• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Economie > Survivre au RSA en 2013, étude de cas : foyer célibataire

Survivre au RSA en 2013, étude de cas : foyer célibataire

Mission quasi impossible en restant dans la légalité.

Exemple pour la démonstration :

Karim, 35 ans, locataire à Marseille 13000, se retrouve au RSA (comme 2,23 millions de foyers), privé d'emploi.

Loyer Nu : 500€

Charges locatives ( entretien parties communes immeuble, ascenseur ) : 50€

Droit à l'APL maximum soit : 254,79€

Reste à payer logement : 550 - 254,79€ = 295,21€

Montant RSA socle célibataire, sans enfant, non SDF : 433,75€

433,75 - 295,21 = 138,54€ de reste à vivre pour payer :

  • EDF GDF, chauffage, eau
  • Assurance habitation
  • Téléphonie / Internet
  • Alimentation
  • Hygiène corporelle et domestique
  • Prêt à porter, chaussures, sous-vêtements, linge de maison
  • Frais de recherches d'emploi
  • Frais bancaires

Heureusement il bénéficiera de la CMU complémentaire en cas de maladie.

Il a la chance d'habiter grande ville où le bus est gratuit, et où pas une nécéssité absolue, comme dans bon nombre de petits villages, d'avoir un moyen de locomotion (assurance, carburant etc).

Il a la chance d'avoir + de 25 ans, sinon il aurait : zero€

IMPOSSIBLE de survivre dans la légalité, dans ces conditions, tout simplement IMPOSSIBLE ...

et encore je n'ai pas évoqué :

  • Vie sociale, cadeaux aux proches, aux enfants si séparé, divorcé ..
  • Tabac ou e-cigarettes
  • Parer aux pannes, renouvellement électroménagers, multimédias
  • Entretien logement, consommables (ampoules, piles, papeterie .. )
  • Parapharmacie
  • Loisirs
  • Culture, sport

Déclaration universelle des droits de l'homme :

Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté.

Aux informations, vous entendez souvent parler de trafics de drogues, de clopes, de règlements de comptes, de vols avec violences, de cambriolages, de prostitution, de prisons surchargées etc etc etc, rarement des situations sociales des personnes, à la base ...

Les vrais criminels, sont à mes yeux, toutes les personnes qui cautionnent ces hommes et femmes politiques absolument dégueulasses et leurs collabo-rateurs, qui font de la répression sur la pauvreté etc et qui ne changent rien pour un partage vraiment plus équitable des richesses.

On est pourtant pas dans un pays spécialement pauvre, on a même le record mondial, il me semble, du nombre de millionnaires ( en million de dollars ) par habitants ( 1 personne sur 30 ) fortunes et patrimoines.

 


Moyenne des avis sur cet article :  4.11/5   (54 votes)




Réagissez à l'article

180 réactions à cet article    


  • foufouille foufouille 4 novembre 2013 09:57

    avant d’être au RSA, il vaut mieux faire une demande de HLM. même en dehors de la ville


    • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 10:15

      Oui foufouille, mais dans bien des cas, c’est des années d’attente.

      Car il y a souvent des publics prioritaires : SDF, Femmes battues avec ou sans enfant, personnes en foyer d’urgence ou hébergées à l’hôtel au frais des collectivités locales ou de l’état etc ..

      Des situations comme Karim, il y en a en pagaille, hélas ... perte d’emploi, séparations etc ..

      Certains retournent vivre chez leurs parents, même à des ages relativement avancés, mais pas toujours cette possibilité.
      D’autres se retrouve SDS sans domicile stable ( hébergé ici et là ... par des amis .. )
      D’autres n’ont hélas pas autre moyens que de rentrer dans l’illégalité.

      Sans parler des suicides relativement importants, chez les + désespérés qui ne voient plus d’espoir, pris dans spirale infernale du surendettement etc .. qui meurent dans le silence le + total ( niveau médiatique ).


    • foufouille foufouille 4 novembre 2013 10:31

      dans les petites villes, tu en as pas mal de libre. mais au 4° sans ascenseur et pas souvent en bon état. c’est toujours mieux que SDF ou crève la dalle avec du pain rassis.


    • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 10:38

      Il y a des solutions du moins pire que le pire, on peut effectivement survivre comme moi par exemple .. semi-clodo dans la cambrousse, aussi.

      Mais c’est pas vraiment, l’idéal, je pense comme idéologie, ça ne fait pas partie de ce que je conseillerais vivement à tout à chacun comme épanouissement, je pense qu’on peut mieux faire en matière de respect des droits de l’homme.


    • la_gata la_gata 5 novembre 2013 01:54

      vivre avec le RSA , en célibataire , est possible mais a condition de ne pas avoir de vices et être , de préférence,à la campagne .
      ici dans le 66 on voit pas mal de RSAstes dans les villages .. car on trouve des logements a prix abordable : http://www.leboncoin.fr/locations/563488870.htm?ca=13_s
      après c’est vrai presque tous tombent dans l’illégalité d’une façon ou une autre . il y a ceux que font des petits boulots au noir, et des autres que se chauffent au bois coupé gratos dans la foret.. etc.
      il y a encore ceux qui vivent en Espagne avec le RSA français ...

      dans les grandes villes vivre seul , avec le RSA est mission impossible. sauf comme vous dites être chez la famille, ( cas de mon beau-frère ) ou SDS .


    • patdu49 patdu49 6 novembre 2013 06:23

      En campagne, ce que tu économises sur le logement, dans une grosse majorité des cas, tu le reperds dans le besoin d’avoir une voiture.


    • @lbireo @lbireo 7 novembre 2013 01:58

      et quand tu est au RSA et handicapé et que tu n’a pas droit à l’AHH (qui te prive en prime de la CMU). un logement au 4è sans ascenseur, tu crois que c’est une partie de plaisir ?
      c’est mon cas et j’habite au 9è, en hlm. quand l’ascenseur tombe en panne pendant plusieurs jours et que tu dois te farcir 9 à 10 étages à pieds, et que cela te prends plus d’une demi heure, tu dirais quoi à notre place ?


    • @lbireo @lbireo 7 novembre 2013 02:01

      je précise avec une pause au milieu pour reprendre son souffle ou permettre à la douleur de s’atténuer !


    • @lbireo @lbireo 7 novembre 2013 02:04

      et pas plus de 140€ pour survivre non plus !


    • @lbireo @lbireo 7 novembre 2013 02:11

      @ la_gata et pourtant j’y arrive depuis 10 ans !


    • @lbireo @lbireo 9 novembre 2013 06:38

      en restant honnête je précise, certes mon loyer est mois important que celui de « karim » et donc mon apl aussi. mais je suis (malheureusement) fumeur et, bien qu’habitant en ville, j’utilise davantage ma voiture que les transports en commun (pourtant gratuits pour moi) question de temps (pourquoi passer un heure dans des bus et des trams bondés quand je peux faire le trajet en 15 mn les vitres ouvertes ? pardon chère couche d’ozone protectrice...)


    • patdu49 patdu49 9 novembre 2013 07:57

      Passe à la e-cigarette, tu ne le regretteras pas, parole engagée de patdu49.

      Par contre n’achète pas une « merde », prend direct un truc qui tient la route.


    • Bulgroz 4 novembre 2013 10:32

      Le cas de Karim est particulièrement poignant.

      RAPPORT DU GOUVERNEMENT SUR LA PAUVRETE EN FRANCE (Dec 2012)

      Certaines populations sont particulièrement exposées à la pauvreté.

      Ainsi, le taux de pauvreté
      des personnes immigrées s’élève à 40,3 % en 2010, supérieur de 29 points environ à celui du reste de la population. La faiblesse de leur niveau de vie tient à des facteurs structurels :ces personnes sont plus jeunes, moins diplômées, occupent des emplois moins qualifiés, et la taille des ménages au sein desquels elles vivent est en moyenne plus importante.

      De par leur exposition plus importante aux emplois les plus précaires et au risque de chômage, le taux de pauvreté des personnes immigrées s’est nettement accru avec la crise économique, passant de 35,4 % à 40,3 % entre 2008 et 2010.

      Enfin, le taux de pauvreté au seuil de 60 % dans les zones urbaines sensibles (ZUS) s’élève en 2010 à 36,1 %, soit 7,3 points de plus qu’en 2008. Cette forte augmentation efface la baisse observée en 2008 et porte le taux de pauvreté dans ces zones à un niveau inégalé depuis que cette statistique est calculée (2006).

      Toutefois, la part des personnes en grande difficulté mesurée par le taux de pauvreté au seuil de 40 % cesse d’augmenter dans les ZUS en 2010 où elle se stabilise.

      Ce sont les enfants des ZUS qui ont le plus pâti de la dégradation du contexte économique et social puisqu’ils sont 49 % en 2010 à vivre au sein d’un ménage pauvre (au seuil à 60 %), soit 8 points de plus qu’en 2008. 42,5 % des jeunes (18-24 ans) résidant sur ces territoires en 2010 sont pauvres, une proportion qui fluctue autour de cette valeur depuis 2006.

      Les caractéristiques des habitants des ZUS ont peu évolué depuis une dizaine d’années. Ils sont plus jeunes que dans les unités urbaines environnantes, la proportion d’immigrés y est beaucoup plus élevée, les familles monoparentales plus fréquentes, les taux d’activité et d’emploi nettement plus faibles.

      Les taux de pauvreté déterminés à partir des AME et minima sociaux (RMI, ASS, API) donne selon l’origine.

      Taux de pauvreté Français d’origine : 11%

      Taux de pauvreté Immigrés : 21%
      dont
      Taux de Pauvreté Immigrés Maghreb : 40%
      Taux de Pauvreté Immigrés Afrique :41%
      Taux de Pauvreté Immigrés Europe des 15 : 11%
      Taux de Pauvreté Autres pays d’Afrique 27%
      Taux de Pauvreté Autres : 37%

      http://www.onpes.gouv.fr/IMG/pdf/RapportONPES_2009-2010.pdf

      Conclusions :

      i) L’idée de Patdu de piquer le pognon des riches Français est donc excellente.
      ii) il faut impérativement continuer à importer la pauvreté de l’étranger


      • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 10:43

        Là en l’occurence Karim n’est pas du tout immigré, ni même enfant d’immigrés.

        Mais je ne suis pas étonné d’une réponse par un article sur l’immigration de part les petites cervelles, idées courtes, avec sans arrêt un genre de racisme en arrière plan.

        Pauvre mec.


      • Bulgroz 4 novembre 2013 10:55

        « Là en l’occurence Karim n’est pas du tout immigré, ni même enfant d’immigrés Pauvre Mec. »

        Ah bon, Karim est un vrai souchien. Mais alors, il aurait fallu changer son nom, pauvre abruti.

        Et puis, en bavant sur les effets positifs de l’immigration, il faudrait arrêter de pleurnicher en lorgnant dans la poche des riches, pauvre cloche.


      • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 11:04

        J’ai volontairement choisi ce prénom, pour faire chier les connards du FN aux petites cervelles rabougries.

        Continues surtout bien ta connerie, avec tes « français de souche », et à défendre tes « riches » qui méritent TELLEMENT leurs richesses, qu’ils ont accumulées bien entendu, uniquement à la force de leurs petits bras musclés, ou à leur génie, car se sont des demi-dieux ... donc bien evidemment, ils méritent, 3 ou 4 ou bien encore +, fois +, qu’un ouvrier ... bien évidemment ... mais c’est bien sûr ..

        Désolé, mais pour moi, un être humain qu’il soit né à Tombouctou, ou au pôle nord, ou en Afrique, ou en Chine, ou à Neuilly sur seine en France, n’a pas + de valeur à mes yeux.


      • Bulgroz 4 novembre 2013 11:13

        « J’ai volontairement choisi ce prénom, pour faire chier les connards du FN aux petites cervelles rabougries. »

        En tant qu’humble adhérent de l’UMP, je conchie les connards du Front de Gauche aux petits neurones qui bouffent leur allocs en substances achetées auprès de Karim.


      • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 11:22

        Oui excuse moi, j’avais oublié qu’à l’UMP ou au FN, niveau racisme de base etc, c’était kif kif ...

        Cela dit au PS mondain, il y en a un paquet également .. très bien représentés dans l’excellent film « la crise » avec Vincent Lindon et Patrick Timsit ... mon dieur quel horreur pour toi, ne regarde pas ce film, Lindon a des origines polonaises par son père, et Timsit est né en Algérie ... 


      • moussars 4 novembre 2013 12:27

        A Bulgroz (---.---.237.32) 4 novembre 11:13

        "En tant qu’humble adhérent de l’UMP, je conchie les connards du Front de Gauche aux petits neurones qui bouffent leur allocs en substances achetées auprès de Karim.« 

        Tu l’as dit : tu es humble et tu as manifestement raison. Mais tu reconnais tout de même que les gens du Font de Gauche ont des neurones, eux !!!

        P.S. : »adhérent UMP...« . Le »S" a sauté non ?


      • vieux grincheux 5 novembre 2013 09:30

        fantasmes ! d’ UMP !!!


        voilà les vrais chiffres

        De plus evasion fiscale de 2000 milliards d’ € en Europe, dont pres de 150 milliards en France.

        VG

      • Brice Bartneski bartneski 4 novembre 2013 11:03
        Arrêtez de répéter en boucle que la France va mal car c’est absolument faux. La preuve par ce lien.
         

        • Brice Bartneski bartneski 4 novembre 2013 11:05

          Tous ceux qui bossent montrent ces fainéants privilégiés de Rsistes du doigt mais ne veulent surtout pas être à leur place...


          • Yohan Yohan 4 novembre 2013 11:25

            Allez hop au boulot, le RSA n’est qu’une béquille, ce n’est pas un fauteuil roulant....


            • Nums Nums 4 novembre 2013 14:30

              Allez Yohan, visse ton casque et retourne donc dans les bas-fonds de ta fosse septique...


            • vieux grincheux 5 novembre 2013 09:32

              t ’es pas obligé Yohan de le visser , ton casque.....ça te donnera une idée de ce que vivent les RSAstes....


            • miha 4 novembre 2013 11:28

              Vive le revenu de base inconditionnel !

              L’Homme est la seule espèce à devoir avoir de l’argent pour vivre (se nourrir, s’abriter, ...) et il croit être plus intelligent que les autres espèces !

              Signer cette initiative européenne citoyenne visant à mettre en œuvre une loi sur le revenu de base :

              http://basicincome2013.eu/ubi/fr/signer-initiative/

              C’est plus qu’une pétition, c’est une sorte de votation ; il vous est donc demandé le numéro de votre carte d’identité ou de votre permis de conduire (comme dans un bureau de vote).


              • vieux grincheux 5 novembre 2013 09:35

                Sans GEL DES PRIX, ça ne servira à rien, car y ’ aura tjrs des petitEs malinEs pour augmenter leurs tarifs..

                Exemple le cours des céréales a récemment baissé au niveau mondial, quelqu’ unE a vu le prix de la baguette baisser ?

                VG

              • Graffias Graffias 4 novembre 2013 11:34

                Bonjour

                Helas la vie n’est pas faite que de bons moments. Dans les moments plus difficile il faut faire fonctionner les réseaux famille, amis. Les personnes les plus vulnérables sont celles qui sont seule. Les mères divorcées remportent le ponpon hélas. 


                • Bubble Bubble 4 novembre 2013 11:39

                  Ça vaudrait quand même le coup de faire la décomposition pour voir ce qui pourrait être un minimum nécessaire, parce que, si à 140 euros je reconnais que la situation est très dure, en revanche je fonctionne, passé le loyer, à 200 euros par mois sans beaucoup me priver. Auquel cas, à condition de trouver un loyer moins cher, le RSA pourrait être vivable ; et j’ai connu des cas de loyers de 250 euros -100 euros d’APL, à Perpignan par exemple.
                  Une décomposition perso :
                  -> Mes charges sont comprises dans le loyer, donc 0 dans le chauffage et l’eau, ça explique sans doute une partie des dépenses, je n’ai pas idée de ce que ça coute.
                  -> 12e d’électricité
                  -> 32e de téléphone et internet
                  -> 60e d’alimentation. J’arrive à manger divers avec sans problème.
                  -> 5e d’hygiène
                  -> 20e de transport
                  -> 5e pour profiter de la machine à laver du voisin.

                  Ça fait 140 euros de coût réguliers, auxquels s’ajoutent les coûts occasionnels dont vous faites la liste. Notamment :

                  ->Une taxe d’habitation de 200 euros, et des charges locatives de 50 euros par an.
                  ->Mes loisirs et vacances, c’est chef scout (deux semaines campées en été, des sorties régulièrement le week end), okay c’est moi qui fait le boulot mais ça permet de se défouler gratuitement en terme économique.
                  ->Je n’ai pas de voiture et je suis en bonne santé, pas de famille à charge, je reconnais que ça enlève pas mal de dépenses. Je ne fume pas, et je comprend bien à la lecture de votre précédent article que ça change tout aussi.
                  ->Je n’ai pas d’électroménager en dehors de la bouilloire, du téléphone, du rasoir et de l’ordinateur, pour lequel je pars en chasse de composantes aux encombrants du mois. J’ai éteint le réfrigérateur qui ne me sert pas passé l’été.
                  ->Reste en gros les vêtements, dans mon cas je suis déjà fourni et je renouvelle seulement les chaussures, ce qui est un budget en soi ; les cadeaux et les extras comme des bouquins et de la papèterie, des sorties...

                  Pas de conclusion de ma part vu que les situations sont toujours différentes, mais avec un loyer qui bouffe 75% de mes dépenses « nécessaires » (600 euros et 0 APL, je suis employé), et presque autant pour Karim, j’ai tendance à penser que c’est la cause majeure de l’insolvabilité du RSA.


                  • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 11:54

                    Exactement, les situations sont toujours différentes, même si l’on peut facilement trouver des similitudes ici ou là, et tirer des grandes conclusions.

                    Là, la grande conclusion, pas besoin d’avoir une loupe, ni d’avoir fait de grandes études, le RSA est une allocation LARGEMENT de chez LARGEMENT insuffisante, niveau dignité, par rapport au standard de vie Français et au cout de la vie moyen en France.

                    Dans la majorité, l’écrasante majorité des cas, ça ne permet pas du tout, d’accéder ne serait ce qu’aux besoins fondamentaux d’existence.
                    Et de ma vision de la dignité, l’être humain, ne peut pas se contenter de « besoin fondamentaux », car ce n’est pas une plante verte, c’est un être humain.


                  • Bubble Bubble 4 novembre 2013 13:05

                    Merci d’avoir répondu !
                    Le problème, c’est que pour demander une augmentation du RSA, il faut tabler sur deux argumentations possibles. Soit on demande plus parce c’est possible de donner plus, mais vu la situation de dette du pays, il y aura toujours un contre argument béton pour dire qu’il n’est pas possible de donner plus, même si la dette a des origines viciées. Soit on demande plus parce que c’est nécessaire, auquel cas vous êtes obligé de chiffrer et de sortir la loupe pour appuyer l’argument.

                    Plus généralement il faudrait aussi pouvoir définir le concept de dignité pour éclaircir la situation. J’ai souvent l’impression que la sensation de dignité vient avec celle d’indépendance à autrui pour ce qui touche à nos besoins vitaux. Qu’on vit dignement lorsqu’on a pas besoin de partager ce qui nous est nécessaire. Pas sur que ce soit cette indépendance stricte qui soit la clé de la dignité.


                  • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 13:29

                    le nécessaire vraiment à minima, sur lequel on pourrait partir, de mon point de vue, à l’arrache  :

                    logement forfait 400€ pour locataire ou accédant propriété ( 100€ si un proprio sans crédit, pour entretien, travaux )

                    Edf gdf, eau, bouteilles de gaz etc, assurance logement : 100€
                    téléphonie/internet (compris amortissement matériel) : 50€
                    vêtements, hygiène, linge de maison : 20€
                    nourriture, boisson 150€
                    moyen de locomotion, déplacements forfait : 100€
                    forfait ameublement électroménagers 20€

                    forfait vie sociale, culture, loisir, tabac, coups durs etc : 100€

                    total : 940€ / mois.

                    ça fait qu’une différence de 251,46€ / mois par rapport à mon exemple de Karim.
                    pas la mer à boire.

                    et quand même + digne, que de voir des gens aller mendier de la bouffe dans des associations, on se croirait en sortie de guerre avec les tickets de rationnement.... pendant que tout une énorme partie de la société vie largement au dessus de ces moyens, dans le luxe, avec des comptes épargne qui dégueulent ...

                    + de 1000 milliards d’euros, uniquement sur les seuls comptes assurance vie en France ... c’est sans parler de l’évasion fiscale, des milliards et des milliards tout les ans, des particuliers et des sociétés, vers les paradis fiscaux ...


                  • jpm jpm 5 novembre 2013 17:50

                    Pat,

                    J´étais en train de relire tranquillement tes commentaires… et je note que tu n´es finalement pas très cohérent. Hier tu traites mon article de ridicule et ma proposition de revenu de base à 500 euros par mois hors logement, complété par un Allocation Logement Inconditionnelle de 250 euros par mois permettant l´accès au logement social sans supplément, d´indigne et de presque insultante alors qu´à quelques euros près tu proposes la même chose.

                    http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/allocation-logement-universelle-142959

                    En effet en refaisant les calculs, tu estimes les besoins hors logement à 540 euros par mois… ce qui est à peine plus que le revenu de base à 500 euros (on reste donc bien dans le même ordre de grandeur). Ainsi si tu as la garantie d´avoir accès à un logement social pour 250 euros et que tu touches par ailleurs 250 euros par mois… cela semble jouable. Tu pourrais même faire des économies ou améliorer ton ordinaire en tentant la collocation dans une grande maison avec plusieurs allocataires… puisque cela ne réduirait pas le montant de l´allocation logement individuelle et inconditionnelle que tu toucherais.

                    Je note aussi que tu écris dans l´article que le Droit à l’APL maximum est 254,79€. Nous sommes donc bien dans les mêmes ordres de grandeur… qu´il conviendrait probablement d´améliorer. Malgré tout, un tel revenu de base inconditionnel mettrait fin à la stigmatisation et aux contrôles administratifs inhérents au RSA. Cela permettrait des parcours et des choix de vie plus sécurisés… en attendant de pouvoir financer davantage.


                  • patdu49 patdu49 5 novembre 2013 18:24

                    Pas incohérent dans le fait que ta « proposition » à 750€ tout compris, est bien insuffisante par rapport aux 940€ tout compris, de mon exemple fait à l’arrache en 2 minutes et comme précisé vraiment « à minima ».

                    190€ par mois ce n’est pas rien comme différence.

                    ça sauverait carrément la vie de Karim.
                    qu’avec ta proposition non.


                  • jpm jpm 5 novembre 2013 21:16

                    Pat, J´essaye encore une fois de t´expliquer que la proposition d´allocation logement universelle a 250 euros s´accompagnerait de l´obligation pour les communes de fournir un logement social accessible pour ces 250 euros… ce qui fait qu´au lieu des 400 euros actuels (dont 146 euros de reste à charge après les APL) tu payerais seulement 250 euros pour ton logement… ou même moins si tu décides d´aller collocater dans le Larzac, ce qui te permettrait de disposer librement du solde de ton allocation logement universelle. Au bout du comptes tu disposerais bien de 500 euros hors logement… ce qui reste comparable au 540 euros dont tu parles… même je suis d’accord que 40 euros ca compte à ce niveau la.


                  • patdu49 patdu49 6 novembre 2013 05:22

                    ah bah tu montreras quel logement tu proposes pour 250€ sur plan.
                    après on rediscute.


                  • patdu49 patdu49 6 novembre 2013 05:55

                    tu proposes en revenus garantis :

                    1875 couple 1 enfant
                    750 célibataire seul

                    tu te rends comptes du déséquilibre ?
                    tu vois bien que faut que tu retravailles ton truc là ...

                    les dépenses d’un foyer n’augmentent pas toutes, proportionnellement par rapport au nombre d’occupants.
                    1 abonnement internet même prix
                    1 abonnement edf aussi
                    le loyer n’est pas multiplié par 2 etc ..
                    la bouffe moins cher en + grosse quantité

                    d’ailleurs quand on calcul ne serait ce que le seuil de pauvreté.
                    le second adulte ne compte que pour 0,5 unité, ainsi que les autres membres du foyer et même 0.3 pour enfants de moins de 14 ans.


                  • jpm jpm 6 novembre 2013 10:05

                    Pat,

                    tu sembles découvrir le mode de fonctionnement du revenu de base inconditionnel. En effet, le revenu est garanti à la personne indépendamment de ses ressources et de sa situation familiale. Cela ne favorise donc pas les célibataires endurcis qui veulent rester seuls dans leur logement… ce qui quelque part représente une certaine forme de luxe (la cabine solo est toujours plus chère).

                    Maintenant rien n´empêche les gens seuls de se regrouper pour mettre en commun leurs ressources… et sans nécessairement partager leur lit, partager leur loyer, leur électricité, leur abonnement internet et leur repas. On peut même partager des idées… car cela ne coute rien.

                    Pour en revenir à ma proposition d´allocation logement universelle, elle n´a effectivement de sens que s´il est réellement possible de se loger à ce prix la. C´est pourquoi elle doit s´accompagner de l´obligation pour les communes de fournir un quota de logements sociaux accessibles à ce prix la. Evidemment la taille du logement et le prix seront proportionnels aux nombres de personnes composant le foyer… car chacun disposera de sa propre allocation logement universelle.


                  • patdu49 patdu49 6 novembre 2013 11:52

                    Bah tant que tu resteras campé sur ton truc, en considérant le céliba comme un « luxe », t’auras jamais mon adhésion à ton ébauche de revenus universels.

                    ça ressemble trop aux ébauches de Boutin ou de Villepin.


                  • jpm jpm 6 novembre 2013 12:20

                    Admettons que le revenu de base soit de 1000 euros par mois, tu auras donc de quoi vivre en tant que célibataire, mais dans tous les cas, tu finiras par jalouser la situation des couples et des familles… qui eux, auront 2000 euros dans le cas d´un couple sans enfants et 2500 euros pour un couple avec enfant.

                    Il est important de comprendre que la redistribution individuelle et inconditionnelle n´a pas a tenir compte des choix de vie personnels des allocataires. Il ne sera donc plus nécessaire de prouver que tu vis seul, car cela ne changera rien au montant que tu percevras.

                    Maintenant si tu ne fais pas la différence entre les propositions de Boutin (moins de 400 euros par mois) et de Villepin (850 euros mais avec beaucoup de conditions et des montants moindres pour les familles) c´est dommage… mais cela n´empêchera pas le revenu de base véritablement inconditionnel et personnel tel qu´il est proposé dans l´initiative citoyenne… de faire son chemin.


                  • patdu49 patdu49 6 novembre 2013 15:46

                    Je ne vois pas ce que vient faire la jalousie là dedans ... c’est rabaisser le débat, d’oser écrire ça.

                    Là on est dans le concret, voilà, 1000€, dans l’exemple de Karim, moins de chance de tomber SDF, ou délinquant, de rentrer dans spirale du surendettement etc.
                    Le reste m’importe complètement.

                    Perso le seul truc qui m’importe c’est l’éradication de la pauvreté pour TOUS, pas + pour un couple que pour une personne seule.
                    Pas + pour un mec de 75 ans, qu’un de 18 ans.


                  • jpm jpm 6 novembre 2013 16:08

                    Nous cherchons donc bien la même chose, l’éradication de la pauvreté pour TOUS, que l´on soit seul ou en couple, jeune ou vieux et actif ou inactif. Ceci-dit, dans le cadre d´un revenu de base inconditionnel, il n´y pas de raison de favoriser tel ou tel choix de vie… et une personne vivant en solo ne doit pas être mieux traitée qu´une personne mariée… ou vivant en collocation.

                    Cela restera donc toujours un désavantage certain sur le plan matériel de vivre seul et de ne pas avoir de revenus complémentaires pour corriger cela.

                    Maintenant c´est bien de souhaiter 1000 euros par mois… mais encore faut-il que cela reste finançable de manière pérenne… et surtout que les autres, ceux qui travaillent ou ont hérité de leurs parents, acceptent de partager une partie de leurs richesses pour que cela devienne possible...


                  • clercobscur 4 novembre 2013 11:41

                    On prend un cas particulier pour démontrer ce que l’on a envie de démontrer, procédé bien connu...

                    Des cas particuliers, j’en ai d’autres :

                    - Virginie, mère célibataire, 4 enfants de 4 pères différents, qui reste bien sagement à la maison dont le loyer est quasi intégralement pris en charge par la CAF (reste un reliquat de 50 euros qu’elle ne paye pas), plus de 2000 euros d’aides par mois et ne cherche pas d’emploi. Et j’aime autant vous dire qu’elle présente bien la miss, pas du genre à se saper de vêtements d’occasion.

                    - Jean, jeune non diplômé que j’ai croisé durant mes petits boulots quand j’étais étudiant, qui est parti le deuxième jour parce que c’était trop dur. Il attendait à l’époque ses 25 ans pour toucher le RMI. etc.. etc...

                    Je pourrais aussi prendre mon cas personnel, j’ai perdu mon père jeune, j’ai été élevé par ma mère qui était smicarde. J’ai fais des études, j’étais boursier et logeais dans une chambre d’étudiant de 9m² avec les chiottes au bout du couloir, et je bossais en usine parallèlement. Après ma maitrise, j’ai trouvé du travail dans ma branche. Par la suite j’ai repris mes études, et je vais très bientôt prétendre à un salaire à 5 chiffres. On aime pas ces histoires là chez les cocos, non ? Ce sera toujours plus facile de s’en prendre aux autres que de se prendre en main...


                    • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 12:04

                      Déjà 2000€ pour ta mère célibataire avec 4 enfants, rien à battre que ça soit de pères différents, ça c’est une remarque de réactionnaire de merde, occupes toi de ton cul.

                      1 c’est éxagéré, arrondi largement au dessus.
                      2 c’est provisoire, car le RSA dit « majoré » ne dure qu’un temps limité.
                      3 ça comprend donc l’APL, (pas perdu pour tout le monde, si si l’argent va TOUJOURS engraisser des intérêts de rentier) , donc le reste à vivre loyer déduit sera bien moindre.
                      3 c’est largement loin d’être de trop pour un foyer de 5 personnes !!

                      4 si cette maman « présente bien », tant mieux pour elle, et si elle est bien dans sa tête, encore + tant mieux pour elle, on ne peut que s’en réjouir pour son épanouissement et celui de ses enfants.

                      Le seul truc que je n’aime pas en temps que coco, c’est ton salaire à 5 chiffres.
                      Car tu ne le mérite pas, car tu n’es pas seul sur la planète, car c’est donc bien trop, et indécent à mes yeux.
                      Oui je suis « pire » que Mélenchon, avec son barème de 1 à 30 net d’impots, je supporte difficilement qu’un cadre puisse parfois gagner ne serait ce que 3 fois + qu’un ouvrier, pour moi ce n’est pas justifiable.


                    • clercobscur 4 novembre 2013 12:28

                      4 enfants de 4 pères différents, désolé mais ça me choque car c’est un signe évident que l’on a affaire à une personne irresponsable. J’assume, le réactionnaire de merde" que je suis vous emmerde également.

                      Un salaire à 5 chiffres vous choque, mais avez-vous idée à quel point cela peut-être difficile ? avez-vous idée de tous les efforts consentis ? Connaissez-vous le poids des responsablitiés que cela engendre ? Croyez-vous que j’aurais fait autant d’efforts pour sans une compension financière significative ? Je vous assure, si c’était pour gagner le salaire d’un ouvrier x3, je n’aurais pas repris mes études, j’aurais passé plus de temps avec ma famille et continuer à vivre ma petite vie d’employé sans soucis, non mais qu’est-ce que vous croyez...


                    • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 13:04

                      J’imagine aisément les efforts « qu’ont senti », tout les mals payés, exploités, pour que des personnes dans ton genre trouvent « normal » et puissent se coltiner 10000€ ou + par mois ...

                      ça voudrait dire que proportionnellement à un smic autour de 1000€ tu estimes avoir fait 10 fois + d’effort ou mériter 10 fois +, qu’un ouvrier ?

                      Désolé, je ne suis pas ok, c’est inconcevable pour moi de tels écarts, ça ne peut pas le faire, mon disque dur est hermétique, complètement hermétique, AUCUN argument ne pourra me faire changer d’avis.

                      Tu t’en tapes, je m’en doute, mais bon ...


                    • clercobscur 4 novembre 2013 13:28

                      Vous ne répondez pas sur le fond, croyez-vous que c’est facile de devenir médecin, notaire, expert-comptable, ou encore de monter son entreprise ?

                      Sans compensation financière, vous ne trouverez plus personne pour exercer le moindre poste à responsabilité. Se la couler douce, on sait tous le faire.

                      Arpès ma semaine de boulot, tous les samedis je fais 200km le matin pour aller en cours, journée de cours et puis 200km retour. En plus de cela, les examens, la rédaction d’un mémoire etc... Et juste le dimanche pour souffler un peu, passer un peu de temps en famille entre deux feuilles de mémoire, et c’est reparti pour de plus belle le lundi. et vous pensez que je ne mérite pas plus qu’un ouvrier, vous n’êtes pas sérieux.

                      Votre système nous ramènerait à la préhistoire, ce qui aurait au moins le mérite de ne pas ravager notre planète, je vous l’accorde.


                    • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 13:38

                      Qui a parlé que tu ne gagnerais pas + qu’un ouvrier .. ?
                      Personne.

                      Mais entre 5 fois et 10 fois + par exemple, la différence est quand même pas mince.

                      Il n’y a pas que l’argent dans la vie.
                      D’ailleurs tu le fais remarquer dans tes écrits.

                      Si je te plafonne, médecin, salarié, à 4500€ net d’impot, pour 35h semaine, je t’assure que tu n’auras pas une vie de merde hein .... loin de là, et t’auras autant de temps que l’ouvrier à consacrer à tes amis, à ta famille.

                      t’imagine un peu, 4500€ net d’impot, pour un foyer célibataire, sans enfants, la vie de grand grand grand luxe, déja qu’on peut mener ?? j’espère que tu en as au moins conscience ..


                    • urigan 4 novembre 2013 14:03

                      A faire tout ce que tu fais pour gagner ton pognon, je me demande comment tu fais pour voir ta femme et tes enfants.
                      A ouais , tu compense en leur donnant du pognon.
                      En fait, tu sacrifie à Mamon
                      Chacun sa vie, mais je ne t’envie pas.


                    • titi 4 novembre 2013 14:25

                      « Déjà 2000€ pour ta mère célibataire avec 4 enfants, rien à battre que ça soit de pères différents, ça c’est une remarque de réactionnaire de merde, occupes toi de ton cul. »

                       

                      Moi je ne demande qu’à cela : s’occuper de mon cul.

                      Le problème c’est tous les Patdu49 qui me font les poches.

                      Vivez comme bon vous semble !! Grand bien vous fasse !!! mais ne venez pas pleurnicher pour que je remplisse votre gamelle.


                    • clercobscur 4 novembre 2013 14:31

                      J’ai grandi en HLM, élevé avec mon frère par ma mère smicarde, je connais la valeur de l’argent. Aujourd’hui je ne suis pas ouvrier, je gagne 2040 euros sur 13 mois pour 39H par semaine. Je vis avec ma campagne qui gagne 1690 euros sur 13 mois également et nous avons un enfant en bas âge. Nous ne roulons pas sur l’or, mais nous ne sommes pas à plaindre, loin de là.

                      En gros, vous me proposez de doubler mon salaire actuel, mais à ce tarif là, je préfère garder la vie que j’ai actuellement, sans aucune hésitation. Je ne dis pas que mon boulot est facile tous les jours, moi aussi je dois supporter les sautes d’humeur de mon patron, ses remarques déplacées, sa mauvaise foi etc... Mais au bout du compte, je n’ai pas réellement de responsabilité, quand je sors du boulot je passe à autre chose et je dors bien la nuit. Sans mes études, j’aurais une vie relativement peinarde.

                      Ne confondez pas le médecin qui a galéré pendant des années et qui gagne 10000 ou 15000 euros par mois avec la patron du cac 40 qui licencie son personnel pour augmenter les profits de son groupe et engraisser ses actionnaires, tout en prenant soin parallèlement d’augmenter sa rémunération déjà indécente, et qui part avec le pactole s’il s’est vautré dans sa gestion. Je ne suis pas un « libéral », moi aussi je peux m’indigner, je suis d’ailleurs engagé en politique pour défendre les idées qui sont les miennes. Mais à la différence des communistes, je rêve d’une révolution républicaine, pas d’une révolution sanglante.

                      Nous ne nous mettrons pas d’accord, c’est certain. Mais si mon intervention pouvait vous permettre de tempérer un peu vos propos, juste un petit peu...


                    • clercobscur 4 novembre 2013 14:35

                      @urigan : j’ai fait des choix bon nombre de sacrifices, mais cela ne veut pas dire que je garderai ce rythme toute ma vie. Ma campagne me soutient dans ma démarche. Je ne suis ni à envier ni à plaindre, je demande juste un peu de respect. J’ai le cas d’une amie récemment qui a refusé un poste important, parce qu’elle préférait passer plus de temps avec sa fille, je ne critique pas, sa décision est parfaitement respectable.


                    • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 15:04

                      Je sais faire des différences entre le boursicoteur et le toubib, en matière d’échelle.

                      Mais il n’en reste pas moins l’état d’esprit, qui peut les relier.

                      Celui de l’amour du fric et de la démesure, du « j’en ai jamais assez, ma gueule avant tout » ...

                      Dans les professions médicales, c’est comme pleins d’autres domaines, t’as des humanistes, et des assoiffés de fric, point.

                      Les valeurs humanistes foutent le camp, c’est juste un constat ... de + en + .... le serment hippocrate, il a du plomb dans l’aile quand même hein ...


                    • foufouille foufouille 4 novembre 2013 16:11

                      « le loyer est quasi intégralement pris en charge par la CAF (reste un reliquat de 50 euros qu’elle ne paye pas), »
                      elle comment pour ne pas payer le loyer ?


                    • clercobscur 4 novembre 2013 16:43

                      Bah facile, elle ne paie pas, la part CAF étant directement versée au service de gérance. Ca durera jusqu’à ce que ça devienne « rentable » de faire appel à un huissier, ce qui ne devrait par tarder. Je me souviens avoir mis en garde le proprio quand il l’a choisi, mais ce vilain « rentier » était en fin de compte plus humaniste que moi, pas sûr qu’il le reste...


                    • Bubble Bubble 4 novembre 2013 19:27

                      clercobscur, la question que je me pose en constatant que vous connaissez la valeur de l’argent, c’est ce que vous allez faire pour pouvoir utiliser 10 000 euros par mois.


                    • foufouille foufouille 4 novembre 2013 20:06

                      @clerc
                      il suffit au propriétaire d’avertir la CAF, pas besoin d’huissier. si le logement est décent .................


                    • clercobscur 4 novembre 2013 21:43

                      @Bubble : J’ai dit que je n’étais pas à plaindre, pas que la vie était facile tous les jours, ceci dit je l’ai bien voulu : j’ai choisi de devenir propriétaire. Ayant grandi en HLM, quand j’ai acheté, j’ai cherché une maison avec surtout un grand terrain et à la campagne, et cela a un coût (en essence notamment). Encore une fois je ne me plains pas, cela résulte de choix que j’assume. Mais toujours est-il que les fins de mois ne sont pas toujours faciles, j’ai envie d’une vie où je n’aurais pas à me soucier d’un découvert à la fin du mois, de ne pas avoir à regarder les étiquettes, à faire les soldes et regarder les promos, de partir en vacances où je veux. Je ne cherche pas à être milliardaire, juste vivre dans le confort, et je me suis arraché pour ça, je ne suis pas né avec une cuillère en argent dans le cul, je me suis battu pour tout ce que j’ai eu et ce que j’aurai.

                      j’ai bien conscience que ce genre de discours ne parle pas à tout le monde, et je le respecte. Néanmoins je constate qu’il y a quand même un problème avec la réussite, surtout en France. Là on est sur le net, c’est plus simple. Lorsque je discute face à face avec un communiste, vous allez me trouver prétentieux mais le fait est que je n’ai aucun mal à lui clouer le bec, ce n’est pas compliqué de les mettre face à leurs contradictions. Alors ils changent de sujet en partant sur leurs grands principes et leurs discours bien rodés, un peu comme le fait Marine le Pen quand on la pousse dans ses retranchements, je dis ça je dis rien... populisme quand tu nous tiens... Pour les uns la faute aux riches, pour les autres la faute aux immigrés, personne ne m’enfermera jamais dans ces principes simplistes et minables.

                      @Foufouille : prévenir la CAF ? bonne idée si l’on est pas pressé lol


                    • patdu49 patdu49 5 novembre 2013 09:51

                      Pour les riches, pas la peine de parler de cout de carburant, les impots sont généreux, et niches fiscales font, que tout est « récupérable », y compris l’entretien des véhicules.

                      Donc ça ne coute pas + cher au final, que si t’avais pas de bagnole.

                      Par contre le smicard lui, qui tire la langue, il ne récupère rien du tout, il paye tout plein pot, ça ne lui donne aucun avantage fiscal, ça vient directement et intégralement en diminution de son pouvoir d’achat.

                      Tes « fins de mois difficile » ... arrête stp, sois humble un petit peu ....

                      Les riches français et d’ailleurs sont souvent abjects, tellement ils veulent péter + haut que leur cul ... ils n’ont souvent aucune humilité, on dirait des pervers narcissiques, ... suffit de les voir, même dans des émissions style « recherche appartement » etc ... à dégueuler ... démesure, enfants pourris gâtés, des vrais têtes à claques.

                      il y a encore qq jours, une vieille bique défraichie, avec son mec « han, pas concevable quand même d’habiter Marseille, et de ne pas avoir vue sur la mer ... impératif d’avoir une piscine ... » 

                      Attention, ça ne serait aucunement dérangeant, si les ressources de la planète étaient inépuisables, si il n’y avait aucun pauvre nulle part, aucun mal logé etc .. ce qui n’est pas le cas ...
                      Donc c’est indécent les différences sociales, au stade ou elles sont aujourd’hui.


                    • Brice Bartneski bartneski 5 novembre 2013 10:10

                      Ton exemple montre que Virginie a bossé pour la France en élevant 4 gosses. Tu devrais lui donner une médaille plutôt que de la montrer du doigt. Tu as fait quoi pour la France toi ?


                    • clercobscur 5 novembre 2013 10:48

                      Tu oublies un détail, je suis actuellement pile poil dans ce que l’on appelle la classe moyenne, je ne suis pas riche et ne le serai jamais, je sais bien que l’on est toujours le riche de quelqu’un mais ne jouons pas sur les mots. Les niches fiscales ce n’est pas pour moi, je n’ai droit à rien, rien de rien, je déduis juste de mes impôts moitié des frais de crèche et 66% de la cotisation que je verse à mon parti.

                      Quand je parle de fin de mois difficile, j’ai pesé mes mots, je ne compare pas ma situation à celle de Karim, je ne suis pas débile.

                      Des riches cons, des fils de riche cons, j’en connais quelque-uns... Mais ce n’est pas ce qui me révolte le plus. Encore une fois, le problème ce n’est pas le chirurgien qui s’achète une maison avec vue sur la mer et qui se la pète à la télé. Le problème vient des gens que l’on ne voit jamais, dont certains pèsent plus lourds que des états, de telles fortunes sont tout simplement impossibles à dépenser et ne servent de facto à rien. Et depuis un siècle, les fortunes dont je parle n’ont cessé de croitre de façon exponentielle avec la complicité de nos politiques à qui l’on balance quelques miettes, ce qui engendre drame sur drame, et tout ça pour rien....


                    • patdu49 patdu49 5 novembre 2013 11:32

                      avec 4040€ / mois couple 1 enfant, si c’est vos uniques revenus.

                      Tu est effectivement, aujourd’hui, classe moyenne supérieure.
                      15% de la population environ.

                      vers 5000€ et + vous passeriez classe aisée, 15% de la population environ.

                      si tu dis que tu espères prochainement un salaire à 5 chiffres, donc 10000€ ou +, tu passeras là, aisément dans la catégorie riche, 5% de la population, au dessus de 7000€ env pour couple avec 1 enfant.


                    • Jorge 5 novembre 2013 22:33

                      clercobscur je me suis inscrit sur le site spécialement pour te répondre.

                      Parceque tu as l’air tellement propre,sur de toi,de ta logique.Tu gagnes actuellement environ 2000 euros par mois.Et bientôt quand tu auras fini tes etudes,Monsieur l’etudiant,que tu auras obtenu si tu y parviens ton mémoire,tu penses,en es tu d’ailleurs sur ou est ce de la fanfaronnade,obtenir un salaire a 5 chiffres.Ce qui te rend très fier visiblement.Et tu expliques donc doctement a notre ami pat,qui devrait d’ailleurs se reveiller et quitter le fdg qui a prouvé qu’il sert simplement de rabattage au ps,tu lui expliques que au vu de tous les efforts que tu as fait,il est tout a fait normal que tu gagnes dix fois le salaire d’un ouvrier de base.

                      Que tu sais ce que c’est que de travailler peinard pour un salaire mediocre puisque c’est ta situation actuelle.

                      J’aimerais bien savoir comment tu gagnes tes 2000 euros par mois.Et je parierais que ce n’est pas en etant ouvrier du batiment,maçon,plombier,ou en travaillant a la chaine dans une usine.Tu ne sais rien de la pénibilité des vrais travail.Tu as trouvé un bon petit boulot peinard ou tu es le cul sur ta chaise toute la journée,a ecrire des choses qui ne servent a rien,hormis a faire tourner un système féodal et spoliateur.Tu es assistant de notaire,clerc de notaire,tu esperes devenir notaire peut etre.Ou quelque chose de comparable.

                      Donc premièrement ton boulot actuel ne te permet pas de juger des boulot aux smic qui ont une vraie penibilité.Si tu travaillais sur un chantier 39 heures par semaine,tes petites etudes,tu ne les ferais pas.

                      Ensuite tu crois que parceque pendant quelques années tu fais des etudes cela te donne le droit jusqu’à ta mort tout naturellement,quoique tu fasses par la suite,d’avoir un salaire dix fois superieur a celui du travailleur de base.

                      Ton propos est puant parceque tu sous entends que ceux qui gagnent peu sont des fainéants et que leur boulot est forcement pepere.C’est loin d’etre le cas mon ami.Et dans la plupart des situations leur boulot est beaucoup plus utile que celui du notaire ou bien du medecin.

                      Les médecins d’aujourd’hui sont les vrp de l’industrie pharmaceutiques.Quand aux notaires,ils remplissent beaucoup de paperasse et prennent beaucoup d’argent pour eux memes et l’etat.A part ca leur utilité est tres modérée.

                      Ce n’est pas tes etudes qui peuvent justifier ton salaire,c’est ta veritable utilité une fois au travail.Et dans 99% des cas les activités fortement rémunérés ne justifient en rien cette difference de revenu.Elles sont simplement les conséquences d’un système ou une caste,que tu peux integrer par l’ecole effectivement,domine la classe des laborieux et donc l’ecrase financièrement.

                       

                      Tu dis que tu as travaillé en usine,je pense que tu mens pour enjoliver ton histoire mais même si c’était vrai ta suffisance et ton manque de respect du peuple,ainsi que ta photo du général montre une personnalité sans doute sympathique mais qui aime s’imaginer au dessus des autres.

                      Donc en resumé dans tres peu de cas on peut justifier un salaire dix fois superieur au salaire minimum,tres peu d’activités méritent cette difference de rémuneration.Et elle n’est que la preuve que des castes occupent le pouvoir.De rares exceptions arrivent a les integrer en venant de bas,tu prétends que c’est ton cas,parfait pour toi.En fait ces exceptions servent uniquement de CAUTION a ce système.

                      Et contrairement a ce que tu dis,l’employé d’usine,l’ouvrier,l’artisant,travaillent en general beaucoup plus et est beaucoup plus utilse a la société que tous ces parasites qui imbus de leurs diplomes et de leurs personnes profitent d’un système structurellement injuste.

                      Pat : il serait bon que toi et tes semblables,vous vous réveilliez.Melenchon est un traitre.Il l’a prouvé a de nombreuses reprises.Il a appellé a voter hollande et sans condition.Hollande est un serviteur du système.Melenchon le sait.Donc melenchon est également un serviteur de ce système qui te laisse creuver avec 500 euros par mois.C’est a cause de toi et de tes semblables,pat,parceque tu crois tout ce qu’on te dit,que tu n’as pas le courage de voir la vérité en face,alors qu’elle creve les yeux,que ce système peut perdurer.

                      Je ne soutiens aucun parti politique,le jeu politique est truqué a l’origine.La seule solution actuellement est de ne pas voter.

                       


                    • patdu49 patdu49 6 novembre 2013 05:36

                      Bah ne « pas voter », je ne vois pas en quoi c’est + la solution ... franchement pas.

                      Perso j’ai voté Hollande au second tour.
                      J’ai pas de regrets, car je n’attendais rien de couillu de ce gouvernement.

                      Mais je ne pouvais plus supporter l’UMP, Sarkozy et sa clique (Wauquiez et ses travaux forcés etc) car au delà de grosso merdo la même politique économique et sociale et fiscale, ils ne cessaient de stigmatiser et de faire monter les gens les uns contre les autres, ce qui est un chouilla moins le cas avec le PS ... 
                      Bref vote du « moins pire » ... rien de + ...


                    • Jorge 6 novembre 2013 07:05

                      pat : Ma critique te concernant était le cas Mélenchon.Tu fais sa promotion,il ne le mérite pas.Ce n’est pas la peine d’epiloguer sur son cas,c’est un rabatteur et un franc-maçon de haut rang.C’est un excellent acteur,qui se berce sans doute lui même d’illusions mais ce n’est au final que pour mieux berner le peuple.

                      Si une majorité de français ne votait pas,le système ne pourrait plus prétendre avoir une quelconque légitimité.C’est pour cela qu’ils songent a rendre le vote obligatoire.Et ils le feront si le parti « abstention » devient majoritaire.

                      Ce système est entièrement truqué,je suis d’accord hollande est sur des détails moins pire que Sarkozy.Mais sur l’essentiel il obeit aux mêmes maitres.D’ailleurs il a les mêmes financeurs.

                      On veut forcer le peuple a jouer a un jeu truqué d’avance,plusieurs visages,un seul pouvoir qui agite ses marionnettes derrière.Avec une abstention au dela des 50% ce système perdrait toute crédibilité,de la le peuple pourrait imaginer un nouveau système de gouvernance.Il faudrait sans doute qu’un nouveau parti politique naisse pour assurer la transition entre les systèmes.Mais ce parti a l’heure actuelle n’existe pas.

                      Il faut resister,ne pas cautionner ce système en votant,soutenir la reflexion independante,comme celle d’etienne Chouard avec qui je ne suis pas d’accord sur le fond et qui n’a pas les capacités pour elaborer un nouveau système valable mais dont la demarche est honnête.Je ne suis ni du fn,ni de E&R,soral et ses amis ont raison de critiquer le système mais au fascisme international,ils veulent opposer un fascisme national.Cette demarche est une demarche d’eternelle victime.De plus soral pour ne pas prendre de vrais risques,tout comme son ami Dieudonné designe un bouc emissaire a la vindicte populaire : les juifs.

                      Au lieu de s’en prendre comme il le devrait,a l’oligarchie.Peu importe qu’il y ait des gens d’origine juive parmis d’autres qui composent cette oligarchie.Quand on spolie le peuple,qu’on fabrique des guerres,qu’on détruit la planête,qu’on fait regner l’injustice,on a une seule religion de facto.C’est le satanisme.Je l’ai expliqué entre deux censures sur le site de soral,mais la haine et la joie du lynchage d’une minorité aveugle les esprits.

                       


                    • clercobscur 6 novembre 2013 10:10

                      @Jorge : je vais tâcher de faire abstraction du ton fort déplaisant que vous semblez affectionner...

                      Je serais sûr de moi ? Non désolé, je suis plutôt adepte de la remise en question permanente. Lorsque je dialogue avec quelqu’un, j’essaye toujours de faire l’effort suivant : finalement est-ce qu’il n’aurait pas raison ?

                      Je ne rentrerai pas dans le débat qui consiste à juger un travail sur sa soi-disant utilité. Cela relève de la philosophie et ça ne m’intéresse guère, ça ne mène nul part. J’aime beaucoup le notariat, cette volonté de chercher des solutions amiables, le contact avec les gens etc... Bref je suis épanoui dans ce que je fais, tant pis si cela vous parait « inutile ».

                      J’enjoliverais mes histoires ? Non toujours pas, j’ai travaillé en grande surface, dans de nombreuses entreprises de transport, dans une boulangerie industrielle, menuiserie, patisserie industrielle etc... Le travail à la chaîne, les 3/8, tout ça je connais. Certes je n’ai pas fait ça 40 ans, cela m’a permis au total de réunir 2 années de cotisation, mais cela me semble suffisant pour pouvoir dire que je sais de quoi je parle.

                      Je mépriserais les gens qui feraient des boulots pénibles ? Je ne vois pas ce qui dans mes propos vous fait penser ça... Une usine n’est pas fondamentalement différente d’une étude notariale, vous y trouvez des gens biens et des connards. Ma mère est femme de ménage, je ne vais pas mépriser celle qui m’a élevé ! Je n’insiste pas sur ce point né de votre imagination.

                      Au lieu de faire une fixette sur l’utilité du travail, réfléchissez plutôt à ce que vous apportez à l’entreprise, avec cette question essentielle pour ce qui est des rémunérations : quelles sont vos compétences et êtes-vous remplaçable ? Nous le sommes tous, mais plus ou moins... Une standardiste ou un manutentionnaire se remplace plus facilement qu’un comptable ou un clerc, c’est un fait.

                      Quant à mon soi-disant boulot peinard, je disais ceci en comparaison avec les postes à lourde responsabilité, mais rassurez-vous, on ne me paye pas à me croiser les pouces.

                      Concernant mes études, j’ai fait ce choix, certains font d’autres choix. Je fais aujourd’hui de gros efforts, j’aurai demain de lourdes responsabilités, ce qui sera compensé par un salaire conséquent. J’ai beau cherché, je n’y vois rien de choquant, cela me semble même tout à fait normal et sain. Les ouvriers autours de moi ne s’en offusquent pas, il n’y a vraiment que les idéalistes d’extrème gauche que ça chagrine.


                    • patdu49 patdu49 6 novembre 2013 11:48

                      @clercobscur
                      Même si l’ouvrier ne te laisse rien paraitre, t’imagines bien quand même, que ça l’offusque quand même aux entournures, que le notaire puisque gagner des 17000€ de salaire moyen (basé sur déclarations 2009) donc sans parler des éventuelles « magouilles », « pots de vin » etc ... et ce qui passe en non-imposable.
                      Franchement, c’est pas raisonnable ... en 1 mois, ils gagnent le prix que j’ai payé ma baraque à crédit sur 23 ans...

                      @ Jorge
                      Sinon j’aime beaucoup Mélenchon, moi il me parle, même si je ne suis pas ok toujours à 100% sur tout, évidemment, je partage presque tout ce qu’il dit quand même, heureusement qu’il est là même, ... ainsi que le NPA .... sinon politiquement, je serais désespéré complètement.

                      Et si tu penses que ça dérangerait l’oligarchie au pouvoir, d’être élus avec moins de 50% de votants, alors là ... ça m’étonnerait que ça change grand chose au final ..


                    • clercobscur 6 novembre 2013 13:33

                      Pour ce qui est des magouilles et pots de vin, je ne vais pas te dire que ça n’existe pas, malheusement je connais quelques cas... Faut vraiment être con pour jouer à ça, surtout qu’ils se font tous pincer un jour ou l’autre. Comme un braqueur qui réussi 35 coups sans pb et qui tombe au 36ème, c’est inéluctable puisque l’appat du gain fait que ces gens là ne s’arrêtent jamais. Je n’ai pas de commentaire particulier à faire là-dessus, on en pense vraissemblablement la même chose, j’ai moi aussi plus de compassion pour le rmiste qui va faire une connerie pour pouvoir bouffer à la fin du mois. Les délinquants en col blanc me répugnent.

                      Pour le moment, je n’ai pas le début du commencement d’un pb avec les personnes de mon entourage qui sont ouvriers, ils sont plutôt fiers de moi, ils ont vu tous les efforts que cela demande et ne m’envient pas. Après, lorsque je serai effectivement notaire, c’est possible que ça change un peu nos relations, du moins avec certains, d’autres sont au-dessus de ça.


                    • patdu49 patdu49 6 novembre 2013 15:59

                      La France est un pays de magouilleurs, il faut bien l’avouer ... quasi 100% des patrons par exemple.

                      100% des députés en place sont des escrocs, avec leur IRFM qui à été mise en place pour remplacer les enveloppe au black, ils ont « légalisé » le black, point ... et pas un pour le dénoncer ... ils ont encore réussi suite à l’affaire Cahuzak à continuer à nous prendre pour des cons, avec leur pseudo transparence ... bref rien de changé, ... 

                      Les personnes avec une conscience citoyenne, sont pas si nombreuses que ça en France ...

                      Après faut pas s’étonner que tout par en couilles ou encore critiquer la jeunesse ... trop facile ...


                    • Jorge 6 novembre 2013 20:45

                      Grand nabab ne fait abstraction de rien surtout.Mon ton est effectivement desagreable je l’assume,et tu le merites.

                      Notre ami pat,sur lequel je vais revenir,dit l’essentiel 17 000 euros.

                      17 000 euros par mois.Pour remplir de la paperasse,assis derriere un bureau et faire perdurer un systeme feodal.J’ai acheté comme beaucoup et au moment de passer a la case notaire,j’ai payé comme les autres.Mais contrairement aux autres je ne vois pas ce qui justifie que je paie 10% de mon achat en frais de notaire.Même si j’ai un très beau diagramme camembert pour m’expliquer que in fine le notaire lui touchait une misère sur la transaction.

                      Tu ne t’embarasses pas de ne pas vouloir faire de philosophie quand il s’agit de considérer que ta rémuneration est tout a fait justifiée.Tu te bases sur le fait que tu es plus difficilement remplacable selon toi qu’une caissiere ou un ouvrier.Soit c’est la realité.En même temps on a besoin de beaucoup moins de notaire,qui servent surtout a encaisser de jolies sommes pour l’etat qui les reverse aux banques,que de caissiere qui elles servent concrètement tous les jours LE PEUPLE.Et je suis certain que nombre de ces caissieres seraient capables de recevoir la formation necessaire pour être notaire.Il ne faut pas être albert Einstein pour être notaire,celui que j’ai vu lors de mon achat savait a peine compter.Pauvre homme,heureusement que j’etais la pour le corriger.

                      Ton critère de « la rareté » et du temps nécessaire a la formation du professionnel est un critère valable.Mais en revanche tu le poses comme etant superieur aux autres,voir a les effacer.Et cela n’est pas de la logique,c’est de la philosophie,un parti pris.Ne voir que le coté qui t’arrange.La realité est que ce que tu apportes concrètement a la société doit etre en premier lieu prit en compte.Ca doit etre le critère numero un.Ce que tu realises concrètement.Ensuite doit etre prit en compte la pénibilité de ton travail,et sa difficulté quotidienne.Le notaire pour moi a une utilité surtout de collecte d’impot pour un etat qui n’est pas democratique.Donc je n’ai pas un respect enorme pour son activité quotidienne.Tu es un collecteur d’impot qui redige les actes « légaux ».Ton activité n’est pas meprisable,elle est en substance honnête,elle demande beaucoup de savoir littéraire et juridique.Mais une rémuneration telle qu’est celle des notaires montre qu’il s’agit d’une caste au service d’etat non réellement democratique.La pénibilité physique de ton futur metier est nulle.Beaucoup de notaires sont occupés a jouer au golf toute l’année et voir des putes de luxe quand leurs clercs font leur boulot a leur place.Ils bénéficient malgré cela d’une grande considération sociale.La caissiere n’a aucune considération,il suffit de t’ecouter parler d’elle,la remplacable.

                      Tu as donc une penibilité faible,une consideration sociale importante,ce sont des choses qui devraient tirer ta remuneration vers le bas en toute logique.Et ton utilité sociale est dans l’absolu moyenne,et actuellement mal orientée.Tu ne sers pas le peuple ami notaire.Pour cela que mon ton est desagreable car je ne t’identifie pas dans tes grands airs comme etant un homme souhaitant se battre pour la justice et le droit du peuple mais plutôt pour la conservation des privilèges de la caste qu’il va intégrer.

                      Tu as les yeux qui brillent devant tout cet argent qui t’attend toi le fils de la femme de menage.Devant toute cette considération sociale que tu n’as jamais eu.Personnellement l’argent m’est indifferent ainsi que la considération basée uniquement sur des critères statutaires,pour cela que tu m’amuses à jouer le jeu de la logique alors que de manière evidente il n’y a rien de logique a ce qu’un collecteur d’impot gagne 17 fois le salaire d’un ouvrier qui lui trime dur,n’a que peu de reconnaissance sociale et devra travailleur dur tout au long de sa vie.

                      De plus il y a de nombreux métiers,hautement qualifiés et peu rémunérés,par exemple il y a peu d’excellents maçons,et ce travail essentiel est tres difficile physiquement,peut l’être techniquement et est toujours mal rémunéré.

                      Pat : Ta naiveté pourrait donner raison a des gens comme notre clerc de mépriser les gens qui gagnent peu du haut de ses etoiles de general,Melenchon dit beaucoup de choses bien.Mais parler ne suffit pas pat.Comprends tu ?Melenchon n’a pas appellé a voter hollande pour eviter encore une fois Sarkozy.Melenchon a appeler a voter hollande SANS CONDITION.Et melenchon est a un haut niveau dans la franc maçonnerie.La franc maçonnerie est conforme aux gens comme notre clerc,qui va l’integrer plus tard.Elle n’est pas conforme a quelqu’un qui defend les intérêts du peuple et qui prétend a l’honneteté et a la transparence.Oui pat,melenchon te dit ce que tu veux entendre.Il est payé pour ça.Mais comment t’expliquer...ce ne sont que des mots.Il te ment pat.Je sais que c’est dur a accepter,je sais que la realité est atroce,mais il faut la regarder en face.

                       

                       

                       


                    • Brice Bartneski bartneski 7 novembre 2013 09:22

                      Je suis assez d’accord avec vous sauf avec votre argument sur la franc-maçonnerie. 99% des politiques sont franc-mac. Ce n’est pas réservé à Jean-Luc. Il ne s’agit là que d’un ultime argument contre lui je pense. A moins que vous ne dénonciez ses dents jaunes peut être ?


                    • clercobscur 7 novembre 2013 09:26

                      @ Saint Jorge : J’ai fait des choix difficiles et plus d’efforts que certains, c’est un fait, mais de là me sentir supérieur aux autres, il y a un pas que j’ose espérer ne jamais franchir. Mais cette critique venant d’un ego aussi surdimensionné que le votre prête à sourire ! J’espère que vous continuerez à intervenir sur ce site afin de nous faire profiter de tout votre savoir.

                      Quant à devenir franc-maçon, merci pour ce bon moment de rigolade, une chance que je ne buvais pas mon café quand j’ai lu ça. Sur ce, je retourne jouer au golf, euh non pardon par encore, faut encore bosser un peu pour mon patron qui est en ce moment même en bonne compagnie au novotel d’en face.

                      J’ai des amis de tous bords politiques, mais avec eux je peux discuter sans aboyer, avec tolérance et respect, raison pour laquelle je ne poursuivrai pas cette discussion. Vous pouvez continuer librement à déverser votre bile.

                      Bien à vous.


                    • Jorge 8 novembre 2013 00:07

                      bartneski : 99% des politiques sont Franc-maçon sans doute et aucun de ceux qui ne le sont pas,ou ne l’ont jamais été,ne peuvent esperer entrer en lice pour gagner une election importante effectivement.Comme je le disais plus haut la totalité du systeme politique est corrompu.Si quelqu’un de profondement honnête et sérieux tente de se présenter,le systeme le met a l’ecart automatiquement bien avant qu’il soit en mesure de se présenter à une élection.C’est un long cheminement de corruption,de renoncement,de copinage,d’abandon de toutes ces valeurs,que celui qu’entreprend un personnage « publique » ,qui portent bien son nom,dans le systeme actuel.Mitterand et son cheminement personnel en est un exemple,d’autres par nature corrompus et prêts à tout pour satisfaire leurs ambitions comme sarkozy n’ont pas besoin de faire d’effort et sont a l’aise comme coq en pate dans le systeme.

                      Mais il y a differents niveaux dans la Franc-maçonnerie et la plupart des politiques sont a des niveaux bas,ou rien ne leur est révelé.Melenchon le héraut du peuple est lui à un haut niveau de Franc-maçonnerie et cela serait contradictoire s’il n’y avait pas besoin d’une ame particulierement manipulée,d’un haut niveau de schyzophrénie pour reussir a incarner ce personnage avec conviction.Donc c’est logique.

                      Grand nabab : Il est drole de voir un parvenu juché sur un cheval trop grand pour lui,prêté par sa caste,pietiné un tas d’ossements,toutes ces vies brisées par le travail à la chaine,par du travail physique exigeant des decennies durant, un etat spoliateur et des entreprises qui voient l’intérêt de leurs actionnaires en priorité et delivrent un salaire de misère aux créateurs de richesse,des vies peu a peu aneanties physiquement et moralement,et lui le regard au loin,demandant a la ronde : « amis ouvriers,frères de ma jeunesse,de mon autre vie,êtes vous satisfait de votre sort comme de ma réussite ».Sous les fers de sa monture,des craquements d’os et de regards vides qu’il interprète comme semblant lui dire :« merci grand nabab de la bonté que tu nous fais de nous adresser encore la parole du haut de ton clerc destrier et de collecter les impots de nos maîtres ». Nonchalamment trottine notre héros vers la gloire sociale laissant derrière ses anciens amis partager dans la joie et la reconnaissance,les dejections de son canasson.

                      Pour le novotel,tu ajoutes a ma liste,le fait que le notaire soit pingre visiblement tu connais bien le sujet.17 000 euros et il paie le novotel a une fille de joie,tu as de l’humour il faut le reconnaitre.
                      Il n’y a pas de bile,tu viens defendre ici ta future caste en pretendant qu’il est tout a fait logique que tu gagnes 15 fois le salaire de quelqu’un qui travaillera plus que toi tout au long de sa vie,qui souffre plus que toi dans sa chair,qui n’a pas ta consideration sociale,et qui dans les faits est plus utile que toi.

                      Pour moi ta rémuneration est demesurée en regard de ton utilité sociale,et tu ne l’as doit pas a ta valeur ni à tes études comme tu le prétends,mais simplement au fait que pour un etat non réellement démocratique son collecteur d’impôt est un personnage essentiel qu’il doit traiter et rémunérer le mieux possible.Cela est un héritage de la période féodal.Il s’agit donc d’un systeme de caste.

                      Tu devrais me remercier d’ebranler le mur de certitude que tu t’es construit et qui te permettra bientot de rencontrer tes nouveaux amis Franc-Maçon autour d’un café.Evite de t’etouffer a ce moment la ,cela risquerait d’endiguer ton ascension sociale.

                      Je suis ingénieur, ce qui n’empêche que tes études de paperasse administrative et ton mémoire m’impressionnent beaucoup.J’ai horreur de la paperasse.Je suis loin de gagner 17000 euros par mois.Ce qui est normal.Pendant mes études j’ai travaillé sur des chantiers.Je ne vole pas mon argent,ma rémuneration est logique quand à mon activité,et je n’appartiens pas à une caste de collecteur d’impôt.

                      Je n’ai pas d’animosité personnel à ton égard,cela n’a pas d’intérêt.Simplement tu développes un discours réactionnaire classique qui prétend être logique,alors qu’il ne l’est pas.Je l’ai donc demontré pour le bien publique.
                      Et pour ta gouverne ami clerc,si je votais aujourd’hui,je voterais UPR ou DLR.Mais je n’appartiens à aucun parti et mes idées ne sont pas les leur.J’ai néanmoins de l’amitié pour Dupont-Aignan et Asselineau.


                    • Nicolas_M bibou1324 4 novembre 2013 11:55

                      Les apparts à 300€/mois toutes charges comprises (y compris EDF, eau, etc), il y en a pas mal. Les maisons à 0€/mois toutes charges comprises, ça existe aussi, ya pas mal de personnes âgées qui sont prêt à vous héberger gratuitement contre quelques services.


                      • EDF GDF, chauffage, eau -> inclu dans le loyer de tous les meublés = 0€
                      • Assurance habitation -> gratuit si vous êtes hébergé gratuitement, sinon 10€/mois
                      • Téléphonie / Internet -> Intenet = 0€ à la bibliothèque du coin, le téléphone mettons 2€/mois.
                      • Alimentation : 100€ /mois, quand on est au RSA on a le temps de marchander au marché et de faire la cuisine.
                      • Hygiène corporelle et domestique -> 5€ de savon par an, c’est large. Plus 10€ de produit lave vaisselle, qui peut être utilisé pour faire les sols et les vitres.
                      • Prêt à porter, chaussures, sous-vêtements, linge de maison -> Un t-shirt 2€ à go sport, ça tient 10 ans facile. Mettons 10€/an, ça suffit
                      • Frais de recherches d’emploi -> gratuit
                      • Frais bancaires -> gratuit pour toutes les banques en ligne, carte bancaire compris.

                      Etudiant j’ai vécu avec 300€/mois pour tout payer, et je payais un loyer de 150€/mois en collocation, là ça commencait à devenir juste, mais j’arrivais à me payer un restau 1 ou 2 fois par mois ainsi qu’un ciné. Le RSA, suffit largement à vivre. Et même à mettre des ronds de côté.

                      • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 12:22

                        Non, c’est FAUX, des apparts à 300€ toutes charges comprises en + ??? il y en a pas beaucoup, dire « il y en a pas mal » c’est se moquer, mais alors carrément de la gueule du monde.

                        Déjà utiliser le mot « appartement », ça sera pas tellement correct, même si tu en trouves (je veux bien des démonstrations d’ailleurs) , ça sera souvent des merdes minuscules, quand pas louées par des marchands de sommeil ( que perso j’imagine bien en TAULE soit dit en passant quand c’est le cas, ça serait leur place amplement méritée)

                        Oui t’as même des « personnes agées », des vieux vicelards, qui pensent comme « services », bien autre chose qu’un coup d’aspirateur électrique ... si si ça existe ... pas toujours la petite mémée adorable qui va chercher a sous-louer son loft trop grand pour elle ... puis franchement, si c’est ça la solution « dignité » ... merci bien ... « échange hébergement pas cher contre services domestiques, ou dame de compagnie »

                        Perso j’opterai + pour le braquage, ou dealer du shit, ça correspond + à mon caractère. 

                        Tu me montreras ton tee shirt à 2€ qui dure 10 ans ... oui 10 ans quand ça reste dans le placard, à condition que pas trop de mites chez toi ...

                        Tes frais bancaires gratuits, même la carte sur banque en ligne ? je veux bien le nom de la banque aussi, pour un RSaste bien entendu hein ... que j’aille lire les petites lignes, car là je suis + que septique ...


                      • Nicolas_M bibou1324 4 novembre 2013 14:24

                        Non, c’est FAUX, des apparts à 300€ toutes charges comprises en + ??? il y en a pas beaucoup, dire « il y en a pas mal » c’est se moquer, mais alors carrément de la gueule du monde.

                        Il y en a actuellement  13 559 en france métropolitaine, tous sur le bon coin. Moi j’appelle ça « beaucoup ».

                        Déjà utiliser le mot « appartement », ça sera pas tellement correct, même si tu en trouves (je veux bien des démonstrations d’ailleurs) , ça sera souvent des merdes minuscules, quand pas louées par des marchands de sommeil ( que perso j’imagine bien en TAULE soit dit en passant quand c’est le cas, ça serait leur place amplement méritée)

                        Bien sûr ce ne sont pas les prix en centre de Paris, et il ne faut pas s’attendre à 150m2 habitable avec jacuzzi. Mais 25-30m2, à 300€, un peu excentré de villes de taille moyenne, ça se trouve. D’autant plus si c’est une collocation (voir ici à 180€/mois) (J’ai pris des exemples sur Grenoble car j’habite là, c’est évident qu’au milieu de la Creuse tu trouveras encore moins cher).

                        Oui t’as même des « personnes agées », des vieux vicelards, qui pensent comme « services », bien autre chose qu’un coup d’aspirateur électrique ... si si ça existe ... pas toujours la petite mémée adorable qui va chercher a sous-louer son loft trop grand pour elle ... puis franchement, si c’est ça la solution « dignité » ... merci bien ... « échange hébergement pas cher contre services domestiques, ou dame de compagnie »

                        C’est quoi la dignité pour vous ? Parce que pour moi aider une personne âgée, c’est bien plus valorisant et plus digne que de ne rien faire, ou même que de louer un 100m2 en plein Paris.

                        Tu me montreras ton tee shirt à 2€ qui dure 10 ans ... oui 10 ans quand ça reste dans le placard, à condition que pas trop de mites chez toi ...

                        Je t’ai donné l’adresse, va dans n’importe quel go sport, ce n’est pas ça qui manque en France. J’en ai acheté il y a 4 ou 5 ans, à l’époque ils étaient encore à 1€, ils sont toujours impec, et je les mets toutes les semaines.

                        Tes frais bancaires gratuits, même la carte sur banque en ligne ? je veux bien le nom de la banque aussi, pour un RSaste bien entendu hein ... que j’aille lire les petites lignes, car là je suis + que septique ...

                        Boursorama par exemple, je suis chez eux. Il faut faire un peu de paperasse, mais c’est sans conditions, je ne leur ai jamais envoyé de fiche de salaire. Ils ont changés leur politique récemment, avant il fallait justifier d’un bon salaire, ce n’est plus le cas. Sinon t’en a une floppée ici. La plupart te donnent même des sous pour ouvrir un compte chez eux. J’ai eu 80€ en ouvrant chez boursorama.


                      • foufouille foufouille 4 novembre 2013 16:14

                        "Les apparts à 300€/mois toutes charges comprises (y compris EDF, eau, etc), il y en a pas mal. Les maisons à 0€/mois toutes charges comprises, ça existe aussi, ya pas mal de personnes âgées qui sont prêt à vous héberger gratuitement contre quelques services."

                        grosse connerie et le travail au noir est interdit. quelques services ça n’existes que très peu


                      • foufouille foufouille 4 novembre 2013 16:16

                        annonce 1, c’est une agence. pour le niveau RSA, tu rêves
                        les charges ne sont pas indiquées


                      • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 16:38

                        ton exemple d’annonce il sagit d’une colocation ... de + sans doute même pas légale .... sur le bon coin toutes sortes d’arnaques ...

                        pour ta banque en ligne, mal tombé également pour ton exemple de boursorama et la carte gratuite  : GRATUIT Conditions de revenus du titulaire de 1 200 € nets/mois minimum.

                        bref si tu as quelque chose de + crédible ..


                      • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 16:41

                        t’appelles ça un appartement ton couloir aménagé de « soit disant » 9m2 ????

                        le me qui loue ça, qu’une envie, lui mettre mon poing dans la tronche ...


                      • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 16:50

                        j’ai été sur site go sport aucun tee shirt à 2€

                        1 seul blanc ou noir à 2.50€ ensuite tu passes à 3.49€ couleur.
                        remarque on devrait trouver des prix comme ça partout, vue qu’ils sont fabriqués pour qq centimes d’euros dans des pays esclavagistes .. certains prennent quand même de putains de marges ...


                      • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 16:51

                        même pas une annonce de colocation, c’est une annonce d’un mec qui en cherche une pour 180€ !!! ..


                      • ecolittoral ecolittoral 4 novembre 2013 11:56

                        Karim, 35 ans, célibataire à Marseille. On ne doit pas s’étonner des trafics et se poser des questions sur les incarcérations etc. etc.

                        Et l’auteur de cet article s’étonne des réactions !!!

                        L’article court et complet reflète très bien la réalité de la situation (qui est la même en Allemagne, au Royaume-Unis et ailleurs).

                        Le choix du nom, de la ville, l’accent sur la prison et les commentaires douteux de l’auteur, démolissent pourtant le sujet.

                        Ceci confirme ce que je pensais déjà. Les partis politiques et leurs annexes FdG, FN, écolos, centres, NDE etc...n’apporteront aucune solution.

                        Pour plus d’info, cliquez sur mon profil.


                        • apolytik apolytik 4 novembre 2013 12:19

                          Tous d’abord merci à l’auteur de l’article ! car oui c’est impossible , et je vous parle pas des 35% voir plus de personne en situation de handicape qui ne peuve se soigner , ce qui m’indigne c’est que des personnes osent encore ramener leurs fraise pseudo moraliste alors que l’exemple de cette article montre bien le probleme de l’impasse de notre société ! car le chômage va continuer et il touchera toute les familles alors se débat ne sera plus recuperable politiquement , il sera NATIONALE et Républicain ! Le pire c’est que c’est pauvre au RSA servent aux propriétaires des logements , en gros la caf leurs payent leurs appartements ! on marche sur la tête ! puis dans cette situation vous ne manger pas sain et donc vous tomberez malade plus vite que les autres , je penses que l’angle d’attaque est là pour sortir de cette situation absurde et n’oublions pas de rapeler aux nantis qui vont encore venir donner leurs leçon de moral que ces personnes ne peuvent plus bouger de leurs situation dans ces conditions pour certains le RSA n’est autre qu’une lente agonie vers la mort ! alors en plus rechercher du travail dans ces conditions faites moi rire , avec tous les milliards qui partent chaque années 80 il parait dans les paradis fiscaux , il y aurait de quoi imaginer des solutions positive au lieu de toujours et encore stigmatiser et rendre malade , liberté , égalité fraternité qu’ils disent


                          • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 12:37

                            Le pire c’est pas uniquement des « nantis » qui viennent donner des leçons de moral ...

                            T"as aussi des moutons soumis, exploités à donf, qui parfois tiennent des discours de petits réacs en s’en prenant aux personnes au RSA etc ...

                            ça pullule ... chez les électeurs FN par exemple ... t’imagines pas le nombre de personne qui en sont à ce niveau d’analyse de la situation ... avec des discours MEDEF ... du boulot nian na, ... c’est caca les assistés et les immigrés ... la France aux français, le travail obligatoire pour mériter son aumône presque 3 fois sous le seuil de pauvreté ... et j’en passe et des meilleurs.

                            des mentalités de valets et de domestiques il y en a un paquet !!
                            y en a même que c’est leur métier ... dans des hôtels de luxe, à faire exactement comme à l’époque des rois, ... sont là pour cirer les godasses, au sens propre du mot, ils les cirent ... si si ... encore en 2013 ...

                            ou d’autres encore en tenue de cérémonie, au garde à vous, quand des députés, sénateurs entrent en piste ... avec roulements de tambour et tout .... on vit vraiment une drôle d’époque. 


                          • limonadeverte 6 décembre 2013 17:37

                            Vraie, ces moutons soumis, sont bien ce qu’il y a de pire car sans « eux » pas de hièrarchie, pas de « puissants »(sic !), pas de maïtres, pas de vampires .... mais bon ^^




                            d’ailleurs, je pense que le peuple lucide porte ces larbins congénitaux comme une croix

                          • kalagan75 4 novembre 2013 12:42

                            Si on suit tes calculs, la personne touche en aide directe 680 € /mois + bénéficie de la cmu : la question est « y a-t-il un pays au monde qui soit autant redistributif ? »
                            Personnellement je n’en connais pas .


                            • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 12:54

                              Ah oui ?
                              tu n’as pas cherché beaucoup alors.

                              le RSA danois, est par exemple autour de 1200€ pour une personne seule + apl + Système de santé très performant.

                              contre 430€ en France.... même si la vie est un peu + cher, même si des droits et de devoirs, même si un plus petits pays, il n’y a pas photo .... par contre un patron, ou une profession libérale, n’aura probablement pas net d’impots 4 fois + que ça secrétaire ... bref pas de miracle ... juste + d’équité.

                              par contre pour prétendre à ces droits, ils faut OBLIGATOIREMENT être syndiqué, donc là basn, un juste équilibre de force entre patronna et salaria

                              t’appelles ça « redistributif » toi en France ??
                              là on est carrément à ne même plus garantir la « paix sociale » ... d’ou l’augmentation de la criminalité ...

                              j’aimerai pas être flic en 2013 ... c’est a dégouter de bosser...


                            • kalagan75 4 novembre 2013 13:32

                               d’ou l’augmentation de la criminalité ...

                              les études criminologiques montrent le contraire ( voir Xavier R , criminologue)

                              Comme tu le précises pour le Danemark que tu cites en exemple , le bénéficiaire a des devoirs envers la société , contrairement à la France .


                            • unandeja 4 novembre 2013 15:12

                              @Pat...vous parlez du RSA danois...un pays antiimmigration...donc si on devenait anti-immigration en France on pourrait faire monter les minimas sociaux ?? smiley


                            • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 15:31

                              Le Danemark, n’échappe pas entièrement à la crise mondiale néo libérale.

                              Donc le climat à tendance nationaliste raciste, augmente également chez eux, comme dans toute l’Europe.

                              ça n’empêche en rien que comme tout les pays riches, ils accueillent leur pourcentage d’immigrés, ils ne vivent pas cloitrés et fermés au reste du monde, et ne sont pas tous devenus des gros égoïstes inhumains.

                              Je préfère perso, avoir un peu moins d’argent pour vivre, et accueillir le + de monde possible, du moment que ça reste décent, pas de problème, je serais fier de mon pays.

                              Va dire ça, à ceux qui vivent dans la surconso, et qui chialent dés qu’on leur demande de participer un peu + à la solidarité ... même s’ils sont blindés aux as ... c’est comme ça, t’as plein de radins, égoïste partout, j’y peux rien si c’est dans la nature humaine à ce point là ...


                            • Bruce Baron Bruce Baron 4 novembre 2013 22:18

                              @Unandeja : Le Danemark n’est pas un pays anti-immigration. Certes, l’influence du Parti du peuple danois sur le feu gouvernement de droite a fait en sorte que les lois sur l’immigration deviennent plus strictes. Mais grosso modo, la législation à ce sujet est la même qu’en France.


                            • limonadeverte 6 décembre 2013 17:55

                              Alors, du coup, nous l’avons trouvé « l’homme » de l’iniquité .... finalement !?


                              le droit de cuissage a du en fabriquer des hybrides au sang bleu, ce sang impur a du leur monter a la tête a tous ces contaminés :)





                            • Bulgroz 4 novembre 2013 13:32

                              Alors que l’on a pas le premier sou (Patdu ne paie aucun impôt), alors que la dépense publique et le chomage explosent, AYRAULT et CARLOTTI, Ministre déléguée à la lutte contre l’exclusion et SAPIN, ont inventé une autre dépense : « La Garantie Jeunes » qui n’est autre chose qu’une "PRIME à LA GLANDOUILLE". Passée presque en catimini le 2 octobre 2013.

                              10 000 jeunes (18-25 ans) dans un premier temps,sans emploi et ne suivant aucune formation, décrocheurs du système éducatif, assistés dès 18 ans, recevront 434 €/mois, alors même qu’on lâche les familles nécessiteuses de souche, on ridiculise les agriculteurs qui ont des retraites allant de 200 à 700 € pour une vie de labeur bien méritée, on ignore les milliers d’étudiants pauvres....

                              Cette mesure coûtera 30 millions d’€ en 2014, 5 milliards en 2016 car en vérité ils seront plus de 900 000 à y prétendre !!!! 900 000 jeunes qui disparaissent des radars (les décrocheurscomme dit), qui quittent le système scolaire sans aucune qualifications, qui glandouillent donc.

                              On paie donc 3 fois :

                              On paie pour les 900 000 glandouilleurs majoritairement issus d’une immigration non controlée (2 fois de sans diplôme chez les jeunes issus de l’immigration)
                              On paie pour l’insécurité générée par ses glandouilleurs
                              et on paie pour une Education Nationale incapable de corriger ses malfaçons qu’elle génère.


                              • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 13:52

                                Tu prends pour un andouille ?

                                Comment ça je ne paye aucun impôt ?

                                Je paye mes TVA courantes sur toutes ma conso
                                Je paye mes impots locaux, oui oui même quand on est pourtant moins de 2 fois sous les seuils de pauvreté, on en paye en ASS.
                                Je paye mes archi surtaxes sur mon EDF, bien + que l’aumone de 7€/mois (tarif social énergie)
                                Je paye mes surtaxes sur les assurances

                                Bref au final, proportionnellement aux foyers classes moyennes, classes aisées, classes ultra riches, je paye bien + d’impots donc en pourcentage de mes revenus, que tout ces gens, qui ont du fric, largement + qu’il n’en faut pour être parfaitement heureux en France en 2013.

                                C’est ça la réalité, oui Monsieur, c’est LA REALITE.
                                Les pauvres payent + d’impots en France, tout impots confondus que les riches ...

                                ET profitent bien moins des services publics, ou de la sécurité sociale, des études pour leurs gosses etc ... ET vivent statistiquement moins longtemps, que les riches avec leurs grosses retraites de nantis.

                                T’es vraiment un vieux con, incroyable ça, ... au lieu de dénoncer le fait, que le « rsa jeune » ne soit attribué qu’au compte goutte et que dans certains département, ce qui est dégueulasse, car des millions de - de 25 ans, en France, sans droit à RIEN ...

                                T’es le Français type que je ne peux pas encadrer .... t’ arrives pas à la cheville humainement parlant, de 99% des immigrés clandestins, les mecs comme toi, j’ai qu’une envie, c’est les virer je ne sais ou, pour accueillir + d’immigrés, surtout issus du magreb, car ils ont un savoir vivre, ils sont accueillants de par leur culture, le + souvent, contrairement a tout ces connards dans ton genre ... de toutes génération soit dit en passant ... mal élevé etc .... désagréables, égoïste, roublards, lâches. 

                                 


                              • Bulgroz 4 novembre 2013 14:17

                                Monsieur Patdu, fier étalon du Front de Gauche dont il porte si bien les couleurs avec ses propos indigents et orduriers rève, comme Mélanchon au temps béni des goulags où on pouvait enfermer ses propres concitoyens qui tiennent des propos impies.

                                De plus, il milite pour une substitution de population.

                                Consternant !! L’abus de substances toxiques vous a phagocyté les neurones. Vous ne vous contrôlez plus.


                              • Kern Kern 4 novembre 2013 14:23

                                Comment ?


                                Ceux qui sont au RSA paient des impôts locaux ?

                                Mais c’est une honte !!!!

                                Qu’attendent-ils pour faire gréve ?





                              • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 14:38

                                Je milite pas, pour une substitution de population ..

                                Je dis que j’ai envie de virer les cons, ... « envie de » c’est une réaction à chaud, pas du militantisme pour une politique.
                                Tu comprends la nuance, ou c’est trop compliqué ?

                                Je suis civilisé, donc je militerais plutôt toute ma vie, pour que tu puisses t’exprimer, sans censure, même si je suis pas ok avec toi.
                                Et je suis pas méchant de nature, donc derrière mes propos, en vrai il y a un « mais putain, humanise toi non de dieu, car je préfère te serrer dans les bras, une vraie accolade pleine d’affection, plutôt que de te traiter de vieux con sous l’énervement » ...

                                Mais ça encore, je présume, que ça te sidère complètement comme propos, trop bisounours pour toi, trop attitude homosexuelle pour toi, ou que sais je .... je sais un monde nous sépare ... mais je ne désespère pas complètement, sinon je ne posterais même pas, ni article, ni commentaires ... 


                              • Bulgroz 4 novembre 2013 14:54

                                Une accolade ? Vous n’y pensez pas, je n ’arrive même pas à vous tutoyer tant le fossé sociologique, économique et culturel est grand.

                                En fait, je méprise ce que vous écrivez. Vous nous prenez un cas de RSA sans aucune analyse, aucune profondeur. De la même manière que vous recopiez les chiffres du chômage sans l’ombre d’une mise en perspective. Zéro commentaire !!!

                                Vous avez un manque d’éducation manifeste, cela explique sans doute votre situation d’échec, vous vous limitez à quémander avec agressivité l’assistance publique payée par les impôts des autres que vous méprisez et vous vous contenter de lorgner dans la poche des autres en souhaitant clairement une substitution de population (des arabes plutôt que des blancs).

                                J’ai bien tout compris ? Je vous laisse faire l’accolade avec vos nouveaux compatriotes.


                              • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 15:08

                                Non t’as rien compris, ou tu fais celui qui a rien compris, mais c’est pas bien grave .. la vie continue ..

                                Pour quelqu’un qui méprise mes écrits, je te trouve quand même parmi mes + fidèles lecteurs smiley


                              • taquin taquin 4 novembre 2013 16:03

                                @patdu49 : C’est comme le disait Carlin, « Les pauvres sont juste là pour foutre la trouille à la classe moyenne pour qu’elle continue de bosser aveuglement ». Et la classe moyenne à généralement en horreur tous ces « assistés » comme ils disent, ils ne veulent surtout pas en voir à côté de chez eux. Ils croient que les personnes démunis, dans le besoin et qui galèrent sont des pires enflures que les gros cons qui nous gouvernent, c’est juste hallucinant de se dire à quel point une bonne partie de la classe moyenne est hautaine, dépourvu de sensibilité et à côté de la plaque. Toujours à avoir cette impression qu’ils travaillent pour payer ceux qui ne peuvent travailler, qu’ils les entretiennent, hey les bouseux c’est ceux du dessus que vous entretenez !!!!! Ceux qui vous pissent à la raie tous les jours mais que vous défendez avec une conviction aveuglé et un conditionnement sans faille. Une bonne partie de la classe moyenne est devenue aussi puante que la classe dirigeante qui elle n’en branle pas une... mais exploite la peur de la classe moyenne pour qu’elle haïsse la classe juste en dessous et qu’elle la rendre responsable de tous ses malheurs, les chômeurs, immigrés, etc...

                                Je suis tout près à vous venir en aide patdu49 pour virer ces connards de misanthropes hors de nos frontières et les remplacer par ceux qui ont un peu de cœur et qui ont autant de droit de vivre ici que ces fashos smiley Ca sera avec grand plaisir que de les voir partir ceux là...


                              • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 16:21

                                Pourtant faut bien vivre avec toutes ces mentalités puantes lol ...

                                mais bon ... perso je suis chanceux dans mon malheur, j’arrive à m’en préserver ... très très bien même ... si je pouvais donner la même force et chance à d’autres ... car hélas, d’autres les subissent ... grave ... ces mentalités ...

                                si mes modestes écrits, peuvent ne serait ce que soulager un petit peu de personnes, bah c’est toujours ça de pris ... je sais pas grand chose ...

                                mais bon important de pas se sentir seul, comme là par ton message qui me donne du baume au cœur.


                              • foufouille foufouille 4 novembre 2013 16:29

                                "on ridiculise les agriculteurs qui ont des retraites allant de 200 à 700 € pour une vie de labeur bien méritée,"
                                et ta connerie ? tu oublies leurs nombreux logements qui rapportent des loyers
                                le minimum vieillesse est de 775€ .........


                              • France Républicaine et Souverainiste Fabien Marcel Bonaparte 4 novembre 2013 20:06

                                Quel humaniste vous faites ! Vous êtes membre de la loge du droit humain ? Si vous n’aimez pas les immigrés allez leur dire en face... mais une aussi grande gueule ne doit en avoir beaucoup sous la ceinture...


                              • wesson wesson 4 novembre 2013 23:52

                                Bonsoir Bulgroz,


                                ce que vous dit à juste titre Patdu, c’est que vous êtes un parasite, un inutile. 

                                Vous, votre pseudo éducation et vos bonnes manières sont moins indispensables à la France que Youssef ou Mamadou derrière leur bennes à ordure.

                                Et oui, par exemple si tous les chirurgiens de France se mettaient en grève, certes ça ferait des morts par centaines. Mais si c’était les éboueurs qui se mettaient en grève illimité, là les morts se compteraient en centaines ... de milliers.

                                Ce que Patdu veut vous dire, c’est que Youssouf ou Mamadou, lorsque on lui donne assez de quoi à vivre, il le dépense intégralement en faisant tourner l’économie locale, alors que si l’on donne le double à un médecin, il le fout à la banque comme un con pour que son argent oisif aille parasiter encore un peu plus l’économie réelle.

                                Voilà ce que Patdu veut vous dire, c’est que l’économie d’un pays tourne bien mieux avec des gens modestes à qui on donne la possibilité de vivre décemment, que avec une cohorte de pue la science qui se pensent indispensable du haut de leur diplôme et qui ne le sont pas.

                                Et ce à quoi je souscrit tout à fait. 

                                Joseph Stiglitz a dit quelque chose comme ça : « Le 1% de la population a accès au meilleur docteurs, à la meilleure éducation, aux meilleurs services, à la meilleure qualité de vie, et ils en ont parfaitement conscience. Le problème est qu’ils n’ont aucune conscience qu’ils ont besoin des 99 autre % pour maintenir cela. Et lorsqu’il le découvrent, c’est trop tard »

                              • Brice Bartneski bartneski 7 novembre 2013 09:45

                                @bulgroz

                                Peut être qu’un jour aussi la vie vous mènera jusqu’en bas de votre échelle de valeurs à la con et là, vous comprendrez peut être ce que pauvre veut dire et ce que ça sous entend dans la réalité. Si c’est si bien que ça de vivre au rsa, si c’est si bien que ça de « lorgner » dans la poche des autres, si c’est si bien que ça d’être tout en bas, qu’attendez-vous ? Votre mépris et votre dégoût des pauvres finiront par vous étouffer. La misère est partout, vous n’y échapperez pas. Il va falloir s’y faire et vivre avec. Vous ne réussirez plus à balayer devant votre porte et à envoyer les pauvres loin de votre regard inquisiteur.


                              • rugueux 4 novembre 2013 13:46

                                @patochedu59

                                J’adore ta conclusion sur la situation du pauvre Karim :

                                « IMPOSSIBLE de survivre dans la légalité, dans ces conditions, tout simplement IMPOSSIBLE ... »

                                Impossible, forcément impossible comme disait Marguerite ! Alors bien sur le pauvre Karim il est obligé de trafiquer quelques savonnettes et de braquer des petites vieilles pour boucler ses fins de mois...Brillante démonstration patoche !

                                On aura bien compris que si Karim prend des libertés avec la loi républicaine c’est tout simplement que cette chienne ne lui file pas assez de fric gratos !


                                • Croa Croa 4 novembre 2013 14:43

                                  Par légalité il faut entendre, je pense, vivre sans dettes. Ces gens essayent de se débrouiller pour ne pas payer, voire sont empêché de payer tout simplement ! Avoir une grosse ardoises chez EDF c’est déjà être dans l’illégalité après tout même si c’est véniel et plutôt mal vécu par le mauvais payeur lui même !

                                  Au delà Karim peut aussi vendre un peu de tabac de contrebande, voire du chanvre indien et s’agissant de survie on lui laissera au moins quelques circonstances atténuantes. Quant aux copains de Karim qui vont jusqu’à s’en prendre aux vieilles dames ils sont beaucoup moins nombreux que certains le laissent entendre car si tous les pauvres, voir une forte proportion de pauvres faisaient effectivement ça la vie deviendrait carrément impossible dans certains endroits et force est de constater que ce n’est pas encore le cas !


                                • Stof Stof 4 novembre 2013 13:50

                                  En fait il existe des solutions légales mais qui nécessitent de sortir du système et de se regrouper en communauté. Pas si simple.


                                  • Bulgroz 4 novembre 2013 13:50

                                    Moi aussi, je connais un cas poignant d’un jeune qui survit avec le RSA. C’est pas Karim, c’est Abou-Soufiane

                                    Vous savez, Abou Soufiane ? Le proxénète de Zahia, l’odalisque callipyge, la belle musulmane aux séances tarifées. Abou, le fournisseur officiel des putes (mineures) de l’équipe de France.

                                    Et bien, ce monsieur, grand prince de la nuit, travaillant sans relâche dans les espaces branchés (Le Milliardaire, le Queen, le VIP, Cannes, Saint Trop) pour prélever les 200 à 300 euros sur les passes de sa protégée mineure, et bien, ce monsieur pour toute ressource déclare en tout et pour tout...le RSA !!
                                    http://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Actualite/La-courtisane-et-le-petit-prince-191519/

                                    Monsieur Hirsch peut être fier de soutenir les souteneurs.

                                    Pour ceux qui souhaitent partager les affres de la précarité, voir cette vidéo où Abou, le proxénète RSAiste explique en se rendant au carré VIP et en sniffant de la coca dans son poignet dans une limousine Cayenne Porsche, les joies de l’amour avec les meufs.
                                    http://www.dailymotion.com/video/xd3j6r_michael-vendetta-et-abou-le-proxene_webcam

                                    Monsieur Hirsch peut être fier de sa solidarité active !!

                                    et nous on peut être fier d’être pris pour des cons.

                                    Par contre, je me demande si pendant ses 8 mois de prison, Abou-Soufiane a continué à percevoir ses allocs ? Patdu nous le précisera.


                                    • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 14:08

                                      C’est incroyable tout ce qu’on pouvait voir sous le gouvernement UMP ou tu adhères

                                      Tu vois ou ça mène de laisser des jeunes de moins de 25 ans sans droit à rien.
                                      Ou d’offrir pour préserver tes riches adorés et méritants, des salaires de misères ...

                                      Bah à se vendre comme un vulgaire bout de viande, pour gagner parfois + en 2 passes, qu’en 1 mois de taffe.

                                      Sinon les + des 25 ans qui trafiquent, effectivement, ont une « couverture » RSA, ça arrive, ils ne sont pas tous « officieusement » inscrits auto-entrepreneur ou encore salarié.
                                      ça t’étonne ?

                                      Au fait toi qui fustige tout, c’est quoi tes « solutions » pour une belle vie, du moins la moins moche possible, pour tout le monde ?
                                      Travaux forcés ? barbelés aux frontières et hommes armées ? auto suffisance, on importe plus rien, y compris d’uranium pour les centrales nucléaires ?
                                      Semaine de 3 ou 4 jours, car faut bien partager le si peu de travail, avec l’informatique et la mécanique qui remplace les hommes, déjà que 50% des emplois sont complètement inutiles ...


                                    • ETTORE ETTORE 4 novembre 2013 13:58

                                      Ce temps est une guerre ! Une guerre de manipulation envers nous mêmes.

                                      Et comme dans toute guerre, les premiers bataillons envoyés au casse pipe sont les cohortes de gens qu’on ne veut pas intégrer, où garder .
                                      A eux les premières lignes et si jamais ils reculent
                                      la vindicte populaire saura pointer son arme pour désigner les plus lâches au front.
                                      Sauf que nous avons TOUS derrière nous quelqu’un, qui sifflet aux lèvres couvre nos lamentations.
                                      Vague après vague, ils nous débarquent des camions pour faire face à la multitude
                                      de peuples, de couleurs, de civilisations, avec un seul mot d’ordre, TIREZ c’est vous ou eux
                                      Alors que je sais parfaitement que la prochaine cible du prochain convoi, ce sera moi !
                                      Ah si je tenais cet industriel fabricant de sifflets, le banquier qui le finance....
                                      nul doute que les cibles seraient différentes.


                                      • babadjinew babadjinew 4 novembre 2013 14:38

                                        Même si c’est un peu brut de décoffrage, cet article a le mérite d’avoir une forme de clarté qui pose le problème du coût prohibitif de la vie en « hexagonie ». Il soulève aussi, et c’est tout à fait naturel l’émotion des nouveaux apprentis en fascisme, qui malheureusement comme toujours en période de crises vers des solutions d’autruches se tournent. Il est vrai que cela peut être rageant de comprendre que l’on peut toucher en gros 700 € par mois sans rien faire du tout alors que le smic est à 1000€/mois pour 150h mensuelle, ce, sans parler des pressions multiples. (Transports, hiérarchies, fatigues, taf stupide et complétement inintéressant)

                                        Histoire de jeter encore plus d’huile en ce triste brassier de miséreux, quitte à faire encore plus bondir les archaïques restés coincé au 20eim siècles j’ajouterai à ces chiffres net, les coûts bruts de l’exclussions.

                                        En premier lieux il faut bien parler du flicage exacerbé de l’exclusion. Dans la pyramide hiérarchique de la prise en charge du quidam en sursit, il faut percevoir l’ensemble de la machinerie sociale, qui s’applique au passage aussi bien au RSA qu’au ASS. En gros l’exclusion passe par un ministère, puis par l’Agence nouvelle des solidarités actives (ANSA), pour arriver à des instances régionales, qui aboutissent enfin à un travailleur social qui a pour mission de suivre le parcours en inclusion/insertion de l’exclu (Flicage). Ceci est le cheminement en amont de la prise en charge. Mais il faut prendre en compte aussi les coûts en aval. Ceux-ci se traduisent par des stages bidons ou parking, par des réunions informels plus stupide ou débile les uns que autres en encore par des emplois aidés toujours en CDD. Enfin il faut aussi ajouter à cela les doublons entre pôle emploi, les caf et les missions locales.

                                        Bref, en gros comme tous ces intervenants sont loin d’être philanthropes et que chacun réclame le du de son « Travail » (la prise en charge de la misère) ben le coût réel d’un RSA/ASS est bien plus proche de 950€/mois que de 433€. Dans une moindre mesure on peut refaire la même pour l’APL et l’on arrive sans peine à un coût brut des minimas sociaux de 1500€/mois ! Ce en prenant uniquement en compte les coûts directs. Si on inclut également les coûts indirect (prise en charges médicales pour causes de bouffe de merde, de froid, de dépression, ou encore surcoût liée à la presque obligation de « magouiller » pour offrir un cadeau à ses enfants ou à son ami (e) (trafic, vol, délinquance de survivance = plus de flics, plus de vigiles, plus de prisons…) ben on arrive aisément à plus de 2000€/mois

                                        Dans le même temps gardons à l’esprit qu’en 1967 lors de la création de l’ANPE l’hexagone comprenait 196 058 demandeurs d’emplois. Force est ici de constater que nous n’avons jamais fait autre chose depuis cette date que de générer toujours plus d’exclusion !

                                        Alors petits quidams de tous bords, extrémiste ou pas, il ne reste plus grand-chose à imaginer, mais un choix à effectuer. Ou effectivement il est au-dessus de nos forces d’accepter que ceux qui n’ont rien n’ont droit à rien et en ce cas la dignité et l’honnêteté voudrait que l’on les place face à un mur et qu’on les fusille histoire de leur éviter une triste et longue agonie, choix qui générera sans peine une guerre civile…..

                                        Soit on arrête les plâtrages, les masturbations intellectuelles, les certitudes caduques du passé, on donne un grand coup de balai aux parasites de la prise en charge de l’exclusion, et l’on instaure un revenu de base de hauteur descentes (entre 900 et 1000€/mois) toutes aides confondu. Ceci serai moins coûteux que le micmac ou milles feuilles actuels et permettrait même de réévaluer les smic…..

                                        En gros le choix entre la guerre ou la paix. Malheureusement au vue des commentaires je crains fort que la guerre nous ne choisissions et que nous tous seront le perdant…. Triste monde incapable de sortir des dogmes de la caverne et qui encore aujourd’hui pense que si point tu chasses point tu manges….. 


                                        • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 14:50

                                          ça c’est pas un commentaire, ça mériterait une mise en page et un vrai article, tellement c’est du bon sens et de l’analyse, claire et nette et sans détour.

                                          les couts « cachés » de la gestion de la misère, là evidemment si on compte tout le micmac ... on arrive facile à un revenu qui permettrait de vivre et non plus de survivre ...

                                          le pire c’est que ces débilités que tu dénonces, ça va en augmentation, t’imagines pas le nombre d’offre d’emploi ( secteur « sociale » ) que je reçois qui consiste a fliquer ou faire tourner en rond les gueux que nous sommes ... c’est affligeant ... faut une sacré dose de recule et de philosophie de la vie, pour arriver à vivre dans ce monde là ... sans soit se flinguer, soit rentrer dans le tas et commettre l’irréparable.... 

                                          autre solution c’est de rentrer dans la danse, comme un gros hypocrite, ... et contribuer à faire tourner ce système de merde, ... hélas, il y a toujours des candidats volontaires ..


                                        • jpm jpm 4 novembre 2013 16:19

                                          Salut Pat,

                                          Je suis bien d’accord avec l´analyse de Babadjinew et la difficulté de vivre avec les minima sociaux en en France (je termine d´ailleurs la lecture du dernier bouquin de Martin Hirsch «  Cela devient cher d´être pauvre  ») et je pense aussi que la mise en place d´un véritable revenu de base nécessiterait d´être traité dans de vrais articles… encore faut-il les lires et ne pas le décréter inutiles quand il ne faut qu´essayer de rationnaliser l´existant, point de départ pour essayer de pouvoir faire mieux un jour smiley

                                          http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/allocation-logement-universelle-142959


                                        • LE CHAT LE CHAT 4 novembre 2013 17:13

                                          ça c’est pas faux , comme dirait Raymond de scènes de mènage !
                                          entre les loyers surévalués , surtout par rapport à la prestation et la nourriture plus chère de 30% qu’en Allemagne , il y a de quoi faire !


                                        • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 17:26

                                          Hirsch le collabo, millionnaire, celui qui a aggravé le RMI qui était déjà pourtant désastreux, avec son RSA puant ..... bah ça va, t’as de bonne lecture ...

                                          J’espère que tu l’as pas payé ce bouquin...

                                          Je déteste cet imposteur, opportuniste, avec son air de curé, + hypocrite tu meures.


                                        • jpm jpm 4 novembre 2013 18:00

                                          Et si Pat, je l´ai paye le bouquin... 12,50 euros a la FNAC samedi dernier... mais bon ca va je survivrai et je ne regrette rien, car c´est interessant de connaitre l´avis et les positions des gens dont on ne partage pas neccessairement les positions. En autres je sais qu´il est oppose au revenu de base... et donc je cherche a comprendre pourquoi.

                                          La je vais attaquer « Le travail quelles valeurs ? » du mouvement Utopia... comme quoi il faut de tout pour faire un monde. smiley


                                        • alinea Alinea 4 novembre 2013 19:14

                                          Oui, baba, tous ces gens qui seraient au chômage s’ils n’avaient pas à convoquer les RSA toutes les cinq minutes pour leur faire signer un papelard prouvant leur bonne volonté de s’intégrer ! Ils en font vivre du monde, les pauvres, et ne parlons pas des délinquants, une manne !


                                        • Eghza 4 novembre 2013 15:14

                                          Bonne nouvelle pour Karim, je viens de regarder sur un site de petites annonces et les appartements sur marseille sont plutôt autour de 350€ / 400€ par mois qui ont l’air plutôt sympas.
                                          ça lui fait donc plutôt 338€ d’argent par mois pour ses autres frais.

                                          Personnellement, j’ai vécu 6 mois au RMI (à l’époque, c’était le RMI, j’imagine que les montants sont équivalents), et si ce n’est pas la grande vie, c’est plus que ce que j’avais droit en étant étudiante, je n’ai eu à me plaindre de rien et j’y arrivais très bien.
                                          J’ai eu de la chance d’avoir droit à cette aide de l’état : j’ai pu rester dans la ville où j’ai fait études et trouver un emploi dans cette même ville. Sans ça, j’aurais dû rentrer chez mes parents, à la campagne, où trouver un emploi en adéquation avec qualifications aurait été beaucoup plus compliqué.

                                          Si j’ai beaucoup apprécié ces 6 mois de RMI, j’étais jeune et célibataire, c’était cool, je comprends qu’à la longue, on puisse avoir envie de vivre une vie sans regarder de près chaque euros dépensé, avoir des enfants, pouvoir partir en vacances.
                                          Mais le RMI/RSA ne sont ils pas sensés n’être qu’une étape dans une vie et non pas une fin en soi ?

                                          Je souhaite à Karim de trouver rapidement un emploi.


                                          • unandeja 4 novembre 2013 15:30

                                            on dirait mon histoire/vécu ^.^ !!


                                          • babadjinew babadjinew 4 novembre 2013 15:43

                                            Heuuuu comment dire........ http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/vrais-chiffres-chomage-septembre-142673


                                            Il faut parfois tenter de prendre un peu de recul et cesser de penser en terme de narcissisme primaire.....

                                             

                                          • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 15:45

                                            On a pas du regarder le même site de petites annonces alors, concernant les montants moyens des loyers, dans le privé, du studio au T2 sur Marseille.

                                            Oui à l’époque de ton RMI, qui était bien moins contraignant (beaucoup moins de perte de droits connexes et de flicage) et qui avait pas encore tant décroché que le RSA aujourd’hui, par rapport au smic, la vie était effectivement un peu moins dure.

                                            La avec 9,5 millions de demandeurs d’emploi et travailleurs occasionnels précaires, avec 120 000 emplois environ, précaires pour la majorité, sur le site de pôle emploi, tu imagines bien, que les + éloignés de l’emploi, n’ont quasi aucune chance de trouver un emploi correctement payé et stable.
                                            Tu peux même y rajouter les emplois dit « cachés », ... à moins de passer à la semaine de 3 jours, le chômage est implanté pour des décennies ...

                                            Et encore, en conservant tout les emplois qui ne servent strictement à rien pour l’avancée de l’humanité, qui sont donc effectués en pure perte, gaspillage, entretien d’un système qui fonctionne sur la tête etc ...


                                          • foufouille foufouille 4 novembre 2013 16:34

                                            "Personnellement, j’ai vécu 6 mois au RMI (à l’époque, c’était le RMI, j’imagine que les montants sont équivalents), et si ce n’est pas la grande vie, c’est plus que ce que j’avais droit en étant étudiante, je n’ai eu à me plaindre de rien et j’y arrivais très bien."

                                            tout dépend de l’année


                                          • unandeja 4 novembre 2013 17:27

                                            ...pour parler du chomage, on ferait mieux de parler de l’explosion des contrats temporaires d’étrangers européens.

                                            l’UE permet aujourd’hui d’embaucher des polonais (ou d’autres nationalités) à 300€ mensuels.
                                            C’est ce qui explique la crise actuelle pour le porc français par exemple.

                                            Je connais une personne qui n’a pas vu son cdd renouvelé...aujourd’hui c’est un polonais à 300€ qui fait son boulot....et le pire c’est que c’est légal et apparement en pleine explosion en France ce genre de contrats....


                                          • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 17:44

                                            bah on a la politique qu’on CHOISI les français ....

                                            ils votent majoritairement CONTRE cette europe là, sans harmonisation fiscale et sociale qu’on nous proposait....

                                            le PS et l’UMP passent en force, ne respectent pas le choix des français, ne font RIEN pour remettre les cartes sur la table ...

                                            et que font les français, .. bah ils revotent pour les mêmes escrocs qui ont mis cette Europe en place .. UMP et PS ... ou d’autres votent FN ...... la fin des haricots .... 


                                          • unandeja 4 novembre 2013 15:20

                                            Vous omettez certaines choses telles que

                                            - le tarif social EDF
                                            - le tarif social téléphone
                                            - les primes de noel
                                            - les aides alimentaires possibles (ex : resto du coeur)

                                            Après je reconnais que le RSA ça sert bien à survivre plutot qu’à vivre....

                                            Mais dans combien d’autres pays a-t-on autant de prestations équivalentes à celles données en France et à un nombre aussi importants de bénéficiares....perso je n’en connais pas beaucoup.

                                            Il est certains qui si on se débarrassait des familles telles que celle de léonarda, on aurait + de logements disponibles et on pourrait augmenter les allocations de bases/survivance...

                                            je précise que je parle d’une chose que je connais, ayant fait 6 mois au RMI....


                                            • babadjinew babadjinew 4 novembre 2013 15:47

                                              Il est certain que si l’on instaurait un revenu de base à échelle global on mettrait une fois pour toute un terme au dumping social..... 


                                              C’est quand qu’on sort des cavernes et qu’on cesse de voir la paille dans les yeux des autres en oubliant toujours la poutre dans les siens propre ????? 

                                            • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 16:00

                                              Le tarif sociale EDF c’est 7€ par mois de réduc pour un célibataire.

                                              Le tarif social téléphone n’existe pas, c’est un truc dépassé, qui concernait uniquement une ligne Orange fixe .... donc une arnaque complète, car ça revient énormément + cher, en rapport service/prix qu’une ligne internet avec téléphonie incluse, un minimum aujourd’hui, internet, quand on est pas un homme de cro-magnon.

                                              Effectivement tu peux rajouter la fameuse prime de Noël : 150€ soit 12.50€ de + par mois, .... champagne .... j’ai contribué à l’époque à ce qu’elle existe aujourd’hui, (manif de chomeurs sous Jospin, FUS fond urgence sociale, qui c’est transformé en prime de noel) ... pas de quoi en être fier hein ... c’est tellement ri-di-cule .... mais ça fait parler les médias, et ça fait genre « vous voyez comme on est gentil avec nos pauvres » pour les politiques en places.

                                              Pour les restau du coeur, je préfère ne même pas relever ... il y a un niveau de bassesse dans la charité, la mendicité, que j’ai du mal, à admettre ... quasi 30 ans après le lancement par Coluche.

                                              Tu oublies aussi, les aides ponctuelles, en allant pleurer et se justifier de sa misère, auprès des services sociaux pour demander une aide partielle ou totale, à tître exceptionnel, d’une facture EDF ou d’eau .... qui coute + cher en gestion, que le montant accordé, qui arrive souvent après même qu’on ai reçu la facture suivante qu’on ne peut pas payer non plus, mais bref passons ...

                                              Donc conclusion, à part la famille de léonarda, t’as autre chose à rajouter ?

                                              Moi ce qui m’empèche de bosser, c’est pas temps la pénurie d’emploi et les emplois pourris et mal payés, mais c’est le fait que je pourrais me retrouver à bosser avec des personnes trop intelligente comme toi, socialement parlant ... je ne peux pas c’est au dessus de mes forces ...


                                            • unandeja 4 novembre 2013 16:13

                                              @Patdu49.....dommage, je bosse dans le social...vous qui êtes particulièrement interessé sur ce sujet , cela vous aurait très bien convenu smiley


                                            • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 16:24

                                               smiley han la la la la la la


                                            • taquin taquin 4 novembre 2013 16:15

                                              Cet article me rappelle le discours de mon médecin qui gagne bien sa vie et qui me dit : « Oui mais vous les jeunes vous avez le système D.... ».

                                              J’aimerais bien savoir comment ce foutu système D peut remplacer 5.000€ par mois (et encore je suis gentil), c’est donc qu’il est forcément illégal ce système D, nan ? smiley Donc en gros moi j’y ai entendu, « bah donne dans l’illégalité mon gars tu te feras plus de fric » (et surtout tu ressemblera plus à nos élites).

                                              Le discours sous-jacent de cette société puante est, à été, et restera toujours : « Essaye d’enculer ton prochain, c’est la meilleure manière de survivre »...

                                              On an un gros problème car quand on essaye d’aborder le bons sens avec pas mal de personne, on tombe sur des discours du genre « on vie pas chez les bisounours ». On voit bien que les gens n’en on plus rien à foutre de leur prochain, c’est chacun pour sa gueule, bravo !!!!! C’est purement écœurant....


                                              • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 16:28

                                                Ouai bah déprime pas trop quand même hein ...

                                                Car parfois de l’écœurement à la déprime, la frontière est pas dure à franchir ...

                                                Faut se serrer les coudes, on est quand même nombreux, même si minoritaires, à avoir une belle âme ...


                                              • unandeja 4 novembre 2013 16:34

                                                moi aussi j’ai une belle âme...bon parfois un peu égoïste mais ça n’empêche pas ^.^


                                              • apolytik apolytik 4 novembre 2013 16:48

                                                on le connais bien leurs systemle D ( paradis fiscaux et autres ) à ceux là , les dépassements d’honoraire , ils se disent libéraux alors qu’ils sont fonctionnaire et exploite le système de sécurité SOCIAL et ils osent nous donnez des leçon se ne sont que des petits fils des monstres corporatistes de l’ancien régime pétiniste, vraiment il ferait bien de reflechir les medecins qui se pretente pillier de la société alors qu’ils sont corrompus jusqu’a la moelle


                                              • unandeja 4 novembre 2013 17:05

                                                @apocaliptik....vous montrez un vraie méconnaissance du milieu médical....ou alors uniquement hospitalier qui sont eux fonctionnaires.

                                                Non les médecins ne sont pas fonctionnaires....lorsqu’ils ne bossent pas ils n’ont pas d’entrée d’argent. Il n’ont ni 1 ni 3 jours de carence mais cela se chiffre plutot en semaine voire en mois avant de toucher le moindre argent de la sécurité sociale.
                                                L’âge de départ à la retraite est généralement 66 ou 67 ans car les anciens médecins n’avaient aucune année d’étude de comptées dans le décomptes des retraites....connaissez vous beaucoup de fonctionnaires qui partent en retraite à 67 ans ?....moi non.
                                                Et je ne parle même pas de leur taux de cotisation.

                                                Bien sur il ne sont pas à plaindre quant à leur revenus et à leur niveau de vie...mais de là à les carricature comme vous le faites....

                                                Tout cela n’empêche pas qu’il y a bien sur des mauvais médecin, des corrompus et des pourris....qui pratiquent sans vergogne des dépassements assez honteux....sans parler des visites de confort refacturées à la sécurité sociale.


                                              • taquin taquin 4 novembre 2013 18:41

                                                @patdu49 : Zéro déprime, mon médecin m’a filer du prozac, un peu de lexomil et quelques anti-dépresseur que lui ont conseillé les labos pharmaceutique pour améliorer mon système D ptdr ^^’ smiley (je plaisante bien sur).


                                              • taquin taquin 4 novembre 2013 19:02

                                                @unandeja : je comprends un peu l’agacement de apolytik quand on connait les méthodes peu scrupuleuses des labos pharmaceutique qui font tout pour sortir un produit et qui se torche avec le principe de précaution. Il n’y a qu’à voir tous les scandales dans ce domaine. Les médecins n’ont pas le temps de s’informer correctement et donc de « filtrer » ce qui peut se révéler potentiellement dangereux. La plupart des drogues « légales » sont d’ailleurs potentiellement nuisibles, il n’y a qu’à regarder les indications concernant les effets secondaires, c’est comme cela que se protège les labos. « Vous avez plein de boutons sur la tronche, bah normal ca fait partie des effets secondaires ». Les cartels pharmaceutiques sont aujourd’hui plus puissant que jamais et ont bien compris comment exploiter le système.

                                                Et si je voulais jeter la pierre à une profession qui me répugne, je prendrais les psychiatres et les psychanalyste, ces charlatans modernes, ces marabouts officiels de notre société qui ont rappelons le un pourcentage de « réussite » ou « guérison » de l’ordre de 1% (l’exception qui confirme la règle pour moi). Aucune de leur méthode n’a jamais soigné quelqu’un et peut meme parfois créer beaucoup plus de dégâts chez le sujet. A force d’interprétation purement masturbatoire cérébralement on fait penser aux gens que si ils sont malheureux c’est à cause d’eux-même, le mal est en eux !!!! Foutaises, le mal il est en dehors, c’est à force de devoir être ce « petit soldat modèle » de la société que nous en perdons la tête.

                                                Et si on veut parler aussi de métier qui ne servent à rien d’autre qu’à nous laver l’esprit on peut parler de la pub, c’est honteux de se faire harceler par ces « réclames » à foison, pas moyens de vivre une journée sans qu’on est à devoir supporter ca. Que d’argent dépenser pour nous en faire dépenser plus. Et vive la propagande capitaliste, les grandes marques qui ont remplacé les « marques » des anciens rois et empereur qui jadis régnait en maître en construisant des grands châteaux juste pour montrer leur pouvoir. Aujourd’hui c’est la meme sauf que ces rois, ces empereurs ont été remplacé par Carrefour, SFR, Bouygues & Cie...

                                                La vie est un éternel recommencement. Et désolé pour le cynisme smiley


                                              • unandeja 4 novembre 2013 20:00

                                                @Taquin...il faut dire que je réagis personnellement, mon père étant un médecin de campagne à l’ancienne....il est d’ailleurs le premier à dénoncer les errements réels de la médecine actuelle....encore recemment il a eu une patiente décédée, à priori de ne pas avoir été prise en charge correctement lors de son hospitalisation....


                                              • Ruut Ruut 4 novembre 2013 16:16

                                                Pourquoi un Français ne pourrait il pas s’appeler Karim, Mouloud ou Patrique ?


                                                • unandeja 4 novembre 2013 16:19

                                                  hihi... « Ruut » qui parle de « paTRIQUE » ...voilà qui est très tendancieux !


                                                • apolytik apolytik 4 novembre 2013 16:42

                                                  J’en peux plus de lire tous ces commentaires abjectes inhumains , tous les gens qui ne comprenne pas cet situation je leurs dis et j’espère pour eux qu’ils ne connaitront jamais cela dans leurs famille ! mon frère est reconnu handicapé à 78%  ! bravo l’administration ( il faut 80% pour être aidé ) depuis plus de dix ans mais rien ne change pour lui à part que son handicape empire avec l’age ! je trouve incroyable que ce monde qui se dit civilisé soit capable de balancé des millions d’euros pour hadopi en à peine deux ans et 400 milliards en 3 mois pour les banques mais ne soit pas capable de reformer la prise en charge et la reconnaissance des handicapes ! je vous le répète une dernière fois , toutes les personnes handicapées aux rsa sont desesperé& , elles ont l’impression d’etre abandonnées à leurs sort comme des rebus , et vous les cons citez plus haut vous osez encore ramener vos reflexions sur je ne sais quel merde fasciste ! en gros si je résume vos idées sont celle des nazis ! à moins jhustmeent que vous ne compreniez pas ce que vous ecrivez , merci à l’auteur d’essayé de relever le niveau de certains en essayant de garder son calme , il faut vraiment que l’on s’unisse ! j’ose pas croire que l’on va retomber dans la barbarie


                                                  • foufouille foufouille 4 novembre 2013 16:55

                                                    « mon frère est reconnu handicapé à 78%  ! bravo l’administration ( il faut 80% pour être aidé ) depuis plus de dix ans mais rien ne change pour lui à part que son handicape empire avec l’age ! »
                                                    il faut soit passer par le tribunal du contentieux de l’incapacité en demandant a voir un médecin avec son dossier, soit faire remplir sa demande MDPH par un médecin compétent


                                                  • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 16:57

                                                    Ton frère, faut peut être recommencer une demande.

                                                    Pas besoin d’être reconnu à 80% pour percevoir l’AAH ... à 50% ça suffit.

                                                    Même si ça reste une misère, car on ne choisi pas d’être handicapé par quoi que ce soit, que ça soit physique ou psychologique, c’est quand même bien bien moins pire que le RSA ... l’AAH.


                                                  • apolytik apolytik 4 novembre 2013 17:15

                                                    Tout ce système de reconnaissance devrait etre revus de fond en comble et prendre un peu plus en consideratuion les gens au lieu de systématiquement leurs montrer à quel point leurs handicapes est pesant pour la société , il ne devrait même pas avoir à se deplacer et à reglamer ( dxe" plus en france la reconnaissance des handicapes psychologique lié à son handicape physique genre agoraphobie est loin d’être encore accepter ) , l’etat devrait gerer cela comme il le fait pour les impots n’est ce pas ! mais c’est plus facile de dire et de mettre tous le monde dans le meme panier j’aimerais bien savoir par quel miracvle à 50% on obtient AAh ! sa me sembe iréel à moins que le systeme AAH soit different d’une regon à l’autre ce qui ne m’étonnerait vu l’usine à gaze de ce truc , encore du grain à moudre pour les gros cons


                                                  • foufouille foufouille 4 novembre 2013 18:27

                                                    en théorie avec 50%. dans la pratique, il faut être presque grabataire


                                                  • lloreen 4 novembre 2013 16:47

                                                    Pour ceux qui aspirent à la vraie vie, la solution est une société sans argent .Ce n’ est pas une utopie.La preuve en lien.

                                                    http://www.ubuntuparty.org.za/p/contributionism-part-1-introduction.html?m=1
                                                     


                                                    • apolytik apolytik 4 novembre 2013 16:53

                                                      @pat tu as oublié de precisé que pour se faire soigner avec la CMu quand c’est juste pour un rhume sa va , mais quand sa devient sérieux genre tu peux attendre que sa empire et allé au urgence si tu as la chance de pas crever avant en gros ! c’est tout juste si tu te fais pas gueuler dessus par les soignants d’etre pauvre et malade , bientot il faudra porter une etoile rouge c’est ça !!!


                                                      • patdu49 patdu49 4 novembre 2013 17:01

                                                        Oui je sais ... de + beaucoup de toubibs ont des préjugés à la con ... je parle de ceux qui pratiquent des tarifs « normaux » ...

                                                        car ceux qui dépassent, de toutes façons, sont formatés comme des cartes de crédit, il n’exerce leur job QUE pour l’appât du gain, ceux là .. des vrais cons.


                                                      • unandeja 4 novembre 2013 17:07

                                                        ok avec vous Pat...les dépassements sont parfois exorbitants et honteux...je me rappelle d’une consultation à 40€...le médecin me garde 5 min, ne me donne pas de traitement...j’ai du y retournrer le surlendemain la gorge très très retrécie....encore 40€ ...même pas de SAV....

                                                        80€ pour 2 consultations express dont une ou il s’est planté.....

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès