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Accueil du site > Actualités > Europe > Catalogne : premier pas vers une « tribalisation » de l’Europe (...)

Catalogne : premier pas vers une « tribalisation » de l’Europe ?

Les indépendantistes annoncent la couleur en brûlant les drapeaux espagnol, européen et...français.

Des coups de triques contre des bulletins de vote… Craignos, Rajoy ! La manière rappelle les plus sombres heures fascistes – la droite espagnole semble, hélas, renouer avec son passé franquiste – et vise plus à l’intimidation cynique qu’au rétablissement de l’état de droit. Qu’espère-t-il Rajoy ? Que la disproportion de la répression radicalise les Catalans afin de pouvoir les réprimer plus durement ? Calcul d’apprenti sorcier dans un pays qui a connu l’une des plus terribles guerres civiles.

Pourtant le jusqu’au-boutisme des indépendantistes catalans ne laisse que peu de possibilités au gouvernement central espagnol, sauf à accepter le dépeçage du pays et, par contagion, la tribalisation de l’Europe. Selon les sources catalanes, la participation au « référendum » a été de 43 % et le « oui » à l’indépendance a recueilli plus de 90 % des voix, soit 2,2 millions de suffrages. Invérifiable évidemment en l’absence de toute commission électorale. Mais cela est loin, très loin de faire une majorité et de légitimer une sécession ! L'écrivain Mario Vargas Llosa, prix Nobel de littérature, de nationalité péruvienne et espagnole, n'a d'ailleurs pas mâché ses mots en qualifiant l'indépendantisme catalan de "maladie".

Le gouvernement espagnol a été pour le moins maladroit d’interdire aux Catalans de s’exprimer, d’autant plus que par ce fait les opposants à la sécession ne se sont évidemment pas dérangés, ne se sont pas exprimés, ne donnant qu’une base bien étroite malgré les chiffres ronflants à la « victoire » des indépendantistes. Pourquoi n’a-t-il pas couper l’herbe sous les pieds des extrémistes en organisant, légalement, un référendum sur la volonté des habitants de la région espagnole Catalogne de sortir de la nation Espagne, et donc aussi, par répercussion, de l’Europe ? Avec une campagne électorale explicative, permettant de proposer le choix entre la raison et la passion. Mis au pied du mur les électeurs catalans auraient réfléchi et les indépendantistes auraient perdu ce référendum, leurs propres chiffres (voir plus haut) le montrent. Le problème serait désormais résolu, avec une sortie par le haut.

Au lieu de ça, la droite espagnole au pouvoir, corrompue jusqu’à l’os, et son gouvernement méprisant ont préféré envoyer des flics…

De l’autre côté, les indépendantistes forment une coalition hétéroclite allant des « modérés » de « Junts pel Si » (ensemble pour le oui) aux extrémistes d’ultra gauche de la CUP (candidatura d’unitat popular). Jusqu’à ce dernier dimanche, ils étaient les plus braillards et monopolisaient l’attention des médias en occupant la rue. Mais ce dimanche 8 octobre, les « silencieux » anti indépendantistes ont décidé de ne plus le rester et ont, eux aussi, occupé la rue, pas centaine de milliers.

Dès lors, la possible déclaration d’indépendance unilatérale par le président de la Generalidad catalane, serait (sera ?) une redoutable erreur. Parce qu’à cet acte de sécession Madrid opposera une suspension de l’autonomie catalane, provoquant de fait ce qui sera perçu comme une occupation espagnole de la Catalogne. Le terrible spectre de la guerre civile planera alors, à la merci de dérapages que des provocateurs de tous bords ne manqueront pas d’organiser. Aux fous !

Et l’Europe dans cette histoire ? Brillante par sa quasi-inexistence. Les instances européennes semblent tétanisées devant une question qui met pourtant en jeu l’existence même de l’Union. Alors qu’elle devrait être à la manœuvre pour imposer une médiation aux deux parties, Frans Timmermans, le 1er vice-président de la Commission européenne s’est borné à réduire son intervention à deux points clés : - l’Europe ne reconnaît que l’état de droit ; - elle soutient le gouvernement espagnol et sa répression « vigoureuse » admettant que « la tâche de respecter et de défendre l’État de droit peut parfois nécessiter un usage proportionné de la force ». L’état de droit est un des fondements de l’Europe, mais il y a aussi la défense des droits de l’homme et de la démocratie.

Il faut dire qu’elle a le cul entre deux chaises la commission européenne : depuis longtemps elle œuvre de manière sournoise au démantèlement des puissants États Nations en promouvant son « Europe des régions ». Ceci en préconisant des unions transfrontalières entre Pays basque espagnol et français, Catalogne espagnole et française, Savoie italienne et française, Alsace et Bade Wurtenberg, etc., autant d’entités fondées sur une ethnicité réelle ou fantasmée et surtout un égoïsme revendiqué vis-à-vis des Etats Nations. Le but inavoué est de démanteler encore plus celles-ci au profit d’entités régionales plus petites et donc plus faciles à contrôler !

Ce mouvement indépendantiste est avant tout égoïste : c’est le refus de la solidarité, de « payer pour les autres ». L’écrivain de nationalité péruvienne et espagnole Mario Vargas Llosa, prix Nobel de littérature, a qualifié l’indépendantisme catalan de « maladie ». A ce jeu dangereux, vers quelle Europe va-t-on ? Est-il concevable de laisser la riche Catalogne rejeter le reste de l’Espagne ? L’opulente Italie du Nord, dédaigner le pauvre « mezzo giorno », la Flandre désintégrer la Belgique et se coupant de la Wallonie ? Etc. Le résultat de ce dépeçage sera quelques régions riches entourées d’une multitude de territoires plongeants, seuls, dans la pauvreté. Après quoi les puissances financières, les mafias multinationales dicteront leurs lois à ces petites entités politiques, avec la complicité de la technocratie bruxelloise, des institutions financières et de l’Otan en matière de défense.

Il est vrai que cette Europe-là est celle pour laquelle œuvrent des technocrates élus par personne. Cette Europe dirigée par des « commissaires » dont la majorité a fait ses études… aux USA ! Cette Europe qui a renié ses buts premiers - paix et solidarité – pour les remplacer par la mise en concurrence « libre et non faussée » de tous contre tous. Cette Europe, grosse larve qui s’étale sans colonne vertébrale, sans dessein autre que de devenir le larbin des USA à travers les accords de libre-échange CETA et TAFTA. Cette Europe inféodée par la félonie de ses « dirigeants » aux seuls intérêts anglo-saxons.

Reste la question du pouvoir central espagnol. Quel avenir pour une monarchie désuète, héritière du franquisme ? Le Roi, à une époque, a sauvé la démocratie, mais depuis l’institution royale a été dévalorisée par toutes sortes de magouilles et n’est plus le ferment de l’unité du pays. Il serait peut-être temps, pour les Espagnols, de poser clairement la question de l’abdication du Roi et de l’instauration d’une République fédérale, respectueuse de tous les peuples espagnols.

Dur, dur de faire rêver même des Européens convaincus avec de telles perspectives.

 

Photo X - Droits réservés


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150 réactions à cet article    


  • rogal 9 octobre 11:52

    Bien vu. 


    • Paul Leleu 9 octobre 20:55

      @rogal

      c’est clair... le démantellement des états-nations au profit des euro-régions... et la finance au-dessus de tout ça... dans une ambiance post-moderne, mafieuse et néo-féodale... 

      Ils ont fait la même chose à l’URSS... l’irruption de la « liberté » dans les années 1990 a fait 1 à 3 millions de morts et 10 millions de disparus (chiffres ONU). Tout a sombré dans la mafia, le crime, la prostitution, l’inculture, et le racisme. 56% des ex-soviétiques regrettent l’URSS. En 1996, les russes avaient voté pour Ziouganov, le communiste... mais les résultats ont été truqués, car ça aurait fait tâche dans la propagande capitaliste. Pour finir, ils ont fout le super-mafieu autoritaire Poutine, pour ramener un semblant de « stabilité » et de paix civile dans un état complètement corrompu... Et je ne parle pas de l’ex-Yougoslavie, atomisée en 7 micro-états mafieux. 

      Ils ont le même projet pour l’Europe de l’Ouest. Il suffit de voyager dans les pays du tiers-monde pour comprendre ce que c’est leur modèle : libéralisme, crime organisé, pédophilie, prostitution, armes à feu, meurtres, exploitation, esclavage, etc. Aller faire un tour dans les pays les plus pauvres du monde permet de voir à nu comment fonctionne le capitalisme réel (loin de nos douceurs social-démocrates). L’avenir des peuples passe par la révolution. 

      Maintenant, il est aussi clair qu’il faut dégager les rois (chef d’état héréditaire non-élu). Ils n’ont rien à faire en Europe... Et il faut aussi se poser la question de la nouvelle union des peuples européens. Car, les états-nations et les monaies nationales ne sont pas une garantie pour le bonheur des peuples (à commencer par les USA et plein d’autres exemples). 

    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 10 octobre 06:28

      @Paul Leleu
      Ils appellent cela « le chaos constructif »... !!
      Traduction :
      Le chaos, c’est pour les peuples, le pognon « constructif », c’est pour eux !
      Exemples : l’ URSS, la Somalie, le Soudan, la Yougoslavie, le Libye, l’Irak, l’ Ukraine...


      Sauf en Syrie où ils sont tombés sur un os : la Russie + l’ Iran, classés désormais comme « Grands Satans », « des dictatures », toussa, toussa...

      C’est le monde à l’envers, ceux qui détruisent les pays le font au nom de « la liberté & de la démocratie ». Et ceux qui protègent l’indépendance et la souveraineté des nations sont des dictateurs... Le but du chaos est surtout de piller tranquillement les peuples par la dette, et de piller leurs ressources naturelles.
      Cf « les confessions d’un assassin financier » par John Perkins.

    • L'enfoiré L’enfoiré 10 octobre 14:54

      @rogal


      Idem. Bon titre aussi.
      Nous arriverons bientôt au stade de la familiarisaion de la société.
      On ne se comprend plus...
      La Catalogne veut être solidaire avec l’Europe, mais pas avec l’Espagne... Paradoxal ?
      Non, simplement une question économique et une différence de PIB entre deux régions.... 

    • zygzornifle zygzornifle 9 octobre 12:26

      Cette Europe est un carcan attaché au cou de chaque citoyen , cette Europe c’est celle des politiques , de la finance , des lobbys , elle vendrait père et mère pour continuer sur sa lancée et le Luciférien Macron se sent dedans comme un poisson dans l’eau , cette Europe déteste le social déteste ses pauvres qu’elle crée a tour de bras , elle verrouille tout applique des directives sorties de cerveaux ramollis et malades , elle nous fait crever nous torturant petit a petit ....


      • bob14 bob14 9 octobre 12:36

        Mais non..soyez sérieux...


        • jaja jaja 9 octobre 12:46

          @ l’auteur : « Selon les sources catalanes, la participation au « référendum » a été de 43 % et le « oui » à l’indépendance a recueilli plus de 90 % des voix, soit 2,2 millions de suffrages. Invérifiable évidemment en l’absence de toute commission électorale. Mais cela est loin, très loin de faire une majorité et de légitimer une sécession ! L’écrivain Mario Vargas Llosa, prix Nobel de littérature, de nationalité péruvienne et espagnole, n’a d’ailleurs pas mâché ses mots en qualifiant l’indépendantisme catalan de « maladie ». »

          Encore faudrait-il pouvoir compter les bulletins dans les urnes volées par la police et compter tous ceux qui n’ont pu voter après intervention de la Garde civile plus celle et ceux qui ont eu peur des coups et ne se sont pas déplacés...Quant à Mario Vargas Llosa ce réactionnaire a soutenu les politiques de Ronald Reagan et Margaret Thatcher...Il est le fondateur d’un mouvement de droite au Pérou et ferait mieux de la fermer sur la situation en Catalogne...

          Notez que le gouvernement français a fait savoir par la bouche de Nathalie Loiseau, Ministre des affaires européennes, qu’il ne reconnaitrait pas une déclaration d’indépendance de la Catalogne mardi... Nathalie Loiseau a également rappelé que la France ne serait sans doute pas la seule à tenir cette position : “S’il devait y avoir une déclaration d’indépendance, elle serait unilatérale, elle ne serait pas reconnue”, ajoutant que la Catalogne sortirait “automatiquement” de l’Union européenne....

          Après le patronat catalan et les banques qui partent ou menacent de quitter la Catalogne on voit les vrais décideurs au sein de l’UE, qui ne sont pas les commissionnaires comme on nous le serine ici, refuser l’autodétermination aux peuples qui le demandent...

          https://m6info.yahoo.com/catalogne-si-lindependance-est-proclamee-demain-la-france-ne-la-reconnaitra-pas-080631386.html


          • jaja jaja 9 octobre 12:49

            Comme le dit un ami : « En fait, la « majorité silencieuse Catalane » n’est ni majoritaire, ni silencieuse, ni Catalane ! » smiley


          • Lugsama Lugsama 9 octobre 18:31

            @jaja

            De toute façon après la déculottée dans la rue par les unioniste ils n’irons pas tres loin, Madrid peut appliquer tranquillement l’article 155 et fin de la recrée.


          • Lugsama Lugsama 9 octobre 18:37

            @jaja

            Déjà on a vu tourner en boucle sur Twitter des bourrages d’urnes, des personnes votant de nombreuses fois et sans parler des nombres de voix « si » supérieur au nombres de voix total le dernier jour. Les nationalistes sont sympa mais organisé un référendum illégal ou quasiment seul les secesionistas, largement minoritaire en Catalogne, vont donc voter c’est un peu prendre les gens pour des cons.


          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 10 octobre 06:34

            @jaja
            Voui, mais Bruxelles reconnaîtra le résultat du referendum en Catalogne !
            Et comme c’est la Commission européenne qui décide, vos voeux seront sans doute exaucés...

            Vous êtes un bon petit soldat au service du Fédéralisme européen ! J’espère au moins que vous ne faites pas tous ces efforts gratuitement ??


          • antoun antoun 10 octobre 21:52

            @jaja
            ca sent la propande de la fausse gauche mondialiste du NPA


          • antoun antoun 10 octobre 22:01

            @Fifi Brind_acier normal il est du npa est un petit soldat de cohn bendit en 1968 !! un vrai mondialiste quoi !!


          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 11 octobre 07:12

            @antoun
            Après les Socialistes et le PCF qui ont viré euro-atlantistes, puis une partie des trotskystes qui ont fondé les néo cons, voilà des pseudo anarchistes qui mettent l’Internationalisme au service de l’Etat profond américain !

            Le peuple de Gauche n’est jamais aussi bien trahi que par les siens.


          • Jean nemare Jean nemare 9 octobre 13:00

            Contrairement a ce que vous dîtes, le Gouvernement espagnol a eu tout à fait raison de réagir avec fermeté, ce référendum avait été déclaré illégal par la justice espagnole, car il viole la Constitution du pays. Quand on organise un référendum illégal et qu’on brave la loi et l’etat de droit, il ne faut pas s’étonner que cela soit réprimé. 


            Donc, les seuls responsables des violences qui se sont produites, ce sont les indépendantistes catalans. Mais vu leur jusqu’au boutisme, les risques de dérapages sont bien réels. Si le puig-demon proclame l’indépendance de la Catalogne comme il a annoncé vouloir le faire, Madrid prendra le contrôle des institutions de la Catalogne, et le gouvernement régional sera arrêté et traduit en justice, ce qui, à mon avis, aurait déjà dû être le cas. Pour l’instant, seul le chef des Mossos, la police locale, a été déféré devant la justice, mais c’est un lampiste qui est sous l’autorité de Puige-demon. 

            Résultat des courses : les indépendantistes catalans auront tout perdu. Bien fait pour eux, ces fachistes qui ne veulent pas être solidaires du reste de l’Espagne. Parce que c’est ça le problème de fond : ils veulent être indépendants pour ne plus payer pour les autres régions d’espagne plus pauvres que la Catalogne. Ils n’ont même pas honte ! C’est à vomir...

            • jaja jaja 9 octobre 13:26

              Bof les fascistes ce sont ces hordes venues de Madrid et de toute l’Espagne faire le salut nazi à Barcelone :
              https://www.facebook.com/fedre.calipula?hc_ref=ARR2iOnwtCUxUpU0HsgVv-
              wbCxjTnQVCefZICti4KMdExqyNM-3IwR9gIyn6OOv9LC8&pnref=story

              Quant à la légalité de la Constitution monarchique espagnole elle est inférieure au Droit international qui dit :
              « Arrêt du Tribunal de la Haye sur les déclarations unilatérales d’indépendance : "Nous déclarons qu’aucune règle interdisant les déclarations unilatérales d’indépendance n’existe en droit international Nous déclarons que lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle d’un état, et la volonté démocratique, cette seconde prévaut, et nous déclarons que, dans une société démocratique, contrairement à une dictature, ce n’est pas la loi qui détermine la volonté des citoyens , mais c’est elle qui crée et modifie la légalité en vigueur ". »


              • Lugsama Lugsama 9 octobre 18:32

                @jaja

                Ceci sont les images de la seconde manifestation de Dimanche, pas celle de la majorité silencieuse du matin, qui a réunit presque deux fois plus de participants que les nationalistes !


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 9 octobre 20:38

                @jaja
                Bruxelles raconte n’importe quoi. Les Mamamouchis européens sont nombreux à souhaiter une Europe fédérale, ce qui passe forcément par la fin des Etats Nations et par la mise en place des euro-régions. Mais le sujet divise les européistes, ceci explique sans doute cela.


                Cadeau pour vous : un article qui fait le point sur les pseudo anarchistes, pseudo antifas et autres pseudo révolutionnaires, reconvertis récemment dans la défense des intérêts euro atlantistes. « La Gauche révolutionnaire : la grande manipulation »

                Avant vous, c’était les Verts qui montaient au créneau pour combattre les Nations européennes. « Emmanuelle Cosse dans ses oeuvres ! » . Comme les Verts sont dans le choux, l’oligarchie vous a donné du galon ! Félicitations !

              • jaja jaja 9 octobre 20:43

                @Fifi Brind_acier

                Désolé mais je ne lis pas la prose d’extrême droite !


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 9 octobre 21:14

                @jaja
                Les lecteurs d’Agoravox apprécieront.


              • antoun antoun 10 octobre 21:55

                @Fifi Brind_acier d,un militant du npa ne t,etonne pas !!


              • Jean nemare Jean nemare 9 octobre 14:09

                Faux archi faux ! L’auto-détermination des peuples ne s’applique que dans certains cas précis, comme un peuple colonisé par un autre état ( ex : le Tibet) mais les catalans ne forment pas un peuple, ils sont une région d’Espagne, et ils ne sont pas colonisés. Donc, l’auto-détermination des peuples ne s’applique pas dans le cas de la Catalogne. 


                Le Gouvernement central à Madrid a donc toute autorité pour empêcher une décision unilatérale du gouvernement régional catalan. Et croyez-moi qu’ils ne se priveront pas de prendre des mesures musclées si le Puige-demon déclare l’indépendance de la région. Le Gouvernement catalan sera de toute façon arrêté s’il persiste dans cette voie, et traduit en justice pour sédition et insubordination. 

                Et alors la Catalogne passera sous le contrôle direct de Madrid.Si de nouvelles éléctions régionales sont organisées, il est évident que les partis indépendantistes catalans en seront exclus. Résultat des courses : les indépendantistes auront subi une cuisante défaite. Donc ils feraient bien de rentrer dans le rang. 

                • jaja jaja 9 octobre 14:40

                  @ Jean nemare « mais les catalans ne forment pas un peuple »

                  Les Catalans sont reconnus comme une nationalité par la Constitution espagnole elle-même ce qui lui donne le droit à l’autonomie... Quant au Parlement catalan élu il a proclamé que « peuple de Catalogne est un sujet politique souverain »,et affirme que la loi présentée mardi prévaudra sur toute autre norme et se placera donc au-dessus de la Constitution espagnole...

                  Jean nemare :« Si de nouvelles éléctions régionales sont organisées, il est évident que les partis indépendantistes catalans en seront exclus. »

                  Bref un retour au fascisme et la fin de la démocratie.... Les Catalans qui ont eu leur Président Lluis Companys exécuté par Franco en 1940 apprécieront...


                • JP94 9 octobre 19:04

                  @jaja

                  Le lien ne fonctionne pas, apparemment. 

                  Ce qui est cocasse est de constater le double langage : 
                  - d’un côté droit à l’autonomie , à l’i,ngérence ou à la casse des Etats-nations ( car, que fait l’UE avec ses euro-régions sinon casser la souveraineté et l’unité politique d’un pays puisqu’elle agit alors comme une puissance tierce occupante ?) Voir les Balkans aussi : car si la Yougoslavie a été détruite en tant que nation, c’est avant tout le fait des puissances extérieures ; Allemagne, OTAN,,Europe du Capital )
                  - de l’autre, interdiction à l’autodétermination et embarras de l’UE... prise à son propre jeu. 

                  Le roi qui met de l’huile sur le feu en tenant le même discours que Rajoy, sort donc de sa soi-disant neutralité. 
                  Valls qui donne des leçons aux Catalans : ils vont casser l’UE : quel crime de lèse-majesté ! 

                  Il n’empêche que la donne a changé : on est passé d’un enjeu de régionalisme à un enjeu national et européen. 
                  Quoi qu’on veuille, et plus encore après ce qui s’est passé, les Catalans ont voté pour l’Indépendance de la Catalogne très largement. Que ce soit une union hétéroclite de partis c’est certain,mais ça n’enlève rien à ce résultat, imputable en bonne partie à la répression qui montre que les démons ne sont pas morts en Espagne.

                  Si le roi réagit ainsi, c’est d’une part parce que il sait bien qu’à terme c’est la fin de son règne - lequel n’a aucune légitimité - seule la République l’est , d’autre part parce que s’il a été mis là , c’est pour assurer une pseudo transition du franquisme en bout de règne, qui maintienne les prérogatives de ceux qui ont voulu le franquisme Il était la clef permettant de ne rien changer dans la société sur qui possède et qui ne possède pas.

                  Ensuite, l’article prétend que le roi a sauvé la démocratie une fois ; c’est un mythe !
                  Lors de la tentative de putsch , le roi était justement du côté des putschistes mais a dû changer de cheval en cours de cours, sous peine de tout perdre dan l’échec du putsch . Historiquement, le roi n’est pour rien dans l’échec du putsch. On a créé un mythe, afin de sauver le système.

                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 9 octobre 20:40

                  @JP94
                  En Espagne, le gouvernement de Madrid défend l’intégrité du territoire, exactement comme Assad, contre les velléités d’éclatement. Il est dans son rôle légitime de Chef d’Etat qui défend l’intérêt général de l’ Espagne, contre des séditieux.


                  Voici la carte prévisionnelle de l’ Europe redécoupée, balkanisée et fédérale, mettant fin aux Etats Nations. L’auteur est d’accord pour la France disparaisse ?? Oui ou non ? C’est ça qui est au centre du débat et rien d’autre.

                  Par contre, quand Tsipras fait intervenir les forces de l’ordre, gaze les retraités qui manifestent, et ne défend pas son peuple, silence radio ! Tsipras, en violation de ses promesses électorales, applique les directives européennes au bénéfice de la finance et des multinationales, comme Merkel et Macron, que du normal !

                  Les euro nouilles mondialisée brandissent « le droit de peuple à disposer d’eux mêmes », mais uniquement quand ça arrange les plans de l’oligarchie euro-atlantiste :

                  - Référendum de 2005 en France ? Nul et non avenu.

                  - Le référendum en Crimée ? Poutine est un dictateur, donc pas de reconnaissance du referendum.

                  - Le Donbass a-t-il droit à l’autonomie dans l’ Ukraine ? Nada, wallou, rien du tout !

                  Comme d’habitude, la doctrine des européistes mondialistes, c’est « diviser pour mieux régner », et « 2 poids, 2 mesures ».


                • Vraidrapo 10 octobre 08:49

                  @Fifi Brind_acier
                  Il y a qd mm une différence de taille entre la Syrie, l’Ukraine et la Catalogne me semble-t-il :
                  dans les 2 premiers cas, il y a influence étrangère ( Juppé, CIA...) pour le dernier, je n’ai rien entendu de tel (?)


                • Ar zen Ar zen 10 octobre 10:36

                  @Vraidrapo

                  Il faut chercher un peu pour trouver. 

                  Soros finance l’indépendance de la Catalogne.


                  Les lobbies à l’oeuvre.


                  Le ministre des affaires étrangères de la Catalogne voyage aux USA. 


                  Et bien d’autres choses encore pour les esprits curieux. 

                  Le démantèlement des vieilles Nations d’Europe est à l’ordre du jour. 

                  Ecoutez cette conférence de presse du général De Gaulle. Il avait tout compris. Et vous ?


                • Croa Croa 10 octobre 11:00

                  À JP94 « Valls qui donne des leçons aux Catalans » El Blanco est hors jeu, il ne comprend rien à rien et ça gène même Macron qui lui a donné la Nlle Calédonie comme os à ronger. El Blanco se croit obligé d’avoir un avis sur la Catalogne en raison de ses origines. Son avis très bête ne détonne cependant pas avec l’avis En Marche de Macron je pense, dépassé en dehors de la finance car ces gens ne comprennent pas tout de la stratégie de la commission de l’UE bien qu’ils la soutiennent. D’ailleurs ils pourraient bien changer d’avis, vous verrez !  


                • Self con troll Self con troll 10 octobre 11:20

                  @Ar zen
                  J’ai écouté l’avis de Gaulle auquel vous renvoyez, et précédemment une conférence de FA qui donne beaucoup d’éléments factuels sur l’ingérence des USA en Catalogne.

                  Je remarque que de Gaulle parle de peuple, et je crois que les catalans sont un peuple. D’alleurs, un UPRiste vient de me traiter de « sale tordu de catalan » ? Ca va bien dans ce sens ! En fait, très peu car j’ai juste une grand’mère catalane et le catalan n’est pas tordu. Je connais peu d’endroit aussi ouvert et accueillant que ce pays.

                  Comme dit de Gaulle, un peuple n’aime pas qu’on prenne des décisions contraires à ses intérêts. La vraie question est là, car les castillans ne sont pas des rigolos.

                  Voilà donc un problème pour l’UPR : défendre la souveraineté nationale, c’est toujours assez flou, mais grossièrement c’est de demander le respect de la culture, de l’histoire qui a construit un peuple. J’ai voté FA parce qu’il a bien compris les spécificités françaises.

                  Dans le cas de la Catalogne, et s’il y avait un peuple catalan, aussi ouverte soit sa culture ?

                  Le hic avec les analyses de FA, c’est que les sociétés sont en perpétuelle évolution. Pour le futur, il n’envisage que la lutte contre l’impérialisme USA. Les gens sont trop soumis, on ne le dira jamais assez, mais tant qu’ils ne voient pas dans les analyses de FA les moyens de se prendre en charge, ils l’ignoreront


                • Ar zen Ar zen 10 octobre 11:52

                  @Self con troll


                  Vous devriez simplement réfléchir à ce que veut dire ’l’indépendance de la Catalogne" au sein de l’Union européenne. A vrai dire c’est rien ! Avez-vous fait cet effort ? 

                  Une indépendance dans le cadre de l’Union européenne c’est de la poudre aux yeux, cela flatte ceux qui sont attachés à leur région, et cela se comprend. Et le pauvre peuple tombe dans le piège ignoble.

                  Les Etats Nations, dans le système supra-national qu’est l’UE, ont transféré la plus grande partie de leur souveraineté, c’est à dire de leur pouvoir de décision, à l’Union européenne. C’est un fait mais qui n’est jamais expliqué dans les médias ce qui fait que la grande majorité des personnes pensent que les lois et règlements en France viennent d’idées et de débats en France. Que nenni !


                  L’orientation des politiques européennes étant juridiquement fixée dans les traités, elle ne peuvent donc plus être discutées en tant que priorité communes. Ces politiques appartiennent désormais à la Charte constitutionnelle de l’Union européenne aussi sûrement que la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 est partie intégrante à la Constitution française depuis 1946. Il ne reste aux 27-28 Etats qu’à négocier chacun au mieux de ses intérêts propres, les modalités, conditions et calendrier d’application. 

                  Cette consécration par les traités des politiques européennes, résultent, sur ces orientations programmatiques, de la ratification par les Etats de ces traités en toute connaissance de cause. Il reste que ces orientations politiques sont une contrainte juridique pour les Etats, tant au stade de l’exécution des normes qu’à celui de la conception dans le cadre des négociations préalables devant le Comité des représentants permanents – COREPER-, en Conseil et au sein des centaines de comités d’experts qui préparent les travaux de la Commission. Elles encadrent aussi l’activité législative et de contrôle, des 751 députés au Parlement européen, réduisant d’autant leur espace de délibération politique. Elles réduisent également l’intérêt, pour ce parlement, d’obtenir l’initiative de la proposition législative qui caractérise tout parlement démocratique. 

                  Si dans le futur le droit d’initiative devait être partagé avec les eurodéputés, le Parlement devrait considérablement augmenter les effectifs de son service de la séance et recruter des juristes de haut niveau, rompus au droit constitutionnel européen, pour étudier la recevabilité, financière et législative, des propositions de loi émises individuellement par les eurodéputés afin de vérifier qu’elles n’empiètent ni ne contredisent les politiques fixées par les traités.

                  Et je suis désolé qu’une personne se réclamant de l’UPR ait proféré des insultes à votre encontre. Cela ne devrait pas exister dans un débat d’idées. 




                • Self con troll Self con troll 10 octobre 12:28

                  @Ar zen
                  Je vous rappelle que j’ai voté FA, et j’ajoute que j’ai convaincu ma compagne de faire pareil, et ça, c’est du lourd !
                  Vous savez bien que les gens se sentent protégés à l’intérieur d’un système Or l’opinion publique est enfermée depuis des décennies dans les considérations européistes, donc c’est devenu le système. Ce n’est pas en leur prouvant qu’il va dans le mur que vous les en ferez sortir.

                  Je cherche plus constructif, mais je reste modeste.
                  A+


                • Vraidrapo 10 octobre 12:41

                  @Ar zen
                  Soros a allongé 17,000$... une somme !... pfewww
                  Je pense que le mieux est de faire confiance aux intéressés eux-mêmes, c’est ce qu’on appelait jadis « Démocratie »


                • Ar zen Ar zen 10 octobre 13:16

                  @Self con troll

                  Je comprends d’autant votre point de vue de Catalan que je suis Breton et bretonnant. Mais rien ne s’oppose, dans une Nation souveraine, à ce que la culture, la langue et les traditions régionales soient portées haut et fort et soutenues par l’Etat Nation. Il n’y a strictement aucune contre-indication. Bien au contraire, ce sont bien des traditions différentes sur le sol français qui font tout le charme de notre pays. Il en va de même dans les autres pays. C’est toujours un régal de découvrir d’autres « cultures » au sein d’un même pays. La Nation souveraine a même tout intérêt à privilégier toutes les traditions et cultures existantes dans le pays, même d’un point de vue économique. 

                  C’est un grand agrément que la diversité :
                  Nous sommes bien comme nous sommes.Donnez le même esprit aux hommes,
                  Vous ôtez tout le sel de la société.L’ennui naquit un jour de l’uniformité.
                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Houdar_de_La_Motte

                • Ar zen Ar zen 10 octobre 13:23

                  @Vraidrapo

                  Il n’y a pas de démocratie sans Nation souveraine puisque la « souveraineté » appartient au peuple.

                  Par conséquent, l’indépendance de la Catalogne dans le cadre de l’Union européenne ne serait pas du tout démocratique. 

                  Comme il se trouve que tous les leaders d’opinion qui prônent l’indépendance de la Catalogne sont d’ardents défenseurs de l’Union européenne, la supercherie saute aux yeux. 

                  Comment cette affaire d’indépendance a été « gérée » par les médias dominants ? A qui appartiennent ces médias ? Croyez vous que c’est « le peuple catalan » qui a pris la parole ? Cette affaire d’indépendance de la Catalogne est une affaire de riches et non celle d’un peuple à qui l’on cache soigneusement que l’indépendance dans le cadre de l’UE revient très exactement à mettre un coup d’épée dans l’eau. 

                  En dehors de l’UE, je ne dis pas. Mais ceci est une autre affaire. Comme il n’est pas question du tout, du tout, du tout, de considérer l’indépendance de la Catalogne en dehors de l’UE, la messe est dite. Cela ne peut pas être une indépendance. CQFD.

                • Ar zen Ar zen 10 octobre 13:26

                  @Vraidrapo

                  Quant à la somme « allongée » par Soros, c’est vrai que le chiffre avancé est ridicule. Mais comme dans toutes ces affaires, ce qui reste caché est mieux que ce qui est porté sur la place publique. Combien d’ONG, combien de « fondations » ont été à l’oeuvre dans cette affaire catalane ? Ne soyons pas naïfs, le peuple est simplement le suiveur, une masse manipulée par des médias aux ordres. 

                • Self con troll Self con troll 10 octobre 13:55

                  @Ar zen
                  Je réponds non pas pour avoir le dernier mot, mais pour vous remercier du lien.
                  Pour rester en famillle, c’était une des citations favorites de mon père, et je ne sais pourquoi c’éatit pour moi du Valéry ou du Mallarmé.
                  C’était du parisien bien plus ancien. Je n’arrive pas à trouver où il est enterré. Montparnasse, c’est plus près pour les bretons, Père Lachaise pour les catalans. Où que ce soit, si nous nous y retrouvons, nous nous sentirons français.


                • Durand Durand 10 octobre 16:07

                  @Ar zen


                  Je reprends un com que j’ai posté aujourd’hui sur un autre article...

                   

                  N’y a-t-il pas une incompatibilité entre les traités européens et le droit international ?

                  En effet, dans le cadre actuel des traités, rien n’empêche un État membre qui verrait s’éclipser une de ses provinces, de lui interdire, »grâce« à la règle de l’unanimité nécessaire à l’intégration d’un nouvel État membre, l’accès à l’Union Européenne. 

                  Dans ce cas, ce sont bien les traités européens qui, en le limitant, s’opposent au droit des peuples à disposer d’eux-mêmes – en l’occurrence à réintégrer l’UE – quand-bien-même la nation issue de ce peuple ”régional" présenterait les critères requis ! CQFD

                  En outre, rien ne pourrait empêcher l’Espagne d’entretenir indéfiniment un différent territorial avec le nouvel état catalan autoproclamé, ce qui pourrait constituer un motif tout à fait recevable pour refuser son intégration... 

                  Il n’est pas inutile de rappeler que l’impossibilité majeure de l’intégration de l’Ukraine au sein de l’OTAN est motivée par le différent territorial issu du référendum en Crimée... En effet, une des règles de l’OTAN est de ne pas intégrer un pays qui aurait ce genre de problème... 
                  On peut apprécier au passage la dextérité de Poutine dans le maniement des armes à double tranchant !



                • Durand Durand 10 octobre 17:13

                  @Self con troll


                   « D’alleurs, un UPRiste vient de me traiter de « sale tordu de catalan » ? Ca va bien dans ce sens ! En fait, très peu car j’ai juste une grand’mère catalane et le catalan n’est pas tordu. »

                  Naturellement, je ne peux que le prendre pour moi..., à ceci près – et ce n’est pas à votre honneur de déformer mes propos par l’exagération – que je n’ai jamais, ni pensé, ni utilisé l’adjectif « sale » à l’encontre de qui que ce soit et que le mot « tordu » faisait tout simplement référence au célèbre esprit de contradiction de l’âme catalane, au delà des cimes pyrénéennes, pour le moins..., ainsi qu’aux édifices célèbres de Gaudi et aux montres moles de Dali... 

                  Mais autant doit-on douter de tout – et l’art est ici dans son rôle – autant le réalisme le plus strict est nécessaire pour décider politiquement. 

                  C’est en ce sens que je traite les indep. catalans de « sales gosses » : comme les artistes, ils peuvent et doivent pouvoir tout se permetttre car leurs exagérations nous font souvent comprendre une situation « par l’absurde »,... un rôle de « fous du Roi », en somme, mais en aucun cas il ne faut les laisser occuper des postes à responsabilité car l’on ne peut être complètement libre (fou) et responsable tout à la fois.

                  J’ai aussi deux grands-parents Catalans, mais par bonheur, du Val d’Aran !...^^

                  Ceci étant, pourquoi ne pas me reprendre directement et immédiatement lorsque mes propos vous agacent ?... 





                • Self con troll Self con troll 10 octobre 17:39

                  @Durand
                  Ceci étant, pourquoi ne pas me reprendre directement et immédiatement lorsque mes propos vous agacent ?.

                  Reprenez vos propos, et pensez que je suis un peu catalan, et que d’homme à homme ç’aurait pu monter très vite !
                  Ici, nous sommes entre pseudos, on n’est pas là pour se la jouer.
                  Sur le coup, je vais vous dire ce que m’a inspiré votre réaction : j’ai pensé que finalement je comprenais ceux qui reprochent aux UPRistes l’esprit de secte. Je ne voyais dans votre agression qu’une défense inconditionnelle du chef. Et, si vous voyez à quoi je fais allusion, je vous ai trouvé plus mouton que chèvre.

                  Il me semblait que l’incident était clos. Je n’allais pas donner le lien pour continuer une bataille d’égos entre pseudos.


                • Durand Durand 10 octobre 18:56

                  @Self con troll


                  Vous êtes un peu catalan, à la bonne heure, je le suis à moitié ! Et bien que du Val d’Aran, mon grand-père était assez connu pour sa fantaisie... Mais pourquoi exagérer mes propos pour en faire de la haine envers les Catalans et plus encore envers vous-même, alors qu’il n’en a jamais été question ? Un excès de susceptibilité ne plaide pas en faveur de l’intelligence et une pique sans haine vaut bien un bêlement, non ? 

                  Enlevez-vous de l’esprit ces lieux communs que vous répétez à l’envie dans nombre de vos commentaires, sur la « secte », son « gourou » et ses « adeptes » !... Vous distingueriez mieux la réalité politique et verriez peut-être un peu plus clair pour analyser et comparer l’UPR, sur chaque détail de son programme et de ses visions avec cette réalité et entre autre, me jugeriez-vous différemment ainsi que mes propos. 

                  Mais je vois bien que je vous agace et que ça risque de durer... Que diriez-vous d’une mutuelle ignorance ? Pour moi c’est OK mais attention, pas de cancans dans le dos !


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