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Accueil du site > Actualités > Economie > Un taux négatif ne présage rien de bon, non plus

Un taux négatif ne présage rien de bon, non plus

Rien ne va plus...
Est-ce la chronique d'une fin annoncée de l'euro ? (voir mon article « Cet EURO qui traîne des pieds... » dans la zone "Un peu de culture" tout en bas)

Comme on pouvait s'en douter la France a obtenu un prêt à un taux négatif.

Pourquoi ?

Le 8 décembre 2011 , la BCE a permis aux banques d'emprunter des montants illimités pour une durée de 3 ans
Cette possibilité, va augmenter mécaniquement la quantité de monnaie en circulation et par ricochet augmenter l'offre. (Loi de l'offre et de la demande [définition])

Lorsque l'offre augmente, le loyer de l'argent va baisser, quitte à devenir négatif.

Ce taux s'est vu accélérer sa baisse pour devenir négatif plus par crainte des perspectives à venir de la zone euro que par philanthropie.
On se doute bien que les investisseurs, avec leurs liquidités sur les bras doivent respecter les contrats qu'ils ont signés : s'occuper du capital financier qu'on leur a confié.
Nous ne les voyons pas se balader avec des milliards dans une valise, n'est-ce pas ?

Ils ont alors le choix entre divers pays d'Europe, et les deux premiers sont respectivement l'Allemagne et la France.
L'Allemagne étant saturé, il fallait mécaniquement se tourner vers la France que je vais qualifier un peu pompeusement de solvable...
[Qu'on me pardonne mon léger manque d'objectivité...]

"les débouchés au Bund allemand sont peu nombreux"
(source : La France émet pour la première fois à des taux négatifs, Actualités)
"Ces taux négatifs, montrent qu'en période de crise, les investisseurs sont désormais prêts à payer une prime pour détenir de la dette française plutôt que de financer des pays jugés risqués"
(source : La France emprunte à des taux négatifs, pour la première fois de son histoire)

Dans le passé, les investisseurs ont mis leur billes un peu partout en Europe mais depuis que la crise est passé par là, les pays, dit du sud [Espagne, Gréce, Italie, etc.], sont indignes de leur confiance.
Pour le dire en termes crus : "les dettes des pays du Sud sont devenues des repoussoirs"
(source : Le Figaro - Conjoncture : La France emprunte à un taux négatif, une première)

On notera que "L'Agence France Trésor a émis le 7 juin à dix ans à 2,46%, un plus bas historique" (source : Le Figaro - Conjoncture : La France emprunte à un taux négatif, une première)
Evidemment, ce taux va varier, puisque l'économie comme chacun sait est volatile.

Une autre bonne nouvelle est la baisse de l'euro par rapport au dollar [moins de 1,25 dollars l' euro] (source L'euro décroche dans le sillage de la BCE)

Je noterais que le titre iconoclaste de libération [ La France se fait désormais payer pour emprunter de l'argent ] me paraît très déplacé, et, me donne l'impression de manquer d'objectivité.

En résumé,
"Au total, l'Agence France Trésor, chargée de placer la dette française sur les marchés, a levé 7,7 milliards d'euros ce lundi, soit le haut de la fourchette envisagée" [...]
"L'engouement des investisseurs pour la dette française est lié à la crise et aux craintes d'un éclatement de la zone euro. L'Allemagne est la première bénéficiaire de ces inquiétudes, mais les investisseurs se reportent aussi sur la France, qui fait office de « second meilleur choix » dans la zone euro tant sa dette est liquide."
(source : La France émet pour la première fois à des taux négatifs, Actualités)

Perspectives ?
Mon opinion est que probablement la France pourra emprunter à un taux négatif pendant quelques mois [jusqu'en 2013] le temps que la situation de l'euro soit clarifiée, et que l'économie mondiale redémarre de nouveau.
En tout cas pour l'Europe, la croissance, ce ne sera pas encore le cas cette année... (source Cet EURO qui traîne des pieds... - AgoraVox le média citoyen)

En conclusion, si les investisseurs se disputent le droit d'être en France ce n'est pas le signe que la France va bien mais le signe que l'Europe, ou plus précisément l'euro, a un futur très incertain.
Je rappelle que si vous avez des euros entre les mains vous avez le choix entre garder l'euro ou l'échanger contre une autre devise étrangère. Or, ni le dollar ni le Yen sont à envisager.


CHIFFRES :
"3,917 milliards d'euros de bons à trois mois au taux moyen pondéré de -0,005% (contre +0,04% la semaine dernière) [...] [échéance 11 octobre]
1,993 milliard de bons à six mois au taux moyen de -0,006% (contre 0,096%) [...] [échéance 27 décembre]
1,793 milliard de bons à un an au taux moyen de 0,013% (contre 0,163% lundi dernier) [...]
Le montant total émis se situe dans le haut de la fourchette cible soit 6,6 à 7,8 milliards d'euros [...]
le ratio de couverture s'est établi à 2,65%, la demande ayant dépassé les 20 milliards d'euros"
(source : La France emprunte à des taux négatifs, pour la première fois de son histoire)


Liens utiles :
Le Figaro - International : L'accord sur l'euro fragilise la coalition Merkel
Hollande a obtenu que 1% du PIB européen soit consacré à la croissance, et lâche du lest sur euro-obligations - leJDD.fr

Paris a emprunté 3,917 milliards d'euros à un taux de - 0,005 % pour des titres de dette à échéance le 11 octobre. Elle a également levé 1,993 milliard d'euros à un taux de - 0,006 % pour des placements à échéance le 27 décembre

La BCE doit devenir une banque centrale


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78 réactions à cet article    


  • Trashon Trashon 10 juillet 2012 10:37

    Ce matin j’ai rendu visite à mon banquier, je lui ai demandé un prêt à taux négatif, à ma grande surprise il a failli avoir une crise cardiaque. smiley


    • slipenfer 10 juillet 2012 10:50

       smiley  smiley  smiley
      tu aurais du insister


    • lsga lsga 10 juillet 2012 11:27

      moi c trois derniers mois, je n’ai pas payé mon loyer (enfin, un ou deux chèques pour prouver ma bonne mauvaise foi smiley ).


       Résultat : ça me fait un crédit à la consommation pour les vacances, à taux zéro, soit négatif si on prend en compte l’inflation smiley

      Bon, la différence c’est que le proprio n’était pas d’accord, mais bon, OSEF smiley

    • lsga lsga 10 juillet 2012 11:29

      ah et j’oubliais, la loi française les obligent à me faire une proposition d’apurement (d’étalement des remboursement) : un vrai revolving à 0% smiley


    • lsga lsga 10 juillet 2012 21:07

      tu sais, grâce à tous ces crétins de petits bourgeois qui votent à droite, la justice française est dans un piteux état... 


      résultat : pour un litige en dessous de 2.000€, il y a 0% de chance pour que le dossier soit pris par un juge. 

      Donc bon, on aurait tord de se priver de carotte ces connards... 

      ce qui est vrai avec les proprios l’est avec la plupart des gens à qui vous donnez de l’argent ( assurance, portable, etc). Une exception notable : les banques. 

      Avec le gaz, l’eau et l’électricité : idem, très facile de cumuler du retard et d’étaler les remboursements. ça vaut toujours mieux qu’un revolving à 17.5%.

    • Leo Le Sage 10 juillet 2012 21:15

      @Par bigglop (xxx.xxx.xxx.160) 10 juillet 19:49

      Vous dites :
      « Désolé @Léo le sage, vous êtes complètement à côté de la plaque (je ne vous ai pas moinssé) »

      1/ moinssage :
      Ne vous inquiétez pas, ce n’est pas important pour moi.
      J’estime cependant qu’un moinssage venant d’un individu qui se trompe est plutôt un honneur.
      [Je ne parle pas de vous là]
      Je moinsse rarement car c’est stupide... La plupart du temps les idées fausses sont plus dû à un manque d’information qu’à autre chose.

      2/ Je n’ai jamais dit que c’est une bonne nouvelle...
      Rien que le titre en dit déjà long sur ma pensée... non ?
      Certains points sont bons mais sur le long terme cela commence à faire réfléchir...
      Donc je ne suis pas à côté de la plaque...

      3/ Je connais les blogs que vous citez et je lis le Wall Street Journal aussi.
      (Très bons blogs d’ailleurs que je recommande chaudement)

      4/ Je reviendrais relire votre intervention en profondeur après.
      Justement, je ne veux pas être à côté de la plaque comme vous dites

      @Par jocelyne (xxx.xxx.xxx.35) 10 juillet 10:48

      Vous dites :
      « merci de cet article »
      C’est naturel, si ce n’est pas moi qui l’ai fait çà aurait été quelqu’un d’autres...
      Je relirai mieux votre intervention tout à l’heure pour préciser si nécessaire.
      Il me semble que votre intervention me satisfait.


    • Leo Le Sage 10 juillet 2012 21:25

      @Par Trashon (xxx.xxx.xxx.226) 10 juillet 10:37
      Vous dites : « il a failli avoir une crise cardiaque »
      J’ai plussé votre intervention...
      Et encore, vous faites partie des chanceux qui peuvent envisager d’emprunter...
      Lisez aussi mon commentaire à slipenfer
       

      @Par slipenfer (xxx.xxx.xxx.155) 10 juillet 10:50
      Vous dites : « tu aurais du insister »

      Toujours le sens de l’humour, j’aime çà... [Je plusse évidemment]

      Avec un taux négatif de 0.05 je doute que ce soit possible d’obtenir un résultat...
       

      @Par Babylon (xxx.xxx.xxx.193) 10 juillet 19:57

      Vous dites : "cela évite a certain de te prêter du pognon pour que tu puisses partir en vacance surtous qu’ils n’en reverrons jamais la couleur"

      Allons Babylon soyez bon joueur...

      Je ne descends pas quelqu’un qui est à terre. Vous si ? smiley
       

      @Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 10 juillet 11:27
      Vous dites : « Résultat : ça me fait un crédit à la consommation pour les vacances, à taux zéro, soit négatif si on prend en compte l’inflation »
      « Bon, la différence c’est que le proprio n’était pas d’accord, mais bon, OSEF »
       smiley smiley smiley

      Vous dites : « la loi française les obligent à me faire une proposition d’apurement (d’étalement des remboursement) : un vrai revolving à 0% »
      Vous allez l’exiger ??? smiley smiley smiley
      Et s’ils refusent, vous les traînez au tribunal... ? smiley

      Vous dites : « résultat : pour un litige en dessous de 2.000€, il y a 0% de chance pour que le dossier soit pris par un juge »
      Il me semble que la loi fixe la limite minimum pour instruire un dossier.
      Il faudrait que l’on demande aux députés de voter une loi qui permette de régler les petits litiges non pas seulement de manière cosmétique [genre médiateur] mais de manière définitive et radicale [plus de contestation possible]


    • Leo Le Sage 10 juillet 2012 21:48

      @Par Babylon (xxx.xxx.xxx.193) 10 juillet 21:33
      Vous dites : "Le meilleur respect d’un joueur que peut faire a un autre c’est de lui mettre un 9 a 0 (au football par exemple) ou de le mettre KO(sport de combat si possible en utilisant sa force).Sinon ,bon article,enfin de compte vous n’êtes pas si con que cela a part quand vous en remettez une couche sur votre élitisme"
       smiley
      C’est plutôt de l’humiliation...

      L’ultralibéralisme pratique ce genre de méthode.
      Et comme je suis contre l’ultra libéralisme, vous comprennez que je n’approuve pas...
      Venant d’ailleurs de vous cela m’étonne, mais vraiment m’étonne beaucoup.
      ai-je raté quelque chose ?


    • Leo Le Sage 10 juillet 2012 22:28

      @Par Babylon (xxx.xxx.xxx.193) 10 juillet 22:08
      Vous dites : « Les valeurs du sport seraient elles ultralibérale ? »
      Les valeurs non.
      Je n’apprécie pas tout simplement qu’on fasse du tort à quelqu’un qui est à terre.
      C’est malhonnête et cela ne grandit pas.

      Pour le sport, je vais juste vous faire réfléchir à ceci :
      J’ai un jour eu vent d’un sport très pratiqué qu’une équipe s’est amusée à massacrer l’équipe adverse par vengeance.
      le 9 à 0 c’est de la gentillesse en face.

      Pour l’histoire, j’ai déjà dit que je suis nul en histoire.
      J’espère que vous allez m’éclairer sur le sujet d’ailleurs...


    • lsga lsga 10 juillet 2012 22:41

      @OP

      ’Et s’ils refusent, vous les traînez au tribunal... ? ’

      Non, la balle est dans leur camp... si ils refusent, l’important est de se faire soi-même un plan d’apurement au rythme qui vous convient pour faire ’preuve de bonne fois’. 

      Leur seul possibilité de contestation est d’envoyer les huissiers (150€ par acte) pour lancer la procédure. Si ils n’ont pas fait de proposition d’apurement, la procédure n’est pas valide et les frais d’huissiers sont pour eux. 

      De toute manière, les agences de locations connaissent parfaitement tout ça, et ils acceptent donc systématiquement de faire des propositions d’appurement. C’est du crédit à 0% je vous dis...
       smiley

    • Leo Le Sage 11 juillet 2012 00:37

      @Par Babylon (xxx.xxx.xxx.193) 10 juillet 22:54

      Vous dites :
      "Pour ces derniers,j’ai arrêté,la prochaine fois,je sors les muscles.Sincèrement faut arrêter de se voiler la face,la vie ne fait pas de cadeaux."
      Et nous vivons dans une jungle : j’aimerais justement qu’on y mette un minimum de règles : c’est l’urgence !
      Donc, je ne me vole pas la face

      Pour la violence : NON.
      J’admets que l’on obtient pas toujours quelque chose sans un peu de violence mais de là à généraliser, c’est toujours non.
      C’est même une des erreurs de MLP et aussi de Mélenchon, en plus de son orgueil.

      Vous dites :
      "ils avaient pris une bonne correction bien mérité car l’équipe adverse a démontré leur bonne compétitivité du moment et en plus sans emprunts négatifs car ils payent cash"

      Ils ne méritaient pas la correction.
      Les autres voulaient leur donner la pâtée... hors du respect des régles sauf que personne ne le savait, sauf ceux qui étaient au courant bien sûr...


    • xa 12 juillet 2012 14:53

      « résultat : pour un litige en dessous de 2.000€, il y a 0% de chance pour que le dossier soit pris par un juge. »

      Au risque de vous déplaire : j’en ai trouvé plusieurs qui acceptent ! Tout simplement parce que si le bail est correctement rédigé, ils n’ont pas le choix, ils doivent appliquer la clause résolutoire du bail.


    • jocelyne 10 juillet 2012 10:48

      Pour moi c’est une très mauvaise nouvelle Leo et merci de cet article. Les états sont tous endettés entre 80 et plus de 100% du PIB donc la charge uniquement de la dette est le plus haut poste du budget , mais le PIB décroissant il est désormais presqu’impossible de construire un budget en progression (croissance....) les états le savent très bien et sans mesures « révolutionnnaire » rien ne changera, donc j’imagine que sachant cela, les fonds d’investissement n’ayant plus que les états à tondre, ils amorçent la mise par des primes à l’emprunt.... ce qui est pure logique shadock donc nous allons rapidement arriver à 100% du PIB (pour moi en France c’est déja le cas) puis on serre le garot en demandant tout à coup 4,5 ou même 6% et gloups.
      Les états vont hurler, émeutes etc, mme fmi va gronder et nous sommes cuits. 


      • bigglop bigglop 10 juillet 2012 19:49

        Bonsoir à tous,

        Désolé @Léo le sage, vous êtes complètement à côté de la plaque (je ne vous ai pas moinssé)

        Ouvrez votre esprit, consultez des blogs comme celui de Paul Jorion, « les-crises » d’Olivier Berruyer ; Investigation financière, économique et boursière.

        Comme dit @Jocelyne, ce n’est pas une bonne nouvelle car c’est la confirmation que Hollande et le PS mettent en oeuvre une politique libérale sinon néolibérale et ce n’est pas nouveau.

        Au final, le TSCG n’a absolument pas été « renégocié » par Hollande, il reste en l’état avec sa stupide règle d’or. A. Merkel lui a « concédé » un Projet de Croissance avec le paquet de relance de 130 mds€, largement sous dimensionné et de l’ordre du symbolique en échange d’abandons de souveraineté futurs, déjà largement acquis avec le MES, le futur TSCG et l’accord du Pacte Euro+

        Quand vous dites que le BCE, à travers ses deux LTRO a créée de la monnaie, il faut préciser qu’elle a créée de la monnaie BCE (mais pas de la monnaie secondaire créée par les banques commerciales privées).
        Cette monnaie BCE avait pour but d’augmenter la liquidité interbancaire européenne (les banques privées européennes ne se prêtant plus entre-elles.
        Mais ces banques ont utilisé ces facilités pour racheter sur le marché secondaire de leur dette nationale (Espagne et Italie) en donnant en garantie à la BCE de la dette souveraine plus ou moins pourrie.
        D’autres en ont profité pour solder,par anticipation, des engagements antérieurs souscrits à des taux supérieurs.
        Au final, sur les 1000 mds€, l’injection nette a été de 527 mds€.

        Les dernières décisions européennes sur l’aide aux banques espagnoles estimée à 100 mds€, ne sont toujours pas finalisées dans les détails de la mise en oeuvre.
        Une première tranche de 30 mds€ va être débloquée et sera versé via le gouvernement qui devra l’intégrer à sa dette, comme dit l’autre le diable est dans les détails.
        Simultanément, Rajoy, de son « propre chef », va proposer de nouvelles mesures d’austérité (Seraient dans les tuyaux une hausse de la TVA, la réduction des remboursements de la sécurité sociale, la diminution des allocations chômage et une refonte de la grille de calcul des retraites), ceci après les derniers 10 mds d’économies sur l’Education et la Santé.
        La Commission Européenne a accordé « royalement » un délai supplémentaire d’un an pour atteindre l’objectif de 3 %. Ce qui est intenable.

        Attendez-vous à une baisse de la note de l’Espagne.

        Pendant l’Italie s’enfonce toujours plus.

        En conclusion, vous comprendrez pourquoi les investisseurs acceptent des intérêts négatifs à six mois de la France, à la suite de l’Allemagne et du Danemark.

        Mais l’embellie ne va pas durer suivant les analyses du GEAB (gpt prévisions stratégiques libéral).


      • sam turlupine sam turlupine 10 juillet 2012 22:47

        juste en passant ...

        Il est souvent reproché aux banquiers centraux de vouloir donner des leçons en matière budgétaire et de politique économique, alors qu’ils défendent mordicus leur indépendance monétaire. Mais en l’occurrence, on ne saurait accuser la BCE d’avoir le pied sur le frein. « Son bilan a été multiplié par deux et demi depuis le commencement de la crise en 2007, et il représente une part du PIB plus importante qu’aux États-Unis, au Japon ou au Royaume-Uni », souligne Noyer.

        L’hyper abondance de liquidités se retrouve tout d’abord dans les billets de banque en circulation. Ils représentent aujourd’hui 897 milliards d’euros, soit 130 milliards de plus en trois ans. De même, les crédits accordés par la BCE aux banques commerciales pulvérisent tous leurs records à 1 243 milliards d’euros. Malheureusement, les établissements bancaires en redéposent les deux tiers (795 milliards d’euros) à ses guichets, faute de confiance mutuelle pour se prêter.


      • Leo Le Sage 11 juillet 2012 00:57

        @Par bigglop (xxx.xxx.xxx.160) 10 juillet 19:49

        Bonsoir à vous aussi, smiley

        Vous dites :
        « La Commission Européenne a accordé »royalement« un délai supplémentaire d’un an pour atteindre l’objectif de 3 %. Ce qui est intenable »
        Tout le monde sait çà s’il s’informe correctement.

        Vous dites : « Attendez-vous à une baisse de la note de l’Espagne. »
        Il me semble que sa note a été baissée il n’y a pas longtemps...

        Vous dites : « les investisseurs acceptent des intérêts négatifs à six mois de la France, à la suite de l’Allemagne et du Danemark. »
        Non le Danemark est en position trois... smiley
        Sur le plan strictement stratégique je préfère la France au Danemark [Je parle du long terme]

        Vous dites : « Mais l’embellie ne va pas durer suivant les analyses du GEAB (gpt prévisions stratégiques libéral) »
        Dans mon précédent article je précise qu’il n’y a/aura pas d’embellie et que la croissance sera très faible !

         
        Ce que vous dites ne contredit pas ce que je dis.
        Officiellement la zone euro sera atone, je soupçonne que ce sera négatif
        Je vous rappelle que l’un des buts de l’injection est en théorie de faire baisser les taux...
        Et par ricochet lancer la croissance.

        Pour le reste j’ai répondu au niveau du tout premier commentaire...

        NB : je connais LEAP.


      • bigglop bigglop 11 juillet 2012 02:58

        Re-bonsoir @Léo,

        Tout d’abord, je vous félicite de répondre à tous les commentaires, ce qui n’est pas le cas de nombre d’auteurs d’articles.
        Accessoirement, je ne moinsse que ceux qui lancent des affirmations (stupides) sans les confirmer par des liens fiables.

        Je m’excuse d’avoir été plutôt vif à votre égard, car je n’avais pas lu votre article précédent. Mais votre suggestion d’une reprise économique à terme est, à mon avis, très imprudente.

        Les « décideurs européens » avec leurs atermoiements (depuis des années) cherchent à gagner du temps et à satisfaire surtout les exigences des marchés, mais aussi des lobbies financiers notamment.
        Pendant ce temps, l’horloge continue à tourner...

        Après la Grèce, le Portugal, l’Irlande, l’Espagne, l’Italie vont entrer dans une récession durable, comme le reste de l’Union. L’Allemagne, avec sa rigidité ordolibérale, n’est pas dans une aussi bonne situation, idem pour son système bancaire et sa balance commerciale intra-européenne va se dégrader.

        Plutôt que de faire des copiés/collés, je vous adresse des commentaires sur des articles intéressants :
        On a a marché sur la thune
        Pour que l’argent serve au lieu d’asservir

        Très amicalement, Jacques


      • bigglop bigglop 11 juillet 2012 03:41

        @Leo le Sage :
        des compléments :
        - doit-on rembourser, à tout prix cette dette, comme le prétend Hollande ?. Quelques uns sur Avox commencent à se poser la question à partit des infos du CDTM, d’ATTAC, la Fondation Copernic.
        - autre solution, qui est très très, très incorrecte politiquement (mais qu’est-ce c’est « correct en politique)
        En fait, il s’agit d’instaurer une procédure collective européenne de restructuration partielle ou totale des dettes souveraines accompagnée d’un audit complet du système européen par des »experts indépendants« et investiguant les normes comptables prudentielles et surtout les hors-bilans bancaires.
        Conséquences :
        l’Euro sera dévalué en dessous du Dollar.
        Cette »gigantesque « compensation » des créances et des dettes européennes, mondiales, en fera souffrir beaucoup, mais surtout les investisseurs financiers et spéculatifs car les CDS deviendront inutiles.
        Cette crise financière permettra de connaître la « vraie valeur » du Dollar et d’initier un nouveau système bancaire et financier, une véritable régulation par la création d’un Bancor mondial.

        Je ne connait pas de thèses, analyses économiques, financières sur ce thème


      • Leo Le Sage 11 juillet 2012 11:36

        @Par bigglop (xxx.xxx.xxx.160) 11 juillet 02:58
        Vous dites : "Tout d’abord, je vous félicite de répondre à tous les commentaires, ce qui n’est pas le cas de nombre d’auteurs d’articles. Accessoirement, je ne moinsse que ceux qui lancent des affirmations (stupides) sans les confirmer par des liens fiables"

        1/ je réponds à tous les commentaires car c’est un marque de respect pour ceux qui commentent.
        Je reconnais que s’il y avait trop de commentaires je ne pourrais pas répondre à tous.
        il faudra alors faire des choix.

        2/ Moinssage : Personnellement je ne considère pas comme important la valeur des plus et des moins.
        Sur AV çà n’a pas beaucoup de sens... [ce sont des moinssages partisanes mais pas sur le fond de l’article]
        Je dirais qu’une personne adulte et responsable ne moinsse qu’en dernier recours.
        Mon crédo : prompt à plusser, lent à moinsser !
        Ce sont les faibles qui moinssent à tout va.

        Vous dites : "Je m’excuse d’avoir été plutôt vif à votre égard, car je n’avais pas lu votre article précédent. Mais votre suggestion d’une reprise économique à terme est, à mon avis, très imprudente"
        1/ excuse acceptée mais inutile : j’ai vu pire et cela ne me fait rien.
        J’apprécie votre savoir vivre. Chose qui se perd de nos jours.
        2/ Rares sont les gens qui cliquent dans les liens c’est pour cela qu’ils se trompent dans leurs affirmations.
        3/ La reprise dont je parle n’est pas pour cette année, sauf miracle.
        C’est une possibilité pour l’année prochaine et même si c’était le cas, ce sera une croissance très atone.

        Les Pigs ne sont peut-être pas en récession, mais ils sont suffisamment en crise.

        Vous dites : "L’Allemagne, avec sa rigidité ordolibérale, n’est pas dans une aussi bonne situation, idem pour son système bancaire et sa balance commerciale intra-européenne va se dégrader"
        Je confirme. J’ai écrit dans mon précédent article que même l’Allemagne est prévu à 0,6 % cette année. C’est dire.

        Vous dites : « doit-on rembourser, à tout prix cette dette, comme le prétend Hollande ? »
        NON ! smiley
        Ce sont des dettes odieuses pour une partie.

        « restructuration »
        Ils me semble que c’est ce que propose Hollande : un audit des dettes et normalement il y aura une restructuration de la dette.
        Comme dans les pays pauvres...

        Vous dites : « l’Euro sera dévalué en dessous du Dollar. »
        Je doute que les USA vont accepter çà, mais l’Europe a intérêt à ce que ce soit possible...

        Vous dites : « Je ne connait pas de thèses, analyses économiques, financières sur ce thème » smiley
        Normal, c’est contraire à la thèse de Chicago... smiley


      • Denis Rezler 22 juillet 2012 09:55

        " NON ! 
        Ce sont des dettes odieuses pour une partie."


        On pourrait en savoir plus ? Lesquelles sont odieuses, celles un peu moins, celles pas du tout, celles légitimes ? Ou alors, c’est juste façon de parler, englober dans une généralité floue des concepts non maîtrisés ?

      • Leo Le Sage 22 juillet 2012 10:39

        @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 22 juillet 09:55
        Vous dites : "On pourrait en savoir plus ? Lesquelles sont odieuses, celles un peu moins, celles pas du tout, celles légitimes ? Ou alors, c’est juste façon de parler, englober dans une généralité floue des concepts non maîtrisés ?"

        Parce que maintenant çà vous intéresse ? smiley

        Lesquelles sont odieuses ? Cela dépend de votre niveau de compréhension et de moralité.

        Exemple : combien il y a de transcations financières par jour ? Des milliards...
        (Même par secondes il y a des millions.)
        Les gros capitaux que les banques ont entre leur mains sont en partie sales et pourtant ils nous en prêtent une partie.
        En clair, si vous empruntez de l’argent à une grosse banque comme BNP Paribas, cette dernière ne peut pas garantir que les fonds sont clean.
        C’est tout simplement impossible mathématiquement.
        Ensuite, le calcul du taux lui-même est souvent indigne : des affaires récentes montrent que des villes à travers le monde [pays riches] ont du mal à rembourser à cause de ces prêts à risques [produits dérivés...].
        La France lorsqu’elle emprunte donc, emprunte de l’argent sale et à des taux malhonnêtes la plupart du temps...
        [pourquoi faire payer 3% lorsque d’autres payent moins sachant qu’une partie du taux est lié aux agences de notations]

        Quelle partie est sale ? Personne ne peut le savoir, donc j’ai tendance à penser qu’il ne faut pas payer les taux pratiqués voire ne pas rembourser une partie...

        D’autres questions ? smiley

         
        Cordialement

        Leo Le Sage


      • Denis Rezler 22 juillet 2012 11:16

        Parce que maintenant çà vous intéresse ? « 

        Oh, le prof d’économie que je suis est toujours intéressé par lorsqu’il peut apprendre dans son domaine.


        Cela dépend de votre niveau de compréhension et de moralité. 

        Compréhension, il y a la réponse. Quant à la moralité elle n’a rien à faire avec une question technique. En somme, on est capable ou pas d’apporter une réponse.

         Donc ta réponse n’est que du baratin ; rien sinon de l’enfumage. Néanmoins je suis interpelleé par cette affirmation :

         »si vous empruntez de l’argent à une grosse banque comme BNP Paribas, cette dernière ne peut pas garantir que les fonds sont clean.
        C’est tout simplement impossible mathématiquement. "


        Serait-ce trop demandé de savoir quels sont les outils utilisés mathématiquement pour parvenir à cette conclusion ? J’avoue, malgré mon modeste DEA en mathématique, nullement percevoir la démonstration mathématique permettant de trier le bon grain de l’ivraie en la matière.

        Merci.




      • Leo Le Sage 22 juillet 2012 11:27

        @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 22 juillet 11:16
        Vous dites : « Quant à la moralité elle n’a rien à faire avec une question technique »
        Pour certaines personnes ne pas déclarer une partie de revenu est honnête.
        Si ce revenu passe à la trappe, il est possible qu’il soit comptabilisé ou pas dans le circuit bancaire...

        Vous dites : « Serait-ce trop demandé de savoir quels sont les outils utilisés mathématiquement pour parvenir à cette conclusion ? »
        1/ je n’ai pas fait de démonstration mathématique...
        2/ Faisons simple : disons qu’il y a 1000 milliards de dollars qui circulent [que la FED a émis] et qu’il y a 1 milliard en terme de traffic illicites en tout genre.
        Quelle est la probabilité que les banques ont en leur possession de l’argent pourri ?
        [Circuit normal hors thésaurisation bien sûr]

        3/ C’est curieux un mathématicien économiste qui ne sait pas çà...
        Faites nous donc un article sur les maths...
        J’aimerais lire çà... smiley

         
        Cordialement

        Leo Le Sage
        (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


      • Denis Rezler 22 juillet 2012 11:41

        Aucune réponse, du blabla.


        Faisons simple : si je demande quelles sont les caractéristique d’une Porche 911 je n’attends pas comme réponse une question me demandant s’il est moral de rouler en Porche. Capito ?

        J’attends toujours cette démonstration mathématique, cette « preuve » qu’il est impossible de de connaitre l’origine des fonds. Elle m’intéresse au plus haut point, plus que tu ne peux l’imaginer. En outre j’estime qu’il est du devoir des élites d’édifier les masses auxquelles échappent, semble t’il, des principes élémentaires.



      • Leo Le Sage 22 juillet 2012 11:53

        @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 22 juillet 11:41
        Vous dites : « J’attends toujours cette démonstration mathématique, cette »preuve« qu’il est impossible de de connaitre l’origine des fonds »
        Question bête en somme... smiley
        1/ je sais que vous n’êtes pas un économiste.
        2/ Vous savez qu’on peut trafiquer un compte ?
        La première fois que j’en ai entendu parler c’était mon père qui en avait parlé. Parce qu’il fallait faire attention.
        Cela explique le problème notamment de certaines entreprises : ENRON est le plus connu...
        Dans beaucoup de pays, les transactions se font de la main à la main...

        Donc je répète que mathématiquement c’est impossible... de donner une fiabilité certaine sur l’origine des transactions...

        3/ Combien la probabilité ?

        Parlez nous un peu d’audit...

        CQFD

         
        Cordialement

        Leo Le Sage
        (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


      • Denis Rezler 22 juillet 2012 12:06

        Oh mais mon cher, ce n’est pas à moi d’apporter la charge de la preuve. Qui affirme qu’il est « mathématiquement » impossible de le démontrer ?


        J’attends donc la démonstration, une formule quoi. Il serait plus simple si tu avouais en être incapable.

        Il aurait aussi intéressant dans ton article d’expliquer POURQUOI les taux négatifs sont une valeur refuge. 

      • Leo Le Sage 22 juillet 2012 12:13

        @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 22 juillet 12:06
        Vous dites : « Il aurait aussi intéressant dans ton article d’expliquer POURQUOI les taux négatifs sont une valeur refuge »
        Ce n’est pas une valeur refuge... smiley
        A moins que pour vous un placement soit une valeur refuge... LOOL smiley

        Pour le reste je répète : ce n’est pas une démonstration.
        Et toutes les réponses sont là...
        On m’a d’ailleurs reproché d’infantiliser les gens, je ne veux pas infantiliser, un détenteur de DEA en maths...

         
        Cordialement

        Leo Le Sage
        (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


      • Denis Rezler 22 juillet 2012 12:15

        Vous dites : « J’attends toujours cette démonstration mathématique, cette »preuve« qu’il est impossible de de connaitre l’origine des fonds »
        Question bête en somme.


        C’est à dire, ce n’est pas moi qui l’ait écrit smiley

        Quant à ta demande de ma faire parler d’audit. Dès que tu auras répondu à mes questions, je ni manque pas. Promis.

        Alors, retour à la case départ

      • Denis Rezler 22 juillet 2012 12:19

        « Ce n’est pas une valeur refuge... »


        Ah non ? tu l’as pourtant écrit smiley smiley smiley Tu ne sais plus ce que tu écris ?

      • Denis Rezler 22 juillet 2012 12:21

        " On m’a d’ailleurs reproché d’infantiliser les gens, je ne veux pas infantiliser, un détenteur de DEA en maths..."


        Oui, tu en es parfaitement incapable.

        Donc si je comprends bien tu es incapable d’étayer tes affirmations smiley Tu es caable de quoi ?

      • Denis Rezler 22 juillet 2012 12:29

        " Pour le reste je répète : ce n’est pas une démonstration."



        Ah, ah, ah ah des mathématiques sans démonstration. C’est nouveau, ça vient de sortir ? 

        A moins que tu ais créé un nouvel axiome, mais ça se fête ça : en route vers les sommets et la reconnaissance des sommités mathématiques mondiales.

      • Leo Le Sage 22 juillet 2012 12:31

        @Par Guy BELLOY (xxx.xxx.xxx.88) 22 juillet 12:11
        Vous dites : "Vos derniers posts méritaient largement d’être rassemblés dans un article prêtant au débat. Dommage mais il est encore temps. Je comprends néanmoins votre prudence vu les réactions que cela pourrait susciter"
        On aimerait bien mais voilà...
        Oui easy on aimerait que vous fassiez des articles...

        Vous dites : « Tu ne sais plus ce que tu écris ? »
        Où ai-je écrit que c’est une valeur refuge ? smiley
         smiley smiley smiley smiley
        Montrez moi çà tient !
        Meuh non ce n’est pas une valeur refuge...

        Pour la démonstration : je répète : ce n’est pas une démonstration...
        « Mathématiquement c’est impossible de garantir la fiabilité de la source. »

         

        Leo Le Sage


      • Denis Rezler 22 juillet 2012 12:41

        Pour la démonstration : je répète : ce n’est pas une démonstration...
        « Mathématiquement c’est impossible de garantir la fiabilité de la source. »


        Si c’est mathématiques ça se démontre, point ! Tu en es capable ou non, ou as tu écris n’importe quoi ?

        je vais commencer à croire que tu n’es qu’un affabulateur ; quelle déception c’est fou le nombre de menteurs qui s’inventent une vie et des qualifications qu’ils n’ont pas sur internet. Faut dire, je les comprends un peu, au chomage et au RMI ça leur permet d’exister. On les repère facilement, c’est les mecs qui postent à 3 heures du mati en plus de la journée ; c’est clair ils n’ont pas à se lever pour aller au taf eux.

      • Leo Le Sage 22 juillet 2012 13:06

        @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 22 juillet 12:41
        Vous dites : "On les repère facilement, c’est les mecs qui postent à 3 heures du mati en plus de la journée ; c’est clair ils n’ont pas à se lever pour aller au taf eux."
        Je fais partie de la catégorie des personnes qui dorment peu (4 heures max)
        Si je dors, mettons à minuit, au plus tard je me réveille à 4 heures...
        Et comme je préfère me réveiller vers 8 heures du mat...

        Ensuite, comme toute élite qui se respecte, je voyage.
        Il m’est arrivé de lire AV dans des lieux où je n’aurais pas du...

        Enfin, apparemment vous avez du mépris pour les chômeurs.
        J’avais tendance dans le passé à me moquer un peu de ceux qui ne travaillaient pas.
        [J’étais encore un gosse]
        Maintenant, je ne me le permets plus...

        Pour les nombres d’heures de travail, demandez à un directeur...
        il vous dira un chiffre édifiant...
        [Non vous n’avez pas posé de question...]

        Au fait vous êtes certain que je suis en France, mais pas un peu plus à l’est ?
        [C’est beau l’Allemagne]
         smiley smiley smiley smiley smiley

         

        Leo Le Sage


      • Denis Rezler 22 juillet 2012 17:48

        Non, non je n’ai aucun mépris, je dis qu’ils ont le temps de se faire de fausses bios et de passer leurs temps sur internet comme toi.


        Bon, on en revient à cette démonstration mathématique ? Alors, tu en es où ? Tu es capable ou pas. Crois moi je vais te poursuivre avec ça, a t’on déjà vu une élite incapable d’une démonstration mathématique, et chacun saura que tu n’es qu’un menteur. 

      • Denis Rezler 22 juillet 2012 17:48

        Tu t’autoplusses en sus ? mouarf !


      • Denis Rezler 22 juillet 2012 17:54

        " Au fait vous êtes certain que je suis en France, mais pas un peu plus à l’est ?
        [C’est beau l’Allemagne]"


        Ah zut, j’avais oublié qu’il y avait au moins 6 heures de décalage horaire avec la France. Toutes mes excuses.

      • Leo Le Sage 10 juillet 2012 23:47

        @Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 10 juillet 14:35
        Vous dites : "Et l’on voit l’optimise de Leo qui voit l’économie mondiale redémarrer en 2013. Ca redémarrera, dans certains coins, mais pas en France"
        Au plus tôt en 2013... [SI çà redémarre...]
        Pour la France j’ai bien dit qu’au moins en 2012 il ne se passera rien, mon précédent article en est la démonstration claire de mon affirmation.
        Si vous ne lisez pas les liens que je vous donne je devrais spécialement vous le rappeler ?
        [Prévision : Allemagne 0,6%]

        @Par edelweiss (xxx.xxx.xxx.75) 10 juillet 11:33
        Vous dites : « Ouaip , moi je crois plutôt à une tentative du système de récupérer le système »
        Bah oui, si le système est en panne on essaye de le récupérer non ?
        Vous dites : « Et la crise de la dette italienne aura lieu au mois d’aout »
        D’après mes infos, au mois de juillet ou août il se passera quelque chose OU rien mais je ne sais pas si c’est en Italie ou non.
        Si il ne se passe rien au mois d’août alors oui, il ne se passera plus rien jusqu’à la fin de l’année.


      • Fred59 10 juillet 2012 13:43

        Plus les autres pays de la eone euro ont du mal à se financer, et plus les taux des pays qui sont du bon côté de la ligne rouge baissent. La France est perçue par les spéculateurs comme étant du bon côté de la ligne. C’est dire s’ils sont déconnectés du monde réel.

        Il y a donc un intérêt objectif pour le gouvernement français à ce que l’Espagne et l’Italie s’enfoncent encore un petit peu plus. Je ne prétends pas le moins du monde qu’il y ait des intentions gouvernementales en ce sens. Plus simplement, la construction européenne révèle encore un peu plus sa vraie nature..


        • Leo Le Sage 10 juillet 2012 23:56

          @Par Fred59 (xxx.xxx.xxx.165) 10 juillet 13:43
          Vous dites : « La France est perçue par les spéculateurs comme étant du bon côté de la ligne. C’est dire s’ils sont déconnectés du monde réel »
          Non, c’est un simple problème de placement.

          Vous dites : "Il y a donc un intérêt objectif pour le gouvernement français à ce que l’Espagne et l’Italie s’enfoncent encore un petit peu plus"
          Dans l’intérêt de la France je dirais que oui, mais dans l’intérêt de la stabilité économique non.
          Il y a des pays qui traitent avec l’Europe et qui vivront mal un problème dans la zone Euro.
          Lorsque le problème sera grave puisque nous sommes dans une phase terminale selon J. Sapir.
          Je suis d’accord avec J. Sapir pour l’essentiel, je crois bien.


        • Salade75 10 juillet 2012 13:52

          J’avoue ne pas comprendre le principe du taux négatif.
          Cela veut-il dire que ceux qui ont de l’argent à prêter espèrent moins perdre en déterminant à l’avance leur taux de perte, plutôt que de tenter leur chance avec des états partiellement insolvables ou des valeurs dont la baisse va s’accentuer ?
          La confiance est au top !


          • Bilou32 Bibi32 10 juillet 2012 15:46

            C’est assez perturbant en effet... il est évident que plus on a de répondant et plus les banquiers vous prêtent à des taux faibles, mais comment travailler avec des taux négatifs ???
            On perd forcément !?? C’est le « sauve qui peut » ou plutôt le « perd le moins possible »... On est près de la panique là...


          • Leo Le Sage 10 juillet 2012 21:41

            @AUTEUR/Par Salade75 (xxx.xxx.xxx.2) 10 juillet 13:52

            Vous dites :
            "Cela veut-il dire que ceux qui ont de l’argent à prêter espèrent moins perdre en déterminant à l’avance leur taux de perte, plutôt que de tenter leur chance avec des états partiellement insolvables ou des valeurs dont la baisse va s’accentuer ?"

            Pour faire court, je dirais que c’est çà...
            C’est le sens de l’article... et j’ai précisé 
            "que si vous avez des euros entre les mains vous avez le choix entre garder l’euro ou l’échanger contre une autre devise étrangère. Or, ni le dollar ni le Yen sont à envisager"

            C’est un problème simple de stratégie :

            En matière de négociation, la France est en position de force, donc peut demander qu’on aille en deçà de ce qui est normal.
            Mais comme toute négociation, il y a toujours des concessions de part et d’autres.
            La France n’est pas gagnante stricto census, elle perd moins...
            La dette est encore là à ce que je sache... smiley


          • Leo Le Sage 10 juillet 2012 23:58

            @Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 10 juillet 14:35
            Vous dites : "Et l’on voit l’optimise de Leo qui voit l’économie mondiale redémarrer en 2013. Ca redémarrera, dans certains coins, mais pas en France"
            Au plus tôt en 2013... [SI çà redémarre...]
            Pour la France j’ai bien dit qu’au moins en 2012 il ne se passera rien, mon précédent article en est la démonstration claire de mon affirmation.
            Si vous ne lisez pas les liens que je vous donne je devrais spécialement vous le rappeler ?

            [Prévision : Allemagne 0,6%]
            [ C’est dans mon article précédent smiley ]


          • titi 10 juillet 2012 17:03

            Euh... bah en fait la réponse est dans l’article...

            « Une autre bonne nouvelle est la baisse de l’euro par rapport au dollar [moins de 1,25 dollars l’ euro »

            Si les marchés prêtent à taux négatifs, c’est qu’ils vont se payer avec rattrapage de l’euro.

            Tout simplement.

            Ce rattrappage sera encore plus fort si la zone euro s’assainit des PIGS...


            • Leo Le Sage 11 juillet 2012 00:00

              @Par titi (xxx.xxx.xxx.150) 10 juillet 17:03

              Vous dites :
              « Ce rattrappage sera encore plus fort si la zone euro s’assainit des PIGS... »
              Ce que tu perds dans une main tu la prends dans un autre.


            • titi 11 juillet 2012 17:02

              C’est exact.

              Si on prete un peu à la France et un peu au PIGS...

              1. Si la zone euro se maintient, on perd un peu avec la France (taux négatifs) et on gagne beaucoup avec les PIGS redevenus solvables...

              2. Si la zone euro ne se maintient pas on gagne beaucoup avec la France vu que l’euro va remonter, et on perd un peu avec les PIGS qui sont moins solvables mais avec des taux élevés pour garantir ce risque.

               


            • BlackMatter 10 juillet 2012 17:15

              Dans le même temps, voyons le coté positif.

              Le déficit pour 2012 sera de 4,5% du PIB soit 90 milliards.
              Dans ces 90 milliards, il y a 50 milliards pour la charge de la dette.
              Si on peut placer notre dette à dix ans à 1% plutôt qu’à 3%, c’est 20 milliards d’économisés par an.
              C’est autant de ponction en moins sur les ménages.


              • Marc Bruxman 10 juillet 2012 19:54

                Bien sur mais étant très bas, les taux vont finir par rementer et ce jour la cela fera très mal. Il faut impérativement retourner à un état d’excédent primaire très vite afin de retrouver notre souveraineté. Et plus largement, il faut très vite être en état d’excédent et se débarasser de notre dette existante à grande vitesse.

                Il sera temps de redistribuer les fruits de tout cela dans un second temps lorsque l’on aura sécurisée notre position.


              • BlackMatter 10 juillet 2012 20:07

                Je suis d’accord.

                Toute nouvelle recette ou non dépense doit aller au remboursement de la dette.

              • Leo Le Sage 11 juillet 2012 01:15

                @Par BlackMatter (xxx.xxx.xxx.225) 10 juillet 17:15
                J’approuve le fait de positiver dans une situation dramatique.
                « c’est 20 milliards d’économisés par an. »
                Et comme c’est pas mal d’argent il faut y penser...

                @Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 10 juillet 19:54
                Tout à fait

                @Par BlackMatter (xxx.xxx.xxx.225) 10 juillet 20:07
                Vous dites : « Toute nouvelle recette ou non dépense doit aller au remboursement de la dette. »
                Vous avez raison de confirmer la position de Marc.


              • Marc Bruxman 10 juillet 2012 19:41

                Nous vivons simplement dans une bulle de la dette publique. A Court terme, cette bulle nous est bénéfique, mais lorsqu’elle explosera elle sera catastrophique.

                Il y a bulle car les gens ne savent plus ou placer leur argent (je parles des gens qui en ont). Comme ils n’ont pas confiance, ils choisissent massivement les placements dits « peu risqués » et les fonds investissent donc massivement dans des dettes d’état. Comme le nombre d’état jugés bons diminue fortement, la France en bénéficie. Mais la situation est aussi anormale que celle des actions internet en 2000.

                Il y a deux façons de se sortir de ce mauvais pas :

                • La bonne consiste à faire ce que FH a promis à savoir ramener le pays à un déficit zéro à court terme. L’avantage de cette solution est qu’elle permet d’éteindre la bulle par asphyxie de l’offre et que cela va au passage donner un grand coup de main à l’espagne et l’italie qui vont voir leur taux d’intérêt baisser fortement.
                • La mauvaise consiste à profiter de cette situation pour faire de la merde et endetter d’avantage le pays vu que cela ne coute rien. Car lorsque la bulle éclatera, nous serons alors en faillité.

                Pour l’instant, l’équipe Hollande a l’air sérieuse du point de vue du déficit, mais attendons de voir du concrêt. La difficulté c’est qu’il n’est pas dit que la bulle tienne jusqu’en 2016 et la priorité doit donc être de très vite être à l’équilibre primaire (hors charge de la dette) avec un petit bonus pour pouvoir tenir une récéssion.

                A court terme, deux facteurs vont l’aider :

                • Ces taux d’intérêts très bas, sont un bol d’air pour les finances publiques à ne pas dillapider. Elles aident mécaniquement à atteindre l’objectif.
                • La baisse de l’euro est un bol d’air pour les exportations et donc la croissance. Si un boost de croissance pouvait aider à faire une année 2013 meilleure que prévue, toutes les conditions pour une sortie de la crise par le haut serait alors réunies.

                Deux dangers sont par contre très présents :

                • Les USA n’ont pas entamés de processus de désendettement. La bulle risque de crever par eux car le pays est ingouvernable. S’ils implosent après que l’europe ait assaini sa situation budgétaire, alors l’europe sortira vraiment de la crise par le haut. Sinon la situation sera très grave.
                • La Chine, interdépendente avec les USA est actuellement dans une crise plus profonde que les médias ne veulent bien le dire. Les autorités chinoises font tout pour essayer de sauver la situation. Mais si elles n’y parviennent pas et que le pays connait une grave crise, cela entrainera des problèmes aux USA et la situation décrite plus haut.

                La encore tout est un problème de timing. L’implosion des USA et de la Chine auront des conséquences géopolitiques et économiques graves mais elles seront mitigées par une forte baisse du coût des matiéres premiéres. Moyen-Orient, Brésil et Russie vont alors être très affectés. La Chine sera affecté mais s’en sortira au prix de réformes douloureuses, la baisse de sa facture énergétique et sa situation d’excédent lui permettant de résister à cette crise.

                Enfin, il faut ajouter qu’en vertu des boulversements géopolitiques à venir, faire une vrai europe politique avec une défense commune devrait être une priorité afin d’assurer la sécurité des européens.


                • Hubu Hubu 10 juillet 2012 23:35

                  "La bonne consiste à faire ce que FH a promis à savoir ramener le pays à un déficit zéro à court terme. L’avantage de cette solution est qu’elle permet d’éteindre la bulle par asphyxie de l’offre et que cela va au passage donner un grand coup de main à l’espagne et l’italie qui vont voir leur taux d’intérêt baisser fortement."

                  Ramener à zéro le déficit à 0 = austérité ce qui ne marche pas !!

                  L’austérité en France dans une économie de plus en plus atone va déclencher puis entretenir pour finalement creuser la récession et les déficits et la machine infernale est lancée !!!

                  Demandez aux Grecs ça fait 4 ans qu’ils en bavent et ils n’ont toujours pas vue le bout du tunnel !!
                  Leur récession est 2 fois plus importante que prévue !! (PIB en chute de 6,7% en 2012 !!!!)


                • Leo Le Sage 11 juillet 2012 01:42

                  @Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 10 juillet 19:41

                  Vous dites :
                  "Il y a bulle car les gens ne savent plus ou placer leur argent (je parles des gens qui en ont). Comme ils n’ont pas confiance, ils choisissent massivement les placements dits « peu risqués » et les fonds investissent donc massivement dans des dettes d’état"

                  Précision : Vous pouvez placer 1 million dans la pierre mais des milliards non...

                  Vous dites : « Pour l’instant, l’équipe Hollande a l’air sérieuse du point de vue du déficit, mais attendons de voir du concrêt »
                  Dans l’état actuel de la situation je ne peux pas être catégorique : il a eu raison d’insister pour que la croissance soit importante mais pour combien de temps va-t’il tenir ce discours ?
                  Je sais qu’il veut réduire la dette par tous les moyens possibles [légaux et humain]

                  Vous dites : « La baisse de l’euro est un bol d’air pour les exportations et donc la croissance »
                  Tout à fait c’est ce que sous entend mon article [L’Allemagne s’en sort avec un euro inférieur à 1,20 dollars]

                  Vous dites : « Les USA n’ont pas entamés de processus de désendettement. La bulle risque de crever par eux car le pays est ingouvernable »
                  C’est ma crainte d’autant que je n’oublie pas que c’est le pays de l’école de Chicago et en particulier d’un certain Milton Friedman !

                  Vous dites : « La Chine, interdépendente avec les USA est actuellement dans une crise plus profonde que les médias ne veulent bien le dire »
                  Le problème de la Chine ne date pas d’aujourd’hui. Les luttes internethniques ne datent pas d’aujourd’hui.
                  Le problème des chinois bien que complexe se résume à peu près à ceci :

                   Comment avoir une croissance minimale de 8% [pour éviter une crise interne] en privilégiant le marché intérieur ?

                  Ils sont à 7,5% ...

                  Vous dites : "L’implosion des USA et de la Chine auront des conséquences géopolitiques et économiques graves mais elles seront mitigées par une forte baisse du coût des matiéres premiéres."
                  La baisse est dû à la crise économique mondiale [J’estime que le monde est en crise].
                  Lorsque l’économie se relèvera [si elle se relève] alors le cours va augmenter.
                  N’oubliez pas le cas des émeutes de la Famine dans diverses zones du monde.

                  Vous dites : « la baisse de sa facture énergétique et sa situation d’excédent lui permettant de résister à cette crise »
                  C’est pour cela qu’ils sont si pressés de se lancer dans la filière Thorium...

                  Vous dites : "Enfin, il faut ajouter qu’en vertu des boulversements géopolitiques à venir, faire une vrai europe politique avec une défense commune devrait être une priorité afin d’assurer la sécurité des européens"
                  Ce que beaucoup de pays ne veulent pas... smiley

                   
                  @Par Hubu (xxx.xxx.xxx.60) 10 juillet 23:35

                  Vous dites :
                  "’austérité en France dans une économie de plus en plus atone va déclencher puis entretenir pour finalement creuser la récession et les déficits et la machine infernale est lancée !"

                  FH fait de l’austérité, parce qu’il ne peut pas faire de la croissance à cause de Merkel...

                  Vous dites : « Demandez aux Grecs »
                  Je n’ai rien contre les Grecs mais leur problème c’est leur législation.
                  Quand on sait par exemple que ce pays n’a pas de cadastre... alors que des pays très pauvres en possèdent, on est en droit de s’interroger.

                  Si on me disait que la Grèce a de la croissance, là j’aurais demandé : comment font-ils ?


                • Leo Le Sage 10 juillet 2012 22:34

                  @Par Babylon (xxx.xxx.xxx.193) 10 juillet 20:05
                  Vous dites : « Un état qui emprunte a un taux négatif me fait doucement rigoler,ça cache quelque chose »
                  La réponse est dans l’article, et même dans certains commentaires...

                  Vous dites : « A votre avis je fais quoi si mon banquier refuse ?je lui donne une tarte dans la gueule ou je change de banque ? »
                  S’il refuse le prêt négatif : le contraire m’étonnerait.
                  Il a des charges à payer.

                  PS : Je n’ai rien contre votre intervention mais je vais lire soigneusement ceux des autres...


                • Claude Simon Claude Simon 10 juillet 2012 20:33

                  Tiens, de la finance cohérente, pour une fois. Car l’objectif d’un état n’est pas le profit. Donc, qui prête à un état doit normalement s’attendre à y laisser des billes. Autrement dit, il y a trop de pognon chez le prêteur et pas assez chez l’emprunteur. 


                  Si la finance, dans sa nouvelle sagesse, pouvait l’étendre aux PIGS au lieu d’essorer ces pays pour les privatiser...

                  • Leo Le Sage 11 juillet 2012 00:09

                    @Par titi (xxx.xxx.xxx.150) 10 juillet 17:03

                    Vous dites :
                    « Ce rattrappage sera encore plus fort si la zone euro s’assainit des PIGS... »
                    Ce que tu perds dans une main tu la prends dans un autre.
                    Stratégie élémentaire

                    @Par Claude Simon (xxx.xxx.xxx.195) 10 juillet 20:33
                    Vous dites : « Tiens, de la finance cohérente, pour une fois. Car l’objectif d’un état n’est pas le profit. »
                    Merci
                    Je constate de temps en temps des articles de qualité.
                    Si des articles sur l’économie n’apparaissent pas c’est plus parce qu’ils ne correspondent pas au public dans le processus de votation.
                    Le mien est sorti parce que c’est de l’information pure avec une petite opinion.

                    J’aurais aimé lire des articles divers dans le même domaine :
                    1/Un article qui fait l’apologie du libéralisme
                    2/Un autre qui est totalement contre.

                    Là ce sera très intéressant, mais apparemment impossible sur AV.


                  • Claude Simon Claude Simon 11 juillet 2012 10:42

                    mmmh, évitons d’écrire pour plaire et complaire, comme les politiciens qui nous disent ce que l’on veut entendre. Les opinions ont tendance à se cristalliser et à perdre leur fécondité.


                  • Leo Le Sage 11 juillet 2012 11:15

                    @Par Claude Simon (xxx.xxx.xxx.195) 11 juillet 10:42
                    Vous dites : "mmmh, évitons d’écrire pour plaire et complaire, comme les politiciens qui nous disent ce que l’on veut entendre. Les opinions ont tendance à se cristalliser et à perdre leur fécondité"
                    ( En clair des disputes smiley )

                    Tout à fait d’accord.

                    Citations :
                    "Tandis que la sagesse de l’homme croit oeuvrer à un objectif, la sagesse de la Nature le contraint à travailler dans un autre but, très différent et meilleur"

                    (Citations de Edwin Abbott)

                    « Il est rare que nous ayons le courage de nos opinions ; nous en avons plus facilement l’effronterie. »

                    (Citations de Albert Brie)

                    "Les fausses opinions ressemblent à la fausse monnaie qui est frappée d’abord par de grands coupables, et dépensée ensuite par d’honnêtes gens qui perpétuent le crime sans savoir ce qu’ils font."
                    (Joseph de Maistre)

                    « Règle d’or : ne pas juger les hommes d’après leurs opinions, mais d’après ce que leurs opinions font d’eux »
                    (Citations de Georg Christoph Lichtenberg)


                  • Leo Le Sage 10 juillet 2012 20:57

                    @TOUS
                    Je viens d’arriver donc je vais répondre à chacun...
                    Soyez juste patient.
                    Je vais cependant lire d’autres articles...

                    Avant d’être tout à vous...


                    • Leo Le Sage 10 juillet 2012 21:49

                      @TOUS
                      Je vais bien sûr répondre en priorité à ceux qui veulent des clarifications pour ne pas les laisser sur le bas côté au cas où, ils voudraient continuer à suivre le fil de la conversation.
                      Ce que je souhaite c’est qu’on discute...
                      Je réponds toujours à tous les commentaires sauf évidemment les trolls [pub et compagnie]


                    • BA 10 juillet 2012 22:17

                      Mardi 10 juillet 2012 :

                       

                      Zone euro : stabiliser ou scinder (Wolfgang Schäuble).

                       

                      "La zone euro risque de se retrouver dans une situation délicate si rien n’est fait pour stabiliser le bloc monétaire qui risque d’éclater", a déclaré ce soir le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble, devant la Cour constitutionnelle de Karlsruhe.

                       

                      Cette dernière a décidé mardi d’examiner des plaintes déposées par des opposants à la ratification par Berlin des textes validant la création de deux outils destinés à enrayer la crise de la dette souveraine de la zone euro.

                       

                      "L’alternative à la stabilisation de la zone euro est de la scinder, avec des conséquences difficiles à prévoir", a-t-il dit.

                       

                      http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/07/10/97002-20120710FILWWW00611-zone-stabiliser-ou-scinder-schuble.php


                      • Leo Le Sage 11 juillet 2012 00:14

                        @Par BA (xxx.xxx.xxx.142) 10 juillet 22:17
                        Vous dites : « L’alternative à la stabilisation de la zone euro est de la scinder, avec des conséquences difficiles à prévoir »

                        Merci pour ce lien

                        J’avais lu un article sur le sujet mais j’avais oublié de le mettre parmi les liens. Mes excuses.
                        En gros, les Allemands s’inquiétaient pour leur avenir... à cause de l’euro ou devrais-je dire à cause des PIGS...


                      • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 10 juillet 2012 22:36

                        J’imagine, avec une peur et un effroi rétrospectifs, ce que Sarko et son gang auraient fait de cette nouvelle.

                        La grosse machine médiatique se serait mise en branle avec fifres et tambours, précédée par la fanfare des chiens de garde, accompagnée par les cœurs de l’UMP. Morano, Rosso-Debord, Balkany, Bertrand, Woerth, Copé...

                        « C’est un succès immense du Président de la République. La France emprunte à taux négatifs ! c’est le signe qu’il faut poursuivre la politique de réforme audacieuse et moderne de démantèlement des « privilèges » issus du CNR. Votez Sarko, votez Jean Sarkozy, bla bla bli, bla bla bla... »

                        Au fait, il est toujours en fuite au Canada, l’ex-président du pouvoir-d’achat ? Il ferait mieux de revenir fissa de vacances ; on l’attend avec impatiente dans les locaux de la brigade financière, 122 rue du Château-des-Rentiers, Paris XIII.


                        • Leo Le Sage 11 juillet 2012 00:23

                          @Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.166) 10 juillet 22:36
                          Vous dites : « J’imagine, avec une peur et un effroi rétrospectifs, ce que Sarko et son gang auraient fait de cette nouvelle »
                          Voilà le genre d’affirmation que j’aime : c’est de l’humour noir mais je le vois comme çà aussi.
                          [Mais je n’y est pas pensé... J’ai aussi mes faiblesses ! smiley]
                          Je plusse.

                          Vous dites : "La grosse machine médiatique se serait mise en branle avec fifres et tambours, précédée par la fanfare des chiens de garde, accompagnée par les cœurs de l’UMP. Morano"
                          Surtout qu’on nous rappelle pas les frasques de Morano... Les heures sombres de la Ripoublique.
                          A la limite je préfère les égarements de MLP : au moins elle elle essaye de rester droite comme un « i » avec des idées de gauche.

                          Mon dieu je parle de MLP : la honte pour moi smiley smiley smiley
                          Heureusement que personne dans mon entourage sait que je vais sur AV
                          ( Le DSI, l’Admin Réseau et c’est à peu près tout ? smiley )
                          Vous ne m’en voulez pas Peachy j’espère ?

                          PS : Excellente intervention de votre part au demeurant smiley


                        • diverna diverna 11 juillet 2012 07:41

                          Si je comprends bien : dans une certaine indifférence des médias Hollande se voit octroyer une « pax economica » comme Jospin en son temps ; pas le même genre mais une aubaine quand même.
                          Si Hollande fait de l’électoralisme et ne profite pas de cet oeil du cyclone pour consolider la baraque (la dette) c’est à se taper la tête contre les murs.
                          Ce qui me frappe en core une fois, c’est le manque de suivi des médias ; heureusement il y a Agoravox et ce genre d’article de bonne tenue. Merci.


                          • Leo Le Sage 11 juillet 2012 10:17

                            @Par pepin2pomme (xxx.xxx.xxx.11) 11 juillet 09:40

                            Vous dites :
                            "Pourquoi le prêteur ne préfère-t-il pas les billets de banques placés dans un coffre, ne vaut-il pas mieux un taux de 0 qu’un taux négatif ?"

                            La réponse est dans l’article : smiley
                            On ne peut pas placer dans un coffre des milliards, des millions oui.

                            Un taux négatif pour l’emprunteur signifie qu’il va recevoir des intérêts au lieu d’en payer.
                            La somme rendue sera inférieure à la somme reçue.
                            On prète par exemple 1 milliard mais le prêteur recevra à l’échéance 900 millions [pour solde de tout compte] par exemple.


                          • Leo Le Sage 13 juillet 2012 02:09

                            @Par diverna (xxx.xxx.xxx.124) 11 juillet 07:41
                            Vous dites : "Ce qui me frappe en core une fois, c’est le manque de suivi des médias ; heureusement il y a Agoravox et ce genre d’article de bonne tenue. Merci"

                            Mes excuses :
                            J’avais cru avoir commenté votre intervention.
                            Les médias ont deux positions possible :
                            donner l’info tout de suite sans vérifier [le problème d’AFP/AP de temps en temps]
                            refuser de donner l’info et attendre le meilleur moment faute de preuves tangibles.

                            J’ai envie de dire qu’il faut rester dans la prudence.
                            L’affaire DSK en est la preuve flagrante.

                            Je passe même l’affirmation, tous vendu, pour ne pas forcer le trait

                            Hollande est mal barré car je soupçonne que le pire est à venir.
                            Il dit d’ailleurs qu’on [Sarkozy Président] lui a caché la vérité sur la réalité des comptes.
                            Je note simplement qu’il sera obligé de choisir entre augmenter la TVA ou la CSG.
                            Ayrault ne veut pas augmenter la CSG...
                            Stupide ! Il faut augmenter les deux et notamment viser les produits de faible consommation... [PPN]
                             
                             
                            Cordialement

                            Leo Le Sage


                          • pepin2pomme 11 juillet 2012 09:40

                            Bonjour,

                            Il y a une chose que je ne comprends pas avec ces taux négatifs, si quelqu’un pouvait m’expliquer.
                            Pourquoi le prêteur ne préfère-t-il pas les billets de banques placés dans un coffre, ne vaut-il pas mieux un taux de 0 qu’un taux négatif ?


                            • Leo Le Sage 11 juillet 2012 10:19

                              @Par pepin2pomme (xxx.xxx.xxx.11) 11 juillet 09:40
                              Vous dites : "Pourquoi le prêteur ne préfère-t-il pas les billets de banques placés dans un coffre, ne vaut-il pas mieux un taux de 0 qu’un taux négatif ?"
                              La réponse est dans l’article :
                              On ne peut pas placer dans un coffre des milliards, des millions oui.

                              Un taux négatif pour l’emprunteur signifie qu’il va recevoir des intérêts au lieu d’en payer.
                              La somme rendue sera inférieure à la somme reçue.
                              On prète par exemple 1 milliard mais le prêteur recevra à l’échéance 900 millions [pour solde de tout compte] par exemple.

                               
                              Si vous avez d’autres questions posez les.
                              Même si je ne réponds pas tout de suite, je répondrais ce soir ou demain.
                              Je réponds toujours : on appelle cela respecter le lecteur.


                            • Le péripate Le péripate 11 juillet 2012 10:23

                              Dans un monde normal un taux négatif serait une absurdité. Dans un monde où la masse monétaire est manipulée à la croissance, la monnaie perd mécaniquement son pouvoir d’achat, et un taux négatif peut être en fait un taux positif en terme de conservation du pouvoir d’achat.


                              • Leo Le Sage 13 juillet 2012 02:00

                                @Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 11 juillet 10:23

                                Ma réponse pour vous et ci-dessous

                                @Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 12 juillet 14:50
                                Vous dites : "Mais je m’éloigne, je m’éloigne. Ces taux négatifs me laissent plutôt comprendre qu’une lutte de toutes les forces possibles contre l’inflation est en cours. Inflation qui seule, hors mis la guerre ou l’esclavage permettra de rembourser ces dettes virtuelles ineptes"
                                C’est aussi mon sentiment...

                                Notez quand même que l’Allemagne elle ne veut toujours pas d’inflation.
                                [On se demande pourquoi parce que la croissance va passer par l’inflation]

                                NB : Dans MON environnement, il est permis de sortir du sujet mais pas de tromper mes lecteurs...
                                Lorsque on sort du sujet, éviter de trop s’en éloigner par respect pour le lecteur.
                                 
                                 
                                Cordialement

                                Leo Le Sage


                              • Leo Le Sage 11 juillet 2012 11:40

                                @Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 11 juillet 10:23
                                Vous dites : « Dans un monde normal un taux négatif serait une absurdité »
                                Sommes nous dans un monde normal ? smiley

                                Vous dites : "Dans un monde où la masse monétaire est manipulée à la croissance, la monnaie perd mécaniquement son pouvoir d’achat, et un taux négatif peut être en fait un taux positif en terme de conservation du pouvoir d’achatsmiley
                                Je serais curieux de lire les commentaires des autres intevenants sur cette phrase !
                                Rien que pour cette phrase je plusse...

                                Pour le taux négatif, il faut juste noter que ce taux est très faible...


                                • JL JL 11 juillet 2012 12:02

                                  « un taux négatif peut être en fait un taux positif en terme de conservation du pouvoir d’achat. » (péripate, ou le naufrage de la pensée libérale en live)

                                  Si des investisseurs prêtent à un taux négatif, c’est probablement qu’ils estiment que celui à qui ils prêtent fera de cet argent un usage qu’ils approuvent.

                                  Pfff ! Me voilà obligé de donner des leçons de libéralisme - l’art de se faire du bien aux dépens des autres -, à un libéral !

                                   smiley


                                  • Leo Le Sage 11 juillet 2012 12:54

                                    Pas tout à fait, la réponse est dans l’article...
                                    Ils n’ont pas tellement le choix vous savez...

                                    [Je ne comprends pas que je sois amené à défendre des voleurs...]


                                  • Leo Le Sage 12 juillet 2012 05:33

                                    @Par Babylon (xxx.xxx.xxx.193) 11 juillet 18:09

                                    Vous dites :
                                    « Merci de répondre a tous les commentaires ce qui est rare voire très rare... »

                                    Le fait de ne pas répondre aux commentaires est une marque de NON respect patent envers le lecteur et le commentateur. Ce qui est la règle sur AV. smiley
                                    Si quelqu’un vient chez vous, le moindre des respects est de lui répondre, notamment sur ses questionnements.

                                    Vous dites : "Après 2013 au niveau de la perspective,si la situation de l’euro n’est pas encore clarifié et que l’économie mondiale ne redémarre pas ce dont je pense,que va t’il se passer ?"
                                    Dans cette hypothèse, il se passera ce qui se passe maintenant :
                                     les Européens qui s’expatrient (amérique du nord, etc.)
                                     Les entreprises qui posent la clef sous la porte
                                     Probables tensions exacerbées sur les métaux précieux...


                                  • Leo Le Sage 11 juillet 2012 18:40

                                    @TOUS
                                    Je vais bien sûr répondre en priorité à ceux qui veulent des clarifications pour ne pas les laisser sur le bas côté au cas où, ils voudraient continuer à suivre le fil de la conversation.
                                    Ce que je souhaite c’est qu’on discute...
                                    Je réponds toujours à tous les commentaires sauf évidemment les trolls [pub et compagnie]

                                    Je reviendrais plus tard dans la soirée ou demain.

                                     
                                    @babylon
                                    Oui j’ai vu votre commentaire.
                                    Je dois m’en aller.
                                    Plus tard dans la soirée ou à demain.


                                    • Leo Le Sage 26 juillet 2012 13:50

                                      @Par Valdor (xxx.xxx.xxx.166) 26 juillet 09:50
                                      Vous dites : "Les accès paroxystiques de ces derniers jours sont-ils dus à la chaleur ? N’y aurait-il pas un service d’infirmiers sur le forum prévu à cet effet ?"

                                      J’ai vu pas mal de monde qui lorsqu’ils ne sont pas d’accord avec moi, le font savoir...
                                      Avec preuves à l’appui de surcroit.

                                      N’étant pas pour la censure, je suis désolé pour vous.
                                      Je sais que c’est Olivier qui a censuré et personne d’autre...

                                      Même Denis Rezler, qui ne mérite pas tant d’attention ne se serait pas rabaissé à ce niveau...
                                      Enfin, je ne pense pas mais je n’en suis pas totalement certain. smiley

                                      Vous dites : "C’est très décevant, car il n’existe pas de fil de commentaires qui ne soit contaminé par ses délirants soliloques, ses interpellations ineptes , les reproductions ad nauséam des commentaires qu’il prétend démonter."
                                      Comme dit plus haut, en général lorsqu’on n’est pas d’accord, on donne des éléments...
                                      Or, je n’ai pas vu d’éléments sur le sujet...
                                      A moins que vous alliez me le donner dans les jours qui vont suivre...

                                      Modération
                                      Petite remarque sur la modération : ce n’est pas une seule personne, mais une équipe...
                                      Parmi les modérateurs, il y a bien sûr ceux qui ne m’apprécient guère...

                                      Ma conclusion
                                      Tout arrive à point à qui sait attendre...
                                      Héhéhé ...


                                      PS : Qu’est-ce que le Lexomil ? smiley

                                       

                                      Cordialement

                                      Leo Le Sage

                                      (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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