Un enfer au « Paradis »
Le projet TGV Lyon Turin n’en finit pas d’être sur les rails, au grand dam des populations italiennes et françaises.
Récemment, quelques opposants se sont réunis le 21 aout 2011 au « Paradis » site protégé, dans lequel les initiateurs du projet ferroviaire envisagent de déverser des millions de mètres cubes de déblais, issus du percement des tunnels, contenant entre autres de l’amiante et de l’uranium.
En effet, le percement du tunnel de base de 57 km de long génèrerait une énorme quantité de déchets qu’il faudra bien mettre « quelque part ».
Selon Claude Jullien, Président de la FNAUT PACA (fédération nationale des usagers du transport) cela représente 4,5 millions de m3, et il soutient mordicus qu’il n’y aura que très peu d’amiante, 0,1% du volume des roches extraites, et uniquement sur 150 m, et que, s’il est probable qu’il y aura du radon, il a la solution : « ventiler, ventiler, ventiler ».
Il affirme « les Italiens se sont moqués de nous, et cherchaient manifestement à nous faire avaler des couleuvres avec des arguments très contestables. En ce qui concerne l’amiante et l’uranium, l’affaire est entendue (…) quant aux Italiens, il faudra bien que certains meneurs expliquent un jour à leurs troupes qu’ils leurs ont menti, c’est leur problème, mais moi, je ne marche pas ». lien (rapport de mars 2006)
Or un tunnel « 2 tubes » de 4 mètres de rayon représente un volume de déblais de 100 000 m3 par kilomètre, le tunnel de base étant long de 57 km, les déblais seraient de 5,7 millions de m3, mais il faut ajouter que les déblais ne se limite pas au tunnel de base : Jacques Burdin, expert en matériaux pour les grands ouvrages, estime à 22 millions de m3 les matières qui seront excavées pour la totalité du projet, et l’ensemble des tunnels. lien
Ajoutons pour faire bonne mesure que le projet comporte nombre de tranchées couvertes, lesquelles produiront aussi des tonnes de remblais à évacuer, et que le représentant italien présent à st Jean de Maurienne lors d’un débat le 5 février dernier, promettait d’enterrer coté italien 82% de la ligne.
La totalité des déblais italiens et français, suivant les options retenues, pourraient donc représenter l’équivalent de 8 pyramides de Khéops.
Contrairement à ce qu’affirme C. Jullien, de nombreuses études convergentes confirment la présence d’amiante et d’uranium à l’emplacement du tunnel de base et dans les tunnels italiens.
Lors du percement des galeries de reconnaissance, coté Français, qui entre parenthèses, font partie des études, et non de du chantier lui-même, (lien) lequel est toujours au point mort, l’entreprise Eiffage, laquelle avait déjà jeté l’éponge en 2004 afin de renégocier son contrat, a reconnu la présence d’un secteur de roche très dure, émaillée d’amiante. lien
En 2007, un bureau d’experts italiens a publié un rapport sur le sujet.
Laurette Piani, aidé d’Antonio Damiano, et de Paollo Perello, a amené les preuves évidentes de la présence d’amiante en grande quantité dans tout le secteur concerné par le chantier. lien
Avant cette étude, LTF (Lyon Tunnel Ferroviaire) avait commandé en 2005 un rapport à l’Institut Polytechnique de Turin, lequel avait confirmé grâce a de nombreux échantillons, la présence d’amiante, représentant entre 18 et 85% de l’épaisseur de roche verte dans chaque sondage. Lien (page 75 du rapport).
On est bien loin des 0,1% estimés par C.Jullien.
A la page 70 de ce rapport, le risque de pollution amiantifère est largement décrit.
Chaque année se déroulent dans notre pays « la Fête de la science ».
2005 a été l’occasion pour les promoteurs du projet de prendre quelques positions tranchées lors d’une conférence qui s’est tenue à St Michel de Maurienne. lien
L’un des conférenciers a affirmé sans hésiter qu’il n’y avait « aucun problème avec l’amiante : ce sera dans des quantités très faibles (…) on va avec masque sur le terrain, si le niveau (d’amiante) augmente, on l’arrose…il y a un sas, les déblais sont amenés dans un lac ( !) ». lien
Néanmoins, devant les craintes soulevées, LTF a cherché des solutions moins contestables, confirmant ainsi avoir conscience du problème alors même, que dans son rapport officiel, la partie concernant le dossier géologique du Lyon-Turin n’évoque ni la présence d’uranium, ni celle d’amiante, signalant seulement outre les quartzites et les micaschistes, le grès, la présence de charbon, évoquant des risques d’explosion dues au grisou. lien
Malgré toutes ces études, Gérard Leras, Président à l’époque du Groupe des Verts à la Région Rhône Alpes, affirme n’avoir pas réussi à se procurer le rapport de l’Institut Polytechnique de Turin, et doute donc de la présence d’amiante et d’uranium, alors que ce rapport est public, et de plus consultable sur Internet.
Sur la base d’un seul sondage réalisé sur le site de Seghino di Mompantero, il n’hésite pas a affirmer que « LTF n’a montré aucune trace de matériaux dangereux » lien
Etrange personnage qui accepte, sans la moindre hésitation, les rapports produits dans le cadre d’infrastructures ferroviaires, alors qu’il a toujours mis en doute les rapports de la DDE sur le réseau routier lors de l’autoroute A51.
Mais laissons cet élu dans ses contradictions, d’autant que dans son camp, d’autres opinions se font jour.
Emmanuel Coux, membre d’EELV s’exprime clairement dans cette vidéo contre le projet, ainsi que Thierry Dupassieux (EELV) ( lien) suivi de Noël Communod, conseiller régional EELV qui affirme : « il est temps que nous prenions une nouvelle position » (lien) Benoit Clair, secrétaire régional d’EELV Savoie concluant : « il faut réévaluer les capacités d’utilisation des lignes existantes en les améliorant et en allant au bout de ce que l’on peut faire en terme de capacité ». lien
Quant au radon et à l’uranium, D. Ravagnati expert dans ce domaine, et auteur d’un livre « dépôts uranifères italiens et leurs minéraux », confirme l’existence de cette présence radioactive dans le secteur concerné par le projet. lien
La CRIIRAD signale d’ailleurs des missions de reconnaissance à St Michel de Maurienne. lien
Du coté italien, une société australienne exploite une mine d’uranium au pied des Alpes. lien
Et puis la présence de minerais d’uranium en Maurienne est connue de longue date, (lien) de nombreux spécialistes s’accordant pour dire qu’il y a de nombreux filons d’uranium dans les Alpes, principalement dans le massif du Mont Blanc, de quoi même envisager une exploitation rentable. lien
J’ai d’ailleurs pu personnellement constater cette présence d’uranium, lors d’une rencontre franco italienne, les NoTav nous ayant invité, en compagnie d’une délégation de l’Union Européenne.
Un bloc d’uranium, extrait d’un sondage dans le secteur du tunnel a été mesuré grâce à un compteur Geiger en présence des autorités, associations et presse invités.
Alors afin d’éviter ces difficultés, LTF a envisagé de modifier l’emplacement du tunnel prévu afin de réduire la longueur de traversée de minerais d’uranium ou d’amiante (lien) (page 78 du rapport) admettant implicitement l’existence du problème.
Le choix de LTF est de mettre tous les déblais du tunnel de base dans une ancienne carrière, celle du « Paradis », au col du Mont Cenis.
Cette carrière est un ancien site d’extraction, situé en aval du Barrage du Mont Cenis, dépendant de la commune de Lanslebourg,
Le CBNA (Conservatoire Botanique National Alpin) a réalisé un inventaire botanique très complet et précis sur ce site, et suite à une étude de 1999, 7 espèces botaniques protégées ont été identifiées :
La Saponaire jaune, espèce présente en France uniquement dans ce secteur, la Koelérie du Mont Cenis, la Primevère du Piémont, la Pulsatille de Haller, le Saule à dents courtes, le Saule glauque, et le Saxifrage fausse diapensie.
Les marmottes y sont abondantes, ainsi que le Faucon crécerelle, le Chocard à bec jaune, le Rouge-queue noir, l’Accenteur Alpin, le Circaète Jean le Blanc, le Tarier pâtre, la Bondrée apivore, le Grand Corbeau, le Pipit spioncelle et le Traquet motteux.
Ce site est situé en ZNIEFF de type 1 et en limite du périmètre d’un APPB. lien
D’après l’ingénieur consultant de LTF, Jacques Burdin la quantité de déblais déposés dans cette « carrière » du Paradis serait de l’ordre de 8,5 millions de tonnes.
Pour déplacer ces matériaux, LTF envisage d’utiliser un « tapis roulant géant » allant de la sortie du tunnel jusqu’au site de dépôt, sur le même modèle de ce qui a été fait pour la descenderie de Villarodin-Bourget. lien
On imagine avec stupeur le risque que représenterait cette solution lorsque des vents violents, ou de la pluie, viendraient disperser ces poussières d’amiante et d’uranium dans tout ce secteur magnifique des Alpes.
En 2007, LTF avait envisagé une autre solution : mettre les déblais d’amiante dans des trains spéciaux, et les envoyer en Allemagne du Nord.( lien) ce qui aurait pu leur déplaire, connaissant leur attachement à la cause environnementale.
Du coté des élus de Maurienne, on s’inquiète à juste titre de ces dépôts de déblais potentiellement dangereux, et la municipalité de Villarodin-Bourget a saisi le Tribunal Administratif de Grenoble « à l’encontre de tout arrêté valant DUP (Déclaration d’Utilité Publique) et défense des intérêts de la commune ». lien
D’autres élus ont protesté en vain. lien et lien
Mais pour Louis Besson, ardent défenseur du projet, avec d’autres élus savoyards, Lyon Turin doit se faire, c’est, affirme-il « une chance pour l’Europe » sans réaliser que c’est avant tout un drame pour la Maurienne, l’Avant-Pays savoyard, le Nord-Isère, et pour les belles mais étroites vallées italiennes déjà saturées d’infrastructures.
Il veut aussi avoir sa nouvelle gare TGV en plein cœur de Chambéry, et tant pis si 25 milliards d’euros au moins sont gaspillés dans l’affaire.
Avec l’ampleur de la crise financière actuelle, une autre crainte se fait jour : Elle consisterait à penser que la croissance puisse être relancée par des grands chantiers, comme cela a été le cas en Allemagne en 1929, à une époque, ou l’ensemble des grands travaux se faisaient à la pioche, et non pas avec des tunneliers, créateurs de peu d’emplois.
Bien sur les promoteurs du projet agitent la promesse de ces emplois en Maurienne, donnant des chiffres largement exagérés.
Un article du « Dauphiné libéré » annonçait carrément 30 000 emplois, la réalité ayant vraisemblablement un zéro de moins. lien
De plus l’expérience de l’autoroute de Maurienne à démontré que ce type de chantier, suite à la sous-traitance, déplace beaucoup de main d’œuvre bon marché, laquelle a sa cantine, et ses hébergements en mobil home, n’influant que très peu sur l’économie régionale.
Lors du chantier autoroutier, il y avait entre 1500 et 3500 ouvriers, dont la majorité n’était pas de la main d’œuvre locale.
Il suffit de prendre l’exemple de l’EPR français, où, sur les 3200 emplois, (2500 sur d’autres sources) le ¼ seulement est de la main d’œuvre locale, (lien) 1000 sont de la main d’œuvre étrangère (lien) largement sous payée, exploitée, (lien), travaillant jusqu’à 15 heures par jour (lien) quasi de l’esclavagisme. lien
Comme dit mon vieil ami africain :
« Si tu affirmes sans preuves, on te contrediras, sans preuves aussi »
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L’image illustrant l’article provient de « memoclic.com »
97 réactions à cet article
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Très intéressant votre article, Cabanel.
Il y a juste un point qui me chiffonne, vous faites référence à cette manifestation qui aurait réuni selon vous 100 000 manifestants (votre chronique du 5 Juillet intitulée « 100 000 à dire « NON » ! »)
Car, si j’en crois les principaux media italiens, le nombre de manifestants aurait de moins de 5000.
La Républica de Turin parle de pas plus de 6000 (chiffre de la questure)
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/07/04/news/diego_longhin_chiomonte
- 18617293/index.html ?ref=search .Le Corriere de la Sierra fait état de 2000 manifestants
http://www.corriere.it/cronache/11_luglio_03/val-di-susa-i-cortei-dei-no-tav_75266e96-a546-11e0-980c-35d723c25df8.shtml?fr=correlatiLa Stampa parle également de 2000 manfestants :
http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/410150/Bon, effectivement, ça diverge : 6000 une fois, 2000 deux fois, 70 000 selon les organisateurs, 100000 selon Cabanel.
En conséquence, je vous remercie, Monsieur Cabanel, de nous vouloir nous indiquer vos sources concernant le chiffre de 100 000 manifestants à Val di Susa .
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zorglub
vous êtes tétu, et moi tenace,
tant que vous ne vous serez pas excusé par rapport à vos accusations mensongères concernant le mondial de 1998 et les 100 000 de chiomonte, vous n’aurez pas un mot de plus de ma part,
je pensais avoir été clair
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« Depuis la fameuse Coupe du Monde de foot qui a vu la France rassemblée autour de ses Blacks, ses Blancs, et ses Beurs, « nous avait dit le carbonalisé du nucléaire.
Mais Carbonel a le mythe de la France black blanc beur de 98 tenace.
Cependant, lorsque la France a gagné en 98, il n’y avait dans son équipe, qu’un seul beur et deux blacks. Les 8 autres joueurs étaient blancs.
Au mondial honteux de 2009, l’équipe comportait en moyenne 4 blancs et 7 représentants de la diversité.
La proportion de blanc de souche qui était de 64% en 1998 est passée à 36% en 2009.
Qui peut encore nier ce que la France entière a pu constaté en toute évidence ?
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Lady Panam’ toute ébahie :
« V’la l’Bulgroz qui nous fait de l’anthropologe sportivo raciale !
Comme en 1936 ! Mais avant qu’un Noir écrase les athlètes »aryens« et avant que Max Scmelling soit finalement battu par Joe Louis.. »
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zorglub
vous etes dans le syndrome des sables mouvants
plus vous vous agitez, plus vous vous enfoncez
j’attends toujours vos excuses
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Lady Panam :
« Comme la France entière l’aura constaté d’évidence, je rectifie : il manquait une »H" à Schmelling.
Toutes mes excuses à l’intéressé. (Schmelling -un brave gars qui a sauvé des Juifs - et pas Bulgroz, qui nous sert sa soupe nazillonne dès qu’il en a l’occasion)
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Lady
zorglub est dans le déni, la désinformation, et en plus il est orgueilleux
ça doit pas être drôle tous les jours pour lui
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Kek’chose me dit qu’il y a du Gazi Borat dans Lady 75, alias Lady Paname....
Me trompe-jeu ? -
1998 (7 matchs)
Fabien Barthez (7 matchs), Youri Djorkaeff (7 matchs), Bixente Lizarazu (6 matchs), Didier Deschamps (cap.) (6 matchs), Emmanuel Petit (6 matchs), Stéphane Guivarc’h (6 matchs) , Laurent Blanc (5 matchs), Alain Boghossian (5 matchs),Frank Lebœuf (3 matchs), Robert Pires (3 matchs), Christophe Dugarry (3 matchs), Vincent Candela (1 match)Marcel Desailly (7 matchs), Bernard Diomède (3 matchs), Lilian Thuram (6 matchs),Thierry Henry (6 matchs), Zinedine Zidane (5 matchs), Christian Karembeu (4 matchs), Patrick Vieira (2 matchs)
2009 (3 matchs)
Hugo Lloris (3 matchs), André-Pierre Gignac (3 matchs), Jérémy Toulalan (2 matchs), Yoann Gourcuff (2 matchs), Sébastien Squillaci (1 match), Mathieu Valbuena (1 match), Franck Ribéry (3 matchs)Bacary Sagna (3 matchs), William Gallas (3 matchs), Abou Diaby (3 matchs), Florent Malouda (3 matchs), Sidney Govou (3 matchs), Éric Abidal (2 matchs), Patrice Evra (2 matchs), Nicolas Anelka (2 matchs), Thierry Henry (2 matchs), Gaël Clichy (1 match),Alou Diarra (1 match), Djibril Cissé (1 match)
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zorglub
je vous ai déjà donné le détail et les preuves de votre erreur,
alors j’attends patiemment
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Lady Panam’ est curieuse :
Mézalors, qu’y aurait-y donc derrière Saturne ?
Ma parole, on s’croirait à au bal du Mardi Gras !
C’est à quelle heure qu’on r’tire les masques ? -
lady
zorglub a donc toutes les « qualités »,
et celle que nous nous apprenez s’ajoute à son lobbying pronuk
toujours du coté obscur de la force
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oups...« que vous nous apprenez »...
le lecteur aura rectifié
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Lady Panam dans la mélasse :
Un peu compliqué l’décompte du sieur Bulgroz.. Il commence par nous séparer les Blancs des Noirs et pis ensuite y s’embrouille.. Où qu’il le compte le Karembeu ?
Ensuite, ses catégories sont plutôt floues et suivent pas celles qu’utilisent en général les racistes traditionnels, séparant patiemment les « Sémites » des « Aryens ». En ce cas, Djokaeff et Boghossian, devraient être voués aux gémonies par le sieur Bulgroz
Quand à Zidane, j’me pose même pas la question..
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@ SATURNE
Lady Panam’ dément formellement :
"He non ! Y a pas d’ GAZI BORAT dans ma p’tite personne. Le zigue que vous dites, y m’a pas engrossée !
C’est qu’chui une femme moderne, moi ! J’sais prendre mes prcautions !
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lady
voila la réponse que j’avais proposé a zorglub
il ne s’en est pas remis encore
zorglub,
comme avec les morts du nucléaires, vous êtes faché avec les chiffres :
j’en déduit donc que Marcel Dessailly était blanc
http://bestfootballers.net/wp-conte...
que Lilian Thuram aussi
http://magnificentobsession.files.w...
ainsi que Christian Karembeu
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn :...
ou Patric Vieira
http://www.rankopedia.com/Candidate...
ou Zizou,
http://www.freewebs.com/princearabe...
Thierry Henry,
http://img.thesun.co.uk/multimedia/...
Bernard Diomède,
http://les-infos-du.football.fr/pub...
David Trezeguet,
http://juventuz.freeblog.hu/files/t...
on peut y ajouter le nom des joueurs non retenus en fin de compte, mais pressentis, pouvant faire office de remplacants jusqu’au 10 juin...
Martin Djetou, Ibrahim Ba, Sabri Lamouchi, Nicolas Anelka
et si l’on veut pousser le bouchon encore plus loin, que dire d’Alain Boghossian, d’origine arménienne, de Youri Djorkaeff, d’origine Kalmouke, de vincent Candela, d’origine italienne...
je crois qu’ils sont bien plus nombreux que 3 !
décidemment vous êtes mauvais en tout !
en math, en logique, en nucléaire, et même en chateau de sable
sacré zorglub
et oui, ça fait 15 joueurs sur 28 sélectionnés qui étaient d’origine étrangère. -
Bon, bon, admettons. De Saturne, on voit pas bien les ginguettes des quais de Seine.
C’était juste le côté 1936, « Viva la muerte », fête de l’huma, Colonel Fabien et défense des rastaquères qui m’avaient alerté.
Lady a raison d’avoir son caoutchouc prét à l’emploi dans son sac à main, des fois qu’un poulbot passerait en décapotable.... -
@grossebulle
Ajustez vos lunettes !
sur le terrain il y avait 2 antillais(Dessailly,Thuram) 1 canaque(Karembeu) 1 beur(Zidane) 1
breton(Guivarch) 1 basque(Lizarazu) et sur le
banc Diomède et Henry egalement antillais
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tss
il est trop fier pour reconnaitre s’être planté, mais on le lache pas, et pas question de dialoguer tant qu’il s’est pas, même platement, excusé...
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Salut fidèle au poste, 4 lecteurs sur 10 ont moinssé ton article, devine qui ?
" Avec l’ampleur de la crise financière actuelle, une autre crainte se fait jour : Elle consisterait à penser que la CROISSANCE puisse être relancée par des grands chantiers, comme cela a été le cas en Allemagne en 1929, à une époque, ou l’ensemble des grands travaux se faisaient à la pioche, et non pas avec des tunneliers, créateurs de peu d’emplois. « La » CROISSANCE " n’est plus mue que par Césarkozy le mégalo et ses ultras conseillers tels Jacques Attila et Bernard Henri Lobby, dans tous les cas, ce n’est plus qu’un mythe expan-sionniste au service de la mondiabolisation.
bon courage à toi et ciao les méga_lobby...
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Lisa
tu sais que je n’accorde qu’une importance relative aux moinseurs
pour moi l’essentiel reste de donner l’information, et de faire vivre le débat
bonjour à toi, et à bientot !
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Gargantua
je n’ai rien contre les lignes tgv, et je suis comme la plupart des écolos pour le ferroviaire, et contre la route,
au dela de ça, il y a des projets sans intéret économique qu’il faut combattre, et l’expertise indépendante que nous avons obtenu de la région rhone alpes a démontré que le projet n’était pas bon,
il faut donc le combattre
merci de ton commentaire
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Tu as négligé le vrai problème, la liaison Lyon Turin est vitale pour renflouer les caisses (quasi vides) des œuvres de bienfaisance italiennes et françaises ...
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zelectron
c’est pas faux,
nos amis de notav dénoncent depuis longtemps les implications mafieuses dans ce projet
dont acte
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salut Olivier
je suis tombée sur un article écrit par un théoricien finlandais sur se qu’il s’est passé à fukushima, c’est assez troublant, parce qu’il y a vraiment pénurie d’uranium et que certains stocks viennent de la réserve militaire.
http://bistrobarblog.blogspot.com/2011/08/la-theorie-dun-physicien-finlandais-sur.html
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cathy
merci de cette info,
c’est une très bonne nouvelle pour les énergies propres et renouvelables !
en attendant, on a des millions de tonnes de déchets à gérer...
:- : -
Olivier
tu n’ouvres pas mes liens, c’est pas bien. -
cathy
sur le premier lien, je n’ai pas répondu, et pour cause, je l’ai déjà proposé dans un article récent !
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autre lien intéressant sur les réserves d’uranium mondial
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/cours_uranium.html
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/cours_uranium.html
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cathy
ceci dit avec près de 3 millions de toones d’uranium, ils ont encore de la marge
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pffff vous la jouez petit avec votre tunnel de nabot.
d’ailleurs c’est très écolo le train ?Enfin, faut juste aller emmerder les autres.D’après une étude américaine, cela ne le serait pas tant que cela, mais les ricains hein...Dites donc, avec les délais ,on pourrait faire un beau barrage, par exemple sur la Loire ?Il y aurait de l’uranium ?C’est que les chinois vont être acheteurs, faut creuser.-
jo
je crains que ce ne soit dans votre cerveau qu’il y ait un grand tunnel rempli de vide
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C’est curieux, ce genre d’appréciation venant de votre part a quelque chose de rassurant. -
jo,
rassurez moi, la phrase « on se rassure comme on peut » n’a rien a voir avec ce que vous avez pondu ? -
Ah qu’il est bon de rire quand le carbonalisé du nucléaire nous a pondu :
Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.254) 14 juillet 13:13
"quitte à redescendre un peu sur terre, et quitter le chapitre de la dérision, je n’ai jamais pensé que l’idée communiste était une « mauvaise idée » elle a seulement été dévoyée, et utilisée comme argument pour (dans de nombreux pays que je ne citerais pas, mais que tout le monde aura reconnu) imposer une dictature, et rien d’autre."Bon, vous ne citerez pas les pays où ça pas bien marché.
Pouvez nous dire les pays où ça a bien marché ?
Faites nous rire encore !!
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zorglub
j’attends,
et je suis patient
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L’Andra attend aussi vos excuses
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zorglub
ma patience est forte, et vos impostures prêtent à sourire
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je n’ai jamais pensé que l’idée communiste était une « mauvaise idée » elle a seulement été dévoyée, et utilisée comme argument pour (dans de nombreux pays que je ne citerais pas, mais que tout le monde aura reconnu) imposer une dictature, et rien d’autre."
de la même façon, on pourrait dire que des concepts comme le capitalisme, le libéralisme, la mondialisation, bien que dévoyés par certains, restent ceux qui ont apporté la plus grande prospérité aux individus,et garanti la liberté-
de la même façon, on pourrait dire que des concepts comme le capitalisme, le libéralisme, la mondialisation, bien que dévoyés par certains, restent ceux qui ont apporté la plus grande prospérité aux individus,et garanti la liberté
Mon pauvre Jo, tu souffres du syndrome du larbin.....
en d’autres termes, condamné à perpette à faire des châteaux de sable au club Mickey,
quel triste destin !... -
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Bonsoir Don Olivier Quichotte.
Article intéressant, cependant pour le radon ne vous inquiétez pas, de nature inquiète pour nos amis Bretons qui en respirent dans leur maisons toute la journée, je m’inquiétais bêtement pour eux, mais un journaliste (un certain Cabanel) m’a dit que la durée de demi-vie était juste de 3.8 jours, donc que la dangerosité était moindre que le plutonium ou autre, donc ça ne représente rien... Comme un idiot, j’imaginais que l’émission se faisait en continue heureusement vous avez rectifié cette erreur de ma part. (j’en suis confus)En ce qui concerne l’uranium, est-ce si grave ? (je ne me rends pas compte) mais la dernière éruption volcanique Eyjafjöll a rejeté 600 tonnes d’uranium dans l’atmosphère et pratiquement personne n’en a parlé, donc j’imagine que ça ne doit pas avoir un gros impact sur notre santé ? Mais bon j’aimerais avoir confirmation de votre part.Un de vos plus grand fan, ne changez pas.Merci d’éclairer ma lanterne. (ps vous n’aimez pas les trains non plus ?)-
marco
comme tout bon écologiste qui se respecte, je préfère de loin le train à la voiture
de la à aller pondre des tgv aux quatre coins du pays, alors que la modernisation de l’existant, laissant passer marchandises et voyageurs à 160 km h me suffit largement
cessez de caricaturer mon petit sancho -
En 2007, LTF avait envisagé une autre solution : mettre les déblais d’amiante dans des trains spéciaux, et les envoyer en Allemagne du Nord.( lien) ce qui aurait pu leur déplaire, connaissant leur attachement à la cause environnementale.
Olivier, est-ce être attaché à la cause environnemental de remplacer du nucléaire par du fossile (charbon et gaz) ?-
marco
vous etes toujours dans le « raccourci saisissant »
vous devriez regarder de plus près la part des énergies propres et renouvelables en Allemagne avant de leur faire des critiques,
ça s’appelle « balayer devant sa porte »
-
Je ne regarde pas les énergies propres, je regarde ce qu’elle a pris pour remplacer les centrales.
21 ou 22 centrales thermiques (gaz et charbon) sont en prévision en remplacement du nucléaire. C’est très écologique. -
marco
mais c’est normal, vous ne regardez rien.
-
Éclairez-moi de tout votre savoir, Ô grand maître de la troupe du corium perdu, illuminez-moi de votre sagesse et votre perspicacité !
C’est juste une mesure psychologique pour apaiser les esprits faibles qui croient que les énergies renouvelables ne peuvent être appliquées vitesse grand V et faire semblant de satisfaire le réseau -alors que les moulins à vent et les panneaux solaires s’en chargent ?Vont-ils juste se contenter de fabriquer une fausse centrale avec une cheminé qui en fait ne servira que de couverture au potentiel inestimable d’énergies renouvelables ?Merci d’éclairer un humble citoyen simple d’esprit ô grand informateur ! -
D’ailleurs en parlant de la troupe, je m’inquiète. Auraient-ils pris au sérieux votre article « à table les sauvages » ??? Orion avait envie de faire un tour en Bretagne, espérons qu’il n’ait pas cédé à la folie ! Et qu’en est-il de Boris ?
Si vous avez des nouvelles Olivier, tenez-moi informé, sincèrement.
-
Ah ces écolos, jamais content !
On leur construit une autoroute ils demandent le train.On leur construit le train nouvelle génération, il préféraient le teufteuf...On leur vend du nucléaire, ils veulent du renouvelable.On leur construit un barrage en amazonie (renouvelable donc) ils n’en veulent pas !Mais bon au moins en Amazonie, le chantier est en route et sous bonne garde. Les brésiliens ne se feront pas avoir comme des cons...-
bruxman
si vous considérez les TER, qui roulent gaillardement à 200 km et plus comme des teufs teufs, c’est la preuve visible que vous êtes dans le déni...
si vous considerez comme positif que faire un barrage géant qui massacre une bonne partie de la foret amazonnienne comme une bonne nouvelle, c’est que vous manquez de clairvoyance
si vous contestez les énergies propres et renouvelables comme moins intéressante que le nucléaire dépassé et sale, c’est que vous ne lisez pas la presse, et n’êtes pas au courant de la catastrophe nucléaire de fukushima...
-
il y a une catastrophe nucléaire au Japon ?
j’ai beau lire la presse, ils n’en parlent pas ?Même RTL n’en parle pas ?on nous cache des choses, c’est surBonjour marco.Suivant les conseils de notre Maître, je tente de diminuer mon empreint écologique.dans cet esprit, on m’ conseillé de simoniser mon rutilant 4X4 pour améliorer sa pénétration dans l’air ?C’est vraiment dur d’être écolo,quel boulot.-
Bonjour Jo, moi j’applique l’écologie à ma façon.
Economie pour le tri sélectif : tout dans la poubelle noire (ça évite de surcharger les collectes de poubelles jaunes et vertes, ça réduit la quantité de plastique, sans compter que le recyclage du verre et des poubelles jaunes coûte une énergie folle, autant en transport qu’en retraitement)J"achète directement chez le producteur (en direct de honk kong sur ebay pour tous les gadgets).Je ne vais pas à la déchetterie (économie d’essence, bilan co² plus faible)C’est des gestes simples appliqués à 60 millions de personnes qui changent le cours de choses. De plus ne pas trier est un acte citoyen, si ils veulent trier, ils embauchent des personnes pour le tri (de la main d’oeuvre locale). -
jo
c’est bien, vous etes en train de comrendre que les lobbying sont efficaces
ça faisait pourtant un certain temps que nous vous l’expliquions
et vous le réalisez seulement maintenant
« vieux motard que jamais » comme aurait pu dire Desproges, ou Coluche
mais vous avez toujours le nez sur le guidon, vous ne prenez jamais de recul, et donc vous ne pouviez rien voir !
enfin, vous commencez à voir,
très bonne nouvelle pour vous, et surtout pour votre famille qui s’interrogeait à juste titre des difficultés que vous aviez a faire un banal chateau de sable
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marco pancha
vous pourriez nous épargner cette humour meme pas caustique.
on va mettre ça sur le dos de la canicule, et n’en parlons plus,
ne m’obligez pas à replier les commentaires inutiles.
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Don Quichotte, si vous voulez appliquer la méthode chinoise, nord coréenne ou façon miniver, grand bien vous fasse, je comprends vos envies de censure. C’est une méthode démocratique d’application de la pensée unique radicale mais intéressante. Seul hic, vous n’avez toujours pas le droit de vie ou de mort sur vos opposants, mais avec un peu de chance peut-être qu’un lobby écologiste arrivera à graver ça dans la constitution... Délit d’opposition, ça vous plait comme formulation ?
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concernant le repliage de commentaires sacrilèges, je me permets de vous proposer d’intervenir auprès de Avox pour qu’ils mettent en place une cellule d’aide psychologique aux auteurs en proie aux tourments insupportables que représentent ces cas de conscience .
On sait leur attachement viscéral à la liberté d’expression, et cela doit être un véritable déchirement que de masquer des propos, mêmes complètement « négationnistes »voire crétins, pour préserver d’éventuelles âmes trop malléables ou crédules, genre Boris ou Pyratome -
marco
arrêtez de vous la jouer victime
j’aime le débat, le dialogue, mais je crains que de nombreux commentaires que vous avez posté ne soient pas vraiment convaincants en terme d’ouverture, et de volonté de discussion, comme de nombreux commentateurs vous l’ont fait remarquer, -
Et vous arrêtez de jouer le saint « obligé » de.. La dernière fois que vous avez replié, ce n’étaient i des commentaires hors charte, ni négationniste. Juste l’envie de faire taire d’autre personnes. (sans respecter la charte) Envie qui vous a tourmenté au vue du nombre de smileys et de commentaires tentant de justifier votre choix arbitraire. (la dernière phrase est ironique au cas où).
Si vous faites des choix totalitaires, assumez l’esprit au lieu de vous inventer des excuses.... (censure par « démocratie » -probablement ma justification préféré-. pour la « liberté ». pour « taire les lobbys »...) -
Au fait Olivier, vous êtes contre l’évolution du ferroviaire, soit (c’est votre position et je la respecte). Mais que pensez-vous des Olivier(s) de l’époque avec les premiers trains à vapeur ? N’êtes-vous pas content quand entre 2 meetings d’avoir la possibilité de prendre le train là ou l’implantation de l’époque a probablement eu un impact sur le biotope et l’environnement dans les années précédentes ?
N’êtes-vous pas content d’avoir des ter et tgv qui vont à une vitesse incomparable par rapport aux premières locomotives ?-
tournure de phrase faussée... modification sans enlever le "quand’
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marco
vous m’avez mal lu,
justement j’oppose les TER aux TGV
d’ailleurs la sncf est en train de fermer des lignes TGV : elles sont defficitaires
alors, autant c’est idiot de recouvrir le territoire national d’autoroutes, autant il est idiot de couvrir le territoire national de TGV, au dépens de liaisons régionales,
d’ailleurs les français ne s’y trompent pas en choisissant plutot les liaisons régionales
c’est marrant cette propension chez vous de lire des choses non écrites
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Olivier vous m’avez mal lu. (du coup votre remarque sur mes problèmes de lecture tombe encore une fois au plus mal)
Je parlais des deux (les deux que ce soit TGV ou TER ont eu le droit à leurs opposants), en opposition aux premiers trains... ou même aux chevaux si vous préférez....Que je sache que la ligne soit faite pour des TGV ou TER, il y a un impact environnemental. -
marco
non, je vous ai bien lu, mais je suis désolé de vous dire que vous connaissez imparfaitement le problème,
dans un article récent, j’expliquais le plan alternatif au lyon turin, étudié par un ingénieur (michel martin) et facilité par le travail d’un autre ingénieur ’alain margery)
le premier préconise, en transformant la voie historique fret d’en supprimer toutes les nuisances, et permettant de passer autant de marchandises que sur le projet actuel,
l’autre ingénieur, grace à son procédé ’r-shift-r) permet de rentabiliser le fret ferroviaire, prenant des parts de marché à la route, parce qu’il est plus rapide, moins cher.
son procédé permet de franchir des pentes de 30 pour mille, permettant donc d’utiliser la voie historique,
en résumé, ce projet alternatif couterait 5 fois moins cher que le projet en cour, et rendrait les mêmes services, tout en étant bien plus respectueux de l’environnement.
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@Marco
Mr. Cabanel,notre maître cosmique écrit :vous devriez regarder de plus près la part des énergies propres et renouvelables en Allemagne avant de leur faire des critiques,Moi je regarde surtout leurs émissions de CO2, qui augmentent régulièrement,leur taux d’émission par kw produit bat des records.je constate qu’ils ont d’importantes réserves de charbon, d’accès facile que nous n’avons pas.qu’ils ont la main sur le robinet de Nabuko,dont un de leur ancien chancelier est au « board » de façon très polémique.qu’ils ont scellé d’importants accords gaziers avec l’ami russe.qu’ils lorgnent avec gourmandise sur les shalegaz de Polognenos amis teutons ne seraient-ils pas aussi bons amis qu’il n’y paraît ?et vous faites remarquer que les allemands mettent en chantier quantité de centrales « fossiles »,posant la question :pourquoi ?A cette question un internaute m’avait répondu:par tradition !Nous notre tradition c’est le nucléaire alors « basta »-
Il parait que les Allemands sont des écolos, comment leurs émissions de CO² pourraient augmenter ?!
On m’aurait menti à l’insu de mon plein gré ?!J’attends la réponse d’Olivier, il doit probablement y avoir une explication ! -
jo
je ne sais pas quelle est votre « tradition »
mais manifestement, ce n’est pas le choix d’une très grande majorité de français
ceux ci ont clairement fait savoir qu’ils voulaient sortir au plus vite du nucléaire
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L’ Allemagne prend de l’avance
http://efree-energie.info/?p=877
@olivier
Le train comme on l’ aime
http://histoireduroussillon.free.fr/Thematiques/Batiments/Histoire/TrainJau ne.php
Brigitte Fontaine a (re)découvrir
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serge
j’ai adoré ce train jaune
a la première occasion, je le prends !
merci
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Ce jour là le pont suspendu était l’objet de tests en grandeur nature. Nous étions en fin d’automne, et en cette saison dans le haut-Conflent le froid était glacial. Il avait gelé durant la nuit et une pellicule de givre s’était formé sur les rails. La motrice se lança lentement sur le pont chargé de différents ingénieurs et ouvriers en charge de vérifier le comportement de la motrice sur le pont. Au premier freinage, la motrice se mit à glisser sur le givre, empêchant son arrêt. Lentement d’abord, puis de plus en plus vite elle se mit à glisser sur les rails, traversant le pont suspendu. Elle prit tant bien que mal le premier virage mais se mit à tanguer. Finalement elle se coucha contre la roche. Le choc fut violent, il ne laissa aucune chance aux passagers qui furent projetés à l’extérieur. Cet accident resta dans la mémoire collective des catalans et il est encore assez fréquent qu’on vous la raconte à bord même du train jaune, de préférence au passage du pont Gisclard
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Info intéressante. (qui date)
La Lituanie pour rentrer dans l’Europe s’est vue obligé en 2009 de fermer sa centrale nucléaire (qui produisait 70% de l’énergie du pays). Une vieille cocotte assez connue (modèle RBMK-1500 - presque le même modèle que la célèbre centrale Russe -> RBMK-1000)Un référendum a eu lieu pour voter pour l’arrêt de la centrale. Malgré un faible taux de participation, 89% des votants ont votés pour la prolongation de la centrale. Ce référendum n’a pas été pris en compte car il y a eu un taux d’abstention supérieur à 50%. (notons au passage la droit de vote à deux vitesses)L’Europe finance le démantèlement du réacteur et des compensations jusqu’en 2013.-
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Marco
ayons une minute de compassion pour la Lituanie qui n’a qu’une centrale nucléaire et qui va la perdre, alors qu’elle s’inquiète de la prolifération nucléaire de l’autre coté de la frontière
vous voyez marco, l’information n’est jamais comme vous la présentez
votre terrible mauvaise foi, une fois de plus
http://www.regard-est.com/home/breve_contenu.php?id=1197&PHPSESSID=6ecf8cb1d7e661b89c20e448dc63d231 -
Elle avait. Il fallait lire la première ligne de mon commentaire.
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De plus l’histoire est taquine Mr Cabanel, l’information que je donne date et je le précise.
Vous avez beau avoir vos propres convictions, vous ne pouvez pas réécrire l’histoire au fil des commentaires comme bon vous semble. -
marco
une information aux antipodes de ce que vous avez écrit
http://www.smartplanet.fr/smart-people/en-allemagne-les-renouvelables-ont-remplace-le-fossile-5839/
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@ tous
la sncf choisi les trains verts
http://www.webtrains.net/actualites.php?article=1000003297-
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gargantua
merci de ces infos, qui, même si elles sont assez éloignées du sujet de l’article, méritent d’être largement diffusées
à+
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@ tous
des nouvelles inquiétantes du Japon
http://fr.sott.net/articles/show/5044-Seisme-de-nouvelles-fissures-effraient-le-Japon-
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Bonjour Olivier
et maintenant le Canada
c’est vraiment une saloperie leur nucleaire
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stef
oui, ca lâche de tous les cotés
il est temps de fermer toutes ces centrales
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gargantua
merci de ces infos,
effectivement, ça mérite au moins un article,
à+
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Comment va le club ?
bonjour les petits, il est temps de prendre un petit verre d’argile.dites donc, quand on a la scoumoune hein..TEPCO avait remis un rapport sur la possibilité de plus de 10 mètres à la centrale, déjà en ...2008.TEPCO has been found to have predicted near planan over-10-meter-high tsunami in 2008, but failed to report its prediction to the government until just before the March 11th disaster.
A spokesman for the government’s Nuclear and Industrial Safety Agency told
reporters on Wednesday that the Tokyo Electric Power Company, or TEPCO,
reported the prediction to the agency on March 7th.
Sources say the utility made the estimation in June 2008 when calculating the
maximum tsunami height in the event of a very powerful earthquake near the
plant.
The maximum possible wave height originally assumed by TEPCO when it
designed the plant was 5.7 meters.
The spokesman said the agency ordered the company to submit a written report
as soon as possible and suggested the need to reform the facilities.c’était donc bien un complot.
Dites donc, Maître vénérable dont les tempes argentées sont auréolées de gloire
faut vous réveiller, l’étude de Svensmark est publiée dans Nature,ce qui en soit est un exploit.
On nous aurait menti là aussi ?
c’est un complot
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jo
vous avez écrit quelque chose ?
ah bon,
pourtant j’avais cru...
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@Gargantua
je suis à nouveau obligé de vous gratifier d’un zéro pointé en composition.Vous êtes trop émotif.Vous êtes scandalisé, et cela se comprend.Et du coup vos doigts s’emmêlent sur le clavier.Un verre d’argile et ressaisissez-vous,vous pouvez y arriverQuand je claque la porte sur le nez d’un témoin de jéhovah,je somatise quelques minutes ma honte d’avoir été indélicat, mon manque d’empathie.Par exemple, si j’écris :pas un mort à la centrale de Fuku, je n’ose imaginer votre réaction.Et cela à 11h/30,mauvais pour votre transit.Bah, je suis sur que Gaia nous réserve des surprise-
vous remarquerez que je vous encourage hein... des surprise(s)
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