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Accueil du site > Actualités > Europe > Le moyen des mi-grants

Le moyen des mi-grants

La découverte du corps inanimé du petit Eylan a fait bouger les lignes en Europe, lui faisant oublier, peut-être provisoirement, les projets de murs et de barbelés, en ouvrant tardivement ses bras « accueillants »…

Mais l’émigrant n’est-il pas, au-delà des égarements racistes, le moyen de requinquer notre vieux continent ?

La posture de la chancelière allemande demande réflexion, car au-delà de l’image de fraternité qu’on a bien voulu lui coller, son choix n’est-il pas d’abord économique, manière de sauter sur l’opportunité d'améliorer la croissance du pays, et de s’offrir encore plus d’ouvriers à bas salaire ?

En effet, l’Allemagne, tout comme la France, l’Angleterre et quelques autres pays, est vieillissante et a besoin de « sang frais »…

Dès 2013, l’Angleterre faisait le constat du vieillissement de sa population et savait qu’il lui fallait au moins 7 millions d’immigrés d’ici 2050 pour maintenir son cap économique. lien

Idem pour l’Allemagne et pour la France : c’est en effet quasi toute l’Europe de l’Ouest qui est dans cette situation. vidéo

Dès lors comment comprendre les réactions xénophobes de quelques partis d’extrême droite, lesquels affirmaient pourtant, il y a peu, être concernée par la politique économique ?

Hervé le Bras, expert en démographie, fait le constat : « si on veut maintenir le nombre de personnes âgées dans la même proportion par rapport aux personnes actives, les calculs montrent qu’il faudrait que 592 millions de personnes migrent vers l’union européenne entre 2005 et 2050… ».

Au-delà de ce scénario quasi irréalisable, le démographe remarque malgré tout que l’immigration pourrait permettre de garder une population totale constante : « les calculs montrent qu’on aurait besoin au plus d’une trentaine de millions de personnes (immigrées) jusqu’à 2050. C’est possible parce que le fait que l’on vive plus longtemps permet à la population d’augmenter, même si la fécondité est un peu faible  ». lien

L’immigration serait donc une chance pour l’Europe

Il ne serait donc plus question de fraternité, mais d’abord de pragmatisme…quitte à se fâcher avec ceux qui à droite, ou à l’extrême droite, dénoncent cette invasion qui « mettrait à mal l’identité française », (…et l’économie du pays) au moment ou l’opinion française se retourne contre Sarközi et Marine Le Pen. lien

Comme l’écrit Sylvain Crepon dans son livre « enquête au cœur du nouveau Front National  » (nouveau Monde édition) : « c’est sur la problématique de la « perte d’identité » que le Front national fait en effet ses meilleurs scores électoraux, dénonçant une Europe « passoire » incapable de freiner les délocalisations et l’immigration, en proposant de troquer une solidarité ethnique contre l’ancienne solidarité de classe, le FN parvient à capitaliser adroitement le vote des perdants de la mondialisation ». lien

Profitons-en pour relever les tentatives de récupération (assorties d’un joli mensonge) qui voudrait faire croire que Coluche, qui aurait eu 71 ans le 28 octobre prochain, avait des sympathies avec les idées du Front National.

En effet, sur un blog FN, on découvre la supercherie qui doit faire se tourner dans sa tombe cet impertinent qui nous manque tant. lien

Une partie des républicains, Sarközi en tête, dénonce aussi cette immigration, en comparant ironiquement celle-ci à une « fuite d’eau », évoquant une canalisation percée, sans pour autant stigmatiser le plombier polonais, (lien) puis devant le basculement de l’opinion, jamais à l’abri d’une contradiction, a quelque peu tourné sa veste, continuant de dénoncer « la désintégration de la société française », mais demandant maintenant que soient différenciés les migrants économiques, et les réfugiés politique, ou réfugiés de guerre, concluant qu’il fallait réduire considérablement l’immigration économique… lien

Comment dès lors s’étonner que Franck Allisio, jusque là président des jeunes actifs des Républicains, rejoigne le Front national pour y tenir la place de porte parole, démontrant une fois de plus l’évidente porosité entre les Républicains, et le FN. lien

Pour taquiner le politique, on pourrait faire observer que l’appellation « les républicains » devrait englober fatalement les idées porteuses de cette république qui sont, rappelons-le « liberté, égalité et surtout fraternité »…

Où va se nicher la fraternité lorsque l’on commence à tenter de différencier ceux qui fuient l’oppresseur, d’avec ceux qui cherchent à améliorer leur sort sur le plan social ?

Oublions ces tergiversations démagogiques, qui n’ont manifestement que le but de capter une partie des militants du FN en direction des « républicains » et penchons-nous sur l’histoire des migrants…

Si on s’en tient à l’histoire de notre pays, nous savons que l’immigration a commencé il y a bien longtemps, 3 siècles au moins avant notre ère, puisque les celtiques avaient donné le coup d’envoi, suivis par les germains, et si certains ne veulent pas apposer le terme de migrants à ces mouvements migratoires, il n’en reste pas moins qu’ils ont existé. lien

Et puis avons-nous oublié qu’à la fin 2010 plus d’1,5 millions de français ont émigré, ce qui impliquerait logiquement qu’il y a dans notre pays la place pour le même nombre d’immigrés ? lien

Il faudrait aussi s’interroger sur le mot « étranger », mot venant du mot « étrange », et tenter de comprendre en quoi ces migrants pourraient être « étranges » ?…

Qu’ils soient de culture différente…de couleur de peau différente…permet-il pour autant de les rejeter ?

Riche de 350 photographies, un film de 40 minutes, de documents d’archives, ponctués d’extraits sonores, réalisé par les scientifiques du Musée de l’Histoire de l’Immigration est à découvrir sur ce lien.

On connait les dégâts que font les mariages consanguins, et pourquoi ne pas considérer que ces autres humains puisse être une richesse pour les « identitaires » ?

Ne serait-ce qu’au niveau culinaire, qui se plaindrait la présence sur nos tables de l’osso bucco, du tiramisu, des spaghettis, de la mozzarella, des lasagnes et autres macaronis… du potage pékinois, des nems, du riz cantonnais, du canard laqué…des sushis, du couscous, de la merguez et autres tagines…des paellas, des pizzas dont 3 milliards sont consommées en France chaque année, (lien) (la première pizzeria a été inaugurée à Paris en 1950, nous en avons aujourd’hui 10 000) voire du chou fermenté chinois qui a donné naissance à nos choucroutes, des moules frites de nos voisins outre-quiévrain…lien

Et quid de la saucisse fumée dite polonaise, vite adoptée dans le Nord et l’Est de la France puis dans le pays tout entier ?…

Aujourd’hui, la cuisine italienne est la cuisine étrangère préférée des français. lien

Quittons la cuisine pour la chanson.

Avons-nous oublié que l’influence étrangère l’a rendu populaire il n’y a pas si longtemps dans notre pays, d’autant que l’historien Yves Borowice, affirme que la chanson française est d’abord un « art de métèques ». lien

Quelques noms au hasard d’artistes d’origine étrangère l’illustrent indubitablement : de Reggiani à Luis Mariano, en passant par Brassens, Yves Montant, Léo Ferré, Charles Aznavour, Barbara, Jacques Brel, Mouloudji, tous étaient des « étrangers »…

Ont suivi plus tard M, Juliette, Sanseverino, Zebda, Bénabar, Polnareff, Bashung, Dalida, Sylvie Vartan, Louis Chédid, Cali…et d’autres.

De la chanson à la peinture, quid de Vazarely, Modigliani, Soutine, Picasso, Foujita, Dali, Miro ?

On pourrait aussi évoquer notre belle langue française qui ne le serait pas sans l’apport des milliers de mots étrangers qui sont venus l’enrichir.

Sans eux, plus de barbecue, fini les cafeterias, les bermudas, le music-hall, le méchoui, le ginseng, les litchis, le flamenco, les gourous, les bonzaïs, les geishas, le judo, les kébabs, les lamas, la moussaka

La liste en est trop longue, et on peut en découvrir d’autres exemples grâce à l’Académie française sur ce lien.

Ne faut-il pas aussi constater qu’aujourd’hui, avec les améliorations considérables réalisées en matière de transport, permettant de traverser la planète d’un coup d’aile, le brassage culturel et social est singulièrement facilité, et que demain, qui viendra encore se prévaloir d’une identité définitive, se sentant finalement citoyen du monde ?

Aujourd’hui, le problème qui se pose n’est-il pas d’abord l’oubli d’instaurer un smic européen, lequel ne permettrait pas aux chefs d’entreprise de profiter de la fragilité sociale des immigrés, en leur proposant des salaires de misère…des ouvriers hongrois étaient payés il y a peu 2,22 euros de l’heure en Aquitaine. lien

En Allemagne, ce n’est guère mieux, certains travailleurs des abattoirs ne touchent que 5 euros de l’heure…ce qui explique en grande partie les problèmes que connaissent les éleveurs français. lien

Mais ceci est une autre histoire…

Comme dit mon vieil ami africain : « les migrants ne sont pas forcements des individus de petite taille  ».

L’image illustrant l’article vient de muckandnettles.com

Merci aux internautes pour leur aide précieuse

Olivier Cabanel

À découvrir ce blog (cerise) qui propose beaucoup de réflexions passionnantes sur le sujet.

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Le moyen des mi-grants

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204 réactions à cet article    


  • gaijin gaijin 15 septembre 2015 10:27

    salut olivier
    tous les jours notre mode de vie et notre politique condamnent combien de petits eylan a la mort , la misère l’esclavage la malnutrition ? des centaines ? des milliers ?
    mais on s’en tape ..........
    et puis une simple photo
    qu’elle belle manipulation de l’émotion populaire destinée a faire avaler de nouvelles couleuvres a une population hébétée devant son écran, et comme c’est bien tombé juste avant l’afflux massif et « imprévisible » de réfugiés
    bon alors surtout ne remettons pas en question les causes ( la politique otanienne au moyen orient ) et faisons face au conséquences au nom de l’humanité et du réalisme économique .......
    délenda carthago


    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 11:50

      @gaijin
      oui, j’ai lu aussi qu’il y aurait eu manipulation...(je parle de la photo du petit Eylan), mais dans le fond, ce qui est important n’est-il pas cette prise de conscience qu’elle a engendrée ?

      certains sont convaincus que la position du petit corps sur cette plage n’est pas normale, et que le corps aurait été déplacé ?
      la théorie du complot aurait-elle encore frappé ?
      si pour l’attentat du 11 septembre, ça ne fait plus gère de doutes...pour le cas d’Eylan, je suis moins convaincu.
      mais qu’importe, plus d’un million de français ont quitté le pays espérant la réussite de leur vie dans des pays plus libres...disons moins bureaucratiques,...ça veut dire qu’il y a la place pour accueillir...quel que soit le motif du migrant.
      non ?

    • njama njama 15 septembre 2015 12:51

      @olivier cabanel
      pas besoin de théorie du complot pour y voir clair.
      guerre économique ? pousser à l’émigration, une machine de guerre ?

      Vidéo : une Syrienne dénonce les faux réfugiés et les manipulations occidentales (en anglais mais activez les sous-titres pour aide à la compréhension si nécessaire)

      Quelques phrases choc (traduction du discours par Denis pour RL ici) :

      Les personnes que vous voyez dans les rues de Belgrade en route pour l’Allemagne ou la Hollande, ne sont pas de vrais Syriens.

      Laissez-moi vous poser cette question : si l’Occident ne veut pas que ces réfugiés périssent en mer, pourquoi ne lèvent-t-il pas les sanctions qui pèsent sur le peuple Syrien qui ont déjà coûté 143 milliards de dollars à la Syrie ?

      Si ce n’est pas dans l’agenda de l’Occident, pourquoi n’aide-t-il pas les Syriens à rester [chez eux] en aidant l’armée syrienne à se débarrasser des terroristes et faire de la Syrie un pays sûr de nouveau ?

      Pourquoi le reste des Syriens reste et résiste ?

      Il dépouille la Syrie des gens qui peuvent reconstruire le pays. Il veut briser la Syrie et le peuple Syrien. D’un côté, il veut voler les docteurs syriens et leurs meilleurs étudiants et cela entraînera une fuite des cerveaux. Et d’un autre côté, les multinationales veulent une main d’œuvre bon marché de façon à baisser les salaires.

      Jusqu’à maintenant, nous avons perdu cent mille soldats qui se battaient contre les extrémistes. Je n’ai pas entendu l’Occident pleurer sur ceux qui ont donné leur vie pour défendre la nation et laissant derrière eux des familles éplorées qui ont besoin d’aide.

      Et d’un autre côté il s’efforce d’aider des personnes qui fuient leur pays. Beaucoup d’entre eux sont des djihadistes et, qui plus est, ils sont payés des milliers d’euros pour cela. [exemple :

      Laissez-moi vous dire que l’argent qu’ils dépensent pour venir est suffisant pour acheter une maison dans un endroit sûr en Syrie pour une famille de cinq personnes, et entreprendre un petit boulot et bien vivre.

      Ce ne sont pas des réfugiés. Ce sont des migrants économiques.

      Nos côtes sont très bien gardées, et pas un seul bateau de migrants ne part d’ici. Un autre motif est de faire sortir les chrétiens de Syrie, historiquement, l’une des premières terres chrétiennes. Ce que nous avons aujourd’hui en Syrie est similaire à ce que vous aviez en Serbie avant. Leur but : notre identité, notre unité et notre souveraineté.


    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 13:38

      @njama
      mais le problème n’est-il pas simplement l’homme au pouvoir en Syrie ?

      Bachar ne devrait-il pas s’en aller, et permettre la possibilité au pays de vivre en paix dans un système respectant la démocratie ?

    • alinea alinea 15 septembre 2015 13:45

      @olivier cabanel
      On devrait peut-être donner un petit coup de main comme on a fait avec Kadhafi, ainsi, dans les ruines encore fumantes du beau pays de Syrie, régnerait le chaos islamiste, comme en Libye !
      J’en connais qui en seraient fort contents !


    • gaijin gaijin 15 septembre 2015 13:55

      @olivier cabanel
      prise de conscience ?
      non justement !
      qu’elle que soit la nature de la photo la manipulation réside dans la façon dont elle a été utilisée , je sais que tu n’a pas la télé mais tu manque vraiment le spectacle si j’ose dire ......
      jack a dit : émouvez vous ! ce n’est pas de la prise conscience .......
      jack a dit ayez peur
      jack a dit soyez généreux
      jack a dit sentez vous coupable
      ( et pendant ce temps jack a la paix .......)
      alors bien sur accueillir ou pas ?
      et le débat va s’ enkyster dans cette logique binaire alors que les deux parties serait mises d’accord si on cessait les conneries au moyen orient ( et ailleurs )parce que la question ne se poserait pas ........j’ai cru voir que c’était 22 millions de réfugiés syriens déplacés a droite ou a gauche .....ça émeut pas ?
      au nom de quoi ? de la logique poursuivie depuis des années : il faut abattre le régime en place !
      ok bachar il est pas drole mais les syriens semblaient plus contents avant comme les lybbiens les irakiens les afghans ........
      mais c’est pas grave peut importe les pots cassés puisque l’axe du bien est en marche !

      et bien sur qu’on va accueillir parce que de toute façon on a pas le choix a moins de massacrer tout ces gens mais le prix a payer sera la montée du fn et la droitisation finale de la france : ainsi que je te l’avais annoncé hollande a fait le boulot que sarko ne pouvait pas faire et tu seras heureux de voter républicain en 2017 ..........

      la politique c’est l’art de la tauromachie : une passe a droite ollé ! une passe a gauche ollé .....le tout c’est de bien réunir les énergies du peuple ( pardon du taureau ) dans la direction ou on veut et la fin .........on sait comment ça finit .......


    • njama njama 15 septembre 2015 14:25

      @olivier cabanel

      Bachar ne devrait-il pas s’en aller ? la question a été posé au syriens, et ils ne veulent pas en changer. Vous trouvez ça normal que des étrangers qui n’ont aucune légitimité pour le faire lui demande de partir ? ne serait-ce pas aux syriens de décider ?

      Je vous emmène faire un petit tour avec un petit diaporama dans la belle Syrie, aujourd’hui meurtrie, envahie par des hordes animées d’une barbarie qu’on ne soupçonnait pas pouvoir exister.
      http://fr.slideshare.net/Avicennesy/siria-lo-quenoconocemos-26597708?ref=http://reseauinternational.net/voila-le-pays-que-lon-assassine/


    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 17:16

      @Alex
       smiley


    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 17:30

      @njama
      êtes vous bien sur(e) que les syriens ne veulent pas d’un autre dirigeant ?

      sur quelles bases affirmez vous le contraire ?

    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 17:33

      @gaijin
      je ne suis pas convaincu que les peuples égyptiens, Libyens, ou syriens, voulaient garder précieusement leurs dictateurs...

      par contre, l’action contre le despote libyen était manifestement mal préparée (merci sarko), et le champ de ruine actuel n’est une surprise pour personne...

    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 17:36

      @alinea
      de mauvaises langues affirment que si Sarkö a pris la tête de la déstabilisation, en faisant tuer le dictateur libyen, c’était aussi une façon radicale d’éponger quelques dettes...

      mais les gens sont tellement méchants !
       smiley

    • gaijin gaijin 15 septembre 2015 18:29

      @olivier cabanel
      c’est sur qu’ils ne devait pas y être très attachés smiley mais en médecine traditionnelle on a un proverbe : ne pas aggraver le mal par le remède que l’on a voulu lui apporter .......
      je crois qu’en politique ça serait bien aussi parce que dans mon souvenir il n’y avait pas de vague d’immigration en provenance de syrie ou de lybie ......
      par contre on semble moins pressés de s’occuper du yemen ou de l’ éthiopie
      ça serait pas qu’ils sont sous controle des saoudiens qui eux on le sait sont de grands démocrates ?
      les nobles idéaux c’est bien mais il ne faut pas les laisser prendre en otage par les menteurs professionnels surtout que doués comme ils sont on va au final avoir remplacé kadhafi et bachar par daesh .......gros bénéfice .....mais pas pour les populations
      pendant ce temps là a france info tout a l’heure on explique en boucle que c’est la faute de bachar el assad si daesh s’étend .......
      a vomir


    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 18:38

      @Alex
      quel humour !

       smiley

    • Jonas 15 septembre 2015 19:42

      @olivier cabanel

      Avez-vous vu, les petits enfants syriens que le dictateur Bachar Al-Assad , bombarde avec des barils d’explosifs ?
      Avez-vous vu la détresse des jeunes filles Yézidis , violées par les islamistes ?
      Avez-vous vu , les photos des jeunes filles vendues comme des esclaves sexuelles 
      Avez-vous vu l’image de Henri Pierre Gourdel découpé en deux en Algérie ? 
      Non bien sûr i

       Ces arabo-musulmans qui fuient , ils sont poussés par qui à le faire ? 
      Pourquoi Sur 120 000 immigrés arrivés en Italie , 40 000 refusent de décliner leur identité , pour que personne ne sache qui sont ces gens-là et d’où ils viennent ? 

      Les Occidentaux ne sont pas les seuls à avoir un coeur , les arabo-musulmans aussi. 
      Les Français qui partent , ne sont pas à la charge de l’Etat du pays qu’ils choisissent et ils ne cherchent pas à imposer leurs religion, leurs moeurs, et leurs coutumes. Ils respectent les lois du pays hôte. Les Français à l’étranger sont minoritaires et ne sont pas majoritaires dans les prisons comme les arabo-musulmans qui le sont dans presque toutes les prisons Occidentales.
      Aucun Français n’a encore tué, découpé en deux , ni déposé des bombes dans le pays dans lequel , il s’est expatrié. Les Arabo-musulmans , OUI. Londres-Madrid-Stokholm- Ottawa-Sydney-Bombay- Boston -Amsterdam-Bruxelles -Paris-Toulouse etc. 
      Donc ces gens sont incapables de vivre en harmonie chez-eux et dans les pays où ils immigrent , ils créent des problèmes. Si c’était seulement en France ,on pourrait dire que cela est dû aux comportements et à la xénophobie des Français , mais avec les arabo-musulmans , c’est partout où ils sont installés. Réfléchissez ! Donnez moi ,un seul pays où les arabo-musulmans sont sans problèmes 



    • Pie 3,14 15 septembre 2015 20:05

      @njama

      Une syrienne... on croit rêver !!

      Il s’avère que cette syrienne anonyme travaille pour le gouvernement syrien et est chargée de communication.

      Bref, de la propagande reprise immédiatement par tous les sites d’extrême-droite européens, en premier lieu Riposte Laïque et l’inénarrable Tassin qui sévissait sur ce site il y a peu encore.

    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 20:06

      @gaijin
      là, pour le coup, je suis d’accord.

       smiley

    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 20:11

      @Jonas

      quand un loup tue quelques moutons, faudrait-il tuer tous les loups ?
      votre commentaire est un véritable appel à la haine, et je me demande si vous en êtes conscient ?
      j’espère pour vous que ce n’est pas le cas.
      sinon, tant pis pour votre karma.
       smiley

    • alinea alinea 15 septembre 2015 21:04

      @gaijin
      les grands idéaux, gaijin, ne sont pas universels, alors qu’on garde les nôtres chez nous et qu’on laisse aux autres la liberté de peaufiner les leurs !
      Ne rien comprendre à l’Orient, grand ou moyen ou proche, cela, chez l’occidental moyen, l’autorise à le prendre pour un con ! généreux comme nous sommes, nous voulons les aider ; Dieu ait notre âme !
      Mais qui viendra chez nous, nous aider, nous, qui ne voulons plus de Hollande Obama Merkel, hein ? et pour ce faire, faire table rase de notre patrimoine, tuer nos fils nos compagnes, et laisser le chaos aux barbares ?


    • kalachnikov lermontov 15 septembre 2015 22:08

      @ olivier cabanel

      Lol. Mais cette prise de conscience -sic- est voulue. Ils occupent la cervelle de la populace avec des stimulii plus ou moins violents. Toujours. Des controverses. Générer des déchirements, des palabres sans fin. Et durant ce temps...

      C’est une pièce de théâtre qui se joue. Sur le plan narcissique, c’est sans doute grisant de croire que les maîtres sont des benêts, etc. Mais quelque chose réfute ce joli rêve et ce quelque chose a un nom : réalité élémentaire. Eux sont à la place du maître et toi à la place du manant.


    • Mowgli 15 septembre 2015 23:36

      @olivier cabanel

      un émoticon ricaneur, c’est tout ce que tu as à répondre, vieux con ?


    • Jonas 16 septembre 2015 08:55

      @olivier cabanel


      Non, quand un loup tue des loups, on essaye de trouver une solution ou une parade pour épargner les autres loups. Personne ne demande que l’on tue tous les loups. Il faut être fou. 

      Je m’occupe de mon Karma et vous, essayez de fortifier le vôtre en distillant des illusions. Je ne fais que rapporter les faits , les tristes faits. 
      Essayez d’infirmer mes écrits avec des arguments et ne balayez pas d’un revers de main ce que tout un chacun peut relever. 
      Posez-vous les questions suivantes : Dans le monde existe 57 pays arabo-musulmans , Pourquoi les immigrés cherchent-ils à s’installer en Occident ? Pourquoi les syriens qui ont fui  leur pays pour la Turquie pourtant musulman font tout pour le quitter sous prétexte que ce pays ne leur donne que 25 euros par semaine et que cette somme est insuffisante ? 
      Lorsque l’on est en insécurité on ne trie pas les pays d’accueil. 

    • gaijin gaijin 16 septembre 2015 09:42

      @alinea
      salut
      bien sur on a une prétention sans borne et pas grand chose pour la justifier juste des phrases ronflantes qui ne correspondent a aucune réalité
      on ( l’empire du commerce ) dévaste le monde entier et ensuite on se pointe la gueule enfariné en expliquant que c’est mieux chez nous et que les autres devraient faire comme nous.
      une personne qui agirait de la sorte ça porte un nom : un pervers


    • Iren-Nao 16 septembre 2015 10:50

      @olivier cabanel
      Dans la Democrassouille facon UE.... Comme merde !
      Mon pauvre vieux vous n’avez semble t il pas la moindre idée de ce qu’est un pays complique comme la Syrie et qu’il y faut de la poigne pour que ça tienne ensemble.
       Le père Assad ne rigolait pas des masses, mais le fils est largement plus cool, ce qui ne présente aucun intérêt.
      Un Mollande y aurait déjà laisse sa flasque carcasse.
      Et puisque la democrassouille vous fait trembloter de joie, je vous rappelle qu’il a il y a peu, ete réélu a l’aise.
      On aimerait le voir assassine comme Khadafi, avec le résultat que l’on sait.
      Vous êtes du cote des BHL (par sottise et lâcheté) a qui je souhaite de finir comme Khadafi.
      Iren-Nao


    • Jonas 16 septembre 2015 12:21

      @njama


      Pourquoi ne posez-vous pas cette question aux pays Arabes et musulman ? 
      A quoi servent les armées de ces pays ? Qui sont je le rappelle 57 pays ( 22 pays arabes et 35 pays non arabes )
      Sont-ils seulement là pour défendre les régimes en place ou faire des coups d’Etat ?

      On ne peut pas , d’un côté critiquer les Occidentaux quand !ls interviennent , et de l’autre les invectiver lorsqu’ils refusent de se mêler du marigot arabo-musulman . 

      Je suis contre les interventions des pays Occidentaux dans les pays arabo-musulmans comme africains, quelle que soit la situation . 

      Les pays arabes et musulmans ont augmenté leur budget d’armement de plus de 56% , l’Algérie seule de 41% pour la somme de 46 milliards de dollars . Dans quel but ? Est-ce seulement pour les parades militaires afin d’ impressionner les masses arabes ? 

      Trouver -vous normal que les médecins, professeurs , ingénieurs etc fuient leur pays pour venir s’installer en Occident ? Alors que ces pays sont en faillite dans le domaine de la santé , des universités qui logent au fond des classements internationaux , du manque de cadres etc. 
      On ne construit pas un pays avec des slogans et des déclarations d’amour pour son pays de l’étranger et en refusant de partager son quotidien . 



    • njama njama 16 septembre 2015 12:37

      @Pie 3,14

      @njama

      Une syrienne... on croit rêver !!
      Il s’avère que cette syrienne anonyme travaille pour le gouvernement syrien et est chargée de communication.

      vous la connaissez ? dans l’état actuel de votre commentaire, vous n’avancez que des allégations infondées, comme souvent dans les médias. Quels seraient les états de service de cette jeune femme (réfugiée en fait) qui a l’air d’une étudiante ? Le gouvernement syrien n’a pas besoin de manifs pour s’exprimer, sa chargée de communication s’appelle Boutaina Chaabane, et son délégué permanent de la Syrie auprès des Nations Unies s’appelle  Bachar al Jafaari ,vous feriez bien de lire son allocution d’ailleurs dans le lien ! Vous pouvez consulter aussi la presse syrienne.

      Vos propos de sont peut-être que ceux d’un gros macho ? vous n’imagineriez peut-être pas que des femmes syriennes puissent être « patriotes » ?
      Femmes de l’armée régulière syrienne :
      https://www.youtube.com/watch?v=_mo6R4LIaLg
      https://www.youtube.com/watch?v=gxmaz1jPkbM
      Femmes kurdes :
      https://www.youtube.com/watch?v=ql3AlwLzBbQ
      https://www.youtube.com/watch?v=TGJH1niiNxw
      Femmes (et hommes ) syriaques (araméens de Syrie)
      https://www.youtube.com/watch?v=wEl2fVqAv1c


    • Pie 3,14 16 septembre 2015 19:50

      @njama

      Comme vous dites, « elle a l’air ».

      Je tire cette info d’un article du Soir (Belge) paru ce WE consacré aux opérations de désinformation de la fachosphère. Elle apparaît aussi sur d’autres sites sur le net. Il suffit de chercher.

      Quant à vos accusations de misogynie...c’est assez facile, trouvez mieux.

    • olivier cabanel olivier cabanel 19 septembre 2015 19:27

      @sampiero
      alex, c’est seulement un type qui veut « faire le malin », il a besoin de se faire remarquer...

      à mon avis, il manque beaucoup d’amour.
       smiley

    • olivier cabanel olivier cabanel 19 septembre 2015 19:30

      @Iren-Nao
      moi, du coté de bhl ?!!!

      c’est la meilleure de l’année...
      allez, il vous reste encore 3 gros mois pour faire encore mieux.
       smiley

    • sophie 24 septembre 2015 19:57

      @olivier cabanel
      vous dites : "oui, j’ai lu aussi qu’il y aurait eu manipulation...(je parle de la photo du petit Eylan), mais dans le fond, ce qui est important n’est-il pas cette prise de conscience qu’elle a engendrée ?" le problème est justement pourquoi avoir manipulé cette photo alors que de très nombreuses autres photos justifient chaque jour une réaction très ferme ?


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 septembre 2015 07:39

      @sophie
      d’abord cette manipulation n’est pas prouvée...mais une fois de plus, ce qui compte n’est-il pas cette tardive prise de conscience ?


    • Garance 15 septembre 2015 10:29

      « La découverte du corps inanimé du petit Eylan a fait bouger les lignes en Europe, lui faisant oublier, peut-être provisoirement, les projets de murs et de barbelés, en ouvrant tardivement ses bras « accueillants »… »

      Mensonges.....manipulations

      Le père du petit Eylan était le passeur de la barcasse : le seul à avoir un gilet de sauvetage


      Ce matin ; bonne nouvelle pour les migrants : 


      Elle fait fort la recasée par le Bouffi


      Pour les « autres » c’est la crise du logement : 


      Ne jetez pas vos vieilles bagnoles : sachant que les familles françaises passent en dernier ; ça pourrait leur servir pour s’y loger

      Ne vous inquiétez pas les Bolos : la facture va vous être présentée

      • Le p’tit Charles 15 septembre 2015 11:03

        @Garance...Vous avez raison...mais l’auteur de l’article pense au travers des dogmes d’un parti politique en déliquescence... !


      • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 11:52

        @Garance
        la bonne nouvelle dans tout ça, c’est qu’il y aurait 77 000 hlm libres ?...

        je dois dire que je suis un peu interloqué...puisqu’on nous dit toujours qu’il manque cruellement de logements dans le pays...
        faudra creuser le sujet un jour ou l’autre.

      • Garance 15 septembre 2015 12:18

        @olivier cabanel


        Oui...oui...77 000 HLM de libres libres ; venant d’une ex-ministre socialiste recasée on ne peut que le croire , d’autant qu’elle l’a affirmé les yeux dans les yeux ( gage de sincérité chez les socialos )

        Sauf que c’est pour les migrants de fraîche date qu’elle les à dégoté on ne sait pas ou

        Le Larzac.. ?..Saint-Pierre et Miquelon... ?.voir même la Terre Adélie ?

        Les migrants des vagues d’avant devront attendre sagement leur tour bien installés qu’ils sont sur les quais parisiens 


        Quand aux familles françaises en attente de logements depuis 20 ans ferait beau voir qu’elles la ramène : elles seraient illico traitées de racistes voir même de fachos d’avoir osé

        Ainsi va la vie en socialie ( plus pour longtemps smiley )

      • foufouille foufouille 15 septembre 2015 13:08

        @Garance
        tu en as beaucoup dans les petites villes et villages, des HLM vides. et souvent au 3° ou 4° sans ascenseur.
        pas de centre commercial ni transport, par contre.


      • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 17:17

        @Le p’tit Charles
         smiley


      • Le p’tit Charles 15 septembre 2015 18:29

        @olivier cabanel...Vos écrits sont le miroir de votre personnalité tout simplement...vos articles le reflets de votre appartenance politique...Quand on s’affiche comme vous, il devient très facile de lire en vous...Un livre ouvert qu’un enfant de 8 ans peut lire... !


      • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 18:37

        @Le p’tit Charles
        sans blague ?!

         smiley

      • njama njama 15 septembre 2015 10:30

        Bonjour Olivier Cabanel
        faudrait-il s’offusquer de souhaiter que ces mi-grants puissent retourner le plus vite chez eux ? je ne veux pas dire les chasser, les refouler, mais faire en sorte qu’ils puissent dès que possible retourner d’où ils viennent car la plupart, déplacés par la guerre ne souhaitent que cela au fond.
        Y voir une opportunité pour l’Europe me paraît très déplacé personnellement, d’autant plus qu’elle porte une très grande responsabilité dans ce désastre humain.


        • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 13:12

          @njama
          je suis d’accord aussi avec cette solution.

          un proverbe africain dit (de mémoire), ne donne pas du poisson, apprends à le pécher...
          alors en effet, pourquoi ne pas aider les pays « émergeants » à sortir la tête de l’eau ?
          sauf que, comme on le constate, ça n’intéresse pas grand monde.


        • Phalanx Phalanx 15 septembre 2015 20:41

          @njama
          Vous croyez à la fable des « réfugiés fuyant la guerre »* ? la grande majorité sont des migrants économiques, par conséquent, ils sont là pour rester.


          *Par définition, les réfugiés sont dans des camps de réfugiés (ie au Liban) ou dans des pays frontaliers (ie la Turquie).

        • Garance 15 septembre 2015 23:49

          @njama


          Est-ce que vous pensez vraiment qu’un seul de ces migrants qui réussissent à arriver jusqu’ici puisse penser une seule seconde retourner un jour dans son bled ?

          Quand ici son pouvoir d’achat va être multiplier par 10 sans rien foutre et que la retraite est au bout

          La France est extrêmement riche ; elle est a largement de quoi leur offrir cette sinécure 

          C’est pas moi qui le dit ; c’est une proche de Cabanel : l’inénarrable Emmanuelle Cosse


          Cette grosse vache se gardera bien d’en accueillir chez elle ; pas folle la guêpe ; ils seraient capables de lui vider son frigidaire et par là la faire maigrir 

          Dans 2 ans des tribunaux seront à dresser pour juger cette engeance smiley


        • olivier cabanel olivier cabanel 16 septembre 2015 08:23

          @Aline/Villistia K

          toujours aussi énervée !
          et surtout mal renseignée...
          j’ai publié plusieurs articles qui contestaient très clairement Tafta...
          mais bon, vous avez décidé que j’étais un marrane...
          en tout cas, vous, vous êtes marrante.
           smiley

        • olivier cabanel olivier cabanel 16 septembre 2015 08:46

          @Aline/villistia

          même un myope privé de lunettes réalisera facilement que ce Patrick Cabanel, et mon humble personne ne sont pas les mêmes...sur ce lien une photo de ce Patrick
           smiley

        • Jonas 16 septembre 2015 09:02

          @olivier cabanel


          Ce n’est pas un proverbe africain mais chinois. « Au lieu de lui donner un poisson , apprends lui à pêcher ». 
          Donc il faut rester dans son pays pour l’édifier , le faire rayonner et ne pas le fuir en comptant sur les autres pour faire ce travail. 

        • Pomme de Reinette 16 septembre 2015 09:12

          @olivier cabanel

          Bonjour Olivier
          Je ne trouve pas que ce fake « Aline » (qui emprunte la photo d’un mannequin suédois, en avatar) soit tellement marrant .... outre le fait que ses messages, à votre adresse ou pas, soient clairement diffamatoires, racistes et sexistes.

          En tout cas, pour ma part, je les signale de temps à temps à la modération ... qui ne semble pas réagir.
          Je vous trouve bien patient .... beaucoup trop.
          Cordialement


        • olivier cabanel olivier cabanel 16 septembre 2015 19:29

          @Pomme de Reinette
          oui, c’est vrai je suis patient...

          disons qu’elle m’amuse.
           smiley

        • foufouille foufouille 15 septembre 2015 10:32

          "

          Dès 2013, l’Angleterre faisait le constat du vieillissement de sa population et savait qu’il lui fallait au moins 7 millions d’immigrés d’ici 2050 pour maintenir son cap économique. lien

          Idem pour l’Allemagne et pour la France : c’est en effet quasi toute l’Europe de l’Ouest qui est dans cette situation. vidéo"

          dans ce cas il faudrait importer autre chose que du muslim qui fabriquera du générateur à patates.

          en amérique du sud ils pondent des enfants aussi.

          les chinois et indiens sont nombreux, pourquoi ne pas les importer ?

          point positif, le gouvernement ne pourra plus direqu’il a pas d’argent avec une aide de 1000€ par futur esclave.


          • Julien30 Julien30 15 septembre 2015 10:44

            « Mais l’émigrant n’est-il pas, au-delà des égarements racistes, le moyen de requinquer notre vieux continent ? »

            Et une politique de relance de la natalité ne serait pas une meilleure idée ? Parce que les nouveaux arrivants viennent le plus souvent de pays aux cultures très différentes de la nôtre ce qui rend leur intégration très compliquée voir impossible, d’où ce que l’on voit déjà un peu plus chaque jour : montée du communautarisme, de l’intégrisme islamique, remplacement de population (ils ont souvent une natalité bien plus forte que les « de souche ») accélération de la disparition de la culture française et de son héritage, tensions, violences, divisions, éventuellement et même probablement à terme guerre civile, ça ne vous inquiète pas ? Vous vous croyez encore à la version United colors of Benetton ? Le manque d’esprit « progressiste » d’un grand nombre de ces nouveaux venus pourrait très vite finir par vous devenir désagréable.

            « qui viendra encore se prévaloir d’une identité définitive, se sentant finalement citoyen du monde »
            Un Attali ne l’aurait pas mieux dit, toujours ce fantasme du citoyen du monde, le rêve des élites mondialistes, l’être uniformisé déraciné soumis à la culture dominante sans attache ni repère d’autant plus malléable et manipulable tout en se croyant libre et débarrassé de ses déterminismes, ça fait envie y a pas à dire.

            • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 13:09

              @Julien30
              je ne crois pas trop à cette politique de relance de la natalité en France...

              je suis plus pragmatique.
              1,5 millions de jeunes français sont partis du pays, pour chercher la réussite ailleurs (et qui pourrait les en blâmer ?)
              ça veut dire que nous pourrions accueillir 1,5 millions de migrants désireux de vivre, et travailler en France...certains sont diplômés, d’autres pas, mais la question est-elle là ?
              quand à la notion de citoyen du monde que vous tentez de tourner en dérision, libre à vous, mais pour ma part, je n’aime pas les drapeaux.
               smiley

            • Julien30 Julien30 15 septembre 2015 15:50

              @olivier cabanel
              Vous esquivez mes propos, quid donc de l’intégration de ces gens et des problèmes que je soulève et dont on voit déjà depuis quelques temps les manifestations (on peut être en désaccord sur leur intensité par sur leur existence il me semble) ? 


              Quid de la compatibilité de vos idées avec celles des pires mondialistes pour qui aussi les nations sont des obstacles destinées à devenir de simples hôtels où l’on peut comme vous que vous vous en réjouissez profiter des mets du monde entier ? 

              Vous n’êtes pas censés tenir en grande estime des types Soros ou Attali et pourtant vous vous occupez à convertir le péquin de base (pour celui-ci le monde sans frontières n’est pas une multitude d’hôtels de luxe mais un vaste endroit il peut être trimbalé au gré des humeurs du marché), qui est davantage votre lectorat que celui ayant le profil des deux nommés plus haut, à leur vision du monde (avec bien sûr des arguments différents adaptés à convaincre les gens auxquels vous vous adressez), étonnant non ? 

            • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 17:21

              @Julien30
              le port du voile n’est pas à rapprocher d’un problème d’intégration...

              comme il était expliqué dans un article récent, ce voile n’a aucune justification coranique.
              il est donc sans objet.
              ensuite, si demain, tout le monde se met à porter des tongs, ou un chapeau de paille, personne n’ira lui parler d’intégration.
              la mode est du domaine artistique, elle s’inspire donc de tout ce qui se porte dans le monde, et pourquoi pas ?
              delà a faire croire au lecteur que je tente de convertir qui que ce soit...il y a une marge.
               smiley
              marge que vous franchissez sans hésitation, mais qui n’est pas raisonnable.
              dans le sens ou elle est sans raison.

            • soi même 15 septembre 2015 18:11

              @Julien30, le pire est à venir, car l’on n’a pas plus de respect de facilité la venue en masse de personne étrangère par le simple faite d’avoir déstabilisé sont pays natal comme la Libye et la Syrie pour venir en masse en Occident où l’on sait déjà, qu’une grande partie n’auront pas un salaire digne pour vivre et qui aura comme consécence et c’est de plus en plus perceptible , une grande pauvreté généralise.
              Déjà en Europe , il y a très peut de pays qui peuvent se targuer avoir un chômage nul, sans parlé de tous ce que l’on considérée comme des salariées pauvres , donc avec cela un afflux d’émigration massif , ne va rien arrangé le problème, au contraire, il va l’agavé.

              Dans une décennie si entre temps, il n’y a pas une déflagration, l’ Europe sera plus qu’un continent où il aura une tel nivellement économique , que même ce qui pensent actuellement avoir assurer leurs arrières seront à la rue.


            • Mowgli 15 septembre 2015 23:55

              Julien30 : une politique de relance de la natalité ne serait pas une meilleure idée ?

              Ce serait une bonne idée si on n’était pas en France avec ses dix millions de culs-levés et leurs pondeuses encouragées par alloc sur alloc sur alloc.

              Non. Ce qu’il faut c’est les allocs dès le premier enfant, continuées au second, plus rien pour le troisième, et des impôts de plus en plus lourds à partir du quatrième.

              Et vous verriez la rémigration, comme par un coup de baguette magique !


            • Julien30 Julien30 16 septembre 2015 08:54

              @olivier cabanel
              Mais qu’est-ce que vous me parlez ainsi du voile, vous noyez le poisson, comme si le seul problème posé par l’islam était le voile, et comme si l’islam était le seul facteur problématique pour l’intégration de ces gens mais bon continuez à faire l’autruche au nom de vos bons sentiments d’ici pas si longtemps comme beaucoup d’autres vous tomberez de votre nuage.


            • olivier cabanel olivier cabanel 16 septembre 2015 13:46

              @Julien30
              je suis mieux sur mon nuage que dans l’enfer de votre tête.

               smiley

            • soi même 16 septembre 2015 14:34

              @olivier cabanel, continue comme cela ton numéro de comique troupier, un jour cela finira bien par faire flop... !


            • Julien30 Julien30 16 septembre 2015 18:58

              @olivier cabanel
              Ne jamais répondre sur le fond, balancer une blagounette et finir sur un smiley, c’est ça le débat d’idées pour vous ?


            • Julien30 Julien30 16 septembre 2015 19:02

              @soi même
              Oui il régurgite son manuel d’idiot utile du mondialisme en mode automatique, plus aucun esprit critique ni objectivité et incapable de défendre ses idées avec autre chose que du mépris, certes bon enfant (blagounette, smiley), certains appellerait ça du fanatisme.


            • olivier cabanel olivier cabanel 16 septembre 2015 19:30

              @Julien30
               smiley


            • Julien30 Julien30 17 septembre 2015 08:31

              @olivier cabanel
              C’est ce qui s’appelle finir en beauté, allez Olivier on finit son nesquik et ses tartines avant d’aller à l’école.


            • soi même 18 septembre 2015 00:50

              @Julien30, non j’appelle cela passer à la julienne, le râpé pour édenté gérontologique.


            • Passante Passante 15 septembre 2015 11:02

              salut Olivier,

              j’ai cherché à lire en termes d’espace, je me suis demandé où le dehors/dedans question mi-grands, il y a donc : au plus grand cercle une pensée économique qui décide selon demain, & en aval on trouve les problèmes du jour. 
              l’espace est circonscrit en mode économie-demain, le problème se pose en société-aujourd’hui. 
              ce que économie-demain maintient en transférant des populations, c’est sa propre entité machinique, l’humain, devenu produit de la transaction voire fuel de l’affaire, a donc complètement entériné l’idée que le lieu de décision quant à l’épreuve qu’il traverse ne sera jamais où il se trouve. 
              tous migrants.

              • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 13:13

                @Passante
                bonjour Passante.

                oui , nous sommes tous migrants potentiels.... le réchauffement climatique, les opportunités, la soif de découverte...
                je partage

              • César Castique César Castique 15 septembre 2015 11:21

                En tout cas, remplacer des Allemands au Q.I. moyen de 101, par des Levantins au Q.I moyen de 87, c’est pas... génial.

                Y’aura jamais assez de poubelles pour tout le monde.


                • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 13:17

                  @César Castique
                  si pour vous, le travail de vider les poubelles nécessite est la preuve que celui qui fait se travail ingrat à un QI faible, votre commentaire démontre que vous avez un QI suffisant pour vous occuper de poubelles...

                   smiley
                  au delà de ma réaction d’humeur, ne pouvez vous imaginer que ceux qui s’occupent de travaux difficile aient un QI qui leur permettrait d’occuper d’autres postes ?
                   smiley

                • César Castique César Castique 15 septembre 2015 15:04

                  @olivier cabanel

                  « ...votre commentaire démontre que vous avez un QI suffisant pour vous occuper de poubelles... »


                  Obligatoirement. Qui peut le plus peut le moins...

                  « ...ceux qui s’occupent de travaux difficile aient un QI qui leur permettrait d’occuper d’autres postes ? »

                  La difficulté de l’ébouage m’échappe un peu - et encore plus depuis la généralisation du sac poubelle et du container -, mais, quoi qu’il en soit, qui peut le moins, ne peut pas forcément le plus.

                  D’autres questions ?

                • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 17:27

                  @César Castique
                  pouvez vous imaginer que des femmes et des hommes diplômés, ne trouvant pas d’emploi à la hauteur de leur compétence, acceptent de faire d’autres travaux ?


                • Mowgli 16 septembre 2015 00:00

                  @César Castique
                  « remplacer des Allemands au Q.I. moyen de 101, par des Levantins au Q.I moyen de 87, c’est pas... génial »

                  Voui MAIS, comme ça Mercedes se retrouvera fabriquant de trabants. C’est bon pour la Pigeot et la Citron.


                • Robert GIL Robert GIL 15 septembre 2015 11:39

                  Le problème des migrants nous montre de façon flagrante les contradictions de notre société capitalo-libérale ; c’est facile de dire « on veut bien les flux de marchandises et les richesses minières et énergétiques, mais eux qu’ils restent chez eux à crever de faim ». C’est contradictoire de vouloir contrôler les flux de population mais laisser la libre circulation des capitaux. C’est facile de continuer à vouloir consommer « bon marché » dans cet Occident qui sème le chaos partout où il passe, pille le sous-sol richissime de l’Afrique et sème la zizanie sur le reste de la planète...voir la suite


                  • César Castique César Castique 15 septembre 2015 11:49

                    @Robert GIL

                    «  ...c’est facile de dire « on veut bien les flux de marchandises et les richesses minières et énergétiques, mais eux qu’ils restent chez eux à crever de faim ». »



                    C’est facile à tous les sens du terme. Les marchandises et les richesses minières et énergétiques, ça se consomme, les humains, ça s’additionne.


                    Un gosse de 8 ans comprend, ce qui échappe à un collectiviste de 88 ans !


                    « ...pille le sous-sol richissime de l’Afrique... »


                    Richissime... Richissime... 


                    En fait, la seule richesse qui vaille, c’est la capacité de valoriser ce que la nature met à notre disposition. Les pays pauvres, ce sont précisément ceux qui ne disposent pas de cette faculté.

                  • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 13:18

                    @Robert GIL
                    d’accord globalement et partage


                  • gaijin gaijin 15 septembre 2015 13:58

                    @César Castique
                    heureusement qu’on est là pour leur montrer comment on fait et pour leur apporter la civilisation !
                    vous devriez remonter dans la delorean et retourner dans votre cher 19 ème siècle


                  • César Castique César Castique 15 septembre 2015 14:53

                    @gaijin

                    « heureusement qu’on est là pour leur montrer comment on fait et pour leur apporter la civilisation ! »


                    Ça, c’est le discours à Jules Ferry et de Léon Blum, pas le mien. 

                    Ils avaient leur(s) civilisation(s) à eux, et ce fut une faute grave, irréparable, que de prétendre leur imposer la nôtre.

                    Mais je n’insiste pas, il est visible que cette problématique vous échappe complètement.

                  • leypanou 15 septembre 2015 15:02

                    @César Castique
                    « Les pays pauvres, ce sont précisément ceux qui ne disposent pas de cette faculté. » : pas que çà, il y a aussi les coups d’état bien opportuns pour les leaders lucides qui veulent que les richesses de leur pays profitent en priorité à leur peuple.

                    Mais ce n’est pas dans les fascicules du FN que vous apprendriez cela.


                  • César Castique César Castique 15 septembre 2015 15:15

                    @leypanou

                    « Mais ce n’est pas dans les fascicules du FN que vous apprendriez cela. »


                    Je m’informe plutôt par moi-même, et puis il m’arrive de réfléchir... 

                    Je ne vois pas bien pour quelles raisons l’empire dégommerait des gouvernants nigérians, algériens, équatoguinéens, gabonais, angolais ou autres, qui feraient profiter leurs peuples des dividendes du pétrole - ne serait-ce qu’en leur offrant du pain et des jeux -, pour ne prendre que cet exemple...

                    Mais peut-être y a-t-il une explication dans les fascicules du NPA ou de LO, mais je ne suis jamais tombé dessus... Alors, si vous avez quelque chose de concret en matière d’explication, je suis preneur.

                  • gaijin gaijin 15 septembre 2015 15:35

                    @César Castique
                    inutile de prendre vos grands airs

                    c’est vous qui écrivez :
                    Les pays pauvres, ce sont précisément ceux qui ne disposent pas de cette faculté.

                    sans bien sur mentionner grace a qui ils ne disposent pas de cette faculté ........


                  • leypanou 15 septembre 2015 15:48

                    @César Castique
                    François-Xavier Verschave est un bon commencement pour le Gabon. Quant au NPA, demandez à jaja, c’est le NPAiste sur ce site.

                    Renseignez-vous sur qui profite en très grande partie du pétrole du Nigeria ou de l’Angola par exemple, avec le peuple ayant des miettes.

                    Ayant rencontré des personnes qui ont travaillé dans le pétrole au Nigeria, personnellement, je n’aimerais pas y aller.


                  • Julien30 Julien30 15 septembre 2015 15:59

                    @gaijin
                    « sans bien sur mentionner grace a qui ils ne disposent pas de cette faculté »


                    Au contraire, comme dans le cas de l’Algérie, ils disposent de la faculté d’exploiter leurs ressources naturelles grâce à nous, avant que nous n’arrivions ils ne savaient même pas qu’ils les avaient.

                  • César Castique César Castique 15 septembre 2015 17:19

                    @gaijin

                    « sans bien sur mentionner grace a qui ils ne disposent pas de cette faculté »

                     Pour moi, c’est largement une conséquence du cours même de leur histoire, qui ne les a pas prédisposés à cela.

                     Si on la considère, leur histoire, depuis le début de notre ère jusqu’au XVe siècle, ils ne se signalent ni par leurs innovations, ni par leur inventivité. 

                    Leur conception du monde les a conduits dans d’autres directions et qui leur convenaient, c’est tout ce que je vois...

                    Par la suite, les découvreurs arriveront en bateaux équipés de canons et ils rencontreront des créatures qui leur ressemblent, mais qui se déplacent en pirogues rudimentaires et sont armés de sagaies et de boucliers...

                    La perception des nouveaux venus est forcément condescendante... 


                  • César Castique César Castique 15 septembre 2015 17:20

                    @leypanou

                    « François-Xavier Verschave est un bon commencement pour le Gabon. »

                    Le Gabon ne m’intéresse pas spécialement. Ce que je voulais savoir c’est pour quelles raisons l’empire dégommerait des gouvernants africains, n’importe lesquels, qui feraient profiter leurs peuples des dividendes du pétrole - ne serait-ce qu’en leur offrant du pain et des jeux.

                    « Renseignez-vous sur qui profite en très grande partie du pétrole du Nigeria ou de l’Angola par exemple, avec le peuple ayant des miettes. »

                    Dites-le si vous le savez. A moins, bien sûr, que vous ne parliez pas aux cons,de peur de les instruire.


                  • gaijin gaijin 15 septembre 2015 18:31

                    @Julien30
                    on parle de la zambie ?


                  • gaijin gaijin 15 septembre 2015 18:35

                    @César Castique
                    oui vae victis ......mais c’est pas glorieux .......
                    et depuis rien n’a changé nos glorieuses entreprises aidées par les instances internationales s’occupent activement d’entretenir le chaos politique pour piller les ressources .....vive nous !


                  • gaijin gaijin 15 septembre 2015 18:40

                    @César Castique
                    «  »Je ne vois pas bien pour quelles raisons "
                    pour l’argent .......pas dur
                    il y avait un très bon documentaire qui explique comment glencore a escroqué le gouvernement zambien avec l’aide du fmi ........hélas ne semble plus être accessible actuellement mais il reveint régulièrement ......


                  • Cadoudal Cadoudal 16 septembre 2015 06:55

                    @leypanou
                    Si le Nigeria avait su gérer son ahurissante démographie, et se séparer du Nord Musulman, nul doute qu’il serait aujourd’hui un pays riche et prospère...
                    Mais si d’après vous le Nigeria ne retire que des miettes de l’exploitation de son sous-sol, nul doute que son sous développement est du uniquement au méchant mâle blanc exploiteur...

                    Que le monde parait simple et binaire quand on lit Verschave et ses sbires...


                  • Loatse Loatse 15 septembre 2015 11:46

                    Bonjour Olivier,


                    Effectivement, nos politiques raisonnent avec une logique comptable... J’ai lu récemment sous la plume d’un économiste allemand (je crois me rappeler) que tant de migrants sont égaux à 1 point de PIB de plus...

                    Ensuite, contrairement à ce qu’on croit la syrie ne s’est pas vidée d’un coup, soudainement après trois années de guerre... ces migrants d’après des syriens vivant dans un village qui a été libéré en 2014 par l’armée syrienne (et dont les habitants qui ont fuit un peu plus loin reviennent pour reconstruire leurs maisons) ces migrants disais-je, d’après ces syriens qui expliquent que les côtes sont désormais reprises aux factions rebelles, viennent de Turquie ou ils avaient trouvé refuge, emploi pour certains (le papa du petit Aylan, maçon... (la turquie est un pays économiquement fort par rapport à nous)...

                    Maintenant qu’appréhendent une bonne partie de nos populations hormis le fait que la situation économique malgré ce « pib sur pieds » (vous remarquerez que passé un certain nombre d’entrées « on » suspend schengen et démerdez vous les autres pays, après « notre » sélection !

                    C’est que la situation économique européenne se dégrade encore plus...et qu’on ne puisse absorber ce flux migratoire (logements, emplois) sans compter ces très nombreux déboutés du droit d’asile que l’on retrouve déjà errants dans nos villes, sans papier, sans ressources que faute de moyens,(paradoxal heing ?) nous n’avons pas reconduits dans leurs pays et qui finissent sous des campements insalubres à tourner en rond.

                    C’est pour certains, la concurrence sur le marché de l’emploi.. Concurrence qui existe déjà à l’intérieur de l’europe notamment avec la délocalisation de certains emplois dans les pays de l’est, les travailleurs détachés également via la sous traitance...

                    C’est aussi, l’influence wahhabite très palpable en syrie, pays toutefois laic, et dont les populations subissent elles aussi des pressions communautaristes qui posent problèmes déjà ici avec son cortège sans fin de revendications, d’exigences pas vraiment en phase avec notre modèle républicain, laic et droits de l’hommiste donc...


                    Ce qui ne fait pas de ces méfiants qui ne possèdent pas votre enthousiasme, des lepenistes pour autant.. sauf à raisonner de manière binaire.

                    Ecouter seulement son coeur, c’est ce que l’on attend de nous (quitte à nous coller sous le nez des images choc faisant appel à l’émotionnel) mais aussi qu’on s’abstienne de se servir de la raison..

                    Or l’un sans l’autre et c’est l’expérience de la vie qui m’a apprit cela, c’est la cata garantie dans un contexte tendu...

                    • njama njama 15 septembre 2015 12:31

                      @Loatse
                      oui j’ai entendu aussi à la tv le même type de raisonnement comptable qui disait en résumé qu’un migrant ça coûte un peu au départ, mais pas tant que cela, et que très vite à moyen terme ces migrants contribuaient à doper l’économie ...
                      à ne pas douter des employeurs par un vieux réflexe colonial verront dans cette main d’œuvre docile une aubaine


                    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 13:21

                      @Loatse
                      je suis d’accord.

                      au delà de cette réflexion, j’ai l’impression que nous avons vite oublié que tout ce bordel est du en partie à un petit président français, qui après avoir été l’ami de Kadhafi, s’est vite empressé de mener la fronde contre lui (une façon d’éponger une certaine dette d’après quelques mauvaises langues)...et surtout sans avoir permis qu’une vrai démocratie prenne le relais après la mort du dictateur...

                    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 13:39

                      @njama
                      au delà de ce constat difficile à contester, de l’évident réflexe colonial...l’urgence n’est-elle pas de permettre aux syriens d’échapper à la mort qui leur est promise ?


                    • njama njama 15 septembre 2015 16:41

                      @olivier cabanel
                      bien d’accord
                      mort n’est même pas qu’à prendre au premier degré, car si cette situation perdurerait on pourrait parle de « déracinés », un peu comme les réfugiés palestiniens toujours au Liban, en Jordanie, en Syrie depuis des décennies ... la mort à petit feu ...


                    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 17:24

                      @njama
                      pas mieux... je partage et remercie


                    • Yanleroc Yanleroc 15 septembre 2015 21:17

                      @olivier cabanel
                      Cette posture humaniste (et sincère..) est tout à ton honneur, mais me semble relever quand-même de l’Angélisme. J’ai l’impression que au fond, et quelque soit les déclarations-opinions politiques, personne n’est très chaud pour intégrer ces migrants et tirer les salaires vers le bas, à part le Grand Capital. 

                      Les aider et préserver la Vie bien sûr mais comment ? A hollande de trouver une solution qui arrangerait tt le monde.Il pourrait faire construire des HLM dans les jardins de l’Élysée par ex.
                      Poutine réclame l’Intégrité culturelle des peuples et le NOM veut le Melting-pot.Que choisis tu ?
                      Faut-il préserver l’Identité culturelle ou se fondre dans un peuple unique avec :
                      une religion,
                      une monnaie,
                      une armée, et la Paix Universelle ?(sans considération d’esclavage par le NOM)
                      Selon moi, une réponse à mi-chemin n’en est pas une.. 


                    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 22:16

                      @Yanleroc
                      merci d’être l’un des rares à poser les vrais questions.

                      perso, je n’ai pas la réponse.
                      je constate seulement qu’au fil des siècles, les humains n’ont cessé de migrer, pour des raisons parfois surprenantes, d’autres fois plus explicables.
                      quoi qu’il en soit, je reste sur un constat : 1,5 millions de français ont quitté le pays... quelques centaines de milliers ont envie de les remplacer... où est le problème ?
                      au delà de ça, tout repose bien sur sur une législation qui ne permette pas de payer un immigré moins qu’un « naturel » même si ce terme ne me parait pas très lucide.
                       smiley

                    • Yanleroc Yanleroc 15 septembre 2015 23:48

                      @olivier cabanel
                      « quelques centaines de milliers ont envie de les remplacer... où est le problème ? » :

                      peut-être qu’on est assez nombreux comme ça, surtout dans les villes,ou la surpopulation nous guette tous, semble t-il.Je ne sais pas si la capacité d’ absorption en France est suffisante, mais je pense que l’être humain a besoin de plus d’espace pour prendre conscience de sa Dimension Spirituelle, au delà des besoins économiques, compte tenu qu’ il est nécessaire de garder de grandes zones vides et « sauvages ».
                      Plus d’apparts ? donc des apparts plus petits.La quantité ne mène pas à la qualité.
                      J’ai du mal à penser qu’une Repopulation (forçée pour beaucoup) soit génératrice de qualité de vie, en l’état actuel.Ceci dit, bien sûr qu’il ne faut pas abandonner nos frères humains malheureux.

                      « merci d’être l’un des rares à poser les vrais questions.

                      perso, je n’ai pas la réponse. » Outre la satisfaction que me procure ta phrase (orgueil,égo,attention beurk) et qui compense ceci, je te dirais que je n’ai pas non la réponse qui se trouve dans l’avenir d’après moi, mais j’ aurais bien aimé que les Grands esprits zintelligents d’Avox se prononcent.
                      En tout cas, tu va te faire allumer toi aussi mais je crois que je vais bien dormir.Dodo.

                    • olivier cabanel olivier cabanel 16 septembre 2015 08:26

                      @Yanleroc
                      effectivement, je me fais un peu allumer, comme tu dis, mais qu’importe, seul pour moi, le débat sincère compte, le reste c’est juste de l’agitation.

                       smiley

                    • Julien30 Julien30 16 septembre 2015 09:45

                      @olivier cabanel
                      « le débat sincère compte, »


                      Oui enfin ce serait bien que vous ne passiez pas vos commentaires à l ’esquiver le débat sincère.

                    • Iren-Nao 16 septembre 2015 11:22

                      @olivier cabanel
                      Une vraie démocratie... C’est quoi ce truc ?
                      D’abord personne ne sait comment c’est fait une vraie démocratie.
                      Et puis, ce serait aux peuples de la mettre en place, pas a des étrangers, comme en Irak.
                      Ensuite la démocratie ne saurait marcher en environnement tribal et multiconfessionel.
                      Iren-Nao


                    • Yanleroc Yanleroc 16 septembre 2015 11:52

                      @Julien30


                      Alors c’est quoi le débat, le grand débat sincère ?
                      celui que ne font pas les hommes politiques 
                      et que les « citoyens avertis initieraient ».
                      Hormis les considérations géo-politiques et les haines, c’est quoi le débat sur AV ??

                    • Julien30 Julien30 16 septembre 2015 12:04

                      @Yanleroc
                      Celui sur les dégâts provoqués par cette immigration massive qui feront souffrir tout le monde, autochtones et migrants.


                    • Yanleroc Yanleroc 17 septembre 2015 16:34

                      @Julien30

                      celui que ne font pas les hommes politiques 
                      et que les « citoyens avertis initieraient »

                      Un débat sur les dégâts, ça ne vole pas très haut et il a déjà eu lieu maintes fois.
                      Ceux qui ont organisé ce chaos,savent très bien quelles sont les conséquences des flux migratoires,et qu’il y aura plus de frictions et de communautarisme que d’assimilation. Tout le monde sait à quoi s’en tenir sur la question.
                      La destruction des souverainetés et le brassage des peuples,voulus et accélérés par le NOM est en route, et Poutine apparaît comme un rempart à l’hégémonie US ! D’accord.

                      Il me semble à moi,que la question dont il faut débattre maintenant est :
                      Le brassage et métissage des populations est-il inéluctable,puisque c’est une tendance sur le long terme que de se mélanger,(et que le NOM l’a planifié)

                      ou bien la sauvegarde des entités culturelles (états,particularismes locaux etc..) avec protections douanières,est-elle préférable ou même envisageable ?

                      Poutine veut bloquer la domination et l’expansion Impérialiste et a répondu à la question dans son discours ;il a choisi de faire barrage au NOM.
                      Dans cette confrontation très claire,il a des alliés mais il a besoin des peuples européens,d’ou sa communication. Il pourrait même avoir un blanc-seing du peuple américain qui lui aussi en a plein le cul des mensonges de ses dirigeants, des guerres,et de l’OTAN.
                      Je veux dire que Poutine et Obama vont se mettrent sur la gueule un jour ou l’autre,si quelque chose d’ « inhabituel » et transcendant ne se produit pas.

                      Rester « zoomé » sur la Confrontation E-O, ne peut qu’aboutir à la guerre puisque confrontation il y a !!(et que beaucoup l’attende et la souhaite)

                      Mais entre le N-O-M imposé US, et le Nationalisme impossible, il y a autre chose..........

                      Et que fait le « Gouvernement dans le Gouvernement » dont maints élites ont déjà parlé , Paul HELLYER en dernier ??.....

                    • olivier cabanel olivier cabanel 19 septembre 2015 19:33

                      @Julien30
                       smiley



                      • leypanou 15 septembre 2015 15:12

                        @auteur :

                        Ne trouvez-vous pas tout de même bizarre qu’A Merkel qui disait il n’y a pas très longtemps que le multiculturalisme a échoué soit prête à recevoir des centaines de milliers de réfugiés musulmans et arabes ? Est-ce que vous savez que le patronat allemand est justement partisan de cette « immigration massive » (selon la terminologie fniste très représentée sur ce site) ?

                        La Syrie -ainsi que d’autres pays d’Europe d’ailleurs (Espagne Grèce,etc,etc)- sont en train de se vider de ses forces vives,car il faut le savoir, ce ne sont pas le troisième âge, les enfants et les grabataires qui sont la majorité de ces réfugiés, mais des personnes prêtes à travailler.


                        • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 17:23

                          @leypanou
                          si vous avez bien lu l’article, c’est exactement ce qui est expliqué.

                           smiley

                        • Loatse Loatse 15 septembre 2015 17:32

                          Moi je l’aime bien Angela, surtout quand elle se rend compte que de la théorie à la mise en application de ce qu’elle espérait nous montrer en exemple, il y a comme ein vent de gross panique qui souffle vu que la logistique ne suit pas...



                          • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 18:33

                            @Loatse
                            et si la réaction de Merkel n’était pas plus subtile ? façon de mettre la pression sur les pays qui hésitent encore ?

                             smiley

                          • Loatse Loatse 15 septembre 2015 19:42

                            @olivier cabanel


                            Subtile en gros sabots alors... smiley

                          • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 20:03

                            @Loatse
                            j’ai appris dans ma longue vie qu’il ne fallait jamais mésestimer un (ou une) ennemi (e)

                             smiley

                          • Phalanx Phalanx 15 septembre 2015 20:34

                            @Loatse
                            Mort de rire en effet. Les allemands veulent bien se suicider en tant que peuple, mais il faut que ça se face dans l’ordre et la discipline. 


                            Impayables Allemands, on les regrettera ... ou pas.

                          • Pie 3,14 15 septembre 2015 20:46

                            @Phalanx

                            Se suicider en tant que peuple ???

                            Ils sont plus de 80 millions, ont un taux de natalité très faible comme leur taux de chômage. L’économie allemande peut absorber plusieurs centaines de milliers de travailleurs.

                            A titre d’exemple, la France a reçu 650000 espagnols réfugiés lors de la guerre d’Espagne, 120000 boat people dans les années 80. A vous écouter nous devrions être suicidé depuis longtemps...

                            Il faut arrêter de vivre comme un crétin cadenassé, l’arrivée de migrants ne va pas ruiner votre vie.

                          • Phalanx Phalanx 15 septembre 2015 23:13

                            @Pie 3,14
                            On passe sur la fable des taux de natalité « faibles » (ils sont « faibles » ce qui est une BONNE chose) et de la soumission à l’idéologie capitaliste.

                             

                            On ne suicide pas un peuple en 1 an, ce sont des dynamiques longues. Vos X milliers d’espagnols et de boat people se sont parfaitement assimilées en moins d’une génération.

                             

                            Les africains et les musulmans (puisque ce sont ces populations dont il est question) arrivent en masse depuis 50 ans, on en est à la deuxième génération, et globalement ça empire. Il n’y a plus du tout d’assimilation, c’est acté puisque nos politiciens parlent désormais de « multiculturalisme » pour tenter de justifier le désastre derrière un joli mot.

                            Que vous le vouliez ou non, les humains ne sont pas identiques (humanisme), interchangeables (capitalisme), ils sont différents (exemple : espagnols) voire très différents (boat people) voire trop différents (africains et arabes). Comprenez que ce n’est pas une tare d’être différent, c’est.

                            Vous pourrez assimiler n’importe qui (un noir, un arabe, un espagnols, un aborigène) mais vous n’assimilerez pas des peuples et certainement pas des peuples aux us et coutumes opposés aux vôtres.

                             

                            Non, la France n’est pas suicidée depuis longtemps, elle s’est jeté du haut de l’immeuble, et elle tombe. Jusqu’ici, tout va bien.

                            PS : et je ne vis pas cadenassé je parle plusieurs langues, j’ai un joli diplome, j’ai vécu dans plusieurs pays et suis marié à une étrangère. On compare avec vous ?


                          • francesca2 francesca2 15 septembre 2015 23:27

                            @Pie 3,14



                             L’économie allemande peut absorber plusieurs centaines de milliers de travailleurs.

                            C’est pudiquement dit, Pie. La vérité c’est que l’économie allemance l’exige...
                            Sinon combien en peut « absorber » la société allemande ? c’est fou QUAND MÊME de tout ramener au fric comme ça...

                            En 2013 le solde migratoire en Allemagne a enregistré le fabuleux chiffre de + 400.000...quatre cent mille personnes pour une seule année...
                            En 2011 la population étrangère en Allemagne était de 6.930.896 millions de personnes, en 2014 elle dépasse les 8 millions, plus précisement 8.152.968, cad 1million deuxcentmille personnes de plus en moins de trois ans..si ce n’est pas un remplacement de population ça je ne sais pas ce que c’est. 
                            De l’aveu même de Merkel le multikulti a échoué, ça ne l’empêche pas de faire de son pays un terrain vague. Puisque l’économie en a besoin...

                          • olivier cabanel olivier cabanel 16 septembre 2015 08:27

                            @Pie 3,14
                            pas mieux !

                            je partage et remercie.
                             smiley

                          • Julien30 Julien30 16 septembre 2015 09:39

                            @olivier cabanel
                            Vous êtes vraiment sur votre nuage, phalanx a totalement détruit les pseudos-arguments de pie mais vous vous dites « pas mieux », essayez de faire face à la réalité de temps à autres, c’est inconfortable je sais mais bon c’est ça être un homme.

                            En tout cas triste de vous voir rabattre ainsi pour le Medef, l’abaissement des salaires et la destruction des nations, vous avez en tout cas droit à une tape sur la tête de la part d’Attali : http://www.lesoir.be/988143/article/debats/2015-09-13/attali-refugies-vont-faire-l-europe-premiere-puissance-du-monde

                          • Pie 3,14 16 septembre 2015 18:57

                            @Phalanx

                            La « fable des taux de natalité faibles » ? C’est une simple réalité, sans solde migratoire positif, la population allemande et de presque tous les pays européens à l’exception de l’Irlande et de la France baisse. Les conséquences sont connues : vieillissement accentué par l’espérance de vie qui augmente, départ à la retraite qui s’allonge, tensions sur le marché du travail, ratio actifs/retraité déséquilibré (deux solutions peu agréables : baisser les retraites et faire payer plus les actifs) etc....

                            La « soumission au capitalisme » ? Est-ce parce que j’écris que l’Allemagne a des emplois à offrir ?

                            Quant au reste, cette idée qu’il y a des peuples plus assimilables que d’autres est démentie par toutes les études historiques et sociologiques sérieuses. Vous affirmez qu’il n’y a plus du tout d’assimilation, qu’en savez-vous ? Les moyens de mesures utilisés par les démographes : taux de mariages mixtes, cursus scolaire, taux de fécondité, noms d’enfants, pratiques religieuses, taux de retour au pays d’origine, pourcentage d’élévation sociale par exemple montrent plutôt le contraire.
                            Cela dit, le chômage structurel de masse qui est un problème surtout français freine la progression sociale des plus pauvres dont beaucoup d’enfants d’immigrés dont les parents occupaient le bas de l’échelle professionnelle.
                            Il ne s’agit pas de sombrer dans l’angélisme, il y a des problèmes réels qui concernent les pauvres en général, il faut aussi éviter le catastrophisme aux arrières pensées purement idéologiques.

                            Bravo pour votre cursus mais le fait d’être marié à une étrangère et d’avoir voyagé ne fait pas de vous un spécialiste de l’immigration, ni forcément quelqu’un de lucide.




                          • Pie 3,14 16 septembre 2015 19:35

                            @francesca2

                            Bonjour, comment allez-vous ?

                            Cela fait longtemps que nous n’avons pas échangé et franchement je suis déçu.

                            Me ressortir cette fable de Renaud Camus sur le grand remplacement... c’est fou QUAND MËME !!!

                            Je sais que cela fait le ravissement des milieux d’extrême-droite mais malheureusement cela fait aussi se gondoler les démographes et les spécialistes des migrations.

                            L’Allemagne perd 150000 habitants par an sans migrations (décès moins naissances). Vous trouvez extraordinaire qu’elle reçoive 400000 étrangers en 2013. Pour info, c’est à peu près le chiffre que recevait la France de la fin du XIXème jusque vers 1930 avec 40 millions d’habitants. Pendant les 30 glorieuses il entrait autour de 400000 immigrés légaux et autant d’illégaux (souvent recrutés directement par les grandes entreprises qui allaient les chercher directement sur place et les faisaient régulariser ensuite).
                            Beaucoup sont repartis, beaucoup sont restés, sont devenus français ou leurs enfants, se sont intégrés dans la société française, le nombre d’étrangers est resté très stable (entre 6 et 7% de la population depuis 150 ans).

                            L’Allemagne qui n’était pas un pays d’immigration, Histoire oblige, elle passe le siècle à essayer de regrouper ses ouailles dans un état, est en train de devenir un pays d’immigration comme la France, la Grande-Bretagne, les USA et maintenant aussi l’Espagne et l’Italie. C’est une évolution logique qui n’a rien à voir avec l’humanisme ou l’angélisme mais avec ses besoins.

                            Ce n’est ni romantique, ni idéologique (le fait qu’une conservatrice l’assume est parlant), c’est ne vous en déplaise économique et démographique. 

                          • olivier cabanel olivier cabanel 16 septembre 2015 22:36

                            @Julien30
                            ou vous etes totalement stupide, ou vous jouez la bêtise...

                            je vous laisse le choix.
                             smiley
                            au delà du couplé machiste « être un homme », je vous avoue m’être bien amusé quand vous me soupçonnez de « rabattre pour le medf »
                            lorsque vous ne viendrez plus semer vos commentaires « pertinents » sur ces fils, vous nous manquerez.
                             smiley

                          • francesca2 francesca2 16 septembre 2015 23:43

                            Coucou Pie, ça va très bien et vous même ?

                            contrairement à vous je ne suis pas deçue, je suis résignée...me ressortir les incantations de l’immigration une chance pour l’Europe FRANCHEMENT il faut le faire...

                            L’Allemagne perd 150000 habitants par an sans migrations (décès moins naissances). 

                            Oui et c’est le fruit d’une politique démographique démente des années ’80 où il ne fallait surtout pas retomber dans les heures les plus sombres de leur histoire. On voit le résultat.
                            Maintenant, au lieu de promouvoir des mesures réellement incitatives pour les familles allemandes, ils mettent en place cette politique de remplacement qui fait gondoler vos démographes mais sûrement pas ceux qui se penchent sans à priori sur la réalité de la présence étrangère sur le sol européen. 

                            Je crois que nous sommes la seule ethnie au monde à nous battre entre nous pour défendre une race venue d’ailleurs et qui nous remplacera à moyen terme...une tare dans notre génome, sans doute. 

                          • Julien30 Julien30 17 septembre 2015 09:04

                            @olivier cabanel


                            Ouah encore une réponse imparable accompagnée de smiley qui doivent tenir lieu d’argumentation sans doute.

                            « au delà du couplé machiste « être un homme », »
                            Etre un homme ce serait machiste, hahaha ! Très bon, c’est qu’on a bien mangé son couplet féministe en plus, sans surprise. C’est sûr que vu le niveau de maturité de vos réponses et de vos articles, être un homme ça doit être pour vous un concept assez lointain.

                            « je vous avoue m’être bien amusé quand vous me soupçonnez de « rabattre pour le medf » »
                            Là aussi vous détruisez tous mon propos avec une argumentation imparable, bravo ! C’est à dire que vous ne vous en rendez même pas compte c’est ça le plus triste, regardez sur internet la définition de ce qu’on appelle « idiot utile », vous en êtes une bien pathétique illustration.

                          • Pie 3,14 17 septembre 2015 16:15

                            @francesca2

                            Résignée ??? Vous filez un mauvais coton. Cela dit, si cela peut vous consoler, je n’ai jamais dit que l’immigration était une chance pour l’Europe, c’est une simple réalité, déjà très ancienne qui répond à des nécessités démographiques, économiques et parfois politiques. 

                            La natalité est faible en Allemagne bien avant les années 80, mais aujourd’hui l’Italie et l’Espagne ont un taux de natalité encore plus faible.

                            Vous avez une vision complètement parano de ces phénomènes (remplacement, présence étrangère, race venue d’ailleurs, au fait pourquoi sommes nous une ethnie et eux une race ? tare dans notre génome)

                            C’est du déclinisme à la Zemmour (je suis certain que vous l’admirez). C’est une manière de penser aussi vieille que le monde pas du tout lucide et mauvaise pour la santé (regardez Zemmour on dirait une petite pomme toute rabougrie).

                            Vous pratiquez un déclinisme de droite obsédé par l’invasion, il y en a aussi un de gauche (les prophètes écolos de la fin du monde, les marxistes obsédés par le grand Satan capitaliste qui détruira tout). 

                            Heureusement, il reste les séries : the Affair (pas mal), True detective (bof,bof), Broadchurch (pas mal), the Strain (ridicule), revu the Office (excellent).


                          • francesca2 francesca2 17 septembre 2015 22:39

                            @Pie 3,14

                            Vous n’arrêtez pas de faire des référence à l’histoire mais en réalité vous comparez ce qui n’est pas comparable : il existe une immigration d’avant regroupent familial et une immigration d’après..il y a des différences énormes et pas seulement économiques :
                            L’immigration d’avant : ceux qui n’arrivaient pas à s’assimiler repartaient, cf Pierre Milza pour l’immigration italienne.
                            L’immigration d’après : ceux qui ne veulent pas s’intégrer vous font partir, cf Bernard Aubry/ Cristophe Guilluy.

                            Contrairement à ce que vous dites les études de Michèle Tribalat démontrent que cette immigration d’après ne compensera pas le declin de la natalité européenne et des études pratiquées dans d’autres pays de l’UE montrent ’’un apport faible, sinon nul à la croissance économique du pays d’accueil« ...Pas Zemmour, des chercheurs marqués à gauche.

                            Qui de nous deux n’est pas lucide ? Je ne comprends pas que ça ne vous fasse rien, sérieusement ça me dépasse.

                            Heureusement il reste les séries oui, et là je suis d’accord à la virgule près.
                            The Office vraiment excellent, mais...et ce bijoux de »Rectify«  ? Et »The leftovers« (si vous ne l’avez pas vu, le premier épisode est un peu lourdingue...j’ai tenu bon en me disant que c’était du HBO...) Et »The Americans" ? 



                          • Pie 3,14 18 septembre 2015 09:32

                            @francesca2

                            Merci pour cette madeleine sopranesque...

                            The Americans, très bien aussi, je ne connais pas rectify, je vais me renseigner.



                          • Pie 3,14 19 septembre 2015 18:40

                            @francesca2

                            Pour revenir à votre argumentation ( je me rends compte que la lecture des sopranos m’a fait oublier d’en parler), elle est prévisible et reprend le laïus du FN.

                            Tribalat enrôlée contre son gré par Marine Le Pen développe une vision plus pessimiste que la majorité de ses collègues démographes. Elle dit des choses intéressantes à mon sens, est aussi contestée sur sa méthodologie principalement par H Le Bras. Elle n’abonde en aucun cas dans l’idéologie sécuritaire du FN qui, faute de chercheurs sérieux se jette sur tout ce qui peut de près ou de loin aller dans son sens.
                            Guilly explique que les pauvres quittent les métropoles et finissent relégués dans les périphéries rurales. 

                            Quant aux retours, ils ont toujours été importants chez les immigrés étrangers, ils le sont encore. En réalité, quand vous parlez de ceux qui restent, vous désignez les générations de français d’origine maghrébine ou africaine dont les parents ou grand-parents étaient immigrés. Le problème de beaucoup d’entre-eux est celui des classes pauvres bloquées par le chômage de masse et la précarisation. 

                            Notre opposition est toujours la même : vous avez une vision ethnique et identitaire, j’ai un point de vue social et économique. Vous êtes FN, je suis social-démocrate (je ne dis pas PS parce que je n’ai jamais milité de ma vie et que je vote PS par défaut).

                            Cela dit, si vous accédiez au pouvoir, je pense que je me mettrais au militantisme malgré notre goût commun pour les séries.

                          • francesca2 francesca2 21 septembre 2015 13:18

                            @Pie 3,14
                            Le Bras est un sophiste qui frise la malhonnêteté, Guilluy n’explique pas « que les pauvres quittent les villes pour se retrouver relégués dans les zones rurales », il le constate et il explique pourquoi, alors soit vous ne l’avez pas lu, soit vous êtes d’une mauvaise foi punique, les travaux de B. Aubry, opportunément stoppés par les pouvoirs en place, étudiaient la croissance de la concentration ethnique dans les territoires.

                            Vous dites que j’ai une vision ethnique de la société, et alors ? Manuel Valls aussi a une vision ethnique de la société lorsqu’il parle des blancos...en réalité je suis assimilationiste et je trouve amusant que vous me reprochiez d’avoir une « vision ethnique de la société » alors que vous avez tout fait pour...vous avez ethnicisé la société française et vous me reprochez maintenant de regarder le résultat dans les yeux.

                          • francesca2 francesca2 21 septembre 2015 13:23

                            enfin quand je dis vous, c’est un vous impersonnel, c’est évident, vous je vous adore même si vous êtes un peu sectaire et que vous ramenez tout à l’argent.


                          • francesca2 francesca2 21 septembre 2015 16:27

                            @Pie

                            et je n’avais même pas vu Onfray chez Ruquier (merci Fatizo)...il en parle des démographes et de ce qu’est être français, allez jeter un coup d’oeil...

                          • Pie 3,14 22 septembre 2015 20:22

                            @francesca2

                            Je l’ai vu rapidement mais je ne n’arrive plus à vraiment l’écouter. Il a dit trop d’idioties sur Freud et Sartre. On a le droit de ne pas apprécier leur pensée mais il faut un point de vue solide. Onfray a pondu là des bouquins minables bêtement polémiques. Si son analyse concernant les démographes est du même acabit, je doute de son intérêt.

                            Je n’ai rien contre Guilly, les pauvres finissent toujours expulsés des centres actifs. Il a raison sur ce point. Pour le reste, inutile de rappeler nos divergences, elles ne changeront pas.

                            Je suis allé voir ce qu’était Rectify et me suis aperçu que j’avais vu la première saison qui était effectivement très bonne. J’ai aussi vu Veep qui m’a beaucoup fait rire et Burning love, un truc sur Canal+, parodie de télé réalité produite par Ben Stiller très drôle aussi.

                            Il faut bien rire de temps en temps quand même !!



                          • francesca2 francesca2 23 septembre 2015 16:35

                            @Pie 3,14

                            Effectivement Veep est très bien noté sur IMDB, je vais télécharger la première saison, on verra bien. Je suis d’accord, il faut rire de temps en temps et même tous les jours si possible, mais ce n’est pas souvent le cas...Silicon Valley est assez drôle, Episodes et Getting On (US) aussi, les trois premières saisons de The Big Bang Theory sont plutot réussies, après ça devient n’importe quoi. Je ne veux pas être mauvaise langue, mais depuis Friends...

                          • Pie 3,14 23 septembre 2015 18:35

                            @francesca2

                            J’ai vu quelques épisodes de big bang theory assez drôles mais les rires enregistrés sont insupportablement forts.

                            J’aimerais bien voir la suite des revenants et de real humans.

                          • francesca2 francesca2 23 septembre 2015 18:52

                            @Pie 3,14

                            je n’ai pas accroché à Revenants, ni la version française ni la version US, j’ai adoré la première saison de Real Humans, la deuxième saison je l’ai téléchargée mais je l’ai pas encore vue...j’ai lu qq part que les américains reprenaient le concept sous le titre Humans...il faut surveiller ça...

                          • francesca2 francesca2 23 septembre 2015 19:03

                            J’oubliais ! 

                            Sense8, très progressiste, vous devriez aimer, je crois.

                          • TicTac TicTac 23 septembre 2015 19:12

                            @francesca2

                            Très sympa, sense8 !
                            Et puis the leftovers, topissime.

                            En ce moment, je finis the knick, très bonne série et ensuite, j’attaque narcos.

                            J’ai adoré the americans, true detectives.
                            Pas accroché du tout aux revenants.

                            Et enfin, ce qui est en passe de devenir une série « must see », Onfray chez Ruquier, un grand moment !!!

                          • francesca2 francesca2 23 septembre 2015 19:19

                            @TicTac
                            Coucou tictac !

                            the Knick je ne connais pas, (mais ça ne va pas tarder), True Detective, oui la première saison, vraiment fabuleuse, la deuxième malgré des acteurs poignants, un peu moins... pour le reste je te suis sur toute la ligne. 
                            Orange is the new black ? The Affair ? Mr ROBOT ?

                          • TicTac TicTac 24 septembre 2015 08:25

                            @francesca2
                            Orange is the new black ne me tente absolument pas.

                            Quant aux deux autres, elles sont dans la boite mais mes soirées ne se comptent qu’à raison de 7 par semaine et il faut aussi voir les copains, la famille...
                            Je suis également hell on wheels, série que j’aime beaucoup sur l’épopée des chemins de fer US et je ne devrais pas tarder à attaquer la saison 2 de true detective.

                            J’ai également adoré fargo, utopia et spotless, complètement déjantées.
                            Et puis person of interest, luther, game of thrones, vikings.

                            Récemment, j’ai vu et aimé homeland, banshee (caricaturale mais jouissive), ray donovan, penny dreadful, hannibal, black sails, crossbones et the honorable woman.

                            Dans les plus anciennes, Rome était fantastique, tout comme spartacus.

                            Quand j’y pense, mes soirées sont bien remplies !

                          • francesca2 francesca2 24 septembre 2015 21:32

                            @TicTac

                            L’intérêt the Orange is the new black est dans les personnages secondaires et dans les rapports interraciaux dans les prisons féminines... excellent Fargo et la première saison d’Utopia, je n’aime pas trop l’heroic fantasy, donc pas de Games of Thrones pour moi...Viking est bien mais trop sanglant, Homeland excellente et Bloodline, Treme (qui a l’avantage d’avoir une BO d’enfer !), The Killing (US)... il y en a des dizaines ! Pour trouver le temps de tout concilier c’est le système D : je suis insomniaque donc je regarde la nuit, comme ça famille et vie sociale le soir et après je dors au bureau. Voualààà. 

                          • soi même 15 septembre 2015 17:49

                            Mais l’émigrant n’est-il pas, au-delà des égarements racistes, le moyen de requinquer notre vieux continent ?

                            Bizarre j’ai les questions que vous pouvez poser, par contre, la façon donc vous y répondez me laisser toujours un arrière goût de manipulation de votre part, pourquoi d’après vous Olivier ?


                            • soi même 15 septembre 2015 17:52

                              Ne tenez pas conte de la première interversion, mes propos sont incomplets.


                            • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 22:10

                              @soi même
                              il faut donc tenir compte des autres interventions ?

                               smiley

                            • soi même 15 septembre 2015 23:35

                              @olivier cabanel, vieux rancunier, au fond je n’es pas de leçon à te faire, j’ai le me mordant vis à vis de ces vieux cons qui manquent de tacts et qui ont la science infuse ... !

                               

                               smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  :->

                            • Yanleroc Yanleroc 16 septembre 2015 00:06

                              @soi même

                              Salut.C’est bien ça : « le manque de tact »,c’est-à-dire la désagréable impression que l’on a, que l’autre nous prenne pour un con, alors que bien souvent les prises de position sont peu éloignées.
                              Genre « je veux bien que tu puisses m’apprendre quelque chose, mais tu me le dis gentiment ! est-ce-que tu m’aimes ?.sinon je développerai tout le contraire de ce que tu me dis ».
                              Tu sais bien sûr qu’on est toujours le con d’un autre,..d’une autre,non qu’est ce que je raconte,..d’un autre !

                            • soi même 15 septembre 2015 17:51

                              Mais l’émigrant n’est-il pas, au-delà des égarements racistes, le moyen de requinquer notre vieux continent ?

                              Bizarre j’aime les questions que vous pouvez poser, elle sont toujours un appel à la conscience, par contre, la façon donc vous y répondez me laisser toujours un arrière goût de manipulation de votre part, pourquoi d’après vous Olivier ?



                              • Jonas 15 septembre 2015 18:46

                                 Beaucoup d’internautes de ce site ont été outrés du silence assourdissant des pays arabo-musulmans concernant les flux d’immigrés qui fuient leur pays. Certains a cause de la guerre d’autres pour ne pas remplir leur service militaire et des massacres commis chaque jour partout dans ces pays. Egypte-Syrie-Irak-Libye-Somalie-Soudan-Bahrein -Yemen-Emirats du Golfe ,Pakistan-Turquie- Bangladesh- Tunisie -Algérie ( dans ce dernier pays des immolations presque chaque jour) etc. Sans parler des islamistes de Boko Haram qui ont tué plus de 15 000 personnes depuis 2009. 



                                Les pays arabes et musulmans viennent de leur apporter un démenti cinglant. Avec courage , et lyrisme , ils se sont élevés et ont fait appel à l’ONU. 

                                1) LeTurc Erdogan qui bombarde et pourchasse les kurdes en faisant des centaines de morts déclare au secrétaire général de l’ONU ; << Les actions d’Israël sont inacceptables et sont une cause de la « de grande indignation dans le monde MUSULMAN>>. 

                                2) L’Iran exhorte à une condamnation de << L’agression du régime sioniste contre les lieux saints des musulmans >>.

                                3) Le roi de Jordanie Abdallah II . << Toute provocation à Jérusalem affectera la relation entre la Jordanie et Israël >>. ( En oubliant que c’est Israël qui le protège de ( l’Etat islamique) 

                                Cela doit boucher un coin a celles et ceux qui disent que les pays arabes et musulmans sont amorphes , endormis et impuissants pour défendre leurs » Frères en religion« . 

                                Israël est le » VIAGRA " des pays arabo-musulmans 



                                • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 20:24

                                  @ tous

                                  passionnante intervention de Michel Onfray que je partage totalement.
                                  sur ce lien

                                  • Phalanx Phalanx 15 septembre 2015 20:32

                                    Cabanel enfile les crétineries les unes après les autres :

                                     "L’immigration pour requinquer notre vieux continent" 

                                     Oui mais pourquoi alors les immigrants ne requinquent pas plutôt leurs propre pays  ? Ils en sont incapables ? 

                                     « Le  »sang frais" apporté par l’immigration .... il est pas frais le sang des européens ? Il n’est pas pur ? Ce n’est pas un "égarement raciste » de parler de sang frais ?

                                     "L’Europe a besoin d’immigration de masse"

                                    Cette assertion est tout sauf certaine (la surpopulation existante et le chômage de masse à eux seuls détruisent assez facilement cette théorie délirante)

                                    Par ailleurs cette logique purement capitaliste considère que tout être humain est  parfaitement inéchangeable.

                                     Hilarante « porosité entre LR et FN ». Je vous l’ai déjà gentiment expliqué, la porosité est très forte entre les électeurs LR et FN, par contre la barrière avec les dirigeants LR est parfaitement hermétique (ce n’est pas 3 exemples isolés qui prouveront le contraire). LR est bien plus proche du PS (leurs politiques sont similaires au cas où cela vous aurez échappé), ce sont l’électeur LR qui sont un peu paumés.

                                     Puis de nous expliquer que parce que des étrangers qui se sont parfaitement assimilés et ont fait rayonné le pays, il faudrait accepter des millions d’étrangers complétement inassimilables. 

                                     Et ça continue comme ça tout l’article. Bref. De la mauvaise propagande mal réchauffée.


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 15 septembre 2015 22:09

                                      @Phalanx
                                      au delà des injures, peu appropriées sur ce site, et qui ne vous grandissent pas, j’ai admiré votre pugnacité même si j’ai été étonné par vos affirmations incongrues...et si éloignées de la réalité.

                                      merci d’être venu sur ce fil pour déballer tant d’ « intelligence », tant de « perspicacité »
                                      de tout coeur.
                                       smiley

                                    • Phalanx Phalanx 15 septembre 2015 22:55

                                      @olivier cabanel

                                      Quelles injures ? J’ai violenté vos propos avec une contre argumentation (que vous avez pris soin de ne pas vous risquez à contredire) certes, mais pas votre personne. 

                                      Mais puisque votre personne vous intéresse, vous serez ravi d’apprendre qu’elle m’intéresse également. Je suis toujours désespéré de voir des gens décemment dotés intellectuellement se fourvoyer dans de la mauvaise propagande pseudo humanitaire et anti française (vous savez, la France vielle au sang pas frais). 

                                      Surestimer les autres (les « migrants », pauvres êtres persecutés dotés de toutes les qualités) et sous estimé soi-même et/ou les siens (des racistes égoistes etc ....) sert de couverture à un sentiment de supérioté. 
                                      Non, les « migrants » ne vous sont pas inférieurs, se sont des identitaires pires que ces Français que vous méprisez et qui n’hésiteront pas à vous balancer aux horties, vous et votre propagande totalitaire dégoulinante d’hypochrisie.


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 16 septembre 2015 10:00

                                      @Phalanx
                                      je me demande bien à quel endroit de mon article j’aurais écrit que les « migrants nous étaient inférieurs »... ?

                                      je ne sais pas ce que vous fumez, mais elle doit être forte.
                                       smiley

                                    • Phalanx Phalanx 16 septembre 2015 14:06

                                      @olivier cabanel

                                      Et ou avez vous vu que je disais que vous l’aviez écrit ? 

                                      Toutes vos réponses sont à coté de la plaque. Je vous ai peut être surestimé en fait. C’est rassurant.

                                    • Phalanx Phalanx 16 septembre 2015 16:01

                                      @sampiero

                                      Excrire un article de qualité demande du temps et de l’effort par respect pour les lecteurs. La modération d’Avox est tenue par un gang de gauchistes (qui approuvent automatiquement les « articles » copié/collé de Chalot et autre Robert Gil) et je n’ai pas de temps à perdre.

                                      Comme d’habitude, ne reste à la resistance que les modes d’expression à la marge (commentaires).

                                      C’est votre système.... et vous en êtes fier apparament. 

                                    • rocla+ rocla+ 16 septembre 2015 20:25

                                      @sampiero


                                      C ’est vrai , les tenants de la multiplication du Code du Travail sont plus cultivés 
                                      que les droitistes .

                                      Les  Cuniguologues  dont on a maintenant un article par jour  sont extrêmement 
                                      cultivés , on peut même dire cul-cultivés tellement ils le sont .

                                      Les Chalutiers pareils  cultivés , très . 


                                      On a appris les centrales nucléaires du monde entier par le très cultivé Cabanel
                                      Chanteur nucléaire . 

                                      ET d’ autres encore d’ autres toujours les mêmes . 

                                      L’ inénarrable  Robert Gil , ses immenses découvertes sur le 20 ième siècle 
                                      ses patrons , ses medef , jamais il s’ occupe SES fesses ?

                                      Agoravox , grâce à ses éminents scientifiques , salaudsderichefiques , 
                                      nous emmènent vers les sommets de la littérature Française en 
                                      forme Zenoïdale  penchée de travers . 

                                      On apprend  ainsi tous les jours que le Général de Gaulle est un 
                                      imposteur alors notre ami Maugis  est un posteur  détenant des 
                                      vérités gigantesques . 

                                      Qu’ est devenu ce site ? 

                                      Un truc qui représente rien , 

                                      Même Nabum qui a le don d’ écrire , à la fin , tous les jours les 
                                      mêmes auteurs c’ est comme  chez les consommateurs d’ héroïne `
                                      l’ overdose .

                                      Demian  West reviens   ça croupit ici !

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