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Accueil du site > Actualités > Environnement > Une marée pas marrante

Une marée pas marrante

Les experts sont formels, le 21 mars 2015, ce sera la marée du siècle…et les politologues, en écho, affirment que ce sera aussi, le même jour, un raz de marée électoral qui pourrait placer le parti d’extrême droite largement en tête lors des cantonales.

Le terme, « marée du siècle » est malgré tout un peu exagéré, puisque toutes les marées sont modulées par plusieurs cycles, le plus long de ceux-ci, appelé Saros, (ce mot venant du babylonien saru, les mésopotamiens, 6 siècles avant notre ère, ayant été manifestement les premiers à définir ce cycle) dure 18 ans et 11 jours, et celle qui est attendue le 21 mars a un coefficient de 119, succédant ainsi à celle du 10 mars 1997…la « marée du siècle » se produisant donc tous les  18 ans

Pour comprendre ce qui va se passer le 21 mars, il faut savoir que les marées résultent de la force de gravité qui s’exerce entre la Terre, la Lune, et le Soleil : la Lune exerçant une force d’attraction sur la Terre, insuffisante pour que cette dernière n’entre en collision avec la Lune, mais qui « allonge » légèrement la terre, la déformant imperceptiblement, soulevant ainsi les océans, d’où les marées.

Au-delà de ce phénomène, il faut prendre en compte aussi la possibilité de dépression, de tempête, qui changerait considérablement la hauteur réelle de la mer.

Comme l’explique Patric Santurette, chef de la prévision marine à Météo France : « entre une situation normale et une forte dépression à 980 hPa, il peut y avoir 35 cm de différence ».

Le 28 février 2010, lors de la tempête Xynthia, la surcote avait atteint 1,50 m à La Rochelle, alors que le coefficient de marée était alors uniquement de 102, bien inférieur à celui attendu le 21 mars prochain.

On se souvient que, de la Normandie à l’Aquitaine, les dégâts avaient été importants, provoquant la mort de 47 personnes, dont 29 sur la seule commune de la Faute-sur-Mer. lien

À tout cela s’ajoute la montée du niveau moyen des océans, due au changement climatique, lequel a été mesuré d’environ 20 cm depuis un siècle, montée qui pourrait atteindre 80 cm à la fin de ce siècle, ce qui rendra encore plus problématique ces marées. lien

Ajoutons, sans vouloir noircir un tableau déjà bien sombre, que les tempêtes qui ont frappé la côte atlantique entre décembre 2013 à mars 2014, ont fait reculer la côte aquitaine d’environ 40 mètres, alors que les populations côtières sont 3 fois plus importantes en densité que la moyenne nationale (lien) et que le 20 mars l’éclipse solaire pourrait mettre à l’épreuve tout notre réseau électrique. lien

Mais pourtant ce n’est pas tout, un autre danger pourrait être lié à la centrale nucléaire du Blayais, l’une des plus vieilles de France, (lien) située comme on le sait au bord de l’Atlantique, en Gironde, et qui a miraculeusement échappé à un accident majeur, le 28 décembre 1999 suite à la tempête des 27 et 28 décembre, provocant l’inondation d’une bonne partie des bâtiments, mettant hors service les installations de sauvegarde, la sureté du réacteur n°1 ne tenait plus qu’à 2 pompes, celles qui permettaient le refroidissement du réacteur.

À l’époque, Alain Juppé, qui était déjà maire de Bordeaux, avait même envisagé l’évacuation de tous les habitants de sa ville, (lien) même si Martine Griffon-Fouco, déléguée régionale d’EDF, se refusait à parler d’un accident, mais seulement d’un « incident pas grave ».

Il est intéressant à ce niveau d’écouter Jean-Pierre Dufour, professeur de physique nucléaire, membre à l’époque de la CLI (commission locale d’information) : « qu’une marée dans un estuaire ayant la configuration d’un entonnoir se traduise par une onde ne surprend pas. Mais qu’un vent violent soufflant à des vitesses inhabituelles l’amplifie, et c’est l’imprévu majuscule. Quand les évènements ne se sont pas produits, personne n’y pense. Une fois qu’ils ont eu lieu, on s’aperçoit que c’est rationnel » poursuivant : « on ne peut pas se cacher derrière des slogans du style « on a le nucléaire le plus sur du monde », le discours d’EDF en matière de fiabilité repose sur des calculs de probabilité  ».

Simon Charbonneau, spécialiste des risques technoscientifiques à l’université de Bordeaux, va plus loin : « l’article 21 de la loi sur les risques majeurs prévoit une information en temps réel. Il n’a pas été respecté. Ce qui s’est passé est énorme. On implante une centrale en zone inondable, mais on ne prévoit pas que les digues la protégeant puissent être submergées (…) l’affaire du Blayais, s’il en était besoin, ne peut qu’inciter les ingénieurs EDF à la modestie  ». lien

Christophe Quintin, responsable de la division nucléaire à la DRIRE (direction régionale de l’industrie, de la recherche et de l’environnement) de Bordeaux ajoutait : « il faudra aussi comprendre pourquoi une centrale nucléaire, dont la plate forme devait rester hors d’eau à la suite d’une surcote de marée milléniale à pu voir ses installations vitales submergées par de l’eau qui s’est engouffrée dans les multiples galeries techniques (…) on peut se tromper, il y a un travail de conception à revoir (…) alors que la tempête s’est produite avec un faible coefficient de marée  ». lien

Depuis, si la digue construite est haute de 8,50 mètres, dont 2,30 m de mur pare houle, permet d’envisager que la centrale soit à l’abri, il n’en est rien du poste électrique de Braud qui permet l’alimentation de la centrale en électricité, et l’énorme transformateur électrique n’est pas protégé par la moindre digue, ce qui inquiète à juste titre Jacques Maugein, membre de la CLIN (commission locale d’information nucléaire) déclarant : «  je me fais l’écho du peuple girondin, il faut protéger ce poste avant qu’il ne soit trop tard  », et si le projet de chantier a bien été lancé par EDF en janvier 2014, les travaux n’ont toujours pas commencé, les responsables de la centrale précisant : « cette future digue ne fait pas l’objet d’engagement formel, ni de prescription de l’Autorité nucléaire… ». lien

Bien sur, en cas de panne d’alimentation électrique, la centrale nucléaire dispose de moteurs diesels pouvant produire 6 MW d’électricité, afin d’assurer le refroidissement des réacteurs (lien), mais personne n’a oublié que ceux-ci avaient été noyés lors de la tempête de 1999…alors que l’ASN vient d’épingler l’exploitant de la centrale pour de mauvaises réponses en matière de sûreté. lien

Il ne reste plus qu’à croiser les doigts, espérant que les digues tiendront, que la centrale ne sera pas inondée, et qu’une tempête ne viendra pas s’ajouter à cette forte marée.

Récemment, les experts ont pu constater des vagues qui flirtaient avec les 8 mètres de haut, alors que la marée était loin d’avoir atteint son point culminant, la digue n’ayant qu’une hauteur de 8,50 mètreslien

Il reste un petit mois avant « la marée du siècle  », les travaux d’endiguement seront-ils achevés le 21 mars, mettant ainsi les populations peut être à l’abri d’un possible accident ?…l’avenir nous le dira.

En tout cas, c’est aussi dans la région de Bordeaux qu’un joli record vient d’être battu, puisque la plus grosse centrale photovoltaïque européenne y est en construction, et qu’elle proposera un prix du KW comparables à celui de la dernière génération des réacteurs nucléaire EPR (lien) au même moment ou l’entrepreneur nucléaire national est en pleine déconfiture financière, confirmant des pertes abyssales en 2014. lien (4,9 milliards de perte en 2014. lien)

Quittons cette marée pour une autre, politique celle là, puisque tous les instituts de sondage unanimes prévoient une victoire électorale pour l’extrême droite, lors des cantonales à venir. lien

La raison est relativement simple à comprendre : des français déçus, à juste titre par Sarközi, puis par Hollande, veulent donner une chance à ce parti d’extrême droite qui n’est jamais parvenu vraiment au pouvoir, convaincu qu’il tiendra parole, fermant ses frontières, mettant hors de celles-ci tous ceux qui ont une origine plus ou moins étrangère, et que ces mesures radicales vont faire cesser le chômage.

Ils veulent bien croire que la page du fondateur du parti est tournée, et que la xénophobie, le racisme, et l’antisémitisme ne sont plus au programme du parti, bref que Marine Le Pen est « fréquentable »…

Ils sont aussi convaincus que ce parti, qui n’a jamais été vraiment aux commandes du pays, ne tombera pas dans les errements, les compromissions, la corruption, la délinquance etc.…auxquelles l’UMP et le PS nous a plongé plus d’une fois.

C’est ignorer que le FN, comme les autres, a été pris la main dans le sac pour des motifs graves : profanation de cimetière juif, assassinat, cambriolage, incitation à la haine raciale, détournement de fonds… etc. lien

Plus grave, alors que le FN n’est jamais vraiment arrivé au pouvoir, il est pourtant en tête en taux de condamnation : 15,68%... alors que l’UMP se trouve à 3,12% et que le PS est à 1,94 %.

Pour mémoire, alors qu’entre 1997 et 2012, le FN a compté 357 détenteurs de mandats électifs, il a totalisé 56 condamnations et mises en examen. lien

Attendons donc le verdict des urnes, pour lequel on sait que le clan des gagnants sera celui des abstentionnistes, puisqu’il avait atteint 36,45% lors des dernières municipales, battant un nouveau record (lien) record battu régulièrement comme on peut le constater sur ce graphique

Comme dit mon vieil ami africain : « le chameau ne rit pas de la bosse des dromadaires ».

L’image illustrant l’article vient de nabolo.com

Merci aux internautes de leur aide précieuse

Olivier Cabanel

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152 réactions à cet article    


  • Gnostic Gnostic 26 février 2015 10:05

    Ouahhhhhhhh

    Un cours de marée par un capitaine de bateau lavoir

    Quel Article de haut coefficient

     smiley

     

    Coefficient 119 c’est de la petite bière

    Le Coeff max c’est 120 il est théorique

    Vivement un coeff de 380

     smiley

     

    Bon la centrale du blayais qui devient Fukushima

    Tant mieux ça fera baisser les prix du Bordeaux

     

     

    Ah et pi y a ce FN qui monte, qui monte et qui fout les jetons à pépère

     smiley

     

    Faut pas t’affoler pépère, le FN une fois au pouvoir il baissera son bénard exactement comme les guignolos de syriza

     smiley

     

    Comme chante Raoul le vieux marin FN

     

    Quand la Marine monte

    Je bande, je bande

    Quand ell’ descend

    Je débande, débande

     

    Et pi Marine elle est petite fille d’un marin pécheur un vrai, elle connait la navigation

     

    Voilà ce qui arrive quand en 2012 on vote pour un Capitaine de pédalo

     

     smiley


    • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 10:46

      @Gnostic
      j’aime votre optimisme...béat ? je ne sais pas...mais vos références au Bordeaux dont les prix devraient baisser...là je peux vous affirmer qu’ils s’effondreraient, puisque plus personne ne voudra en acheter.

      bonne affaire pour vous...si vous ne craignez pas les séquelles que le nucléaire aime bien laisser ici ou là...
       smiley
      joyeux cancer gnostic
       smiley

    • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 10:15

      Si une marée providentielle pouvait emporter sur son passage tous les dirigeants du FN....et de L’UMPS....

      Une marée UPR dont le discours intelligent ( ça change des discours plein de promesses et de propositions absurdes), clair et précis permettrai dans un premier temps de sortir de cette prison qu’est l’UE où il est inutile de vouloir négocier un meilleur avenir pour les peuples qui la compose (voir actuellement le cas de la Grèce), puis, qui dans un second temps permettrai aux français de retrouver un espace où la démocratie et le peuple reprendrai le contrôle.

      Il est temps de constituer une marée gigantesque de résistants qui en ont marre de voter pour des partis qui veulent soit disant changer les choses tout en restant confiné dans la geôle de l’UE, afin de briser nos chaînes et de retrouver la France, pays des hommes libres.

      Étymologie : Franc et Français :

      La France actuelle, pays de culture latine, occupe la plus grande partie des anciennes Gaules celtiques, conquises par Jules César, mais elle tire son nom des Francs, un peuple germanique, dont le nom signifie « hommes libres », qui se forma tardivement et s’installa sur une partie des terres de l’Empire romain.


      • Garance 26 février 2015 10:31

        Cabanel


        En ce moment sur l’Atlantique ce sont les grandes marées....OK

        Mais là ou vous faites erreur c’est de les comparer aux marées du FN aux prochaines élections

        Là ça va pas être des marées grandes ou petites : ça va être des tsunamis

        Qui vont tout emporter : le Nabot , le P’tit Gros et tous les pourris qui gravitent autour 

        Emportés....balayés.....qu’on voit plus leurs sales gueules de pourris jusqu’à la moëlle




        • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 10:43

          @Garance

          Un Tsunami FN ?

          Heuu....Si le FN passe aux prochaines élections présidentielles ce sera en grande partie due à l’abstentionnisme qui est en train de former une lame de fond qui risque de nous laisser le cul dans l’eau.

          Le FN veut renégocier les traités.....Pour un parti nationaliste y a comme un paradoxe là.
          Oui, je sais, si pas de négociation, le FN propose un référendum.....et si il y a accord avec l’UE pas de référendum (  smiley ) et il y aura accord surement aux détriments des français et le nationalisme de ce parti n’aura été qu’un leurre.....C’est Jeanne d’Arc qui doit se retourner dans sa tombe.


        • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 10:47

          @Garance
          le nabot, le ptit gros, mais si vous avez ouvert le lien proposé en fin d’article sur les condamnation du fn, vous pouvez les mettre dans le lot avec les deux précédents.

           smiley
          à moins d’être très naïf.
           smiley

        • Fergus Fergus 26 février 2015 10:56

          Bonjour, GrandGuignol.

          Qui sait, si elle vivait de nos jours, Jeanne d’Arc serait peut-être une européenne convaincue ? C’est même probable.


        • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 11:08

          Bonjour Fergus,

          On peut tout supposer...On peut même supposer que Marine est la réincarnation de Jeanne la pucelle.....Qui sait ?
           smiley

          J’ai du mal quand même à imaginer notre Jeanne s’allier avec les anglais et convenir d’une alliance avec l’ennemi....


        • gaijin gaijin 26 février 2015 12:15

          @GrandGuignol
          " l’abstentionnisme qui est en train de former une lame de fond qui risque de nous laisser le cul dans l’eau. "
          alléluiah !


        • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 13:20

          @gaijin

          Si le vote blanc était pris en compte comme le propose l’UPR, une vraie majorité du peuple pourrait alors être représentée et le vote retrouverait ainsi toute sa signification.

          Voir : le jour d’après à partir de 59,17 sur le vote blanc .


        • gaijin gaijin 26 février 2015 15:50

          @GrandGuignol
          l’important c’est surtout de sonner la fin de la récré et de nettoyer les écuries d’augias
          la suite est une autre histoire


        • non667 26 février 2015 16:41

          @GrandGuignol

          Le FN veut renégocier les traités.....Pour un parti nationaliste y a comme un paradoxe là.

          aucun paradoxe : le fn est pour une europe des nations libres ,souveraines , indépendantes non soumises a des dictats d’autres pays fussent-ils majoritaires !
          bref l’europe de de Gaulle !
          le contraire de l’Europe supranationale actuelle qu’abhorrait de Gaulle !


        • Fergus Fergus 26 février 2015 17:43

          @ GrandGuignol.

          Cette argumentation d’Asselineau sur le vote blanc ne tient pas la route un instant. Je remarque à cet égard que Fifi ne répond pas lorsqu’on lui oppose des arguments à ce sujet après que le discours officiel de l’UPR ait été relayé sur AgoraVox sous sa signature, avec évidemment la fameuse référence à l’Uruguay.

          Certes, je suis moi aussi favorable au vote blanc, mais je n’en attends pas qu’il remette sérieusement une élection en cause, au point que tous les candidats soient renvoyés chez eux pour cause de vote blanc massif. En admettant que cela soit possible, que se passerait-il ? Tous les candidats étant récusés, les petits partis (dont l’UPR) seraient laminés car souvent en grande difficulté de trouver un candidat alternatif. Quant aux grands partis traditionnels, ils n’auraient aucune difficulté à présenter d’autres candidats, le cas échéant en masquant leur logo, et l’on repartirait pour un tour. Etc, etc.

          Il s’agit là d’une pure utopie, et Asselineau le sait parfaitement !


        • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 19:37

          @Fergus

          Il s’agit là d’une pure utopie, et Asselineau le sait parfaitement !

          Si vous aviez prêté attention à ce passage du vote blanc vous vous seriez aperçu qu’il précise explicitement qu’en cas de majorité du vote blanc, il y aurait des débats et concertation qui pourrait durer un certains temps.

          Et oui la politique prendrait un nouveau visage, celui de la démocratie car si aucun des partis en lice n’a de majorité il est inutile qu’ils se représentent puisque non représentatif de la majorité du peuple.

          Et les petits partis comme les grands devront revoir leurs copies si ils ne sont pas assez convaincants.
          D’autres part un contrôle des actions des élus est prévu par l’UPR empêchant la plupart des débordements et le respect de leurs propositions.

          Dans un tel contexte qui vous parait affolant, les partis devront se réajuster en fonctions des aspirations du peuple pour avoir une chance d’être élus.

          Ce qui dans un premier temps apparait comme utopique dévoile en fait une obligation des partis à la vertu et à la nécessité d’une part de ne pas faire des promesses irréalisables et d’autres part de les tenir .

          le duo droite / gauche qui nous baladent depuis des lustres serait dés lors étouffé dans l’œuf et l’astuce qui consiste à superposer le logo ou le candidat ne prendrait plus.

          Une épuration de la pensée figée de la politique vers une réelle responsabilité politique envers le peuple.


        • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 20:15

          @non667

          "le fn est pour une europe des nations libres ,souveraines , indépendantes non soumises a des dictats d’autres pays fussent-ils majoritaires !"

          Puisque vous admettez le fait que nous sommes bien dans une Union Européenne Supranationale, est il concevable de vouloir négocier avec cette entité qui représente 28 pays et dont le refus d’un seul de ces pays sur la négociation des traités ferait capoter tout changement ?

          Du reste on voit bien le cas de la Grèce, qui elle aussi veut négocier ses dettes et introduire un programme de relance économique, qui se heurte à l’intransigeance de l’UE.

          D’où mon interrogation quand à la véritable identité nationale du FN et peut elle changer cette Europe supranationale dans ces conditions ?

          Si j’étais vraiment un nationaliste je donnerai la primauté à mon pays puis à une Europe des nations libre et pas l’inverse...c’est ce que je trouve paradoxal.


        • Fergus Fergus 27 février 2015 00:06

          @ GrandGuignol

          « en cas de majorité du vote blanc, il y aurait des débats et concertation qui pourrait durer un certains temps. »

          Le problème est que si le vote blanc est reconnu, il l’est pour toutes les élections. Or, vous ne semblez prendre en compte que celle, majeure, de la présidentielle. Imaginez-vous sérieusement que l’on puisse prendre ainsi son temps pour tous les scrutins législatifs, régionaux, départementaux, intercommunaux ou municipaux où une majorité de votes blancs aurait récusé tous les candidats ? Bonjour, l’incertitude territoriale !

          Je persiste à penser que c’est inapplicable et qu’Asselineau en a conscience, mais il estime que cela sert l’image réformiste et proche des attentes du peuple de l’UPR tout en sachant que cela relève nettement plus du bobard que d’une réforme ayant des chances de produire des effets.

          D’autant plus que ce n’est pas demain que des masses d’électeurs voteront blanc, entre ceux qui ont des intérêts partisans à défendre, et ceux qui veulent soutenir des candidats alternatifs.

          Bonne nuit.


        • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 00:36

          @Fergus

          Encore cette peur de perdre du temps quand c’est nécessaire.

          Il vaut peut être mieux mettre en place des crapules plutôt que de prendre le temps de la réflexion et du bon sens afin d’éradiquer au maximum la corruption et les inégalités.

          Tout et tout de suite ! vite ! vite ! et comme cela ne va pas assez vite et bien on vote pour n’importe qui, n’importe quoi, n’importe comment et le peuple s’abrutit à nouveau au lieu de participer à la vie sociale et le vote redevient puéril.

          Le vote blanc est un garde fou, un épouvantail comme le FN, mais c’est un épouvantail pacifique qui ne donnera raison qu’au peuple.

          Avec l’épouvantail du vote blanc, il n’y a plus d’incertitude, c’est le peuple qui en dernier recours aura raison et les candidats aux diverses élections qui devront satisfaire la demande des citoyens que ce soit au niveau local, départemental, régional, national, etc....

          Au très long terme les partis pourraient même disparaitre et ne se proposerait alors que des candidats dont les compétences et l’engagement seraient les seuls prérequis.

          Le temps c’est de l’argent ....Pour les banquiers et les actionnaires peut être, pas pour l’humanité qui doit prendre le temps de son épanouissement.


        • Fergus Fergus 27 février 2015 09:11

          @ GrandGuignol.

          Je comprends très bien cette argumentation, mais elle n’est qu’un trompe-l’œil. Je note d’ailleurs que vous répondez sur la « perte de temps », mais pas sur les votes en nombre qui continueront de se faire sur les candidats, qu’ils appartiennent au système ou qu’ils soient hors système. Et, ne vous illusionnez pas, les gens qui ne veulent entendre parler d’aucuns de ceux-là préfèreront comme ils l’ont toujours fait ne même pas se déplacer pour aller voter. Le vote blanc est un acte politique conscient, réfléchi et déterminé qui n’est pas prêt d’être dans la culture des indécis et de ceux qui ne s’intéressent à la politique que dans les jours qui précèdent un scrutin.
          C’est pourquoi tout cela relève au mieux du rêve, au pire de la propagande partisane.

          Bonne journée. 


        • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 10:10

          @Fergus

          Heuu...La propagande partisane je vous la laisse , j’exprime seulement ce que je pense et si demain il s’avérait que je soit dupé ou trahi par l’UPR et bien je chercherai ailleurs les solutions.

          Pour ce qui est du vote blanc : Quand on a un outil puissant et vraiment démocratique on s’en sert !

          En cas de majorité de vote blanc, des débats et concertations du peuple seraient alors mis en place et la plupart des citoyens seraient obligés en quelque sorte de s’investir un peu plus en politique et de surcroit de s’informer....Ceux qu’ils ne leur feraient pas de mal.

          D’autres part Mr Asselineau ainsi que d’autres qui appartiennent au mouvement de l’UPR ne cessent d’informer et d’instruire le peuple pour qu’il sorte de sa léthargie...Ce que ne fait évidemment pas les autres partis qui préfèrent faire des promesses irréalisables et tenir en laisse ses moutons.


        • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 10:38

          @GrandGuignol
          .
          « Ceux qu’ils ne leur feraient pas de mal. »  smiley
          .Ce qui ne leur ferait pas de mal....  smiley


        • Fergus Fergus 27 février 2015 11:07

          @ GrandGuignol.

          « La propagande partisane je vous la laisse ».

          A ce (gros) détail près que je ne suis encarté nulle part et au service de personne, surtout pas d’un parti politique.

          Pour ce qui est de l’UPR, je ne nie pas qu’il y ait des bonnes idées. Dommage qu’elles soient souvent discréditées par les propos démagogiques d’Asselineau, par exemple sur cette question du vote blanc (dont je ne nie pourtant pas la nécessité de la reconnaissance) ; ou sur celle, encore plus récurrente, des euro-régions, avec à la clé des affirmations mensongères, notamment par la mise en avant du rôle des autonomistes, démesurément grossi pour servir le discours de ce parti.


        • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 13:54

          @Fergus

          « A ce (gros) détail près que je ne suis encarté nulle part et au service de personne, surtout pas d’un parti politique »

          je ne suis au service de personne moi non plus si ce n’est de celui de mes enfants et de de leurs avenir.

          je ne m’avancerais pas sur le terrain des eurorégions, mais je sais par d’autres sources que l’UPR que c’est un projet de l’Union Européenne qui vise à mélanger les régions européennes entre elles afin de centraliser les pouvoirs.

          Je ne crois pas que Mr Asselineau mente délibérément à ce sujet ou soit démagogue.
          Tout ce que j’ai lu sur le site de l’UPR jusqu’à présent, j’ai pus le valider par des sources extérieures...Ce sujet n’étant pas très connu, moi même je n’y ai porté qu’une légère attention
          j’irai voir ça de plus prés un de ces jours.


        • Pascal L 26 février 2015 10:33

          Dans la vie, il n’y a pas de problèmes, il y a des solutions. Rester ainsi bloqué devant les problèmes n’aide à trouver ces solutions. Il existe des milliers de risques dans la vie et les risques cités ici n’en sont qu’une toute petite partie. Quand on a l’impression de ne pas avoir besoin des autres pour maîtriser le risque, on se sent rassuré, mais traverser la rue est toujours plus dangeureux que d’habiter à côté d’une centrale nucléaire. Les accidents domestiques restent la première cause d’accidents en France.


          • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 10:51

            @Pascal L
            c’est intéressant votre tentative de relativiser, comparant ce qui n’est pas comparable : la route, le nucléaire.

            oui, il y a des accidents de voiture, et des morts...mais la différence essentielle est d’abord dans le nombre des morts. (985 000 d’après une université newyorkaise... et quelques dizaines selon les lobbys nucléaires)...
            mais ce n’est pas tout : après l’accident de voiture, on peut continuer de circuler sur cette route quelques minutes après...
            les accidents majeurs nucléaires rendent des milliers d’hectares inhabitables pour au moins un siècle.et ça fait une différence essentielle.

          • Fergus Fergus 26 février 2015 11:02

            Bonjour, Pascal L.

            « les risques cités ici n’en sont qu’une toute petite partie »

            En termes de probabilité, vous avez raison, mais si une catastrophe nucléaire devait se produire au Blayais, elle balaierait toutes les autres causes de mortalité, peut-être pas par le nombre des décès directs, mais par celui des décès induits et par la neutralisation des riches surfaces agricoles et l’évacuation durable de la ville de Bordeaux, située sous les vents dominants d’ouest par rapport à la centrale.


          • alinea alinea 26 février 2015 12:34

            @Fergus
            Les bouteilles de bordeaux vont s’arracher à prix d’or ; je serais malin, je commencerais la spéculation dès demain !! Heureusement que les vignobles ont été vendus aux Chinois !
            ( fais pas attention !! c’est mon humeur ce matin !)


          • Pascal L 26 février 2015 13:10

            @olivier cabanel
            Ah les extrapolations linéaires ! C’est mathématiquement plus joli, mais physiquement faux. Passer de quelques dizaines à 985000, ça doit pouvoir se voir facilement sur le terrain. Quand aux rejet des études financées par les lobbies, on ne peut guère conclure également. Les lobbies peuvent se payer les meilleurs chercheurs, la publication du résultat dépendra peut-être du sens du résultat mais nous ne pouvons pas conclure, donc nous ne pouvons pas exclure. Je ne connais pas la vérité, mais je ne choisis pas les études parce qu’elles vont dans le sens de mon intuition.


            Quand aux milliers d’hectares inhabitables pendant au moins un siècle, c’est vrai pour Tchernobyl mais faux pour Fukushima, la pollution n’est pas de même nature et vous ne pouvez pas mettre au même niveau la perte d’une maison et la perte de la vie.
            Quand je disais que j’étais près à habiter près d’une centrale nucléaire, je pensais aux centrales françaises, pas au centrales russes. J’ai aussi étudié l’ingénierie des centrales, mais je n’ai pas utilisé cette compétence.

            Je n’ai rien relativisé du tout, je regarde les statistiques et je garde la tête froide. Quand vous affirmez que les accidents de circulation ne sont rien parce que l’on peut continuer à utiliser la route après, cela ne vaut pas pour les victimes. Un accident domestique peut aussi déclencher un incendie ce qui donnera un résultat équivalent à la centrale nucléaire, même si le retour dans les lieux peut être plus rapide. Combien d’incendies domestiques chaque année en France ? Un incendie toutes les 2 minutes soit 263000 incendies, 100 décès et 10000 blessés par an ; c’est Fukushima plusieurs fois par an. Il me semble que celui qui relativise le plus n’est pas moi.

          • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 13:25

            @Pascal L
            c’est vrai pour tchernobyl, dites vous, mais pas pour fukushima ?

            faudrait sortir un peu mon p’tit pèrefukushima a fait bien mieux que tchernobyl ! 
            Aujourd’hui, un tiers de la surface totale du département de Fukushima est contaminé à un taux supérieur à 37 kilobecquerels par m2, alors que, dans le cas de Tchernobyl, 0,3 % de la Russie, 6 % de l’Ukraine et 14 % de la Biélorussie étaient contaminés au même niveau. Ceci sans prendre en compte le fait que la densité de population du département de Fukushima est trois fois plus élevée qu’en Biélorussie.
            l’article complet est sur ce lien
            désolé.
             smiley

          • Fergus Fergus 26 février 2015 17:29

            Bonjour, Alinea.

            « Heureusement que les vignobles ont été vendus aux Chinois ! »

            Blague à part, il n’y a eu que trois ou quatre « châteaux » vendus à des investisseurs chinois. Et les maîtres de chai sont restés les mêmes. On est donc loin de l’invasion qui nous a été vendue par les médias.

            Personnellement, pas de spéculation pour moi : ce n’est pas mon tempérament. Mais pas d’achat de vins de garde pour mon usage personnel non plus : je ne bois quasiment jamais de rouge, et je préfère de toute façon les bourgogne. Cela dit, il y a des bordeaux blancs remarquables, qu’ils soient vinifiés sur un cépage sauvignon ou sémillon.

            Je croise quand même les doigts pour que la grande marée ne nous joue pas un tour au Blayais. Pas pour le picrate, mais pour les riverains, cela de soli !


          • Fergus Fergus 26 février 2015 17:30

            Erratum : cela va de soi, et non « cela va de soli » !


          • Pascal L 26 février 2015 17:31

            @olivier cabanel
            Je confirme.

            Tchernobyl a envoyé 80% de son réacteur dans l’atmosphère alors qu’à Fukushima, la pollution a été principalement gazeuse pour la partie qui concerne la population. Les métaux lourds y sont donc absents et la différence est essentielle. Le sujet est un peu différent pour la pollution de l’océan, mais celui-ci disperse très rapidement les polluants. Quand on connait le nombre de réacteurs de sous-marins coulés en fin de vie par les soviétiques...

            Le Becquerel est une unité qui indique le nombre d’événement radioactifs par seconde, pas la dangerosité. En France, la pollution liée à Tchernobyl a atteint 4000Bq par m2 et l’inquiétude a été de courte durée : des restrictions sur les salades la première année et sur les champignons ensuite. 37000Bq par m2 ne sont dangereux que si on absorbe les produits contaminés du sol. 10000Bq rien que dans la thyroïde, c’est très préoccupant, mais pas forcément mortel.

            A Fukushima nous avons une pollution principalement par l’iode 131 et le Césium 137. L’iode est absorbé par le corps, ce qui rend ce produit particulièrement polluant, mais la période (ou demi-vie) de l’iode est d’une semaine. L’iode 131 a donc pratiquement disparu.

            Le Césium 137 a une période de 30 ans, ce qui semble nettement plus gênant mais il passe rapidement dans le sol par la décomposition des feuilles et disparaît de l’atmosphère. On peut le retrouver dans les champignons et le gibier, mais on n’est pas obligé de consommer ceux-là. Le Césium a l’avantage de passer rapidement dans le corps - 100 jours en moyenne ; le corps humain ne verra qu’une désintégration sur 160, ce qui limite largement sa dangerosité. On peut dépolluer en grattant les sols. Les essais nucléaire en atmosphère ont libérés des quantités astronomiques de Césium 137 mais on ne le retrouve plus, même s’il est toujours fortement radioactif.

          • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 18:47

            @Pascal L
            naturellement vous oubliez le plutonium, lequel à été relaché généreusement à Fukushima et qui a une période (demi-vie) de 24000 ans...

            soit vous êtes mal renseigné...soit c’est un oubli volontaire ?
             smiley
            quand au césium 137 sa demi-vie est effectivement de 30 ans...il faut donc au moins un siècle pour le « faire disparaitre »...

          • alinea alinea 26 février 2015 22:37

            @Fergus
            Oui, Fergus, de toutes façons, cela va de soi ! Le problème c’est que tu le souhaites ou non ne change pas grand chose !
            Il y a une tension dans l’air qui devra se soulager ; ici, là, ailleurs ! En général, ce n’est pas une douce pluie de pétales de roses qui soulage les tensions !!! ( je ne suis pas ésotérique là, mais je m’aperçois que je me réfère à la sagesse chinoise...)


          • Pascal L 27 février 2015 15:23

            @olivier cabanel
            J’oublie le plutonium parce qu’il est négligeable. la revue nature confirme tout ce que j’ai déjà écrit.

            Le fait qu’il ait été détecté ne veut pas dire qu’il représente un danger par la santé. Les niveaux mesurés ne sont pas supérieurs à ce qui reste des essais nucléaire en atmosphère (sauf dans l’environnement immédiat de la centrale, sans que cela présente un danger).
            L’article confirme que les niveaux de Plutonium de Tchernobyl sont d’un niveau autrement plus élevé, mais le fait que les rejets de Fukushima ait été gazeux n’a entrainé que des quantité infimes dans l’atmosphère.

            Pour le Cesium, vous n’avez pas lu tout ce que j’ai écrit. Tout d’abord au bout d’un siècle, il reste encore un huitième de sa concentration. En fait, il disparaît des compteurs Geiger beaucoup plus vite que ça, non du fait que les atomes se désintègrent plus vite mais du fait de sa dispersion rapide dans l’environnement et du fait de son absorption par les sols argileux. On peut le retrouver alors très loin du point de départ dans les champignons et certains gibiers (sangliers...) dont il faut se méfier. Les faibles niveaux que vous avez indiqué pour Tchernobyl montre bien la dispersion. Les mesures faites en France montre que les niveaux étaient probablement autrement plus élevés juste après l’accident à Tchernobyl qu’à Fukushima.
            L’étude suivante montre les concentrations de Cesium 137 dans le corps humain en Belgique après les essais nucléaires et après Tchernobyl. L’effet lié à la dispersion et l’absorption par les sols sont considérable (rapport de l’ordre de plusieurs centaines au bout d’une vingtaine d’années). Cela veut bien dire que si certaines précautions sont prises sur la décontamination des sols agricoles et dans notre environnement immédiat, le Cesium 137 ne présente rapidement plus aucun risques pour la santé.

          • Le p’tit Charles 26 février 2015 11:09

            Espérons que le FN s’installe durablement lors de cette élection...Faut du changement et vite ça urge...Marre de la mafia qui ruine le pays depuis 50 ans...UMPS


            • bourrico6 26 février 2015 11:26

              Tiens, encore un qui croit au changement... comme ceux qui depuis 50 ans votent pour « la mafia qui ruine le pays ».
              50 ans donc que les gens semblent croire aux promesses électorales, tu fais pareil, tu n’es donc pas différent de ceux que tu fustige à tour de bras.


            • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 11:31

              @Le p’tit Charles

              Oui vivement que Marine prenne le pouvoir et quelle laisse sa place confortable de député européen qu’elle occupe depuis bien des années, ainsi que papa Lepen.
              Ce fauteuil présidentiel serait une plus valu pour la France qu’elle défend si ardemment au parlement européen en ne votant que des résolutions qui vont à l’encontre du peuple français.

              Et allez hip hip hip hourra !!!.... pour la Marine qui justifie la torture pratiquée par les États-Unis !


            • asterix asterix 26 février 2015 12:04

              Comme il a une belle moustache le petit Charles !
              Cela me rappelle quelqu’un, mais je ne sais plus qui...


            • Le p’tit Charles 26 février 2015 12:28

              @asterix...oupsssss

              les tocards sont de sortie..les couillons qui votent pour les mêmes depuis 50 ans...la France profonde...très profonde..celle au fond du trou..de la fosse septique de la mafia qui les dirige.. !


            • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 13:10

              @Le p’tit Charles
              faisons un peu d’histoire...

              sans faire dans la provocation qui tenterait un rapprochement entre le fn et le nazisme, vous souvenez vous de ce qu’hitler avait promis aux allemands s’il parvenait au pouvoir ?
              non ?
              il avait dit, entre autres, que s’il était élu, il changerait l’allemagne...il a tenu parole.mais pas dans le sens espéré par nos voisins d’outre rhin.
              vous devriez lire aussi ça :
              ça nous rappelle de bien mauvais souvenirs, et il faudrait de temps en temps ne pas les oublier.
              bien sur, votre « marine » est irréprochable... elle promet tout, et parfois son contraire...et comme vous avez pu le lire, son parti décroche la palme en matière de délinquances en tout genre.
              alors bien sur, virer sarko était prioritaire... recaler hollande l’est aussi... mais remplacer la peste par le choléra... pas sur que ce soit une très bonne idée.
              mais ce n’est que mon modeste avis.
               smiley

            • Le p’tit Charles 26 février 2015 14:08

              @olivier cabanel...Bonjour...comparez MLP à Hitler c’est osé.. ?
              Il faut qu’elle passe pour que le changement puisse avoir lieu...enlevez tous ces ringards qui coulent notre pays depuis trop longtemps en prenant notre argent par dessus le marché...Notre caste politique est corrompue...la seule façon de les faire disparaitre (pour les générations futures) c’est le FN...Vous êtes content de voir votre pays couler.. ?
              Disons qu’elle représente la solution à court terme... !


            • Le p’tit Charles 26 février 2015 14:10

              @asterix...Faut quand même être con pour me comparer à Hitler... !


            • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 14:31

              @Le p’tit Charles

              « Disons qu’elle représente la solution à court terme... ! »

              A court terme, ni même à long terme, elle ne représente pas la solution, au contraire et pour 2 raisons principales :

              1/ la lutte contre l’islamophobie préconisée par le FN va enflammer les tensions entre communautés religieuses et favoriser un risque aiguë de « guerre civile » ou du moins de représailles envers certains qui pourraient ressembler aux heures les plus sombres...

              2/ Elle ne veut pas sortir de l’UE mais renégocier les traités, ne veut pas sortir de l’euro et donc continuer d’emprunter aux banques privées, ne veut pas sortir de l’OTAN et continuer d’être embarqués bien malgré nous, dans des guerres contre le moyen orient ou plus grave, la Russie.

              La seule solution est de sortir De l’UE, de l’euro et de l’OTAN et de redéfinir une vraie politique saine et équitable pour la France et les français.


            • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 17:07

              @Le p’tit Charles
              la solution ne peut etre à court terme, elle doit être définitive, et mettre mlp au pouvoir serait plonger le pays dans un bordel encore plus grand.

              pour moi, la solution est de changer de constitution, changer de république, avec un réel pouvoir au peuple, qui permettrait que les élus soient réellement au service du peuple, et non pour se servir eux même.
              il n’est pas acceptable qu’un candidat, une fois élu, fasse le contraire de ce qu’il avait promis.
              quand aux promesses de mlp, elles valent ceux des autres.
               smiley

            • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 17:54

              @olivier cabanel

              "pour moi, la solution est de changer de constitution, changer de république, avec un réel pouvoir au peuple, qui permettrait que les élus soient réellement au service du peuple, et non pour se servir eux même."

              Renseignez vous sur l’UPR qui est une étape importante vers vos propositions.


            • alinea alinea 26 février 2015 12:31

              Et puis éclipse totale du soleil, le 20 !!!
              https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89clipse_solaire_du_20_mars_2015

              Quand y’aura la Marine sur le trône ? Il n’y aura plus de grandes marées ? Plus de centrales nucléaires ? Plus de pesticides dans nos patates ? Plus de bétonnage intempestifs ?....
              Ou bien nous serons tous obligés d’avaler du saucisson pinard ?
              Faudrait savoir !! que je choisisse !! smiley


              • alinea alinea 26 février 2015 22:39

                @alinea
                Heu... c’est pour l’éclipse ou pour Marine qu’on me moinsse ? smiley


              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 23:22

                @alinea

                C’est surement pour l’éclipse...J’ai pas vu l’ombre du FN sur cet article.


              • Pyrathome Pyrathome 26 février 2015 13:55

                Bonjour Olivier,

                Encore des drones de marées....
                Paris Match t’as volé ton article, pour une fois qu’ils sont pertinents !!
                http://www.parismatch.com/Actu/Insolite/L-hypothese-OVNI-plane-sur-les-centrales-716586
                Sur Paris aussi ces derniers jours ?? là, je penserais plutôt à des plaisantins, quoique, on ne sait jamais....


                • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 16:58

                  @Pyrathome
                  oui, ils doivent lire agoravox !

                  ça résume bien la situation actuelle : la presse papier a toujours un temps de retard sur les sites internet...du moins pour ceux qui ne publient pas n’importe quoi sans vérifier les sources.
                   smiley
                  la question que personne ne pose, c’est pourquoi survoler tous ces sites « sensibles » ?
                   smiley

                • bourrico6 27 février 2015 12:20

                  @jarnicoton

                  N’oubliez pas que ce sont les conseillés de Poutine. smiley


                • olivier cabanel olivier cabanel 27 février 2015 13:20

                  @jarnicoton
                  pas les extra terrestres... les élohims.

                   smiley

                • olivier cabanel olivier cabanel 28 février 2015 08:41

                  @jarnidieu

                  vous avez tort de ne pas insister.
                   smiley

                • el cogno 28 février 2015 13:37

                  @olivier cabanel

                  Dis t’as pas mal à la machoire à afficher ton sourire béat (et un peu niais il faut bien l’avouer) 24h/24h ?


                • soi même 26 février 2015 13:57

                  Bon , je voie , il y a certain qui son abonné à la feuille de choux du mardi et du jeudi, je ne l’ai pas encore lue, il y a pas de doute si je ne bois pas la tasse , je vais me marré , une fois par siècle, cela vaut bien cela, sauf qu’il y a un détail la marré du siècle ce reproduit à peut près tous les 10 ans , c’est lacent ces certitudes , le siècle est a peine entamé que l’on est déjà dans la marée du siècle, es que cela va être quand il aura la véritable marrée de la marrée du siècle, je pleins les poulbots qui ont lues cabanel !

                   


                  • soi même 26 février 2015 14:18

                    @soi même, quel con ce n’est pas 10 ans, c’est 18 ans, à Saros quand tu ne tiens l’éclipse , j’en oublie son cycle , j’ai encore du temps environ 1 226 et 1 550 ans pour comprendre la validité du raisonnement de cabanel ......  


                  • soi même 26 février 2015 14:07

                    ( Quittons cette marée pour une autre, politique celle là, puisque tous les instituts de sondage unanimes prévoient une victoire électorale pour l’extrême droite, lors des cantonales à venir )

                    C’est bien ce je craignais, cette divergence océanique prouve qu’Olivier n’a pas le pied marin dans la tempête, ill ne sait pas gardé le cap et arrête tous simplement sa pensé profonde sur le sujet par une pirouette couturière .......

                    A moins qu’il a des liens, et je suis le premier à entendre ses arguments pourquoi, c’est toujours la même queue de poison qui nous sert ?


                    • Pimpin 26 février 2015 14:15

                      Incroyable le nombre de bêtises dans cet article ! 

                      Non, le FN n’est pas un parti d’extrême droite. 
                      Non, le FN n’a jamais été condamné pour tout ce que vous racontez. Certains de ses membres ont été condamné pour des délits d’expression, voire de pensée supposée, cas d’école de désinformation. La diabolisation est toujours en marche ! 
                      Il suffit de creuser un peu pour découvrir la manipulation.
                      Quant au fameux dérèglement climatique il est de plus en plus contesté, et ses soi-disant effets (érosion des côtes, tempêtes, inondations ... ) existent depuis longtemps, on apprenait cela à l’école jadis, mais ce n’est sans doute plus le cas actuellement. La seule différence c’est qu’il y a plus de monde concerné, d’où une apparente aggravation.

                      • soi même 26 février 2015 14:21

                        @Pimpin et pendant ce temps le Mont Blanc gagne de l’altitude ,

                        L’altitude du Mont-Blanc mesurée à 4.810,06 mètres

                      • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 17:00

                        @Pimpin
                        si vous aviez eu la bonne idée d’ouvrir les liens proposés, vous auriez constaté que les condamnations du fn sont réelles, et tous les détails de ces condamnations sont expliqués.

                        mais pour quelqu’un qui met en doute le fait que le fn soit un parti d’extreme droite, on comprend que tout peut etre mis en doute.
                        sauf que mettre la tête dans le sable, façon autruche, ne change pas la réalité.
                         smiley


                        • Pimpin 26 février 2015 15:39

                          @Pyrathome
                          Il suffit de prendre chacun de ces liens, de creuser, de comparer ce que racontent les uns et les autres pour comprendre qu’il ne s’agit que de foutaises. 

                          L’élection approche, il faut bien détourner l’attention des électeurs sur des conneries pour ne pas qu’ils s’intéressent à ce qui est important.

                        • raymond 2 26 février 2015 15:05

                          Ce qui est sur c’est qu’au mois de Mars j’irai à la pêche. Donc le FN fera un bon score et je m’en fiche.


                          • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 15:29

                            @raymond 2

                            Vous avez bien raison raymond 2 .

                            « Le silence des pantoufles est plus dangereux que le bruit des bottes »
                            ...mais vous c’est pas pareil... car vous serez à la pêche. smiley

                            Et vive la liberté !


                          • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 15:08

                            Le problème avec les partis politiques officiels c’est qu’ils promettent tellement de cadeaux de Noël que les enfants électeurs à l’annonce de ces cadeaux providentiels sont littéralement subjugués.
                            Si par malheur quelqu’un leur explique qu’avant d’obtenir tous ces cadeaux, il faut au préalable réfléchir à la situation objectivement et mettre en place les structures nécessaires, ils vous réfuteront et vous accuserons de tous les noms.

                            Continuons donc de rêver aux cadeaux de Noël promis...je me souviens « Moi président.... » j’en ai la larme à l’œil.


                            • soi même 26 février 2015 15:21

                              @GrandGuignol, Je crois que c’est en train de ce réglé, une grande majorité de Français ne croit plus au pére noél Policien, il y a une gestation actuel, qui va pas tardé à énerger de ces cendres quand les français seront décidé à ce reprendre en mains, il y a pas de doute face à ce maelstrom politique, la ville d’Ys est une légende urbaine !


                            • Pimpin 26 février 2015 16:15

                              @GrandGuignol
                              Ce n’est pas parce que l’UMP et le PS vous ont habitués depuis plus de 30 ans à ne pas tenir leurs promesses qu’on peut mettre tous les politiques dans le même sac.

                              L’UMP et le PS ont tout intérêt à le faire croire, c’est un de leurs derniers « arguments ».
                              Donc pourquoi croire toutes les âneries qu’ils racontent sur le FN ?
                              Allez sur les sites de chaque parti, lisez les analyses, les programmes, comparez les, et comparez avec ce que vous constatez vous dans votre vie courante et aussi avec ce que racontent les journalistes.
                              Voilà des années que je le fais, et pour moi la conclusion est évidente.

                            • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 16:46

                              @Pimpin

                              "Allez sur les sites de chaque parti, lisez les analyses, les programmes, comparez les, et comparez avec ce que vous constatez vous dans votre vie courante et aussi avec ce que racontent les journalistes."

                              Oui bien sur que j’ai déjà lu et étudié la majeure parti des programmes des différents partis politiques avant de me prononcer sur ceux ci....et je connais bien le FN pour ce qu’il est et pas pour ce qu’en disent les journalistes.

                              Mon avis sur le FN s’appuie justement sur son programme qui manque de clarté sur ses intentions réelles au sein de l’UE ; Pour un parti nationaliste je trouve paradoxal que celui ci ne veuilles pas sortir de l’UE directement sans rien avoir à négocier avec l’UE sinon sa sortie.


                            • Pimpin 26 février 2015 16:57

                              @GrandGuignol
                              Parce que Marine veut redonner une chance à une organisation européenne qui ne serait pas un monstre bureaucratique au dessus des nations et qui s’impose à elles. 

                              Et peut-être qu’en 2007 les élus européens auront changé et que les choses pourront évoluer. 
                              Une union ça se modifie, on peut en changer les règles, il y aura toujours des échanges entre pays européens.
                              Donc il faut tenter, ne serait-ce que pour ne pas être accusé ensuite de ne pas avoir voulu négocier.

                            • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 17:38

                              @Pimpin

                              Oui depuis des décennies on entend ça : une autre Europe !

                              Non les dirigeants de l’UE sont des maffieux qui ne se laisseront pas mettre à l’heure et son président Juncker à déclaré :« Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités Européens »

                              « Donc il faut tenter, ne serait-ce que pour ne pas être accusé ensuite de ne pas avoir voulu négocier. »

                              Oui, c’est ce que fait la Grèce en ce moment, tenter de négocier et voyez quelle réponse « démocratique » que leur fait les dirigeants de l’UE : NON ! au moins comme ça c’est clair.


                            • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 15:48

                              Questions Pour les sympathisants du FN qui m’ont l’air nombreux ici :

                              Qu ’est ce que le FN a prévu dans son programme en cas de sortie de l’UE ? Si son référendum dit :«  oui » à la sortie de l’UE, a t’ elle prévu quelque chose ? un petit truc ?

                              parce que j’ai rien vu de tel dans son programme à part 3 phrases plutôt confuses.

                              Sinon ben........tenez, un lien intéressant :
                              La sortie de l’union européenne : fin du monde ou libération ?


                              • gaijin gaijin 26 février 2015 15:55

                                @GrandGuignol

                                la question c’est de savoir ce qui va passer si on n’en sort pas ! la voilà la question
                                en sortir est surement un problème , y rester une catastrophe ....choisit ton camp camarade
                                il faut restaurer la démocratie !
                                ( bon ok l’instaurer plutôt ..... )


                              • Pimpin 26 février 2015 16:08

                                @GrandGuignol
                                Vous avez lu le programme complet sur le site du FN ? Tout y est expliqué.

                                Et un programme c’est un tout cohérent, on ne peut pas en extraire une mesure (par exemple la sortie de ’Euro) et en discuter sans tenir compte de toutes les autres mesures qui en fait se tiennent les unes les autres.
                                Et puis comment font l’Angleterre, la Suisse, et tous ceux qui ne sont pas dans l’Euro ?
                                Faire croire que ne plus être dans l’Euro serait une catastrophe, c’est pour le coup jouer sur les peurs sans aucune justification.

                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 16:10

                                @gaijin

                                Tout est dit en détails dans le lien ci dessus :

                                Si on reste on s’enfonce dans les profondeurs abyssales de la dictature imposé par les dirigeants de l’UE qui n’ont d’autres remèdes que l’endettement forcé et l’austérité pour y faire face, si on en sort et bien on subit une période de restructuration favorisée par l’exportation due à la dévaluation du Franc ( prés de 1 à 2 millions d’emplois créés d’après jacques Sapir, ainsi que bien d’autres économistes) et on remonte vers la surface.

                                Une fois à la surface, par le biais de referendum d’initiative populaire proposé par l’UPR on redéfinit le cadre des institutions et l’orientation de la politique à mener.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 16:30

                                @Pimpin

                                Non vous vous méprenez Pimpin, je préconise ardemment une sortie de l’UE, de l’euro et de l’OTAN le plus vite possible.

                                je demande simplement si Marine et le FN ont prévu des actions à mener comme le fait l’UPR en cas de sortie de l’UE.


                              • Xenozoid 26 février 2015 16:41

                                @GrandGuignol
                                Une fois à la surface, par le biais de referendum d’initiative populaire proposé par l’UPR on redéfinit le cadre des institutions et l’orientation de la politique à mener.

                                tu es sérieux ?vraiment ?,c’est moi ou c’est Asselineau qui fait fumer ?les mecs des grandes écoles, muhaha,a mon avis faiis pas la collecte, t’as raté le train


                              • soi même 26 février 2015 16:41

                                @gaijin, je suis très pèsimiste, nous vivions actuellement le même phénoméme quand la Horde d’Or à déferlé sur le Royaume des Princes Russes - ( 1223 - 1480 ) cela ne vient de l’Est cette fois mais de l’Ouest !
                                Et je pense pas que le Staret Asselineau puise endigué la déferlent, car elle n’est pas uniquement Polito-économique, elle a aussi une dimension métaphysique et spirituel !

                                 


                              • Pimpin 26 février 2015 16:50

                                @GrandGuignol
                                Je ne vois pas ce qu’il pourrait y avoir de plus que ce que dit le FN dans son programme.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 17:01

                                @Xenozoid

                                Connais tu vraiment l’UPR et ses propositions ? Non à l’évidence.
                                Tu t’arrêtes à la forme comme bon nombre de personnes.
                                Mis à part le coté énarque que reprocher à un parti qui vous informe de la situation géopolitique de la France dans le monde et en tire des conclusions argumentées et vérifiables.
                                Qui permet d’instaurer une démocratie moins pire que celle que l’on subit actuellement où le peuple n’a pas la parole et subit les décisions arbitraires de son gouvernement.

                                Oui et tu préconises quoi ? ..... La grande révolution de l’éveil des consciences international qui réunira les peuples du monde entier en une folle farandole d’amour inconditionnel et transcendantal ?

                                Je vois en l’UPR, énarque ou pas, une solution pour échapper au premier danger qui est de s’échapper de cette UE démoniaque.et dictatoriale et de l’OTAN qui nous pousse à la guerre.

                                Sinon j’attends tes propositions objectives, concrètes et réalisables rapidement...Car il y a urgence..Le TAFTA arrive à grands pas !


                              • soi même 26 février 2015 17:09

                                @sampiero, prendre une tasse !


                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 17:12

                                @sampiero

                                je veux bien te répondre mais pas en quelques lignes...désolé.
                                Le programme de l’UPR est un tout cohérent.

                                je ne peut que te donner ce lien posté plus haut qui résume admirablement (en plus de 3 heures) ce que l’UPR propose en sortie de l’UE, et franchement il ne promet pas la lune mais revenir à une situation stable.

                                je sait que tu n’aimes pas ces réponses avec des liens sur des vidéos interminable.
                                Mais il faut parfois faire un effort pour bien comprendre les tenants et aboutissants d’une pensée, d’une action ou d’une politique.

                                de plus la parole d’ Asselineau bien plus au fait de toutes ces solutions économiques et sociétales seront bien mieux défendues.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 17:21

                                @Pimpin

                                « Je ne vois pas ce qu’il pourrait y avoir de plus que ce que dit le FN dans son programme. »

                                c’est bien là le problème, on ne voie pas non plus dans son programme un vrai programme de sortie de l’UE mais un programme qui s’accommode de l’UE et c’est normal puisque son programme est surtout axé sur la négociations des traités européens.


                              • Pimpin 26 février 2015 17:41

                                @GrandGuignol
                                Alors c’est que vous n’avez pas bien lu !


                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 17:46

                                @Pimpin

                                si si je vous assure....sinon pointez moi un lien vers ses propositions en cas de sortie de l’UE et je me raviserai au cas où une partie argumentée m’ait échappée..Mais j’en doute.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 18:24

                                @sampiero
                                 
                                ...ou de la visionner et c’est tout à votre honneur de faire cet effort.

                                Après on « adhère » ou pas selon ses convictions politiques...Les miennes sont plutôt de gauche.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 20:07

                                @sampiero
                                perso, après avoir vu le parcours d’asselineau, je ne suis pas tenté de lui donner ma confiance.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 20:54

                                @olivier cabanel

                                Mais oui vous avez bien raison, Mr Cabanel, Asselineau traine des tas de casseroles , tiens citez m’en une !
                                Une vrai casserole, pas une appartenance à un clan politique, mais une vraie casserole où il serait impliqué de prêt, de loin ou de très loin !
                                Allez citez m’en une !

                                Être haut fonctionnaire n’implique pas être responsable des magouilles de vos employeurs, sinon c’est les ouvriers qui seraient responsables de la délocalisation de leurs entreprises...lol
                                Faux procès d’intention, surtout quand on ne connait rien du programme de l’UPR et encore moins de Mr Asselineau si ce n’est des on dit...que Pasqua si, sarko là et puis quoi, a t il été cité dans telle ou telle affaire ?

                                Le blocage gauche / droite est devenu un faux débat, maintenant ce qu’il faut voir c’est si ceux qui s’adressent à nous disent la vérité, informent et instruisent le peuple et ceux qui divisent, mentent et prennent leurs électeurs pour des cons.

                                Mais donnez donc votre confiance à Hollade, sarko, Marine, Mélenchon (lui il est carrément dans une secte) et toute la clique de repris de justice qui les suit de prêt ou de loin.

                                Attendez donc le Père Noël qui vous donnera tous les bienfaits de l’univers sans effort, du style je t’apporte tout sur un plateau et continuez bien de rêver.
                                Comme m’a fait rêver Mélenchon durant un temps et puis j’ai compris en parti grâce à Mr Asselineau que malgré un programme de relance économique alléchant celui ci était irréalisable face à cette UE dictatoriale.

                                Continuez à bien respirer l’air pur de la dictature et du chômage de masse, de l’austérité et de la dette virtuelle, et n’oubliez pas vos Rangers en cas de conflit avec les Russes.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 21:02

                                @sampiero

                                Il y a aussi ceux qui préfèrent attendre Godot....


                              • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 22:53

                                @sampiero

                                « Des spécialistes du chalutage. Ils aiment râcler et ramasser tout ce qui traîne.  »

                                Toi tu te traines une brume épaisse dans le cerveau, mais on t’escuses pasque t’es gateux....
                                C’est comme tes vannes elles ne font rire que toi et les raclures de chalutage qui sévissent en Ukraine.

                                T’es le roi de la désinformation ! ....Un vrai troll de l’empire qui bave sa haine sous des habits d’humaniste effarouché.

                                Vraiment pathétique comme type.....Pouaa me fait vomir.
                                Si c’est ça la gauche Mélenchonesque , c’est pire que Staline !!

                                 smiley


                              • olivier cabanel olivier cabanel 27 février 2015 10:34

                                @GrandGuignol
                                des casseroles...

                                disons que si on regarde d’où il vient, par quels partis il est passé, ça lui fait une carrière de politicien, rien de plus.
                                il est considéré par d’aucuns comme un « souveraino-populo-républico-facho »...comme on peut le découvrir sur ce lien chez médiapart.
                                regardez d’un peu plus près ce parcours
                                Alors qu’il essaye aujourd’hui de se faire passer pour un rebelle, le parcours politique et professionnel de François Asselineau est tout ce qu’il y a de plus consensuel. Enarque, il occupe aujourd’hui les plus hautes fonctions que puissent avoir un fonctionnaire : inspecteur général des finances. Son univers politique s’est toujours situé très à droite : il a ainsi occupé les fonctions de directeur de cabinet auprès de minis­tres du gou­ver­ne­ment Juppé (1995-1996), avant de rejoindre en 1999 le RPF de Philippe de Villiers et Charles Pasqua. Entre 2000 et 2004, il a occupé des postes impor­tants de conseiller aux côtés de Pasqua, alors pré­si­dent du Conseil géné­ral des Hauts-de-Seine. Toujours avec le même, alors allié à Jean Tibéri il s’est pré­senté (et a été élu) sur une liste de droite dis­si­dente aux muni­ci­pa­les pari­sien­nes de 2001. C’est sans étonnement qu’on l’a vu nommé par Nicolas Sarkozy le 20 octo­bre 2004 à la tête de la direc­tion géné­rale à l’intel­li­gence économique à Bercy, et tra­vailler alors en étroite col­la­bo­ra­tion avec Jean-Pierre Raffarin. 
                                et vous avez envie de le défendre ?!!!
                                 smiley

                              • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 11:26

                                @olivier cabanel

                                Oui et alors, tout ça c’est bien beau et vous file apparemment la frousse.

                                Hoouuu le vilain qui est aller travailler comme haut fonctionnaires (un employé quoi) chargé de l’inspection des finances, vraiment un rôle central dans les prises de décisions !

                                Et vous ne vous demandez pas pourquoi il a crée ce parti politique au lieu de continuer à taper des rapports dans le sens de la pensée unique, et oui viré par Sarkosy ou mis au placard, pour avoir pondu un rapport qui critiquait ouvertement la politique de l’UE...Mince il est pas sage le Monsieur.

                                Pourquoi saborder une carrière prometteuse pour créer un parti, non médiatisé, qui décolle à peine au bout de 7 ans de labeur ? et oui pourquoi ?
                                Et bien je pense dans un premier temps et comme il le dit lui même par amour de la France et non d’une france amoindrie dans le carcan dictatorial de l’UE
                                Voir l’Histoire de France, conférence de Mr Asselineau très instructive.

                                Si vous voulez vous renseigner sérieusement sur Mr Asselineau et son parcours politique, ainsi que sur ses motivations, nul mieux que lui même ne pourrait vous répondre :
                                François Asselineau- Président de l’UPR

                                Pour ma part je me fiche de son parcours qui en vaut bien d’autres à droite comme à gauche.
                                Ce qui suscite mon intérêt c’est le programme, les idées qui sont véhiculées, l’engagement personnel, l’information pertinente et d’actualité, les analyses argumentées et sourcées, etc...
                                Vous ne trouverez aucun parti qui vous enseigne la politique et les différentes stratégies politiciennes dans ses moindres détails, le risque étant trop grand d’être démasqué.Et pourtant c’est ce que fait l’UPR qui n’a d’autre ambition que de rassembler les français pour qu’ils reprennent en main leur pays et leurs droits démocratiques.

                                Après je peut aussi comprendre qu’une personne de tendance plutôt de gauche ressente de l’effroi au vu du parcours vers la droite de Mr Asselineau.
                                Moi même au début j’étais très frileux, mais son programme inspiré du CNR (plutôt de gauche que droite, tout de même) et ses différentes interventions m’ont convaincu de l’intégrité de sa personne.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 11:38

                                olivier cabanel

                                il est considéré par d’aucuns comme un « souveraino-populo-républico-facho »

                                Trouvez moi dans son discours un seul mot, une seule phrase qui pourrait le qualifier de facho !
                                je Vous met au défi !

                                Il est pour l’ouverture envers des peuples, tous les peuples et n’accepte aucun extrémisme, ni lobby, ni think tank et autres groupes d’influence au sein de son gouvernement et dans les médias qui ne pourront plus appartenir à ce genre de personne dont l’influence déborde sur l’information.

                                Mais peut être avez vous raison, je viens de tomber sur cette vidéo très explicite :
                                La preuve que l’UPR et Asselineau sont facho !!! à voir absolument !


                              • olivier cabanel olivier cabanel 27 février 2015 11:48

                                @GrandGuignol
                                non, il ne me file pas la frousse, mais je sens chez vous comme un aveuglement.

                                vous êtes en train de vous dire que défendre cet homme mérite un peu plus de réflexion.
                                vous parlez d’intégrité ? étrange pourtant qu’un personnage « intègre » puisse louvoyer entre le de villier, les pasqua, les sarközi et quelques autres.
                                une étrange conception de l’intégrité peut-être.
                                quand à son programme qui serait plutot « de gauche », ça me donne envie de sourire.
                                 smiley

                              • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 11:57

                                @olivier cabanel

                                OK , mais l’aveuglement est alors réciproque, vous répondez sans avoir pris le temps de vérifier les liens que je vous ai fournis.
                                Ce qui montre bien votre « objectivité » et ne laisse point penser que vous forgez votre opinion sur des « on dit » plutôt que sur la réalité des faits.

                                De plus je ne défend aucunement Mr Asselineau, mais ses propositions pour retrouver la démocratie, ce qui est différent.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 12:52

                                @sampiero

                                Continu de troller, tu ne sait faire que cela, dire des contre vérité et te gausser vicieusement.

                                je ne suis pas méchant, mais la mauvaise foi c’est indigeste et sa file la gerbe.

                                Reviens me voir si tu à quelque chose d’intéressant à dire, quelque chose qui porte à la réflexion et non à la calomnie récurrente.
                                Ton argumentation jusqu’à présent sur ce fil est pitoyable et nauséabonde....

                                je te défini pour ma part comme un troll qui s’accroche aux branches et ne développe aucun argumentaire sensé,
                                A part réclamer toutes les propositions de Mélenchon et plus si affinités comme un enfant à qui on a promis des cadeaux de Noël, ton argumentation ne se borne plus qu’a des moqueries, invectives et pièges sournois.

                                « Pour éviter de vomir, tache désormais de passer au large, »

                                La mer m’appartient autant qu’à toi et si j’accoste quelque part faudra avoir les muscles( neuronaux) pour me déloger....

                                « ...moi les girouettes me donnent mal à la tête. »

                                La pensée figée dans le marbre c’est bon pour ceux qui ont la flemme de se remettre en question et qui se veulent distributeurs de bon points et pour les gouroutisés qui ne savent plus réfléchir par eux même....du style moi je suis de gauche et même si les représentant de cette gauche n’appliquent pas un programme de gauche et que des propositions intéressantes pour notre démocratie se font entendre ailleurs et bien moi je m’en fiche ! je suis degauche, je reste de gauche......Faudrait commencer par évoluer un tant soit peu avant d’invectiver ceux qui veulent redonner une chance à la France.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 13:07

                                @sampiero

                                « Tu parlait du Fn , les spécialistes du chalutage. Ils ai !ment racler et ramasser tout ce qui traîne. c’est donc du FN qu’il était question. »

                                Si ton allusion était sur le FN, excuse ma méprise , ce n’est pas évident de comprendre que c’est du FN que tu parlais juste après mon post qui ne mentionnais pas le FN, bien que je continu de penser que parlais bien de l’UPR qui tracterai toutes les raclures qui trainent.

                                De toute façon je n’essaie pas au court de nos échanges de te convaincre, t’es indéboulonnable.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 27 février 2015 13:16

                                @GrandGuignol
                                excusez moi, mais vos nombreux commentaires n’envisagent pas que vous ne défendiez pas asselineau.

                                je tente toujours de me baser sur la réalité des faits, et comme je vous l’ai indiqué, asselineau a trempé dans des eaux pas très glorieuses.
                                ceci dit, tout le monde peut se tromper, mais tout de même.
                                alors ne m’en voulez pas si je choisis un voie plus citoyenne, 
                                il ne s’agit pas de « faire table rase du passé » mais de chercher d’autres sorties, d’autres solutions, et asselineau n’ a pas réussi a me convaincre.
                                je vise autre chose, quelque chose non entaché par un passé peu respectable.
                                sur 60 millions de français, ça ne doit pas être trop difficile à trouver.
                                 smiley

                              • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 13:18

                                @sampiero

                                Bon si je me suis fourvoyé dans mon appréciation de tes commentaires sur ce chalutage je m’en excuse encore, j’ai l’impression que tu dit peut être vrai après relecture des commentaires.

                                désolé mais j’ai le sang chaud bouillant en ce moment.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 13:19

                                @olivier cabanel

                                Je comprend bien votre point de vu et le respecte.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 28 février 2015 08:44

                                @GrandGuignol
                                sauf que vous devriez savoir qu’il y a toujours une grande distance entre les promesses et la réalité : les présidents qui se suivent et se ressemblent nous en donnent une preuve éclatante.

                                alors votre asselineau peut bien promettre tout ce qu’il veut, perso, au vu de son parcours, je n’y accorde aucune crédibilité.
                                désolé

                              • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 11:25

                                @olivier cabanel

                                je vous ai dit que je comprenais votre point de vue qui ne souffre pas d’un homme et de son parcours politique qui ne correspond pas à votre vision et que je respectait ce choix, mais si vous insistez :

                                « Le silence des pantoufles est plus dangereux que le bruit des bottes ! »

                                Donc vous préférez attendre « le bon cheval » sous un régime dictatorial, c’est votre choix...Continuez donc de subir ce totalitarisme qui va en s’aggravant sans rien faire, c’est ce que veulent les élites et vous participez passivement, comme beaucoup d’autres dans ce cas, à leur réélection programmée...Continuez donc à promouvoir par votre passivité tous ces pourris qui nous gouvernent depuis des décennies, continuez à subir l ’austérité, le chômage de masse, la destruction du code du travail, la dénationalisation des services publics, le TAFTA et autres privatisations de services publics, continuez par votre passivité à promouvoir aussi l’islamophobie et les groupes d’influences, ainsi et surtout les fachos en Ukraine que l’UE soutient et arme et les attaques en Irak, nos enfants vous remercient tous de les envoyer dans des guerres ( bientôt contre la Russie !! ) et de les préserver dans une bulle dictatoriale.

                                Quand des propositions concrètes étayés, argumentées et vérifiables sont mises en avant, quand le retour à une démocratie plus juste envers le peuple est proposée, et si celui qui les propose et ceux qui l’entoure n’ont pas subit de condamnation, je n’ai pas de raison de m’en prendre au bonhomme et ne suit que les idées exposées.

                                Les partis de gauche en lice, à part le PCFR, ne proposent pas de sortir de l’UE pour retrouver notre libre arbitre politique, de l’euro pour revenir au franc et ainsi ne plus emprunter aux banques privées ( Ce que Asselineau dénonce haut et fort) et de l’OTAN qui agit sous tutelle Américaine et qui nous pousse à les soutenir dans des guerres qui ne nous concernent pas directement.
                                Ils veulent renégocier les traités comme la Grèce et l’on voit où tout cela mène : A l’inflexibilité de la Troïka qui veut bien changer de nom mais pas de politique.
                                A terme soit la Grèce se plie aux volontés de l’UE soit elle sort de l’UE, ce que lui conseille fortement Giscard, qui n’est pas une référence mais qui a activement participé à l’élaboration de cette UE.

                                Juncker président de cette UE « démocratique » à dit :« Il n’y a pas de choix démocratique contre les traités de l’Union Européenne ! »
                                C’est clair, net et sans ambiguïtés....L’UE n’est pas une démocratie puisque l’on ne peut pas toucher à ses traités, c’est comme un pays où le peuple ne peut pas changer la constitution ou les lois établies par un choix démocratique.

                                Si cette UE était vraiment démocratique, je ne voudrait pas en changer, je ne suis pas un nationaliste enragé, juste un patriote qui voit son pays se désagréger, perdre son industrie, son armée, ses valeurs et foncer tête baissée dans le gouffre du totalitarisme et de la guerre.

                                Ceux qui ont compris le danger totalitaire de cette UE doivent entrer en résistance !

                                Croyez vous que durant la guerre de 40 les français qui ont rejoint la résistance se sont concertés sur leur courant politique respectif ou ont ils pris les armes et le maquis pour défendre le peuple français ?...Pendant que d’autres indécis ou carrément collabos par peur se cherchaient encore et attendaient l’homme providentiel.
                                En l’occurrence, c’est De Gaulle qui à sauvé la France et notamment en refusant, face à la pression des États-Unis, que la France ne s’intègre dans une Europe supranationale qui la viderait de toute substance, un mec de droite je crois, non ?

                                L’UPR est le parti de la résistance Française face au totalitarisme qui sévit en Europe, c’est un parti de transition (Asselineau le dit lui même) qui permet au peuple français de décider de son avenir sereinement, un parti qui rassemble gauche, droite, centre, et autres indécis afin de retrouver une démocratie qui puisse être appliquée. Les referendums d’initiatives populaires que l’UPR propose entre autres mesures démocratiques, prouve de façon indéniable que ce parti permet aux citoyens de prendre le contrôle du pouvoir, de choisir la direction de sa politique et non d’imposer un programme plein de rêve irréalisable au sein de cette Europe des banksters.

                                Vive l’UPR, Vive la résistance, à bas l’oligarchie et l’UE dictatoriale !

                                Français ! regardez les choses en face et rejoignez le parti de la résistance !


                              • olivier cabanel olivier cabanel 28 février 2015 11:57

                                @GrandGuignol
                                vous dites ne pas faire du démarchage pour asselineau, mais tout le monde peut constater le contraire.

                                bref.
                                non, je n’attends pas les bruits de bottes...non je n’attends pas la venue de l’homme (ou de la femme ) providentiel.
                                votre poulain ne me plait pas : j’ai vu son parcours, et je juge les gens sur leurs actes pas sur leurs belles paroles.
                                j’appelle de mes voeux une vrai démocratie, et elle ne passera pas par jeanne d’arc ou asselineau.
                                 smiley
                                elle passera par le peuple, par la base.
                                évident.

                              • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 12:14

                                @olivier cabanel

                                Lol vous me faites marrer avec votre braquage sur Asselineau, je défend des idées pas un bonhomme et je ne fait pas de propagande, seulement de l’Information !
                                Et la résistance, ne vous déplaise, appelle toutes les personnes de bonnes volonté à la rejoindre quelque soit son nom ou le type qui la représente du moment que celle ci est objective.
                                Vous ai je dit « votez Asselineau sinon vous êtes un con ! » ? non,, j’ai simplement déroulé des faits et une solution possible proposé par un homme qui ne vous plait pas et de plus j’ai bien préciser que je respectai votre choix...Donc vous me faites un faux procès..

                                De toute façon il ne sert à rien de vouloir discuter vous parlez sans connaître ni de prêt ni de loin les propositions de l’UPR qui donne justement le pouvoir au peuple...Vous êtes sidérant.

                                Moi j’ai l’effort d’aller voir tous les programmes politiques et de les étudier sans a priori et en toute objectivité, ce n’est pas votre cas visiblement.

                                Quand le sage montre la lune .....

                                Bonne nuit.


                              • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 13:53

                                Mr cabanel,

                                Tenez juste un truc, je vais défendre l’homme pour le coup et me donne des coups de bâtons moi même......
                                Comment un homme horrible comme Asselineau peut il proposer des mesures constitutionnelles qui iraient à l’encontre d’un pouvoir despotique et donneraient des armes au peuple pour se défendre et le destituer directement ?

                                Jusqu’à présent nos élites ont délibérément supprimés plusieurs lois constitutionnelles qui les empêchaient de transformer la démocratie en dictature....

                                Vraiment cet Asselineau est non seulement horrible, mais de surcroit il voudrait se barrer la route lui même et perdre toute emprise du pouvoir

                                Ne votez pas UPR, ne votez pas UPR, ne votez pas UPR....comme ça vous ne direz pas que je fais de la propagande... smiley

                                Je pense toutefois que dans le fond nous allons vers un même but, mais nous n’empruntons pas les mêmes chemins, c’est le libre arbitre de chacun...


                              • olivier cabanel olivier cabanel 28 février 2015 15:39

                                @GrandGuignol
                                ça ne ressemble à rien votre commentaire,

                                excusez moi...
                                peut-être juste un bavardage.
                                vous devez bien aimer bavarder...non ?
                                 smiley

                              • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 17:13

                                @olivier cabanel

                                Oui j’aime bavarder surtout avec des personnes qui ne sont pas de mon avis, c’est plus enrichissant, j’aime aussi échanger, comprendre, me tromper, recommencer, explorer, etc....

                                OUi c’est un peu en réponse aux différents posts qui m’attaquaient sur le fait que je défendais Asselineau.

                                Mais bon je ne vous ennuierai plus avec l’UPR ou Asselineau ou autre...Promis
                                Nobody is perfect.......Même Asselineau  smiley


                              • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 19:12

                                @ tous

                                sans rapport direct, mais je voulais vous faire partager ce moment ici
                                 smiley

                                • soi même 26 février 2015 19:31

                                  @olivier cabanel
                                  , à ton âge tu n’as toujours rien compris, ce n’est pas le travail qui manque, c’est l’argent qui ne circule plus pour le social , l’on préfère cela : Le trading haute fréquence - ABC Bourse


                                • soi même 27 février 2015 22:15

                                  0h illuminé des Alpes, le fait de pas répondre à une question normale est le signe évidente de ta sénescences, dans ces conditions tes articles futur sont nuls est avenue !

                                   smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  :->

                                • ddacoudre ddacoudre 26 février 2015 19:17

                                  bonjour olivier

                                  pour la marée il n’y a qu’a attendre que le niveau des mers s’élève.
                                  Pour celle du FN nous récoltons la volonté des puissant d’avoir choisit par la pensé unique de vider les cerveaux. si le FN l’emporte ça va être un déchainement de violence haineuse, d’un parti qui a du mettre en sourdine ses velléités fascisantes pour être présentable. il faudra aller porter l’addition à Merkel.
                                  Télévision : de l’info sans infos .
                                  cordialement.


                                  • soi même 26 février 2015 19:33

                                    @ddacoudre, souvient toi l’aventure du Boulangisme .......


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 20:06

                                    @ddacoudre
                                    bonjour dd

                                    oui, ça me fait penser a une phrase entendue il y a peu... je crois qu’elle émanait de la nièce le pen, je ne me souviens plus des mots exacts, mais c’était une menace brandie, si son cher parti arrivait au pouvoir, menace en direction de tous les républicains...
                                    s’ils arrivent au pouvoir, le masque va tomber, et les électeurs découvriront, un peu tard, la vrai nature du fn.
                                    je suis étonné de l’aveuglement de quelques un à soutenir ce parti qu’ils considèrent comme « le sauveur »...
                                     smiley

                                  • doctorix doctorix 26 février 2015 20:12

                                    @olivier cabanel

                                    Ce n’est pas que j’y tienne, mais je crois que la seule façon de montrer aux Français que le FN, c’est (aussi) de la merde, c’est de lui donner le pouvoir.
                                    Ainsi, quand on les aura foutu dehors à grands coups de pied au cul, on pourra se battre contre l’UMPSFN, et trouver des candidats et des partis valables et surtout honnêtes (UPR)..

                                  • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 21:30

                                    @doctorix
                                    quand le loup est dans le poulailler, quand il en ressort, il y a des dégâts.

                                    les allemands, dans les années 30 le savent mieux que nous, même si aujourd’hui personne ne veut plus en parler.
                                    est-ce que vous avez envie de prendre le risque ? ou préférez vous que le peuple citoyen devienne vraiment le maitre de son destin, en se donnant une constitution qui ne donne à l’élu que le pouvoir de mettre en oeuvre le programme qui l’a fait élire.... ?

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 26 février 2015 22:27

                                    @olivier cabanel

                                    « est-ce que vous avez envie de prendre le risque ?
                                     »

                                    Excusez cette énième intrusion sur votre article mais je partage cette dernière remarque, sauf que la dictature (rose)est déjà là, le FN ne ferait que l’amplifier.

                                    "...ou préférez vous que le peuple citoyen devienne vraiment le maitre de son destin, en se donnant une constitution qui ne donne à l’élu que le pouvoir de mettre en oeuvre le programme qui l’a fait élire.... ?"

                                    Je suis comme vous dans le sens que moi aussi je suis pour une autre constitution telle que vous la décrivez, Étienne Chouard propose et développe de bonnes choses sur ce sujet.
                                    Mais il faut se rendre à l’évidence, la plus belle des constitutions serait inapplicable au sein de l’UE
                                    Je ne voie pas comment une nouvelle démocratie française pourrait imposer sa vision et se soustraire à la politique de l’UE ?
                                    Elle serait liée par les traités européens et la politique inverse qui va avec.
                                    Pour s’exprimer vraiment cette démocratie du peuple a besoin de liberté.

                                    Quitte, par la suite, à recréer un espace européen qui respecterait les nations et non qui les obligerait à se soumettre à la même politique commune.

                                    Cette UE est corrompue jusqu’à la moelle et les dirigeants et principaux partis de ces pays le sont aussi, vouloir leur faire changer de posture est impossible de l’intérieur car ils sont trop nombreux. Par contre en sortant de leurs obligations il devient alors possible de retrouver un espace favorable à la création d’une vraie démocratie.


                                  • Yanleroc Yanleroc 27 février 2015 01:50

                                    @doctorix

                                    « la seule façon de montrer aux Français que le FN, c’est (aussi) de la merde, c’est de lui donner le pouvoir »

                                    Oui mais non  ! c’ est vrai que beaucoup de gens a priori bien intentionnés, se laisseraient bien tenter,mais je crois plutôt que le sage préférera résister à cette vilaine pulsion.
                                     J’ apprécie vos post mais vous me semblez bien naïf tout à coup ! ?...

                                    Il faudrait peut-être aussi abandonner ce Fantasme de Parti Idéal et de Leader Providentiel, Le parti politique est déjà par essence une notion Anti-démocratique !
                                    Se prendre en charge c’ est peut-être bien se débarrasser justement des Partis Politiques.

                                     Si vous voulez distribuer des coups de pieds au cul, il faudra qd-même 
                                    bien identifier l’ ennemi avant !

                                    Ou est le problème avec Chouard ? (pas de liens, merci. )

                                  • olivier cabanel olivier cabanel 27 février 2015 07:19

                                    @GrandGuignol
                                    que diriez vous d’une constitution qui prone « le vote par hasard », l’élu n’ayant pour mission seulement d’appliquer les volontés du peuple ?

                                    que diriez vous d’un vote à main levée ?
                                    d’une élection représentative proportionnelle ?
                                    du fait qu’un élu condamné une fois ne puisse plus se représenter ?
                                    ce n’est qu’une partie d’un programme qui se voudrait vraiment démocratique.
                                     smiley

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 09:48

                                    Bonjour Mr cabanel,

                                    Toutes vos propositions vont dans le sens de la vraie démocratie qu’il faudrait mettre en place.
                                    Le vote par hasard serait vraiment une bonne manière de filtrer les candidats qui ne pourraient s’imposer d’office comme un choix forcé entre 2 ou 3 partis politiques récurrents.

                                    Le vote à main levée, pourquoi pas sous certaines conditions, encore que je vois mal dans quel contexte celui ci pourrait s’appliquer.

                                    l’élection représentative proportionnelle est aussi favorable à la démocratie qui est alors représentée par l’ensemble des tendances politiques qui ne peuvent plus imposer une directive sans l’accord des autres.
                                    L’intégrité des élus est alors indispensable si l’on veut que ceux ci ne se tirent pas dans les pattes en cas de désaccords.

                                    Certaines de vos propositions se retrouvent d’ailleurs à l’UPR comme :

                                    L’élu n’ayant pour mission d’appliquer seulement les volontés du peuple.
                                    Chaque élu sera soumis au contrôle de l’exercice de ses fonctions et pourra être relevé de ses fonctions en cas de manquement.

                                    du fait qu’un élu condamné une fois ne puisse plus se représenter ?
                                    C’est aussi au programme de l’UPR d’être inéligible à vie en cas de condamnation en justice.

                                    D’autres comme :

                                    Le vote blanc : répudiant chaque participant en cas de majorité de blanc.
                                    Comme débattu dans les commentaires de cet article avec Fergus, je pense que le vote blanc obligera les partis politiques à plus de prise en compte des revendications du peuple.Il sera l’épouvantail qui obligera les candidats à plus de responsabilité politique envers le peuple sinon ils ne seront pas élus.Cela prendra le temps qu’il faudra mais on épure pas une république gangrénée en 15 jours.

                                    La remise en place dans la constitution du crime de haute trahison de l’état qui a été supprimée peu de temps avant l’élection de Nicolas Sarkozy.

                                    Si le peuple vote pour un parti qui lui donne la possibilité de ses choix politiques par le biais de référendums d’initiative populaire, il pourra alors décider de changer les structures même de la constitution et de la démocratie pour la modeler aux mieux de ses intérêts.


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 27 février 2015 11:53

                                    @GrandGuignol
                                    à part ça j’applaudis tout de même une partie de son programme.

                                    notamment sur les points que vous venez de décrire : vote blanc pris en compte, élu condamné inéligible, et mission d’appliquer seulement le programme qui l’a fait élire.
                                    n’empêche, la ou je diffère, c’est que je suis pour une nouvelle constitution, une 6eme république, et une structure qui ne soit plus pyramidale sur la question du pouvoir...mais horizontale, avec un réel pouvoir au peuple... la possibilité rendue facile de référendums... etc

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 27 février 2015 12:14

                                    je suis aussi pour une 6ème république qui ne soit pas pyramidale...
                                    Mais ce que je me tue à vous expliquer c’est que celle ci ne peut s’exprimer à l’intérieur de l’UE.
                                    Sinon on est en phase au niveau de certaines mesures à prendre pour rétablir une vraie démocratie.
                                    Si un Mélenchon( quoique ma confiance en lui et équivalente à la confiance que vous portez envers Asselineau), si un Mélenchon donc, avec son programme de relance dit demain qu’il sort de l’UE par l’article 50 du TUE, je le rejoins dans l’instant, mais comme il veut lui aussi une autre Europe et bien son programme devient irréalisable, même si celui ci est un bon programme de relance économique.


                                  • Yanleroc Yanleroc 28 février 2015 11:57

                                    @olivier cabanel


                                    Bonjour Olivier !
                                    « Donner le pouvoir au peuple », « structure horizontale », votes blancs c’ est aussi un rêve pour moi mais est-ce-qu’ il en veut vraiment du pouvoir le peuple ?...

                                    Mon peuple à moi il est dans l’ escalier en train de balayer en ce moment et
                                    Il s’arrangera vite pour refiler ses responsabilités à ceux qui en veulent, le peuple !..

                                    Et on se retrouvera dans le schéma qui a tjrs prévalu : celui d’ une pseudo-démocratie ou les plus malins -entendez prédateurs- feront leur beurre sur le dos des braves gens -entendez pov’ cons -,
                                    ce qui, de ttes façons, est encore ce que le peuple a trouvé de mieux.

                                    Les espoirs qu’ on peut avoir sur la mise en place progressive et donc lente 
                                    d’ une démocratie améliorée, 6ème République,
                                    me semblent aussi naïfs que ceux qu’ on a pu avoir lors de l’élection de F.H. ou de Mitterrand.
                                    Les efforts d’Asselineau, Chouard, Soral, pour trouver des solutions sont louables, mais qui est d’ accord avec qui et sur quoi ?..

                                    Vs voulez brandir l’ épouvantail du vote blanc et eux vs brandirons celui de la Réal-politique
                                    Ceux qui sont aux manettes ne les lâcheront pas comme ça, les structures sont bien en place, 
                                    les armées sont là pour les défendre.

                                    Le peuple est schizophrène, amnésique, et corvéable.
                                    Et tant qu’ il aura à manger, le peuple, il bougera pas son cul de la commode.
                                    Il faut catastrophes et famines généralisées pour que le peuple ne soit plus un concept mais une réalité. Tous unis les pieds dans la m.... !!

                                    Ecologie ou pas écologie ? nucléaire, pas nucléaire ? 
                                    croissance ou décroissance ? vérité ou mensonge ?..il faudra se mettre d’ accord 
                                    et Charlie n’ était pas le peuple !..

                                    Il faudrait que le peuple soit homogène pour exercer un pouvoir ; 
                                    Tant que le peuple sera constitué d’ une somme d’ intérêts collectifs organisée en partis, la démocratie sera toujours la dictature d’ une majorité supposée sur une minorité supposée ! 

                                    Pour avoir l’ espoir d’ une société nvelle, il faudrait déjà mettre à la retraite, tous les oligarques et les remplacer par des comités de citoyens,en commençant par le haut donc et refondre le système...
                                     
                                    Mais il faut se rendre à l’évidence, la plus belle des constitutions serait inapplicable au sein de l’UE.Je ne voie pas comment une nouvelle démocratie française pourrait imposer sa vision et se soustraire à la politique de l’UE ?"

                                    Et de même que vs ne pouvez appliquer les mesures que vs évoquez sans sortir de l’Euro et de l’ Europe, de même un changement profond en France n’aura de Réalité
                                    que s’ il s’ étend au reste des pays industrialisées, puisque ns sommes dans le cadre d’une Economie de Marché globalisée. 




                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 12:52

                                    @Yanleroc

                                    "Et de même que vs ne pouvez appliquer les mesures que vs évoquez sans sortir de l’Euro et de l’ Europe, de même un changement profond en France n’aura de Réalitéque s’ il s’ étend au reste des pays industrialisées, puisque ns sommes dans le cadre d’une Economie de Marché globalisée. "

                                    L’ UPR justement montre que si l’on sort de l’UE, nous conserverons malgrés tout des centaines voir plus, de contracts commerciaux ( Hors sujétions à l’UE )qui nous lierons toujours avec les pays de l’union européenne et d’autres relations qui nous lient avec de nombreux pays à travers le monde...Nous ne serons absolument pas isolé.
                                    D’autres pays qui ne sont pas dans cette UE s’en sortent plutôt bien et ne subissent pas l’austérité, bien au contraire.


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 28 février 2015 13:16

                                    @Yanleroc
                                    tout ça je l’ai à l’esprit.

                                    c’est pour ça qu’il y a une autre porte de sortie...porte déjà ouverte depuis quelques années, et que de nombreux citoyens ont déjà passé.
                                    sans attendre les lendemains qui déchantent, sans écouter les sirènes des belles promesses, les réseaux sont en place et fonctionnent bien.
                                    ils concernent tous les domaines de la vie : le transport, la consommation, la santé, l’énergie...etc
                                    je vous encourage vivement (si ce n’est déjà le cas) a les emprunter.
                                     smiley

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 15:09

                                    @olivier cabanel

                                    Oui, je vous suit dans cette démarche qui est peut être la voie à suivre, en tout cas, hors politique. Oui et aussi certainement plus gratifiant humainement.

                                    Comme vous l’avez dit, les actes prévalent aux paroles, et sur ce point je vous rejoint.
                                    Des réseaux humains sont effectivement en place et redonnent du sens à la vie.

                                    Je ne suis surement pas aussi optimiste que vous quand au temps qu’il faudra pour que la majorité participe au vu des événements actuels....Peut être à tord


                                  • Yanleroc Yanleroc 28 février 2015 15:18

                                    @olivier cabanel , GrandGuignol,

                                    Bien sûr, mais jusqu’ où nous laissera t-on étendre nos réseaux,
                                    car sans avoir une vision forcement paranoïaque, il y a des gens bien placés que nos « petites affaires » n’ arrangerons pas.

                                    i.e que si toutes les communes se mettent à créer leur monnaie, les banquiers n’ apprécieront pas,
                                    si chacun cultive son jardin avec ses propres graines, Monsanto n’ appréciera pas
                                    de plus si nos sols sont saturés en aluminium et autres polluants comment voulez vs faire du Bio ?.

                                    Pour ce qui est de conserver nos contrats intra et extra-muros (Europe), les Américains laisseront faire vous croyez ? Si nous refusons les poulets javellisés du TAFTA , et que d’ autres ns emboîtent le pas, les industriels américains accepteront ?.et s’ ils les refourguent 
                                    à quelqu’ un d’ autre, est-ce-que c’ est mieux ?..
                                    Si les US ont si bien participé à créer l’ Europe, c’ est pour qu’ elle perdure ,
                                    que se passera t-il si elle éclate ?..
                                    ça fait un moment que je me dis que les américains devraient faire la révolution sur leur propre territoire,ça ns éviterait du travail et des ennuis ! 

                                    Sans vouloir vexer personne je pense que ttes ces actions citoyennes
                                     merveilleuses, bien qu’ indispensables, sont quelque peu « dérisoires » 
                                    vu la puissance de l’ adversaire.
                                    En tout cas nécessaires mais loin d’ êtres suffisantes !

                                    Il est vrai que j’ ai du mal à imaginer que les choses puisent s’ arranger gentiment sans devoir passer par la case « Catastrophe » ce qui mettrait (presque) tt le monde d’ accord, pour un petit moment .
                                     
                                    Quand on « regarde » la planète de haut, on y voit des humains qui croissent, qui détruisent leur habitat et qui font exploser des bombes un peu partout de façon exponentielle, j’ imagine mal dans ces conditions , une inversion du processus qui se ferait tt en douceur par je ne sais quelle miraculeuse prise de conscience-entente généralisée.

                                    Mais, je témoigne Respect et encouragements à tous ces gens qui se sentent responsables et œuvrent pour un bien-être écologique et je participe et milite à mon niveau !

                                    Au fait Olivier j’ ai lu votre texte sur « votre conception du Divin »....

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 15:28

                                    @Yanleroc

                                    Je suis entièrement en accord avec vos arguments

                                    C’est pour cela que je défend une certaine formation politique qui veut sortir de l’UE, de l’euro et de l’OTAN.( voir plus haut dans les commentaires.)

                                    Ce qui serait une première étape vers la liberté, puis refonder le système pour qu’il tende vers une réelle démocratie et le parti politique dont je parle met en place les premières pierres à cet édifice qui nous permettrait de développer ces actions humaines, à l’abri des spéculateurs, des OGM et autres rapaces financiers.


                                  • Yanleroc Yanleroc 28 février 2015 16:11

                                    @GrandGuignol
                                        J’ai bien compris, je vs ais lu, mais ne vous disiez vous pas,

                                    moins optimiste qu’ Olivier malgré tout ?..
                                     Quoiqu’ il en soit, bien sûr que ces actions doivent avoir lieu mais il ne suffit pas d’ instaurer « une réelle démocratie » en France pour refondre un système qui nous englobe et nous domine, sans se préoccuper du sommet de la pyramide.
                                     D’ un autre coté je me suis exprimé plus haut également, sur la notion de «  parti et d’ homme providentiel », ce qui n’ est pas ma tasse de thé (aucune confiance) mais faute de grives..... 

                                    E.Chouard n’ est qd-même pas sur la même ligne que Asselineau sur cette notion ..  

                                  • olivier cabanel olivier cabanel 28 février 2015 16:48

                                    @GrandGuignol
                                    mais que la majorité suive ou pas la voie qu’empruntent les nouveaux réseaux ne changera rien.

                                    le système marche, et n’a plus besoin de mentors politiques pour perdurer.
                                    ouvrez les yeux... il y a eu les paniers paysans, le covoiturage, le sel, l’énergie partagée etc
                                    tout change...et plus vite qu’on ne croit
                                     smiley

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 16:48

                                    @Yanleroc

                                    Moins optimiste que lui sur le fait que seuls les réseaux humains pourraient nous sortir de ce bourbier .
                                    Je crois penser comme vous du fait qu’il y ait urgence à se bouger et que l’on ne pourra pas attendre qu’ils nous laissent faire bien gentiment.

                                    « E.Chouard n’ est quand même pas sur la même ligne que Asselineau sur cette notion »

                                    Non en effet, mais est ce que la ligne que défend E.Chouard est aboutie ou est ce encore une ébauche qui avance....Au dernières nouvelles son projet est encore en chantier.
                                    D’autres part E.Chouard ne propose pas de foutre en l’air purement et simplement la constitution, mais de trier le bon et l’ivraie de cette constitution et d’ajouter aux besoin des textes si besoin.
                                    L’UPR n’est pas loin sur ce sujet puisqu’il rétabli les lois constitutionnelles qui ont été supprimées favorisant la dictature et spoliant les français d’un droit de parole.

                                    Ce qui diffère c’est la manière dont se passe les élections des élus, en cela la vision de E.Chouard est peut être plus démocratique et représenterait davantage le peuple.
                                    Néanmoins l’UPR ne s’oppose pas à un changement de la démocratie, en ce sens, il propose des referendums d’initiatives populaires qui permettrons ces changements.


                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 17:00

                                    @olivier cabanel

                                    « tout change...et plus vite qu’on ne croit »

                                    J’aimerais avoir votre confiance et j’espère me planter lourdement.
                                    Je crois que jamais je ne serai autant content d’avoir tord si votre vision se réalise.

                                    Mais mon coté terre à terre, me montre les chiffres du chômage qui grimpent et s’affolent, les agriculteurs qui se suicides,les clochards de plus en plus nombreux, beaucoup de force vive sans espoir, etc..Je ne vais pas faire la liste mais le malheur s’accroit aussi vite, si ce n’est plus dans ce monde que l’action humanitaire qui s’étire lentement et ne s’épanouira que si on la laisse tranquille.


                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 17:43


                                    "L’UPR n’est pas loin sur ce sujet puisqu’il rétabli les lois constitutionnelles qui ont été supprimées favorisant la dictature et spoliant les français d’un droit de parole."

                                    Cette phrase est confuse et inverse mon propos, il faut bien sur comprendre :

                                    L’UPR n’est pas loin sur ce sujet puisqu’il rétabli les lois constitutionnelles qui ont été supprimées celles ci permettant de se prémunir contre la dictature et la spoliation de la parole du peuple ;


                                  • Yanleroc Yanleroc 28 février 2015 17:47

                                    @GrandGuignol


                                    «  La vision de E.Chouard est peut être plus démocratique et représenterait davantage le peuple », d’ accord, d’ accord ! 
                                      Alors« En avant » pour une nvlle constitution !

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 18:34

                                    @Yanleroc

                                    Demandons à Chouard de pondre une version finale et on fonce....avant il faudra sortir du système de l’UE, Chouard lui même le dit.
                                    Malheureusement Chouard ne veut pas faire de politique et donc n’attire pas les foules.

                                    C’est surtout une des raisons principales qui me font pencher vers l’UPR.

                                    Le plus proche de Chouard en matière de démocratie est incontestablement l’UPR.

                                    Au moins, 1/ on retrouve notre indépendance vis à vis de l’UE, de l’euro et de l’OTAN qui nous enchaînent, 2/ par le biais des referendums d’initiatives populaires, établir brique par brique une construction démocratique solide.

                                    je ne crois pas qu’une vraie démocratie se construise clefs en mains, de nombreux essais seront nécessaires .


                                  • Yanleroc Yanleroc 28 février 2015 18:50

                                    @ GrandGuignol


                                    Justement, Chouard n’ est pas un politique et c’ est là son avantage, 
                                    et ce n’ est pas à lui tt seul de concocter une nvelle constitution,
                                     le but n’ étant pas de « suivre » mais de précéder !..
                                    Sinon je viens de lire votre bio, qui m’a plu. 

                                  • olivier cabanel olivier cabanel 28 février 2015 19:31

                                    @GrandGuignol
                                    positivez, rentrez dans ces nouveaux circuits... et votre coté terre à terre comprendra aussi que « la solution est en nous » comme disait l’autre...

                                    enfin, c’est vous qui voyez.
                                     smiley

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 19:33

                                    @Yanleroc

                                    Moi je veux bien, mais on ne peut pas passer outre les lois et l’État.... ?

                                    Peu de gens connaissent E Chouard et les projets de nouvelle constitution (je ne parle pas de la 6ème république que réclame Mélenchon qui n’est même pas débattue au sein du FdG)

                                    Oui ce n’est pas à lui de concocter tout seul une nouvelle constitution, c’est aussi au peuple.

                                    Mon raisonnement tiens compte de ces paramètres, de la situation et du système qui nous impose sa loi :
                                    A savoir l’Etat et l’UE principalement.
                                    Comment reprendre le contrôle des forces de polices, armées, administrations, etc...

                                    Pour moi la résistance et la r-évolution passe par des phases, des étapes qui ne peuvent être franchies que pacifiquement.
                                    Se servir de l’arme politique et les élections de l’adversaire et la retourner contre lui., puis s’en servir et l’améliorer pour le bien de tous.

                                    Merci pour ma bio... smiley 


                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 19:44

                                    @olivier cabanel

                                    « la solution est en nous » 
                                    c’est plus que certain.

                                    Je positive malgré mon coté engagé/enragé , je suis loin d’être défaitiste et je m’emploie le plus possible à corriger mes travers.

                                    « Si lu veux que le monde change commence par changer toi même »... mais c’est pas toujours évident . smiley


                                  • Yanleroc Yanleroc 28 février 2015 21:26

                                    @GrandGuignol

                                    J’ arrête là pour ce soir !

                                    Merci pour cet échange .

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 21:39

                                    @Yanleroc
                                    merci aussi à vous, bonne soiré.


                                  • GrandGuignol GrandGuignol 28 février 2015 21:55

                                    @Yanleroc

                                    bonne soirée.


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 28 février 2015 22:15

                                    @GrandGuignol
                                    oui, la phrase tient la route, et elle est plus facile a écrire qu’a vivre.

                                     smiley
                                    mais personne n’est obligé de changer... on peut etre dans la bonne direction dès le début.
                                     smiley

                                  • GrandGuignol GrandGuignol 1er mars 2015 00:24

                                    @olivier cabanel

                                    A la base, j’imagine qu’à la naissance on est surement dans la bonne direction, puis l’environnement et le conditionnement du système qui régit la société détourne de nombreux esprits en perte de repaires (naturels) vers le superficiel, surtout dans les grandes villes où la pression sur les habitants s’exerce avec plus de violence, que dans les villages où le stress est moins présent.

                                    Changer son état d’esprit et sa perception quand on a subi un lavage de cerveau ce n’est pas mauvais, c’est même un signe d’évolution.
                                    On ne peut changer ce que l’on est intimement, mais l’on peut peut être changer la perception de ce que l’on croyait être.


                                  • doctorix doctorix 26 février 2015 20:08

                                    J’aimerais poser une question à l’auteur.

                                    Brouage, 10 km de Rochefort, était jusqu’à la fin du XVIIIème siècle un port de mer.
                                    Depuis, la mer a reculé de 10 km environ, et ce sont des marais qui occupent le terrain.
                                    Marais ou pas, envasement ou pas, pourquoi l’eau ne parvient-elle plus à Brouage au moins lors des grandes marées, si le niveau de la mer a tellement monté depuis ?
                                    N’est-ce pas incompatible avec une montée des eaux, bien au contraire ?
                                    Si l’eau, comme je crois, parvenait au pied des remparts, qu’est-ce qui fait qu’elle n’y vient plus ?
                                    Ce n’est pas une question pour faire polémique, mais parce que ça me turlupine.
                                    Merci de votre réponse.
                                    En tous cas, j’ai trois enfants et un petit-fils à Bordeaux, le jour de la grande marée, ils sont tous invités dans ma cambrousse, à 100 mètres d’altitude...


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 20:13

                                      @doctorix
                                      peut etre une partie de la réponse dans cet article


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 20:09

                                      @ tous

                                      même les anglais nous conseillent de fermer nos vieilles centrales
                                      sur ce lien

                                      • olivier cabanel olivier cabanel 26 février 2015 22:05

                                        @ tous

                                        madona finalement est assez éclairée...elle dénonce le danger que représente le fn
                                        sur ce lien
                                        elle est terrifiée par le climat raciste qui règne dans notre pays.

                                        • Le Corbeau Magnifique Le Corbeau Magnifique 26 février 2015 23:13

                                          Mort de rire !

                                          L’analyse politique qui s’appuie sur Madona.

                                          Tu nous fais quoi après ? Un prèche de Bernard Tapie sur l’Intégrité financière, ou une analyse du Boson de Higgspar Loana ?

                                           smiley  smiley  smiley


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 28 février 2015 08:46

                                          @Le Corbeau Magnifique
                                          je n’ai pas un gout particulier pour madona, et ce qu’elle chante, mais je vous trouve bien méprisant pour une femme qui tient des propos qui ne manquent pas d’un certain réalisme.

                                          mais a mon avis, vous n’avez même pas écouté ce qu’elle disait.
                                          c’est votre problème après tout.
                                           smiley

                                        • Le Corbeau Magnifique Le Corbeau Magnifique 26 février 2015 23:04

                                          Les Zécologistes qu’ont que de l’eau dans la tête, ça m’étonne pas que ça les fascine les marées !


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 27 février 2015 07:16

                                            @Le Corbeau Magnifique
                                            certains semblent avoir du sable dans les oreilles... pas étonnant, ils pratiquent la politique de l’autruche...à défaut d’avoir du plomb dans la cervelle.

                                             smiley

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