Les tricheurs de Fessenheim
La manie de la dissimulation semble être le fer de lance de l’intelligentsia nucléaire, puisque de Fukushima à Fessenheim en passant par le Tricastin, cacher la vérité, ou la déformer, est manifestement devenu la règle.
En effet, on se souvient que Tepco, l’exploitant de la centrale dévastée de Fukushima, avait caché aux médias, et aux populations, pendant de long mois la fusion du cœur des 3 réacteurs. lien
Le petit monde nucléaire est coutumier du fait, et lors des « incidents » survenus à Malville, où tentait tant bien que mal de fonctionner un « super »phénix, on avait déjà du mal à appeler un chat, un chat.
Ainsi lors de la fuite de sodium liquide, liquide refroidisseur indispensable pour empêcher l’emballement du réacteur, il fallut un mois aux techniciens pour découvrir la réalité de la panne, et il est intéressant d’observer le langage complexe utilisé afin d’éviter de dire la réalité des choses. lien
Sur le télex envoyé le 3 avril 1987 par le gestionnaire du site au patron du SCSIN (service central de sûreté des installations nucléaires) était signalé « un incident significatif NF 40 » décrit ainsi : « Le 8 mars 1987 : apparition d’une alarme relative à une détection de fuite dans l’espace inter cuve du barillet de stockage.
Cette alarme n’est pas confirmée en local. Des investigations sont initiées sur les chaines d’acquisition ».
En clair, une alarme signale une fuite de sodium, mais les techniciens croient qu’il s’agit seulement d’un défaut d’alarme, d’un simple problème électrique…
Le lendemain, rebelote, et même analyse des spécialistes…
Le 31 mars « à l’issue de ces investigations un prélèvement d’azote froid dans l’espace inter cuve n’a pas montré de traces significative de sodium »
En clair : le sodium fuit, mais on n’en a pas la preuve…
Et les techniciens de conclure : « depuis des bilans effectués sur le niveau de sodium du barillet et du réservoir de stockage du circuit de sodium du barillet et des manœuvres d’exploitation effectuées le 2 avril (soit quasi un mois après la première alarme) montrent qu’environ 20 mètres cube de sodium pourraient se trouver dans l’espace inter cuve ».
En clair, finalement, les techniciens sont bien obligés de constater une importante fuite de sodium, mais ils continuent d’utiliser le conditionnel.
Quand on sait que le sodium liquide est un produit particulièrement sensible, qui s’enflamme spontanément au contact de l’air, et explose au contact de l’eau, on comprend un peu mieux la dangerosité de la situation. lien
La situation allait se compliquer par la suite, car le sodium fuyait par des micros fissures, et lorsque le réacteur fut finalement arrêté, les fissures se resserraient, et la fuite s’arrêtait…mais il fallut aux techniciens de longues semaines pour comprendre ce qui se passait.
Au Tricastin, comme dans toutes les vieilles centrales, (Bugey, le Blayais, Gravelines) pour lesquelles Greenpeace et d’autres s’inquiètent à juste titre, (lien) les problèmes s’accumulent, au point que Pierre-Franck Chevet, président de l’ASN indiquait qu’une « anomalie grave » sur les réacteurs français « ne peut absolument pas être exclue, elle est même plausible ». lien
Faisons un tour à Fessenheim ou la règle de minimiser les problèmes vient de frapper une fois de plus.
En effet, le 28 février 2015, ils ont mis à l’arrêt le réacteur n°1 de la centrale nucléaire, en évoquant « un dysfonctionnement » lié à un « simple problème de tuyauterie »…et bien sur « sans gravité ».
Le communiqué de presse a été le plus rassurant possible : « l’unité de production n°1 a été mise à l’arrêt suite à un défaut d’étanchéité constaté sur une tuyauterie située en aval du condenseur »
Comme d’habitude, « cet « incident » n’a eu aucune incidence sur la sûreté des installations, l’environnement et la sécurité du personnel ». lien
Mais voilà, l’ASN (autorité de sureté nucléaire) à révélé dans un rapport récent la réalité du « simple problème » : une tuyauterie s’était fissurée, laissant se déverser l’équivalent d’un semi-remorque d’eau dans la salle des machines, soit plus de 100 m3 d’eau, provoquant manifestement des courts-circuits puisque le tableau électrique avait pâti de « l’incident ».
Présenter la rupture d’une tuyauterie, provoquant le déversement de 100 mètres cubes d’eau comme un simple défaut d’étanchéité pose quelques questions d’éthique.
L’ASN évoque « un défaut d’étanchéité », car éclaboussant des boitiers électriques, la fuite a provoqué un défaut d’isolement sur un tableau électrique, en lien avec l’alimentation de circuits de commande de disjoncteur parmi lesquels figurent les éléments importants pour la protection du réacteur nucléaire. lien
Plus grave, le 5 mars suivant, quelques minutes après une inspection de l’ASN, rebelote : une seconde rupture de canalisation se produit, et sur la même tuyauterie, provocant l’indignation de plusieurs associations environnementalistes : « comment pouvez vous autoriser le redémarrage d’un réacteur nucléaire alors que des éléments importants pour sa protection sont alimentés par un boitier peut-être défectueux ? (…) comment pouvez-vous justifier d’avoir pris le risque de remettre en eau une tuyauterie sous pression alors que l’analyse de la première rupture était en cours, comment pouvez vous justifier que vos services aient pu manquer à l’engagement donné à l’ASN, et ceci en leur présence ? » les auteurs de la lettre concluant : comment pouvez vous encore, Monsieur le directeur évoquer la culture de sûreté alors que de tels manquements sont reconnus officiellement ». lien
En effet, le rapport de l’ASN est très clair : le programme des travaux « n’est pas sous assurance qualité » évoquant « un manque de rigueur de le processus de traitement des écarts et la prise en compte du retour d’expérience ». lien
En clair, le boulot est mal fait…
Dans la chronologie des « incidents », l’ASN explique comment la seconde fuite s’est produite : « le 5 mars 2015 à 12h25, la tuyauterie 1 ANG 000 TY a été remise en service au cours de son examen par les inspecteurs en salle de machine. Des vibrations sont apparues quelques secondes après, puis une fuite d’eau s’est produite à 1 mètre du tronçon remplacé. Quelques minutes après, une rupture totale de la tuyauterie s’est produite ».
Plus grave, ce n’est pas la première fois qu’un « incident » de cette nature se produit : en avril 2014 « une série de mauvaises manipulations avaient provoqué le débordement d’un réservoir, cette inondation ayant ensuite provoqué un court-circuit, amenant l’arrêt d’urgence du réacteur n°1 ».
Il faut rappeler que cette vieille centrale, mise en service en 1976, multiplie les « incidents », et que leur fréquence s’est accélérée ces dernières années, comme on peut le constater sur ce graphique.
Le premier problème est survenu en 2000, et ils se sont multipliés au fil des années, au fur et à mesure du vieillissement de la centrale, laquelle va atteindre sous peu sa 40ème année d’exploitation…alors qu’ils sont de plus en plus nombreux à rappeler au président de la république sa promesse de la fermer avant la fin de son mandat…promesse, on le sait d’ores et déjà, qui ne pourra être tenue, compte tenu des délais règlementaires qui précèdent la fermeture officielle, lesquels délais sont de 5 ans. lien
Comme dit mon vieil ami africain : « un peuple sans culture, c’est un homme sans parole ».
L’image illustrant l’article vient de leblogfinance.com
Merci aux internautes de leur aide précieuse
Olivier Cabanel
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115 réactions à cet article
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« les promesses n’engagent que ceux qui y croient ..... »
lao tseu-
@gaijin
moi qui croyait que c’était d’un autre ?sur ce lien -
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CABANEL, une stratégie : faire peur au mieux avec mensonge par amalgame.
faire peur en faisant croire qu’un défaut détanchéité dans une zone non nucléaire va provoquer un accident.Cabanel plus fort et plus compétent que les scientifiques (sic) de l’ASNCabanel soutenu par la myriade d’incompétents catastrophistes annonceurs d’apocalypse qui ne se manifeste pas.Cabanel qui amalgame une usine victime d’un Tsunami avec une usine installée à 600 km de la mer.Cabanel un gourou du mensonge.Pas étonnant qu’il a vite troqué son diplôme d’architecte pour celui de poëte ; c’est moins risqué.Allez, CABANEL à la niche des chien-chiens de l’obscurantisme attardé.Et pis c’est tout ! ; ça ne vaut pas plus.-
@Gaston Lanhard
faire peur ?c’est l’argument traditionnel des inféodés de l’atome.les mêmes qui écrivaient au moment de tchernobyl que la catastrophe (ils l’appelaient pas comme ça) n’était du qu’à une mauvaise conception ...les mêmes aussi qui , lors de la tragédie de fukushima (ils l’appelaient pas comme ça) mettaient tout sur le compte du tsunami, alors que l’on sait qu’il s’agit surtout d’une erreur humaine...quand au « défaut d’étanchéité » dont vous affirmez qu’il ne peut altérer la sécurité d’une centrale, il faudra en parler à ceux qui savent que ces « cocottes minute » nucléaire ont besoin d’être refroidies... et sans ça, c’est boum.remember tchernobyl, fukushima.lorsqu’arrive un point de montée en température hors limite, les réacteurs se mettent en fusion, et rayent une partie d’un territoire de toute vie habitable.je vous trouve assez peu réaliste pour le coup.à la niche ? oui, je confirme, un chien mérite mieux que vous.une niche ? non... une prison... pour tentative de désinformation, et mise en danger de la vie d’autrui en tentant de minimiser les conséquences d’un « incident »le ciel vous tienne en joie.
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@jarnidieu
ben oui... dans toute démocratie qui se respecte, il y a des juges (je ne prétend pas me substituer à eux) mais j’imagine que si il y a faute, pour tentative de désinformation, il y a sanction, surtout quand des centaines de milliers de vies sont en jeu... non ? -
@jarnidieu
mon opinion n’a rien a voir la dedans...n’importe quel lecteur un tout petit peu objectif réalise à la lecture de l’article ce que l’on peut logiquement appeler de la désinformation.au déjà de Pellerin, on avait aussi à l’époque un très bon client.sur ce lien -
@jarnidieu
comme vous avez pu le remarquer, j’ai donné à la fois la version officielle des exploitants des centrales nucléaires, puis la réaction de l’ASN et le moins que l’on puisse dire, c’est qu’ils n’étaient pas sur la même longueur d’onde...exemple type de désinformation.mais serez vous assez objectif pour le reconnaitre ?j’ai un gros doute.
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@jarnidieu
combien de fois vous ais-je demandé de vous méfier de la consommation des produits illicites ?mais comme d’hab, vous n’en faites qu’à votre tête.
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@olivier cabanel
Votre description de la montée en température d’un réacteur est époustouflante. Il est vrai que vous êtes un grand spécialiste.
Décidément, vous n’avez honte de rien !
Comme disait Coluche : les ânes se trouvent très intelligents, c’est normal, puisqu’ils jugent avec leur cerveau.D’autre part, l’appel à la prison pour Jarnicoton et les appels au meurtre dont je suis victime ne sont pas surprenants. Devant la raréfaction des ressources de la planète et la déconfiture de la finance, les élites optent de plus en plus pour une récession brutale et un écrasement des peuples, au nom de « sauvez la planète », avec des prédicateurs comme le mage Hulot.
Mais ce ne sera pas suffisant pour convaincre les pauvres gens qui souffrent du chômage et de la récession. Il faudra un système très autoritaire : le fascisme vert. Certains de vos sectateurs montrent par leurs réactions qu’ils l’ont bien compris. -
@olivier cabanel
l’ASN est un nid d’énarques anti nucléaires.
Ils font tout ce qu’ils peuvent depuis des années pour ralentir l’EPR de Flamanville, au mépris de tout ce que ce retard coûte à la nation. Mais ça va leur retomber lourdement sur la gueule, quand les deux EPR chinois vont démarrer.
Enfin, pas tous les agents de l’ASN, car certains sont très mécontents de la politisation de leurs chefs, mais ils se taisent, à cause de la dictature.
Ceci dit, ne croyez pas que l’acharnement anti nucléaire des chefs de l’ASN soit du à une conviction quelconque. C’est une allégeance opportuniste à la bien pensance dominante.Attendez que le vent tourne un peu, et vous allez les voir détaler comme des lapins, tous ces hommes « lucides et courageux »
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@olivier cabanel La catastrophe de Tchernibyl n’est pas concevable en france C’est vrai qu’a l epoque critiquer l URSS valait etre traite de chien Quant au japonnais ils sont assez con d’avoir contruit cette centrale sur le flan est du pacifique De l’autre cote de la cote les Tsunamis sont moins fort et je comprends pas cette construction au bord de l’ocean Quoi qu il en soit les ecolos n ont toujours pas chiffre le remplacement de quelques 559 tera watts heures de la consommation d’electricite dans notre pays par le remplacement des energies alternatives C’est ce flou artitiste que les ecolos entretiennent toujours Jamais de chiffres precis hormis des usines a gaz genre panneaux solaires fabriques en chine et qui ont fait augmenter la facture d ’EDF et payer in fine par le consommateur Vous etes tres fort les ecolos
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@Layly Victor Nicolas Hulot je le deteste voici le lien de ce monsieur prenant du plaisir a bord d’un Sukhoi 27
https://www.youtube.com/watch?v=vMH27INzr6g
Qu il viennent nous emmerder avec le climat et les emissions de CO2 me rend intolérant Cet avion dont les reacteurs d’anciennes conceptions propulsant un engin de 16 tonnes a vide doit avaler quelques tonnes de kerosenes a chaque sortie Qu il ferme sa gueule ce ecolo hedonisme . -
Pour rafraîchir la mémoire des escrolos conspirationnistes à la « cabanel ».
La Cour d’Appel de Paris a rendu le 7 septembre 2011 un verdict de non-lieu au bénéfice du Professeur Pierre Pellerin, directeur du Service central de protection contre les rayonnements ionisants (SCPRI) au moment de l’accident de Tchernobyl en 1986. Dans son verdict, la Cour a exonéré le Pr Pellerin de toute accusation de « tromperie », « blessure involontaire » ou « autre qualification pénale ».Accusé d’avoir minimisé les risques sanitaires, le Professeur Pellerin se voyait également reprocher par ses détracteurs la responsabilité dans le développement de cancers, attribué par ces mêmes détracteurs aux conséquences sur le sol français du passage du « nuage de Tchernobyl ». La rumeur propage également une légende à propos du Professeur Pellerin, lui attribuant à tort le propos désormais célèbre du « nuage qui s’arrête à la frontière ».
Les réactions à cette décision de justice n’ont pas manqué : un « déni de justice »1, une Cour qui « vole le procès (sic !) aux malades de la thyroïde »2, etc…
Pourtant, 25 ans après la catastrophe de Tchernobyl, la Cour d’appel n’a, en l’occurrence, que rendu un verdict conforme aux connaissances sanitaires et à la réalité des faits qui ont survenu en France en 1986*. Ces faits méritant d’être rappelés, nous publions ci-dessous, avec l’accord de l’auteur, un large extrait de la mise au point rédigée par Francis Sorin, directeur du pôle information de la SFEN.
Science et pseudo-sciences
* Sur la légende du nuage qui s’arrête à la frontière, voir SPS n°298
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@Gaston Lanhard
vous avez la mémoire courte...ou sélective.sur ce lienvous tentez de disculper pellerin... oubliant les communiqués qu’il avait envoyé.*extraitPierre Pellerin a toutefois diffusé des communiqués édifiants, dont celui qui certifie alors que « l’élévation relative de la radioactivité est très largement inférieure aux limites réglementaires ».on sait aujourd’hui ce qu’il en a été.vous devriez avoir honte. -
@jarnicoton
J’ai décidé de ne pas répondre à lanhard, car ce type est vraiment trop con. Vous vous avez de l’humour et vous défendez une position qui est diamétralement opposé à Olivier Cabanel que j’estime beaucoup pour ses écrits. Tous les eux vous faites avancer le débat.
Pour ce qui est de Tchernobyl et de Pellerin j’ai été à l’époque au fait de ces événements car je suis allé plusieurs fois à Kiev et à Tchernobyl (suis même entré dans la zone interdite )avec le secours populaire aussi je peux témoigner.
Le 26 avril 1986, le réacteur numéro 4 de la centrale de Tchernobyl explose et prend feu. Un nuage radioactif s’étend sur toute l’Europe (les vents venaient du nord est). Aussitôt l’Union européenne prend les choses en main car l’étendue de la catastrophe est à l’échelon de l’Europe, mais devant l’originalité et l’aspect innovant de cet accident, elle ne peut émettre que des recommandations. Car tous les pays ont des procédure propre en cas d’accident nucléaires ou de contaminations radioactives.La principale recommandation est d’envoyer à Bruxelles toutes les mesure prisent dans les régions sur le taux de radioactivité. Tous les pays s’exécutent sauf la France qui ne transmet absolument rien. Elle en a parfaitement le droit car ce n’est qu’une recommandations. Qui a pris la décision de ne rien transmettre ? Pellerin !Une carte avec les taux de radioactivité est émise par Bruxelles toutes les 3 heures. Sur la France il y a marque 0.00 (tête à Toto). Ailleurs les chiffres sont inquiétants (mais pas alarmants). Suite à ses informations, des mesures sont prisent pour confiner le bétail et interdire la ventes de lait et de légumes. En France on ne fait rien. On fait même pire puisqu’on continue à exporter des fruits et légumes qui , des qu’ils arrivent sur le sol belge sont directement incinérés.Résultat : une hausse de cancer de la thyroïde, mais comme on n’a pas les chiffres des taux de radiation, on ne peut dire si c’est du à la catastrophe ou si c’est un dégazage d’ovni. On peut supposer que la région la plus atteinte est la Corse à cause de la flore (thym, origan, etc) et de la période pluvieuse pendant la catastrophe.A Kiev ainsi que dans la zone nord (Tchernobyl) et depuis la catastrophe, les cancers de la thyroïde sont légions donc on peut supposer qu’il y a une incidence avec la catastropheMais pour un juge, une supposition n’est pas une preuve. Aussi si vous etes scandalisé que Fabius et Dufoix soient passés au travers des griffes pour le scandale du sang contaminé, il faut aussi l’être pour Pellerin, Parce que c’est du même registre.Mon opinion (mais ce n’est que mon opinion) ; Pellerin est un escroc et une belle ordure..
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@jarnicoton
vous savez très bien aujourd’hui ce qu’il en est, et plus grand monde ne doute que Tchernobyl et ses rejets toxiques sont à l’origine de milliers de cancers...non ?a moins de mentir et de délirer un peu... -
@Gaston Lanhard
pour vous rafraichir un peu plus la mémoire, un autre client de choix...un président de la république... sur ce lien -
@jarnicoton
J’ai fait plusieurs allez retour pendant 6 ans pour prendre en charge des enfants pour qu’ils passent 1 mois de vacances en France dans le Pas de Calais.Lors d’un des voyages, les officiels de là bas nous ont proposé de visiter la ville fantômes. J’ai pu apercevoir de loin le haut du sarcophage tout rouillé en amont du réservoir (vision assez glaçante) et surtout cette ville abandonnée à la hâte.
Je ne sais pas pour vous, mais à mon retour du premier voyages je ne me sentais pas très en bonne forme. Aussi au second voyage j’ai fait une prise de sang et sur place pas d’alcool et de nourriture riche. Je résidais 15 jours là bas et mes analyses à mon retour n’étaient pas terrible.
Pour ce qui est des cancers de la Thyroïde, il est vrai que là bas il y en avait beaucoup chez les jeunes à l’époque, mais si on veut être tout à fait objectif pour la France, Il est certain que Tchernobyl a joué un rôle. Il ne faut pas oublié non plus que comme pour le cancer du sein, les visites de contrôle ont à peu prés commencé à la même époque et on peut dire qu’une hausse de cancer est aussi du à ce que l’on quantifiait plus précisément ces cancers.
Quoiqu’il en soit les fait de ne peut informer la population d’un risque sanitaire potentiellement grave est une faute grave
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@jarnicoton qui a écrit : "...Ma tentative solitaire en 2005 pour voir jusqu’où on pouvait se rapprocher de Tchernobyl n’a pas permis de faire mieux que 50 kilomètres. En venant d’Ovroutch, ou Ovruch, un barrage militaire m’a dévié d’autorité sur Kiev ! "
Je ne comprends pas ! Pourtant, tout est transparent, il n’y a rien à cacher, aucun problème de santé ...
Ou, alors, m’aurait-on menti ? Bon, de tout façon, pas très grave, un rayon de 50 km, cela ne fait qu’un peu plus de 7800 km2 perdus pour peu de temps, quelques millénaires au plus.
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@jarnicoton
On ne vous donnait pas de dosimètre ?C’était des dosimètres de couleur qui variés du gris clair au gris foncé. De toute façon on été en groupe, on ne devait pas se séparer et le guide et les militaires avaient un dosimètre avec des chiffres, mais ils ne nous ont pas dit à combien été la dose.
On avait interdiction de ramasser quoique ce soit à terre.
L’ambiance été assez angoissante. On a visité une école, un parc et on est allée sur un toit d’un immeuble d’habitation où il y avait encore des choses sur les tables. De là on a aperçu le bout du sarcophage et les grues. On n’est pas resté plus de 1 heures.
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@Trelawney
mon opinion : vous êtes un gros salopard de cracher sur la tombe du professeur Pellerin qui, avant son décès, a été à plusieurs reprises innocenté par la justice.
Toutes les instances médicales ont montré que les cancers de la thyroïde ne peuvent pas être corrélés avec Tchernobyl pour la bonne raison que l’augmentation spectaculaire des cancers, notamment dans la région Est et Sud Est, a commencé bien avant l’accident.
Il y a des cancers de la thyroïde partout, et ce avant l’accident.
Le professeur Pellerin a estimé, en son âme et conscience, que la contamination radioactive n’était pas suffisante pour provoquer une panique, et il n’a pas voulu céder à l’hystérie de Bruxelles.
La suite lui a donné raison. -
@Layly Victor
mon pauvre victor... je suppose que vous n’êtes plus capable de comprendre ce que vous écrivez.tout le monde devrait faire un copié collé de votre commentaire tant votre aveuglement irresponsable et votre haine de la vérité vous habite.je vous plains sincèrement.allez en paix.il serait quand même temps de songer à une thérapie... -
@jarnicoton
Je vous sais gré de bien vouloir vous enquérir de ma santé financière.Effectivement, à raison de 50 % d’économie de chauffage (économie due uniquement aux fenêtres, la PAC apportant un autre 50 %, soit au total une économie de 75 %,). Et n’oublions pas l’augmentation du confort due au fenêtre (plus de zone froide devant les fenêtres), et à la PAC (plus de zones brûlante devant les radiateur.
L’énergie que l’on ne consomme pas et sans aucun doute la moins chère et la plus écologique.
Et l’isolation des bâtiments est une énorme source d’économie d’énergie et un non moins énorme réservoir d’emplois.
Encore, faut-il avoir la volonté politique de le faire et de ne pas être dépendant de lobbies qui ont lié leur avenir à une consommation effrénée d’énergie et, ce faisant, nous conduise dans le mur.Je donne volontiers toutes les preuves comptables et je peux faire visiter ma maison, pour démonter qu’avec changement de fenêtre et pose d’une PAC en géothermie je chauffe 150 m2 (22° dans les pièces à vivre, pas moins de 15° dans les chambres), dans un climat assez rude (Haute-Savoie) pour moins de 500 € par année, c’est à dire, quatre fois moins qu’auparavant
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@Layly Victor
@Layly Victor
Le professeur Pellerin a estimé, en son âme et conscience, que la contamination radioactive n’était pas suffisante pour provoquer une panique, et il n’a pas voulu céder à l’hystérie de Bruxelles.La plus grosse ânerie que peut faire un scientifique ou un savant est de se croire intelligent. Pour ce qui concerne Pellerin on a atteint des sommets. Je suis frontalier et de ce fait j’ai suivi les évènements de 1986 en m’informant sur la TV belge et française. A l’époque en Belgique, il diffusait quotidiennement les niveaux de radiation dans sur le Nord de l’Europe (Allemagne, Hollande, Danemark, Belgique et Luxembourg).Bien que les niveaux étaient annoncé comme inquiétant, mais pas alarmant, il n’y a eu aucun mouvement de panique dans ces pays. Par contre il était demandé de ne pas boire de lait et de ne pas manger de légumes frais.
Vous pouvez aussi vous informer auprès de personnes habitants la Loraine (RTL) et l’Alsace (TV allemande) ils vous diront la même chose.
En France on a eu droit à un obscure fonctionnaire, même pas élu qui s’est arrogé le droit d’informer ou pas les français sur un cas de pollution grave. Et si vous pensez que le nuage radioactif en provenance de de Tchernobyl est quelque chose d’anodin, vous avez de toute évidence perdu le sens des valeurs.
Voilà pourquoi je dis que la rétention d’information du seul fait de ce Pellerin, drapé dans ces certitudes que le nucléaire ne peut pas être nocif, est une escroquerie intellectuelle. Et que ce type ne mérite que mon mépris et je ne suis pas le seul à penser cela
Pour ce qui est de la justice : elle a fait son travail, car on ne saura jamais si l’augmentation de cancer de la thyroïde et du à Tchernobyl et que même si c’est le cas, on ne pourra pas faire le rapprochement avec la forfaiture de Pellerin. De même que la justice a raison quand elle dit qu’il n’existe aucune corrélation entre Sarkozy et Bettencourt, tout simplement parce que l’on ne peut pas le prouver. Mais sur ce second point je vous sens plus dubitatif
La suite lui a donné raison
Monsieur Laly on habite la France et la France est un pays où les fonctionnaires sont là pour faire ce qu’on leur dit de faire. Ils ne sont pas là pour décider en leur âme et conscience de ce qui est utile ou pas de faire. Parce que ce système s’appelle l’anarchie. Maintenant si la secte des pro nucléaires ont trouvé leur grand gourou en la personne de Pellerin tant mieux pour eux ça les discrédite un peu plus.
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@jarnicoton
Je reprends votre chiffre : « ..., on trouve une économie annuelle de 300 kWh par mètre carré de vitrage.... »
Une maison de 150 m2 au moins 25 m2 de vitrage (c’est la norme minimum). Ce qui fait une économie de 300 kWh x 25 = 7500 kWh annuellement. Au prix moyen de 0,15 € / kWh cela fait une économie de 1125 €.À un peu moins de 12.000 € d’investissement, il y un retour sur investissement (ROI) en moins de 11 ans.
Les fenêtres sont garanties 20 ans pour les vitrages (hors casse accidentelle) et la huisserie (10 ans pour le mécanisme). Il est raisonnable de penser qu’elles auront une durée de vie d’au moins trente ans. Cela fait pour les 19ans après le ROI, un bénéfice de 21.375 €., en enlevant un coût du capital investi de 6000 € (intérêts), il reste un bénéfice net de 15.000 € !
En me basant sur votre chiffre, on arrive pratiquement aux mêmes résultats que j’ai observé après installation et expérience : fortes économies, rentabilité et confort accru.
Au surplus, si je comprends bien en lisant votre phrase « ...pour les vieux, c’est de la perte sèche. », pour vous c’est : « après moi, le déluge ».
Pour finir, je fais partie des vieux, même si à plus de 70 ans je me sens en pleine forme. Gamin, l’hiver, il gelait dans la chambre où je dormais, alors la dure, je connais. Cela dit, j’ai une une enfance merveilleuse en campagne et j’aimerais que mes descendants puissent en dire autant.
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@Gaston Lanhard
Le fait que les talibans vous mettent un moins neuf prouve que votre argumentation est crédible et difficilement attaquable. C’est le critère sue agoravox : si vous êtes correct, les talibans envoient une rafale de moins.
Ce Cabanel est une vipère lubrique, comme disait un vieil ami indien. -
@Layly Victor
Le nombre de moins, voila un argument qui a du poids !Le moins que l’on puisse dire M. Victor, c’est que vous êtes le roi de la dialectique.
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. @jarnicoton
La norme RT prévoit une surface de vitrage égale à 1/6 de la surface du local. C’est bien loin d’être des parois vitrées.Par exemple, pour mon salon de 22 m2, j’ai deux fenêtre de 155 x 100, soit une surface un peu inférieure à la norme (coef de 7, mais je n’allais pas refaire le trou de maçonnerie pour faire plaisir à la norme).
Avec vos 7 fenêtres de 1 m2, je suppose 155 x 75, vous me semblez vivre à l’abri de la lumière.
Je ne suis pas à la soupe populaire, j’ai toujours été salarié (mais dans un secteur porteur) et j’ai une retraite tout à fait convenable.
Cela dit, j’ai fait un petit héritage et j’ai trouvé plus intelligent de l’utiliser pour améliorer mon habitat plutôt que d’acheter une nouvelle voiture ou tout autre gadget.Je vous rejoins totalement sur la dernière phrase de votre intervention. Il faut absolument que la collectivité (c’est à dire, in fino, les pouvoirs publics) aident les personnes sans trop de moyens financiers à faire les travaux nécessaires. Et cela pas par des mesurettes destinées à amuser la galerie (500 € par ci, 300 € par là), mais par de vraies mesures, par exemple des prêts à taux zéro remboursables sur 10-30 ans (en fonction de la capacité financière du bénéficiaire).
Ce serait de l’argent bien mieux placé que dans les malfaçons de Flamanville ou les milliards que l’on va être obligé de donner à la Finlande.
Et ceci, pour une technologie que l’on dit d’avenir, mais qui date déjà de 20 ans ! -
@Layly Victor
un vipère lubrique ?!dites ça s’arrange pas votre cas.j’ai peur que l’eau froide soit insuffisante.à votre place j’envisagerais la camisole de force. -
@olivier cabanel
Je n’avais pas fait attention au terme vipère lubrique.
C’était l’injure favorite des staliniens, injure inaugurée lors des procès de Moscou au milieu des années 1930.Alors, Layly Victor, un stalinien comme on n’en fait plus depuis longtemps ?
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@amiaplacidus
ça explique sûrement sa dévotion à l’atome.donc il cumule : habité par la haine de la vérité, doté d’un aveuglement irresponsable, prenant le moinssage pour une récompense...j’ai proposé la camisole de force, mais il n’a pas l’air de comprendre que ça lui ferait le plus grand bien.
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@olivier cabanel
La mémoire courte ? Cela me rappelle les diatribes de « je suis partout »Ce n’est pas étonnant de votre part.Surtout que c’est pour rappeler votre mensonge :- troncature du rapport.- amalgame avec d’autres faits.- travaux de soit-disant experts retoqué par la justice (cf la Corse)- plainte de plaignants sois-disant malade à la suite de Tchernobyl retoqué et argumenté scientifiquement et médicalement par la justice.Mais mentir pour la cause semble être une seconde nature chez vous. Sauf qu’un jour à force de crier aux loups sans qu’on ne les voit jamais il y a le retour de bâton : 2% aux départementales -
@Gaston Lanhard
2%...bien sur...c’est peu.chacun sait que les eelv ont fait partie du gouvernement, et même s’ils ont fini par en sortir (un peu tard) devant les promesses non tenues, les électeurs leur en ont logiquement tenu rigueur.ceci dit, mon département, l’isère n’a pas a rougir du score des écolos qui ont gagné Grenoble, et qui font un travail remarquable, ne vous déplaise. -
@Gaston Lanhard Le cas de professeur est quand meme problematique et a meme fait tordre de rire la terre entiere Il a quand meme dit que le nuage s’etait presque arrete a la frontiere Avec Internet il suffit d une requete Arretez de balancer des contre verites Que la justice l’ait discuple certes parce qu il n’est directement responsable Mais la justice est toujours rendu par des hommes Ma compagne a une amie d ’origine allemande Que pensiez qu il soit dit a la meme epoque de l’autre cote du Rhin un discours debile et infantilisant a la Perrin non Il etait dit par les autorites qu’ il fallait eviter de manger cru certains legumes ou fruit et de surcroit de les laver abondamment les champignons furent inderdit de consommation Votre argumentation et votre attaque sur les escrolos sont archi nulles
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je persiste Cabanel est un menteur conspirationiste.Même le nez dans son caca il persiste à mentir.La cour d’appel encore des nuclérocrates bien sûr. Pour donner tout le sens de ses certitudes obscurantistes un lien d’un article qui démonte son discours.
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@Gaston Lanhard
en me traitant de la sorte, je ne suis pas sur que votre crédibilité, déjà largement entamée, tienne le coup très longtemps, et je pense que c’est largement contre productif pour la cause que vous tentez de défendre...il est vrai qu’elle est de toutes façons largement indéfendable.vous répondez donc par dépit...voire colère, mais il est vrai qu’il est plus facile de tromper quelqu’un que de le convaincre qu’il a été trompé. -
@jarnidieu
trop aimable.mais pas sur de la mériter...elle ne pourrait être attribuée que par un spécialiste en la matière...ce que vous n’êtes pas... à moins que ? -
Tchernobyl ! Un accident imbécile provoqué par les politiciens de Kiev et une mauvaise conception de base sans enceinte de confinement.
Fukushima, une centrale face à une tsunami hors de pensée humaine. Mais quid et pourquoi taire la bonne résistance de la centrale de Fukushima Dai-ni à peine à quelques petits km de la Daichi ?Parce qu’elle a très bien résisté au séisme et placée à peine plus haut n’a pas subi le tsunami ; Pourtant la même conception. Pourquoi dire que c’est une erreur humaine alors que...les images sont suffisantes pour démontrer l’imbécillité de telles affirmations.Pourquoi ne pas dire que Daichi ne possédait pas de recombineur d’hydrogène (vous savez l’explosion des bâtiments légers) comme c’est le cas dans toutes les centrales françaises y compris Fessenheim.Pourquoi ne pas dire que l’ASN a imposé des travaux titanesques avant de permettre une décennie de production ? travaux de renforcement du radiers, de mises en hauteur de l’ensemble de la sécurité, de création de système de production sécuritaires de sources électriques et de refroidissement en hauteur etc etc. Pourquoi ne pas dire que Fessenheim est aujourd’hui au meilleurs nivau de sécurité des réacteur de 2ème génération ?Si ton président ne peux fermer Fessenheim et tenir une fumisterie de campagne, c’est que tout à l’évidence lui a donné tord dans ce discours imbécile d’électoralisme solférinien.CABANEL joue nous du pipeau et gratte nous de la guitare, là tu es bien. Pour le reste tu n’es qu’un obscurantiste néo-malthusien.Honte à ceux qui ont entaché l’honneur du Pr Pellerin ; honte à Cabanel !-
@Gaston Lanhard qui écrit :« Fukushima, une centrale face à une tsunami hors de pensée humaine. »
Pouvez-vous garantir que toutes les centrales et tous les réacteurs nucléaires français sont à l’abri d’un évènement hors de pensée humaine ?
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@Gaston Lanhard
il y a eu certes, et c’était le passage obligé après tchernobyl et fukushima, des travaux réalisés, et personne ne le conteste, mais je prends simplement la phrase du grand patron de l’asn qui dit que : "« une anomalie grave » sur les réacteurs français « ne peut absolument pas être exclue, elle est même plausible ».c’était dans l’article, mais vous devez avoir de mauvaises lunettes...c’était un message de « l’obscurantiste néo-malthusien » -
@jarnidieu
si le principe de précaution avait permis d’éviter tchernobyl et fukushima, est-ce que vous le contesteriez aussi clairement.tentez d’être objectif de temps à autre...mais c’est vrai qu’à l’impossible nul n’est tenu.
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@Gaston Lanhard
Ne perdez pas trop de temps avec Cabanel : c’est une anguille, il répond toujours à côté, je l’ai pris une fois la main dans le sac, en pleine tricherie grotesque, et il ne s’est pas excusé pour ce gros mensonge. De toute façon, comme un chef de secte, il a le soutien inconditionnel de ses sectateurs.
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@amiaplacidus
Oui le sabotage et la connerie.Le sabotage déjà effectué par des escrolos (tir au bazooka sur l’installation de Creys-Malville) -
Bonjour Olivier,
Bien d’accord avec toi, l’utilisation du nucléaire tant civil que militaire est une aberration totale faisant planer sur notre civilisation un danger plus qu’évident et non maîtrisable....
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Ce n’est pas de la science fiction, mais il me semble qu’on essaye de nous faire comprendre cela :
Suite à ton article sur les drones d’OVNI ou drovni.
Voilà une vidéo totalement authentique et certifiée, filmé en 2012 au dessus de la centrale de Cattenom par une équipe de France 2 et David Galley :
http://feairplane.canalblog.com/archives/2015/03/13/31694707.htmlReportage du Journaliste David Galley
https://www.youtube.com/watch?v=AVC9k327xBQDonc, on subodore évidemment que l’on est en présence d’une omerta des hautes sphères qui savent à qui ils ont affaire, pourquoi, et qui disposent très certainement de preuves irréfutables et pas encore publiées... En un mot, on prend les gens pour des cons, je crois en outre qu’ils sont totalement dépassés par les événements, et ça, ils ne peuvent l’avouer...
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@Pyrathome
merci de ces liens... je doute qu’on finira un jour pas savoir la vérité, mais on s’y achemine tout doucettement -
Je crois bien qu’il faut à ce seul motif les regarder comme fous.
.Autre lien :
C’est eux qui nous prennent pour des fous dangereux, pluto....
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Olivier @
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On l’a déjà, la vérité, non ?
Qui peut encore douter ?? franchement ??.
Un nouveau rapport du COGEIPAN
http://www.nexus.fr/wp-content/uploads/2014/12/Rapport-COGEIPAN_NEX94.pdf
Un rapport que le GEIPAN refuse de publier sur son site....forcément, puisque le GEIPAN est l’arbre officiel qui voudrait cacher la forêt....
Preuve des MENSONGES éhontés des « autorités »....
La conspiration du silence évidente !! -
@jarnicoton
Je m’entraîne à faire du Cabanel, pour voir si j’en suis capable :
Merci, Jarnicoton, pour ce commentaire lucide et courageux
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@Layly Victor
ça y est...premiers symptômes de schizophrénie ! dédoublement de la personnalité !ne bougez pas, l’ambulance part à l’instant. -
@Pyrathome
La preuve des mensonges c’est qu’ils ne disent rien. Bravo !C’est un peu comme la tactique des escrolos dans la fonctionpublique qui présentent des projets de rapport idéologique, qui ne peuvent être retenus par les instances délibératives.Puis on publie ce rapport comme étant caché.Cela fait du foin, la conséquence...2% aux électionsC -
Bonjour Olivier,
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Évidemment les lobbies du nucléaire trichent et mentent pour nous imposer une technologie de plus en plus couteuse, non rentable, et produisent des déchets donc il faudrait vivre avec pend 100000 ans pour les plus radioactives, c’est à dire notre génération et celles du futur devront payer de plus en plus cher pour une surveillance qui s’applique sur la longueur de la durée de vie de ses déchets.
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L’éolien terrestre, par exemple, a vu ses coûts de production baisser considérablement. Actuellement, un mégawattheure coûte en moyenne entre 40 et 80 €. Ainsi, dès aujourd’hui, l’éolien terrestre est une solution plus économique que le nucléaire et il n’y pas de gestion de déchets radioactives.
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Il existe de techniques pour stocker les surplus de l’énergie éolien voire photovoltaïque avec un bon rendement
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Tirer profit du CO2 issu de la méthanisationConcrètement, l’électricité excédentaire est convertie en dihydrogène (H2) et oxygène (O) par catalyse de l’eau comme c’est le cas avec certains systèmes de stockage énergétique sur site, à l’image de la plateforme Myrte développée à Vignola en Corse. Cependant, plutôt que de stocker l’hydrogène avant de le reconvertir en électricité via une pile à combustible, le projet VGV propose de le transformer en méthane et de l’injecter dans le réseau gazier. VGV est aussi une alternative à l’injection directe de l’hydrogène dans le réseau qui, si elle est possible, resterait limitée à une concentration d’H2 inférieure à 20%. D’un point de vue technique, la transformation de l’hydrogène en méthane est bien maîtrisée grâce à des procédés catalytiques basés sur la réaction de Sabatier qui utilise du CO2 et rejette de l’eau.
Les bénéfices seraient multiples, selon les promoteurs. En premier lieu, le stockage du méthane via le réseau ne nécessiterait pas de création de nouvelle structure de stockage dédiée. De même le réseau permet de valoriser cette réserve énergétique sous forme électrique pour répondre à l’intermittence et à la pointe électrique (par le biais des centrales au gaz) ou directement chez les utilisateurs de gaz pour leurs besoins. Pour Corinne Lepage et le professeur Bell, avec un réseau gazier permettant de répondre à une consommation de 110 térawattheures (TWh) et une production électrique de l’ordre de 540 TWh, la France dispose des outils pour gérer l’intermittence engendrée par la substitution d’un tiers sa production nucléaire par des renouvelables.
Autre bénéfice avancé, le procédé permet de valoriser le CO2 émis par diverses sources. En Allemagne, le dioxyde de carbone provient du biogaz produit par les installations de méthanisation. L’avantage est double puisque le méthaniseur bénéficie d’une valorisation du CO2 produit et offre un accès au réseau gazier. Les promoteurs allemands évaluent entre 20 et 40 TWh le potentiel de production de méthane qui pourrait ainsi être produit en utilisant le CO2 extrait des quelques 7.500 sites de production de biogaz outre-Rhin.
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@eau-du-robinet
pas mieux !je partage et remercie. -
@eau-du-robinet
"L’éolien terrestre, par exemple, a vu ses coûts de production baisser considérablement. Actuellement, un mégawattheure coûte en moyenne entre 40 et 80 €. Ainsi, dès aujourd’hui, l’éolien terrestre est une solution plus économique que le nucléaire et il n’y pas de gestion de déchets radioactives."
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"Il existe de techniques pour stocker les surplus de l’énergie éolien voire photovoltaïque avec un bon rendement"Bonjour, « eau-du robinet » je suis pour ainsi dire toujours d’accord avec vous sur bien des sujets, mais dans votre commentaire sur l’éolien terrestre alors là pas du tout.
C’est un domaine que je connais bien ayant eu une maison alimentée uniquement par éolienne et panneaux photovoltaïque. Lampes OK, Radio et ordi portable OK, Machine à laver Niet,Fer à repasser Niet, cafetière électrique Niet etc pour tout le matos au KW élevé.
Avec ce genre de production électrique il est absolument impossible d’avoir une industrie lourde ou des TGV par exemple. Les endroits du monde auto suffisant en éolien et panneaux photo l’autosuffisance n’est que pour un usage domestique, et encore.
Quand au stockage le surplus d’énergie éolien c’est du pipo
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@Dom66
grosse erreur que vous faites, car l’alternative aux énergies fossiles et dangereuse n’est pas limitée au soleil et au vent qui sont, comme chacun sait, des énergies intermittentes.vous oubliez les autres énergies propres (méthane fabriqué, hydraulique intelligent, géothermie de moyenne profondeur, etc)l’alternative existe et elle peut faire fermer des aujourd’hui pétrole, charbon, nucléaire, sans pour autant qu’il soit nécessaire de se priver ... -
Bonjour Dom66,
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« C’est un domaine que je connais bien ayant eu une maison alimentée uniquement par éolienne et panneaux photovoltaïque. »
— fin de citation —
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Je parlé des éoliens industrielles et pas de la petite éolienne chez les particuliers
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Quelques exemples :L’Espagne reste de justesse en 2013 le premier producteur d’électricité éolienne en Europe avec 23,2 % du total européen contre 22,8 % pour l’Allemagne, qui la devance par sa puissance installée : 28,8 % de la puissance installée européenne fin 2013 contre 19,5 % pour l’Espagne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_%C3%A9olienne_en_Espagne
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Montdidier , une ville (en France) en route vers l’autosuffisance énergétique - Je vous invite à regarder attentivement la vidéo qui figure sur la page suivante :
http://www.goodplanet.info/video/2015/02/20/montdidier-une-ville-en-route-vers-lautosuffisance-energetiqueire/
Les problème que vous avez évoque pour faire alimenter son fer à repasser, voire faire tourner une machine à laver dans un foyer n’existent pas à Montdidier.
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La Chine devient le plus gros investisseur dans le solaire et l’éolien
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/01/10/20002-20150110ARTFIG00021-la-chine-devient-le-plus-gros-investisseur-dans-le-solaire-et-l-eolien.php
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Les sommes misées en Chine sont spectaculaires car le pays s’est mis aux énergies vertes beaucoup plus tardivement que l’Europe ou les États-Unis. En 2004, année où BNEF a commencé ses estimations, les Chinois avaient investi seulement 2,4 milliards de dollars dans les renouvelables, soit deux fois moins que les États-Unis et neuf fois moins que l’Europe. Le rattrapage chinois a été rapide. Sur les dix années écoulées, l’investissement cumulé de la Chine a dépassé celui des États-Unis (388 milliards contre 346 milliards de dollars). Au cours de la même décennie, l’Union européenne a consacré un investissement deux fois plus important aux énergies vertes.En termes de capacités de production installées, la dynamique chinoise est également impressionnante. La Chine dispose de 109 gigawatts (GW) d’installations éoliennes et solaires, contre 78 GW aux États-Unis, loin encore des quelque 200 GW installés dans l’UE, selon les données du Gwec (association mondiale de l’éolien) et de l’Epia (Association européenne du photovoltaïque).
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/01/10/20002-20150110ARTFIG00021-la-chine-devient-le-plus-gros-investisseur-dans-le-solaire-et-l-eolien.php
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Avec 200 GW on peut faire tourner pas mal des industries lourdes ... fonderies aluminium par exemple qui sont très gourmand en énergie....
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Je suis persuadé qu’on pourrait faire produire 50% de l’énergie donc on à besoin en France avec des éoliennes d’ici 20 ans, si la volonté existait. L’énergie éolienne à énormément progressé. J’avais écrit un article sur une invention qui permet d’augmenter le rendement des éoliennes : http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/l-invention-d-un-chercheur-127253
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L’énergie éolienne est une forme des énergies renouvelables qui est et qui doit être employé pour soutenir le besoin en énergie de l’industrie lourde !!!
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En Europe, la progression des investissements dans les renouvelables a été quasi nulle (1 %). C’est un effet de la morosité économique et de la remise en cause dans plusieurs pays du soutien coûteux aux énergies vertes. Une exception inattendue dans le paysage : la France, où les capitaux engagés en 2014 ont bondi de 26 %, à 7 milliards de dollars. BNEF explique cette progression par la décision d’investissement, signée l’an dernier, de la plus importante centrale solaire jamais construite en Europe, à Cestas, près de Bordeaux, d’une capacité de 300 mégawatts pour un coût de 360 millions d’euros ; à lui seul, le projet de Cestas a représenté 5 % des investissements verts de l’année.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/01/10/20002-20150110ARTFIG00021-la-chine-devient-le-plus-gros-investisseur-dans-le-solaire-et-l-eolien.php
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Il reste encore un secteur sur lequel nous devons progresser, c’est celui de réduire le plus possible notre propre consommation d’énergie. -
si l’éolien coûtait si peu alors pourquoi des subventions ? La CSPE 9Mds/an
taux de charge (imprévisible) 23%Puissance installée en Allemagne supérieur à celle nucléaire de la France pour à la fin ne représenter que 18% du mix.C’est beau le rêves, on peut les prendre pour des réalité....mais à la fin -
Bonjour Gaston Lanhard,
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Saviez vous que le nucléaire à été très fortement subventionné à travers nos impôts !
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Sans subventions, le nucléaire n’aurait jamais pu se développer pour la production d’électricité. Aujourd’hui, il n’est toujours pas viable sans subventions directes ou indirectes, face à d’autres moyens de production moins coûteux.
http://energeia.voila.net/nucle/subventions.htm.
Ne vous trompez pas sur les subventions des éoliennes, c’est toujours nous les consommateurs qui payent les dit subventions qui vont dans la poche d’EDF !!!
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Ce que l’on sait moins, c’est que le modèle économique sur lequel elle se base est très contesté. Il repose sur le consommateur, via une taxe sur sa facture d’électricité : la CSPE. Cette dernière permet à EDF de racheter au prix fort l’énergie produite par le vent, quelque soit le volume de production.
http://www.franceculture.fr/emission-le-magazine-de-la-redaction-eolien-francais-vents-contraires-sur-le-marche-de-l-air-2014-10
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Toutes les formes d’énergies ont, depuis des décennies et dans tous les pays, été subventionnées et le sont encore. Ceci est justifié lorsqu’il s’agit d’aider des énergies nouvelles et renouvelables à atteindre une importance suffisante pour enclencher un processus de baisse des coûts de production, en relation avec les quantités d’équipement produits et les ressources disponibles pour la recherche et le développement.
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Pourquoi le coût du nucléaire augmente ?
La Cour explique cette progression par la « forte croissance » des dépenses d’exploitation (+11%) d’EDF (achats de combustible nucléaire, personnel, impôts, logistique, etc.). Ce chiffrage intègre aussi les charges futures (+14%) et les dépenses de maintenance (+118%), qui devraient continuer à monter en flèche pour atteindre 3,7 milliards d’euros par an en moyenne entre 2011 et 2025, contre 1,7 milliard en 2010. Dans le futur, « on a un risque de continuation d’augmentation des dépenses d’exploitation », a souligné mardi la Cour des comptes : EDF prévoit en effet de mener « un grand carénage », un plan de 55 milliards d’euros de travaux de maintenance et de modernisation des 58 réacteurs nucléaires français qu’il exploite, à l’horizon 2025, pour pouvoir prolonger leur durée de vie au-delà de 40 ans. La Cour évalue plutôt ces investissements à 62,5 milliards d’euros (en euros 2010), et même 90 milliards jusqu’en 2033 (ou 110 milliards d’euros courants).
http://www.20minutes.fr/planete/1387813-20140528-centrales-nucleaires-vont-elles-ruiner-france -
Ce que je voi surtout dans cette affaire les écolos, les verts se sont fait hollandiser en 2012 !
C’est peut être idiot ce que je vais dire, le dossier nucléaire en France va évolue quand , il y aura un changement notable du fonctionnement de l’État.
Quand il y aura plus le système des babouchkas qui gouvernent en sous main ......
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Bonjour olivier cabanel,
Comme je l’ai dit suite à vos articles traitant le même sujet, le nucléaire suivra pour toujours le destin de l’humanité ; ou il sera la cause de l’apocalypse ou il l’amplifiera ! Soit il y aura des explosions nombreux qui vont irradier des espaces géographiques importants suite au vieillissement des installations, soit par exemple suite à des catastrophes naturelles (territoires submergés, tremblements de terres...) il y aura nombre d’accidents nucléaires qui rendront la vie impossible sur le continent considéré et même au loin.
Au moment où les États ne sont même pas capables de prendre la plus simple des décisions : contrôler les dépenses et gérer avec transparence les richesses nationales, on imagine mal comment peut-on amener tous les pays nucléaires à changer leur comportement et leur mode de vie qui permettraient d’abandonner l’énergie de l’apocalypse !
Je n’ai jamais été optimiste mais je sais être plus réaliste que la situation réelle dans chaque situation considérée ; c’est peut-être un défaut mais je n’y peux rien.
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@Mohammed MADJOUR
oui hélas, c’est bien ce qui nous pend au nez !merci de votre commentaire. -
a Cabanel
Vous êtes nul, nul, nul, nul, nul et répugnant de mauvaise foi et d’ignorance crasse.
Savez vous au moins ce qu’est un condenseur, à quoi il sert, et ce que veut dire une tuyauterie en aval du condenseur ? a quoi ça correspond topologiquement par rapport au réacteur ? Savez vous ce que représentent 100 m3 par rapport aux 40 000 m3 de l’enceinte de confinement ? Savez vous ce que représentent 100 m3 par rapport au débit d’eau de refroidissement du condenseur ?
Vous ne le savez pas et vous ne voulez pas le savoir, car vous êtes d’une paresse intellectuelle invraisemblable.
Pour Fessenheim, vous avez perdu la partie, comme je vous l’avais annoncé il y a déjà quelques mois, parce que cette centrale est un maillon essentiel du réseau interconnecté fortement fragilisé par la folie verte allemande. Et parce que les hommes et les femmes politiques au pouvoir, quoique socialistes, ont quand même un minimum de sens des responsabilités.
Si François Hollande avait promis la fermeture de cette centrale, c’était pour calmer l’hystérique Duflot, en période électorale.
Qui ne ferait pas une promesse pour calmer une folle (mais oui, vous êtes la reine d’Angleterre) ?
C’est un acte de charité élémentaire. Vous êtes le seul (avec l’ineffable Mamère) à faire semblant d’y avoir cru.
Continuez à faire le beau avec vos ouailles qui vous vénèrent : vous êtes déjà à 1.3% mais, avec un petit effort supplémentaire, je suis sûr que vous pouvez aller plus bas, c’est une question de volonté.-
@Layly Victor
mon pauvre victor, vous êtes dans un monde dépassé, dont personne ne veut plus, et vous n’avez plus que votre haine pour répondre.j’ai pitié pour vous.et puis, s’il vous plait, faites un effort pour vous soigner, votre photo montre clairement que vous n’êtes pas en bonne santé.enfin, c’est vous qui voyez. -
@olivier cabanel
vous êtes une anguille paresseuse, incapable de répondre techniquement sur aucun point, et vous répondez à côté, en particulier chaque fois que je vous ai pris la main dans le sac en train de tricher de façon éhontée.
Vos commentaires sur ma photo et ma santé montrent qui vous êtes : un gros dégueulasse. Un pervers, au sens étymologique du terme.
Cette photo est très mauvaise, j’en conviens. Je l’ai prise en vitesse alors que je venais de me faire rincer par un orage. J’aurais pu la changer. J’aurais pu mettre une barbe et un chapeau. Mais je préfère la garder, pour vous permettre d’étaler votre perversion à intervalles réguliers. Et d’assener l’argument préféré de la gauche bobo sur la santé des autres.
Ceci vous permet encore d’éluder la question, à savoir que vous avez fait tout un ramdam, avec votre ami le nullissime Stéphane Lhomme, sur une petite fuite d’un circuit secondaire, en aval du condenseur, non seulement une petite fuite, mais en plus de l’eau totalement inactive.
Et en plus, vous éludez la deuxième remarque, à savoir que vous avez perdu la partie sur Fessenheim. La promesse de Hollande, c’était pour se débarrasser de la folle Duflot. Je le dis sans aucune haine : on ne peut pas laisser les fous et les hystériques gouverner une nation. -
@Layly Victor
CQFD ; Bravonotez-bien la morgue méprisante de la réponse de Cabanel. -
@Layly Victor
il n’y a pas plus fou et plus hystérique que celui qui traite les autres de ça...vous êtes toujours dans la haine, le mensonge, la manipulation, le déni de la vérité...quel monde étrange...ça doit expliquer pas mal de choses. -
A l’époque de Tchernobyl, je trouvais idiots les dires des autorités françaises car dans les centrales nucléaires ils s’étaient aperçu du pic de radioactivité, c’est quand même 1000 à 2000 personnes par centrale nucléaire qui risquaient d’en parler, ce qu’ils ont fait d’ailleurs. Des journaux locaux en parlaient mais pas les nationaux.
A l’époque une transparence (peut être involontaire mais inévitable) de la part des centrales nucléaires et le mensonge coté politique pour ne pas changer.
J’ai fait du courant avec du charbon, avec du gaz, avec du fuel, avec de l’eau et du nucléaire.
Maintenant, résidant dans un pays pas trop riche, c’est solaire et éolien.
Toute ma carrière ce qui m’a fait chier c’est le gaspillage, je ne suis pas pro-charbon ou nucléaire mais anti-gaspillage.J’aimerai de la part de quelqu’un qui s’intéresse à l’écologie un peu plus d’articles sur le gaspillage.
Moins de gaspillage et c’est plusieurs Fessenheim que l’on ferme.Comme d’habitude, un titre ensuite de l’amalgame qui ne correspond pas trop au titre, c’est plus un article d’intégriste que d’une personne qui s’intéresse au bien être des autres.
Pour celui qui maitrise un peu le sujet c’est du grand n’importe quoi.Pour quel lobby travaillez-vous Mr Cabanel ? Solaire ? Eolien ?
Je ne suis pas pro-nucléaire mais je n’aime pas que l’on trompe des personnes avec un amalgame qui peut induire en erreur ceux qui ne maitrise pas trop le sujet.
Il y aurait eu des intégristes pro-nucléaires, je leur aurais servit (en message privé bien sûr) un scénario d’il y a 5 ans de 4 tranches qui passent de pleine puissance à accus RIS très rapidement.
Ca aurait refroidit leur certitudes. C’est hors risques industriels bien sûr.Ils y a des gens qui défendent, mais à priori ils ne sont des intégristes pro-nucléaires, à voir les interventions c’est la tromperie qui les dérangent. Employer du factuel et du vérifiable c’est plus efficace que le débat d’idée, autant faire manger du cochon à un salafiste.
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@sls0
je ne travaille pour aucun lobby, même si je suis, avec deux autres militants écologistes, à l’origine de la première centrale photovoltaïque reliée au réseau, et produisant donc du courant compatible avec celui ci...elle a soufflé ses 20 bougies l’an dernier, et si au fil des ans, elle a perdu un minuscule pourcentage de rendement, il a été compensé par un onduleur plus performant.ceci dit, je vous suit sur le thème « gaspillage », et j’ai d’ailleurs écris plusieurs articles sur la question.la première mesure consiste en effet par une meilleure gestion de l’énergie produite, et ça passe par une isolation plus performante des bureaux, des commerces, et des habitations...mais aussi par la volonté de ne pas transporter l’énergie trop loin, et de la consommer sur place chaque fois que c’est possible...ça passe aussi par l’arret du gaspillage de l’électricité (éclairages inutiles de bureaux, ou d’autoroutes toute la nuit etc)merci pour votre commentaire -
@sls0
Je vous remercie de considérer que nous ne sommes pas des intégristes pro-nucléaires et, d’ailleurs, je ne sais même pas si ça existe. Personnellement, je n’en ai jamais rencontré. Et si j’en avais rencontré, je les aurais remouchés aussi sévèrement que je le fais pour Cabanel et ses sbires.
Nous sommes conscients des risques que représente l’énergie nucléaire et de tous les efforts qu’il faut consentir en permanence pour prévenir les accidents. Et nous sommes tous conscients du fait que le nucléaire est une énergie de transition, appelée à disparaître elle aussi.
Ce que nous disons, c’est que dans la situation de crise économique actuelle et de déficit, c’est de la folie d’abandonner ce que nous avons et qui marche bien.
Cabanel roule pour les pétroliers et les marchands de charbon, c’est son problème.Comme vous, je suis profondément écoeuré par le gaspillage d’énergie qu’implique notre société et par le gaspillage de nourriture
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@jarnicoton
je trouve étrange ce comportement de tenter systématiquement de se rassurer...13 000 micro fissures ! bah... c’est normalrupture de canalisation... pécadille...emballement du réacteur ? tout est prévufusion du réacteur ?on l’arrose ?il a fondu le béton, l’acier, et s’enfonce dans le sol...vous faites quoi ? vous creusez ?sacré jarnidieu ! vous êtes le meilleur -
@jarnicoton
vous savez très bien qu’il ne s’agit pas de peinture écaillée...plus de mille incidents, et record français de fissures... tout va bien dans le nucléaire françaissur ce lienquestion désinformation, vous pouvez arrêter quand vous le voudrez, ça n’amuse plus grand monde, à part vous, manifestement.ça s’appelle un bide, je crois ? -
@jarnicoton
ah palsembleu...jarnidiou...vous ajoutez à vos discutables compétences en matière nucléaire, quelques lacunes en français...soyez gentil ajoutez un « e » a aucun, vu que jusqu’à preuve du contraire instruction (justement) devrait être du genre féminin.mais soyons indulgents, il arrive à chacun (e) de faire des fautes, à moi le premier... et vous êtes sous l’emprise de la colère...qui n’est jamais bonne conseillère.dans un débat, c’est celui qui perd le sourire qui a perdu.vous n’avez donc pas gagné.mais qu’importe, nous ne sommes pas dans une cour d’école,vous tentez en vain de désinformer, et ça fait un bout de temps que ça dure (j’espère que vous n’êtes pas trop bien payé pour le faire, car vos employeurs vont finir par regretter le gâchis).après avoir tenté de me discréditer en inventant des micro ou milli sieverts que je n’avais pas écrit...puis en allant chercher des sources discutables, émanant des sites d’activistes pro-nuk à la solde du cea, ou d’ailleurs, et puis de différentes façons, toutes sans objet...vous donnez maintenant dans l’insulte en me traitant de politicard...j’en conclus que vous êtes a bout d’arguments.bien triste fin que la votre.désolé. -
@jarnicoton
Répondre en argumentant à Cabanel, c’est un peu comme discuter avec un caillou ; il ne broche pas d’un iota se contentant de projeter l’ombre du soleil. Mais ce n’est pas lui qui éclaire le reste, et il fait en sorte de le faire croire. -
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@air1
extrait de votre article qui vaut son pesant de banane« Il faut en effet justifier à tout prix la destruction de richesse que représentera la fermeture anticipée de réacteurs en parfait état de fonctionnement. »après avoir lu mon article, vous savez maintenant ce qu’il en est de ce « parfait état de fonctionnement » -
@ tous
les oreilles d’areva vont siffler :Source : Associated Press via - Observatoire des Multinationales -
Décontamination de Fukushima : un audit dénonce des millions de dollars gâchés, notamment au profit d’ArevaJapon
25 mars 2015Selon un audit officiel du gouvernement japonais, plus du tiers des fonds publics alloués à la décontamination de la centrale de Fukushima après la catastrophe de 2011 aurait été dépensé en vain. Soit plus de 500 millions de dollars. Le rapport dénonce le fait que la majorité du travail de décontamination ait été confié à une seule entreprise, sans transparence ni appel d’offres. Il revient aussi sur les centaines de millions de dollars dépensés pour des machines de décontamination de l’eau fournies par Areva, et qui n’ont quasiment jamais fonctionné.
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@olivier cabanel
Et dire que ces malversations n’ont même pas permis à Areva de boucher son colossale déficit.Dormez en paix brave gens, le nucléaire est confié à des gens d’une compétence remarquable.
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la méthode Cabanel illustrée :
1) il part sur un gros bobard dans lequel il monte en épingle une fuite sur une tuyauterie du circuit de refroidissement d’un condenseur, un incident sans importance qui a impliqué l’arrêt puis le redémarrage de la centrale ( le fait que les deux réacteurs étaient impliqués indique que c’est bien en aval). Une autre fois, c’est un tapis de particules d’iode autour de Cruas (sic), ou de la radioactivité dans les panaches des tours de refroidissement (sic)
2) il fait des digressions et des passements de jambe à n’en plus finir, tout y passe, la photo d’un contrevenant, Bugarach, les sornettes habituelles sur « l’hydraulique intelligent » (comme si les ingénieurs hydrauliciens n’essayaient pas de faire leur travail intelligemment), il s’apitoie sur la santé des récalcitrants, il distribue des bons points à ses paroissiens pour leurs commentaires lucides et et courageux, mais au grand jamais ne répond
3) quand malgré tout sa mauvaise foi transparait, il passe subitement à autre chose : voyez, camarades, les dizaines de milliers de microfissures (lien). Comme il n’a aucune notion des ordres de grandeur en physique des matériaux, il n’a même pas étudié ce lien qu’il met en ligne.
Si on considère des fissures de 100 microns de long et 1 micron de diamètre, et un taux de vide de un pour un million, ce qui est quand même supportable, ceci donne dix milliards de microfissures par mètre cube ! Alors, Cabanel et ses dix mille fissures, il a l’air de quoi ?
4) comme il se fait remoucher sur sa brillante découverte des microfissures, il passe aussitôt à autre chose : il attaque AREVA sur la décontamination du site de Fukushima !C’est Cabanel. Et ça peut durer ainsi pendant des jours, tant qu’Agoravox le maintient en haut de l’affiche
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@Layly Victor
ne cherchez pas, vous êtes le bobard.une fuite est une chose... la rupture d’une canalisation une autre.je suis sur que vous avez un peu d’intelligence pour faire la différence...d’autant que la canalisation s’est rompue à deux reprises.les micro fissures que vous tentez de minimiser sont celles qui ont conduit à la fermeture définitive du « fleuron » nucléaire, superphénix...faut croire que ce n’est pas si anodin.mais pourtant, il y a quelque chose d’anodin dans tout ça : votre commentaire.amicalement et sans rancune. -
@olivier cabanel
les imbéciles sont indécrottables
au lieu d’avoir honte de votre grosse bourde sur les microfissures et de vous cacher au fond des bois, vous en rajoutez.
Je ne minimise pas les microfissures. Ce sont elles qui sont responsables du vieillissement des matériaux. Non seulement leur concentration, leur taille, mais aussi leur vitesse de croissance. Lisez des vrais livres de physique des matériaux. C’est très intéressant. Ce sont les micro fissures qui indiquent si l’état de la cuve d’un réacteur est satisfaisant.
Vous vous êtes trompé dans les ordres de grandeur en recopiant bêtement un site d’illuminés.Quand à Super Phénix (j’ai travaillé à la sûreté de ce réacteur pendant dix ans), ce ne sont pas les microfissures qui l’ont coulé : c’est le gouvernement de la « gauche plurielle » pour faire plaisir à la Voynet
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@ tous
les ingénieurs japonais sont soit très courageux, soit inconscient.des experts ont démontré qu’une de leurs centrales étaient posée sur une faille active.sur ce lien-
@olivier cabanel
euh...inconscients -
Bonjour tous le monde, avez vous lut le dernier rapport sanitaire sur Fukushima, non ? Le voici :
Je vous laisse en tirer vos propres conclusions.
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lien en réduit.
et toujours aucun mort dû à la la radio activité.pour mémoire quelques intervenants ont pris des doses de 100mSven Iran il y a des endoit où l’activité naturelle est de 180mSv....et les études montrent qu’il n’y a pas plus de cancer qu’ailleurs.Mais Cabanel et son pipeau vont vous expliquer que.......-
@Gaston Lanhard
Trois ans après le tsunami et le séisme qui ont ravagé la province japonaise de Fukushima le 11 mars 2011, plus de personnes sont mortes victimes de stress et de complications de santé que du désastre lui-même, selon les autorités locales. D’après des chiffres officiels et de la police, 1.656 personnes sont décédées depuis lors -
@jarnicoton
tenez cadeau... un article complet avec des tas de liensextraitjusqu’à maintenant plusieurs travailleurs de la centrale sont morts, mais seuls les décès de ceux qui sont morts pendant le travail sont rendus publics, et aucuns de ceux qui sont morts brutalement lorsqu’ils n’étaient pas en poste, n’est rapporté (…) il y a des travailleurs qui après avoir fini leur contrat, fortement irradiés finissent par mourir un mois plus tard, mais aucun d’eux n’est ni signalé, ni pris en compte au bilan des morts … -
@Gaston Lanhard
jusqu’à maintenant plusieurs travailleurs de la centrale sont morts, mais seuls les décès de ceux qui sont morts pendant le travail sont rendus publics, et aucuns de ceux qui sont morts brutalement lorsqu’ils n’étaient pas en poste, n’est rapporté (…) il y a des travailleurs qui après avoir fini leur contrat, fortement irradiés finissent par mourir un mois plus tard, mais aucun d’eux n’est ni signalé, ni pris en compte au bilan des morts …le lien est dans la réponse donnée à jarnidieu -
@jarnicoton
je savais que ça vous plairait. -
y sont marrants ces lobbiistes, leurs « arguments » (Tchernobyl est dû à une erreur humaine, et Fuku une erreur de la nature) démontrent tout au contraire la dangerosité de leur petit protégè puisqu’il dépend de paramètres non maitrisables ( comme pour les navions). Merci Olivier
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@armand
et pourtant, il y a longtemps que ce genre d’arguments ne tient plus la route...mais ils continuent de pratiquer la politique de l’autruche -
@jarnicoton
pour les navions ?on évite de mettre aux commandes d’un navion un homme souffrant de dépression...par la même occasion, pour le nucléaire, évitons de mettre au commande d’un ministère de l’énergie un homme inféodé aux lobbys du même nom...et on essaye de trouver un gouvernement qui comprenne enfin qu’il y a urgence à se tourner vers les énergies propres, et pas seulement en paroles... -
@jarnicoton
essayez l’eau froide, manifestement l’alcool ne vous convient pas. -
@jarnicoton
c’est seulement un conseil... rien de plus. -
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@dede
tiens revoila l’impayable dede...au lieu de sortir des liens orientés, vous devriez croiser les infos, et découvrir que l’éolien et le solaire sont devenus moins cher que l’énergie nucléaire.sur ce lienvotre problème, c’est que vous avez la tete dans le sable, façon autruche, et que vous ne voyez fatalement pas grand chose. -
@dede
et ça va pas s’arranger par la suite... explosion des prix de l’énergie nucléaire sur ce lien -
@olivier cabanel
Votre dogme vous pousse toujours à commenter sans lire les liens proposés.Mais je ne m’adresserai plus à vous car vous ne faites que de la politique. -
@dede
vous allez beaucoup nous manquer. -
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@layli victor
« vipère lubrique , anguille paresseuse ...... »
le couvercle de la marmite a sauté ?
olivier a bien de la patience de ne pas vous censurer a moins qu’il ne vous trouve comique .....-
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@dede
zêtes encore là ?... pourtant j’avais cru comprendre...vos patrons ont du vous savonner les oreilles...et vous obliger à continuer le lobbying inutile ... -
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@dede
je parle manifestement à un mur...ceci dit, interrogez vous sur le prix faramineux que les français vont devoir payer pour le démantèlement des 58 réacteurs nucléaires...les allemands ont fort heureusement pour eux, beaucoup moins de réacteurs, et la facture sera donc bien moins salée. -
@jarnicoton
c’est marrant que vous fassiez allusion au « gâteux »...quand j’ai écris (pour votre pote déde) mur, j’avais dans un premier temps donné au mot « mur » le sens que l’on donne aux fruits, en espérant qu’il était juste mur, mais pas encore hors date...pas encore pourri, mais bien gâteux.et puis, dans un souci de politesse, je n’avais pas poursuivi dans ce sens, mais comme vous me donnez l’occasion de persister...le problème avec les fruits qui s’abiment, c’est qu’ils contaminent rapidement les autres.j’ai l’impression que vous allez en pâtir.triste fin... jarnidieu -
@olivier cabanel
bonjour, « ils » seront toujours là, c’est un métier vous savez, à 20 euros le post. -
@jocelyne
ce sont des gagne petit...merci de votre commentaire -
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Tiens-tiens, il y aurait un seuil de libération pour les déchets nucléaires allemands.
On va en retrouver des casseroles et autres déchets radioactif recyclés !Ils sont fous ces teutons !-
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@dede
Je réponds à la place de cabanel :
« mais mon très cher dedébile
, ne le savez vous pas le lobby pro-nucléaire est partout y compris dans les palais de justice. » -
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