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Accueil du site > Actualités > Europe > Le Mythe d’une Europe fédérale est mort, seule une Europe des Nations (...)

Le Mythe d’une Europe fédérale est mort, seule une Europe des Nations est envisageable

 

Cette épidémie du coronavirus a fourni une preuve supplémentaire qu'une Europe une, solidaire, fédérale, était impossible. Chaque pays a choisi de traiter la pandémie à sa manière, et aucune solidarité réelle entre pays. Chacun pour soi, et le virus pour tous. Alors d'aucuns vous diront que l’Europe de la santé n'existe pas. Effectivement et paradoxalement un des seuls domaines où l'Europe aurait pu être efficace n'a jamais été mis en place : L’Europe de la santé.

Folie européenne de confier la production de ses médicaments, celle de ses fournitures médicales indispensables à des pays sur lesquels elle n'a aucun contrôle, aucun moyen de pression, d’orientation, comme la Chine. Les médicaments et les fournitures de masques et de tests, ne sont pas des tee shirts dont le manque de fourniture ne nous accablerait pas. On aurait pu délocaliser les laboratoires et centres de productions des produits sanitaires pour des raisons économiques dans certains pays de l'U.E à moindre coût, avec deux obligations pour ces pays, la garantie d'assurer une production adéquate en qualité et quantité, aux besoin de l'institution, et la livraison prioritaire aux pays membres de l'U.E de tous les produits médicaux indispensables en cas de crise sanitaire.

 

 

Le mythe d'une Europe fédérale était irréalisable pour des raisons évidentes.

 

— le nombre de ses membres.

Vu la diversité des mœurs, des lois, des identités, des besoins, des priorités, des possibilités, des ambitions de chacun, de leur taille géographique et économique, une Europe à 28, 27 aujourd’hui était inenvisageable. Folie de l'U.E, il y a encore des membres en attente !

 

— la monnaie unique

La monnaie commune, ne l'est que pour 19 pays, 8 ayant gardé leurs devises. L'Euro qui est pour l'Allemagne ce qu'est le dollar pour les américains est pour plusieurs autres nations source de difficulté car son évaluation est un frein à l'exportation et au développement.

 

— La gestion de l'immigration.

La diversité d'appréciation de ce phénomène qui prend une ampleur inédite dans plusieurs pays, est une source de conflit permanent avec les directives européennes.

Conflit pour des raisons idéologiques, de parcours historique, voire de contraintes insupportables.

Pour certains pays, l'immigration est une variable d'ajustement à leur manque de natalité ou à leur manque de main d’œuvre, c'est aussi conforme à leur idéal multiculturaliste ou communautariste.

Pour d'autres, c'est une invasion insupportable, une perte d'identité et de culture. Certains veulent relancer la natalité endogène et se refusent à assurer le renouvellement des générations par le biais de l'immigration.

 

— L’Europe de la défense

Cette Europe de la défense qu’il faudrait plutôt appeler Europe de 'l'intervention extérieure '' car le conte de l'Europe protégée d'une guerre mondiale par son union est une vaste plaisanterie. Tout le monde sait que la seule raison de l’impossibilité d'une guerre mondiale est l'existence de l'arme nucléaire dont l'usage serait la fin de l'humanité entière. Cette armée européenne qui n'existera jamais servirait uniquement à intervenir dans les nouveaux conflits que sont ces abcès de fixations dans certains coins de la planète, ce que fait la France souvent à tort et inconsidérément.

Encore une impossibilité flagrante car pour des raisons évidentes , financières, politiques, pour la plupart des pays ces interventions sont inutiles et parfois contraires à leurs objectifs de paix. Donc au total un projet qui n'aboutira jamais.

 

— L’Europe des lois sociales des régimes et de la justice.

Encore une disparité énorme entre pays. Disparité entre les droits, dans les réglementations, dans les salaires et les couvertures sociales. Chacun dirige cela à sa manière et selon ses moyens. Si un rapprochement progressif est souhaitable, une harmonisation est impossible. Donc les lois européennes se heurtent à ces diversités, et entraînent un rejet massif.

 

Nous avons eu encore une fois la preuve que la division mondiale du travail et du libre échange total mènent à des impasses.

Alors quand on a saisi ces impossibilités que peut-on espérer bâtir ensemble sur ce vieux continent ?

 

Une Europe des projets et des solidarités.

Des projets précis et ambitieux tels Airbus, ou Arianespace on été possibles car il y a 50 ans, l'U.E ne comportait que 6 membres. Aujourd’hui, Alstom transport est allé chez le canadien Bombardier, et l'Allemagne achète des F-18 américains.

 L'Europe ne pourra avancer que par groupes de pays. Tel groupe de pays se retrouvera sur un projet, et tel groupe s'unira sur un autre, suivant les possibilités et les compatibilités de chacun.

Mais le moteur essentiel doit être la solidarité et l'aide entre nations pour que le potentiel de tous ces pays se hissent et tentent de s'harmoniser vers le haut, mais cela ne se décrète pas, c'est un long apprentissage.

On peut aimer l'Europe, et ne pas aimer le fonctionnement de l'U.E telle qu'elle existe. Ne pas quitter l'Europe certes, mais la transformer radicalement de l'intérieur.

Les ambitions napoléoniennes d'une fédération Européenne sont à ranger au placard des illusions perdues.

 


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239 réactions à cet article    



    • moderatus moderatus 7 mai 2020 14:40

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      En plein signe du TAU reau, il faut revenir à la mythologie. https://www.greekmyths-interpretation.com/europe-thesee-minotaure-dedale-icare-interpretation/

      ============================================================*Bonjour et merci pour ce lien.

      Mais une question se pose , Les dieux l’aiment-ils plus l’Europe ?


      L’Europe continent maudit ?


      l’Europe, 770 millions d’habitants 140.000 morts du coronavirus

      le reste du monde 7 milliards 124.000 morts du coronavirus


      Quelle est cette malédiction qui nous accable ?







      Union Européenne les mauvais et les bons élèves


      Les pays d’Europe, des mesures et des moyens nettement différents, des résultats nettement différents aussi.


      Les très mauvais élèves

      Belgique, Italie, Espagne , France


      les bons élèves

      en autres, Allemagne, Portugal, Danemark, Autriche, Roumanie, Pologne, Hongrie, Grèce, Slovénie, Luxembourg, Croatie, Bulgarie.


      En ce qui concerne la France, aucun mea culpa du chef de guerre et de l’état major, au contraire , autosatisfaction et des menaces de rétorsion si le déconfinement se passe mal.

      Les victimes seront coupables.


    • samy Levrai samy Levrai 7 mai 2020 14:45

      @moderatus
      250 000 morts en tout ? mais c’est une gripette. une gripette peut donc paralyser et remettre en cause le super continent de la paix, du social et de la richesse ? 


    • moderatus moderatus 7 mai 2020 16:44

      @samy Levrai
      250 000 morts en tout ? mais c’est une gripette. une gripette peut donc paralyser et remettre en cause le super continent de la paix, du social et de la richesse ? 

      =========================================================

      Il faut croire, la gestion catastrophique qui a conduit à un confinement aberrant et un déconfinement à risques, car le fait que nous n’ayons pas les masques , tests , respirateurs et lits nécessaires nous conduisent à une catastrophe économique ;

      Belgique, France, Espagne Italie sont les 4 pays ayant le plus de mortalité par millions d’habitants dans le monde, triste record.

      un autre paramètre , c’est le tri que ces pays ont été obligés de faire parmi les malades.
      L’Europe a vu sa solidarité voler en éclat et le chacun pour soi devenir la règle.

      je crois que le coronavirus a tué le rêve d’une Europe fédérale cher à Macron.


    • @moderatus comme vous le lirez dans la généalogie de la mythologie grecques. les mariages mal appariés sont toujours puni du châtiment divin.....


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 7 mai 2020 22:20

      @moderatus
      Un petit coucou pour te saluer.
      Merci pour l’article.
      Rien à ajouter de particulier vu que je suis en accord avec l’ensemble des constats fait.
      A plus


    • moderatus moderatus 7 mai 2020 22:48

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      moderatus comme vous le lirez dans la généalogie de la mythologie grecques. les mariages mal appariés sont toujours puni du châtiment divin...

      =======================================================
      je ne sais de quel mariage vous parlez 
      De celui de la France et de l’Allemagne ?


    • moderatus moderatus 7 mai 2020 22:52

      @Ouam
      Un petit coucou pour te saluer.
      Merci pour l’article.

      =========================================================
      merci de passer me voir, je te salue aussi

       des réflexions sur la,politique

       “En politique, on succède à des imbéciles et on est remplacé par des incapables.” ?

      Clemenceau



      On a trouvé, en bonne politique, le secret de faire mourir de faim ceux qui, en cultivant la terre, font vivre les autres.” ?

      Voltaire


      Comme un homme politique ne croit jamais ce qu’il dit, il est étonné quand il est cru sur parole.” ?

      De Gaulle


    • julius 1ER 8 mai 2020 09:21

      l’Europe, 770 millions d’habitants 140.000 morts du coronavirus

      le reste du monde 7 milliards 124.000 morts du coronavirus

      @moderatus
      il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives avec un processus en cours ...
      dans quelques mois lorsque l’on aura des chiffres plus fiables, on s’apercevra que l’Amsud aura largement dépassé l’Europe,
      que les USA seront au même niveau ou+,
      que la Chine qui a eu certainement plus d’1 million de morts n’a fait que mentir depuis le début de cette pandémie
      que l’Inde aura un taux de mortalité double d’ici
      et que dire de l’Afrique ???
      il n’y aura que « les esquimaux » qui n’auront pas fait pire que nous !!!!


    • @moderatus, non,... vous m’aurez compris sans que j’aie besoin d’insister lourdement,...


    • moderatus moderatus 8 mai 2020 09:48

      @julius 1ER
      il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives avec un processus en cours ...
      dans quelques mois lorsque l’on aura des chiffres plus fiables, on s’apercevra que l’Amsud aura largement dépassé l’Europe,
      que les USA seront au même niveau ou+,
      que la Chine qui a eu certainement plus d’1 million de morts n’a fait que mentir depuis le début de cette pandémie
      que l’Inde aura un taux de mortalité double d’ici
      et que dire de l’Afrique ???

      ============================================================
      Pour que vos idées triomphent vous attendez les malheurs qui s’abattront sur les autre pays.

      C’est doncque vous approuvez la gestion d la crise par le pouvoir actuel .
      les errements de l’Europe et son incapacité à se réunir d’ès qu’une difficulté arrive ne vous surprennent pas.
      Comme je n’ai pas de boue de cristal , je me contente de voir les chiffres actuels ;

      La France sur 190 pays touchés se classant 5ème des plus mauvais en résultats de morts par millions ’d’habitants je mepose des question sur les raisons de ce classement mortifère et sur les responsabilités.

      Si vous avez des réponses sur cette catastrophe et ce classement je suis preneur.


    • moderatus moderatus 8 mai 2020 09:49

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      moderatus, non,... vous m’aurez compris sans que j’aie besoin d’insister lourdement,...

      ========================================
      Alors disons que j’ai compris, mais que comme vous je n’ose le formuler.


    • mmbbb 8 mai 2020 09:56

      @moderatus encore faudrait il que les chiffres publiés soient exact En France , l etat civil est sur depuis l ancien regime Je doute de la rigueur des chiffres de certains pays !
      Quant a nous lorsque Melenchon cire les pompes de Philippe , c est caractéristique des politiques francais qui doivent frequenter la même loge .


    • moderatus moderatus 8 mai 2020 10:05

      @mmbbb
      @moderatus encore faudrait il que les chiffres publiés soient exact En France , l etat civil est sur depuis l ancien regime Je doute de la rigueur des chiffres de certains pays !
      Quant a nous lorsque Melenchon cire les pompes de Philippe , c est caractéristique des politiques francais qui doivent frequenter la même loge .

      ===========================================================
      Ce que je peux vous assurer c’est que les chiffres ne sont pas exacts en France.

      Pour une raison simple, pendant longtemps , l’ordinateur des pompes funèbres, Salomon a oublié les Ehpads ;

      mais les Ehpads ne représentent que 20% des personnes âgées .

      80% des personnes âgées vivent à leur domicile,


      combien sont morts du coronavirus ? Des milliers surement.


      Alors il faut les ajouter à la liste.

      En ce qui concerne les autres pays, je n’ensais rien


    • julius 1ER 8 mai 2020 10:12

      Pour que vos idées triomphent vous attendez les malheurs qui s’abattront sur les autre pays.

      @moderatus
      vous vous relisez de temps en temps ?????
      est-ce que vous vous rendez compte de la gravité de vos propos ????

      au delà de l’insulte à ma dignité c’est un grave procès d’intention !!!
      me réjouir de la mort des autres pour que mes idées triomphent , ?? énoncer des faits ou des tendances n’a rien de réjouissant , vous me prêtez votre cynisme et vos propres sentiments !!!

      est ce que vous allez faire le procès, des scientifiques américains qui au vu des chiffres de la contamination aux USA et de leurs courbes exponentielles ont prédit au début de la pandémie que les US auraient à déplorer 100 000 à 200 000 morts !!!!
      la réalité leur donne raison à eux ....et pas à Trump qui disait que tout serait fini pour Pâques....
      c’est lui le Grand criminel qui devra passer en Jugement ... et pas moi !!!


    • moderatus moderatus 8 mai 2020 10:19

      @julius 1ER
      IL faut arrêter votre cirque où vous voulez vraiment dialoguer et c’est OK, sinon allez jouer ailleurs.

      je suis responsable de ce que j’écris , pas de ce que vous comprenez.


    • mmbbb 8 mai 2020 11:57

      @moderatus je n ai pas approfondi le sujet Il est certain que les « stats » sont souvent un instrument de propagande et certains avancent les chiffres afin d orienter la réponse Voir d autres domaines sur les « stats » du chômage , le coût indirect de l immigration , de la délinquance le nombre de clandestins ect ect , Mélechon n avance jamais certains chiffres par exemple en l occurrence le coût indirect de l immigration et de la délinquance . Il a raison ce sont des thémes reserves a l extreme droite .
      C est un choix de société mais que les francais arrêtent de couiner si les vieux crevent dans l indifférence , et crevent du COVID 19 par manque evident de masques et de tests Ils élisent des présidents a la con tel Hollande allant se pencher sur le lit d hopital de ce jeune homme ayant ete « sodomisé » par une matraque de CRS alors que cette affaire a été faussee , Ce même president ayant été à l origine de la baisse des stocks de masques .
      Je deteste ce peuple de france il a ce qu il a mérite par son vote 


    • moderatus moderatus 8 mai 2020 13:01

      @mmbbb
      moderatus je n ai pas approfondi le sujet Il est certain que les « stats » sont souvent un instrument de propagande et certains avancent les chiffres afin d orienter la réponse Voir d autres domaines sur les « stats » du chômage , le coût indirect de l immigration , de la délinquance le nombre de clandestins ect ect , Mélechon n avance jamais certains chiffres par exemple en l occurrence le coût indirect de l immigration et de la délinquance . Il a raison ce sont des thémes reserves a l extreme droite .

      C est un choix de société mais que les francais arrêtent de couiner si les vieux crevent dans l indifférence , et crevent du COVID 19 par manque evident de masques et de tests Ils élisent des présidents a la con 
      Je deteste ce peuple de france il a ce qu il a mérite par son vote 

      ===========================================================

      rebonjour,

      On fait souvent dire aux chiffres ce que l’on veut, surtout si c’est un organisme lié à l’état.
      je pense vous voir envoyé un outil comparatifs économique fiable, si ce n’est pas fait dites moi le je vous l’envoie.
      Mélenchon à une approche de l’immigration particulière et en contradiction
      avec ce que pensent la majorité des français, ce qui lui fait perdre pas mal de voix.
      Il est vrai que l’on ne peut se plaindre de maux dont on est la cause, et macron a été élu par défaut, mais élu.
      mais le peuple de France a quand même des excuses, le lavage de cerveau permanent dont il est victime.
      Des médias sous l’emprise du pouvoir, qui distillent toute la journée du poétiquement correct, la pensée unique .
      Espérons qu’en 2022 on aura le courage de voter pas par défaut, mais par conviction, ou de s’abstenir éventuellement.

      Quand aux vieux, la façon dont ils ont été traités et sacrifiés est inadmissible.


    • mmbbb 8 mai 2020 17:32

      @moderatus «  mais le peuple de France a quand même des excuses, le lavage de cerveau permanent dont il est victime.  » non pas d accord ! les francais ne se documentent pas n ecoutent pas et sont individualistes .
      Le pire est ce qu est devenu la gauche francaise , une mascarade jouant avec les themes tels le vouloir vivre ensemble , l egalité des chances , le reniement de la violence etc Piege a con dans lequel les francais se sont fourvoyés puisque l EN est devenu un depotoir 
      Quant vous voyez un migrant ayant autant d aides sinon plus en ne foutant rien alors que le type GL se fait chier a aller bosser pour 1300 euros net , desole il faut etre con pour vote a gauche Melenchon est l idiot utile du patronat .


    • moderatus moderatus 8 mai 2020 18:41

      @mmbbb
      mais le peuple de France a quand même des excuses, le lavage de cerveau permanent dont il est victime. » non pas d accord ! les francais ne se documentent pas n ecoutent pas et sont individualistes .
      Le pire est ce qu est devenu la gauche francaise , une mascarade jouant avec les themes tels le vouloir vivre ensemble , l egalité des chances , le reniement de la violence etc Piege a con dans lequel les francais se sont

      ============================================================
      je pense que

      quand 12 heures par jour on vous sert sur toutes les chaines de désinformation continue du coronavirus avec tous le soir les pompes funèbres Salomon, cela vous conduit à la,peur et la fragilité.
      Quand le télévision est sous l’emprise quasiment exclusive du pouvoir qui tous le jours vous envoie ses sinistres et députés porter la, bonne parole, obligatoirement le lavage de cerveau est efficace.


      SONDAGE effrayant


      le peuple français est celui qui craint le plus au monde cette épidémie.


      Quand on voit le traitement médiatique de cette pandémie, rien d’étonnant.

      Minimum 12 heures par jour sur toutes nos chaînes ’’d’information’’ continue émissions exclusives NON STOP sur le coronavirus.


      médecins qui se succèdent en cascade , se contredisant les uns et les autres,

      et main mise du pouvoir dont les représentants défilent à longueur de journée pour nous expliquer le bien fondé de la politique de Macron.


      Alors on ajoute au virus de la pandémie celui de la peur .


      le pouvoir pense que plus le peuple a peur, plus il fait comme les moutons, il se réfugie autour du berger.


      Ce pouvoir n’a pas compris que ce n’est que provisoire et augmente la rancœur à venir


      Il n’a pas compris l’exemple de Hollande

      qui après les attentats de 2015 a vu sa popularité monter en flèche.

      Mais en 2017 ce même Hollande n’a même pas pu se représenter 


      Et certains prétendent que ces gens sont intelligents !










    • rogal 7 mai 2020 14:32

      « On peut aimer l’Europe, et ne pas aimer le fonctionnement de l’U.E telle qu’elle existe. Ne pas quitter l’Europe certes, mais la transformer radicalement de l’intérieur. »

      Europe ? U.E. ? On s’y perd un peu.


      • moderatus moderatus 7 mai 2020 14:36

        @rogal

        existe. Ne pas quitter l’Europe certes, mais la transformer radicalement de l’intérieur. »

        ===========================================================
        Ne pas quitter l’U.E. exact. la dérive des continents n’est pas d’actualité.


      • François Vesin François Vesin 7 mai 2020 14:55

        @rogal
        « Europe ? U.E. ? On s’y perd un peu. »
        .
        C’est pourtant extrêmement simple et impossible de s’y perdre :
        .
        D’un côté des océans, des fleuves, des plaines et des montagnes
        habités, mis en valeur et gérés par des peuples divers et variés
        regroupés en nations souveraines depuis quelques millénaires.

        De l’autre, des appointés français de la CIA et quelques nazis rescapés
        qui élaborent une entité programmée pour servir le totalitarisme US
        qu’ils nomment l’Union Européenne  l’empire maastrichien triomphant
        .
        Soit des Peuples souverains, soit un troupeau de consommateurs
        Soit des Constitutions démocratiques, soit l’asservissement au Marché.


      • moderatus moderatus 7 mai 2020 17:05

        @rogal

        « On peut aimer l’Europe, et ne pas aimer le fonctionnement de l’U.E telle qu’elle existe. Ne pas quitter l’Europe certes, mais la transformer radicalement de l’intérieur. »

        Europe ? U.E. ? On s’y perd un peu.

        ============================================================

        je vous crois assez intelligent pour comprendre des choses simples.


      • rogal 8 mai 2020 03:28

        @moderatus
        Une mise au point destinée à assurer la précision du vocabulaire me ferait plus plaisir que toutes les flatteries.


      • moderatus moderatus 8 mai 2020 09:07

        @rogal
        Une mise au point destinée à assurer la précision du vocabulaire me ferait plus plaisir que toutes les flatteries.

        ===========================================================
        Supposer que vous n’êtes pas un imbécile n’est pas une flatterie, mais de la politesse.

        Quand vous serez décidé à,parler du sujet, faites moi signe.
        merci


      • samy Levrai samy Levrai 7 mai 2020 14:36

        Chronique ordinaire de l’euro fascisme, nouvel plaidoyer pour une autre Europe ... Pendant le confinement l’escroquerie continue.


        • moderatus moderatus 7 mai 2020 14:46

          @samy Levrai

          Chronique ordinaire de l’euro fascisme, nouvel plaidoyer pour une autre Europe ... Pendant le confinement l’escroquerie continue.

          ==========================================================
          Bonjour, 
          Eurofacisme, je ne comprends pas de quoi vous parlez.

          Quand à l’escroquerie ,vous avez raison,, elle vient de ceux qui veulent nous vendre une Europe fédérale, Désir de Macron depuis qu’il est candidat.

          Quand on voit la déliquescence de cette U.E dès la moindre difficulté on sait , que c’est un leurre.

          Opinion | Le coronavirus peut tuer l’Europe

          « La communauté des Etats subit depuis 2008 une série de chocs économique, social, environnemental et maintenant sanitaire. Tous ces phénomènes alimentent la tentation du repli sur soi, partout dans le monde, écrit Philippe Crevel. Si l’Europe ne conjure pas ces menaces en son sein, elle risque de périr de sa désunion.

          L’Union européenne était, jusqu’en 2005, une construction permanente. Avec l’échec du référendum constitutionnel et face au défi des migrations et au changement de politique des États-Unis et la mondialisation, l’Union est à l’arrêt. Les forces autodestructrices sont de plus en plus vives et ont déjà entraîné le départ d’un de ses principaux membres, le Royaume-Uni.


          La crise sanitaire peut être un accélérateur de la déliquescence de l’idée européenne si les États n’arrivent pas à mettre en place des mesures de santé publique et des mécanismes d’aide économique communs. En 1991, la question du choc asymétrique avait été éludée au moment de l’élaboration finale du Traité de Maastricht. La constitution de fonds de soutien, de dispositifs de soutien conjoncturel communautaire avait été récusée. Aujourd’hui, avec une crise qui frappe au même moment tous les États, tant au niveau de l’offre que de la demande, la solidarité européenne est, plus que jamais, une impérieuse nécessité. »


        • samy Levrai samy Levrai 7 mai 2020 15:00

          @moderatus
          L’euro fascisme c’est ce truc qui s’assoit sur les referendums et les peuples, il n’a rien de democratique dans sa construction et son utilisation, le truc qui remplacent des chefs d’Etats élus par des banquiers nommés, le truc qui fait des guerres humanitaires ramenant des pays souverains à l’age de pierre. Le machin avec lequel nous pouvons voter à gauche ou à droite nous avons toujours la même politique...
          Il s’agit d’une escroquerie depuis le début ( pas attendu le Macron...), le vol et la destruction des nations europeennes par l’occupant américain, ils auraient presque tort de se gêner au vu du nombre de collabos tentant de cacher la vérité à leur peuple...


        • samy Levrai samy Levrai 7 mai 2020 15:14

          @moderatus
          L’escroquerie elle vient de ceux qui pronent une autre Europe... il ne peut y avoir une autre Europe puisque l’UE, qui n’est que traités commerciaux, ne peut être changé que par UNANIMITE. Il n’y aura jamais d’Europe Melenchon ou d’Europe Lepen,..., c’est se montrer sous un jour d’escroc que de laisser croire de telle chose, il n’y a jamais eu d’inflexion malgré les « terribles crises » qu’elle a traversées, il n’y en aura jamais.
          Que voudrais tu donc garder de ce que l’UE nous aurait apporté ? les seules choses bonnes en France ne viennent que de la France, aurais je loupé quelque chose ? 


        • moderatus moderatus 7 mai 2020 15:30

          @samy Levrai
          L’euro fascisme c’est ce truc qui s’assoit sur les referendums et les peuples, il n’a rien de democratique dans sa construction et son utilisation, le truc qui remplacent des chefs d’Etats élus par des banquiers nommés, le truc qui fait des guerres humanitaires ramenant des pays souverains à l’age de pierre. Le machin avec lequel nous pouvons voter à gauche ou à droite nous avons toujours la même politique...
          Il s’agit d’une escroquerie depuis le début ( pas attendu le Macron...

          ==========================================================

          Sur les points que vous citez , je n’ai pas de divergences avec vous, 

          C’est honteux qu’on se soit assis sur un des rares référendums proposés, celui proposé en 2005 où les français avaient voté non à, près de 55%. cela a été une fracture démocratique grave.

          les élections par faute où des combines politico médiatico judiciaires décident des élections. On a aussi vécu cela

          les guerre inutiles douteuses et surtout causant la mort de millions d’innocents pour une croisade démocratique farfelu.
          Tout cela est condamnable.

          Alors bien sur qu’on n’a pas attendu Macron, Mais c’est lui qui est la aujourd’hui
          et sa gestion des crises gilets jaunes et réforme des retraites a été catastrophique, et maintenant les errements , les contradictions, les mensonges de la part de ses collaborateurs hors sol et son inaction au’il pense compenser par le verbe sont une 
          épreuve pour le peuple.


          En ce qui concerne la France, aucun mea culpa du chef de guerre et de l’état major, au contraire , autosatisfaction et des menaces de rétorsion si le déconfinement se passe mal.

          Les victimes seront coupables.

          ne trouvez vous pas cela grave ?


        • samy Levrai samy Levrai 7 mai 2020 15:34

          @moderatus
          Je pense que la bascule à charlot devrait au minimum dépoussiérée et dérouillée, il ne faudrait pas que si on décide de s’en servir que les survivants périssent du tetanos ou d’un virus , fut il le lus dangereux du monde. 


        • moderatus moderatus 7 mai 2020 15:36

          @samy Levrai

          L’escroquerie elle vient de ceux qui pronent une autre Europe... il ne peut y avoir une autre Europe puisque l’UE, qui n’est que traités commerciaux, ne peut être changé que par UNANIMITE. Il n’y aura jamais d’Europe Melenchon ou d’Europe Lepen,...,


          Je parle ,de souveraineté des nations, 

          Une Europe des projets et des solidarités.

          Des projets précis et ambitieux tels Airbus, ou Arianespace on été possibles car il y a 50 ans, l’U.E ne comportait que 6 membres. Aujourd’hui, Alstom transport est allé chez le canadien Bombardier, et l’Allemagne achète des F-18 américains.

           L’Europe ne pourra avancer que par groupes de pays. Tel groupe de pays se retrouvera sur un projet, et tel groupe s’unira sur un autre, suivant les possibilités et les compatibilités de chacun.

           l’Europe que De Gaulle voulait.


        • moderatus moderatus 7 mai 2020 15:41

          @samy Levrai
          Je pense que la bascule à charlot devrait au minimum dépoussiérée et dérouillée, il ne faudrait pas que si on décide de s’en servir que les survivants périssent du tetanos ou d’un virus , fut il le lus dangereux du monde. 

          ========================================================
          Je comprend votre colère, mais on ne peut ajouter à une crise sanitaire et à la crise économique terrible qui nous attend , une révolution. ce serait encore le peuple qui paierait l’addition.
          Ce qu’il faut à mon avis, attendre la fin de cette pandémie, présenter les factures à ce moment par la voie judiciaire , et lors des prochaines élection, sanctionner le pouvoir.


        • samy Levrai samy Levrai 7 mai 2020 15:49

          @moderatus
          La coopération internationale a toujours existé et pas seulement à l’intérieur du continent européen.
          Airbus et Ariane sont des coopérations internationales et absolument pas un projet de l’Union Européenne même à 6... 
          Je ne connais que les intérêts de mon pays, je n’oublie pas que la France s’est alliée à la Sublime Porte quand elle fut attaqué par la « coalition germano britannique, notre horizon est large, le monde est grand, pourquoi donc se confiner à un petit groupe de blancs chretiens d’apartheid et sans avenir  ?
          Pour de Gaulle , l’indépendance de la France était la seule chose à défendre mordicus et l’indépendance veut dire la souveraineté. Il n’était pas du tout pour une »autre Europe"( sauf un Europe française ) et savait exactement ce qui allait arriver.


        • samy Levrai samy Levrai 7 mai 2020 15:58

          @moderatus
          Tiens, je viens de decouvrir ce dossier :
          https://www.upr.fr/dossiers-de-fond/de-gaulle-et-leurope/

          et celui ci que je connaissais
          https://lesakerfrancophone.fr/cetait-de-gaulle

          j’aime particulierement celle là :
          « Si le marché régnait en maître, ce sont les Américains qui régneraient sur lui. Ce sont les multinationales qui ne sont pas plus multinationales que l’OTAN. Tout ça n’est qu’un simple camouflage de l’hégémonie américaine. Si nous suivions le marché les yeux fermés, nous nous ferons coloniser par les américains. Nous n’existerons plus, nous, européens.  »

          N’est pas là l’UE et l’OTAN...


        • samy Levrai samy Levrai 7 mai 2020 16:14

          @moderatus
          De quelle révolution parlons nous ? je parlais d’un instrument de justice dont l’image pourrait faire réfléchir plus d’un ( l’image me suffit pour l’instant).
          Des élections libres et non faussées ? avec autre chose que des candidats du parti unique euro atlantiste ( eurocritiques à la mords- moi- le- noeud pour une autre Europe inclus...) présentés par les medias ( a qui appartiennent donc tous les medias de masse ( hors medias publics ? ) des élections avec équité ( ceux qui passent leur temps sur les medias le font plus et ceux qui n’y ont pas accès, encore moins ? ), les élections du style comme en 2005, où le OUI de gauche « s’affrontait » au OUI de droite ( ici les europeistes de l’extreme gauche contre les europeistes de l’extreme droite) ?
          Sanctionner le pouvoir... n’as tu pas remarqué que nous sanctionnons sans cesse le pouvoir et que « tataaam » le remplaçant fait à chaque fois la meme chose (« mais de gauche » ou de « mais de droite ») ...

          Je me souviens très bien de ce qui est arrivé à Fabius tout au long de sa carrière de professionnelle de la politique qui pour son bon boulot a toujours été tellement bien punis.


        • moderatus moderatus 7 mai 2020 16:56

          @samy Levrai
          La coopération internationale a toujours existé et pas seulement à l’intérieur du continent européen.
          Airbus et Ariane sont des coopérations internationales et absolument pas un projet de l’Union Européenne même à 6... 
          ==========================================================

          Je pense que vous faites erreur, AIRBUS est un projet européen mis en lace par 4 pays européens qui forment encore aujourd’hui le consortium

          Airbus Commercial Aircraft, connu sous le nom Airbus est un constructeur aéronautique européen dont le siège social se trouve à Blagnac, dans la banlieue de Toulouse, en France. Division détenue à 100 % par le groupe industriel du même nom, l’entreprise fabrique plus de la moitié des avions de lignes produits dans le monde, et est le principal concurrent de Boeing.

          Airbus fut fondé en tant que consortium par des fabricants européens à la fin des années 1960. Airbus Industrie est devenue une société par actions simplifiée (SAS) en 2001, filiale d’EADS renommé Airbus Group en 2014 puis Airbus en 2017. BAE Systems détenait 20 % d’Airbus entre 2001 et 2006.

          Ainsi en 2010, 62 751 personnes sont employées sur 18 sites d’Airbus situés en France, en Allemagne, au Royaume-Uni et en Espagne. Même si les pièces des avions Airbus sont essentiellement fabriquées en Europe certaines proviennent du monde entier. Mais les chaînes d’assemblage final (FAL) se trouvent à Toulouse (France), Hambourg (Allemagne), Séville (Espagne), Tianjin (Chine), Mobile (États-Unis) et Mirabel (Canada). Des filiales d’Airbus se trouvent aussi aux États-Unis, en Chine, au Japon et en Inde.



        • moderatus moderatus 7 mai 2020 17:03

          @samy Levrai
          « Si le marché régnait en maître, ce sont les Américains qui régneraient sur lui. Ce sont les multinationales qui ne sont pas plus multinationales que l’OTAN. Tout ça n’est qu’un simple camouflage de l’hégémonie américaine. Si nous suivions le marché les yeux fermés, nous nous ferons coloniser par les américains. Nous n’existerons plus, nous, européens. »

          ==============================================================

          Ce constat est incontestable,le mondialisme ne sert que les états puissants , et il n’a contribué qu’à installer deux ogres économiques les USA et la Chine ;
          pauvre Europe.

          Quand à la position de DE Gaulle,j’ai d’autres éléments.

           Cependant, la conception que le général de Gaulle se fait de la construction de l’Europe est confédérale : celle d’une Europe des nations, qui y conserveraient leur souveraineté. La progressive mise en place du modèle fonctionnaliste de Jean Monnet (mettre en place une Europe supra-nationale par l’intégration économique, stratégie déployée à partir de la déclaration Schuman de 1951 et de la mise en place de la Communauté européenne du Charbon et de l’Acier) rencontre son hostilité : opposé à la CED, le Général n’est pas non plus favorable aux traités de Rome, instituant notamment la CEE, que les leaders gaullistes au parlement combattent.

          http://www.charles-de-gaulle.org/lhomme/dossiers-thematiques/de-gaulle-europe/


          Tout d’abord, il plaide pour une Europe réduite (six pays, France, Allemagne, Italie, Bénélux) et indépendante des Blocs. A deux reprises, il met son veto à la candidature anglaise au Marché commun (1963 et 1967), en partie parce qu’il y voit le « Cheval de Troie » des Etats-Unis. D’autre part, et c’est là son principal combat, il plaide auprès de ses partenaires pour une Europe des Nations au sein de laquelle la part de supranationalité serait limitée : c’est le sens du traité de l’Elysée (20 janvier 1963), qui crée le « couple franco-allemand », mais également des deux plans Fouchet (1961 et 1962). Dans ce domaine, le Général s’oppose aux conceptions fédéralistes de Jean Monnet, également défendues par certains pays, comme les Pays-Bas. Sur la question de la supranationalité, De Gaulle n’hésite pas à entrer en conflit avec ses partenaires : refusant un vote à la majorité qualifiée sur des questions qu’il estime relever de la souveraineté nationale, il n’hésite pas à pratiquer la politique de la « chaise vide » (juin 1965-janvier 1966) lors des réunions européennes, pour parvenir au compromis de Luxembourg, qui laisse le droit de veto à tout pays estimant que ses intérêts vitaux sont menacées par une directive communautaire.




        • moderatus moderatus 7 mai 2020 17:16

          @samy Levrai
          De quelle révolution parlons nous ? je parlais d’un instrument de justice dont l’image pourrait faire réfléchir plus d’un ( l’image me suffit pour l’instant).
          Des élections libres et non faussées ? avec autre chose que des candidats du parti unique euro atlantiste ( eurocritiques à la mords- moi- le- noeud pour une autre Europe inclus...) présentés par les medias ( a qui appartiennent donc tous les medias de masse ( hors medias publics ? ) des élections avec équité ( ceux qui passent leur temps sur les medias le font plus et ceux qui n’y ont pas accès, encore moins ? ), les élections du style comme en 2005, où le OUI de gauche « s’affrontait » au OUI de droite ( ici les europeistes de l’extreme gauche contre les europeistes de l’extreme droite) ?

          ==============================================================
          Nous parlions donc tous les deux de justice.
          En ce qui concerne les médias, quand on sait qu’il appartiennent à 90% aux puissances financières, on ne s’étonne pas de voirla main mise su pouvoir en ce moment. 
          Les ministres et députés et le président défilent plusieurs fois par jour, pour se nous expliquer combien ils agissent parfaitement tout en se contredisant et en racontant des balivernes ; J’ai des tas de vidéos plus édifiantes les unes que les autres.

          Pour en revenir aux médias, on dit que qui paye l(orchestre choisit la partition.

          Alors l’opposition, portion congrue au parlement est absente, et certains ,on ne les voit jamais.
          c’est ce qu’on ose appeler une démocratie représentative


        • samy Levrai samy Levrai 7 mai 2020 17:58

          @moderatus

          « Depuis les origines, Airbus a été conçu comme une coopération internationale. Elle n’a jamais eu le moindre rapport, ni de près ni de loin, avec la prétendue « construction européenne ».

          La Commission européenne, le Parlement européen, la Banque Centrale Européenne, les Conseils européens Tartemuche et les Comités européens Barbemolle en ont été fort heureusement tenus, fermement et totalement, à l’écart.

          Airbus est resté le fruit d’une coopération entre des États et des entreprises, sans considération de leur appartenance géographique : certains sont situés en Europe, d’autres en Asie ou en Amérique, tandis que des États ou des entreprises de la CEE, devenue UE, en ont toujours été exclus. »


        • moderatus moderatus 7 mai 2020 18:07

          @samy Levrai

          tous les élément que j’ai disent qu’AIRBUS est la création d’états européens


        • Legestr glaz Legestr glaz 7 mai 2020 18:36

          @moderatus

          " Airbus est resté le fruit d’une coopération entre des États et des entreprises, sans considération de leur appartenance géographique : certains sont situés en Europe, d’autres en Asie ou en Amérique, tandis que des États ou des entreprises de la CEE, devenue UE, en ont toujours été exclus.

          Par exemple, 14 des 27 États membres de l’Union européenne (soit plus de la moitié) ne jouent pas le moindre rôle dans la construction du super gros-porteur A-380 et n’ont aucune entreprise qui y participe (Portugal, Hongrie, Chypre, Irlande, Bulgarie, Roumanie, Grèce, Danemark, Luxembourg, Lettonie, Estonie, Lituanie, Slovaquie, Malte) ; en revanche, le Japon, la Chine, le Canada, la Malaisie, la Corée du sud, l’Australie et le Mexique y réalisent des pièces essentielles, tandis que les États-Unis, avec une part de fabrication pouvant aller jusqu’à 38% de la totalité de l’appareil, sont le premier pays fabricant de l’A-380.

          https://www.upr.fr/monde/airbus-mondeu-europe-a320/




        • moderatus moderatus 7 mai 2020 20:24

          @Legestr glaz

          " Airbus est resté le fruit d’une coopération entre des États et des entreprises, sans considération de leur appartenance géographique : certains sont situés en Europe, d’autres en Asie ou en Amérique, tandis que des États ou des entreprises de la CEE, devenue UE, en ont toujours été exclus.

          Par exemple, 14 des 27 États membres de l’Union européenne (soit plus de la moitié) ne jouent pas le moindre rôle dans la construction du super gros-porteur A-380 et n’ont aucune entreprise qui y participe

          =========================================================

          ce que vous dites n’est pas le reflet exact de la réalité, elle est plus complexe ?

          Moi je parle de la genèse de cette entreprise ,AIRBUS,

          Elle n’est qu’Européenne en 1960

          ce n’est que de la volonté de 4 pays Européens qu’elle est née.

          la plupart des pièces sont fabriquées en Europe mais comme toute industrie mondiale , il est obligatoire que des pièces soient fabriquées dans d’autre pays.

          je connais parfaitement le problème pour l’automobile par exemple un constructeur de l’envergure de Renault même pour des voitures montées en France et obligés de diversifié les fournisseurs de pièces. il faut savoir que pour construire un véhicule Renault , 50 pays participe,nt à la construction de pièces détachée.

          mais en Chine , ce sont des usines européennes qui se sont créées

          En 2008, afin de percer sur le marché chinois contrôlé alors très largement par Boeing, l’avionneur européen a décidé d’ouvrir à Tianjin sa première usine d’assemblage dédiée à l’A320 hors d’Europe. Plusieurs sous-traitants ont suivi Airbus, dont Sonaca. Le groupe belge y a créé une filiale, Sinelson Aero, située elle aussi à Tianjin, à une bonne centaine de kilomètres de Pékin. Cette Joint Venture assure l’assemblage des bords d’attaque des ailes d’Airbus A320 sur la ligne d’assemblage finale d’Airbus.

          Il y a un an, Airbus a inauguré une deuxième usine, spécialisée dans la peinture et l’aménagement cabine des A330 commandés par les compagnies chinoises.

          Airbus Commercial Aircraft, connu sous le nom Airbus est un constructeur aéronautique européen dont le siège social se trouve à Blagnac, dans la banlieue de Toulouse, en France. Division détenue à 100 % par le groupe industriel du même nom, l’entreprise fabrique plus de la moitié des avions de lignes produits dans le monde, et est le principal concurrent de Boeing.

          Airbus fut fondé en tant que consortium par des fabricants européens à la fin des années 1960. Airbus Industrie est devenue une société par actions simplifiée (SAS) en 2001, filiale d’EADS renommé Airbus Group en 2014 puis Airbus en 2017. BAE Systems détenait 20 % d’Airbus entre 2001 et 2006.

          Ainsi en 2010, 62 751 personnes sont employées sur 18 sites d’Airbus situés en France, en Allemagne, au Royaume-Uni et en Espagne. Même si les pièces des avions Airbus sont essentiellement fabriquées en Europe certaines proviennent du monde entier. Mais les chaînes d’assemblage final (FAL) se trouvent à Toulouse (France), Hambourg (Allemagne), Séville (Espagne), Tianjin (Chine), Mobile (États-Unis) et Mirabel (Canada). Des filiales d’Airbus se trouvent aussi aux États-Unis, en Chine, au Japon et en Inde, elles sont Européennes.



        • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 7 mai 2020 22:38

          @samy Levrai
          "Chronique ordinaire de l’euro fascisme, nouvel plaidoyer pour une autre Europe ... Pendant le confinement l’escroquerie continue."
           
          Il ne peut pas y avoir d’autre europe de ce type,
          c’est impossible dans la base meme du coeur de son logiciel.
           
          C’est pour cela qu’il est purement et simplement IMPOSSIBLE de la changer telle qu’elle est, et je te rejois parfaitement sur ce plan intellectuel.
           
          Par contre une question me viens, tu crois ? (lol) modératus est assez naif pour penser comme mélenchon (etc...) qu’une autre europe est possible apres avoir lu un tel article de sa part (avec les constats qu’il y fait ?) et en connaissant son mécanisme antidémocratique actuel comme ce qu’il s’est passé en 2005 ?


        • Parrhesia Parrhesia 8 mai 2020 08:52

          @moderatus
          Bonjour moderatus, 
          C’est toujours un plaisir de vous lire.

          >>> elle vient de ceux qui veulent nous vendre une Europe fédérale, <<<

          Je crains que ce ne soit bien pire que cela.

          1. Ils ont voulu nous vendre une Europe à vingt-huit, trop disparate culturellement mais surtout économiquement pour être unifiée socialement, ce qui la rendait techniquement non viable à la naissance.
          2. Il n’ont cessé de caresser le projet d’en faire, dès sa conception, un ensemble soumis à l’americano-mondialisme, ce qui en faisait d’entrée une contre-europe de fait.

          Conclusion : Il faudrait revenir au plus vite à la conception d’un ou de plusieurssous-ensembles du type « Marché Commun » en basant le ou les groupes (dans la mesure du possible) par affinités socio-culturelles et, surtout par compatibilité socio-économique.

          S’il n’est pas trop tard, car dans cet ensemble, la France s’est déconsidérée de fait par le choix constant de gouvernants post-gaullistes incompétents et

          mondialistes dissimulés, donc intellectuellement malhonnêtes !

          Il lui faudra donc, à mon modeste avis, d’abord retrouver une respectabilité et une cohérence sur le plan national par le choix d’hommes nouveaux à la fois patriotes et compétents, quel que soit la formule d’alliance retenue.

          Et cela, ce ne me semble pas acquis.

          Bon courage, moderatus, et bon anniversaire d’un certain 8 Mai ...



        • moderatus moderatus 8 mai 2020 09:18

          @Parrhesia

          1. Ils ont voulu nous vendre une Europe à vingt-huit, trop disparate culturellement mais surtout économiquement pour être unifiée socialement, ce qui la rendait techniquement non viable à la naissance.
          2. Il n’ont cessé de caresser le projet d’en faire, dès sa conception, un ensemble soumis à l’americano-mondialisme, ce qui en faisait d’entrée une contre-europe de fait.

          Conclusion : Il faudrait revenir au plus vite à la conception d’un ou de plusieurssous-ensembles du type « Marché Commun » en basant le ou les groupes (dans la mesure du possible) par affinités socio-culturelles et, surtout par compatibilité socio-économique.

          ============================================================

          Bonjour à vous, 

          vous résumez parfaitement a pensée, une Europe à 28, 27 maintenant est complètement ingérable pour toutes les raisons que vous invoquez. 
          la théorie du sous ensembles est à mon avis aussi la seule qui puisse se révéler possible.
          Vous savez du temps de De Gaulle , il n’y avait que 6 nations, ce qui a permis Airbus.
          De Gaulle avait une idée juste de l’Europe telle qu’elle devrait fonctionner, mais elle est aujourd’hui entre les mains de mondialistes qui nous conduisent au désastre.

          les lendemains ne seront pas chanteurs.

          Pierre Lellouche

          Nous allons assister à l’émergence d’un nouveau monde, avec d’autres formes de démocratie, qui aspireront à redéfinir le capitalisme, à redonner un rôle central à l’État. L’Occident ressortira exsangue de cette affaire. La France aussi. Nous entrerons dans une véritable phase de reconstruction, comme après 1945. Le contrat social au sein de nos sociétés sera probablement remis en cause. L’exemple du confinement à géométrie variable, le fait qu’il ne soit pas respecté dans les quartiers, va laisser des traces. C’est peutêtre la fin de la logorrhée du « vivre ensemble », qui nie les différences culturelles 


        • McGurk McGurk 7 mai 2020 15:44

          Une Europe fédérale n’a aucun sens, effectivement.

          Une raison qui vous a échappé est, avant tout à mon avis, la multitude de cultures et de langues. Ces deux éléments, anodins à première vue, amènent à des attitudes et réflexions différentes. Souvent même opposées alors que ce sont des pays voisins.

          Plus largement, c’est l’UE qui n’a aucun sens et à fortiori ce que vous appelez « l’Europe fédérale ». Car il manque, comme vous l’avez noté, l’humanité indispensable ainsi qu’une solidarité qui n’a jamais réellement existé.

          L’ « Europe des nations » est également un mirage car il sous-entend une cohésion à l’échelle du continent (ou bien de quelques pays). Or, chaque nation agit principalement pour elle-même en tentant de déjà régler ses propres problèmes qui ne cessent de s’amplifier pour les raisons qu’on connaît tous.

          La seule solidarité possible est sûrement celle des ONG, associations et mouvements religieux (ex : oeuvres sociales de l’Eglise catholique). Autant dire une goutte d’eau dans un océan de merde.


          • moderatus moderatus 7 mai 2020 15:56

            @McGurk

            Une Europe fédérale n’a aucun sens, effectivement.

            Une raison qui vous a échappé est, avant tout à mon avis, la multitude de cultures et de langues. Ces deux éléments, anodins à première vue, amènent à des attitudes et réflexions différentes. Souvent même opposées alors que ce sont des pays voisins.

            Plus largement, c’est l’UE qui n’a aucun sens et à fortiori ce que vous appelez « l’Europe fédérale ». Car il manque, comme vous l’avez noté, l’humanité indispensable ainsi qu’une solidarité qui n’a jamais réellement existé.

            L’ « Europe des nations » est également un mirage car il sous-entend une cohésion à l’échelle du continent (ou bien de quelques pays). Or, chaque nation agit principalement pour elle-même en tentant de déjà régler ses propres problèmes — qui ne cessent de s’amplifier pour les raisons qu’on connaît tous.

            ===========================================================

            Bonjour Mc Gurk,

            je comprends vos doutes et en partage une partie.
            je vais donc essayer d’être plus précis.

            je vois une Europe des nations fonctionner comme à ’époque du général De Gaulle, où il n’y avait que 6 nations.
            On a eu le projet Airbus qui a été une réussite européenne et a eu un développement mondial retentissant.

            je ois une Europe à plusieurs cercles, à l’unanimité à 27, elle est bloquée elle ne peut rien faire.
            3 ou 4 pays s’associent sur un projet précis , et d’autre groupes sur d’autres projets ;
            la direction européenne n’ayant plus un rôle de décideur , mais de coordinateur de ces projets.
            c’est pour moi cela l’Europe des nations.


          • McGurk McGurk 7 mai 2020 19:30

            @moderatus

            Oui mais il y a tout de même un vice qui reste dans cette idée surtout actuellement. Càd la domination de quelques pays sur d’autres, telle que celle de l’Allemagne (bricoleuse de lois appauvrissant les travailleurs pour être « championne de l’Europe ») sur la France (la honte !).

            D’autre part, pour ce faire, il faut aussi une égalité en terme de poids sur les décisions quel que soit le pays. Sinon ici aussi on entre dans le schéma de domination.

            D’autant que l’Europe est difficilement définissable. Ceux de l’ouest le sont certes plus et on largement plus de points communs, mais ce serait bien, aussi, de pouvoir intégrer les plus faibles au sein de « cercles forts » pendant un projet déterminé.

            Cela amènerait à plus d’égalité, « fraternité » et cohésion dans ce monde fragmenté et individualiste qu’est le nôtre.


          • moderatus moderatus 7 mai 2020 20:33

            @McGurk

            Oui mais il y a tout de même un vice qui reste dans cette idée — surtout actuellement. Càd la domination de quelques pays sur d’autres, telle que celle de l’Allemagne (bricoleuse de lois appauvrissant les travailleurs pour être « championne de l’Europe ») sur la France (la honte !).

            D’autre part, pour ce faire, il faut aussi une égalité en terme de poids sur les décisions quel que soit le pays. Sinon ici aussi on entre dans le schéma de domination.

            D’autant que l’Europe est difficilement définissable. Ceux de l’ouest le sont certes plus et on largement plus de points communs, mais ce serait bien, aussi, de pouvoir intégrer les plus faibles au sein de « cercles forts » pendant un projet déterminé.

            Cela amènerait à plus d’égalité, « fraternité » et cohésion dans ce monde fragmenté et individualiste qu’est le nôtre

            =========================================================

            JEJ pense que votre idée sur l"Allemagne et ses bas salaires est fausse *pour deux raisons
            primo
            les allemands pensent que faire travailler quelqu’un pour un salaire un peu supérieur à celui qu’il aurait au chômage , c’est préférable, et respecter la dignité de l’homme ;

            secundo
            le salaire moyen en Allemagne est nettement supérieur à celui de la France

            Il est vrai que l’Allemagne domine l’Europe et veut continuer à décider de son fonctionnement.

            FIGAROVOX/TRIBUNE - La Cour constitutionnelle allemande a demandé à la BCE de s’expliquer sur son programme d’achat de dettes. Cette procédure prouve que l’Allemagne entend rester maîtresse des politiques monétaires de la zone euro, juge le député Christian Hutin, qui appelle la France à davantage de lucidité.

            Il s’agit très clairement d’un ultimatum adressé à la BCE.

            Tout d’abord, il s’agit très clairement d’un ultimatum adressé à la BCE. « Si vous êtes en dehors des traités qui vous interdisent essentiellement deux choses (et c’est pour cela que nous avons accepté l’euro) l’interdiction de financer directement les États et ensuite de lutter d’abord et avant tout contre l’inflation, nous ordonnerons alors à la Banque centrale d’Allemagne de cesser toute participation à vos activités. » Cette simple (mais considérable) annonce a immédiatement mis l’Italie et l’Espagne sous tension.

            Qu’en est-il donc de la fameuse indépendance de la BCE ? En réalité, l’Allemagne nous dit que la patronne c’est elle et que l’euro ne saurait être autre chose qu’un Deutchmark bis. Ce que celles et ceux qui regardent les choses en face savent depuis longtemps. Il convient maintenant de le reconnaître, ce qui sera un grand progrès.

            Qu’elle refuse que la BCE devienne une gigantesque « centrale d’achat » de crédits pour financer des États qui refusent de se soumettre à l’ordolibéralisme qui a fait en partie la puissance de l’Allemagne.


          • McGurk McGurk 7 mai 2020 21:10

            @moderatus

            Je n’ai pas « d’idées fausses » sur ce pays.

            Il y a bien plus de travailleurs pauvres en Allemagne, sans parler de l’extrême modération salariale qui ruine le pouvoir d’achat (vu que les prix augmentent et n’attendent pas), des retraités très pauvres, les jobs-placards (très nombreux également), etc.

            Là-bas, une personne tombant dans la pauvreté ne s’en relève jamais. C’est dire si c’est profondément inégalitaire.

            La dignité ? La société y est profondément capitaliste et l’élagage du code du travail  via les horribles réformes Schröder a profondément appauvri/affaibli la population (et enrichi une infime partie).

            Travailler d’accord mais pas à n’importe quel prix et faire n’importe quoi et encore moins n’importe quel contrat de travail (comme les affreux minijobs et autres formes délirantes). Sinon ça s’appelle de l’esclavage (qu’on se glorifie d’avoir aboli).

            Le soi-disant « champion européen » n’est qu’une bombe à retardement de la pauvreté et de l’effondrement du pays. Merkel et sa bande de vautours y sont pour quelque chose, étant les piliers (comme leurs prédécesseurs) d’une politique économique prédatrice aussi bien à l’intérieur qu’à l’extérieur du pays.

            A ce sujet, l’Allemagne « domine » car la France et les autres pays ont décidé de ne pas répliquer à leurs « réformes » qui ont torpillé nos propres marchés (et inondé nos économies de produits « allemands » (faits en Chine à 99%) ).

            Les gouvernements sont donc coupables de non assistance à leur population.


          • moderatus moderatus 7 mai 2020 22:41

            @McGurk
            Il y a bien plus de travailleurs pauvres en Allemagne, sans parler de l’extrême modération salariale qui ruine le pouvoir d’achat (vu que les prix augmentent et n’attendent pas), des retraités très pauvres, les jobs-placards (très nombreux également), etc.

            ===============================================================

            Monsieur Gurk,
            Je pense que vous avz un tas d’idées fausses sur l’Allemagne.
            pour vous permettre de vous faire un jugement plus précis, je vous envoie un outils dont je me sers régulièrement 
            je le garde en général pour moi, pour préparer mes articles, mais comme j’apprécie, vos visites régulières je vous les transmets.
            Il vous permettra de comparer les économies et le résultat de tous les pays.

            Comparons l’économie Allemande et Française, 

            https://fr.countryeconomy.com/pays/comparer/france/allemagne


          • moderatus moderatus 7 mai 2020 22:44

            @McGurk

            Je n’ai pas « d’idées fausses » sur ce pays.

            Il y a bien plus de travailleurs pauvres en Allemagne, sans parler de l’extrême modération salariale qui ruine le pouvoir d’achat (vu que les prix augmentent et n’attendent pas), des retraités très pauvres, les jobs-placards (très nombreux également), etc.

            ===========================================================

            je pense que vous avez un jugement erroné

            je vus transmets un outil de travail qui vous permettra d’avoir un comparatif sur le économies de tous les pays.

            Comparons l’économie Allemande et Française, 


            https://fr.countryeconomy.com/pays/comparer/france/allemagne


          • L’Europe des nations, où l’Europe vue par le général De Gaulle, qui n’aurait pas laissé le pays sombrer dans le cheval de Troie libéral depuis le milieu des années 1970. Comparez les marges de manoeuvre du gouvernement il y a 50 ans et celles du gouverneur de province Macron aujourd’hui... C’est un tabou, mais on vivait mieux en France à l’époque qu’aujourd’hui.


            • moderatus moderatus 7 mai 2020 17:21

              @France Républicaine et Souverainiste
              L’Europe des nations, où l’Europe vue par le général De Gaulle, qui n’aurait pas laissé le pays sombrer dans le cheval de Troie libéral depuis le milieu des années 1970. Comparez les marges de manoeuvre du gouvernement il y a 50 ans et celles du gouverneur de province Macron aujourd’hui... C’est un tabou, mais on vivait mieux en France à l’époque qu’aujourd’hui.

              ===========================================================
              La population était moins pessimiste.
              aujourd’hui les français font partie des peuples les plus pessimistes du monde, et la saga journalière du coronavirus , et la présentation journalière du représentant ds pompes funèbres Salomon qui nous fait visiter les cimetières tous les soirs font que nous sommes le peuple au monde qui a le plus peur du virus.


            • moderatus moderatus 7 mai 2020 17:30



              l’Allemagne dicte sa loi

              Après la décision du tribunal constitutionnel de Karlsruhe, la fin de l’euro ?



              FIGAROVOX/TRIBUNE - La Cour constitutionnelle allemande a demandé à la BCE de s’expliquer sur son programme d’achat de dettes. Cette procédure prouve que l’Allemagne entend rester maîtresse des politiques monétaires de la zone euro, juge le député Christian Hutin, qui appelle la France à davantage de lucidité.

              Il s’agit très clairement d’un ultimatum adressé à la BCE.

              Tout d’abord, il s’agit très clairement d’un ultimatum adressé à la BCE. « Si vous êtes en dehors des traités qui vous interdisent essentiellement deux choses (et c’est pour cela que nous avons accepté l’euro) l’interdiction de financer directement les États et ensuite de lutter d’abord et avant tout contre l’inflation, nous ordonnerons alors à la Banque centrale d’Allemagne de cesser toute participation à vos activités. » Cette simple (mais considérable) annonce a immédiatement mis l’Italie et l’Espagne sous tension.

              Qu’en est-il donc de la fameuse indépendance de la BCE ? En réalité, l’Allemagne nous dit que la patronne c’est elle et que l’euro ne saurait être autre chose qu’un Deutchmark bis. Ce que celles et ceux qui regardent les choses en face savent depuis longtemps. Il convient maintenant de le reconnaître, ce qui sera un grand progrès.

              Qu’elle refuse que la BCE devienne une gigantesque « centrale d’achat » de crédits pour financer des États qui refusent de se soumettre à l’ordolibéralisme qui a fait en partie la puissance de l’Allemagne.



              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 00:30

                @Cadoudal

                presque aussi pitoyable que 
                 Conférence : Communications et émergences : une nouvelle science se dessine
                Si on les mari tout les deux je te garderais les petit , ca promet :)
                prévoit quelleque bocaux de mamie tipiak .
                tu aura un joli musé :)


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:56

                @Cadoudal
                Bonne nuit mon cadou


              • Parrhesia Parrhesia 8 mai 2020 10:13

                @assouline

                >>> L’indépendance de la BCE ne signifie pas son indépendance des textes légaux.<<<

                C’est le moins que l’on puisse dire !
                Car, au-delà des écrits apparents, il y a toutes les autres influences occultes.
                Cette BCE ne dépend surtout que de politiques non dites (ou si vous préférez, non divulguées au grand public) qui lui sont imposées officieusement par l’ensemble capitaliste financiarisé !!!
                Qui pourrait croire un demi-quart de seconde que le grand public va être informé dans le détail de tous les mouvements de fonds et autres grandes manœuvres de « quantitative easing » consécutives à la nouvelle crise économiques telle qu’ils vont nous la gérer ???


              • pemile pemile 8 mai 2020 00:03

                @L’ Hermite (IX) « OVH/et autre hosteur...devrais peut etre avoir quelque liaisons de secours (meme de vieux truc lent) ca ne serais pas du luxe »

                Les serveurs se trouvaient chez OVH et étaient accessibles, c’est des clients dont le DNS étaient géré par la coopération Ouvaton, qui là, ont merdé au niveau redondance des liens smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 00:15

                @pemile

                oui c’ est pas dure de les tracer , pour le moment .(je n’ ais pas citer ovh au hasard.
                On sait tous même nous les vieux que c’ est le principale talon d’ achile du systeme. 

                Meme les MAJ se font en cascade et propagation vres les différent nic/iannaa/etc
                Il est etonanant qu’ il ne soit pas passer en P2P ou meme une syncro style GIT

                A moins que la volonté soit de filtré la propagation DNS :)

                Meme le darkweb et TOR est tributaire de cette couche 53


              • pemile pemile 8 mai 2020 00:30

                @L’ Hermite (IX) « On sait tous même nous les vieux que c’ est le principale talon d’ achile du systeme »

                Le DNS primaire de Ouvaton est à Vitry donc concerné par la coupure mais leur DNS secondaire est sur un autre réseau, qui passait peut être pas le même tuyau, j’ai pas cherché mais ça craint un DNS HS pendant si longtemps.


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 00:34

                @pemile
                Un serveur dns géré par l’opération Ouvaton...
                 
                 smiley smiley smiley
                 
                C’est clair que la .... pas loin ! (lol)
                 
                Dis moi, c un truc financé par l’couzin Soros ? nan  ?

                P’tre que en motivant une bonne ong droit de l’hommiste tu pourrai sauver quelques trames mineures isolées de pays en guerre, ou du corano virus...
                (lauis habituel... (c) Paris Match larmoyantes à souhait)
                 


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 00:40

                @pemile
                "... Ouvaton est à Vitry

                ...."

                T’1 il insiste (mdr grave)
                 
                Nan moi j’y vais pas, ni a ouvaton et encore moins a Vitry  smiley
                 
                J’ouvaton loin .... ailleurs  smiley
                 
                C’est quand que tu t’installe à ouvaton pour chérir cette magnifique diversité que tu nous promotionne depuis des lustres ?


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 00:41

                @pemile

                Bien sur que ca craint , 
                en ce moment , les tuyaux sont rebrancher 
                ils prépare , l’ apli stop-covid

                tu imagine bien , qu’ il ne peuvent pas se permettre que les gens ne l’ installe pas .
                la encore , les routage doivent être fait pour que les propagation dns soit simultanée sinon c’ est inefficace ...

                Tu peut brancher tes serveur en multiple dns , voir heberger ton propre dns 
                une liste non exaustive la , ca t’ evitera de te limiter au primaire et secondaire que l’ on te designe .

                https://public-dns.info/nameserver/fr.html


              • pemile pemile 8 mai 2020 00:44

                @Ouam « Dis moi, c un truc financé par l’couzin Soros ? nan ? »

                C’est une coop qui s’engage à héberger tous les contenus, sans censure smiley


              • pemile pemile 8 mai 2020 00:46

                @L’ Hermite (IX) « une liste non exaustive la , ca t’ evitera de te limiter au primaire et secondaire que l’ on te designe . »

                Ca c’est pour les postes clients et ça change rien si le DNS du domaine cible est HS.


              • pemile pemile 8 mai 2020 00:48

                @Ouam « T’1 j’suis mdr »

                T’es surtout toujours aussi con, gamin ! smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 00:51

                @pemile

                Pas du tout , 

                Si ton serveur (non mutualisé ) une machine dedié a sa propre copie DNS(cache) et que les client se serve chez lui en dns par l’ IP , alors forcement tu as pas de coupure .

                Sinon ca veut dire que ce n’ est pas seulement le DNS qui est coupé .
                reflechit , et objecte je me trompe peut etre , mais verifi.


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 00:52

                @pemile
                "C’est une coop qui s’engage à héberger tous les contenus, sans censure 

                "
                Pffrrr le nom pour un serveur dns ^^, ou une grappe de serveurs...

                Remarque tu me dira...
                certains onts bien, osé appeller leur caisse un étron (lol)
                 
                Lorsque tu est hébergé chez OuVaTon tu roule en Etron ?
                G bon ? (pffrfrrr hihihi)
                Peaufine...embauche si-bete comme dirlo d’la comm.... ^^
                 
                C’est une blague ton histoire ...


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 00:54

                @pemile

                Sinon ca veut dire que ce n’ est pas seulement le DNS qui est coupé .

                >mais bien toute les route 


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 00:56

                @pemile
                "T’es surtout toujours aussi con, gamin ! 

                "

                Certes ...
                Mais pas ENCORE assez pour appeller un service d’hebergement avec lez blaze d’ouvaton
                 
                Tu notera que la, je suis pulvérisé dans le record à la connerie high level ^^...
                 
                Et ce n’est pas moi en plus qui en suis CLIENT (lol au ²)


              • pemile pemile 8 mai 2020 00:59

                @L’ Hermite (IX) "Si ton serveur (non mutualisé ) une machine dedié a sa propre copie DNS(cache) et que les client se serve chez lui en dns par l’ IP , alors forcement tu as pas de coupure ."

                Non, là il s’agit d’une panne des serveurs DNS d’un ou plusieurs domaines, les postes clients utilisent les DNS de leur FAI, ou de google ou autres, mais pour une résolution DNS ça doit toujours remonter sur les DNS du nom de domaine cible.


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:02

                @Ouam

                SI tu peut atteindre ton serveur par la propagation TCP/IP , le dns cache , te branche sur les anciennne paire DNS/host et tu maintient ton intranet meme si tu perd la plage d’ IP mobile (voip, streaming, proxy, tor) ...

                mais ca ne marche bien sur pas sur du mutualisé ou tu ne gere pas ton serveur en direct .Tout ce qui est coop mutualisé est dans les choux.

                ou alors je loupe un truc , je te laisse y penser pour le plaisr du debat 
                (je suis une quiche en reseaux )


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:02

                @Ouam « Mais pas ENCORE assez pour appeller un service d’hebergement avec lez blaze d’ouvaton »

                Parce que t’es un gamin qui ne connait rien. C’était suite à la fermeture d’altern.org où l’hébergeur se prenait les procès dans les dents. Ouvaton si Estelle Hallyday arrive à planter un hébergeur libre.


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:02

                @L’ Hermite (IX)

                nan il à raison
                SI il n’à pas de mirroir (chose que l’on doit normalement faire et bien sur physiquement dans un autre lieu cela va ausso de soi)...

                Ben ....il y a plus rien au bout et quoique ou tu soit référencé (le/les srv(s) de dns)
                vu que les srv de dns vonts pointer tous au bon endroit mais ...sur...rien..
                Voila pourquoi il faut tjours dupliquer/répliquer sur 2 endroits physiques différents, comme ca juste à commuter dans ce genres de pépins.


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:05

                @L’ Hermite (IX) « SI tu peut atteindre ton serveur par la propagation TCP/IP »

                Dans mon cas, je t’ai dit les serveurs étaient chez OVH et accessible par leur adresses IP, c’est la résolution DNS des clients qui passait par Ouvaton qui était plantée.


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:06

                @pemile

                Si je comprend bine ton propos , faute de remonter en haut de la pyramide le serveur refuse la connection alors qu’ il t’ as lui meme relalyer sa propre copie obsolette , ca m’ etone un peut mais je vais creuser .

                du coup j’ ais poser la meme question a ouam , c’ est un sujet interssant a creuser sur la fiabilité d’ internet .Si le probleme que tu annonce est reel , alors l’ intrenet peut s’ ecrouler en 10 minute , ca me semble etrange :)


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:06

                @pemile
                « ...où l’hébergeur se prenait les procès dans les dents. Ouvaton si Estelle Hallyday arrive à planter un hébergeur libre.... »
                 
                C une blague ?
                Tu fais comme tous les autres, tu sort de zones de droit Fr, t héberges en fin fond Russie ou Asie , voire meme moins loin en Suisse.
                 
                Mais c’est vrai que tu est spécialiste en tout... ca le reprends (lol)


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:07

                @Ouam « SI il n’à pas de mirroir »

                C’est obligatoire pour le DNS et sur des réseaux physiques distincts.


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:08

                @L’ Hermite (IX)

                d’ autant plus etrange qu’ arpanet etait censé rester actif meme en cas de guerre nucleaire , tout centraliser sur un seul DNS maitre est une heresie .


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:09

                @Ouam « C une blague ? »

                Te fait pas plus con que tu es smiley

                Et ça remonte à plus de 20 ans.


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:12

                @L’ Hermite (IX) « tout centraliser sur un seul DNS maitre est une heresie »

                Faut que tu révises le fonctionnement du DNS smiley

                Il n’y a toujours qu’un seul serveur maitre par domaine, sur lequel tu fais tes modifs, et il y a X serveurs secondaires (esclaves) qui gardent des copies des zones DNS.


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:12

                @pemile
                « ...c’est la résolution DNS des clients qui passait par Ouvaton... »
                c’est heuuu...anonyme (ou personnel) les ips via dns que tu hebergais chez ou ny va t’on pas ?
                D’abord pourquoi ne pas avoir utilisé ovh si les machines (srv) sonts en plus la bas ? smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:15

                @Ouam

                d’ accord pour la redondance primaire , secondaire 
                tp de base https://www.supinfo.com/articles/single/3498-installer-configurer-serveur-dns-linux

                Je ne comprend pas pourquoi si ca marche en intranet local , et si ta route TCP/IP n’ est pas coupée physiquement , la resolution ne pourrait pas se faire .

                mais je continue a regarder .


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:17

                @pemile
                « Te fait pas plus con que tu es »

                Tu n’ignore pas que tu est le maitre de ces lieux en la matiere,
                je ne peut que m’incliner et jette l’éponge direct..

                « Et ça remonte à plus de 20 ans. »
                Et il te faut 20 ans pour changer de srv d’un nom de domaine ?
                Remarque ca te servira de lecon ... d’aller chez ouvaton smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:18

                @pemile
                Et bien justement je revise , je cherche mon erreur , je suis tres mauvais en reseaux .
                D’ accord le maitre est HS , le secondaire inscrit egalement 
                mais si tu as parametrer , un dns sur l’ ip de ton serveur , tu aura un cache obsolete 
                mais tu devrait ( au conditionelle garder tout tes enregistrement non variable )

                c’ est la qu’ il me manque un truc , si tu veut préciser .


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:18

                @Ouam « D’abord pourquoi ne pas avoir utilisé ovh si les machines (srv) sonts en plus la bas ? »

                Parce que les serveurs sont à moi alors que le domaine est aux clients.


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:22

                @pmile
                @ouam
                @L’ Hermite (IX)

                https://www.axenet.fr/definition-propagation-des-dns/
                oui la peut être , mais c’ est une énorme faille de « disponibilité/control »


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:22

                @L’ Hermite (IX) « c’ est la qu’ il me manque un truc , si tu veut préciser . »

                Je vais te laisser réviser comment fonctionne le DNS tout seul, et reviens demain voir si tu as compris comment se passe la relation client->DNS client->DNS racine->DNS du domaine smiley


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:24

                @Ouam « Remarque ca te servira de lecon ... d’aller chez ouvaton »

                Je ne suis pas chez Ouvaton, j’ai des clients qui y sont !


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:24

                @pemile
                https://fr.wikipedia.org/wiki/Registraire_de_nom_de_domaine

                >si j’ ais suivit le registrar est le maillon maitre 
                mais je ne trouve rien qui indique qu’ il puisse censurer une requette dns direct 
                si le serveur a un cache DNS .

                une piste ?


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:26

                @pemile

                non la tu botte en touche , 
                tu ne prouve rien ..

                mais bonne nuit quand même , essai de répondre demain :)


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:27

                @L’ Hermite (IX)
                C’est simple tu va comprendre...
                Lorsque tu inscris (enregistre) un nom de domaine chez bidule, et machin et truc...
                TonAdresseDns est stockée la bas en ip v4 par exemple ce qui corresponds au pif a 82.122.0.38 (qui est le lien PHYSIQUE ou est BRANCHE ta machine)
                Si tu enleve sauvagement la prise resau de la machine ou est le srv
                (ou la cnx wifi eteinte, etc...)
                ben tous les srv dns vonts fonctionner (tu pourra eux les connecter) mais des que la translation d’adresse sera faite a 82.122.0.38 qui est CHEZ toi donc ton srv ...
                ben ca répondra pas il se passera rien.
                La seule soluce pour que ca reponde serai d’avoir un autre lien (autre adresse IP) ex 82.111.0.40 sur une autre voie qui permette d’atteindre cette machine.
                 
                A l’inverse si tu gere bien ton histoire de dns, tu enregistre ta machine (srv) sur plusieurs serveur de dns, comme ca si ouvaton nulle part est dans le vent et perd la transltion d’adresse, google par exemple 8.8.8.8 si tu est enregistré chez eux va trouver avec son propre srv de dns l’adresse physique ou est ta propore machine cad l’adresse physique 82.122.0.38

                D’ou l’inyteret d’avoir tjours plusieurs srv dns sur ta machine (et aussi du coté client car si tu n’a qu’un serv dns de recherche c’est pareil dans le fion) et une réplication meme minimale de ton autre srv sur un autre lieu (feu, intempéries, pannes etc) et bien sur sur une autre route (cable, fibre coupé, nra a l’ouest ; etcet....)
                vu ?


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:32

                @L’ Hermite (IX) « non la tu botte en touche , tu ne prouve rien »

                Rhhooo, j’ai rien à prouver et je réalise que tu pars de loin, t’as vu l’heure, demande à Ouam, c’est pas si compliqueé et c’est pensé pour être costaud, le DNS est fondamental, et je viendrais corriger les copies demain (pour la propagation et le gestion des caches) smiley


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:33

                @pemile
                « Je ne suis pas chez Ouvaton, j’ai des clients qui y sont ! »

                Ca y est le rat quiite le navire smiley
                Sous quel statut, tu agis en tant que quoi ?
                parce que 2 solutions

                Si t’est un presta qui gere l’ensemble tu portera ta part de responsabilité en ayant mal conseillé le client...
                ou alors tu n’est pas concerné
                 
                Mais entre les 2 je vois pas ou se situe le probléme
                (hormis les redemarrages des services des serveurs etc... ou c’est faisable via les ips en direct)
                bref je comprends pas ?


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:35

                @Ouam « C’est simple tu va comprendre... »

                Aïe, je m’en doutais un peu que de te demander d’expliquer à Cyrus allait finir en eau de boudin ! smiley

                J’ai compris que pour l’instant tu tentes d’expliquer un truc que tu n’as pas compris toi même smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:37

                @Ouam
                oui la c’ est parfait , je suis d’ accord ( en ipv4 ca le fait , mais en IPV6 ce n’ est pas different https://fr.wikipedia.org/wiki/Domain_Name_System)

                Le lien physique on le trouve dans le routage des paquet .
                Ainsi , si je comute sur mon portable 4G , je peut contourner une erreur physique de routage ...

                oui , la partit interessante est de s’ inscrire sur des DNS multiple , 
                mon hebergeur etait hosteur ( encore des suisse lol)

                j’ y accedait sans peine par l’ IP , et un petit bidouillage bind ...
                d’ ou ma theorie que je soumetais a pemile ...

                Faut que je creuse , je suis pas encore arrivé a wuhan smiley


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:38

                @Ouam « bref je comprends pas ? »

                Comme d’hab ! smiley

                Essayes de trouver comment je peux proposer un service que j’installe sur MES serveurs pour un client qui a aussi ses propres serveurs ?

                PS : et pour le DNS fait un effort de réviser avant d’expliquer à Cyrus !


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:39

                @pemile
                ca y est le pemile sais comment fonctionne un dns il explose en vol..

                « c’est pas si compliqueé et c’est pensé pour être costaud »
                Heuuu la c’est toi qui le dis smiley
                Mais j’oubliais ton expertise de spécialiste en tout alors je me prosterne bien bas
                 
                Comme les procs d’ailleurs au passage (y compris amd et y compris linux en os)

                cf le cours au college de france il y a quelques jours sur F Culture
                Bref... va coucouche panier...


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:40

                @L’ Hermite (IX)

                Une der avant de vous laisser, vous faites une confusion entre l’adresse IP d’un serveur et le service de résolution DNS smiley


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:42

                @Ouam « Bref... va coucouche panier... »

                Le crétin qui ne comprend rien et se vexe ?

                Tu veux me donner un cours sur le DNS ? Fait, je reviens demain relever la copie ! smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:44

                @pemile

                Rhhooo, j’ai rien à prouver 

                >c’ est vrai , c’ est pas mechant de ma part , tu n’ as aucune obligation

                et je te remercie du temps que tu as pris a bavarder

                t’as vu l’heure

                >bhen oui c’ est pour ca que je te souhaite une bonne nuit aupres de ta belle :)


                je viendrais corriger les copies demain (pour la propagation et le gestion des caches) 


                > demain , et peut etre tout les jours pendant deux mois :)

                on va bosser , mais on ne te donnera pas le point et encore moins le professorat avant d’ avoir compris ou le bat blesse ...


                Continue a etre prudent le 11 mai :)


                A+ prend soin de toi


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:46

                @Ouam « ca y est le pemile sais comment fonctionne un dns il explose en vol.. »

                J’ai même connu Internet avant la création du DNS ptit con smiley

                Par contre, toi, je sens qu’il va falloir que tu fasses quelques efforts parce que manifestement, en 2020 tu donnes des leçons alors que t’as pas compris comment fonctionne le DNS !


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:46

                @pemile
                "

                @Ouam « bref je comprends pas ? »

                Comme d’hab !"

                Ben oui j’ai affaire a quelqu’un de brillantissime qui comprends tout et qui se retrouve le bec dans l’eau sur un hebergeur de dns de merde...
                Avoue que c’est ballot pour un « spécialiste expert » smiley
                 
                Mais bon je dis ca je dis rien (sifflotte)
                Et donc la c’est bien toi le RESPONSABLE de cette merde !

                Les serveurs du CLIENTS sonts chez OVH.. donc les tiens sonts chez...
                Clap de fin smiley

                "PS : et pour le DNS fait un effort de réviser avant d’expliquer à Cyrus !

                "
                J’suis MDR au passage ,g ici plusieurs noms de domaine reférencés.
                et eux sonts gratos et fonctionnent car pas chez outuvaj’iraipah

                 smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:47

                @pemile

                oui peut etre par l’ ARP
                mais tu sait je n’ ais qu’ un BTS info indus pas un bts réseaux ...

                Bonne nuit va retrouvé ta belle , tu est delivré de la corvé DNS pour ce soir :)


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:48

                @L’ Hermite (IX) « et je te remercie du temps que tu as pris a bavarder »

                Un cours particulier pour toi, avec plaisir, la @ouate je vais le laisser se remuer les neurones smiley

                "


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:49

                @pemile
                "

                Le crétin qui ne comprend rien et se vexe ?

                Tu veux me donner un cours sur le DNS ? Fait, je reviens demain relever la copie !"

                Je me vexe , mais t’a fumé grave du zouf hors de ta portée d’ounonsaitzou  smiley smiley

                Non je suis mdr vu ton incompétence manifeste en à peu pres tout..

                C’est pour ca que je suis mdr...et ca je l’ai bien compris au vu de ta réaction...

                 

                Bref ne t’essaye pas non plus à la psychologie, c’est mort aussi smiley


              • pemile pemile 8 mai 2020 01:52

                @Ouam « Les serveurs du CLIENTS sonts chez OVH.. donc les tiens sonts chez... Clap de fin »

                wiwi, t’es bien toujours aussi con, je répète parce que je suis gentil, les serveurs et le DNS du client sont chez Ouvaton, mon serveur est chez OVH !

                « J’suis MDR au passage ,g ici plusieurs noms de domaine reférencés.
                et eux sonts gratos et fonctionnent »

                wiwi, et je viens de constater que tu ne sais pas comment ils fonctionnent smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:52

                @pemile

                j’ ais du respect pour vous 3 (pemile, ouam, cadou (qu’ on as peut etre un peut lâcher en route) )...

                je m’ en fout d’ avoir raison ou tord , mais je cherche toujours a comprendre ou j’ ais tord autant que ou j’ ais (peut etre) raison :)

                A+


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 01:55

                @pemile
                "J’ai même connu Internet avant la création du DNS ptit con 

                "

                Putain il a utilisé le stum 1b (pour les intimes) en rtc
                Et apres il etais en tcpip ...trop ouahh... j’suis trop impressionné...
                 
                Meme que dans ses fantasmes il avait un serveur sous g6ftp (ouuahhh)
                parce que en fr avant le pkt il y a vais preque que t’chik a part compu et quelques bidules tres zexotik’s
                 
                bref ouah je me proisterne devant ton expertise certifiée ..
                . ca va ? comme ca  ?

                Ou comme l’autre importé tu va m’expliquer aussi ce qu’est le peuple
                cad un tas de ramassis de merde d’apres lui (et toi)
                 
                Qui se ressemble s’assemble, vous faites de petiots quand ?
                C’est qui qui fait la meuf toi ou assou ? smiley

                J’ai bien fait de venir.


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 01:56

                @Ouam

                Bonne nuit ouam :)


              • pemile pemile 8 mai 2020 02:00

                @Ouam « bref ouah je me proisterne devant ton expertise certifiée ... ca va ? comme ca ? »

                Explique moi plutôt comment fonctionne le DNS ? smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:01

                @Ouam

                1983 premiere implementation 
                meme les BullletinBoardSystem en 1993 l’ utilisait  :)
                on trouve encore le RFC :) 

                =>https://tools.ietf.org/html/rfc1035


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 02:02

                @pemile
                "wiwi, et je viens de constater que tu ne sais pas comment ils fonctionnent 

                « 
                Tu n’a absolument rien constaté du tout sauf dans tes rèves les plus fous que tu nous sers ici depuis des lustres smiley

                Preuve de ta légendaire bétise que tu étale partout ici.

                Et pour l’autre partie tu n’a pas répondu »au fond" de la question posée.
                normal ca t’échappe de répondre à une question précise

                Tu ne comprends rien à rien et avec tous ceux d’ici la preuve l’autre jour un xieme autre te l’expliquais aussi


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:04

                @Ouam

                si tu l’ as louper je te le remet ca va te faire beaucoup rire smiley
                https://www.youtube.com/watch?v=X_XYLwmLJ90


              • pemile pemile 8 mai 2020 02:05

                @Ouam « Tu n’a absolument rien constaté du tout sauf dans tes rèves les plus fous que tu nous sers ici depuis des lustres »

                SI SI  smiley

                Et tu commences ton cours foireux par « C’est simple tu va comprendre » smiley


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 02:06

                @pemile
                "Explique moi plutôt comment fonctionne le DNS ? 

                « 
                Pourquoi ?
                ce nest plus toi l’expert en tout ? smiley

                Il est impossible d’apres toi d’avoir plusieurs dns pour la meme ip, bah...
                et que en plus les srv de dns c’est »robuste" lol

                comment veut tu que je t’aprrenne quelque chose ? lol


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 02:10

                @pemile
                fais plus simple
                On te verra à l’oeuvre
                j’ai fais presque tous les cas de figures tu le notera
                J’attends de pied ferme plus simple et basique


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 02:11

                @L’ Hermite (IX)
                Merci je regarde ca apres...


              • pemile pemile 8 mai 2020 02:13

                @Ouam « j’ai fais presque tous les cas de figures tu le notera »

                Non, tu n’as pas fait le cas de figure dont on parle, mon client chez ouvaton et mon serveur chez ovh smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:15

                @Ouam

                dns walk , dnspoisoning ... si c’ est ca la robustesse 
                je suis le pape ou même l’ antichrist :)

                Tu as plutot pas ma repondu a mon interogation 
                mais il manque pas mal de piece , meme l’ ARP ne suffit pas a debrancher un Dns maison sur serveur dedié tant que la route physique repond.

                Question purement theorique on va avoir du mal a tester :)
                Tu est nomé prof secondaire , tout come pemile , je ne suis que l’ humble BB yoda vesrion sith :)

                « je s’ appelle groot » 


              • pemile pemile 8 mai 2020 02:15

                @Ouam « Il est impossible d’apres toi d’avoir plusieurs dns pour la meme ip »

                Explique moi ce que tu veux dire par plusieurs dns pour la même IP ?

                Pour un nom de domaine tu n’as qu’un seul serveur primaire, mais mon serveur a plusieurs noms de domaine, dont un chez le client Ouvaton, ça décoince ? smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:15

                @pemile
                je croyais que tu allais au lit ?
                ...une insomnie ?


              • pemile pemile 8 mai 2020 02:17

                @L’ Hermite (IX) "je croyais que tu allais au lit ? ...une insomnie ?

                Non, j’ai encore du boulot à finir pendant que mes clients dorment smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:18

                @Ouam

                c’ est un peut long , 
                le meilleur morceau est celui sur le spin :)
                https://youtu.be/X_XYLwmLJ90?t=2003
                faut que je la sorte celle la avant qu’ il la censure 
                http://lam.sciencespobordeaux.fr/sites/lam/files/confbd2.pdf


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 02:20

                @L’ Hermite (IX)
                c’est pas mal expliqué ici
                https://fr.wikipedia.org/wiki/Domain_Name_System

                et celui ci concernant la sécurité va te plaire
                https://www.franceculture.fr/emissions/les-cours-du-college-de-france/ou-va-linformatique-28-evolutions-en-cours-et-futures-de-linformatique

                tu en a 4 dont un sur les procs que j’ai écouté

                a plus


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:22

                @pemile
                ouep on est les « rat de nuit mal payer et super exploité » smiley


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:24

                @Ouam
                oui c’ est sur ton premier lien que je me suis rappeller les RFC 
                du coup je regarde les recents :)

                (cadou aussi nous as detterer une pêrle de 2014)
                =>https://www.youtube.com/watch?v=ao6fvykXJI0=christine lagarde


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 02:29

                @pemile

                @Ouam « Il est impossible d’apres toi d’avoir plusieurs dns pour la meme ip »

                Explique moi ce que tu veux dire par plusieurs dns pour la même IP ?"

                c’est simple pourtant et francais ?

                Tu tapes un nom de domaine tu arrive sur la machine y
                tu tapes un autre nom de domaine tu arrive une nouvelle fois sur la meme machine y

                c’est exactement ce que j’ecrivais plus haut vu que chez moi c’est le cas depuis un bout .

                « mais mon serveur a plusieurs noms de domaine, dont un chez le client Ouvaton, ça décoince ? »
                tu vois il suffit de te relire pour avoir la réponse

                 smiley
                comme quoi tu ne lis pas, pris en flag



              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:38

                @Ouam
                50 seconde plutot si je ne m’ abuse :)
                encore l’ interface chaise clavier ...
                reputé dans son domaine gerard berry smiley


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 02:39

                @L’ Hermite (IX)
                =>https://www.youtube.com/watch?v=ao6fvykXJI0=christine lagarde

                elle s’est plantée a la fin (2014 +7 fastes )
                 
                sauf si tu crois que 2020 et 2021 seront une bonne année smiley


              • pemile pemile 8 mai 2020 02:40

                @Ouam « comme quoi tu ne lis pas, pris en flag »

                Non, tu me demandes « Il est impossible d’apres toi d’avoir plusieurs dns pour la meme ip » et je te réponds qu’il possible d’avoir plusieurs nom de domaine pour la même IP, mais qu’il y a bien qu’un serveur primaire, qu’une IP primaire, par nom de domaine.

                Le fonctionnement du DNS c’est bien de donner un lien wikipedia à Cyrus mais c’est mieux de le comprendre AVANT de pas savoir lui expliquer comment fonctionne le DNS smiley

                La config Ouvaton/OVH tu décoinces ?


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 02:42

                @L’ Hermite (IX)
                ca depends de ton lecteur (browser) c’est environ 50mn

                je ne connais pas le gars mais pour les proc (cache etc) il a tout a fait raison, et les patchs ca à été une cata concernant les perfs des machines ensuite.


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:44

                @Ouam

                c’ est pas pire que dudu est son bouquin pour expliquer le spin de l’ electron de facon quantique a des « science po » :)

                l’ idée meme qu’ un electron suive une trajectoire est antiquantique 
                il est partout et nulle part a la fois sur la trajectoire ..on remet meme en question sa masse :)

                JCL t’ expliquera mieux que moi smiley
                4 em fois que je l’ ecoute et tout est comme ca :)

                la scince au service de la philosophie qui sert elle meme la hierarchie du principe de peters :)

                dort bien citoyen ouam :)


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:45

                @Ouam
                ok j’ ais pas la bonne vid , je verifie 


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:48

                @L’ Hermite (IX)
                ton lien me conduit a des extrait faute d’ abonnement 
                https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=EcrBsOYpb10&feature=emb_logo


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:52

                @L’ Hermite (IX)

                si c’ est bon c’ est le pod cast du haut , a 50 min sur les clef privé 
                A 20 min c’ est les privilege systeme 

                merci pour la doc :)


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 02:52

                @L’ Hermite (IX)
                A+ les loulou


              • pemile pemile 8 mai 2020 02:56

                @L’ Hermite (IX) « A+ les loulou »

                Fais de beaux rêves (erse DNS)


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 03:02

                @pemile
                je te demande rien tu fume la moquette smiley
                je dis juste que tu raconte des sornettes pour ne pas changer

                vu tes talents en général je prefere nettement le wiki smiley

                « La config Ouvaton/OVH tu décoinces ? »

                Que tu est dans la merde sur un serveur de merde ...
                oui j’ai vu que tu est nul smiley

                LA, ICi et encore LA

                Meme cadou explique comment il faut doubler ou tripler
                pour eviter tes galere de débutant toi qui te prends pour un pro (lol)

                 smiley


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 8 mai 2020 03:08

                @L’ Hermite (IX)

                si c’ est bon c’ est le pod cast du haut , a 50 min sur les clef privé 
                A 20 min c’ est les privilege systeme 

                merci pour la doc :)

                Oui ca doit etre celui ci, c’est le No 4 visiblement

                Je l’ai écourté en direct voila pourquoi je n’ai pas verifié le podcast en entier mais ici ca fonctionnais la partie interessante sur les proc, pour intel je le savais depuis assez longtemps (vu que ca impacte des potes photographes)
                pour amd ni les arms v(x) des tels qui sonts aussi impactés, c bon à savoir.


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 03:15

                @Ouam
                non l’ erreur etait la mienne , je suis aller direct a la video :)
                en reprenant les lien j’ ais pigé :)


              • pemile pemile 8 mai 2020 09:22

                @Ouam « je dis juste que tu raconte des sornettes pour ne pas changer »

                Non, aucune, pour le DNS, par contre toi tu as démontré que tu n’en comprenais pas le fonctionnement smiley

                Et je suis sûr que tu n’as jamais installé un serveur DNS, t’as du juste utilisé les serveurs DNS d’hébergeurs.

                « Que tu est dans la merde sur un serveur de merde »

                Ben oui, sauf qu’à priori tu n’as toujours pas percuté que ce serveur n’est pas le mien !!! smiley


              • Francis, agnotologue JL 8 mai 2020 19:07

                @L’ Hermite (IX)
                 
                 ’’Masquer une pénurie , que l’ on as soit même créer , le comble même de la vicissitude pleinement assumé politiquement ’’
                 

                 Vicissitudes : Choses bonnes et mauvaises, événements heureux et surtout malheureux qui se succèdent dans la vie


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 19:11

                @JL

                oui c’ est le en meme temps ... Bonne pour « elite » ... mauvaise pour les autres ...

                Vae victis disaient t’ ils ... 


              • Cyrus L’ Hermite (IX) 8 mai 2020 19:13

                @JL

                l’ idée meme de nation republicaine est violé 
                la res publica est la « chose comune » 

                Elle doit nécessairement profiter a tous selon ses mérites et non pas être confisquer .


              • moderatus moderatus 8 mai 2020 21:44

                @L’ Hermite (IX)

                oui c’ est le en meme temps ... Bonne pour « elite » ... mauvaise pour les autres ...

                Vae victis disaient t’ ils ... 

                ============================================================

                Malheur aux vaincus, mais la question est qui sortira vainqueur ? j’ai ma petite idée.

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