est pas anecdotique : l’entreprise emploie 200 000 personnes dans le monde, dont 100 000 en France, et avec ses 4,4 milliards d’euros (voire peut-être le double), la famille Peugeot est la première fortune française, ce qui ne l’empêche pas de résider en Suisse (lien) même si le clan Peugeot affirme que seul Eric s’y trouve. lien

Les salaires des responsables du groupe ne sont pas non plus anecdotiques : avec 3 253 700 € de rémunération en 2010, le PDG est clairement à l’abri du besoin.

Le directeur des marques, Jean Marc Gales, n’a pas à rougir non plus des 1 266 000 € de rémunérations qu’il a perçues en 2010 (lien) tout comme Frédéric Saint Geours, lui aussi de la direction des Marques, ainsi que Guillaume Fauri, directeur recherche et développement, puisque tous les trois ont été rémunérés en 2010 à hauteur de 1 266 000 €.

Grégoire Olivier, « directeur Asie » a empoché pour sa part en 2010, 1 362 820 €, prouvant ainsi la bonne santé du groupe. lien

L’année 2010 est donc une très belle année pour les dirigeants de l’entreprise puisqu’elle a vu leurs rémunérations doubler, voire tripler. lien

En 2011 la Banque PSA Finance, qui représente 40% du résultat opérationnel du groupe PSA en 2011 a dégagé un chiffre d’affaire de 1,8 milliards d’euros, permettant un résultat final de 507 millions d’euros, ce qui représente un joli progrès puisque le chiffre d’affaire de 1995 était de 103 308 906 €. lien

Et quid des sous filiales d’assurance (PSA Service Ltd, PSA Insurance Ltd, et PSA Life Insurance Ltd) installées discrètement dans un paradis fiscal à Malte  ?

Quid aussi de l’émission obligataire à taux fixe d’un montant de 600 millions d’euros, réalisée le 20 juin 2012, dont le PDG de Peugeot, Philippe Varin se félicitait en déclarant : « cette deuxième émission en euros vient de confirmer la capacité de « Banque PSA finance » à saisir les opportunités offertes par le marché obligataire… »

D’ailleurs, en février 2012, le même Philippe Varin s’auto-congratulait encore en déclarant : « nous mettons en place un programme soutenu de management du cash : les mesures d’économie de 800 millions d’euros annoncées en octobre dernier sont complétées pour atteindre 1 milliard d’euros. Par ailleurs, un programme de cessions d’actifs, d’un montant de 1,5 milliards d’euros environ, incluant Citer, est lancé… »

La synthèse des résultats financiers 2011 est limpide : « Banque PSA finance dispose d’une structure financière solide grâce à un ratio de solvabilité Bâle II supérieur à 14% et d’une sécurité financière via des lignes de crédit non tirées et une réserve de liquidité, permettant d’assurer en permanence plus de 6 mois d’activité sans recours à des financements complémentaires  ». lien

Il ne faut pas non plus oublier les filiales du groupe, comme Faurecia, dont le chiffre d’affaire à augmenté de 4 milliards en 4 ans, ou Gefco dont le chiffre d’affaire de 3 milliards a permis de dégager 223 millions de bénéfice en 2011. lien

Déjà en 1988, le groupe PSA en plein conflit avec ses employés, déclarait qu’il n’y avait « rien à négocier  » malgré les 8,8 milliards de bénéfices engrangés, refusant la prime de 1500 FR demandée, alors que le PDG avait augmenté sa rémunération de 45,9% en 2 ans. lien

Voila qui tranche avec la description très noire faite par Philippe Varin de la situation actuelle de l’entreprise Peugeot, ce qui lui permet de supprimer 1400 emplois dans le secteur « recherche et développement » et de 4400 dans le secteur « production ».

En fait, dès février 2012, Peugeot avait annoncé la couleur : économiser 3,7 milliards en supprimant 6000 emplois, et continuer les délocalisations.

Déjà implantée en Argentine, au Brésil, et en Chine, l’entreprise vise pour bientôt les Indes (lien) alors qu’elle se défend de délocaliser tout en se séparant de ses ouvriers français. lien

Le PDG Philippe Varin est même allé plus loin en se disant « choqué par le procès fait à l’entreprise » (lien) assurant «  il n’y aura pas de plan social mais un programme interne de reconversion et de formation  », maniant ainsi superbement une belle langue de bois. lien

Mais qui est dupe ?

A l’évidence, tout en engrangeant des bénéfices conséquents, Peugeot s’est d’abord transportée en Slovaquie pour produire la 207, voiture fabriquée auparavant à Mulhouse, s’étant précédemment délocalisée à Madrid. lien

En 2007, il y avait des signes avant coureurs, puisque l’entreprise, prétextant une baisse des appels, avait délocalisé son centre d’appel vers le Portugal et la Tunisie, mettant sur la paille, ou presque, près de 120 salariés du sous traitant Teleperformance.

Puis en 2010, Peugeot s’est délocalisé en Chine pour y fabriquer la C6, suivant la stratégie de Renault qui lui s’était transporté en Corée. lien

Mais Thierry Peugeot, drapé dans une dignité offusquée, déclarant « mal vivre les attaques », et « se sentir visé », exprimant un « sentiment d’injustice », touché par les qualificatifs de « mensonge, dissimulation » affirme au sujet de son entreprise : « nous avons des valeurs d’humanisme et de respect  ». lien

Que va faire le gouvernement français ?

On se souvient de la phrase prononcée par un ancien premier ministre socialiste « l’Etat ne peut pas tout  » (lien), et même si François Hollande affirme que le plan de restructuration de Peugeot est « en l’état inacceptable et devait être renégocié  », on n’a pas pour l’instant une vision très claire de ce qu’il veut faire. lien

La prime à la casse instituée par Sarközy a couté 2 milliards d’euros aux contribuables français, et Peugeot a reçu 4 milliards d’euros d’aides de l’Etat, ce qui correspond quasi au montant de la fortune de la famille Peugeot. lien

Dans le camp des travailleurs, Jean Pierre Mercier de la CGT annonce la couleur : il veut mettre en place un vrai rapport de force, afin de réussir à « faire peur aux dirigeants de Peugeot  », et déclare « on a du boulot jusqu’en 2016, il n’est pas question d’arrêter avant ». lien

Au-delà de la langue de bois des dirigeants de l’entreprise et de ceux qui pensent « qu’on ne peut rien faire », comment admettre que les grandes fortunes du pays, pour engranger toujours plus de bénéfices, puisse mettre à la porte leurs employés, justifiant qu’il s’agit de « sauver l’entreprise », délocalisant aussi leur fortune dans les paradis fiscaux, quitte à payer très cher cette pratique peu citoyenne.

Ils n’ignorent pourtant pas qu’en mettant leur argent dans ces banques peu scrupuleuses, ils se rendent complice d’actes condamnables.

Comme l’a démontré récemment une commission d’enquête du Sénat américain, la banque HSBC finance aussi bien les activités criminelles de la mafia, le blanchiment d’argent, le trafic de drogue et d’armes au Mexique, au Soudan, ou en Iran, et à des liens avec le terrorisme en Arabie Saoudite.

Comme l’indique Médiapart dans un article récent, « près de 60 000 comptes liés à la filiale mexicaine ont trouvé l’hospitalité dans les îles Caïman. Sur 41% de ces comptes, la banque n’avait quasiment aucune information, ne faisait aucun contrôle, en dépit des mises en gardes de plusieurs responsables insistant sur les risques immenses de blanchiment d’argent de la drogue. Prise la main dans le sac, la direction de HSBC s’est déclarée « profondément bouleversée », à présenté ses excuses à ses salariés et à ses clients… ».

Diverses organisations internationales, comme le FMI, la Banque mondiale, la Banque des règlements internationaux, estiment que les capitaux planqués dans les paradis fiscaux représentent 17 000 milliards d’euros, et James S.Henry, de Tax Justice Network, à publié le 22 juillet une étude qui va beaucoup plus loin, estimant que 25 500 milliards sont aujourd’hui à l’abri dans ces paradis.

En attendant, AVAAZ lance une pétition intitulée « mettez les banquiers derrière les barreaux » que l’on peu signer sur ce lien.

Le gouvernement pourrait donc agir autant contre ces paradis fiscaux, dont Peugeot est l’un des utilisateurs, et évoquer les subventions que l’Etat a donné à cette entreprise, faisant valoir les bénéfices qu’elle a encaissé, afin de sortir par le haut de cette crise, mais le fera-t-il ?

En tout cas, de l’autre coté de l’Atlantique, Obama agit, et le département du Trésor vient de « renforcer les sanctions déjà prises contre les institutions financières qui ont permis à des banques iraniennes d’effectuer des transactions financières ».

La banque chinoise Kunlun et l’irakienne Elaf Islamic Bank sont accusées d’avoir facilité des transactions de plusieurs millions de dollars concernant les activités de prolifération nucléaires illicites de l’Iran. lien

En France, le gouvernement part en vacances et nous ne serons fixés qu’en septembre.

Comme dit mon vieil ami africain : « d’abord ils vous ignorent, ensuite ils se moquent de vous, puis ils vous combattent et enfin, vous gagnez »

L’image illustrant l’article provient de « alternativelibertaire.org »

Merci aux internautes de leur aide précieuse.

Olivier Cabanel

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124 réactions à cet article    


  • Vipère Vipère 2 août 2012 09:03

    Bonjour Olivier

    Vous posez dans votre introduction les questions que se posent la plupart des gens !

    Combien de Milliards le Groupe Peugeot et ses actionnaires ont perçu pendant la période de croissance.

    Quelle est la part des aides de l’Etat et des Régions dans les bénéfices de ces dernières décennies ?

    Les contribuables sont en droit de demander des comptes au Gouvernants dans la mesure où ces aides financières proviennent de leurs impôts ???


    • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 11:05

      Vipère

      c’est effectivement la réaction logique.
      peugeot veut le beurre et l’argent du beurre !
      qu’ils rendent les subventions s’ils veulent délocaliser.
      avec 4 milliards, on devrait pouvoir récompenser les ouvriers mis à la porte : 500 000 euros chacun, avec ça ils devraient pouvoir venir, comme on dit.
      et puis une jolie amende pour les capitaux planqués.
      bonus pour l’état.
      voyons ce que Hollande va faire.
       smiley

    • Vipère Vipère 2 août 2012 09:18

      - Que va faire le Gouvernement Français ?

      Ou il se posera en protecteur du Groupe Peugeot, comme dans les dernières décennies, n’oublions pas les coups de pouces « la Jupette » et ou « la Prime à la casse » ;

      Ou bien il se posera en adversaire du Groupe PSA et en protecteur des salariés en période de crise.

      La balle est dans le camp des tenants du Pouvoir !!!

      Mais, ne nous faisons pas trop d’illusions, le Pouvoir a toujours été du côté de la Finance et les salariés menacés ne pèseront pas très lourd dans la balance.


      • alinea Alinea 2 août 2012 10:34

        Ces six milliards d’euros d’argent public donnés à Peugeot, peut-être devrait-il les rembourser, avec intérêts ? Les huit mille ouvriers ou ingénieurs qui seront virés, peut-être pourraient-ils en faire quelque chose d’intéressant ?
        Le jour où l’État ne fera plus ce qu’il veut avec notre argent,ça ira déjà mieux ! Parce que ce qui enrage dans cette histoire, c’est bien que malgré les aides, les entreprises font ce qu’elles veulent : au royaume du « libéralisme », c’est la règle du jeu ; alors que l’argent public ne serve plus jamais les intérêts privés.


        • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 11:09

          Alinea

          c’est effectivement la moindre des choses.
          comme je le disais dans un commentaire précédent, ils ne peuvent avoir le beurre et l’argent du beurre : ils délocalisent ? ok, rendez les subventions.
           smiley
          et une grosse amende pour les capitaux planqués ici ou là.
           smiley

        • spartacus spartacus 2 août 2012 10:58

          Donc en conclusion comme la famille Peugeot est riche, que les voitures ne se vendent pas on garde 8000 personnes à rien faire ?


          Quid du soutien aux filiales qui perdent de l’argent depuis 10 ans ? Les scooter Peugeot sont sous perfusion du groupe, font travailler directement et indirectement (concessionnaires) des milliers de personnes, on l’oublie ? On ne parle que de ce qui a bien ?

          Donc si je résume, au vu de cette brillante analyse à charge et des résultats évoqués, comme la banque représente 40% du résultat, il faut donc virer 190 000 personnes et ne garder que les 10 000 des services financiers ? Puisque que vous les faites passer pour des gens avide d’argent.

          Donc comme l’entreprise a généré des bénéfices, ils sont coupable ! Donc c’est mieux qu’une entreprise génère des pertes, vive avec une note bancaire mauvaise et ne puisse pas disposer de liquidités ?

          Comme Peugeot est une entreprise familiale et qu’on connait les actionnaires, vous préconisez sans doute uniquement du capitalisme financier au capitalisme familial ? 
          Ça évite la stigmatisation à charge sur les individus.

          Aujourd’hui sur Agoravox de gauche, on ne préfère que les articles de stigmatisation des individus. 
          A Montpellier on érige une statue de Mao et Staline. Votre passivité de donneurs de leçons en tout genre est choquante.
          Combien d’articles auriez vous fait si c’était une statue de Hitler ?

          • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 11:10

            spartacus

            si vous avez bien lu, le délégué syndical dit qu’il y a du boulot jusqu’en 2016.
            vous devriez mieux lire avant de proposer des commentaires farfelus.
             smiley

          • foufouille foufouille 2 août 2012 12:30

            pour spartacus, en bon libertaryen, entreprise = race superieure
            ca peut donc pas etre de la faute de peugeot


          • SergeL SergeL 2 août 2012 12:45

            A Montpellier on érige une statue de Mao et Staline

            http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/08/02/bella-ciao-carla-bruni-immortalisee-en-simple-ouvriere-italienne/#xtor=RSS-32280322

            mise en place d’une statue de bronze représentant Carla Bruni-Sarkozy en ouvrière italienne.


          • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 12:58

            foufouille*

            il fallait que ce soit dit.
             smiley

          • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 12:59

            edel

            oui, c’est le délégué syndical que j’ai cité dans mon article.
            il semble qu’on va entendre parler encore de lui sous peu.
             smiley

          • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 13:04

            Serge

            en effet, ce serait amusant.
             smiley

          • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 22:27

            foufouille

            spartacus est dans le déni.
            un manque profond d’objectivité.
            on peut rien pour lui.
             smiley


          • simir simir 5 août 2012 08:57

            @ Spartacus « Donc en conclusion comme la famille Peugeot est riche, que les voitures ne se vendent pas on garde 8000 personnes à rien faire ? »

            Peugeot à fait une croix sur les 450000 véhicules vendus à l’Iran pour plaire à son associé US. Avec ces 450000 véhicules le chiffre de vente est égal à celui de 2011 année record.
            Si Peugeot au lieu de boursicotter consacrait son énergie a améliorer ses productions la situation de ses employés serait bien meilleure pour eux Les 40% du résultat ce ne sont pas des heures de travail mais les profits et salaires astronomiques versés aux dirigeants et aux actionnaires.

            Accessoirement vous oubliez que c’est Staline qui a vaincu Hitler comme l’a reconnu de Gaulle Allez voir en Russie elles sont encore plus nombreuses ces statues, et si eux qui l’ont vécu le regrettent cela veut bien dire quelque chose.
            Un petit détail concernant Renault pour l’auteur : Renault n’a pas délocalisé car Samsung Motor appartient au groupe c’est un peu comme Dacia. Renault à acheté et si ce n’était pas lui ce serait un autre. Renault fourni au moins les moteurs DCI.
            Ils ont rebadgé des modèles comme la Latitude qui est la Samsung SM5 et ou le Koléos et vu le faible nombre de ventes ces modèles ne seraient pas viables à fabriquer en France

          • SergeL SergeL 5 août 2012 11:46

             

            Peugeot à fait une croix sur les 450000 véhicules vendus à l’Iran pour plaire à son associé US. Avec ces 450000 véhicules le chiffre de vente est égal à celui de 2011 année record

            PSA gèle ses livraisons de pièces à l’Iran, Renault continue ( 06/04/2012 ) http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120406trib000692316/psa-gele-ses-livraisons-de-pieces-a-l-iran-renault-continue.html

            « Indépendamment de son alliance avec GM, paraphée fin février, PSA avait décidé en février dernier de « geler son activité » avec l’Iran. La politique internationale de sanctions internationales à l’encontre de l’Iran entraîne en effet une interdiction des transactions avec des banques iraniennes. Du coup, PSA ne peut plus financer ses fournitures de pièces ni bénéficier de garanties de paiement. En conséquence, le programme de livraisons avait été suspendu dans un premier temps pour les mois de mars puis d’avril. La marque Peugeot avait écoulé 467.000 véhicules en 2010 sur place et 457.000 en 2011. »

            « Le constructeur français n’est toutefois pas impliqué capitalistiquement, ni industriellement, dans ses activités iraniennes. Il se contente de livrer des composants pour une fabrication sous licence, près de Téhéran. La 405 est intégrée localement à presque 100% et la 206 à 60-80% selon les versions, d’après Peugeot. Cela explique, malgré des volumes très importants, que le chiffre d’affaires généré soit assez faible (de 1,5 à 2% du chiffre d’affaires hors taxes de PSA). »

            « Renault rappelle que « l’automobile ne figure pas dans les produits frappés par l’embargo ». La firme française pourrait même récupérer les parts de marché perdues par... Peugeot »


          • miha 2 août 2012 12:10

            Bonjour, Olivier.

            Article intéressant, comme toujours.

            En parlant de mettre les banquiers derrière les barreaux, que pensez-vous de cet article ?

            http://www.crashdebug.fr/index.php/international/5196-le-pere-du-joker-devait-temoigner-comme-denonciateur-au-senat-sur-le-scandale-du-libor

            L’affaire de la tuerie de Aurora et celle du LIBOR seraient liés ?


            • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 13:00

              merci miha

              c’est sympa.
              et surtout merci pour l’info, je crois que ça vaut la peine de creuser.
               smiley

            • pascal gob1 pascal gob1 2 août 2012 12:30

              On pourrait peut-être évoquer la question du développement durable...
              les « juppettes » et « primes à la casse » ont été des mesures aberrantes ; j’ai dû aller dans une casse il y a peu de temps, pour changer mes portes latérales, pour 160 euros j’ai récupéré deux portes sur une voiture en parfait état de marche qui était destinée au pilon (pour le même boulot un carrossier me demandait 1600 euros). Est-ce bien raisonnable de détruire des engins qui pourraient être « reconditionnés » et réintroduites sur le marché ?
              Ce reconditionnement demanderait de repenser les sites de production, le stockage, la question du transport... mais si à la clé on pouvait mettre à disposition des véhicules fiables, économiques et fabriqués par une main d’œuvre locale, cela vaudrait peut-être le coup de creuser la question.

              Pascal Gobin
              à l’occasion venez visiter mes villages radieux


              • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 13:02

                pascal

                merci de m’avoir invité à visiter ce blog.
                bien fait, plein d’infos.
                je vais suivre ça de près.
                 smiley

              • colza 2 août 2012 14:18

                @ pascal gob1

                En effet, j’ai visité des casses (pour les mêmes raisons que vous ) et j’ai pu constater qu’il y avait là des véhicules en bien meilleur état que le mien.
                A détruire des autos, pourquoi n’avoir pas mis de côté ces véhicules pour les échanger contre des plus vieux et dangereux, appartenant à des gens sans moyens, qui seraient eux détruits pour la bonne cause. 
                Manque de réflexion ou méconnaissance technocratique de la situation réelle de bien des français ?


              • alinea Alinea 2 août 2012 18:12

                Vous êtes un naïf Colza, et c’est tout à votre honneur : pourquoi on n’échange pas des véhicules contre des plus vieux ? Parce que c’est antinomique du dogme libéral !
                Pourquoi on ne distribue pas la bouf, plutôt que la jeter ? Idem
                Et tout à l’avenant


              • colza 2 août 2012 19:14

                Vous avez raison, Alinéa, je suis un naïf...

                En même temps, si on ne pose pas de questions, il y a peu de chances qu’on finisse par obtenir des réponses.

              • alinea Alinea 2 août 2012 20:19

                Colza : si on n’a pas de rêves, pas d’idéal, pourrait-on vivre ?
                Je vous réponds ça, du haut de mes pompes, mais je suis absolument comme vous ! Le manque de bon sens du minimum de sens commun, est une souffrance pour des gens comme nous !


              • T.REX T.REX 2 août 2012 13:00


                Salut Olivier,

                TRès bon résumé de la situation absurde de notre société et ses Entreprises.
                Que donnera ce Peugeot Vs Hollande/Montebourg ?

                Quand on voit que LE SOCIALISTE Jean-Paul HUCHON a délocalisé au Maroc un centre d’appel de la Région Ile-de-France dont il est le Président, on se dit que les Socialistes sont seulement dans la « posture » de lutter contre le libéralisme économique dogmatique, mais Hélas surtout dans « l’Imposture » ! Car il semble qu’il manque un arsenal légal pour empêcher PSA de fermer les sites français, licencier, puis relocaliser sa production dans les pays low-coast ! Holocoste pour les travailleurs français ! 

                Le seul moyen actuellement pour gagner cette bataille hautement symbolique pour notre nouveau gouvernement de gauche, c’est de prendre des mesures pouvant mettre encore plus à mal l’Entreprise Peugeot (Remboursement des aides passées ET suppression des aides futures, poursuivre le procès d’intention qui a fait chuter l’action PSA) ..

                Mais Il y en a peut-être un légal finalement, plus efficace et radicale, c’est la Nationalisation de l’Entreprise Peugeot-Citroën, fleuron de notre Industrie. On croirait que ce moyen est démodé, plus utilisable....trop « communiste » ? C’est pourtant ce qu’il faudrait faire pour permettre à Arnaud Montebourg de réindustrialiser la France.

                Perso, je crois que le Gouvernement va hélas perdre cette bataille en négociant un pis aller avec ce Vaurien de Varin pas Commode ! 

                Il ne nous reste plus qu’une chance, qu’une chose à faire : Signer des pétitions, faire un Buzz éclairant sur le Net et un appel au Boycott de PSA car Il n’y a que l’impopularité et la baisse du cours de l’action qui intéresse les actionnaires et tpeu les faire revenir sur leur décision. C’est le seul levier assez puissant et malheureusement pas assez utilisé !

                 


                • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 13:03

                  Bonjour Christian

                  je partage totalement et remercie.
                   smiley

                • titi 3 août 2012 00:30

                  Pour info en 2010, Peugeot à verser 255 millions d’impot sur les sociétés à l’Etat.
                  Et là il ne s’agissait pas d’un prêt.

                  L’Etat a peut être plus besoin de Peugeot que Peugeot de l’Etat.


                • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 06:45

                  titi

                  ces millions d’euros pourraient se transformer en milliards si tous les actionnaires du groupe ne s’étaient pas exilés fiscaux en suisse, et si les banques peugeot n’étaient pas à l’abri dans les paradis fiscaux, (regardez dans les commentaires du lien proposé plus bas)
                  mais ils ont manifestement de bon spécialistes sur la question des impôts, et payent un minimum

                • titi 4 août 2012 00:13

                  « ces millions d’euros pourraient se transformer en milliards si tous les actionnaires du »

                  Je crois pas.. tous les ans l’Etat s’attribue la plus grosse part du gateau : 33% du résultats.
                  Le reste est réparti entre les actionnaires, et les fond propres de l’entreprise.

                  Donc à supposer que tout le résultat soit versé aux actionnaires, on serait 2 x 255 = 510 millions à récupérer... et donc au final 765 millions... pas de milliards.

                  Qui plus est en 2010, tout a été affecté aux fonds propres.
                  Donc non, l’Etat n’aurait rien récupéré de plus.


                • olivier cabanel olivier cabanel 4 août 2012 05:53

                  titi

                  ça ne tient pas.
                  comme on ne sait pas la quantité de milliards détournés, aucun calcul n’est possible.
                  élémentaire...
                   smiley

                • titi 6 août 2012 23:33

                  « comme on ne sait pas la quantité de milliards détournés, aucun calcul n’est possible »

                  Donc vous ne faites que spéculer sur l’existence de ces milliards.

                  Et si ces milliards n’existaient pas ?


                • olivier cabanel olivier cabanel 7 août 2012 06:52

                  titi

                  toutes vos tentatives de désinformation tombent à plat.
                  vous devriez tenter de les faire moins voyantes, 
                   smiley

                • titi 8 août 2012 23:44

                  @L’auteur

                  Je ne sais pas si je pratique la désinformation. Mais je suis sur qu’avancer des choses sans l’ombre de la moindre preuve, et baser tout un article sur des chiffres faux ce n’est pas de l’information.

                  Vos 4 milliards « d’aide » deviennent au fil des messages « 6 milliards » que Peugeot devrait rembourser.
                  Or le bilan financier de Peugeot fait apparaitre un prêt de 3 milliards intégralement déjà remboursé.

                  Alors M.Cabanel qui de vous ou moi désinforme ?


                • simplesanstete 2 août 2012 13:23

                  Salut Olivier
                  Juste une autre brique dans le mur atlantico sioniste, toujours les mêmes, les muti-nationales sont des ONG, le relais des banques voir banques elles mêmes.
                  http://www.u-p-r.fr/actualite/monde/peugeot-iran-general-motors-uani


                  • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 14:15

                    simplesanstete

                    ce lien proposé est remarquable.
                    j’encourage les lecteurs à l’ouvrir, et le lire attentivement.
                    merci.
                     smiley

                  • SergeL SergeL 2 août 2012 13:52

                     

                    Plus de 500 000 emplois menacés dans l’industrie automobile européenne

                    http://www.mediapart.fr/journal/international/020812/plus-de-500-000-emplois-menaces-dans-lindustrie-automobile-europeenne


                    « Les ventes automobiles sont en baisse pour le neuvième mois consécutif, d’après l’association des constructeurs automobiles européens. Selon leurs prévisions, elles devraient baisser de 7% sur l’ensemble de l’année à 12,2 millions de véhicules. Ce niveau représente une chute de 21% par rapport au pic de 2007. » (2007 : 55 millions de véhicules sur le plan mondial)

                    Une entreprise de construction automobile est rentable à partir de 6 millions de véhicules/an par rapport à la concurrence mondiale.

                    En Europe avec 12,2 M de véhicules : il y a la place pour 2 marques ! ( 1 en France & 1 en Allemagne ).


                    Remarque:le pic de production de voitures coïncide avec le peak Oil. (2006/2007)


                    • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 14:13

                      Serge

                      il y a pourtant une solution.
                      refuser l’obsolescence programmée.
                      fabriquer du durable.
                      c’est dans le projet de la décroissance.
                      et personne ne sera lésé, ni les travailleurs, ni les consommateurs, ni même les patrons.
                       smiley

                    • colza 2 août 2012 14:47

                      @ Sergel

                      Plus les états détruiront d’emplois et appauvriront leurs populations, moins ils se vendra des biens de consommation, donc notamment moins d’automobiles.
                      Un gamin de 6ème comprendrait cela, comment se fait-il que nos zélites zénarques ne l’aient pas compris ?

                    • Lisa SION 2 Lisa SION 2 2 août 2012 14:40

                      Slu les estivaux zé zestiveaux...

                      j’ai du mal à suivre le rapport entre " de l’autre coté de l’Atlantique, Obama agit, et le département du Trésor vient de « renforcer les sanctions déjà prises contre les institutions financières qui ont permis à des banques iraniennes d’effectuer des transactions financières ».

                      La banque chinoise Kunlun et l’irakienne Elaf Islamic Bank sont accusées d’avoir facilité des transactions de plusieurs millions de dollars concernant les activités de prolifération nucléaires illicites de l’Iran «  et l’attitude du gouvernement français vis à vis de Peugeot ?

                      Par contre je suis étonné de ne pas voir mentionné l’embargo sur l’Iran qui coûte 250.000 véhicules par an à la Marque vers L’Iran et cela depuis la prise de capital de 6 % par Général Motors ?

                      Ceci dit, il y a 60, voici la gamme que proposait Psa reconstituée sur un seul modèle la » TRACTION " , 7cv, 11cv, 15cv, 22cv, légère, normale, commerciale, familiale, limousine, cabriolet, faux cabriolet, 15 hydro, et présidentielle

                      Peugeot n’est gros que parce qu’il a mangé tous les petits comme la grenouille...

                      Bonjour à toi et ton ami africain. 


                      • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 17:27

                        Lisa

                        je cite l’info sur la réaction d’Obama, juste pour montrer qu’il est possible à un gouvernement de prendre des sanctions contre une banque fautive,
                        les banques peugeot pourrait donc être dans la cible du gouvernement, s’il le veut bien.
                        à+
                         smiley

                      • Noisette 2 août 2012 17:14

                        Bonjour Olivier,

                         

                        En tant que salariée du groupe PSA Peugeot Citroën, je trouve que votre constat est nettement à charge vis-à-vis de l’entreprise, et ne lui rend pas justice. Permettez-moi, pour les lecteurs, de corriger certaines de vos affirmations.

                         

                        - Vous affirmez que la famille Peugeot est la première fortune française et qu’elle réside en Suisse. Les deux sont faux. Tous les membres de la famille Peugeot qui siègent au Conseil de Surveillance de PSA ou travaillent dans le Groupe à différents postes opérationnels, habitent en France et payent leurs impôts en France.

                         

                        - Les salaires des dirigeants que vous citez ont été perçus au titre des résultats de 2010, qui a été une belle année pour PSA (1,1 milliards d’€ de résultat net). Les années 2008, 2009 et 2011 ont été nettement plus mauvaises : les dirigeants n’ont pas perçu les mêmes salaires et la famille Peugeot n’a perçu aucun dividende. Les 78 millions d’€ de dividendes de la famille pour l’année 2010 sont à comparer avec les 133 millions réinvestis dans l’entreprise en mars 2012…

                         

                        - Les 600 millions d’euros d’émissions obligataires de la Banque PSA Finance dont vous parlez ne sont pas des bénéfices, mais simplement des moyens de financer ses deux activités : les prêts au réseau des concessionnaires et les crédits aux clients… Je ne vois pas ce que vous trouvez à redire à cela. De plus, vous comparez des chiffres d’il y a 15 ans avec le résultat de l’année dernière. Si la croissance de l’activité vous choque, allez voir du côté d’Apple ;)

                         

                        - Lorsque vous dites que la production des voitures Peugeot a été délocalisée en Argentine, au Brésil et en Chine, cela est faux. Cette production n’a pas été délocalisée puisqu’elle s’adresse exclusivement aux marchés domestiques de ces pays. La C6 n’est absolument pas produite en Chine. 

                         

                        - D’autre part, la 207, de même que la 208 qui la remplace, n’ont pas été « transportées » en Slovaquie. Les 207 et 208 continuent d’être produites à Mulhouse, à Poissy et à Madrid, ainsi qu’à Trnava en Slovaquie. 

                         

                        - Peugeot n’a jamais reçu 4 milliards d’euros d’aide de l’Etat. En revanche, le groupe PSA Peugeot Citroën a remboursé, avec 350 millions d’€ d’intérêts, le prêt de 4 milliards d’euros qui lui avait été attribué par l’Etat au plus fort de la crise, en 2009.

                         

                        - Enfin, je ne comprends pas le lien que vous faites entre PSA Peugeot Citroën et l’affaire qui touche HSBC, cela n’a rien à voir. 

                         

                        Vous avez raison de souligner que PSA emploie près de 100 000 personnes en France. J’ajoute que l’entreprise produit deux fois plus de voitures en France qu’elle n’en vend, et contribue positivement à la balance commerciale du pays à hauteur de 10 milliards d’€ chaque année. Pourtant, face à une concurrence acharnée sur le marché européen (qui vient notamment des pays low-cost), le résultat net de l’entreprise ressort à -800 millions d’€ sur les 6 premiers mois de 2012… Les appels au boycott de PSA qu’on peut lire dans les commentaires sont donc dangereux pour l’entreprise et plus généralement pour notre pays. Ce n’est certainement pas la bonne solution pour notre industrie automobile…

                         

                        En espérant avoir pu vous éclairer sur ces points.

                         

                        Cordialement

                         


                        • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 17:35

                          Noisette

                          merci de votre réaction.
                          je n’ai fait que reprendre des infos trouvées sur le net, dans différents médias, et j’ai donné les liens qui le prouvent.
                          je ne demande qu’à vous croire, mais ce serait bien d’étayer vos infos en donnant justement des liens...
                          sur les bénéfices engrangés, j’ai bien indiqué dans l’article qu’il s’agissait de 2010, et j’aurais pu remonter plus loin, prouvant que ce n’est pas une nouveauté, 
                          ce n’est pas parce qu’ils auraient été moins bon en 2011 que l’attitude de Peugeot soit justifiée.
                          comme je l’ai prouvé dans l’article, globalement, sur une longue distance, Peugeot est largement gagnant.
                          d’ailleurs, je crois savoir que le gouvernement est en train de vérifier plus en détail la réelle situation de l’entreprise.
                          trouvez vous normal qu’après avoir touché régulièrement des subventions directes ou indirectes, cette entreprise délocalise de plus en plus souvent ces différentes activités.
                          je me demande ce que penseront de votre commentaire les ouvriers menacés de mise à la porte ?
                          en tout cas votre argumentation me semble pécher par un manque réel d’objectivité...
                          merci tout de même de votre commentaire.
                           smiley

                        • T.REX T.REX 2 août 2012 19:12

                          Noisette fait de la propagande ! J’espère que PSA récompensera cette généreuse et désintéressée intervention !


                        • T.REX T.REX 2 août 2012 19:27

                          Je considère qu’après avoir fait tant de bénéfice les années précédentes et dans les autres secteurs du Groupe, 6 mois de déficit sont facilement tenable pour Peugeot-Citroën, surtout que leurs déboires sont passager puisque M. Varin estime retrouver l’équilibre d’ici 2 ans.

                           Dans les périodes fastes, Il faut toujours provisionner un fonds de réserve pour les périodes de vaches maigres. 

                          Je suis persuadé que ce plan n’est qu’une façon de profiter de la crise pour délocaliser.
                          Le boycott est mauvais pour le plan de l’Entreprise mais pas pour l’Entreprise elle même du point de vue de ses installations en France. C’est le seul moyen d’aider le gouvernement à réussir à sauver les emplois et l’industrie Française de France. Une victoire du Gouvernement sur ce dossier serait un signe fort envoyé aux français mais aussi aux Entreprises qui le prendraient en compte dans leur stratégie de développement. Cet exemple modifierait leurs Plans à n’en pas douter car le client reste LE roi qui dirige les stratégies des Entreprises commerciales.

                          Alors citoyens faites le buzz. Il fera peur au gouvernement lui même et comme dirait Mélenchon, cela lui rappellera ses engagements !...au fait, il est bien silencieux le Mélenchon sur le sujet, non ? 


                        • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 19:44

                          trex

                          j’espère surtout que sa tentative de lobbying est bien payée en retour...
                           smiley

                        • Leo Le Sage 2 août 2012 20:23

                          @Par T.REX (xxx.xxx.xxx.108) 2 août 19:27
                          Vous dites : "Dans les périodes fastes, Il faut toujours provisionner un fonds de réserve pour les périodes de vaches maigres. Je suis persuadé que ce plan n’est qu’une façon de profiter de la crise pour délocaliser"
                          Comme je le disais, vous n’y connaissez rien.
                          La délocalisation dans le cas de Peugeot est nécessaire.
                          Les autres le font sans scrupules pourquoi elle s’en priverait ?
                          Elle était présente sur la Chine par la voie de citroën puis, elle a « abandonnée » par erreur cette stratégie.
                          Maintenant qu’elle va être obligée tôt ou tard de délocaliser elle va avoir énormément de mal.
                          Sur le plan stratégique, PSA avait déjà prévu depuis longtemps de délocaliser.
                          Je n’ai d’ailleurs pas compris pourquoi peugeot ne l’a pas fait bien avant comme tous les autres.

                          Je ne connais pas une seule entreprise multinationale qui ne « provisionne » pas.
                          Le mot provisionner ne convient pas, mais c’est le mot que vous utilisez donc je m’en sers.

                          @olivier de mon coeur
                          Cause toujours Olivier cause toujours.
                          je ne t’ai pas vu démontrer que dede ou marco07 ont tort.
                          Ils t’ont pourtant posé des questions...

                          Au fait, tu as dit à TREX que BlackMatter t’avait rappelé que tu t’es trompé et que tu as même replié ce dernier alors qu’il avait raison ?
                          Non hein ? smiley

                           
                          Cordialement

                          Leo Le Sage
                          (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                        • titi 3 août 2012 00:18

                          @L’auteur

                          A priori la famille Peugeot ne serait pas première fortune de France.
                          D’après Challenges elle serait 36ème avec 1,355 milliards d’euros.
                          http://www.challenges.fr/classements/fortune/rang.html

                          Sur la santé financière de Peugeot, un certain nombre de choses sont accessibles ici (http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/resultats-financiers)
                          Depuis 5 ans,résultat net du groupe (donc automobiles + banques + Gefco + etc...) en millions d’Euros :
                          2011 : +588
                          2010 : +1134 
                          2009 : -1161
                          2008 : -343
                          2007 : 885

                          Total : +1103

                          Moralité : les pertes du semestre annulent pratiquement le résultat de 5 années.
                          Donc je pense pas que Peugeot puisse se le permettre bien longtemps...

                           

                           

                           


                        • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 06:42

                          titi

                          effectivement, selon différentes sources, la somme serait moindre que celle annoncée par le lien que j’ai donné dans l’article,
                          de toutes les façons, ils sont à l’abri de la mendicité.
                           smiley
                          j’ajoute pour info que non seulement les capitaux des banques peugeot sont dans des paradis fiscaux, qu’eric peugeot est exilé fiscal en suisse, mais aussi que les actionnaires de l’entreprise sont aussi exilés fiscaux en suisse.
                          bel exemple de citoyenneté.
                          merci de vos renseignements supplémentaires, et du commentaire en général.
                           smiley

                        • titi 3 août 2012 18:11

                          @l’auteur

                          En recherchant un peu il s’avère que le montant du prêt accordé par l’Etat n’est pas de 4 mais de 3 milliards.

                          En résumé :
                          - Vos chiffres sur la fortune des Peugeot sont faux
                          - Vous sous entendez subventions alors qu’il s’agit d’un prêt
                          - Et le montant de ce prêt est lui même erroné...

                          Et vous me dites de croire vos sources les yeux fermés concernant la localisation des fonds de la banque PSA....
                          Bah non je suis pas...

                          A noter également...
                          Peugeot n’a versé aucun dividendes pour les exercices 2008 et 2009.
                          Peugeot a lancé un emprunt obligataire de 600 millions l’année dernière.

                          Moralité : Peugeot sans ces investisseurs serait dans la merde.


                        • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 18:20

                          titi

                          ça me parait un peu facile d’affirmer péremptoirement ce que vous avez écrit sans la moindre preuve.
                          je veux bien les avoir, 
                          dans le cas contraire, le lecteur sera de quoi il en retourne.
                           smiley

                        • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 18:22

                          titi

                          j’ajoute que je ne vous oblige pas à me croire les yeux fermés,
                          j’ai seulement eu l’honnêteté de vous fournir les liens confirmant ce que j’avais écrit.
                          ce que vous ne faites pas.
                          pour des raisons qui m’échappent.
                           smiley 

                        • T.REX T.REX 3 août 2012 18:48

                          à Titi Parisien,

                          Mais Peugeot EST dans la merde !!
                          Car les français vont se faire un plaisir de LUI faire de la publicité !


                        • titi 3 août 2012 23:26

                          @l’auteur

                          « j »ai seulement eu l’honnêteté de vous fournir les liens confirmant ce que j’avais écrit.
                          ce que vous ne faites pas."

                          Tout est accessible sur les deux liens que je vous ai fourni.


                        • titi 3 août 2012 23:30

                          @T.REX

                          « Mais Peugeot EST dans la merde !!
                          Car les français vont se faire un plaisir de LUI faire de la publicité ! »

                          J’en rigole d’avance.


                        • Leo Le Sage 3 août 2012 23:36

                          @Par titi (xxx.xxx.xxx.150) 3 août 23:26
                          Vous dites : « Tout est accessible sur les deux liens que je vous ai fourni. »
                          Mon pauvre titi, même avec toutes les preuves que tu lui présenteras, il te dira carrément qu’il est au courant même si ce n’était pas le cas...
                          Il te dira que tu n’a rien compris, tu es fou, tu l’insultes, et que sais-je...
                          Perso, je ne connaissais pas le rang de famille Peugeot, mais en tout cas j’étais certain qu’ils n’étaient ni premier ni deuxième ni même troisième.
                          Là vous nous dites qu’il est 36è : bref...

                          Je lui ai même posé une question facile : quel est la pertinence de l’affirmation 30 milliards de dettes de la SNCF.
                          Ben y sait pas le bougre...

                          @Par T.REX (xxx.xxx.xxx.245) 3 août 18:48
                          Vous dites : « Mais Peugeot EST dans la merde !! Car les français vont se faire un plaisir de LUI faire de la publicité ! »
                          Comme c’est intelligent, je suis sûr que les futurs chômeurs [perte des emplois directs et indirects] apprécieront.
                          Mieux, PSA va carrément trouver la seule justification sérieuse qui lui manque pour se délocaliser totalement : la perte de marché en France
                          Continuez mon bon, je vous excuse quand vous ne connaissez pas l’intérieur d’une multinationale, mais ici, il ne faut pas connaître une multinationale pour comprendre l’aberration de vos assertions.

                           
                          Cordialement

                          Leo Le Sage
                          (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                        • titi 3 août 2012 23:42

                          @T.REX

                          D’ailleurs cette histoire « Peugeot » amène de l’eau à mon moulin concernant ma vieille lubie : « le produit ne vaut rien ».

                          Peugeot, c’est la fabrication de voiture (Peugeot), les pièces détachées (Faurécia), la logistique (Gefco) et le crédit (PSA finance)
                          Or aujourd’hui l’activité la moins rentable c’est justement la fabrication de voitures. Et la plus rentable c’est le crédit, qui est celle qui demande le moins de personnel, le moins d’infrastructures, le moins d’investissement. Bref qui génère le moins d’emmerdement.

                          Au vu des résultats de la décennie passée, si les actionnaires Peugeot décidaient de liquider la société,de fermer les usines, de vendre les terrains, de récupérer leur argent et de le placer dans un pauvre SICAV, ils gagneraient plus qu’en continuant la production de voitures.
                          Et ils seraient carrément moins emmerdés.


                        • Leo Le Sage 3 août 2012 23:54

                          @Par titi (xxx.xxx.xxx.150) 3 août 23:42
                          Vous dites : "Au vu des résultats de la décennie passée, si les actionnaires Peugeot décidaient de liquider la société,de fermer les usines, de vendre les terrains, de récupérer leur argent et de le placer dans un pauvre SICAV, ils gagneraient plus qu’en continuant la production de voitures.
                          Et ils seraient carrément moins emmerdés
                          "

                          ENFIN un type qui a compris le problème...
                          J’attendais çà depuis un bon moment !

                          Titi reviens plus souvent... ! smiley

                          D’ailleurs, le porte parole de Peugeot n’avait pas hésité à parler de délocalisation comme un gars qui ne craint pas les flêches.
                          Ca aurait du mettre la puce à l’oreille des pédants comme Olivier et Co...
                          C’est pour cela que je suis convaincu qu’il vaut mieux accepter un minimum de délocalisation pour éviter qu’il y ait trop de casse...
                          Mais çà c’est une autre affaire !
                          Cependant, ils ont encore besoin de l’activité bagnole pendant un certain temps...

                           
                          Cordialement

                          Leo Le Sage
                          (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                        • olivier cabanel olivier cabanel 4 août 2012 05:56

                          titi

                          vous avez un admirateur
                          il s’appelle léo et se prétend sage
                          vous devriez au moins faire l’effort de répondre à ce mythomane inculte qui doit avoir l’impression de parler dans le vent.
                          sorte de don quichotte atteint d’un mal manifestement incurable.
                           smiley

                        • T.REX T.REX 4 août 2012 12:05

                          Le Pdg de Peugeot lui n’en rigole pas, car depuis l’intervention Publique de Hollande le cours de l’action Peugeot est descendu et la polémique gronde et enfle, ce qui ne va pas faciliter sa remontée. Si on laisse tout faire en silence, les Entreprises ont beau jeu d’abuser du système libéral, mais si les citoyens désapprouvent avec force, cela leur donne à réfléchir. Les stratégies commerciales peuvent en être impactées.

                          Moralité : « c’est pas parce que l’on a rien à dire qu’il fermer sa gueule ! »


                        • T.REX T.REX 4 août 2012 12:21

                          à Fléau le Barge (j’ai adopté la proposition d’un sympathique internaute) 

                          De toute façon, si on n’appelle pas au boycott de Peugeot, on aura 8000 licenciements et une délocalisation à terme et si on appelle au boycott et que celui-ci fonctionne, fait changer le PDG et les actionnaires de stratégie, on aura gagné ! Et si cela ne marche pas, on aura 8000 licenciements et une délocalisation à terme.

                          Moralité : Qui ne tente rien perd tout !

                          Personnellement, je nationaliserais PEUGEOT-CITROËN.

                          Bon week-end aux partisans du « rien dire et laisser mourir » 
                           titi le fataliste et Fléau le Barge

                           


                        • Leo Le Sage 4 août 2012 19:59

                          @Par T.REX (xxx.xxx.xxx.25) 4 août 12:05
                          Vous dites : "Le Pdg de Peugeot lui n’en rigole pas, car depuis l’intervention Publique de Hollande le cours de l’action Peugeot est descendu et la polémique gronde et enfle, ce qui ne va pas faciliter sa remontée"
                          Comme je l’ai dit, vous n’en savez rien.
                          Qui vous dit que ce n’est pas voulu ?
                          [relire l’intervention de titi]

                          Vous dites : "si on appelle au boycott et que celui-ci fonctionne, fait changer le PDG et les actionnaires de stratégie, on aura gagné ! Et si cela ne marche pas, on aura 8000 licenciements et une délocalisation à terme"
                          Mais le but du jeu est de délocaliser à terme mon cher...
                          Plus la pression sur Peugeot sera grande et plus la délocalisation sera à l’ordre du jour, ce qui est exactement ce que souhaitait PSA.

                          @Olivier : je ne te cache pas que je ris souvent grâce à toi...

                           
                          Cordialement

                          Leo Le Sage
                          (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                        • T.REX T.REX 5 août 2012 19:55

                          Merci (Dark ?) Valdor, vos propositions valent de l’or !

                          Je partage votre avis ! Peugeot aurait mieux fait de se glorifier de verser les plus gros salaires à ses ouvriers plutôt que les plus gros dividendes à ses actionnaires !


                        • titi 7 août 2012 00:17

                          « Au début des années 2000 Peugeot se faisait une gloire de verser un des plus gros dividendes du Marché boursier français. »

                          Bah justement... votre intervention prouve bien à telle point ces annonces sucitent des fantasmes.

                          Je n’ai pas retrouvé tous les chiffres, mais j’ai ceux de 2004 et 2005, qui restent « au début des années 2000 ».

                          Voici donc le rendement de l’action, c’est à dire lorsqu’un investisseur « achète une action », ce qu’il recoit en retour.

                          http://www.bnains.org/archives/action.php?codeISIN=FR0000121501

                          A comparer au Livret A et au Livret d’Epargne Populaire :

                          1er août 2005 2,00 % 3,00 %  1er février 2006 2,25 % 3,25 %  1er août 2006 2,75 % 3,75 %  1er août 20073,00 % 4,00 %  1er février 20083,50 %

                          4,25 %

                          Bah l’action Peugeot, ca fait pas réver...

                          D’autre part en cherchant plus loin j’ai trouvé qu’en 2005 le résultat net par action était de 4,77. C’est à dire que Peugeot, pouvait potentiellement distribué 4,77 euro par action.
                          Peugeot a distribué 1,35 euro par action, soit moins de 1/3.

                          Moralité : L’Etat gagne plus d’argent lorsque Peugeot fait des bénéfices que ses actionnaires.
                          Et cela ne comporte pas le volet social, mais uniquement le volet impot.


                        • titi 7 août 2012 01:06

                          @T.REX

                          « titi le fataliste »

                          Je ne suis pas fataliste. Au contraire.
                          Je considère que vouloir à tous prix sauver des emplois du siècle passé est une erreur économique et stratégique.

                          L’industrie c’est fini. 
                          Economiquement : le compétitivité francaise est catastrophique. Et même si les prix Chinois augmentent, les VietNamiens prennent le relai.
                          Sociologiquement : la jeune génération ne veut plus y travailler (contrairement à ce qu’affirme Foufouille), les formations n’existent plus, les riverains ne veulent plus des nuisances (par exemple : Arnaud Montebourg a interdit le passage des camions sur la Nationale qui traverse sa circonscription)
                          Stratégiquement : laissons ces emplois aux chinois qui en ont besoin, et faisons ce qu’ils ne savent pas faire : de la R&D, du luxe, du service, de l’innovation.

                          C’est dans ces domaines que se trouvent la valeur ajoutée nécessaire au paiement des salaires francais. Pas dans la production à la papa.


                        • PascalR 2 août 2012 17:21

                          On a beau dire ce que l’on veut, PSA c’est privé et ils font ce qu’ils veulent avec leur argent, même si c’est scandaleux du point de vue des conséquences.
                          Fermer des usines, faire fructifier leur argent dans des banques véreuses ..., ils peuvent le faire dans le monde actuel.
                          On s’offusque, et alors ?
                          Le marché de l’automobile est ralenti, s’effondre ? Pas étonnant en temps de crise et face à une concurrence féroce.
                          Je suis déjà bien étonné que l’on puisse tenir des cadences de production en constante progression, c’est à se demander où vont toutes les voitures remplacées.
                          Le monde actuel est générateur d’une complexité schizophrénique en matière économique et industrielle, et je ne vois vraiment pas comment un pays comme la France va pouvoir tenir le coup industriellement parlant.
                          Si PSA veut vendre à l’étranger, c’est toujours avec des contre-parties qui profitent aux dirigeants, pas aux salariés français, et si les français veulent des voitures pas chères, alors ils achètent DACIA fabriquées en Roumanie au détriment de l’emploi en France.
                          Comme je dis, c’est sans fin et sans solutions intéressantes pour tout le monde.
                          Un monde idéal où tout le monde travaille avec une super qualité de vie, et ce dans chaque pays, reviendrait à un flingage immédiat de la planète.
                          A moins d’une bonne vieille guerre pour réduire la surpopulation mondiale er relancer les économies ...


                          • Leo Le Sage 2 août 2012 19:20

                            @AUTEUR/Olivier Cabanel
                            Vous dites :
                            « 4,4 milliards d’euros (voire peut-être le double), la famille Peugeot est la première fortune française »
                            Ca c’est du Cabanel tout craché... smiley
                            Si je raconte çà autour de moi, on va me regarder de travers...

                            De plus pour le salaire du PDG ce n’est pas énorme puisque c’est la première fortune française qui dirige ce groupe...
                            [Beaucoup de dirigeants de grands groupes reçoivent bien plus que 5 millions, lui il est sous les 4 millions !]

                            Vous dites : « un chiffre d’affaire de 1,8 milliards d’euros, permettant un résultat final de 507 millions d’euros, ce qui représente un joli progrès puisque le chiffre d’affaire de 1995 était de 103 308 906 € »
                            Si vous nous dites que PSA Finance [qui est en gros une institution financière] n’arrivait pas à réaliser 10 fois sont CA, là j’aurais trouvé cela anormale.
                            Donc, vous qui trouvez ca « étonnant », on peut en rire non ? smiley

                            Vous dites : "En tout cas, de l’autre coté de l’Atlantique, Obama agit, et le département du Trésor vient de « renforcer les sanctions déjà prises contre les institutions financières qui ont permis à des banques iraniennes d’effectuer des transactions financières »"

                            Moi j’attends de voir...

                            Vous dites : « d’abord ils vous ignorent, ensuite ils se moquent de vous, puis ils vous combattent et enfin, vous gagnez »
                            Vraiment ? smiley
                            « d’abord Olivier m’ignore, ensuite il se moque de moi, puis il me combat et enfin, JE [Leo Le Sage] gagne. »
                            C’est pas faux... smiley


                            Mon avis
                            Comme je le dis souvent dans votre cas, vous n’y connaissez rien en matière notamment d’entreprise.
                            Peugeot [PSA pour être précis] est une multinationale, et comme toutes les multinationales elles ont tout ce qui les caractèrisent :
                            >Système d’holding financier [banque et/ou assurance, etc.]
                            >Système de contrôle interne des coûts [audit poussé, contrôle de gestion, etc.]
                            >Système de répartition des coûts à travers le monde [offshoring, factoring, etc.]
                            >Usage systèmatique des paradis fiscaux quand c’est possible
                            >une R et D implantée en France [ou aux USA si c’est une firme américaine] avec quelques délocalisations hors de France [Singapour].

                            En clair, vous critiquez une entreprise qui ne fait que reproduire les recettes qui fonctionnent pour les autres multinationales.
                            A moins que vous souhaitez spécifiquement que Peugeot ne fasse pas comme Renault et les autres, ce qui a terme va couler l’entreprise.
                            Si vous me dites que c’est votre opinion, alors je vous donne raison, même si votre opinion dans ce cas là est mauvaise.

                            Légalement, Hollande ne peut rien faire. Donc, si j’étais à sa place, je ne ferais rien.
                            Maintenant si vous prétendez que l’on peut faire quelque chose, je suis tout ouïe car justement, ce cher Montebourg cherche une solution qui n’existe pas.
                            Donc monsieur Olivier Cabanel quel est votre solution miracle ?

                             
                            @Par Noisette (xxx.xxx.xxx.243) 2 août 17:14
                            Merci de lui rappeler qu’un journaliste doit vérifier ses sources...

                             
                            Cordialement

                            Leo Le Sage
                            (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                            • T.REX T.REX 2 août 2012 19:33

                              A Léo (signe de Peugeot, seriez vous comme Noisette juge et partie ?) le Sage,

                              Ce moquer et tourner en dérision n’est pas ce que j’appelle "respecter les autres, leurs différences et leurs idées !

                              Le Lion ?? Roi des animaux
                              Le sage ?? .... un brin prétentieux tout ça ; non ?


                            • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 19:41

                              Trex

                              tu fais comme tu veux, mais pour avoir découvert depuis peu la prose du nommé léo, qui se croit sage, qui dit faire partie de l’élite, bardé de diplômes, qui croit que le verbe « croive » existe (je croive, tu croives etc), j’ai décidé de ne plus porter attention à ses commentaires qui relèvent la plupart du temps du grand n’importe quoi,
                              la mythomanie est au rendez vous !
                               smiley

                            • Leo Le Sage 2 août 2012 20:13

                              @Par T.REX (xxx.xxx.xxx.108) 2 août 19:33
                              Vous dites : « signe de Peugeot, seriez vous comme Noisette juge et partie ? »
                              J’aimerais mais je n’ai pas cet opportunité...
                              Vous vous y connaissez un peu en entreprise ?
                              Je ne pense pas ...

                              Vous dites : « Le sage ?? .... un brin prétentieux tout ça ; non ? »
                              Le prétentieux c’est vous.
                              Il faudra me démontrer que ce que j’affirme est faux, ce qui va être difficile...

                              Vous vous dites de la classe moyenne et pourtant vous ne savez même pas comment fonctionne une multinationale.
                              Incroyable !
                              De quelle classe moyenne s’agit-il ?

                              Je résume lorsqu’on prétend qu’on a raison, on apporte les preuves, on affirme pas comme Olivier !

                              @AUTEUR/Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.81) 2 août 19:41
                              Vous dites : « Ce moquer et tourner en dérision n’est pas ce que j’appelle »respecter les autres, leurs différences et leurs idées !"
                              Les faibles craignent les insultes...
                              Je me moque d’Olivier qui n’est pas fichu de vérifier ses sources...
                              Des preuves ? Voir mes commentaires dans ses autres écrits.
                              Si vous arrivez à me démontrer que ces preuves ne sont pas valables, je mange ma chaussure.

                              Côté sagesse vous êtes mal pacé pour nous l’apprendre :
                              >Je ne connais pas de sage qui s’amuse à replier dede. Moi-même je ne le ferais pas et pourtant je suis plus exigeant que vous.
                              >Je ne connais pas de sage qui traite les gens de fou alors qu’il ose dire que lâche est une insulte.

                              Vous dites : « ses commentaires qui relèvent la plupart du temps du grand n’importe quoi »
                              Prouvez le : moi je prouve que le votre c’est du grand n’importe quoi, sans soucis.
                              Répondez déjà aux questions que se posent pas mal de vos contradicteurs et je vuex bien vous croire quelques secondes...
                              [Je peusx toujours rêver]

                              Comme je l’ai dit, c’est un monde que vous ne connaissez pas, donc inutile d’insister vous êtes ridicules.
                              Quand je pense que vous croyez y connaître en nucléaire alors que vous ne connaissez aucun spécialiste du domaine.
                              C’est à mourrir de rire.

                               
                              Cordialement

                              Leo Le Sage
                              (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                            • T.REX T.REX 3 août 2012 08:17

                              Léo le sage n’a qu’un argument à la bouche (sinon qu’une dent.... contre moi !) :

                              VOUS N’Y CONNAISSEZ RIEN, DONC FERMEZ Là !! 

                              Mais qui connaît-il lui même ? Il est Facile à dire qu’on touche sa bille, plus difficile de le prouver et surtout d’être capable de réfléchir à un problème en dépassant les idées toutes faites de sa culture et de son endoctrinement. 

                              Sous prétexte que l’on ne serait pas des experts en la matière, on devrait fermer sa gueule ? Nous serions donc incapable d’analyser un sujet « autre que notre spécialité » et d’avoir des idées plus ou moins clairevoyantes sur celui ci ?

                              Léo le Sage est un élitiste et on se demande donc ce qu’il fout ici, à discuter avec de simple citoyen ! Il doit avoir beaucoup de temps à perdre..... un retraité qui s’ennuie sans doute.


                            • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 08:37

                              TRex

                              non, tu n’y est pas, ce n’est pas un retraité, c’est un gamin qui tente de briller, et qui échoue lamentablement, démasqué par plusieurs internautes.
                              regardes bien les énormes fautes de français qu’il commet systématiquement !
                              quelques unes au hasard :
                              elle a « abandonnée » par erreur  
                              j’aurais trouvé cela anormale. 
                              C’est à mourrir de rire. 
                              etc
                              sur la question math, l’élite qu’il se prétend être a été incapable de résoudre un problème du niveau brevet des collèges que lui a posé un commentateur lors d’un article précédent, et a tenté de s’en sortir par une pirouette disant : « il n’avait rien à prouver »
                              bref, un mytho, avec un égo démesuré, raison pour lesquelles il vaut mieux ne pas le relancer en lui répondant, sinon, il va continuer par pourrir les articles par ses commentaires affligeants.
                              à+
                               smiley

                            • Leo Le Sage 3 août 2012 16:19

                              @Par Leo Le Sage (xxx.xxx.xxx.82) 2 août 20:13
                              Vous dites : « VOUS N’Y CONNAISSEZ RIEN, DONC FERMEZ Là !! »
                              C’est pas plutôt Oliveir qui a l’habitude de faire taire ceux qui ont quelque chose à dire ? Hmm ?
                              Vous n’y connaissez rien , c’est un fait indéniable.
                              Votre réaction le prouve.

                              De mon côté je ne me permets pas de demander à quelqu’un de se taire, au contraire.
                              Je laisse cette lourde responsabilité à Olivier.
                              Personne ne vous demande de vous taire, mais si vous voulez vous taire, c’est votre droit.
                              Si par contre vous estimez que mes comentaires ne sont pas à la hauteur de vos espérances, il faudra le prouveer ce qui va être difficile vous en conveindrez...

                              Puisque vous estimez que je ne dois pas vous dire de vous taire, ce que je n’ai jamais fait, alors dites à votre ami Olivier de ne pas replier ce pauvre dede et epapel !
                              Il vous a dit Olivier qu’il a replié BlackMatter qui pourtant avait donné une info qui s’est avéré exact plutard ? smiley
                              Non hein ?

                              Vous dites : "Il est Facile à dire qu’on touche sa bille, plus difficile de le prouver et surtout d’être capable de réfléchir à un problème en dépassant les idées toutes faites de sa culture et de son endoctrinement"
                              Je n’ai aucun problème avec ma bille, je peux discuter des sujets que vous voulez sans soucis.
                              Vous non, puisque pour une info aussi simple à trouver sur le net [info sur PSA] vous n’êtes pas à la hauteur.
                              J’imagine votre difficulté s’il s’agissait d’une info qu’il fallait décortiquer...
                              Vous comprenez où je veux en venir ?


                              Un des B.A. BA en journalisme est de vérifier ses sources, ce que titi a encore montré c’est que les sources d’Olivier sont erronées une fois de plus...
                              Puisque vous êtes rédacteru, vous avez aussi une responsabilité dans vos commentaires...

                              @Olivier notre lâche pas fichu de vérifier ses sources.

                              J’aime bien sa remarque à titi :
                              « Non c’est une erreur mais sans importance » smiley

                              1/ Les fautes de français sont des fautes de frappes mon cher...
                              Je préfère lire des fautes de français dans un commentaire que des fotes dans un article, surtout si la faute est la source elle même.
                              Ce qui est votre cas.

                              2/ Vous dites : "l’élite qu’il se prétend être a été incapable de résoudre un problème du niveau brevet des collèges que lui a posé un commentateur lors d’un article précédent, et a tenté de s’en sortir par une pirouette disant : « il n’avait rien à prouver »"
                              Ce qui est un autre mensonge de votre cru.
                              Donnez à Christian (TREX) le lien et on verra...
                              J’ai déjà dit que je ne joue pas son jeu.
                              Mais comme Denis tenait absolument à jouer, je lui ai proposé un jeu plus difficile que son petit jeu minable :
                              Il m’a affirmé qu’il pouvait mettre en trois lignes le problème que je lui ai posé...

                              Nous attendons toujours ces trois lignes.
                              Peut-être que christian sait le faire lui ? smiley
                              Non Olivier il ne sait pas faire donc je ne lui demande même pas. smiley

                              3/ Vous dites : « il va continuer par pourrir les articles par ses commentaires affligeants »
                              Je sais pourrire les article si je le voulais vraiemnt. Je n’en ai pas envie surtout que cela signifie que je joue votre jeu...
                              Je n’ai pas besoin de le faire, vous le faites tellement bien que je me demande même qu’est-ce que je fais ici...

                              4/ Avez-vous dit à Christian que vous m’avez traité de fou ?
                              Je pense pas hein...
                              C’est bien vous qui avez affirmé que lâche est une insulte. Moi, je n’ai jamais dit çà.
                              Je crois que christian préfèrererait etre traité de lache que de fou je pense non ?
                              N’estcepas christian ?

                               
                              Cordialement

                              Leo Le Sage
                              (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                            • T.REX T.REX 3 août 2012 19:12

                              en réponse à fléo le sage :

                              Cessez de penser pour les autres, c’est fatigants et nous aimons penser par nous même.

                              Si je préfère lâche ou fou ? FOU me va très bien ! C’est ce grain de fantaisie qui vous manque plus cruellement !


                            • Leo Le Sage 3 août 2012 22:20

                              @Par T.REX (xxx.xxx.xxx.245) 3 août 19:12
                              Vous dites : « Cessez de penser pour les autres, c’est fatigants et nous aimons penser par nous même »
                              Si je devais penser en plus pour les autres c’est une catastrophe...
                              C’est drôle je ne pense pas pour les autres dans votre genre, mais tout à coup je me demande si je ne devrais pas...
                              Je résume vous êtes un goujat puisque vous n’arrivez pas à répondre à mes remarques ? C’est çà ?
                              Rassurez moi que je me trompe... smiley
                              [Il m’arrive de me tromper, mais j’aime bien l’idée d’être omniscient smiley]

                              Vous dites : « Si je préfère lâche ou fou ? FOU me va très bien ! C’est ce grain de fantaisie qui vous manque plus cruellement ! »
                              Pathétique...
                              Vous avez quel âge ?
                              Parce que venant de la bouche d’Olivier un fou est un fou...
                              Si vous préférez être vu comme un fou, alors vous en êtes bien un.
                              Merci qui ? Merci Olivier

                              Vous n’avez rien compris n’est-ce pas ?
                              On s’en doutait déjà dès les premières phrases.

                              @Par Valdor (xxx.xxx.xxx.237) 3 août 21:03
                              Vous dites : « Je vous propose Fléau le Barge. qui colle mieux avec la production très élitaire de notre inégalable critique omniscient »
                              Cela ne s’éloigne pas trop de l’idée que je me fais de vous.
                              Si ma mémoire est bonne vous disiez : je vous soutiens Leo.
                              Je ne l’ai pas cru une seule seconde mais j’ai été amusé.

                              C’est difficile d’être plus schyzo.

                              @AUTEUR/Olivier Cabanel
                              Tu es d’accord avec çà Olivier ?
                              Pour une fois ne soit pas lâche : réponds aux deux compères... smiley smiley smiley

                               
                              Cordialement

                              Leo Le Sage
                              (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                            • Denis Rezler 3 août 2012 22:29

                              Léo Djanel van Damme nous dit : «  


                               » Je suis fascine par l’air. Si on enlevait l’air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre....Et les avions aussi.... En meme temps l’air tu peux pas le toucher...ca existe et ca existe pas...Ca nourrit l’homme sans qu’il ait faim...It’s magic...L’air c’est beau en meme temps tu peux pas le voir, c’est doux et tu peux pas le toucher.....L’air c’est un peu comme mon cerveau... " 

                            • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 22:56

                              Denis

                              ce qui est certain c’est qu’avec ce léo, nous avons un champion comme disait l’autre dans un film récent, celui de francis Weber.
                              en voici un extrait culte.
                              en tout cas, il nous fait passer de bon moments, il ne faut pas l’accabler, c’est un gamin qui tente de se faire passer pour un adulte.
                               smiley

                            • Leo Le Sage 3 août 2012 23:14

                              @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.191) 3 août 22:29

                              Ah tu es là ? où tu es encore allé traîné tes guêtres petit polisson ?
                              Et ton devoir à la maison hein ?
                              tu sais les trois lignes ! Faux que tu te magnes...
                              Tu avais quelques minutes : bon ok j’avais dit deux minutes on va pas chipoter.
                              Ca fait plusieurs jours que tout le monde t’attend !

                              Tu as fait ce que je t’es demandé ? [écrire à LEAP]
                               smiley

                              JC Van Damne ?
                              Je ne suis pas trop western spaghetti, je suis plus Sherlock Holmes...
                              Je connais des imbéciles qui aiment çà, mais bon ; t’es pas un imbécile hein ?
                              La Liste de Schindler tu connais ?
                              Tu as un film à me recommander ?

                              @AUTEUR/Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.195) 3 août 22:56
                              Vous dites : « il nous fait passer de bon moments »
                              NON ! Sérieux ? smiley
                              J’ai honte...
                              Faut que je change de méthode !
                              Si si, rappelle le moi Olivier STP smiley

                              Dis Olivier entre nous, c’est bizarre un type qui perd son temps à regarder des films d’un type pas terrible et qui perd même son temps à se remémorrer les phrases de Van Damne...
                              A ta place je ferais attention à mes acquaintances...
                              si tu comprends pas ce que je dis, c’est pô grave...
                              T’as pas le niveau donc je peux comprendre çà...
                              [demandes au cas où...]

                               
                              Cordialement

                              Leo Le Sage
                              (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                            • Ni naïf Ni Crédule dede 3 août 2012 23:36

                              @OC :


                              Et vous, vous êtes un adulte qui se fait passer pour un gamin, et vous y arrivez très bien !

                            • Leo Le Sage 3 août 2012 23:47

                              @Par dede (xxx.xxx.xxx.197) 3 août 23:36
                              Vous dites à O.C. : « Et vous, vous êtes un adulte qui se fait passer pour un gamin, et vous y arrivez très bien ! »
                              J’ai surtout peur qu’il soit retourné en enfance... smiley
                              C’est rassurant pour nous ?

                              Pour vous dede cet article est plus intéressant : Remous autour de la fusion froide !
                              Au moins là on discute, ici j’ai l’impression de rencontrer des types du bac à sable...

                              Au fait, dede quelqu’un qui replie [rancune] et qui se croit plus sage que moi c’est possible ?
                              Parce que ma sagesse me conseille fortement de ne jamais replier [sauf ce qui est illégal bien sûr].
                              Notez que même Denis prétendait que j’ai supprimé des commentaires : des commentaires à mon avantage !
                              Un comble !

                               
                              Cordialement

                              Leo Le Sage
                              (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                            • Denis Rezler 4 août 2012 07:45

                              Léo Jean Claude nous dit :


                              « 

                               » Les fautes de français sont des fautes de frappes mon cher...
                              Je préfère lire des fautes de français dans un commentaire que des fotes dans un article, surtout si la faute est la source elle même.
                              Ce qui est votre cas.« 

                              PTDR. Hé Djanel je suis allé faire un tour sur ce que tu nommes »tes" articles, à ce propos des nouvelles du GEAB , smiley - le correcteur d’ortho a encore des lacunes, tout comme toi il ne maîtrise pas l’accord du COD avec l’auxiliaire avoir, l’accord des verbes, les infinitifs et participes passés et les inversions de genres masculins et féminins.

                              J’aurais bien pris la peine de te montrer, et dans un souci pédagogique tenté de te faire progresser, mais sachant ce que tu es je sais parfaitement que ça ne tiendrait pas trois minutes en ligne.

                            • Denis Rezler 4 août 2012 08:04

                              " tu sais les trois lignes ! Faux que tu te magnes...
                              Tu avais quelques minutes : bon ok j’avais dit deux minutes on va pas chipoter."


                              Mais je te l’ai démonté en trois lignes ma poule. Et kéke jédi ? Bin que c’était un simple calcul de probabilités, et qu’il est très aisé de calculer le nombre de combi à jouer pour X partants et les combinaisons à jouer. Après qu’il se trouvent des débiles pour vouloir se ruiner je n’ai aucun doute là dessus. Tu trouveras sans peine la formule de calcul chez ton pote google, sauf que tu es incapable de l’utiliser : si je te dis : calcule moi toutes les combis de 5 chevaux pour 20 partants tu vas te retrouver avec une multiplication à rallonge à diviser par une division un peu moins à rallonge ; et tu n’auras que le nombre ! ! ! il y a pourtant un moyen très simple : les logs mais lorsque comme toi on est incapable de calculer une suite arithmétique on comprend très bien ton vertige.

                              En ce qui concerne les combis en elles même c’est tout aussi simple de pondre un programme, c’est du niveau de seconde pour les lycéens qui ont pris l’option SI.

                              Donc en conclusion mon petit Djanel l’eau tiède a été inventée il y a déjà très longtemps, et l’instar de la légion d’honneur qui ne vaut que par le respect qu’elle impose aux imbéciles, tes esbrouffes ne trompent que ceux qui veulent bien l’être ou qui n’en ont rien à foutre.

                              Tiens, je signe d’un gimmick débile qui te rappellera des souvenirs : je me marre !

                            • Leo Le Sage 4 août 2012 19:57

                              @AUTEUR/Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.195) 4 août 05:56
                              Vous dites à titi : « vous devriez au moins faire l’effort de répondre à ce mythomane inculte qui doit avoir l’impression de parler dans le vent »
                              Te fatigue pas, titi n’a pas que çà à faire. Je l’ai trouvé courageux dans son attitude.
                              Il ne va pas me répondre car j’abonde dans son sens, involontairement... smiley

                              @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.191) 4 août 08:04
                              Vous dites : "Mais je te l’ai démonté en trois lignes ma poule. Et kéke jédi ? Bin que c’était un simple calcul de probabilités, et qu’il est très aisé de calculer le nombre de combi à jouer pour X partants et les combinaisons à jouer."
                              et : "Tu trouveras sans peine la formule de calcul chez ton pote google, sauf que tu es incapable de l’utiliser : si je te dis : calcule moi toutes les combis de 5 chevaux pour 20 partants tu vas te retrouver avec une multiplication à rallonge à diviser par une division un peu moins à rallonge ; et tu n’auras que le nombre !"

                              Mon pauvre ennemi que tu es gourde smiley

                              J’ai parlé d’écrire le programme informatique, pas de me réciter ta lesson...
                              Apparemment vous ne comprenez pas le français aussi ?
                              Ca se fait pas en trois lignes en tout cas smiley smiley smiley
                              Je te rappelle que tu prétends avoir un DEA en math n’est-ce pas ?
                              [Si si j’ai ri la première fois que tu as parlé de trois lignes !!]

                              Vous dites : "e correcteur d’ortho a encore des lacunes, tout comme toi il ne maîtrise pas l’accord du COD avec l’auxiliaire avoir, l’accord des verbes, les infinitifs et participes passés et les inversions de genres masculins et féminins"
                              Le correcteur ortografique ? J’mensers pas...

                              Vous dites : « sachant ce que tu es je sais parfaitement que ça ne tiendrait pas trois minutes en ligne »
                              Je n’efface jamais rien, mais je sais qu’AV à peur que l’on m’insulte, dès fois que je les poursuivrais... smiley
                              Si je n’ai pas droit à mon droit de réponse, il faut supprimer évidemment...

                              Mais revenons à TON affirmation :
                              1/ enfumage a tu dis [faute principale]
                              2/ problème de math [faute accessoire]

                              Ce qui est curieux c’est qu’un type qui se dit DEA en math ne sait pas prioriser les questions :
                              Aucune question et encore moins de ddémo sur l’enfûmage
                              Plus drôle, l’enfûmage est pompé selon toi sur un site sérieux, donc le site sérieux est un enfûmeur aussi !!!!

                              D’où ma question : lequel te convient : site enfûmeur ou site sérieux ? Je suis dubitatif et je plains tes companeros...
                              A moins que ce soit de l’ubiquité... smiley

                              Maintenant que j’y pense, tu es un mathématicien qui n’y connait rien en programmation ? smiley smiley

                              @Par Valdor (xxx.xxx.xxx.69) 4 août 14:47
                              Vous dites : « Je viens ici remercier le fléau car sans lui les longues soirées sur le forum seraient bien tristes »
                              Je te remercie d’y contribuer de ton côté ... smiley

                               
                              Cordialement

                              Leo Le Sage
                              (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


                            • olivier cabanel olivier cabanel 4 août 2012 20:21

                              Valdor

                              c’est sur que là, nous avons un champion du monde.
                              j’espère que nous allons le garder longtemps.
                              mais ces temps ci, les trolls sont fragiles, l’injure n’est jamais très loin.
                              pour l’instant, celui là relève plus de la pathologie que de la maladie.
                              voila de la réserve pour les longues soirées d’hiver.
                               smiley

                            • Denis Rezler 4 août 2012 20:45

                              Olivier, il n’y a ni pathologie ni maladie quelconques.


                              Tu causes avec le site là.




                                • SergeL SergeL 3 août 2012 09:27

                                   les réacteurs d’Ohi en sursis ?

                                  http://gen4.fr/2012/08/les-reacteurs-dohi-en-sursis.html

                                  « L’ancien vice-président de la JAEA Shunichi Tanaka, candidat officiel au poste de directeur général de la future NRC Japonaise, vient de prévenir l’exploitant du site d’Ohi, l’électricien KEPCO, que s’il se confirmait que le site de production électronucléaire s’avérait bien être localisé à proximité d’une zone sismique dangereuse (faille active), son permis d’exploitation pourrait se voir suspendu. »




                                • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 12:54

                                  merci Serge de continuer à m’envoyer des infos, même si la plupart du temps je les aie reçues auparavant.

                                  l’essentiel c’est de porter la bonne parole et la vrai information.
                                  fukushima signe la fin du nucléaire, et c’est dommage que nos « dirigeants » ne l’aient pas compris au moment de tchernobyl,
                                  on aurait gagné du temps, et de la vie.
                                  à+
                                   smiley


                                  • 65beve 65beve 2 août 2012 23:27

                                    Bonsoir Olivier,

                                    Que celui qui n’a jamais pêché lui lance la première pierre ! (à Monsieur Peugeot).

                                    Je traduis :
                                    Que celui qui n’a jamais acheté une Peugeot/Citroen lève la main et arrête de plusser cet article.
                                    Perso, ma Renault a 20 ans et ma femme roule dans une C3 qui a 2 ans.
                                    Voici ce que je propose pour sauver la filière automobile française. Faisons ce que sait bien faire la gauche.
                                    Au choix ;
                                    a - une TVA sociale sur chaque voiture non fabriquée en France.
                                    b - retour d’une vignette pour chaque véhicule non produit en France.
                                    c - Une taxe sur les assurances et cartes grises des voitures fabriquées à l’étranger.
                                    C’est mieux que de distribuer des milliards aux gens qui achèteront des voitures Hybrides fabriquées au Japon, non ?

                                    cdlt


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 2 août 2012 23:35

                                      65

                                      voila un programme qui me va bien
                                      l’europe le laisserait-t-elle s’appliquer ?
                                      faut voir.
                                      bien sur, j’ai roulé peugeot, renault, citroen, comme tout le monde, mais la valse des subventions qui ne servent qu’à pousser le consommateur a virer sa vieille voiture pour acheter japonais n’a aucun sens
                                      merci de ce commentaire
                                       smiley

                                    • Oncle Kaï Oncle Kaï 3 août 2012 00:34

                                      Voyons voyons, comment est-ce qu’un Poutine aurait réglé tout ce mic mac ? Disons comme ceci...


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 06:34

                                        oncle Kaï

                                        ça me parait expéditif, mais en tout cas efficace.
                                        merci pour ce document !
                                        de plus Hollande devrait demander le remboursement des 4 milliards de subventions.
                                         smiley

                                      • Arafel Arafel 3 août 2012 03:34

                                        « Au moment ou 8000 travailleurs de l’entreprise Peugeot sont menacés de perdre leur emploi, »

                                        Ils leur avaient promis le changement, ils ont voté pour ça, et bien il l’ont.


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 06:31

                                          Arafel

                                          ce n’est pas très gentil pour le nouveau gouvernement ce que vous écrivez, car dans le fond, tout le monde sait que peugeot avait pris sa décision au moment ou sarközi était encore au pouvoir, lequel lui aurait demandé de différer après l’élection, au cas ou...
                                           smiley

                                        • Mapaulo Mapaulo 3 août 2012 12:35

                                          Chapeau bas pour tout ce travail de recherche de la part d’un homme qui n’a jamais mis les pieds dans une usine d’emboutissage, de ferrage, de peinture ou de montage.
                                          Comme quoi la motivation et surtout la passion poussent les hommes. Malheureusement, je n’apprends rien de nouveau qui en vaille la peine, le monde est ainsi fait et l’homme consommera jusqu’à la dernière goutte de pétrole. La maison mère Peugeot je connais, le doubs (la rivière) qui dessine les contours de ce département, avec ses franche-montagnes n’a plus auncun secret pour moi. Le doubs, qui fait malicieusement un petit détour chez nos voisins helvètes jusqu’au village romantico-médiéval de Saint-Ursanne pour revenir jusqu’à Valentigney, là ou la maman de Thierry y vit encore, et voici ce qu l’on entend dans la propriété paisiblement installée sur les bords du doubs, la chanson que Thierry écoute mélancoliquement avec sa maman.
                                          Maintenant je pense que la personne de Thierry Peugeot est un homme de coeur, un philanthrope de l’industrie de la construction automobile, qui aime se rendre au musée de l’aventure Peugeot (à Sochaux) et je ne lui en veux pas s’il confond le restaurant du musée avec la cantine (qui n’est pas pareil quand même), car aprés tout c’est un homme timide avec un grand coeur.
                                          Je n’en dirais pas autant de son cousin Roland, qui est un centralien, comme nombreux sont les cadres dirigeants de PSA, des hommes sans conviction, sans coeur et plein de reproches. L’image de l’entreprise à taille humaine, du management « paternel » est bien loin, et c’est tout le sytème de management qui est à revoir chez PSA Peugeot Citroën.
                                          La performance, puissant indicateur au service des HR de PSA, qui est le produit de la motivation par la valeur ajoutée des employés, devient aujourd’hui un atout dans l’incitation au départ de nombreuses personnes avec un petit chèque à la clef. Cette année, les Peugeot ne partiront pas tous en vacances et certains pourront se préparer à la « course du Lion » qui est devenue célèbre, et pour de nombreux managers qui cherchent à prouver quelque chose qui a disparu...maintenant, la communauté d’agglomérations du pays de Montbéliard va voir fleurir d’innombrables carrioles trainées par la marque au lion, pour ces futurs entrepreneurs des espaces verts...(lol) car chez Peugeot, les RH savent vous expliquer que l’on peut-être à la fois, chômeur, travailleur (temps partiel) et dirigeant de sa propre entreprise. Mais voilà, aprés avoir volé leur passion, détruit leur motivation, maintenant on leur retire leurs illusions.
                                          Et le camarade Pierre, député du doubs, président d’agglomération et accessoirement ministre, va vite comprendre lorsqu’il ira dans les loges du stade Bonnal, assis prés de Thierry qu’il va tutoyer, et faire un gros chèque pour pérenniser les surcapacités et le manque de compétitivité de PSA qui devra se séparer de 15 000 postes pendant le quinquennat. Le problème de Thierry, s’est qu’il est loin de se douter ce dont sont capables ces HR ou bien alors il ne parle jamais avec cet homme de l’ombre qu’est devenu le petit jean louis Silvant.
                                          Maintenant, s’il est un homme capable de reprendre les rênes de cette entreprise familiale, je jouerais sur le jeune Guillaume Faury.


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 12:52

                                          Mapaulo

                                          tout d’abord, pour un journaliste autant citoyen bénévole soit-il, il n’est pas essentiel d’avoir pratiqué le métier dont parle l’article pour s’y intéresser.
                                          ensuite, vous n’avez pas de chance, car il se trouve que pendant quelques temps (lors de « vacances » j’ai travaillé dans une entreprise d’emboutissage qui fournissait l’industrie horlogère.
                                          comme quoi, il faut être prudent dans ses commentaires, 
                                          mais qu’importe.
                                          ensuite dans votre analyse, ( le monde est ainsi fait et l’homme consommera jusqu’à la dernière goutte de pétrole.) je ne lla partage pas.
                                          il y a de nombreux humains qui n’ont pas encore compris que leur survie dépendait de la manière dont ils géraient la planète, mais il y en a aussi quelques uns qui l’ont parfaitement compris, et votre pessimisme de mauvais aloi mériterait plus de rélfexion.
                                          quand à « l’homme de coeur » dont vous qualifiez Thierry Peugeot, elle prète à sourire.
                                          un homme de coeur planque rarement son argent dans des paradis fiscaux.
                                          enfin, vous semblez bien connaitre la famille, et je ne m’étendrais pas la dessus.
                                          chacun ses gouts.
                                          très franchement (et j’espère me tromper) votre commentaire ressemble furieusement à une action de lobbying, espérant aussi qu’elle n’aura pas été monnayée
                                          mais ce n’est pas mon problème, et ça ne change rien au fond.
                                          le ciel vous tienne en joie.
                                           smiley

                                        • Arafel Arafel 3 août 2012 23:18

                                          Parce que selon vous l’opposition de l’époque ne savait rien sur les plans de licenciement qui vont avoir lieu en France ?
                                          C’est les prendre pour des idiots........ce qu’ils ne sont pas, bien sur.


                                        • Massaliote 5 août 2012 16:48

                                          Exact, Varin a « mangé le morceau », précisant que tout au long de la campagne électorale des contacts ont pris avec l’équipe de Normal 1er, pour les informer de la situation. L’indignation grandiloquente de nos tartuffes « normaux » est à juger à l’aune de ces révélations.


                                        • Soi même Soi même 3 août 2012 11:44

                                          @ Olivier bonjour, cette affaire illustre bien l’impuissance des États moderne face à des sociétés qui s’émancipe de leurs devoir de continuer à pérennisation d’une nation par le travail qui induit par son activité !

                                          De se fait, il se présente à mon avis deux alternatives avec entre tous les nuance possible pour y répondre, soit le choix marxiste de nationaliser soit un autre choix en apparence plus difficile, qui est de demander le remboursement intégral de toute les aide financière que l’État leur à consentie, et de leur imposé par des loi cadres le réinvestissement d’un tiers de leurs bénéfices net dans l’entreprise ! cela il est vrais peut être utopique, si en même temps l’État na pas fait une séparation net entre le monde politique et le monde économique, en favorisant un troisième contre pouvoir de régulation, la société civile qui actuellement est sous représenté par un syndicalisme de se qui y a de plus jaune !

                                          Car tant que l’on aura pas compris que la politique doit porté le trait de l’Égalité, le monde Économique de la Fraternité, et la société civile de la Liberté, nous auront à foison, ce guenre d’affaire, tant que les affaires marches ont truandent l’État par tous les moyens, quand on rencontre un déficits ont en appelle à l’aide public, et l’on se privent pas de sabres tous ceux qui ont contribuent à leurs enrichissement.
                                          Tant que l’on comprendra pas cette éventualité de ses réformes, il est illusoire de s’attendre à autre chose ce qui arrive actuellement a une stérilisation et désertification des richesses et à un appauvrissement généralise qui va faire le jeux des charognard de la Finance !

                                           


                                          • spartacus spartacus 3 août 2012 13:58

                                            Le Problème avec Cabanel, c’est qu’il croit en ses raccourcis.


                                            Malte fait ils partie de la liste noire des paradis fiscaux ?
                                            Malte fait partie de la liste blanche au même titre que la France.
                                            Impôt société à 35% (peut être réduit sous conditions)...Comme en France avec l’impôt crédit recherche.

                                            La stigmatisation au prix de raccourcis lamentables.

                                            Méfions nous !
                                            L’histoire montre que la montée du bolchevisme, c’est créée sur la désignation des boucs émissaires, ces communistes stigmatisaient facilement les minoritaires jalousés.

                                            La stigmatisation « communiste » ’origine de la propagande anti juive, déboucha sur le Protocole des Sages de Sion, la diffusion sponsorisée des pamphlets anti juifs....

                                            Introduire cette mentalité anti-argent, anti classe basé sur la haine de la richesse de l’autre est nauséabonde

                                            • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 14:38

                                              spartacus

                                              le problème avec vous c’est que vous racontez n’importe quoi
                                              vous dites que malte n’est pas un paradis fiscal ?!
                                              du grand n’importe quoi !
                                              vos tentatives de désinformation tombent chaque fois à plat
                                              c’est pas de bol.
                                               smiley

                                            • spartacus spartacus 3 août 2012 15:46

                                              Un lien ne suffit encore faut il le lire !

                                              Votre lien confirme mes dires :
                                              « En effet, toutes les sociétés Offshore ont vu leurs avantages tout simplement supprimer pour les sociétés nouvelles à partir de septembre 2004. »

                                              Malte depuis 2007 fait partie des territoires qui ont mis en œuvre les standards internationaux et ont étés déclassés des paradis fiscaux !

                                              Malte est classé selon l’OCDE sur la même liste que la france

                                              Allez vous encore niez l’évidence ou vous réfugier derrière l’invective du « n’importe quoi »’ pour ne pas admettre que vous avec tord ?

                                              Vous ne pouvez jeter à la vindicte sur la famille Peugeot sur la base d’une approximation fausse. 

                                            • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 15:56

                                              spartacus

                                              bien joué, j’aurais du lire la totalité de l’article,
                                              tant mieux si Malte change, mais vous savez on a établi ces classements noir, gris, blanc
                                              je demande quand même a voir,
                                              et de toutes façons ; la famille peugeot (ou en tout cas une partie) s’est délocalisée en Suisse, alors...ça change pas grand chose.
                                               smiley
                                              vous devriez lire attentivement cet article qui ne date que de juin 2010.

                                            • spartacus spartacus 3 août 2012 16:35
                                              Une entreprise est « une personne morale ». 
                                              Les dirigeants sont des personnes individuelles. Un cas dans une famille ne fait pas la famille.

                                              Par ailleurs, le siège social de Peugeot est a Sochaux, à moins de 90 kms de la Suisse. Les impôts moindres sont un argument mais pas forcément le seul....

                                            • T.REX T.REX 3 août 2012 19:01

                                              Spartacus est un naïf qui croit en la couleur des paradis fiscaux.
                                              Malte montre patte blanche, c’est bien mais que se passe t-il sous la table. ?


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 19:13

                                              T.rex

                                              faudrait effectivement qu’ils montrent patte blanche.
                                              mais la politique du secret est bien organisée, s’il y a fraude, il sera difficile de le prouver.
                                              d’ailleurs, ceux qui organisent l’expatriation fiscale sont à visage découvert comme on peut le constater sur le lien qui suit.
                                              il suffirait de leur écrire pour leur demander si c’est une bonne idée de choisir Malte.
                                               smiley
                                              voila le lien :

                                            • spartacus spartacus 6 août 2012 10:26

                                              Si il y a des paradis, c’est surement parce qu’il existe des enfers !


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 6 août 2012 10:32

                                              spartacus

                                              vous avez pris des cours chez ce bon Lapalisse ?
                                               smiley

                                            • spartacus spartacus 3 août 2012 14:07

                                              Peugeot coûterait au contribuable ?

                                              Faux la encore ! 

                                              Bien au contraire, 
                                              Exposer les aides en oubliant la contribution c’est bien de gauche !

                                              Pire :
                                              la puissance publique est particulièrement responsable, elle a empêché ses marques nationales de se jeter dans le haut de gamme sur une base Française, 

                                              Elle sanctionne bien plus qu’en Allemagne le conducteur de grosse berline, avec une carte grise lourde, des années de vignette élevées, des limitations de vitesse qui fait qu’on ne peut utiliser son haut de gamme que sur des autoroutes « Allemandes », un permis a point intimidant, des radars à tous les coins. Avec le coût des péages, mieux vaut aller en avion en vacances d’aller en voiture en vacances en France. Utiliser Internet pour faire ses courses que d’aller en voiture au magasin du coin.

                                              Sous la pression du lobby bobo écolo responsable....mais pas coupable. juste donneur de leçons de morale.
                                               Une gestion publique qui limite la voiture en ville, fait des parkings chers et encourage le vélo. Un amas de taxes sur le pétrole de plus en plus élevé. L’interdiction aux paysans d’utiliser leur huile de colza pour rouler moins cher au nom de l’impôt. Etc..

                                              Quand on pèse les aides d’état et les mesures barrages étatiques à cette industrie, la balance est clairement du coté d’un matraquage de l’automobiliste, et en corollaire un forcing a se passer de voiture. 

                                              • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 14:40

                                                spartacus

                                                au passage, vous pouvez oublier la terminologie « bobo écolo » qui commence à dater et qui ne fait même plus sourire.
                                                désolé.
                                                 smiley

                                              • spartacus spartacus 3 août 2012 16:00

                                                Le mot « bobo » n’est pas une insulte mais une contraction de « bourgeois-bohème ».


                                                Il désigne les nostalgiques, ex-soixante-huitards, les intellectuels de gauche, des personnes plutôt aisées, bien pensantes, de sympathies de gauche et écologiste.

                                                Mais peut être pensez vous comme le chanteur Renault, vous en faites partie mais n’aimez pas qu’on vous le dise !
                                                « ma plume est un peu assassine / pour ces gens que je n’aime pas trop / par certains côtés j’imagine / que je fais aussi partie du lot »,


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 16:27

                                                ais-je dit que c’était une insulte ?

                                                je trouve ça seulement un peu daté.
                                                en 80, ça aurait levé un sourire,
                                                mais en 2012, ça m’en touche une sans bouger l’autre, comme disait à l’époque chichi
                                                voila, c’est tout pour l’instant
                                                 smiley

                                              • T.REX T.REX 3 août 2012 19:04

                                                Toutes ces taxes et restrictions n’ont jamais empêché les français d’acheter de grosses berlines de Berlin, donc vos arguments ne tiennent pas Sparta ! 


                                              • T.REX T.REX 3 août 2012 19:08

                                                à spartacul !

                                                Si l’on en croit vos définitions du BOBO, ça me ferait mal de penser que vous en êtes :
                                                Vous n’êtes pas un 68 tard, bourgeois peut-être mais pas bohème avec votre mentalité,
                                                intellectuel peut-être mais pas de gauche c’est sûr !  


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 3 août 2012 19:10

                                                spartacus

                                                je laisse aux uns ou aux autres les jugements tranchés, tel que vous le faites,
                                                perso, ça ne m’intéresse pas.
                                                seuls les actes comptent.
                                                on a vite fait de ranger dans un tiroir ceux-ci ou ceux là...
                                                ça m’a toujours intrigué ce besoin de classification.
                                                peut etre que ceux qui le pratiquent tentent seulement de se rassurer...
                                                 smiley

                                              • spartacus spartacus 6 août 2012 09:54
                                                Et il ne voit pas la poutre dans son oeuil
                                                Stigmatiser les patrons, et expliquer que les autres classifient...

                                                Bobo c’est un état. pas une classification. Un ouvrier est un ouvrier. Un bobo est un bobo.

                                                L’inacceptation serait ce une forme de honte ?
                                                La syllabe « bo » du mot avec « bourgeois » pour ceux qui se réclament de gauche, fait perdre de la valeur à ceux qui aiment dénoncer l’aisance des autres ?

                                                « bohemian bourgeois », après le succès du livre « Bobos in Paradise » de David Brook (2000). 
                                                Il désigne une classe vivant très bien, assez à l’aise et de gauche....

                                              • Massaliote 5 août 2012 16:43

                                                Un avis non autorisé par la normalitude ?

                                                Bruno Bertez, un des anciens propriétaires de l’Agefi France, réagit sur Atlantico à la restructuration annoncée par PSA  :->
                                                 


                                                • spartacus spartacus 6 août 2012 10:04

                                                  C’est un excellent article que l’on aurai préféré sur Agoravox, 

                                                  Il aurait montré une diversité de pensée que des énièmes articles identiques sur la pensée de ceux qui ne risquent jamais rien.

                                                  Certainement bien meilleur en qualité que celui là qui ne fait que du poncif bobo vu et revu avec des approximations faciles et mal documentées.

                                                  On l’aurait certainement vu de l’époque de Villach, mais maintenant 100% sont des articles bobos. voir carrément coco.
                                                  Les articles contradictoires à leur pensée sont censurés. Ayant pris les monopoles des rédacteurs,

                                                • eric 6 août 2012 06:31

                                                  Meme sur la seule base de ses liens approximatifs, partiels ou non lus, l’article parvient a un résultat paradoxal. Compte tenu de la quantité de capital fixe nécessaire par emploi dans un pays développé, en particulier dans le domaine industriel, compte tenu des résultats, des dividendes versés, et donc de la rentabilité du capital investit aprés impôts, prélèvement, transferts, inflation et charge, la famille Peugeot apparait à n’importe quel personne sachant compter comme un groupe de patriotes, soucieux de préserver à tous prix un outil industriel et des emplois en France, serait-ce au détriment de ses intérêts personnels. Elle irait jusqu’à intégrer dans le groupe les rares vrais profits qu’elle parviendrai à réaliser dans des domaines plus porteurs comme la finance, etc....
                                                  N’importe quel « capitaliste sauvage » aurait depuis longtemps : réalisé une cession par échange d’action avec un groupe étranger. Déménagé dans un paradis fiscal, vendu les titres hors impôts, réinvestit dans des fonds qui offrent du 15% net défiscalisé, se serait retrouvé immensèment plus riche, peu imposée et à l’abri des stigmatisation des pseudo ignorant.
                                                  Car ici, il s’agit de faire trois ou quatre divisions pour avoir une idée assez clair du caractère presque héroique de la famille Peugeot. L’auteur comme ses adeptes en sont évidemment capables.
                                                  C’est à tort que d’aucun se demandent si ils ignorent tout de l’entreprise et de la réalité économique. C’est sans doute vrai sur le plan opérationnel, mais ici, des règles de trois suffisent.
                                                  On peut donc parler de mensonges délibérés.
                                                  La volonté de participer à la casse des trucs qui fonctionnent encore plus ou moins dans notre pays n’est donc en rien fondée sur une méconnaissance crasse, mais participe bien de la vieille tradition des moyennes intelligentsia « révolutionnaires » frustrées dans leurs attentes personnelles qui n’espèrent que d’une crise généralisée de la société, la possibibilité d’accéder enfin aux responsabilité que leur refuse le peuple mais aussi le caractère limité de leurs compétences.

                                                  Et encore. Ce n’est qu’une apparrence. Car ce genre de raisonnement était celui de leurs grands parents, plus ou moins vrais révolutionnaires. Depuis, on a calmé ce genre de profil en les rendant accro. à la dépense publique. Beaucoup des commentateurs élogieux ont des profils de gens dont les revenus sont étroitement dépendant de la capacité à taxer à tout va ,qu’elles qu’en soient les conséquences pour le reste de la société et en particulier pour l’économie et les plus défavorisés.

                                                  Comme d’habitude, il n’y a rien de vraiment répréhensible à défendre son bout de gras à tout prix et avec n’importe quel argument. La plupart des gens en font autant. C’est plutot la prétention à le faire par « générosité »et en s’attaquant à des boucs émissaires qui rappelle les heures les moins claires de ntore histoire.


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 6 août 2012 07:49
                                                    eric,
                                                    je ne suis pas un prophète et je n’ai donc pas « d’adeptes ».
                                                     smiley
                                                    je suis seulement un journaliste citoyen, qui essaye de proposer une analyse informée au plus près, et lorsque vous affirmez que je suis coupable d’un « mensonge délibéré », vous franchissez la ligne jaune, je vous demande donc de retirer ces mots, sous peine d’être d’abord replié, puis signalé en abus.
                                                    vous ayant pratiqué à maintes reprises, sur ce sujet comme sur d’autres, je pense que votre orgueil ne vous permettra pas de le faire.
                                                    ce qui est sur, c’est que vous êtes capable de nous proposer un bel article de désinformation, et ce dont je suis certain, c’est que les lecteurs ne seront pas dupes.
                                                    le ciel vous tienne en joie.
                                                     smiley

                                                  • spartacus spartacus 6 août 2012 10:21

                                                    Il n’y a aucune analyse mais un procès soviétique a charge sur un des derniers groupe familiaux qui osent encore produire et faire travailler des Français.


                                                    C’est l’arrière garde qui tire sur ceux qui sont au front de la compétition internationale.

                                                    Un monde à part bien au chaud, décalé et privilégié de l’absence de concurrence.

                                                  • eric 6 août 2012 12:01

                                                    C’est tres volontier au contraire que je retire mes propos, je vous soupconnai de savoir compter....
                                                    Vous savez que je suis toujours partage a la lecture de tous ces articles postafterneomarxistoecolobio, mauvaise foi ou incompetence ? Ici je faisai le pari que realisant la division du dividende sur le stock de capital investi vous saviez que l’on tendait vers un rendement negatif du capital apres impot et inflation donc vers une forte incitation a ne pas investir en France. Je suis tout pret a admettre que cela vous echappe, mais je ne trouve pas cela rassurant pour autant.


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 6 août 2012 12:42

                                                    eric

                                                    je prends bonne note de votre réaction, et passe l’éponge.
                                                    le dialogue entre des avis opposé ne sera jamais constructif des lors que l’injure viendra l’empêcher.
                                                    au plaisir d’un autre échange.

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