EPR, Energie Pas Rentable
EPR, Énergie Pas Rentable
Énergie Pas Rentable, çà devrait être la signification du sigle EPR, s’il faut en croire le récent ouvrage de Laure Noualhat, le nucléaire va ruiner la France, (Seuil éditeur) mais ça ne semble pas émouvoir Macron, responsable d’une ardoise de plus de 3000 milliards d’€.
évoquant « un puits sans fond" et "une impasse ruineuse », l’auteure rappelle le lourd endettement d’EDF, l’impossible gestion des déchets, les fuites, les accidents toujours possibles, et la catastrophe technologique et financière qu’est l’EPR de Flamanville…lien
Qu’en est-il ?
Il est vrai qu’il y a de quoi s’inquiéter…
Les EPR anglais et finlandais auraient du nous alerter... celui d’Hinkley Point a franchi la barre des 50 milliards, mauvaise nouvelle pour la France puisque cet EPR est à la charge de notre pays, étant propriété d’EDF, qui rappelons le est détenue à 100 % par l’État...lien
Quand à celui d'Olkiluoto, en Finlande, il a été arrêté le 9 octobre 2024, suite à des pannes à répétition, faisant enfler le prix du KW de 50€. lien
La aussi, « c’est nous qui paye », puisque AREVA a dû verser 450 millions d’€ pour régler le litige, EDF étant responsable de ce qu’il faut bien qualifier de catastrophe technologique, d’autant que la facture pourrait bien s’allonger sous peu, avec 400 millions supplémentaires, et l’arrêt récent du réacteur n’arrangera rien. Lien
Revenons en France, où celui de Flamanville fait pale figure...sans évoquer les 12 ans de retard, et les 17 ans d’attente, il faut surtout s’inquiéter d’une facture à rallonge...19 milliards annoncés, (lien), réévalués par la Cour des Comptes qui monte le prix à 23,7 milliards, très loin de 3,2 milliards prévus au départ, en 2006, mais hélas c’est loin d’être fini. Lien
En effet, les défauts de fabrications s’allongeant, on peut légitimement penser que la facture va encore s’allonger.
Il faut aller à Penly, en Normandie, pour comprendre ce qui est en train de se produire.
Avant même que le béton ne soit coulé pour ce réacteur, le chantier a déjà plus de 5 mois de retard, et catastrophe, l’ASN (Autorité de Sûreté Nucléaire) dénonce des non-conformités majeures concernant le béton, posant un doute sur qualité du sable utilisé, alors qu’Eiffage avait tenté de dissimuler ces non-conformité à EDF. lien
Mauvaise nouvelle pour un gouvernement qui cherche désespérément 40 milliards…
mais revenons à Flamanville…
L’ASN a relevé récemment un défaut sérieux de fabrication du fond de la cuve : pour garantir la résistance de l’acier la composant, des traitements consistant à éliminer le carbone qui pourrait s’y trouver sont indispensables, or l’ASN a constaté une concentration de carbone anormale, ainsi que des défauts de soudure affectant le réacteur lui même. Voir le constat de l’IRSN (Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire)
Ajoutons pour la bonne bouche que le couvercle du réacteur devrait être remplacé, celui-ci présentant des défauts majeurs, remplacement prévu lors du 1er arrêt du réacteur…lien
Sauf que la cuve, quasi défectueuse, est insérée dans une enveloppe de béton... et la remplacer paraît bien illusoire…
Finalement, c’est sur le choix du « tout électrique » qu’il faudrait s’interroger, car en faisant une promotion effrénée des voitures électriques, malgré leur prix élevé, et leurs batteries qui brûlent, mais aussi des pompes à chaleur, d’autant qu’avec le développement de l’intelligence artificielle, la consommation d’électricité devrait doubler d’ici 2030, par ces centres de données, lesquels devraient consommer près de 3 % de l’électricité mondiale, l’équivalent de la consommation énergétique du Japon. le gouvernement booste la production électrique, laquelle n’en demandait pas tant, ni les consommateurs qui vont voir le prix du Kw s'envoler... Lien
La fée électricité pourrait-elle devenir une sorcière ?...comme dit mon vieil ami africain : « le sorcier tue, mais n’hérite jamais ».
Le dessin illustrant l’article est de Chappatte
Merci aux internautes pour leur aide précieuse
Olivier Cabanel
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43 réactions à cet article
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Bonjour, et celui de Chine, il en est où ?
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@armand
merci d’avoir posé la question, j’aurais du le mentionner,
mais l’epr chinois ne va pas mieux que les autres !
la preuve -
@armand
des nouvelles des autres epr sur ce lien, (jusqu’en 2023) -
@olivier cabanel
Ils ont aussi leur propre technologie de 3è génération Hualong One -
@Eric F
tu as raison les chinois ne vont pas s’arrêter....on en parle pas ici mais ils sont a la pointe , la copie c’est fini,il n’y a que trump qui pense que les russes on copiés les plans de leurs noisettes,,,,
á mon avis les russes ont copiés leur propagande des americain, et ne s’en privent pas de le montrer
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@Eric F
oui...mais est-ce que c’est rassurant pour autant ? -
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@olivier cabanel
il fabriqueront des bombes pour tuer des chinois ou/et des russes, pas pour toi
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@olivier cabanel
Rassurant je ne sais pas, en tout cas c’est une alternative d’une autre technologie que l’EPR, la fiabilité sera à observer. -
Suite à vérifs :
Depuis la mise en service du premier réacteur de techno Hualong One en 2021, aucun incident majeur n’a été rapporté publiquement pour les 7 réacteurs opérationnels (jusqu’en avril 2025).
Le taux d’utilisation des centrales Hualong One est élevé (90 %), avec un cycle de rechargement de 18 mois.
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Ceci dit, à part l’alerte de 2021, les 2 EPR de Taishan n’ont pas eu d’autre incident signalé et alimentent 5 millions d’utilisateurs. Soit ils ont de meilleurs installateurs et exploitants, soit ils sont moins regardants.
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@Eric F
l’option ils sont moins regardant , m’intrique...
pourquoi ?
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@Eric F
en fait tu espere que les chinois se plante,et donc ta seule option est ’ ils sont moins regardant....’
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@olivier cabanel
Je me joins à Erif F pour donner des detaols complémentaires conccernnant la chineLe Monde ca te va comme source credible ?
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/06/en-chine-la-premiere-centrale-nucleaire-de-quatrieme-generation-au-monde-a-ete-mise-en-service_6204233_3210.htmlEn Chine, la première centrale nucléaire de quatrième génération au monde a été mise en servicePékin, qui cherche à s’émanciper du charbon pour l’alimentation de ses centrales, est à la pointe en matière de nouveaux réacteurs. Ceux de cette nouvelle centrale sont refroidis par du gaz, et non par de l’eau pressurisée.
Moi je dis merci , merci , merci et encore merci aux ayzatollah qui envouent notre pays dans le mur, car tous les autres pays agrace aà nos ayatollah vont nous devancer
Ces meme ayatollah anti science demain nous expliquerons que les sereaux d’eau potable c’est dangereux , que rien ne vaut la bonne cruche sur la tete comme en Afrique, que leur progres à eux c’est cela et apres demain ils expliquerons que la plus grande modernité est de retourner à l’etat sauvage de de faire kk dehors par terre
Note les dechets que tu causes serons utilisés puis détruits grace à leur v4...
La lignite et les moulins a vents erratiques cad un jour sur 3 ou sur 4, c’est tellement mieux de vivre comme au liban à se bouffer les residus (cancerigenes) de la liggnite ou du charbon
Encore une fois merci !, sisi vraiment !
Vos enfants aussi vous remercirons de les avoir renvoyés dans le quart monde alors que les pays du tiers monde d’hier les dominerons sur anbsoluent tout car contrairement aux sous sols tres riiches de l’afrique et son climat ici rien à vendre a part la misere -
@xenozoid
" en fait tu espere que les chinois se plante,et donc ta seule option est ’ ils sont moins regardant....’«
Non les chinois sont un grand peuple , un immense peuple milllenaire ils ne se planterons pas (ou bien moins que nous)
Par contre ici il va falloir à apprendre cmme eux dans le passé à savoiur boire nos larmes enfin les votres car de mon coté j’ai toujours fui les extremistes et les talibans un peu comme K Daoud qui l’expliquais sur Fr inter ...
Je ne serai en fait qu’une fois de plus »déraciné" on finis par s’y habituer avec le temps
Il vaut mieux etre avec des intelligents qu’avec des imbéciles -
Ce qui plombe réellement EDF c’est
« EDF doit vendre une quantité limitée d’électricité à ses concurrents à un prix réduit, fixé par le gouvernement, qui a été augmenté à 46,2 €/MWh en 2025, dans le cadre de la réglementation en vigueur »
Quand une société est obligée de vendre plus bas que son prix de revient, comment peut-elle continuer ?
Et 46,2 €/MW, cela fait à peine 5 centimes le Kwh. Regardez votre facture, vous le payez au moins 5 fois plus cher. Qui empoche la différence ? Des parasites vous faisant croire qu’ils sont plus malins que les autres en proposant des tarifs plus avantageux, alors qu’il ne s’agit que d’un racket sur ceux qui produisent et distribuent l’électricité. A part le racket, la pub et votre facture si vous êtes leur client, ils ne font rien. C’est cela le vrai scandale.
Certes l’EPR de Flamanville est plus long et plus cher que prévu (on peut espérer que les suivants bénéficieront de l’expérience d’un premier), mais même avec un tarif de 122 ou 138 €/MW
il reste moins cher que de nombreuses autres sources telles que https://selectra.info/energie/guides/environnement/rachat-electricite-gaz-edf
Alors, si vous laissez l’idéologie de côté, ou est le problème ?
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@lecoindubonsens
tout le monde n’est pas de votre avis, certains avis convergent affirmant que le nucléaire est 6 fois plus cher que le renouvelable...
ici, c’est 2 fois plus cher -
@olivier cabanel
plus cher moins cher, en fait on n’avance pas, quand on voit tout dans le prisme du fric,n’est ce pas ?
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@xenozoid
oui, c’est vrai qu’on ne pense pas à voir sous un angle différend...mais perso, j’ai des difficultés à voir ça sous un angle sentimental !
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@olivier cabanel
on peut aussi se demander si la guerre en ukraine est bonne pour l’environement, mais là, íl n’y a plus personne
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@xenozoid
et les million de metre cube de bétons pulvérisé a gaza. la non plus il n’y a personne
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@xenozoid
je crois que l’on peut se scandaliser d’une erreur technologique, tout en refusant le massacre qu’Israël, ou du moins son gouvernement, perpétue à Gaza...
non ? -
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@lecoindubonsens
Evidemment
Et ils sont contents de financer toutes leurs conneries de truc illusoires non pilotables , les gus ils adorent jouer à la roulette russe ...
Ils sont desesperants et en plus en train de couler leur pays
Ca m’attriste encore plus car moi dont une partie de mes ancetres viens de l’autre continent cad celui dont on chie par terre et celui ou l’on a pas d’electricité comme ici ...
Me déprile encore plus de voir un peuple qui etais dans les precurseurs par filies idéologiques vouloir se ruer dans la cour des cancres des bon,nets d’ane
Que dired’autre a part que par dépit je devrai repartir en mode exil
Je ne suis pas don qui chotteet deteste me battre contre les moulins à vents , je vais laisser les integristes kmers verts se terminer , comme ceux d’extreme gauche au Venezuelaah une remarque TRES TRES imortante pour ceci
"Et 46,2 €/MW, cela fait à peine 5 centimes le Kwh."
Ce n’est pas QUE le cout l’important
Certes c’est important pour la notion économique cad la competitivité
Mais en plein hiver , cad la ou souvent les moulins a vents ne tournent pas comme l’année derniere et ses 15 jours consécutifs sans vents ..
Qd aux mirroirs magiques ils ne fonctionne qu’avec un minimum de lumiere en hiver l’inclinaison max du solei (zenit) est de 15 ou 18 degres sur Paname oou je suis cad la misere !
On fais coment , cabanel pedale pour faire fonctionner les bureaux et le materiel, dans les hopiataux on fais comment pendant 15 jopurs sans electricité , les transports en commun , les TGV , les echanges banquaires, les chaines du froid , les salles de cours eclairées le soir des enfants , les alarmes la télé surveilance , les feux de circulation
Bref rien qu’ici vous comprenez enfin pas vous qui le savez mais les kmers verts ils realisent ce que veut dire 15 jours sans EDF , bé non ils bvous expliquerons que la meilleure energie est celle qu’on utilise pas
Pour une fois ils aurons raison ... en poussant leur tgv et en allant au deuil de leur frere mere cousine ou son respirateur electrique n’auras plus de batterie ...
Que de belles economies
...
Qu’ils aillentau diable ou alors qu’ils vivent comme les mormonts , vrailent et sans rien demander à parsonne la ils aurons mon respect et bien sur fini les articles alacon sur a vox rouge , il y a les serveurs , les reseaux etcetc qui ont besoin d’electricité
Qu’ils fassent leurs reseaux avec des signaux de fuméeBref je ne les supporte plus, je ne supporte plus leur betise , je ne supporte plus leurs obscurantisme
je ne supporte plus les kmers verts qui vont jusqu’a etre ravis des ZFE cad les zones de forte excusion au nom de gaya
(qui s’en fopus comme le reste du monnde)
pour les plus tarés du lot
Prets a faire creuver de faim sans preavis ceux qui n’ont pas 35 k€ ou plus pour se payer leurs jouets à piles du camp du bien...
Juste pour avoir le droit de survivre !!
Ca va mal finir , les pics du bois ou vont etre plantés leurs tetes sera peut 100% ecologique si ils continuent à vouloir dans leurs folies envoyer toute la population dans le mur et ils sont bien partis pour réaliser l’iun et l’autre -
Je crois, Olivier, que vous passez à côté d’un autre « trou », mais c’est normal, puisque tout est fait, pour que ce « trou » soit signalé, avec différents panneaux de chantier, et que justement, la partie « excusez des travaux » pour ce « trou » en prolongation continue, devrait en alerter plus d’un .
Mais voilà....
Quand un état dispendieux, à de multiples besoins, soit inavouables, soit, des dettes sournoises, qui le font vivre au dessus de ses moyens ( et en France, mon bon Monsieur, les moyens étant au plus ras des racines des pâquerettes, il n’y a plus que la touffe moumoute au triBURN qui surnage ) alors il n’y a qu’un moyen pour survivre, des subsides qui s’évaporent,( tel les volutes des cheminées d’évaporation) créer un besoin, justifiable, qui est condamné à rester « un besoin » perpétuellement en stase comateux, de finalité réelle, injustifiée et injusti-Fiable
En attendant, à coup de milliards, pour cette « z’élé-c-tri-fric-Action » on fait danser le bouchon de l’indépendance énergétique, sur les feux de la cuisinière à induction des gaulois, qui eux, payent la volonté affirmée, par Toutatis ( certainement une décision prise un soir, après une overdose de farine) de ruiner un pays comme la Russie .
Qu’on eut su le faire, peut être, et même certainement, puisque des centrales telles que Fessenheim, restaient viables, malgré le dépassement ehpadiques des os...satures .
Mais qu’on veuille nous faire croire, « que l’on sait encore faire », et surtout qu’on le fasse croire, aux autres, ( et qu’en finalité ce mensonge nous coute une blinde )
C’est que nous n’avons plus que la grande gueule, pour nous faire valoir,
Et ça, AVANT, c’était la France, et c’était folklorique, et admis, par histoire.
Mais depuis qu’il a été affirmé, que ce pays n’as pas d’histoire....( pas plus du reste, d’ailleurs)
Même cela, cette remise à zéro, du compteur , nous le payons très cher !
Mais que voulez vous, Olivier, si déjà le Jaune Elyséen, disjoncte, que pourrais t-il en être, autrement, de tout ce qu’il dit....Alimenter ?
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Je me suis toujours demandé comment il se faisait que l’on n’ait pas arrêté depuis longtemps le chantier de Flamanville et qu’en plus on raque sans contentieux, les zentreprizes réalisant étant réputées sachantes en premier lieu par principe.
Et sur cette histoire de composition de bétons, a-t-on plus de précisions ?
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@Seth
Et autre question : on connait le MO, c’est çuilà qui aboule la thune mais qui est le MOe dans ce foutoir ?
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@Seth
En photo après décoffrage
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@pemile
Des trous dans le béton et probablement du nid d’abeilles !
Tout technicien BTP pense immédiatement à l’absence de vibration. mais comment peut-on excuser la vibration insuffisante en raison de la « densité du ferraillage » ?
Quel type de banches a-t-on utilisé ? Quid de la possibilité de vibration extérieures (banches plus chères bien sûr).
Bien compréhensif l’ingé s’arrêtant probablement au calcul sans connaissance de la réalisation. Et quid des contrôles de pression et de température du coulage tant qu’on y est. Coulage par tranches de 5 m !
Du diable si j’aurais pensé que ce que l’on trouve sur des chantiers tout-venant pouvait se trouver aussi sur un EPR. Faut arrêter les frais et virer l’entreprise !
L’article ne va pas dans le détail mais c’est une faute de réalisation, la zentreprize casse tout et elle refait. Avec pénalités de retard par dessus le marché.
Pas de problème de composition de béton apparemment comme le dit OC mais ça devrait être contrôlé journellement avec un foultitude de tests. Facile à faire avec des centrales sur place.
Merci pour l’info, elle vaut le détour.
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@Seth
Le soi disant problème de béton évoqué ici pourrait être en fait les nids de cailloux mais c’est un problème de vibrage et non de composition.
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@Seth
A cela j’ajoute qu’il n’y a pas besoin d’ingénieur pour voir tout cela. Le contrôle de visu à un technicien de la MOe dès la décoffrage suffit et justifie l’arrêt du chantier et la prise de mesures drastiques immédiate.
Avec contrôle en profondeur du réalisé, destructif si nécessaire, aux frais de la zentreprize. Faut être sec !
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@pemile
merci de cette photo, qui montre à quel point de gâchis on est rendu ! -
@olivier cabanel
Du gâchis si l’on veut, c’est de B A BA.
Je me rappelle avoir fait piocher des poteaux à cause de trous et de nids de cailloux ensuite repris après passivation simple (et encore on m’a demandé comment ça se faisait
) mais sur ce type de construction la reprise est bien plus difficile pour des questions d’adhérence et de cohérence durable tout simplement.Idem pour les cuves, je ne suis pas metallier mais il y a des exigences de contrôles de soudages. Tout cela devrait être contrôlé à 100% par des boîtes extérieures spécialisées, en recette en usine avant livraison !
On est où la ? Ce ne sont même pas des questions d’ASNR mais de BTP ! Il faudrait trouver en premier lieu les CCTP de ce chantier ! Rédigé par qui ?
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@Seth ET TOUS
Tu veut savoit comment on en est la
ET surtout le +interessant comment on en est arrivé à ces telles incompetances qui n’existaient pas avantC’est facile demandes donc à Olivier, Pemile, Nonosse et tous les kmer verts d’ici
1er phase
Ben on flingue avec l’aide des grunnens allemands la filere nucleaire et des escologistes
Seconde
on te vends de l’illusion du reve que avec des mirroirs magiques et des moulins à vents ca va le faire...
seconde bis
Enfin le reve tenais un peu et de maniere bancale jusqu’au moment ou les potes a pemile cad les Ukrainiens plsstiquent les 2 northsreams ...
qui faisaient tourner les centrales au gaz qui palliaint les moulins a vents et mirroirs magiques ..a l’arret les 3/4 du temps
Et que le cout du dit gaz etais quazi donné via la russie ...
Depuis le cout n’est plus du tout la meme (du gaz)
Il suffis de regarder le cout du kwh en france et en allemagne et pire de regarder les « jours rouges » en allemagne cad la ZFE des pauvres qui crevent de froid vu le cout du kwh ,
meme des youtubers DE en causent mais ici c’est le black out de l’info ici
Puis ces memes sans honte te causent de gaya en te cramant des megatonnes de lignite, le pire truc ....un charbon de seconde zone !
Un Kwh produis en fr avec 70% de son parc nucleaire = 35gr de co2
Le meme kwh de ces chers grunnens en allemagne , des génies 350 gr de co2 , cad 10 fois plus et avec en plus des residus cancerigenes du à la combustion
Mais les kmers verts ils sont écolos , c’est des génies meconnus des einstein en puissance !Alors pourquoi cette gabgie et cette succession d’echecs ?
Simlple ,en 1er
les emplimements de nouvelles normes de la part des kmers verts
Mais ce n’est pas tout
c’est surtout de l’abandon total de la filiere nucleaire pendant de nombreuses annéesdonc qu’on fait les ingés de haut niveau , les soudeurs tres experiementés, etc etc
ben ils ont soit changé de taf soit pire barrés à l’etranger
plus de competances , ca se paye, la competance ca s’entretiens memeC’est exactement ce qui est expliqué de nombreuses fois dans le domaine de la voiture sur la chaine voiture & ingenerie que je con,seiille à tous en formatiion generale de ce type d’approches cad du facteur de risques du propto etc ...
Un process industriel ca ne sort pas du chapeau de lapin d’un kemer vertBref tu demandais désormais tu sais un peu , pas tout mais tu vois une bonne partie de l’iceberg du Titanic
N’oublies pas de demander des comptes à ces gens y compris pour l’arret de superphénix
Comme tu peut encore demander des comptes à cette gauche qui il y a pas longtemps s’est allé avec macron ...et popour cause c’est les memes dans l’energie la cataMacron qui as stoppé le projet astrid en 219,
il suffis de chercher sur le net c’est officiel ,
c’est quoi astrid , ben c’est la 4eme fénération
cad celle des chinois qui tourne , celle que certains suprémacites d’ici qui qualifient les ruskoff de gogools et de moujik qui en sont eux au bm800 cad la seconde generation du bm600 cad des génerations 4 !
(generation 4 = astrid etc)
Tout ceci... ne compte pas sur les escrocs patenté pour te le dire ni yte l’apprendre
ils ne sont pas fiers ou pire encore
trop idiot ou talibanisés pour en comprendre cette perte capitale
Tu voulais savoir tu sais un peu désormais
à toi de conntinuer à chercher
cad ceux qui veulent savoir de se renseigner -
on hésite entre consternation et pitié, l’âge n’excusant pas tout
je réitère mon conseil:sur les sujets d’énergie.... fermez-la
sur les autres aussi d’ailleurs
-
@joletaxi
mon petit jo, la pluie s’est arrêtée, le ciel est bleu, la mer est belle ! qu’attendez vous pour vous précipiter à la plage, pour y faire de jolis châteaux de sable ?!!! -
@olivier cabanel
Peut etre qu’il est arrivé à l’age adulte et qu’il pense à ses enfants ou sa famlille au lieu de faire son secpa h24 en se regardant le nombril avec une autosatisfaction caracteristique de certains...
ceux d’apres moi le déluge souvent ! -
’’Finalement, c’est sur le choix du « tout électrique » qu’il faudrait s’interroger, car en faisant une promotion effrénée des voitures électriques, malgré leur prix élevé, et leurs batteries qui brûlent, mais aussi des pompes à chaleur, d’autant qu’avec le développement de l’intelligence artificielle...’’
D’accord sur cette remarque ; surtout que la plus grande part de l’électricité dans le monde provient de centrales thermiques, or mieux vaut bruler du gaz dans sa chaudière qu’un chauffage électrique avec un réseau alimenté par des centrales à charbon....
Concernant le nucléaire, j’en étais partisan jusqu’ici, mais ces déconvenues avec les EPR sont consternantes, même les éléments les plus basiques (soubassement béton, soudures...) ne sont pas conformes. Erreur technologique + perte de compétences par rapport à ce que l’on savait faire il y a cinquante ans ! On s’enfonce !
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@Eric F
"Erreur technologique + perte de compétences par rapport à ce que l’on savait faire il y a cinquante ans !
«
Et surtout la perte de culture industrielle est immense.
Visiblement, »démonstrateur technologique« , »prototype« , »préserie", sont des mots sortis du vocabulaire.
Certains semblent penser que dans l’industrie, on passe directement de l’étude de faisabilité, à la production en série.
C’est dommage.
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@Eric F
"D’accord sur cette remarque ; surtout que la plus grande part de l’électricité dans le monde provient de centrales thermiques, or mieux vaut bruler du gaz dans sa chaudière qu’un chauffage électrique avec un réseau alimenté par des centrales à charbon...."
Tiens si tu demandais des comptes a tous les pros ukrainiens ceux qui ont fait peter les 2 northsreams
Ca va etre un bon début
Je ne suis pas sur qu’ils se pressent à la porte ... -
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@L’auteur
Aujourd’hui le facteur de charge éolien a oscillé entre 3% et 12%.
Celui du nucléaire entre 40% et 66%.
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere
Le nucléaire est donc nécessaire pour avoir de l’énergie quand on en a besoin, et pas seulement qu’il y a une tempête en Mer du Nord.
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@titi
Meme pas lorsqu’il y a une tempete les moulins à vents sont arrétés
c’est une escroquerie +++
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