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Accueil du site > Actualités > International > 100 000 à dire « NON » !

100 000 à dire « NON » !

Les forces de l’ordre italiennes avaient jusqu’au 30 juin pour permettre le démarrage, côté italien, du projet TGV Lyon Turin. Tâche compliquée, puisque les No TAV, propriétaires du terrain où devait s’ouvrir le chantier y étaient hostiles.

Alors le 27 juin le gouvernement italien a envoyé 2000 gendarmes pour déloger les 200 militants non violents qui campaient sur leur propriété. (lien)

L’enjeu est de taille, car l’Europe avait promis une jolie subvention, si le chantier était ouvert, et si les engagements financiers entre la France et l’Italie étaient définis.

Cette dernière clause n’a pas eu une réponse favorable, et coté chantier, les choses se sont sérieusement compliquées le 3 juillet, puisque les No Tav ont réussi à mobiliser entre 60 000 et 100 000 manifestants. vidéo

La police évoque 6000 manifestants… lien

Le « Dauphiné Libéré » avait récemment affirmé que les opposants au Lyon-Turin n’étaient que quelques centaines de militants anarchistes. lien

(Ce même journal avait affirmé que le projet couterait 3 milliards (au lieu des 25 réels) et serait créateur de 30 000 emplois, au lieu de 2600 réels…étranges journalistes)

Les manifestants sont venus de toute l’Italie, (lien) de Gènes, Milan, Turin, Venise Rome...pour dire non à ce projet qui détruirait une vallée magnifique, et qui n’a d’autres buts que de remplir les poches de la maffia, sous le prétexte de gagner quelques heures entre Lyon et Turin, alors qu’aujourd’hui, peu de trains assurent cette liaison, vu la modestie de la demande. lien

Pour bien comprendre la situation, le chantier se trouve tout en bas de la vallée, au pied du fort d’Exilles, et les 2000 gendarmes, par vacation de 500 sont sensés se relayer régulièrement pour occuper (illégalement) le site. lien

Les dizaines de milliers de manifestants convergeant de 4 cotés à la fois pour arriver tout autour du site, empêchaient fatalement le remplacement des forces de police. lien

Pourtant le gouvernement italien avait tout fait pour les empêcher d’arriver, disposant a chaque sortie d’autoroute des blocs de béton. lien

J’y étais avec quelques élus, et responsables d’associations français, savoyards et isérois, pour apporter notre soutien aux manifestants ayant pu passer de justesse juste avant la mise en place du blocus policier.

Co-président d’une coordination qui milite depuis 20 ans pour un projet alternatif : nos arguments rejoignent ceux de nos amis de NoTav. lien

On notait aussi la présence du « gouvernement provisoire de Savoie » hostile au projet, alertant les populations de la présence confirmée par des experts, d’amiante et d’uranium (lien) « qui contribueraient à une pollution dévastatrice pour nos vallées et nos stations touristiques  ». lien

Etait présent aussi Beppe Grillo, le « Coluche » Italien. lien

La prise d’assaut du terrain des No Tav le 27 juin avait fait de nombreux blessés.

Lors de la manif du 3 juillet, des grenades lacrymogène lancées du haut d’un hélicoptère sur la foule des manifestants, ou en tir parfois à hauteur d’homme (lien) par les forces de police ont blessé près de 200 personnes, et j’ai pu témoigner auprès du député européen, présent ce jour là, lui confirmant que des enfants, des personnes âgées, sans défense, se voyaient ainsi agressées. lien

A la fin de la manifestation Alberto Perino, l’un des leaders des NoTav a revendiqué la victoire de son mouvement,

« Nous voulions prendre d’assaut le chantier, nous l’avons fait, nous avons vaincu » à-t-il déclaré à l’issue de la journée, journée qui a fait de nombreux blessés dans les deux camps. lien

Du coté français, la mobilisation est menée sur un autre terrain, car même si beaucoup d’opposants ont baissé les bras, découragés par les mensonges, les réunions appelées à tort « débats publics » n’étant que des opérations de promotion du projet, nous sommes quand même encore quelques uns à lutter contre le despotisme de la grande vitesse et pour le développement des TER. lien

Nous avions demandé et obtenu en 1997 une expertise indépendante auprès de la Région Rhône-Alpes, menée par le cabinet Reverdy, et leurs conclusions ont été accablantes :

Doutes sur la rentabilité économique possible du projet, (page 96) chiffres de trafic contestables, ou contradictoires, carence de débat démocratique, approche techniciste et réductrice de l’environnement etc. (page 154).

Les experts avaient privilégié une gare en Combe de Savoie, alors que la décision a été prise en haut lieu de la faire en plein Chambéry. (page 146)

Et puis les experts préconisaient, au cas où malgré tout, les promoteurs du projet décidaient de confirmer le projet, de percer le tunnel de base, avant tout autre chantier. (page 176).

C’est le contraire qui a été décidé.

Pour le fret, les experts choisissaient la modernisation de la ligne « Ambérieu, Aix les Bains, st Jean de Maurienne » (page 172) et c’est justement ce que nous défendons depuis le début.

« Il n’en reste pas moins évident que la réutilisation, avec amélioration des voies existantes, seraient nettement moins préjudiciables pour l’environnement que la création d’une voie nouvelle » écrivent les experts à la page 63 de leur rapport.

A La Motte Servolex, passage obligé du projet TGV et fret, des yeux se sont ouverts, et des citoyens qui avaient déjà obtenu un déplacement de la ligne moins nuisible à la commune, se sont de nouveau emparés du problème, ne voyant plus l’intérêt de ce projet pharaonique, et lui préférant un projet alternatif défendu par un ingénieur inventif, Michel Martin.

Considérant que la ligne historique, qui d’Ambérieux à Modane, passe au bord du Lac du Bourget, continuera malgré tout, si le projet Lyon Turin se réalisait, à voir passer des trains, pénalisant les riverains, et l’environnement, Michel Martin a mis au point un projet alternatif :

Il a réussi à faire passer sur la ligne historique transformée autant de marchandises que celles espérées sur la ligne nouvelle en supprimant toutes les nuisances actuelles, et pour un prix 5 fois moins important que celui du Lyon Turin.

C’est ce qu’il a présenté lors d’une réunion publique à la Motte Servolex le 6 mai 2011, à l’initiative des associations de défense de la Savoie et de l’Isère en présence de nombreuses personnalités politiques de la Région. lien

On notait dans la salle la présence de Louis Besson, l’ancien ministre des transports et l’un des essentiels promoteur du projet pour qui nous eûmes quelques difficultés à reprendre le micro, lors des questions du public, ce dernier refusant la règle appliquée à tout le monde (intervenants y compris) 3 minutes par question, et 3 minutes par réponse.

D’autre part, la récente promotion du système R-shift-R, procédé de fret ferroviaire qui permet de prendre des parts de marché à la route parce qu’il est moins cher, plus rapide, et moins nocif pour l’environnement que la route, devrait être la cerise sur la gâteau, provoquant l’abandon du projet en cours, en lui préférant la transformation de l’existant, sans création de voie nouvelle.

En effet, le Prédit (programme de recherche et d’innovation dans les transports terrestres) a décidé de primer R-shift-R le 11 mai 2011 à Bordeaux. lien

Ce procédé permet aux convois fret de charger et décharger les marchandises en 6 minutes, de franchir des pentes de 30 pour 1000, et de rouler à 130 km/h sur la voie ancienne transformée.

Rappelons que l’Europe avait promis de subventionner le projet Lyon Turin à hauteur de 300 millions.

Le 21 novembre 2010, elle l’avait déjà sanctionné « pour cause de retards accumulés  » en décidant « de réduire de 9 millions les fonds qui avaient étés alloués » et menaçant de d’allouer le reste de ce qui était prévu «  à d’autres projets plus crédibles et plus efficaces  » si, au 30 juin 2011, le montage financier n’était pas validé, et si les conditions d’ouverture du chantier n’étaient pas réunies.

Gageons que la mobilisation du 3 juillet, et les débordements policiers ne soient pas du gout des autorités européennes.

D’autant que les 19 milliards que devait couter initialement le projet viennent de faire des petits, puisque maintenant, opposants et promoteurs du projet acceptent de dire qu’il couterait, juste pour la partie française, 25 milliards d’euros, sans le contournement ferroviaire de Lyon, ni le matériel roulant.

Le 18 mai dernier, un rapport a été rendu, celui de Grignon et Mariton, mettant à mal les projets pharaoniques du gouvernement, et préconisant plutôt un développement des trains régionaux. lien

Ce n’est pas une bonne nouvelle pour notre autocrate président qui prévoit de dépenser 80 milliards d’euros pour construire 2000 km de voies à grande vitesse.

Quand on voit les difficultés que rencontre la ligne Tours-Bordeaux pour boucler son financement, ainsi que d’autres projets en cours, largement contestés par les animateurs de la charte de Hendaye, (lien) on ne peut que regretter l’obstination du gouvernement.

Hervé Mariton, dans son rapport, s’inquiète de la dette de la SNCF qui pourrait plus que tripler, et de celle de RFF déjà proche de 30 milliards d’euros qui atteindrait au minimum les 35 milliards d’euros comme l’écrit Olivier Cognasse dans les colonnes de « l’Usine Nouvelle ». lien

Espérons que le bon sens finisse par l’emporter, car comme dit mon vieil ami africain :

« Ils peuvent couper toutes les fleurs, mais ils ne peuvent pas arrêter le printemps ».

L’image illustrant l’article provient de « ecoalfabeta.blogosphere.it »

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156 réactions à cet article    


  • Ariane Walter Ariane Walter 5 juillet 2011 09:54

    je veux être la première ce matin à te dire bravo Olivier pour ton engagement et ta passion pour une politique respectueuse de toutes les vies !!!


    • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 11:57

      Ariane
      venant de toi, ça me touche beaucoup,
      merci...ça compense largement les bouffées de gaz lacrymo que je me suis payé !
      un mouchoir sur le nez, c’est largement insuffisant.
       smiley


    • Bulgroz 5 juillet 2011 13:39

      En allemagne, ils arrêtent pas de déféquer de la bouffe bio verte à tire larigot.

      Prés de 50 morts à ce jour, c’est plus que Tchernobyl, Fukushima et Fort Calhoun réunis.

      ça craint la bouffe bio !!


    • AniKoreh AniKoreh 5 juillet 2011 14:14


      Pédale douce, Zorglub, avec vos grossiers amalgames.. !!

      >> E-colli : c’est désormais officiel : il s’agit de 1 (un) lot de graines de fenugrec cultivées en Egypte et distribué en Europe.

       smiley


    • Fanarchitecte 5 juillet 2011 20:15

      pour une politique respectueuse de toutes les vies

      Ariane... Mon Dieu comme c’est beau smiley
      Merci pour ce témoignage de sympathie à l’égard d’olivier.


    • le poulpe entartré 15 juillet 2011 11:28

      Camembert le groz, camembert jusqu’à l’hyperglicémie, faite un geste pour la France, ami plouc.


    • gaijin gaijin 5 juillet 2011 10:47

      2000 gendarmes pour déloger 200 manifestants
      on voit bien qu’il y a des domaines d’activité qui ne connaissent pas la crise


      • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 12:46

        gaijin
        et n’oublions pas l’hélico, qui du haut de son perchoir balançait les grenades sur la foule
        heureusement, ils devaient avoir un peu bu...
        même si quelques unes sont arrivées a destination,et qu’il y eu de nombreux blessés.
        merci de ton commentaire


      • Gabriel Gabriel 5 juillet 2011 10:50

        Je me joins à Ariane dans ses encouragements en y joignant mes remerciements, pour qu’il y ait de plus en plus de troubadours de ton acabit Olivier, afin de continuer à dénoncer sans relâche les injustices et éclairer par tes informations détaillées nos amis et citoyens internautes.


        • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 12:47

          merci Gabriel,
          c’est très sympa.
          entre le nucléaire, les gaz de schistes, et le reste, les citoyens responsables vont passer un été agité.
           smiley


        • mac 5 juillet 2011 10:59

          Ils étaient plus de 15 millions à s’être déplacés pour dire non à cette construction européenne qu’on nous a imposée d’en haut, en 2005.
          Résultat : on s’est vite passé de l’opinion du peuple.
          Quant on voit tous ces gardes mobiles taper sur leurs propres citoyens à travers l’Europe, on peut se poser la question de leur légitimité et de leur éthique à partir du moment où ils répondent à des ordres provenant de dirigeants qui sont capables de faire le contraire de ce que veut leur peuple ( soit disant souverain en démocratie).
          Vue la vigueur avec laquelle ils font leur métier et le peu de démissions que l’on nous annonce dans leurs rangs, ça n’a pas l’air d’être une question qui les effleure.
          De même trouvent-ils normal d’assuser l’ordre, visiblement aux frais du contribuable, lors de rassemblements privés type Bilderberg ? Car si ces réunions ne nous regardent pas, il serait peut-être logique que leurs participants se déboruillent pour assuer leur service d’ordre à leurs propres frais ?


          • Pyrathome Pyrathome 5 juillet 2011 12:23

            Là, vous mettez en avant un crime de haute trahison envers les peuples qui ont dit non à l’immense majorité, rien que pour ça, Sarkosy devrait être traduit devant la haute cour de justice et destitué sur le champ !!


          • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 12:49

            mac
            j’en étais, comme vous manifestement,
            je n’ai rien contre l’europe, mais celle du fric qu’ils nous ont imposé n’a que peu d’avenir.
            comme nous sommes en train de le constater.
            merci de votre commentaire.
             smiley


          • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 12:58

            Pyra,
            il faudrait se décider à porter plainte,
            il semble qu’une pétition soit en cours ?
            j’ai donné le lien sur l’article précédent.
            à+


          • Surya Surya 5 juillet 2011 11:12

            Olivier, un grand bravo pour ton engagement sur le terrain et ton militantisme. C’est franchement lamentable ce qui se passe ! Alors que des solutions existent, et qu’un ingénieur, Michel Martin, en a même présenté une excellente, on continue à s’obstiner dans la mauvaise voie et défendre un projet complètement fou et destructeur, sous prétexte de gros sous, comme d’habitude ! Si je trouvais pas ça tellement écoeurant et que ça ne me révoltait pas à chaque fois, je finirais par trouver ça lassant.
            Je sais bien que ça n’a strictement rien à voir, mais la photo de ton article m’a tout de suite fait penser à celle là. Mais dans les deux cas, il s’agit du portrait d’une personne qui subit un fait contre lequel elle ne peut rien.


            • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 12:52

              Surya
              c’est étonnant la ressemblance entre ces deux femmes !
              merci de l’avoir proposée.
              on ne se lasse jamais de se révolter,
              celui qui ne réagit pas devant l’indécence de certaines situation n’a que les apparences de la vie,
              merci de ton commentaire
               smiley


            • Fanarchitecte 5 juillet 2011 20:51

              Je sais bien que ça n’a strictement rien à voir

              Surya
              Merci de le préciser.
              Cordialement


            • AniKoreh AniKoreh 5 juillet 2011 11:37

              Cher Olivier Cabanel, tu es un Juste !

               smiley


              • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 12:53

                AniKoreh
                c’est très sympa.
                comment ne pourrions nous pas tenter de l’être ?
                merci


              • Fanarchitecte 5 juillet 2011 21:06

                Cher Olivier Cabanel, tu es un Juste ! ... nous dit AniKoreh

                Je dirais même plus : vous êtes un saint.
                Merci d’exister, tout simplement.


              • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 12:55

                orion
                ce serait marrant qu’il achète un terrain sur un lieu de passage d’un projet dévastateur.
                je ne serais pas surpris que le projet fasse un gros détour,
                mais je suis mauvaise langue.
                 smiley
                merci de ton commentaire.
                au fait, il faut surveiller de près fort Calhoun : une digue à cédé, pluies diluviennes...
                 smiley


              • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 13:01

                gélone
                vous avez raison, 100 000 personnes qui quittent leur foyer, en provenance de toutes les régions italiennes, ce n’est rien.
                et comme c’est gentil de votre part de plaindre ces policiers, armés jusqu’aux dents, ayant pénétré illégalement sur un terrain qui ne leur appartient pas, pour défendre un projet sans intéret économique.
                vous êtes vraiment un citoyen respectable.
                ou pas.
                 smiley


              • le poulpe entartré 15 juillet 2011 11:39

                Allons, allons Oliver, vous voyez bien que Marcoco est un herbivore. Pour quelle raison perdre votre temps à lui répondre. Laissez le cacarder comme une vieille oie de basse cour, très basse. Vous aviez eu un bon mot qui lui va comme un gant, à son propos dans votre post précédent : « Les cons ne perdent pas leur temps, ils font perdre celui des autres ». Laissez le brouter et tranquillement pondre ses bouses. C’est sa seule distraction dans sa petite existence.
                Merci pour votre militantisme et vos engagements qui font tellement défaut aux forces vives montantes des jeunes générations. 


              • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 12:56

                soul
                jo n’est pas la...il a décidé de finir enfin son chantier de bord de plage.
                on attend les photos avec impatience.
                 smiley


              • Pyrathome Pyrathome 5 juillet 2011 12:20

                Bien vu Olivier,

                Je suppose que c’est ça qu’ils veulent appeller démocratie  ?
                Faut dire que même le mot a été détourné de sa véritable signification....


                • Lisa SION 2 Lisa SION 2 5 juillet 2011 12:21

                  « Ce n’est pas une bonne nouvelle pour notre autocrate président qui prévoit de dépenser 80 milliards d’euros pour construire 2000 km de voies à grande vitesse. ’ » ça s’appelle les lgv, ces lignes qui bouffent 85 % des budgets et juste pour relier les anglais et autres européens à moins de six heures de leurs nouvelles résidences secondaires en terre française... http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/lgv-poitiers-limoges-carton-rouge-84230 et encore http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/parti-socialiste-lgv-ca-va-se-81078

                   « Les manifestants sont venus de toute l’Italie, (lien) de Gènes, Milan, Turin, Venise Rome. » quelque soit le sujet, tu es toujours riche en arguments, ce qui étaye ta conviction, et conforte ta raison. Un projet qui doit s’implanter avec 2000 crs n’est donc pas en soi démocratique, c’est clair. Quand c’est tout un pays qui monte à la rescousse, y a anguille sous roche...a+ et bravo pour la mobilisation.


                  • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 13:04

                    lisa
                    et si tu avais pu faire cette manif, constatant ce territoire sauvage et magnifique, planté pour partie de vignes, (un vin sublime,d’appelation d’origine controlée : l’avana) tu serais encore plus en colère.
                    les chamois affolés quittaient le territoire, et les cigales s’étaient brusquement arreté de chanter.
                    on se demande pourquoi ?
                     smiley


                  • slipenL’air 5 juillet 2011 12:34

                    Bon article
                    une société qui construit ses projets avec une garnison d’hommes armés
                    et refoule le peuple avec des gaz toxique est vraiment mal barrée.
                    C’est partout comme ça,on cogne à tout va et on racket carrément
                    le peuple. Très,très,très mauvaise idée.

                    Allez on allonge l’age de la retraite a 70 ans,on pourra financer
                    les projets personnels à Bouygues/sarko


                    • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 13:05

                      slipenlair
                      il est probable que l’indignation gagne encore un peu plus de terrain
                      l’image d’un berlusconi subissant le sort d’un certain dictateur italien me vient à l’esprit.
                       smiley


                    • Bulgroz 5 juillet 2011 12:46

                      Bravo, vos n’avez pas oublié de moinsser, vous êtes de tous les combats utiles.

                      Vous dites :

                      "Pour bien comprendre la situation, le chantier se trouve tout en bas de la vallée, au pied du fort d’Exilles, et les 2000 gendarmes, par vacation de 500 sont sensés se relayer régulièrement pour occuper (illégalement) le site. (lien Youtube)« 

                       »Les gendarmes occupent illégalement le site"

                      Pouvez vous nous en dire plus sur cette illégalité ?


                      • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 13:07

                        zorglub
                        je pensais naïvement que vous saviez lire ?
                        c’est dans l’article.
                        mon pauvre garçon, toujours a coté de la plaque
                        ça doit pas être marrant tous les jours.
                         smiley


                      • Bulgroz 5 juillet 2011 12:51

                        100 000 manifestants qui ne sont pas du coin luttent contre le tunnel.

                        Double question :

                        Par quel moyen de locomotion ont ils rejoint ce lieu de combat ?

                        Je me demande où tous ces gens défèquent dans cette verte vallée ?


                        • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 13:08

                          zorglub
                          le bruit que je viens d’entendre, c’est votre neurone qui se cogne en vain dans votre boite cranienne ?
                           smiley
                          entamez donc un nouveau château.
                           smiley


                        • Bulgroz 5 juillet 2011 13:32

                          « Pour bien comprendre la situation, le chantier se trouve tout en bas de la vallée, au pied du fort d’Exilles, et les 2000 gendarmes, par vacation de 500 sont sensés se relayer régulièrement pour occuper (illégalement) le site. lien »

                          POUR BIEN COMPRENDRE LA SITUATION, MERCI AU REDACTEUR DE CETTE CHRONIQUE DE NOUS INDIQUER EN QUOI LA PRESENCE DES GENDARMES SUR LE SiTE EST ELLE (ILLEGALE)  ?

                          et accessoirement, pourquoi le terme « illégalement » est entre parenthèses ?

                          QUELLE EST LA DIFFERENCE ENTRE ILLEGALEMENT ET (ILLEGALEMENT) ?



                          • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 14:04

                            zorglub
                            j’ai compris !
                            vos travaux de sable ont emmené celui ci dans vos oreilles, et elles sont ensablées
                            consultez un docteur rapidement
                            amicalement
                             smiley


                          • jako jako 5 juillet 2011 13:40

                            Merci d’informer sur ce qui n’a fait que quelques secondes à 6h ce matin à la radio (obligé , ya le tour !!!)
                            La photo symbolise très exactement ce qu’il y a devant nous, un vrai totalitarisme


                            • Nums Nums 5 juillet 2011 14:00

                              Voilà ce qui se dit du côté Italien :

                              Du fait des affrontements, les travaux ont été interrompus. Mais le ministre du Transport, ancien membre du parti néo-fasciste MSI, a déclaré : "ce n’est pas un groupe restreint de violents et de délinquants, arrivés sur le chantier de la Maddalena depuis toute l’Italie et depuis l’étranger, qui fera changer d’avis le gouvernement, qui entend réaliser la ligne TGV dans le respect des accords et des engagements internationaux.
                              Le Lyon-Turin est un projet qui génère développement, croissance et emploi, et qui est par conséquent prioritaire." La carte de la division entre bon.ne.s et mauvais.es manifestant.es est évidemment jouée sans modération par tous les partis politiques, et est reprise à la une des grands quotidiens. Le président de la République, ancien membre du parti communiste italien, s’est lui-même fendu d’un communiqué où il affirme : "j’applaudis les forces de l’ordre et exprime ma solidarité envers elles, qui comptent un grand nombre de blessés. Tout le monde en Val de Suse, par des comportements clairs, doit se préoccuper d’isoler toujours plus les professionnels de la violence." Les journalistes sont sur le même registre, et nous donnent une nouvelle fois des exemples édifiants de ce qu’ils défendent comme étant leur « objectivité ». Ainsi, le scribouillard de la Repubblica, journal associé au centre-gauche, écrit que les « jeunes » qui se sont lancé.e.s à l’attaque des clôtures du chantier "se fichent probablement du TGV, ils cherchent seulement l’affrontement« . Bien sûr, le terme »black blocs" ressort à tout va.

                              Source : http://grenoble.indymedia.org/2011-07-04-3-juillet-le-chantier-du-TGV-Lyon

                              Ma question par rapport à ces « délinquants » venus des quatres coins d’Europe :

                              Pourquoi faire de longues distances pour aller chercher la merde et l’affrontement alors qu’on peut très bien le faire en restant par chez soi ? smiley


                              • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 14:06

                                Nums
                                merci de nous donner ces commentaires venus d’outre alpes, manifestement aux ordres des lobbys btp qui voudraient bien couler encore un peu de béton dans de si beaux endroits.
                                vivement un tribunal pour juger ces irresponsables.
                                 smiley


                              • kéké02360 5 juillet 2011 14:13

                                actions , c’est ici :

                                http://www.desobeir.net/ 


                                • joletaxi 5 juillet 2011 14:15

                                  Oh grand Pancho Villa ferroviaire,


                                  mais c’est Verdun ce que vous décrivez là !

                                  à vrai, rien de meilleur qu’un article cabalistique avec un petit kawa.


                                  sur le sujet, scusez professeur ,j’ai pas lu, et je m’en tape, je ne prends jamais le train.
                                  Mais j’imagine qu’il est contre ?
                                  Et il est parfaitement dans la logique écolo.
                                  D’un côté, on voudrait mettre en prison le patron de RyanAir,ce méchant pollueur, qui permet à la masse prolo de goûter aux joies de trajets rapides à prix dérisoires,pour sauver les ours polaires.
                                  De l’autre on empêche les TGV,censés permettre d’éviter l’avion.
                                  Tout cela me semble logique
                                  Comme d’empêcher les constructions de centrales solaires.
                                  Comme empêcher les lignes HT pour connecter les fermes éoliennes.

                                  Tiens Cabanel, en parlant de plages, les autorités( ces salauds) ont procédé à des relevés sur toutes les plages suspectées de patir des rejets de Fuku,et elles sont toutes bonnes pour accueillir les vacanciers, y compris à Fuku.
                                  Les plages japonaise, c’est pas sur le Pacifique qui est inapprochable pour au moins mille ans ?


                                  • Pyrathome Pyrathome 5 juillet 2011 14:29

                                    Il est pas gentil Cabanel, hein ? il veut t’empêcher d’aller au boulot !!.... smiley


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 17:07

                                    jo,
                                    vous êtes toujours dans la démesure, meme pour les chateaux de sable, ce qui explique que vous ne l’ayez toujours pas fini.
                                    au sujet du TGV, je le prends régulièrement, pas comme vous, manifestement.
                                    mais dépenser des milliards pour une ligne non rentable n’est pas raisonnable, tout comme vous apparemment,
                                    je préfère dans ce cas les TER, comme 80% des francais qui préfèrent pouvoir s’arreter dans une gare que de la traverser, pour revenir ensuite à pieds ou en vélo.
                                     smiley
                                    comme je vous l’ai expliqué maintes fois, centraliser l’énergie est une erreur : quand on peut consommer sur place l’énergie produite, on gaspille moins.
                                    en france pour 275 mtep/an produits, le consommateur ne voit arriver chez lui que 160 mtep
                                    ce qui est ballot.
                                    mais je me demande pourquoi je vous l’explique, puisque manifestement vous ne lisez que ce qui va dans votre sens.
                                    quand aux plages du Japon, je vous laisse toute l’irresponsabilité de votre prose.
                                    allez finir votre chateau, c’est encore là que vous êtes le plus performant.
                                     smiley


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 17:28

                                    jo
                                    vous êtes un grand naïf
                                    parce que les autorités disent que les plages sont pretes a accueillir tous les vacanciers, vous les croyez...
                                    c’est le syndrome des dents de la mer, rappelez vous, les plages étaient sans danger...
                                    par contre les scientifiques ont fait des mesures :
                                    http://www.lemonde.fr/japon/article/2011/07/05/a-fukushima-des-taux-de-radioactivite-quatre-fois-superieurs-a-la-limite-legale_1544882_1492975.html#xtor=AL-32280258
                                    qui allez vous croire ?
                                    les autorités ? les scientifiques qui ont mesure à 60 km de la centrale 4 fois la norme autorisée.
                                    allez y donc, vous allez faire mieux que bronzer.
                                     smiley


                                  • kéké02360 5 juillet 2011 14:15

                                    de plus en plus nombreux dans le monde à agir contre les monstres :

                                    http://stopvinci.noblogs.org/ 

                                    http://pix.toile-libre.org/upload/original/1308031363.jpg


                                    • Le péripate Le péripate 5 juillet 2011 14:34

                                      Le TGV c’est nul. Rien ne vaut l’avion qui limite l’empreinte au sol, qui peut facilement se redéployer sur d’autres destinations et qui doit globalement couter beaucoup moins cher.


                                      • Le péripate Le péripate 5 juillet 2011 14:36

                                        Bien sûr un vrai écolo ne se déplace pas.


                                      • Pyrathome Pyrathome 5 juillet 2011 14:49

                                        Débarquez-moi ce voyageur sans billet !! ....


                                      • joletaxi 5 juillet 2011 16:17

                                        c’est honteux !!!


                                        pensez aux ours polaires
                                         en plus, à tout moment un gros porteur peut tomber sur une centrale nuc

                                        Vous me décevez Peripate,moi un grand amateur de ces « bêtes humaines » à vapeur.
                                        Ah oui, la vapeur, c’est mauvais aussi, dépassé .
                                        Vrai qu’en Belgique ils ont inventé le TGV solaire
                                        (rigolez pas c’est avec mon pognon !

                                      • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 17:10

                                        le péripate
                                        toujours dans la démesure
                                        pour aller de Marseille, à Paris, ou Lyon, le TGV c’est l’idéal.
                                        dans l’article il est seulement question de refuser la défiguration d’une vallée pour faire passer une ligne non rentable.
                                        rien de plus.


                                      • Bulgroz 5 juillet 2011 14:35

                                        J’imagine que Monsieur Cabanel qui est un homme en avance sur son temps aurait été un adversaire farouche du tunnel de Tende construit par les Italiens en 1898 ?

                                        Double tunnel ferroviaire et routier.

                                        Monsieur Cabanel, êtes vous contre l’actuel projet d’élargissement de ce tunnel routier. ?

                                        Pour vous aider, voir : « RÉSOLUTION DES ASSOCIATIONS ÉCOLOGISTES DE LA PROVINCE DE CUNEO SUR LES VOIES DE COMMUNICATION DE L’ARC ALPIN OCCIDENTAL »

                                        et voir ce qu’en pensent les associations écologistes :

                                        PRO NATURA CUNEO
                                        LEGAMBIENTE CUNEO
                                        CIPRA ITALIA
                                        ITE Initiative Transport Europe

                                        C’est curieux que là les associations écologistes soient favorables à des tunnels ?

                                        Peut être que ces gens ne sont pas aussi en avance que Cabanel.


                                        • Gérard Luçon Gerard Lucon 5 juillet 2011 16:16

                                          le tunnel de Tende, une des plus grandes catastrophes de l’histoire du train .... merci de le rappeler aussi « elegamment » !

                                          ... d’autant plus que les ecolos, sincerement, on s’en tamponne le coquillard, l’important ce sont les pots de vins lies au marche des travaux ... 


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 17:14

                                          zorglub,
                                          si vous avez bien lu l’article, ce dont je viens à douter, notre projet alternatif utilise le tunnel actuel qui est du coté de Modane, qui a été recalibré, modernisé, et qui peut permettre de faire transiter autant de marchandises qu’espérées sur la voie nouvelle projetée, ainsi que des voyageurs.
                                          d’autre part, nous encourageons le tunnel de Montgenèvre, qui désenclave le briançonnais et qui ferait moins de 15 km de long, se raccordant à la voie historique italienne.
                                          mais le problème avec vous, c’est que vous ne lisez pas.
                                          un poil dans la main,
                                          comme pour le chateau de sable, pour lequel vous avez manifestement laissé tombé vos petits compagnons de plage.
                                          c’est pas bien.
                                          c’est pourtant là que vous êtes le plus performant.
                                           smiley


                                        • Bulgroz 5 juillet 2011 17:42

                                          Lucon,

                                          Merci de me rappeler les diverses catastrophes du Tunnel ferroviaire de Tende.

                                          Je ne vous demande pas de me donner les 100 plus grosses catastrophes, non, dites moi les 2 premières.

                                          A la limite, citez moi la catastrophe, la première, la plus grosse, la plus inquètante..

                                          Merci de vous limiter aux catastrophe qui ont fait au moins 1 mort.


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 18:08

                                          zorglub,
                                          un nom me vient à l’esprit...
                                          Tchernobyl
                                          985 000 morts...
                                          http://www.independentwho.info/Presse_ecrite/11_05_15_Express_FR.pdf
                                          mais à mon humble avis, Fukushima va le détroner.
                                          triste record.



                                        • Bulgroz 5 juillet 2011 18:38

                                          Centrale de Fukushima (Japon) en 2011 : pour le moment 0 mort liés aux radiations, probablement quelques uns à retardement (cancers...).

                                          Central de Tchernobyl (Ukraine) en 1986 : 30 morts immédiats, pas encore trouvé de source scientifiquement acceptable pour les morts retardées, probablement en centaines ou en milliers.

                                          Barrage de Saïano-Chouchensk (Russie) en 2009 : 67 morts.

                                          Rupture du barrage de Malpasset (Fréjus) en 1959 : 423 morts.

                                          Barrage de Morvi (Inde) en 1979 : 15 000 morts.

                                          Le nucléaire c’est relativement dangereux, mais les énergies renouvelables c’est l’apocalypse, il faut en sortir tout de suite ! Que fait le gouvernement ?


                                        • Bulgroz 5 juillet 2011 18:46

                                          Le roi de la manipulation nous renvoie une fois de plus sur le site de L’Académie des Sciences de New York qui estime que le nombre de décès à travers le monde attribuable aux retombées de l’accident de Tchernobyl, entre 1986 et 2004, est de 985 000, nous sommes en 2011.

                                          Cela, Cabanel nous l’a déjà fait, c’est une imposture et une manipulation de la vérité.

                                          1) Ce rapport n’est pas celui de l’académie de New York mais celui de 3 académiciens Ukrainiens (et non pas d’un rapport de l’académie d’Ukraine). Ce rapport est tout simplement hébergé sur le site de l’ académie des Sciences de New York). Etait hebergé mais ne l’est plus.

                                          2) Le chiffre de 985000 morts tiré de ce rapport bidon n’est pour 1986 et 2004 mais pour la période 1986-2056.

                                          Car, ces 3 savants ont estimé les morts entre 1986 et 2004 puis les ont extrapolé pour la période 2005 -2056 selon une formule ultra simplissime suivant 2 ratios venus de nulle part..

                                          i) 37 morts dus aux radiations sur 1000 décès à prévoir dans le futur pour les 3 pays concernés (Ukraine, Russie, Bellarus)

                                          ii) 17 morts dus aux radiations sur 1000 décès à prévoir dans le futur pour le reste du monde (France comprise) .

                                          C’est à dire qu’ implicitement, pour la seule France, le nombre de morts annuels dus à Tchernobyl est de 9350 (17 pour 1000 sur 950 000 décès chaque année).

                                          On voit le sérieux de cette analyse !! Vous n’avez manifestement pas lu ce rapport.

                                          Il serait temps de se référer aux seules sources sérieuses, à savoir l’UNSCEAR (le comité des Nations Unies pour le suivi des radiations atomiques,ionisantes) qui est chargé du suivi régulier des conséquences de Tchernobyl.

                                          Lisez les rapports ici 
                                          http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html

                                          OU

                                          CHERNOBYL at 25th anniversary Frequently Asked Questions April 2011 (WHO)

                                          http://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/20110423_FAQs_Chernobyl.pdf

                                          Report on Health Effects of the Chernobyl accient (2006) Chernobyl Forum (WHO)

                                          Http ://whqlibdoc.who.int/publications/2006/9241594179_eng.pdf

                                          The Chernobyl accident UNSCEAR’s assessments of the radiation effects (Avril 2011)

                                          www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/WHO%20Report%20on%20Chernobyl%20Health%20Effects%20July2006.pdf).

                                          New Report on Health Effects due to Radiation from the Chernobyl Accident (Février 2011)

                                          http://www.unis.unvienna.org/unis/en/pressrels/2011/unisinf398.html

                                          Tous ces rapports sont gratuits et disponibles contrairement au document donné par Cabanel.

                                          Cela devient très inquiétant de voir un site Français comme Agoravox laisser un contributeur distiller autant de mensonges.


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 18:50

                                          zorglub,
                                          regardez vos sources et vous comprendrez les chiffres bidons qu’ils annoncent
                                          S’il n’y a à ce jour aucun bilan définitif établi – humain, économique, environnemental ou sanitaire –, les bilans provisoires en disent toutefois long sur les tentatives de minimisation de cette catastrophe par le lobby nucléaire. En effet, un rapport de l’AIEA2 (établi en 2005) recensait environ 4 000 morts attribuables à l’accident ; cependant, grâce au rapport de l’Académie des sciences de New York (publié en janvier 2010), on sait que le nombre de morts conséquemment à la catastrophe de Tchernobyl avoisine les 985 000 personnes (près de 40 % des liquidateurs ou victimes), tandis que le bilan financier dépasse les 500 milliards de dollars. Aujourd’hui, la catastrophe qui ne voulait pas finir poursuit son hécatombe, particulièrement en Biélorussie (à quelques km au Nord du site) où 4 enfants sur 5 sont aujourd’hui contaminés.


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 18:52

                                          zorglub
                                          votre tentative de désinformation va faire long feu
                                          juste un pétard mouillé.
                                           smiley


                                        • Gérard Luçon Gerard Lucon 6 juillet 2011 07:00

                                          la seconde guerre mondiale ... 27 millions de russes morts ...

                                          ai-je bien repondu a la question du professeur statisticien ?


                                        • Gérard Luçon Gerard Lucon 6 juillet 2011 07:23

                                          en 1917 en Maurienne ... un train de soldats revenant du front italien ... censure totale sur l’evenement a l’epoque, aucun bilan officiel ... estimation entre 400 et 600 militaires morts .. je crois qu’on est bien dans le meme secteur geographique, non ?


                                        • Gargantua 7 juillet 2011 02:55

                                          arrête tes connerie Bulgroz visiblement tes informations sont foireuses.


                                        • Bulgroz 5 juillet 2011 14:39

                                          « Les 2000 gendarmes, par vacation de 500 sont sensés se relayer régulièrement pour occuper (illégalement) le site » affirme Cabanel.

                                          Où est la décision de justice déclarant l’illégalité de la présence des gendarmes sur le site ?

                                          Pourquoi, le mot (illégalement) est entre parenthèses ?


                                          • Gérard Luçon Gerard Lucon 5 juillet 2011 16:17

                                            peut-etre que parce que les gendarmes ont obligation de disposer d’un ordre de misson avant toute action .... simplement, tout simplement ... c’est comme le mandat de perquisition .... affaire de droit et de cour de cassation !


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 17:15

                                            zorglub
                                            entre parenthese ?
                                            c’est tout simplement pour signifier que celà a déjà été dit dans l’article, et que c’est donc un rappel.

                                            vous comprendre ça ?
                                             smiley


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 17:18

                                            gérard,
                                            non, l’état doit d’abord exproprier, pour devenir ensuite propriétaire du terrain,
                                            c’est ce qu’il aurait du faire, et qu’il n’a pas fait.
                                             smiley


                                          • Gérard Luçon Gerard Lucon 5 juillet 2011 15:23

                                            comme toujours, avec les grands travaux, les mafias d’ici et d’ailleurs sont impliquees jusqu’au cou ... et arrosent les hommes politiques, en Italie (comme en Europe de l’Est) le « pot » oscille entre 20 et 30% du montant total en integrant bien entendu les surcouts imprevus .....

                                            Donc que nos ministes, elus, hommes d’affaires soient mouilles autant que leurs homologues transalpins, esperant atteindre cette sympathique cagnotte, il n’y a qu’un pas ... que je franchis allegrement !

                                            Pour memoire, dans les annees 60 - 70 le « pot » etait de 3 a 5% ... belle inflation sur la ligne corruption ....


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 17:16

                                              Gerard
                                              l’Italie n’est pas un cas isolé,
                                              en france nous sommes servis...
                                              et eux, ils se servent au passage.
                                               smiley


                                            • Clojea Clojea 5 juillet 2011 17:36

                                              Salut Olivier. Félicitations pour être toujours à l’affut afin de dénoncer ce qui ne va pas et malheureusement cela ne manque pas. J’ignorais tout de ce projet, n’habitant pas dans ce secteur. C’est toujours la cupidité qui mène la danse. Le confort et le bien être des citoyens passent au second plan. A + 


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 18:05

                                                Clojea,
                                                hélas, il n’y a pas que ce projet : dans le groupe « charte de hendaye », on se bat contre plusieurs dizaines de projets sans intéret...dévastateurs d’environnement, et sans interet économique.
                                                pauvre France.
                                                merci de ton commentaire.
                                                 smiley


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 17:38

                                                @ tous
                                                des nouvelles du transfo du tricastin,
                                                très bon dossier proposé par nextup
                                                http://www.next-up.org/Newsoftheworld/Tricastin.php


                                                • Bulgroz 5 juillet 2011 17:52

                                                  dire que pour chaque centrale éolienne ou solaire, il y a un transformateur !!!

                                                  ça fout les boules !!

                                                  et les transfos dans les appareils à piles, frigo, laptop, friteuse, four à micro onde, lampes basse consommation.

                                                  Halte aux transformateurs.


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 19:01

                                                  zorglub
                                                  puisque vous êtes « si malin » (vous avez noté les guillemets ?)
                                                  expliquez nous comment un transfo peut exploser et prendre feu, alors que le réacteur est à l’arret ?
                                                   smiley
                                                  et lors de l’explosion, et de l’incendie, comment peut-on affirmer qu’il n’y a pas eu de rejet toxique ?
                                                   smiley
                                                  un miracle ?
                                                  un mensonge ?


                                                • Bulgroz 5 juillet 2011 19:09

                                                  Vous êtes une insulte à tous ceux ces milliers de techniciens, ingénieurs, organismes divers, entreprises, qui travaillent sur les sujets de l’énergie.

                                                  Quels sont vos états de service, Cabanel ? Avez vous une seule fois facturé vos compétences dans ces domaines ? Qui a payé une fois pour vos services ?

                                                  Annoncer 985 000 morts, vous vous rendez compte du ridicule ?

                                                  Quel est l’intérêt de mentir ?


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 5 juillet 2011 19:41

                                                  zorglub,
                                                  sans votre nez rouge, vous êtes moins drôle.
                                                   smiley


                                                • Bulgroz 5 juillet 2011 17:49

                                                  Purée, 100 000 manifestants !!

                                                  Comment peut on faire venir 100 000 manifestants dans un bout de vallée ?

                                                  et les tinettes, hein, comment ils font ?

                                                  Ne me dites pas qu’ils défèquent leur bouffe bio directement dans les torrents clairs ?

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