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Comment le parti de la guerre étazunien espère raser la Corée

L'article est de Andrei Raevsky dit "The Saker" (ou faucon sacre), russe blanc de la 4e génération, qui vit en Floride.

Mon intervention se borne à corriger deux fautes de traduction mineures.

Les mythes cocardiers à propos d’une attaque contre la Corée du Nord
http://lesakerfrancophone.fr/detruire-les-mythes-cocardiers-a-propos-dune-attaque-contre-la-coree-du-nord

Par le Saker – le 14 décembre 2017 – Source The Saker


Tout d’abord les pantins vantards

Trump et Haley n’ont pas encore fini. Ils veulent forcer la Chine à agir contre la RPDC en menaçant de « prendre en main » la Corée du Nord si la Chine refuse de le faire. Haley a dit : « Pour être clair, la Chine peut faire plus (…) et nous lui mettons le plus de pression que nous pouvons. La dernière fois qu’elle a totalement coupé le pétrole, la Corée du Nord est venue s’asseoir à la table. Donc nous avons dit à la Chine qu’elle devait faire davantage. Si elle ne le fait pas, nous allons prendre nous-mêmes la chose en main puis nous commencerons par des sanctions secondaires. »

Commençons par reprendre cette scène dans un jardin d’enfants et rejouons-la.

L’enfant A a un conflit avec l’enfant B. L’enfant A menace de tabasser l’enfant B. L’enfant B dit alors à l’enfant A d’aller se faire voir. L’enfant A ne fait rien, mais profère de nouvelles menaces. L’enfant B continue de rire. Alors l’enfant A vient avec un plan brillant : il menace l’enfant X (qui est beaucoup plus grand que l’enfant B et beaucoup plus fort, aussi !) en lui disant : « Si tu ne fais pas en sorte que l’enfant B réponde à mes demandes, je prendrai le problème moi-même en main ! » Toute la cour de récréation éclate d’un rire hystérique.

Question : que penseriez-vous de l’intelligence de l’enfant A ?

En tout cas…

Tout cela serait très drôle si c’était un spectacle de comédie. Mais, en réalité, c’est une progression lente mais régulière vers la guerre. Ce qui rend tout ceci encore pire est l’obsession des médias pour la série de missiles nord-coréens, s’ils peuvent atteindre Guam ou même les États-Unis. Avec tout le respect dû à l’impérial « nous seuls comptons  » (et peu importe la réalité), il y a des risques que « nous », c’est-à-dire le peuple américain, puissions subir les conséquences terribles d’une guerre dans la péninsule de Corée, qui n’ont rien à voir avec les frappes de missiles sur Guam ou les États-Unis.

La cible intéressante : le Japon

Cet été, j’ai mentionné l’une des conséquences potentielles les plus passées sous silence d’une guerre avec la RPDC et je veux revenir sur cette question. Tout d’abord, l’extrait important de mon précédent article :

« Alors que je crois personnellement que Kim Jong-un n’est pas fou et que le principal objectif des dirigeants nord-coréens est d’éviter une guerre à tout prix, que se passe-t-il si je me trompe ? Qu’en est-il si ceux qui disent que les dirigeants nord-coréens sont totalement fous ont raison ? Ou, ce que je crois beaucoup plus probable, si Kim Jong-un et les dirigeants nord-coréens sont parvenus à la conclusion qu’ils n’ont rien à perdre, que les Américains vont tous les tuer, en même temps que leurs familles et leurs amis ? Que pourraient-ils faire, théoriquement, s’ils sont vraiment désespérés ? Eh bien, permettez-moi de vous le dire : oubliez Guam, pensez Tokyo !

En effet, tandis que la RPDC pourrait dévaster Séoul avec des systèmes d’artillerie dépassés, ses missiles sont probablement capables de frapper Tokyo ou la région de Keihanshin qui englobe Kyoto, Osaka et Kobé, y compris les industries clés de la région industrielle de Hanshin. La zone du Grand Tokyo (la région de Kanto) et la région de Keihanshin sont très densément peuplées (37 et 20 millions d’habitants, respectivement) et contiennent un très grand nombre d’industries, dont beaucoup provoqueraient un désastre écologique aux proportions immenses si elles étaient frappées par des missiles. Non seulement cela, mais une attaque sur les principaux nœuds économiques et financiers du Japon donnerait probablement lieu à un effondrement international genre 9/11.

Donc si les Coréens du Nord voulaient vraiment, vraiment nuire aux Américains, ce qu’il pourraient faire est de frapper Séoul et des villes importantes au Japon entraînant une immense crise politique pour la planète entière. Pendant la Guerre froide, nous avions coutume d’étudier les conséquences d’une attaque soviétique contre le Japon et la conclusion était toujours la même : le Japon ne peut se permettre aucune guerre. Le territoire japonais est trop petit, trop densément peuplé, trop riche en cibles lucratives et une guerre dévasterait tout le pays. C’est encore vrai aujourd’hui, encore plus. Imaginez seulement la réaction en Corée du Sud et au Japon si une attaque américaine folle sur la RPDC entraînait une frappe de missiles sur Séoul et Tokyo ! Les Sud-Coréens ont déjà fait connaître leur position sans aucune ambiguïté, d’ailleurs. Quant aux Japonais, ils placent officiellement leurs espoirs dans des missiles (comme si la technologie pouvait atténuer les conséquences de la folie !). Donc oui, d’accord, la RPDC est extrêmement dangereuse et la pousser dans ses derniers retranchements est totalement irresponsable, en effet, armes nucléaires ou non
. »

Pourtant, pour une raison quelconque, les médias occidentaux mentionnent rarement le Japon ou les conséquences économiques globales possibles d’une attaque contre le Japon. Très peu de gens savent vraiment si les Nord-Coréens ont réellement développé une arme nucléaire utilisable (ogive et missile) ni si leur missile balistique peut réellement atteindre Guam ou les États-Unis. Mais je ne pense pas qu’il y ait aucune doute qu’un missile nord-coréen puisse facilement parcourir les quelque 1000 km jusqu’au cœur du Japon. En fait, la RPDC a déjà lancé des missiles sur le Japon par le passé. Quelques Américains au sang chaud expliqueront, c’est certain, que le système étasunien THAAD peut protéger, et protégera, la Corée du Sud et le Japon de telles frappes de missiles. D’autres, cependant, ne seront pas d’accord. Nous ne le saurons pas avant de le voir, mais à juger d’après la performance absolument lamentable du système Patriot tant vanté dans la guerre du Golfe, je ne mettrais ma confiance dans aucun système ABM made in USA. Enfin, les Coréens du Nord pourraient placer un engin nucléaire (même pas une véritable tête nucléaire) sur un navire commercial régulier ou même un sous-marin, l’amener au large des côtes du Japon et le faire exploser. La panique et le chaos qui s’ensuivraient pourraient coûter encore plus de vies et d’argent que l’explosion elle-même.

Ensuite, il y a Séoul, bien sûr. L’analyste américain Anthony Cordesman l’a exprimé très simplement : « Une bataille près de la zone démilitarisée, dirigée contre une cible comme Séoul, pourrait rapidement dégénérer au point de menacer l’ensemble de l’économie de la République de Corée, même s’il n’y avait aucune invasion majeure. »

Aparté

Cordesman étant ce qu’il est, il continue à halluciner sur les effets d’une invasion de la République de Corée par la RPDC et émet des phrases telles que : « Les problèmes amènent à évaluer le résultat d’une invasion massive de la Corée du Sud par la RPDC, même si on se centre seulement sur les forces de chacun des pays. La RPDC dispose de forces terrestres beaucoup plus importantes, mais le résultat de ce qui serait aujourd’hui fortement déterminé par la mobilité globale des forces terrestres de la RPDC et leur capacité à se concentrer le long de lignes de front dépendant de la supériorité des forces aériennes et terrestres de la Corée du Sud est impossible à calculer de manière sûre, tout comme l’est le mélange actuel des forces que les deux côtés pourraient déployer dans une zone et selon un scénario donné. »

Oups, l’homme discute sérieusement de concepts de guerre aéroterrestre dans le contexte d’une invasion du Sud par la RPDC ! Il pourrait tout aussi bien discuter de l’usage du concept de Follow-on-Forces Attack dans le contexte d’une invasion de la terre par des Martiens (ou d’une invasion russe tout aussi probable des mini-États baltes !). C’est amusant et pathétique de voir comment un pays doté d’une stratégie nationale totalement offensive, d'une doctrine militaire et d'une position de force ressent toujours le besoin d’halluciner des scénarios défensifs pour résoudre la dissonance cognitive résultant du fait qu’il est à l’évidence le sale type.
Fin de l'aparté.

Pourquoi est-ce que Cordesman dit ça ? Parce que selon un spécialiste sud-coréen, « les pièces d’artillerie de calibre 170mm et 240mm de la RPDC ‘pourraient tirer 10 000 salves à la minute sur Séoul et ses environs‘ ». Pendant la guerre en Bosnie, la presse occidentale parlait de « frappes d’artillerie serbes massives sur Sarajevo » alors que la puissance de feu effective était d’environ un obus par minute. Je me demande bien comment elle pourrait qualifier une frappe de 10 000 tirs par minute.

Résultat : vous ne pouvez pas vous attendre à ce que votre ennemi agisse d’une manière qui vous convient ; en fait, vous devriez beaucoup plus présumer qu’il va faire ce à quoi vous ne vous attendez pas et ce qui est le pire pour vous. Dans ce contexte, la RPDC a beaucoup plus de possibilités que tirer un ICBM sur Guam ou les États-Unis. Les cinglés dans l’administration ne veulent peut-être pas le mentionner, mais une attaque contre la RPDC risque de faire s’effondrer à la fois les économies sud-coréenne et japonaise, avec des conséquences mondiales immédiates : considérant la nature plutôt fragile et vulnérable du système économique et financier international, je doute beaucoup qu’une crise majeure en Asie ne débouche pas sur l’effondrement de l’économie étasunienne (qui est de toute façon fragile).

Nous devrions également considérer les conséquences politiques d’une guerre sur la péninsule de Corée, en particulier si, comme c’est très probable, la Corée du Sud et le Japon subissent des dommages catastrophiques. La situation pourrait bien provoquer une telle explosion de sentiments anti-américains que les États-Unis devraient faire leurs bagages et quitter totalement la région.

Comment pensez-vous que la République populaire de Chine se sente devant une telle perspective ? Exactement. Et cela ne pourrait-il pas expliquer pourquoi les Chinois sont plus qu’heureux de laisser les États-Unis se débrouiller avec le problème nord-coréen, en sachant pertinemment que d’une manière ou d’une autre, ils vont perdre sans que les Chinois doivent tirer un seul coup de feu ?


Le terrain

Ensuite, je veux revenir sur une menace très souvent débattue : l’artillerie et les forces spéciales nord-coréennes. Mais tout d’abord, je vous demande de regarder de près les trois cartes de la Corée du Nord ci-dessous. Cliquer pour les avoir en pleine grandeur.



Vous pouvez aussi télécharger ces cartes en taille réelle à partir d’ici.

Ce que je veux que vous voyiez est que le terrain en Corée du Nord est ce que les militaires appellent un «  terrain mixte ». La topographie de la Corée du Nord, selon la notice de Wikipedia, l’explique très bien :

« Le terrain se compose principalement de collines et de montagnes séparées par de profondes vallées étroites. Les plaines côtières sont larges à l’ouest et discontinues à l’est. Les premiers visiteurs européens de la Corée remarquaient que le pays ressemblait à 'une mer dans une tempête' à cause des nombreuses chaînes de montagnes successives qui sillonnent la péninsule. Environ 80% de la superficie de la Corée du Nord est composée de montagnes et de hauts plateaux, et toutes les montagnes atteignant une altitude de 2000 mètres ou plus sont situées en Corée du Nord. La grande majorité de la population vit dans les plaines et les basses terres. »
Venant de Suisse, je connais très bien ce genre de terrain (c’est ce que vous voyez dans les contreforts alpins appelés « Oberland » ou « Préalpes ») et j’ajouterai encore ceci : il comporte une végétation dense, des forêts, des rivières et des ruisseaux aux berges escarpées et aux forts courants. De petits villages et beaucoup de profonds tunnels souterrains. Il y a aussi des régions plates en Corée du Nord, bien sûr, mais contrairement à la Suisse, elles sont composées principalement de rizières et de marais. En termes militaires, tout cela se traduit par mot un simple et tout simplement terrifiant : infanterie.

Pourquoi le mot infanterie devrait-il tellement effrayer ? Parce que l’infanterie veut dire aller à pied (ou à cheval) avec très peu de puissance aérienne (AA et MANPAD), et pas grand chose que des satellites (ils ne peuvent pas voir grand chose), des blindés (ils ne peuvent pas se déplacer), des hélicoptères, des sous-marins ou des missiles de croisière puissent faire. Parce que infanterie signifie « pas de cibles de grande valeur » mais des petites forces dispersées et très bien dissimulées. Une guerre menée entre régiments ou même pelotons. Parce que l’infanterie en terrain mixte représente le genre de guerre que les Américains craignent le plus.

L’adversaire

En gardant cela à l’esprit, répétons-le : à part ses immenses forces armées régulières (environ un million de soldats plus encore 5 millions dans les organisations paramilitaires), la RPDC a aussi 200 000 forces spéciales. Supposons que la propagande occidentale dise pour une fois la vérité et que les forces armées régulières soient mal équipées, mal entraînées, mal commandées et même affamées et démotivées (je ne suis pas du tout sûr que ce soit une supposition correcte, mais admettez-la). Répartir cette masse de soldats dans toute la zone de combat représenterait encore un énorme casse-tête, même pour « les meilleures et les plus puissantes forces armées de l’histoire », en particulier si vous ajoutez au mélange 200 000 forces armées bien entraînées et extrêmement motivées (je crois que nous pouvons tous être d’accord que supposer que les forces spéciales sont aussi démotivées serait plutôt irresponsable). Comment pourriez-vous savoir qui est qui et d’où vient la plus grande menace ? Et considérez ceci : ce serait extrêmement naïf de s’attendre à ce que les forces spéciales nord-coréennes se montrent dans des uniformes clairement marqués RPDC. Je parie que beaucoup d’entre elles arboreront des uniformes sud-coréens, et d’autres des tenues civiles. Pouvez-vous imaginer le chaos que serait la tentative de les combattre ?

Vous pourriez dire que les Nord-Coréens ont des armes des années 1950. Et alors ? C’est exactement ce qu’il faut pour mener le genre de guerre dont nous parlons : l’infanterie sur des terrains mixtes. Même l’équipement de la Seconde Guerre mondiale ferait l’affaire. Maintenant, il est temps de faire venir l’artillerie nord-coréenne. Nous parlons d’environ 8 600 canons d’artillerie et de plus de 4 800 lance-roquettes multiples (source). Anthony Cordesman estime qu’il y a 20 000 pièces dans les « environs » de Séoul. C’est plus que ce que les États-Unis ont dans le monde entier (5312 selon Military Balance, y compris des mortiers). Et pensez aussi que nous ne parlons pas de batteries gentiment arrangées dans un désert plat, mais de milliers de pièces d’artilleries, simples mais très efficaces, réparties sur l’ensemble du « terrain mixte » et remplies de millions d’hommes en armes, dont 200 000 forces spéciales. Et une grande partie de cette artillerie peut atteindre Séoul, suffisamment pour créer panique massive et exode.


Pensez à un chaos total, atroce et sanglant

Donc lorsque vous pensez à une guerre contre la Corée du Nord, ne pensez pas À la poursuite d’Octobre rouge ou Top Gun. Pensez chaos total, atroce et sanglant. Pensez FUBAR [fucked up beyond all (ou any) recognition, qui pourrait se traduire en français par merdier innommable ou FOUPOUDA, NdT] immédiat à grande échelle. Et ce n’est que pour les tout premiers jours, ensuite les choses deviendront pires, bien pires. Pourquoi ?

Parce qu’à ce moment-là, je m’attends à ce que la Marine et l’Armée de l’air nord-coréennes aient été totalement effacées, vague après vague, les missiles de croisière auront touché un nombre X d’installations (sans aucun moyen d’évaluer l’effet de ces frappes, mais peu importe) et les commandants militaires étasuniens se tourneront vers le président sans avoir de plan suivant à offrir. Quant aux Nord-Coréens, c’est à ce moment-là seulement qu’ils s’installeront dans une guerre sérieuse, avec l’infanterie.

Il y a une chance supérieure à la moyenne qu’une bonne partie des élites de RPDC seront mortes. Ce qui est sûr, c’est que le commandement et le contrôle du département général de l’état-major sur une grande partie de ses forces seront sinon perdus du moins gravement compromis. Mais tout le monde saura qu’ils ont été attaqués et par qui. Vous n’avez pas besoin de beaucoup de commandement et de contrôle lorsque vous êtes en position défensive sur le genre de terrain où il est difficile de commencer à bouger. En fait, c’est le genre de guerre où « haut commandement » veut dire généralement un capitaine ou un major et pas un général lointain.

Vous vous posez peut-être des questions sur la logistique ? Quelle logistique, je vous le demande ? Les munitions sont stockées tout près dans des dépôts, vous pouvez toujours trouver vous-mêmes de la nourriture et, d’ailleurs, c’est votre propre territoire, les civils vous aideront.

De nouveau, pas de guerre de manœuvre, pas de communication avancée, pas de train logistique lourd – nous parlons d’un type de guerre beaucoup plus proche de la Seconde Guerre mondiale, ou même de la Première, que de Tempête du Désert.

Aparté

En tant que quelqu’un qui a fait beaucoup de choses intéressantes avec l’armée suisse, permettez-moi d’ajouter ceci : ce genre de terrain est un champ de bataille où une seule compagnie peut arrêter et tenir un régiment entier ; c’est le genre de terrain où essayer de localiser avec précision la position d’une radio ennemie est extrêmement difficile ; c’est le genre de terrain où seuls des chevaux et des ânes peuvent porter des engins lourds sur des sentiers étroits, raides et en zig-zag ; des hôpitaux entiers peuvent être cachés sous terre, leur entrée cachée par une grange ou un hangar ; les canons d’artillerie sont enterrés et ils tirent lorsqu’une trappe épaisse en béton renforcé est déplacée sur le côté, puis ils se cachent ; le radar de contre-batterie fonctionne difficilement à cause des signaux qui se réfractent ; les signaux radio ont une courte portée à cause de la végétation et du terrain ; les caches d’armes et même des camps de la taille d’une compagnie ne peuvent être détectés qu’en marchant littéralement dessus ; les bunkers souterrains ont de nombreuses issues ; les opérations aériennes sont entravées par le très haut risque de tirs d’artillerie anti-aériens ou de missiles portables qui peuvent être cachés et venir de n’importe quelle direction. Je pourrais continuer, mais je veux juste dire une chose. Si vous voulez vaincre votre adversaire sur un tel terrain, il n’y a qu’une technique qui fonctionne : vous faites ce que les Russes ont fait dans les montagnes du sud de la Tchétchénie pendant la seconde guerre tchétchène – vous envoyez vos forces spéciales, de petites unités à pied, et vous combattez l’ennemi sur son propre terrain.

C’est un genre de guerre extrêmement brutal, dangereux et difficile que je ne vois vraiment pas les Américains mener. Les Sud-Coréens, oui, peut-être. Mais c’est là que le le nombre joue un rôle : en Tchétchénie, les Spetsnaz russes opéraient dans une zone de combat relativement petite et ils avaient le nombre. Maintenant, regardez une carte de la Corée du Nord et le nombre des forces spéciales nord-coréennes et dites-moi : les Sud-Coréens ont-ils la main-d’œuvre pour ce genre d’opérations offensives ? Encore une chose : la réaction américaine typique à ces arguments serait « Et alors ? Nous nous allons simplement leur envoyer une bombe nucléaire ! » Vous pouvez les atomiser, mais les armes nucléaires ne sont pas très efficaces sur ce genre de terrain, il est difficile de trouver une cible pour commencer, les forces ennemies seront pour la plupart cachées sous terre et, enfin, vous allez utiliser des armes atomiques pour faire face à des unités de la taille d’une compagnie ou d’un peloton ? Ça ne marchera pas.

Fin de l'aparté.

Si vous pensez que j’essaie de vous faire peur, vous avez totalement raison. C’est ce que je fais. Vous devriez avoir peur. Et notez que je ne mentionne même pas les armes nucléaires. Non, pas d’ogives nucléaires dans des missiles. Des dispositifs nucléaires de base transportés dans des camions militaires ordinaires. Conduits près de la zone démilitarisée en temps de paix parmi des milliers d’autres camions de l’armée puis enterrés quelque part, prêts à exploser au bon moment. Pouvez-vous imaginer quel pourrait être l’effet d’une frappe nucléaire « sans sommation » – « d’où est-elle venue ? » – sur la progression des troupes américaines ou sud-coréennes ? Pouvez-vous imaginer à quel point la question « Y en a-t-il d’autres ? » deviendra urgente ? Encore une fois, pour cela, les Nord-Coréens n’ont même pas besoin d’une véritable arme nucléaire. Un engin nucléaire primitif suffira.

Je peux déjà entendre le « Rah-rah-rah, nous sommes le numéro 1 ! » des irréductibles brandisseurs de drapeau rejetant tout cela en disant : « Ha, et vous ne pensez pas que la CIA sait déjà tout ça ? ». Peut-être que oui et peut-être que non – mais le problème est que la CIA, et le reste de la communauté américaine du renseignement, a été si désespérément politisée qu’elle ne peut rien faire contre les impératifs politiques tels qu’ils sont perçus. Et, franchement, lorsque je vois que les États-Unis essaient de faire peur aux Nord-Coréens avec des B-1B et des F-22 je me demande si quelqu’un au Pentagone ou à Langley est encore en contact avec la réalité. D’ailleurs, il y a les renseignements, et ensuite il y a les renseignements utilisables. Et dans ce cas, savoir ce que les Coréens pourraient faire ne signifie pas du tout savoir quoi faire à ce sujet.

En parlant de chaos – savez-vous ce que les Chinois ont dit expressément à son propos ?

Pouvez-vous deviner ?

Qu’ils ne « permettront pas le chaos et la guerre sur la péninsule ».

L’entrée des Chinois

Venons-en aux Chinois. Ils ont exprimé très clairement leur position : « Si la Corée du Nord lance une attaque qui menace les États-Unis, la Chine restera neutre, mais si les États-Unis attaquent les premiers et tentent de renverser le gouvernement de la Corée du Nord, la Chine les arrêtera. » Comme il n’y a absolument aucune chance d’une attaque nord-coréenne non provoquée contre le Sud ou les États-Unis, notamment avec cette menace des Chinois de rester neutres si la RPDC attaque en premier, examinons la deuxième partie de l’avertissement.



Que pourraient faire les Chinois si les États-Unis décidaient d’attaquer la Corée du Nord ? Leurs options de base dépendent de la nature de l’attaque :
 

  • Si les États-Unis se limitent à une combinaison de missiles et de frappes aériennes et si la RPDC riposte (ou pas), les Chinois peuvent simplement fournir à cette dernière une aide technique, économique et humanitaire et dénoncer les États-Unis au niveau politique.
  • Si les États-Unis continuent avec une invasion terrestre ou si la RPDC décide de riposter d’une manière qui pourrait les contraindre à une invasion terrestre, les Chinois pourraient offrir non seulement une aide militaire directe, y compris des troupes, mais pourraient attendre que le chaos devienne total en Corée avant d’ouvrir un deuxième front contre les forces américaines (y compris, éventuellement, Taïwan).

Ce second scénario créerait une situation dangereuse pour la Chine, bien sûr, mais elle serait encore beaucoup plus dangereuse pour les forces américaines en Asie, qui se trouveraient très dispersées sur un très grand territoire sans grand moyen d’obliger l’un ou l’autre adversaire à céder ou à arrêter. Enfin, exactement comme la Chine ne peut pas permettre aux États-Unis d’écraser la Corée du Nord, la Russie ne peut pas leur permettre d’écraser la Chine. Cette dynamique semble-t-elle familière ? Elle devrait, car elle est semblable à ce que nous avons observé récemment au Moyen-Orient :
 

  • Russie -> Iran -> Hezbollah -> Syrie
  • Russie ->Chine ->RPDC

C’est une position de force très souple et efficace où le plus petit élément est en première ligne et où le plus puissant est le plus éloigné et à l’arrière parce qu’il oblige l’autre camp à se concentrer d’abord sur l’adversaire en première ligne tout en maximisant les risques de tout succès possible parce que ce succès est susceptible d’attirer l’adversaire suivant, plus grand et plus puissant.

Conclusion : se préparer au génocide

Les États-Unis n’ont strictement aucune chance de désarmer ou, moins encore, de faire changer le régime de la RPDC uniquement avec des missiles et des frappes aériennes. Pour « prendre en main » sérieusement et significativement la RPDC, les dirigeants américains doivent consentir à une attaque terrestre. Cependant, même si ce n’est pas le plan, si la RPDC décide d’utiliser son immense puissance de feu, même relativement désuète, pour frapper Séoul, les États-Unis n’auront pas d’autre choix que de déplacer leurs forces terrestres dans la zone démilitarisée. Si cela se produit, quelque 500 000 troupes sud-coréennes, soutenues par 30 000 soldats de l’armée américaine affronteront environ 1 million de soldats nord-coréens soutenus par 5 millions de paramilitaires et 200 000 forces spéciales sur un champ de bataille en terrain mixte qui requerra une infanterie de l’ordre de celle ayant mené les opérations de la Seconde Guerre mondiale. Par définition, si les États-Unis attaquent la RPDC pour essayer de détruire son programme nucléaire, un tel assaut commencera par des missiles et des frappes aériennes sur les installations nord-coréennes, ce qui implique que les États-Unis viseront les cibles les plus précieuses (du point de vue des Nord-Coréens, bien sûr). Cela signifie qu’après une telle attaque, il ne restera que peu ou pas de capacités de dissuasion aux États-Unis et qu’après cette attaque, la RPDC n’aura plus d’incitation à montrer la moindre retenue. En revanche, même si la RPDC décide de commencer par un barrage d’artillerie dans la zone démilitarisée, y compris dans la région métropolitaine de Séoul, elle aura toujours la capacité d’aller plus loin soit en attaquant le Japon soit en déclenchant un engin nucléaire. Si cela se produisait, il y a une probabilité extrêmement élevée que les États-Unis doivent « proclamer la victoire et s’en aller » (une vieille tradition militaire américaine) ou commencent à recourir à de nombreuses frappes nucléaires tactiques. Les frappes nucléaires tactiques, soit dit en passant, ont une efficacité très limitée sur une position défensive préparée en terrain mixte, en particulier des vallées étroites. D’ailleurs, il est difficile de trouver des cibles pour de telles frappes. En fin de compte, la dernière et la seule option qui restera aux États-Unis est celle à laquelle ils recourent toujours pour finir, celle de se livrer directement et délibérément au meurtre massif de civils pour « briser la volonté de l’ennemi de se battre » et détruire « l’infrastructure de soutien au régime » des forces ennemies (une autre vieille tradition de l’armée américaine qui remonte aux guerres contre les Indiens et qui a été utilisée pendant la guerre de Corée ainsi que, plus récemment, en Yougoslavie). Ici, je veux citer un article de Darien Cavanaugh dans War is Boring :

« En chiffres par habitants, la guerre de Corée a été une des guerres les plus meurtrières de l’histoire moderne, en particulier pour la population civile de la Corée du Nord. L’ampleur de la dévastation a choqué et dégoûté le personnel militaire américain qui y assistait, y compris certains qui avaient combattu dans les batailles les plus horribles de la Seconde Guerre mondiale (...). Ce sont des chiffres stupéfiants et le taux de mortalité pendant la guerre était comparable à ce qui s’est produit dans les pays les plus durement frappés pendant la Seconde Guerre mondiale. (...) En fait, à la fin de la guerre, les États-Unis et leurs alliés ont largué plus de bombes sur la péninsule coréenne, dont l’écrasante majorité sur la Corée du Nord, qu’ils ne l’avaient fait dans tout le théâtre du Pacifique lors de la Seconde Guerre mondiale. »

« La destruction physique et les vies perdues des deux côtés étaient quasiment inimaginables, mais le Nord a subi le dommage le plus grand, à cause des bombardements intensifs et de la politique de la terre brûlée des forces des Nations unies pendant leur retraite », a écrit l’historien Charles K. Armstrong dans un article pour le Asia-Pacific Journal. « L’US Air Force a estimé que la destruction de la Corée du Nord était proportionnellement plus grande que celle du Japon pendant la Seconde Guerre mondiale, où les États-Unis avaient réduit 64 grandes villes en ruines et utilisé la bombe atomique pour en détruire deux autres. Les avions américains ont déversé 635 000 tonnes de bombes sur la Corée – c’est-à-dire essentiellement sur la Corée du Nord – y compris 32 557 tonnes de napalm, contre 503 000 tonnes de bombes larguées dans tout le théâtre du Pacifique de la Seconde Guerre mondiale. » Comme l’explique Armstrong, cela a produit une dévastation presque sans égale. « Le nombre de Coréens morts, blessés ou disparus à la fin de la guerre approchait 3 millions, 10% de l’ensemble de la population. La majorité des tués étaient dans le Nord, qui avait la moitié de la population du Sud ; bien que la RPDC n’ait pas de chiffres officiels, il est possible que 12% à 15% de la population ait été tuée pendant la guerre, un chiffre approchant ou dépassant la proportion des citoyens soviétiques tués pendant la Seconde Guerre mondiale. »

Douze à quinze pour cents de la population totale ont été assassinés par les forces américaines en Corée pendant la dernière guerre (comparez ces chiffres avec le soi-disant « génocide » de Srebrenica !). C’est ce que Nikki Haley et les psychopathes de Washington DC menacent vraiment de faire lorsqu’ils parlent de « prendre la situation en main » ou, encore mieux, lorsque Trump menace de « détruire totalement » la Corée du Nord. Ce que Trump et ses généraux oublient, c’est que nous ne sommes pas dans les années 1950 mais en 2017 et que si la guerre de Corée a eu une influence économique négligeable sur le reste de la planète, une guerre au milieu de l’Extrême-Orient aurait d’énormes conséquences. En plus, dans les années 1950, le contrôle total des États-Unis sur les médias de masse, du moins dans le soi-disant « monde libre », rendait assez facile de dissimuler le carnage meurtrier pratiqué par les forces dirigées par les Américains, ce qui est totalement impossible de nos jours. La réalité moderne est que, indépendamment du résultat effectif sur le terrain, toute attaque des États-Unis contre la RPDC aurait pour résultat qu’ils perdraient si gravement la face que cela signerait probablement la fin de la présence américaine en Asie et causerait un choc financier international massif provoquant l’effondrement de l’économie étasunienne déjà fragile actuellement. En revanche, la Chine sortirait comme la grande gagnante et la superpuissance incontestée en Asie.

Toutes les menaces proférées par les politiciens américains ne sont rien de plus que du vent délirant. Un pays qui n’a pas gagné une seule guerre importante depuis la guerre du Pacifique et dont l’armée est progressivement formée de semi-illettrés, de sexe équivoque, et souvent soldats pour éviter des condamnations ou le chômage, n’est absolument pas en situation de menacer un pays avec le large choix de ripostes qu’a la Corée du Nord. Le tir de barrage actuel des menaces américaines de se lancer dans une nouvelle guerre génocidaire est à la fois illégal selon le droit international et contre-productif politiquement. Le fait est que les États-Unis sont peu susceptibles de pouvoir survivre politiquement à une guerre contre la RPDC et qu’ils n’ont aujourd’hui pas d’autre choix que de s’asseoir et de négocier sérieusement avec les Coréens du Nord et d’accepter que la RPDC est devenue une puissance nucléaire officielle.

The Saker

Cette analyse a été écrite pour Unz Review

Traduit par Diane, vérifié par Wayan, relu par Catherine pour le Saker francophone


Question à gngn dollars :
A présent qu'ils ont été avertis par les chinois, le parti de la guerre étazunien va-t-il envoyer une bombe atomique sur une de ses propres bases, pour l'attribuer aux coréens et paralyser la Chine ?


Moyenne des avis sur cet article :  4.22/5   (27 votes)




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80 réactions à cet article    


  • JC_Lavau JC_Lavau 30 décembre 2017 09:20

    Le texte originel comprenait la conjonction « or ». J’ai peut être vu à tort une erreur de la traductrice là où elle était fidèle au texte :

    Le fait est que les États-Unis sont peu susceptibles de pouvoir survivre politiquement à une guerre contre la RPDC et qu’ils n’ont aujourd’hui pas d’autre choix que de s’asseoir et de négocier sérieusement avec les Coréens du Nord ou d’accepter que la RPDC est devenue une puissance nucléaire officielle.

    • JL JL 30 décembre 2017 10:15

      @JC_Lavau
       
       merci pour cet article que tout le monde devrait prendre le temps de lire.
       
      Pour le « et » vs « ou », j’aurais écrit : ’’... n’ont aujourd’hui pas d’autre choix que de s’asseoir et de négocier sérieusement avec les Coréens du Nord en reconnaissant que la RPDC soit devenue une puissance nucléaire officielle.


    • Ouallonsnous ? 30 décembre 2017 17:56

      @JL

      Pourquoi ne pas écrire que les USA n’ont qu’une option, celle de rentrer chez eux et de cesser de s’immixer dans les affaires du monde, ils sont d’ore et déjà « out » !


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 janvier 2018 08:10

      @Ouallonsnous ?
      Quel rapport avec la choucroute ? Sauver le dollar. Sans doute, il s’agit indirectement de la survie du dollar, donc des USA, qui vivent sur le dos de la planète afin d’alimenter la pyramide de Ponzi de leur dette pharamineuse...

      Attaquer la Corée du nord, c’est attaquer l’ensemble des pays qui refusent désormais le dollar, c’est suicidaire, mais que savent-ils faire d’autre ?
      Les va-t-en guerre US sont plutôt du genre, « on tire d’abord, et on évite de réfléchir ensuite », alors ... ?


      - « La Russie & la Chine contre l’ empire du dollar »

      - « La Turquie abandonne l’euro & le dollar pour commercer avec la Russie »

      - Le Venezuela se rebelle contre le pétrodollar.

      - L’Iran ne veut plus vendre son pétrole en dollar« , tiens, une petite révolution colorée, du genre »printemps - hiver iranien« pointe son nez. L’ Iran, c’est le Grand Satan, mais les autres aussi..., puisqu’ils ne veulent plus du dollar !!

      - »31 décembre 2017 : Pétroyuan , la fin de l’empire US."
      L’année 2017 aura été celle de l’instauration d’un système de paiements en yuans-roubles, ce qui suggère que des systèmes similaires avec d’autres monnaies participantes à la nouvelle Route de la soie pourraient se mettre en place dans un avenir proche. L’exemple a d’ailleurs été emprunté par l’Iran depuis que les USA ont imposé des sanctions à l’économie iranienne.(...)

    • JC_Lavau JC_Lavau 2 janvier 2018 09:12

      @Ouallonsnous ?
      Influencé par la Suisse, le Saker a sous-estimé le blocus maritime, idéale guerre de lâches à zéro morts américains.

      La Chine aussi est sous chantage au blocus maritime, et est contrainte de jouer la montre encore au moins un an. Le temps d’achever les gazoducs et doubler les pipelines. Le temps d’avoir plus de sous-marins de haute mer pour couler les flottes de blocus des détroits. Et des avions de torpillage en haute mer à long rayon d’action.

    • doctorix doctorix 2 janvier 2018 12:13

      @JC_Lavau
      « Douze à quinze pour cents de la population totale ont été assassinés par les forces américaines en Corée pendant la dernière guerre »

      Auxquels il faut ajouter entre deux et 3,5 millions de morts lors des famines des années 90, par le blocus américain, lorsque l’URSS en déroute n’était plus en mesure d’assurer le ravitaillement de la Corée du Nord.
      Ce sont aussi des morts qu’on doit à l’Occident, avec toutes ses hautes valeurs morales et démocratiques.

    • Philippe VERGNES 30 décembre 2017 10:03

      @ Bonjour JC_Lavau,


      « Question : que penseriez-vous de l’intelligence de l’enfant A ? »

      Bah... qu’il a un gros melon, comme malheureusement beaucoup de dirigeants de ce monde et qu’il a une intelligence de psychopathe... j’ai bon ? smiley

      Pour le reste et au delà des informations qu’apporte cet article, on ne peut rien attendre de bon de tels dirigeants politiques. On le sait en long, en large et en travers et pourtant, ces gens-là trouvent encore le moyen de se faire élire. On en arriverait presque à croire que nous le valons bien. Je dis « presque » parce que malheureusement, l’homme est un animal social terriblement naïf qui a beaucoup de difficultés à se dessiller un peu face au problème du mal dans nos sociétés modernes.

      Bon... à part ça, comme je ne compte pas m’éterniser sur ce fil de discussion et avec un peu d’avance : bonne année tout de même !

      • Parrhesia Parrhesia 30 décembre 2017 16:56
        @Philippe VERGNES

        Bonjour Philippe Vergnes,

        >>>on ne peut rien attendre de bon de tels dirigeants politiques.<<<

        C’est clair !
        L’ennui, comme la suite de votre commentaire le sous-entend, c’est que nous avons les mêmes à la maison ...


      • Philippe VERGNES 30 décembre 2017 17:30

        @ Bonjour Parrhesia,


        J’en suis le premier consterné... smiley

        C’est à croire que même la perspective d’une troisième guerre mondiale n’est pas suffisante pour faire comprendre aux gens le b-a-ba : « Lorsque tout va bien, les fous sont dans les asiles, en temps de crise, ils nous gouvernent. » (Carl Gustav Jung)

      • Alren Alren 30 décembre 2017 19:37

        @Philippe VERGNES

        on ne peut rien attendre de bon de tels dirigeants politiques. On le sait en long, en large et en travers et pourtant, ces gens-là trouvent encore le moyen de se faire élire.

        Vous, vous le savez ! Nous, nous le savons ! mais nous sommes hélas minoritaires !
        Les jeunes états-uniens reçoivent une éducation mensongère de la part de professeurs dont on se demande s’ils sont de mauvaise foi ou ignorants qui leur fait croire que leur gouvernement, leur armée, leur industrie sont tellement plus puissants que ceux de n’importe quel pays, qu’ils peuvent tout obtenir des autres nations à l’image de l’hommage rendu aux Moyen-âge aux suzerains. Et que cela durera éternellement parce que Dieu le veut ainsi.

        Les gesticulations de Trump à propos de la Corée du nord resterons des gesticulations, car les Nords-coréens ne lui donneront pas le prétexte de déclencher des hostilités de « représailles ».
        Comme dans les duels au pistolet des westerns, le coupable est celui qui tire le premier.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 janvier 2018 08:16

        @Parrhesia
        nous avons les mêmes à la maison ...

        Pour être plus précis, il y a les 29 pays de l’ OTAN + Israël, qui ont les mêmes à la maison. Le reste de la planète n’est pas forcément d’accord avec l’ OTAN...


      • leypanou 30 décembre 2017 10:08

        Merci à l’auteur d’avoir partagé cet article avec les lecteurs francophones.

        Pour le sujet lui-même, il est à signaler que la dernière résolution concernant la RPDC a été votée à l’unanimité par le Conseil de Sécurité : autrement dit , même la Bolivie l’a votée. Quand on sait comment a été traité le président Evo Morales ici en Europe il n’y a pas longtemps -affaire Snowden, avion fouillé, etc-, on ne peut que se poser des questions.

        Quant à la Russie et la Chine, c’est pareil. Mais c’est encore plus grave à mon avis pour la Russie quand on sait qu’elle est aussi sanctionnée (cf Crimée) et interdite officiellement de JO par les laquais du CIO suite à des allégations sans preuve d’un ex-dirigeant sportif russe réfugié depuis aux États-Unis.

        Cet article intitulé « RPDC Conseil de Sécurité 15:0 étrangler un pays à la soumission » est un autre point de vue intéressant.


        • microf 30 décembre 2017 10:47

          @leypanou

          Bonjour @leypanou,

          Je pense quant á moi que c´est pour un piège que la Russie et la Bolivie et certains pays ayant voté la Résolution contre la Corée du Nord, ont posé á l´Occident.
          L´Occident a désormais le choix, soit l´Occident se met á la table et discute avec la Corée du Nord pour trouver un mode d´entente, soit l´Occident attaque la Corée du Nord, les conséquences, on n´a pas besoin d´être expert militaire pour savoir ce qui ce passera..., c´est la guerre mondiale.
          La Corée du Nord ripostera, la Chine et la Russie entreront dans la guerre, car il ne faut pas oublier que la Corée du Nord est limitrophe avec ces deux pays qui ne voudront pas une guerre á leurs portes.

          L´article se termine très bien, l´Occident n´a pas de choix, l´Occident doit aller á la table des négociations avec la Corée du Nord, et discuter de Paix.

           Souhaitons que l´année 2018 soit moins tendue que celle qui s´écoule.

          Bonne Année 2018.
           


        • leypanou 30 décembre 2017 11:19

          @microf
          en vertu de quoi la Corée du Nord devrait-elle discuter des types d’armes qu’elle peut avoir ?

          En vertu de quoi des pays qui ont toutes les armes possibles et imaginables peuvent-ils dicter aux autres pays les armes dont ils peuvent disposer ?

          En vertu de quoi des pays ont-ils le droit d’affamer tout un peuple sous prétexte que ces dirigeants mènent une politique qui déplaît à ces pays ?

          Tous ces embargos, blocus, sanctions sont tout simplement criminels et visent toujours les mêmes types de pays : le reste n’est que littérature.


        • gaijin gaijin 30 décembre 2017 11:25

          @leypanou
          " En vertu de quoi des pays qui ont toutes les armes possibles et imaginables peuvent-ils dicter aux autres pays les armes dont ils peuvent disposer ? "
          euh ?
          la loi du plus fort non ?


        • mmbbb 30 décembre 2017 12:45

          @leypanou et pourtant c ’est ce qu a fait la france en Lybie n est ce pas . Non seulement nous avons déstabilisée cette region ( Mali , l armee francaise restera au moins une decennie ) d une part et d autre part nous recevons des milliers de migrants qui risquent a terme de destabiliser les societes occidentales notamment la notre deja fragilisé par une immigration non contrôlee Mais demande t on des comptes a Sarko et BHL non . La France pays democratique ? je me marre . En 2003 DAESH n ’existait pas ? Le discours de Villepin a l ONU passe t il en boucle sur BFM ? non On répète en boucle la menace terroriste il faut lutter contre le terroriste ect ect sans remettre le tout en perspective . il y a quand meme une morale a cette histoire cynique, nous ne sommes pas dispensé des effets secondaires de ces interventions Le Bataclan par exemple


        • JC_Lavau JC_Lavau 30 décembre 2017 13:24

          @mmbbb. Quand la presse nous chauffait à blanc pour une action armée en Libye, je cherchais en vain une étude sociologique de ce pays, pour savoir sur quelles couches sociales au juste on pourrait compter pour asseoir une « démocratie » dessus.

          Zéro étude sociologique, et fort peu d’études ethnographiques, dont je n’ai pu avoir connaissance qu’après la bataille. Une ignorance criminelle.
          Que Gaddafi n’ai rien fait pour que des sciences sociales se développent dans son pays, probable. Il avait semble-t-il un préjugé anti-universitaire. Donc pas d’INSEE libyen. Trop faibles structures étatiques.
          L’Egypte n’avait apparemment pas ce handicap, avec de vieilles traditions universitaires. Pourtant pas d’études sociologiques, ni même une géographie économique n’étaient disponibles, alors qu’on se gargarisait de « printemps arabe ».

          A se satisfaire d’un tel niveau d’ignorance voire d’intoxication, voilà des journalistes que se foutent du monde.
          Là où on a un retard encore plus criminel en matière de connaissances, c’est en Centrafrique. Quelles peuvent être les missions et les chances de réussir ces missions qu’ont au juste nos soldats là bas ?

          Sur la Corée aussi, notre ignorance est phénoménale, et on n’est pas près de faire l’effort d’apprendre le coréen. Mais qu’on nous chauffe de se prendre pour un rôle messianique !
          Au napalm, par exemple.

        • JP94 30 décembre 2017 22:15

          @leypanou


          Précisons que si la RPDC a cessé ses essais depuis septembre , les Etats-unis, eux, et en novembre, ont entraîné la Corée du Sud dans les plus grosses manoeuvres militaires au large des côtés de la RPDC depuis 10 ans.
          Mais bon , apparemment,pour l’ONU ça c’est vouloir la Paix et le dialogue ..

          Le blocus exigé par les Etats-unis interdit même les échanges commerciaux avec la Corée du Nord - autrement dit c’est pratiquement un mini-génocide organisé par l’ONU ... 

          Un représentant américain s’est même targué qu’on verrait les files d’attente aux pompes à essence en Corée du Nord suite à l’embargo sur le pétrole : quelle méconnaissance de la Corée du Nord : ce n’est pas les Etats-unis où le standard implique de posséder sa bagnole et de l’utiliser même pour aller faire une course à 100m de chez soi. 

          Et puis à propos de violence : les Etats-unis sont le pays ayant la plus grande proportion de citoyens sous les verrous : bien sûr plutôt les Noirs et les pauvres... on y tue chaque jour pourde la drogue ou du fric : la RPDC ne connaît pas cette ambiance de déliquescence sociale, malgré son embargo.
          Et c’était déjà le cas juste avant la Guerre de Corée ; la Résistance avait triomphé au Nord tandis que régnait le bazar au Sud, les Etats-unis n’ayant pas débarqué piur en chasser les Japonais à cette époque contrairement aux accords de Yalta. Et l’URSS s’était arrêtée au 38 ème parallèle ( respectant les accords).
          Un gouvernement corrompu à la solde des Etats-unisfut installé mais prêt de tomber C’est alors que les Etats-unis envoyèrent d’abord 350 000 soldats ( non américains) pour empêcher la résistance populaire de prendre le pouvoir ...mais devant l’échec de cette armée d’invasion, ils bombardèrent ...le Nord. 

          Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la RPDC, je conseille le site très complet de l’AAC
          Association pour l’Amitié avec la Corée. 

        • microf 30 décembre 2017 23:27

          @leypanou

          Je n´ai pas écris que la Corée du Nord doit discuter du type d´armements qu´elle devrait avoir, cela, jamais.
          Au contraire je suis pour une Corée du Nord bien armée, c´est le gage de sa survie, ceci afin d´éviter le sort de la Lybie qui a été réduite á l´âge de pierre, de Kadhafi qui a été sodomisé á la baillonnette, et de l´Europe qui est envahi par les réfugiés suite á cette guerre.
          Si le Guide Kadhafi n´avait pas désarmé son pays, il serait encore en vie et la Lybie pas détruite.

          Je suis pour une rencontre entre la Corée du Nord et les Usa, afin qu´ils discutent de Paix, que les Usa cessent les provocations par leurs manoeuvres militaires, que les Usa quittent cette région et laissent les deux Corée discuter de Paix sans s´ismmiser.


        • goc goc 31 décembre 2017 01:27

          @JC_Lavau

          bonjour Jc Lavau
          Concernant la Libye, je peux donner une réponse partielle, pour y avoir travaillé à la grande époque de Khadafi (celle ou il était craint chez nous et respecté en Afrique).
          Il ne faut pas comparer des pays comme les nôtres avec notre passé démocratique, et des pays africains comme la Libye, qui n’ont jamais connu la démocratie, et qui ne s’en portent pas plus mal.

          Un pays qui fait sortir la piste venant du désert, directement sur une autoroute, est un pays en pleine mutation culturelle et sociale. On ne peut pas exiger a ces gens-là d’être comme nous, sous le prétexte que nous considérons la démocratie comme le nec plus ultra de la société humaine, alors que nous ne sommes même pas capable de nous rendre compte qu’on est dans une période de déni de démocratie (voir l’élection du paquet de lessive Mac’Rond), tu parles de donneurs de leçon à la manque !!.

          La Libye moderne n’a qu’une cinquantaine d’année d’existence, laissons-lui le temps (si c’est encore possible) pour devenir adulte.

          En Libye, il y a les plus importantes ruines romaines encore bien conservées, Mais Khadafi avait fait stopper les recherches archéologiques au prétexte que pour lui les romains n’étaient que des « sous-hommes » face à la Cyrénaïque. Dans cette « saillie », il faut surtout comprendre le refus de se voir confisqué l’Histoire (avec un grand « H ») africaine et plus particulièrement celle de son pays. Alors demander à un pays d’avoir une culture alors qu’on s’acharne à voler son passé, est-ce bien raisonnable ??. Rappelez-vous le discours honteux et raciste du nabot à Dakar en 2007.


        • mmbbb 1er janvier 2018 12:10

          @goc Jules Ferry avait un discours qu aucun personnage politique ne pourrait tenir aujourd hui Même le Pen n oserait pas Mais personne ne veut débaptiser les rues les ecoles parce qu il est a gauche . Cela m a toujours etonné. Nous sommes dans cette ligne de pensee avec des propos édulcorés mais le fond ne change pas . C est notre cote évangéliste afiin de répandre cette democratie puisque nous sommes détenteur de ces valeurs universelles ( effet pervers de l arévolution ) a l instar des missionnaires eux qui etaient investis d une mission divine . Quant a Khadafi , il a ete dégomme parce qu il avait l ambition de creer une banque centrale africaine. Nous pouvons remercier Kouchner et son droit d ingérence qui cache mal cette forme de neocolonialisme le gros probleme est que desormais cette region a ete déstabilisée et le sera pour tres longtemps . C ’est quand même tres con Les militaires francais liberes de leur devoir de reserve l avait demontre dans des conférences dans ce media la Lybie la Syrie ne sont pas nos guerres Il est tout de m^me remarquable que BHL et Sarko peuvent vaquer a leurs occupations alors que les ONG et les ames sensibles nous enflent le bulbe rachidien avec leur culpabilisation sans evoquer les causes. vraiement etonnant . Khadafi, lui meme l avait averti .


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 janvier 2018 08:20

          @mmbbb

          En 2003 DAESH n ’existait pas ?

          Si, si, Daesh existait sous le nom de Talibans.


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 janvier 2018 08:31

          @mmbbb
          la Lybie la Syrie ne sont pas nos guerres

          Elles le sont, puisque les pays européens sont dans l’ OTAN, que l’ OTAN est dans le Traité de Maastricht- 1992. C’est l’ OTAN (donc les USA) qui décide des engagements militaires des pays de l’ OTAN, ainsi que de leur politique étrangère, en fonction des intérêts économiques et géopolitiques des USA.

          Intérêts qui ne sont pas forcément les nôtres.... 

          C’est l’article 42 du Traité de l’ Union Européenne.


        • JC_Lavau JC_Lavau 2 janvier 2018 20:18

          @microf. Entre les marines des deux Corées, le rapport de forces est écrasant, y compris dans le domaine sous-marin.

          Trop influencé par son expérience suisse, le Saker a sous-estimé l’empire aéronaval et la marine de la Corée du Sud (ROK).

          S’il n’y avait la Chine à côté qui réagira, Pyong Yang serait très vulnérable à une attaque par débarquement amphibie juste devant les côtes de sa plaine. L’envahisseur ne s’embêtera pas avec les montagnes, qui sont imprenables par bataille directe.
           
          C’est à la mer que la supériorité technologique joue en faveur de l’assaillant.
          Encore que comme les bâtiments de l’U.S.Navy se font aborder par des cargos parce qu’ils sont infoutus d’avoir des veilleurs en passerelle...

          A l’heure actuelle, c’est dans tous les ports du Pacifique que se joue le blocus naval de la Corée dN.
           
          Je vois m’Amie, ou plutôt m’Ex qui gobe tout ce que sa TV lui dicte : elle ne voit aucune objection au blocus, elle le trouve « justifié ». Comptez qu’ils sont presque tous aussi efficacement télécommandés par leur télécran.

        • gaijin gaijin 30 décembre 2017 10:16

          bon exposé
          il est évident que les américains n’ont pas les moyens de gagner en coré c’est pourquoi il veulent entrainer le reste du monde dans la boucherie
          ( le fait que cela soit absurde et voué a l’échec ne va pas les arrêter * )
          c’est la raison du « tir de barrage » médiatique de ces derniers temps trump joue au poker ( dis moi a quoi tu joue et je te dirais comment tu fait la guerre ) il bluffe et provoque kim en espérant faire monter la pression a un point critique ou l’opinion sera prête a suivre. ( je croise régulièrement des gens inquiets des armes nucléaires nord coréennes, ça paraît absurde mais la manip ça marche on l’a vu avec les plusieurs années de préparation a la guerre de « libération » de la syrie ). bien sur la clef c’est la chine rien ne se fera sans elle .......un missile « nord coréen » qui tomberait « accidentellement » en chine ferait bien l’affaire .....( a condition d’avoir corrompu les bonnes personnes au sein du gv chinois ce qui n’est pas si simple que ça .............)

          * et pourquoi ? parce que c’est leur destinée manifeste ...il ne faut pas sous estimer le pouvoir d’aveuglément que les mythes que l’on crée engendre ......tous les grands leaders ont au final échoué car emportés par l’irrationnel de leur position ........« 

           » Toutes les menaces proférées par les politiciens américains ne sont rien de plus que du vent délirant « 
          et bien oui et en fait non
          c’est bien du vent délirant mais combien de guerres jugées » impossibles " par les experts sérieux et les stratèges raisonnables ont elles eut lieu ?
          les américains préparent cette guerre c’est un fait , ils la veulent c’est un fait a partir de là ils l’auront .....
          l’histoire devrait apprendre aux stratèges que quand on prépare une guerre c’est pour la faire même si la guerre est irrationnelle ....il n’est pas rationnel de supposer que l’ennemi va l’être


          • JC_Lavau JC_Lavau 1er janvier 2018 13:31

            @gaijin.  Le blocus maritime est déjà un fait :

            Et la Corée du Sud y est bien partie prenante. J’étais en retard d’une vilenie.

            Le blocus est bien un acte de guerre, et il est déjà actif.

          • gaijin gaijin 1er janvier 2018 14:38

            @JC_Lavau
            parier sur la connerie des américains n’est jamais un gros risque ..............


          • gaijin gaijin 1er janvier 2018 14:43

            @gaijin
            l’évènement parfait pour un false flag :
            http://sport24.lefigaro.fr/jeux-olympiques/pyeongchang-2018/actualites/coree-du-nord-kim-jong-un-ouvre-la-porte-pour-pyeongchang-890816
            on parie ?
            ..................................
            les jeux sont faits , rien ne va plus ..................


          • Clocel Clocel 30 décembre 2017 10:39

            Toujours la bonne vieille injonction états-unienne : Si tu veux pas qu’on te viole, prostitue-toi !

            Rien de nouveau chez Satan. Faut reconnaître une certaine constance chez le barbare New-Age, le sang de son dernier crime à peine sec, il prépare déjà le prochain carnage, reculant d’autant le moment de renverser la table et de foutre le feu au Casino monde.

            Et nous, nous contemplons, passifs, comme une rumeur lointaine avec nos indignations à cran d’arrêt, Justice, Droits de l’homme, Démocratie, berçant la dépouille agonisante de notre humanité et nos rêves de lendemains meilleurs...

            C’est hélas pas assez clair pour suffisamment de monde, mais l’histoire ne finit pas bien, on va sans doute très vite manquer d’épithètes pour décrire la fin.


            • mmbbb 30 décembre 2017 12:35

              j ai lu avec interêt cet article un peu long. Il est vrai et c ’est une évidence la Corée du nord n est pas l Irak. Le contexte geo politique est tres différent cela va de soit Une question subsidiaire, quelle est la technologie actuelle des missiles Nord Correns ? deux points :la charge plusieurs ogives ou une ? La centrale inertielle ( capacite a penetrer les défenses ennemies et déjouer les mesures électroniques ) et le nombre pour terminer . Quant a Trump s il ouvre trop sa grande gueule et s il ne fait rien, il prend le risque de se faire ridiculiser. C ’est un noeud gordien Jamais les Chinois laisseront s installer un regime a la solde des USA a leur frontière . 


              • Gatling Gatling 30 décembre 2017 14:33

                Oui les US étant détestés en Asie, ce serait la fin de leur hégémonie quoiqu’il arrive... Pour même envisagé une guerre là-bas, il faut être frapadingue ! Et si les US passaient outre l’avertissement chinois, il faudrait en tirer la conclusion qu’ils sont arrivés à ce point de non-retour car contraints et forcés par leur fragilité économique et la montée de forces qu’ils ne dominent plus. J’ajoute que la Russie possède une frontière avec la RPDC. Pour vous donnez une idée du merdier !


                • JC_Lavau JC_Lavau 30 décembre 2017 15:07

                  @Gatling. Just chinks and gooks, and...


                • Attilax Attilax 30 décembre 2017 19:20

                  Merci, j’ai appris plein de trucs que je ne savais pas. La Corée du Nord reste très mystérieuse bien que tous les médias en parlent. Souhaitons que les rodomontades américaines ne soient effectivement « que du vent délirant », car dans le cas contraire on est tous très mal !


                  • JC_Lavau JC_Lavau 30 décembre 2017 20:49

                    @Attilax. Indépendamment des questions humaines, militaires et politiques qui nous rassemblent ici, je serais fort curieux de l’histoire géologique de la péninsule de Corée. Cela a tout pour nous intriguer.

                    On trouve :


                    J’ai peut-être aussi en rayon la carte pédologique FAO-UNESCO, à la même échelle 1/ 5 000 000

                    Donc de l’Archéen, du protérozoïque... A fouiller bien davantage.

                  • JC_Lavau JC_Lavau 31 décembre 2017 16:40

                    @JC_Lavau. Non, je n’ai aucune carte géologique, ni lithologique ni pédologique de cette Asie du Nord-Est.

                    J’ai juste la certitude que le gros de l’orogenèse actuellement visible est cénozoïque.Mesozoic Sub-continental Lithospheric Thinning Under Eastern Asia

                    Je crains que les tunnelliers militaires suisses dans l’Oberland aient plus de facilités avec leurs roches que les coréens.

                  • JC_Lavau JC_Lavau 1er janvier 2018 13:39

                    @JC_Lavau. https://ccgm.org/fr/accueil/160-carte-internationale-geologique-de-l-asie-a-15-m-9787116083646.html

                    Craton sino-coréen + craton Yangtzé + orogenèse Pacifique.

                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 janvier 2018 10:09

                    @JC_Lavau
                    Question géologie, Poutine semble avoir un avis précis sur la question :
                    « La Corée du nord n’a pas d’armes nucléaires, mais des millions de minéraux »


                    Quelques photos sur la vie des habitants. 

                    La Russie déploie des S400 à la frontière nord de la Corée.
                    Les mêmes qui ont empêché l’US Navy de raser la Syrie en 2013...
                    A bon entendeur, .... ! 

                  • doctorix doctorix 2 janvier 2018 12:02

                    @Fifi Brind_acier
                    Oui, c’est un pays où tout le monde a du travail et de quoi manger, malgré l’embargo criminel.

                    A raser d’urgence : ce n’est pas la norme capitaliste.

                  • JC_Lavau JC_Lavau 2 janvier 2018 20:54

                    @Fifi Brind_acier. Wi enfin, la frontière la plus courte et la plus lointaine.

                    C’est de peu d’appoint, en pratique. Mais c’est vrai que c’est mieux que rien : la côte Est est loin de la Chine, ses fonds sont bien plus profonds, et accueillants aux sous-marins océaniques U.S.
                    C’est aussi un moyen de mieux protéger ses propres ports, pétroliers comme militaires.

                  • JMBerniolles 30 décembre 2017 20:52
                    Merci pour cet article.

                    Le « Saker » est un remarquable analyste, particulièrement dans le domaine militaire puisque cela a été sa profession pendant suffisamment d’année.

                    The Trump’s blusters, les rodomontades, sont facilement décryptées par les spécialistes et elles sont traitées avec mépris par les Nord coréens.

                    Il y a un autre élément qui est souvent ignoré : c’est qu’avec un budget militaire plusieurs fois supérieur les USA se sont fait dépassés largement par les russes sur le plan de l’armement, en efficacité et adaptation. Quant aux iraniens ils développent des techniques de guerre asymétrique.

                    Aux USA l’armement est avant tout un business. La qualification, la fiabilité,... sont le cadet des soucis de gens qui croient en leur supériorité absolue malgré des défaites cuisantes... Les hélicoptères Ospreys tombent comme des mouches au Japon alors qu’ils font partie de l’arsenal destiné à protéger ce pays, les missiles yéménites passent à travers le réseau des patriots, le F35 est un fiasco monumental.... Toutes les bases et les navires américains au Moyen Orient sont exposés aux missiles iraniens. Quant aux coréens du nord ils leur reste un peu de chemin sur la miniaturisation, la technologie de chute du missile sur son objectif, les arme embarquées dans les sous marins ....  mais il est clair que dans peu de temps ils vont être capables de frapper le territoire US.... 

                    Les militaires du Pentagone savent tout cela, mais les fous qui gouvernent dans l’ombre ne veulent pas le voir.

                    Heureusement, ni la Corée du Nord, ni la Russie, ni l’Iran .. ne prendront l’initiative d’une frappe. C’est déjà ça.... Ils serait bien que nos peuples endormis par la propagande des médias se réveillent.


                    • Slipenfer 1er Ratatouille 30 décembre 2017 21:11

                      Bon article ; beaucoup de recherche pour 2 jours de parutions.
                      Sur les bulletins de vote devrait figurer le nombre d’être humain que l’on souhaite voir disparaitre et leurs nationalité.
                      c’est mon anniversaire et je n’ai pas encore trop envi de vomir. Les choses étang ce caleçon il est nous reste encore un peut de crottes aux chocolat de Noël.

                       


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 janvier 2018 10:14

                        @Ratatouille
                        Comme si leur précédente intervention en Corée n’avait laissé que de bons souvenirs, Wall Street à un idée pour venir à bout de la Corée du nord : « Faites-les tous mourir de faim... »
                        De grands humanistes ...


                      • Mowgli 31 décembre 2017 00:00

                        Joie, joie, joie ! morice est revenu ! En plusieurs petits morceaux, certes, mais c’est bien lui.

                        Faites passer la seccotine.


                        • JC_Lavau JC_Lavau 31 décembre 2017 00:13

                          @Mowgli. La citoyenneté impose un devoir de santé mentale. « Mowgli » devra commencer par là.


                        • Slipenfer 1er Ratatouille 31 décembre 2017 00:24

                          @JC_Lavau
                          un troll de base ni plus ni moins.comme des centaines qui sont passés et pour beaucoup que l’on reverra plus jamais.
                          bonne nuit et merci pour ce travail d’investigation.


                        • goc goc 31 décembre 2017 01:38

                          La Corée du Nord a une faiblesse majeure, elle est pauvre et ses habitants dans la grande majorité, vivent dans des conditions difficiles.

                          Si les USA étaient intelligents (je sais c’est de la SF), ils joueraient la-dessus en essayant de faire pourrir la situation. Mais pour cela il faudrait déjà qu’ils commencent pas changer leurs discours, et passer en mode « abbé Pierre », plutôt que « Ubu Roi » ce que leur arrogance congénitale leur interdit de faire.

                          Les sanctions peuvent être vécu par les nord-coréens soit comme une incitation à la révolte, soit au contraire comme une injustice et une insulte. Or avec donald, on est dans la seconde voie., et c’est bien sur ça que parient les chinois et les russes : faire passer les USA pour les bourreaux, et la CdN pour la victime



                          • JMBerniolles 31 décembre 2017 10:12
                            @goc

                            Mais les USA ont leur propre pauvreté, encore plus terrible devant l’opulence d’une minorité, qui progresse inexorablement. 

                          • goc goc 31 décembre 2017 11:09

                            @JC_Lavau

                            bonnes fêtes, et joyeuse année de la part de toutes les coccinelles

                            http://www.cmi7.fr/images/toutes.jpg


                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 janvier 2018 10:21

                            @goc
                            elle est pauvre et ses habitants dans la grande majorité, vivent dans des conditions difficiles.

                            On ne sait pas grand chose sur la vie des habitants...
                            « La Corée concurrence Apple.. »


                            « Un appartement en Corée du nord, vu depuis la Corée du sud ».

                          • Eric F Eric F 31 décembre 2017 12:05

                            L’article est intéressant concernant les aspects militaires, mais cette extrémité n’est guère probable. En attendant, les effets des sanctions économiques (qui sont tout à fait tangibles) peuvent être désastreux pour la Corée du Nord, ces sanctions -en riposte contre le programme d’armes nucléaires nord coréen- ont été approuvées par la Chine, qui était le masque à oxygène économique du pays. La Chine vise la stabilité, et préférerait que la CdN soit moins remuante.


                            • JC_Lavau JC_Lavau 31 décembre 2017 23:46

                              @Eric F. Si la guerre d’infanterie est hors de leur portée, il leur reste une guerre de lâches : le blocus maritime.

                              Et il n’est pas prouvé que la Corée ait des missiles anti-navires à la mesure des besoins tactiques probables. La Chine si. Leur flotte sous-marine non plus n’est pas à la hauteur des missions qui seraient la sienne pour couler les navires de blocus.

                              En pratique, les seuls moyens chinois et russes à disposition là seraient diplomatiques.

                            • JC_Lavau JC_Lavau 1er janvier 2018 00:30

                              @JC_Lavau. Mhouais, mais alors le prétexte de « défendre la liberté de navigation », là plus au sud en Mer de Chine ?


                              En Mer Jaune c’est pratiquement fermé : la Chine imposera sa puissance de feu au moment décisif, comme elle le voudra. Or la Corée du Sud et le Japon en ont besoin aussi, de la Mer Jaune.
                              A l’Est, en Mer du Japon, c’est plus délicat, et la flotte US n’aura qu’un riverain lointain à craindre, la Russie. Encore que les Chinois sont bien capables d’envoyer des missiles anti-navires par dessus la Corée. S’il le faut vraiment.

                              Et encore plus lâche : miner par sous-marins tous les chenaux d’accès aux ports coréens.
                              Dans les années cinquante, l’amiral Barjot ou Science et Vie évaluaient la capacité d’emport d’un sous-marin mouilleur à l’équivalent de trois mines pour une torpille.
                              Mais l’industrie des armes U.S. a-t-elle prévu ce genre de missions ces dernières années ? Ça n’était plus fashionable.
                              Et contrôlent-ils à 100 % l’ONU pour les couvrir là dessus ?

                              Evidemment, il y a la solution du false flag : miner un port japonais ou sud-coréen, et accuser la Corée du Nord.

                            • JC_Lavau JC_Lavau 1er janvier 2018 09:51

                              @JC_Lavau. Le blocus maritime est déjà un fait :

                              Et la Corée du Sud y est bien partie prenante. J’étais en retard d’une vilenie.

                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 2 janvier 2018 10:32

                              @JC_Lavau
                              Je crois bien que la Chine ( et la Russie, et l’ Iran) sont en train de contourner le blocus en construisant des voies intérieures, routes et voies ferrées...
                              « Les nouvelles routes de la soie ».


                              Ils construisent aussi en Amérique latine et vont ouvrir un 2e canal de Panama... , au Nicaragua !

                              Et aussi ... en Arctique !

                              Grâce aux délocalisations, la Chine a des monceaux de dollars dans ses caisses, elle s’en sert pour sécuriser ses transports.... On comprend que les USA se fassent, mais un peu tard, du mouron...

                            • JC_Lavau JC_Lavau 7 janvier 2018 15:25

                              @Fifi Brind_acier. La route arctique ne tiendra jamais les promesses faites par les propagandistes carbocentristes.

                              Tara n’est passée que grâce à un brise-glaces payé par les contribuables canadiens.
                              Il demeure néanmoins que le Canada est sous-équipé en navires et équipages garde-côtes, et sur-équipé en chars Abrams dont il n’a rien à faire. Un statut de colonie...
                               
                              Le canal de Nicaragua réclamera une flotte de haute mer, notamment des sous-marins nucléaires d’attaque, pour être protégé d’un blocus américon. Y compris du côté Atlantique, ce qui est encore plus délicat pour la Chine : il leur faudra passer par le Horn ou par Bonne Espérance, et rentrer de même. Question budget militaire, ça met la barre très haut. Ce qui pourrait permettre d’attendre les dix-douze ans nécessaires, serait d’avoir suffisamment de batteries de missiles à terre, au Nicaragua. Ils ne seront efficaces que sur des bâtiments de surface, pas contre des sous-marins d’attaque. Seuls des sous-marins d’attaque peuvent contrer des sous-marins d’attaque.

                            • popov 31 décembre 2017 15:59

                              @JC_Lavau


                              Merci pour le partage de cet excellente analyse du « saker ».

                              Toute action forcenée des USA dans la région aurait en effet pour effet de détruire à jamais son rôle de leader dans la région. Ce rôle n’est d’ailleurs accepté que parce qu’il est toujours utile de « s’allier avec le Tartare le plus éloigné contre le Tartare le plus proche ».

                              J’ai peu de temps pour commenter. Il est minuit moins une ici sur le fuseau horaire de Yakutsk.

                              Bonnes fêtes

                              • Mohammed MADJOUR Mohammed MADJOUR 31 décembre 2017 16:51

                                L’intelligence de A est comme celle de la France d’aujourd’hui ! Elle « monte » tous les pays du monde contre les Américains espérant les réduire et les dépasser sur la scène internationale : La France est satanique je vous dis ! 


                                La guerre aujourd’hui n’est pas rentable, les USA le savent bien ! Ils veulent alors affaiblir la Corée en lui coupant l’énergie qui lui vient principalement de Chine : Où est le jeu d’enfant ? Trump est allé chez les Zarrrabes enturbannés pour leur vendre des montagnes d’armements mais aussi pour leur montrer leur « ennemi » l’IRAN que les USA ne peuvent pas détruire par la guerre frontale !

                                Faire la guerre par d’autres pays interposés a toujours été le côté obscur de l’humanité ! Les Vieilles sorcières de villages le savent bien, pas la peine de questionner les stratèges ! 

                                D’où vient la photo de soldats lourdement casqués ? Des archives de la planète des Singes ?

                                • goc goc 31 décembre 2017 18:25

                                  @Mohammed MADJOUR
                                  Trump est allé chez les Zarrrabes enturbannés pour leur vendre des montagnes d’armements mais aussi pour leur montrer leur « ennemi » l’IRAN que les USA ne peuvent pas détruire par la guerre frontale !

                                  Bonjour Mohammed MADJOUR

                                  vous avez raison, et on voit actuellement un changement de tactique aux USA qui tentent de nous refaire le coup des printemps arabes, et avec l’aide des médias, ils pourraient bien y arriver
                                  On pourrait même voir une « opposition » prendre les armes comme en Syrie. Maintenant l’Iran est bine plus vaste que la Syrie, et essayer de prendre le contrôle des sites industriels sera une toute autre affaire qu’a Alep. Et puis l’empressement du donald à faire un commentaire aussi imbécile que ridicule (les propos pouvant aussi concerner les USA), va certainement produire un effet inverse et ressouder le peuple face à cette prétendue révolte (même à la TV, on pouvait voir des hommes masqués indiquer à des manifestants ce qu’ils doivent faire)


                                • Mohammed MADJOUR Mohammed MADJOUR 1er janvier 2018 14:21

                                  @goc

                                  Bien sûr que j’ai raison et bien sûr VOUS vous n’avez pas raison en disant ceci : «  »vous avez raison, et on voit actuellement un changement de tactique aux USA qui tentent de nous refaire le coup des printemps arabes, et avec l’aide des médias, ils pourraient bien y arriver«  »

                                  Parce que le « printemps orageux des zzzzarrrabes » a été l’oeuvre de Marianne et non pas celle des USA !!! LES AMÉRICAINS SONT SEULEMENT DES BRUTES QUAND LA FRANCE EST SORCIÈRE ET SATANIQUE !

                                • goc goc 1er janvier 2018 18:11

                                  @Mohammed MADJOUR
                                  Parce que le « printemps orageux des zzzzarrrabes » a été l’oeuvre de Marianne et non pas celle des USA

                                  vous avez une vue plutôt étroite et limitée des choses

                                  Le modèle des « printemps arabes » a aussi été utilisé en Ukraine (méthode se rapprochant le plus de ce qui se trame en ce moment en Iran), et actuellement au Venezuela et même au Maroc.

                                  Et là , la France n’y est pour rien, donc c’est bien la méthode américaine qui a été utilisée sous différentes variantes, aussi bien dans les « printemps arabes » que dans les prétendus soulèvements actuels, la France ne faisant que reprendre à son compte, cette tactique avec certainement l’aide de conseillés US


                                • njama njama 31 décembre 2017 23:04

                                  Quand on voit les tronches de cake sur la photo d’illustration de l’article, on ne peut que se dire (il me semble) que l’homme, (l’humain ou humanoïde ?) serait (est ?) vraiment tombé bien bas, tronches de zombies s’il en est, ou d’extra-terrestres ? ... qu’elles soient us et d’autres « ethnies » rien n’y change


                                  • JC_Lavau JC_Lavau 31 décembre 2017 23:14

                                    @njama. Ton antimilitarisme t’aveugle.

                                    Depuis le Néolithique la sélection par la guerre, par peuples entiers, a amplement remplacé des sélections naturelles plus archaïques.
                                    Gengis Khan a effacé des civilisations entières.
                                    Juché sur une pyramide de têtes coupées, Timour Leng contemplait Baghdad brûler.

                                  • Yanleroc Yanleroc 1er janvier 2018 02:17

                                    @JC_Lavau, je ne te savais pas fan !


                                    Le néolithique a connu l’émancipation aussi parce qu’ il a vu des sélections d’ un autre genre que la guerre également, « pas très naturelles » celles là : l’ hybridation ! 
                                    La difficulté est de savoir de quelle branche on descend !
                                    Ce qui dicte nos trajectoires, bien sûr. 

                                  • izarn izarn 1er janvier 2018 00:28

                                    Il est évident que derrière la Corée du nord, il y a la Chine. Que si la Chine a des problèmes avec la Corée, elle n’a nullement l’intention ni le besoin de les partager avec les USA. Que, comme la Russie s’est impliquée en Georgie, la Chine s’impliquera en Corée comme elle l’a fait dans années 50. De voir les USA à leur porte est bien trop dangereux. Les états voyous comme les USA menacent le petit pour intimider le grand. Les USA se sont aperçus que la globalisation avait ruiné le tissu industriel US, au profit de l’industrie chinoise. Donc désormais aprés le beurre, ils voudraient l’argent du beurre.... Mais ils ne sont plus les plus puissants. Ce qui implique qu’ils risquent la première fois de leur vie, leur destruction. On aurait pensé que Trump l’avait compris, en écoutant sa campagne.... Peut-etre qu’il joue un role... Je pense que pour 2018 cette histoire va se terminer par un fiasco diplomatique US.... Il est possible que cela soit voulu par Trump....Ses excés sabotant la politique des néocons... Obama était bien plus habile avec ses discours soporifiques sur la paix pour mener la bataille par derrière : Il y a du positif chez Trump !  smiley Bonne année !


                                    • Yanleroc Yanleroc 1er janvier 2018 01:44

                                      @izarn, BA,
                                      « Mais ils ne sont plus les plus puissants.  »


                                       Et les ADM, 
                                      ...dans le cloud ? 



                                    • zygzornifle zygzornifle 1er janvier 2018 09:01

                                      Raser la Corée ? je croyais que les Asiatiques étaient imberbes .....



                                        • Pyrathome Pyrathome 1er janvier 2018 22:39

                                          @JC_Lavau
                                           Excellent ! 

                                          C’est très surprenant qu’il n’y est pas de « drone idéologique » sur ce fil ?
                                          On en a pourtant quelques spécimens gratinés sur AV....
                                          Ils doivent cuver leur premier de l’an ! 
                                          En ce qui concerne la CdN, je ne pense pas qu’ils attaqueront en ouvrant un nouveau front, il n’y a pas grand chose à y gagner, que des coups à prendre et se mettre la Chine sur le dos, je crois que tout ce cinéma n’est juste que de la gesticulation médiatique, du moins je l’espère......
                                          Toutefois, si hélas cela devait se produire, il y a de très fortes chances que ce soit précédé d’une énième saloperie sous faux drapeau ( on peut tout imaginer à ce propos..)

                                        • JC_Lavau JC_Lavau 1er janvier 2018 22:43

                                          @Pyrathome. Le blocus maritime est pratiquement complet, et comme des ânes (moi y compris) nous regardons ailleurs.

                                          Le blocus maritime est déjà un fait :
                                          http://www.gnet.tn/revue-de-presse-internationale/pekin-accuse-de-livrer-du-petrole-a-la-coree-du-nord-malgre-les-sanctions/id-menu-957.html
                                          Et la Corée du Sud y est bien partie prenante. J’étais en retard d’une vilenie.
                                          Citation

                                          Pékin accusé de livrer du pétrole à la Corée du Nord, malgré les sanctions

                                          Publié le Samedi 30 Décembre 2017 à 09:56
                                          AFP
                                          - La Chine s’est défendue vendredi de livrer clandestinement du pétrole à la Corée du Nord, après des accusations en ce sens de Donald Trump et l’arraisonnement par la Corée du Sud d’un navire hongkongais qui aurait transbordé des hydrocarbures sur un bâtiment de Pyongyang.

                                          "Pris la MAIN DANS LE SAC", a lancé le président américain jeudi sur Twitter, se disant "très déçu de voir la Chine permettre au pétrole d’entrer en Corée du Nord" en violation des sanctions adoptées par l’ONU pour forcer Pyongyang à renoncer à son programme nucléaire.

                                          "Il n’y aura jamais de solution amicale« avec la Corée du Nord »si cela se poursuit", a menacé le président américain qui a déjà évoqué une action militaire contre ce pays.

                                          Un responsable du département d’Etat a précisé que « certains navires », dont des bateaux chinois, "se livraient à des activités prohibées par l’ONU, y compris des transbordements de produits pétroliers raffinés entre deux vaisseaux et le transport de charbon provenant de la Corée du Nord".

                                          Une accusation catégoriquement rejetée par Pékin qui a qualifié ces informations « d’inexactes » et s’en est pris en termes à peine voilés au tweet de Donald Trump. "Faire du battage sans raison via les médias ne contribue pas au renforcement de la confiance mutuelle et de la coopération", a déclaré la porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Hua Chunying.

                                          Mais les accusations du locataire de la Maison Blanche semblent corroborées par la Corée du Sud qui a annoncé vendredi avoir brièvement arraisonné en novembre un navire hongkongais ayant transféré des produits pétroliers sur un bateau nord-coréen.

                                          L’annonce de ce contrôle est intervenue au lendemain d’un nouveau durcissement par l’ONU des sanctions contre le régime de Kim Jong-Un. Le Conseil de sécurité a banni des ports du monde entier quatre navires soupçonnés de transporter ou d’avoir transporté des marchandises interdites, a appris l’AFP de sources diplomatiques.
                                          Un responsable du ministère sud-coréen des Affaires étrangères a précisé que les douanes de son pays avaient arraisonné le 24 novembre le navire hongkongais Lighthouse Winmore, pour avoir transbordé le 19 octobre des produits pétroliers sur le Sam Jong 2 dans les eaux internationales.

                                          "C’est un cas typique de la façon dont la Corée du Nord contourne sournoisement les sanctions du Conseil de sécurité de l’ONU en utilisant ses réseaux illégaux", a-t-il déclaré aux journalistes.

                                          La porte-parole de Pékin a contesté ces informations en affirmant que le bateau en question n’avait pas mouillé dans des ports chinois depuis août.

                                          Le Conseil de sécurité a multiplié ces dernières années les trains de sanctions pour contraindre Pyongyang à renoncer à ses programmes nucléaire et balistique.

                                          Et en bannissant jeudi trois navires nord-coréens et un de Palau, selon une liste finale adoptée par l’ONU, l’exécutif onusien a en fait doublé le nombre de bateaux interdits de ports.

                                          Quatre autres navires, battant pavillon des Comores, de Saint Kitts et Nevis, du Cambodge et de la Corée du Nord, avaient déjà été interdits de ports en octobre, une première dans l’histoire des Nations unies.

                                          Une liste de dix navires avait été proposée à l’interdiction par les Etats-Unis, mais « seulement quatre navires ont été acceptés » par l’ONU, même si "la procédure reste ouverte" pour les autres bateaux, a indiqué à l’AFP un diplomate sous couvert d’anonymat.

                                          Plusieurs sources diplomatiques ont indiqué que la Chine s’était opposée à l’inscription sur la liste noire des six autres navires proposés par les Etats-Unis.

                                          En 2017, le Conseil de sécurité a imposé à l’unanimité trois séries de sanctions économiques à la Corée du Nord, toutes plus fortes les unes que les autres : le 5 août (fer, charbon, pêche...), le 11 septembre (textile, limitation de livraisons de pétrole) et le 22 décembre (produits pétroliers raffinés notamment).


                                          Lire aussi : http://thesaker.is/north-korea-unscs-15-0-choking-a-country-into-submission/

                                        • JC_Lavau JC_Lavau 1er janvier 2018 23:10

                                          @JC_Lavau. Je regarde aussi sur les cartes que la Chine elle-même est aussi menacée de blocus maritime sur ses approvisionnements pétroliers.
                                          Elle peut être étranglée par trois détroits : Malacca, Sunda, Lombok et deux autres plus étroits plus à l’est entre petites îles de la Sonde. Avec la complicité des australiens.

                                          Le gazoduc Sila Sibir’ ne sera pas opérationnel avant fin 2018. L’oléoduc qui aboutit à Kozmino est de débit encore modeste.

                                          La Chine n’a pas encore assez de sous-marins de haute mer pour aller couler les flottes de blocus des détroits de la Sonde. Surtout riches en sous-marins côtiers, défendant seulement la Mer de Chine. Fort peu profonde, la Mer Jaune est défavorable aux sous-marins, aussi ils comptent surtout sur leurs missiles.

                                        • goc goc 1er janvier 2018 23:47

                                          @JC_Lavau

                                          vos deux derniers posts amènent quelques remarques

                                          1 - le blocus de la CdN prouve que lorsque les nations veulent contraindre un pays, elles peuvent le faire facilement. Et donc qu’il n’est pas nécessaire d’envahir un pays pour le faire plier. Ceci aurait pu être appliqué à la Syrie, s’il était prouvé que ce pays massacre son peuple.

                                          2 - Ceci est aussi vrai pour un autre pays qui ne respecte pas les décisions de l’ONU, à savoir le régime sioniste, mais là par contre, aucun pays n’a le courage de voter des sanctions, alors que ce serait la seule solution pour rétablir la paix dans cette région.

                                          3 - Il est curieux une fois de plus de voir les USA crier au non respect du droit international et en même temps s’assoir sur ce même droit en occupant illégalement certaines zones syriennes, via des bases militaires sans l’autorisation de la Syrie.

                                          4 - On peut remarquer aussi que les USA font voter des sanctions contre un pays au motif qu’il construit des armes nucléaires, et en même temps protéger (usage du droit de veto) un autre pays qui détient lui aussi des armes nucléaires, et qui lui, à la différence de la CdN, occupe illégalement des territoires étrangers (Cisjordanie, plateau du Golan, Jérusalem Est)

                                          tous mes vœux à tous pour la nouvelle année


                                        • goc goc 2 janvier 2018 00:10

                                           @JC_Lavau

                                          J’encourage à aller lire l’article suivant du Saker :

                                          Excellent article qui met bien en évidence la folie actuelle des USA, que ce soit du coté de Trump, mais aussi du coté du reste des « élites » du pays (sénateurs, militaires, administration, etc..)

                                          j’ajouterais quelques remarques ici (compte tenu du fait qu’on ne puisse pas les faire sur le site du Saker directement)

                                          1 - la manie de crier victoire à tout bout de champs même quand ils ont perdu, date de la seconde guerre mondiale, époque ou ils nous ont fait croire que ce sont eux qui ont battu les nazis, alors qu’en fait ce sont les russes qui sont arrivé a Berlin les premiers (et je ne parle pas du financement occulte du régime nazi). et ce mensonge perdure toujours aujourd’hui.

                                          2 - Je pense qu’on a un peu exagéré volontairement la puissance du régime nord-coréen, et plus particulièrement sa capacité à envoyer une bombe atomique sur les USA. Mais pour autant, on ne peut pas comparer la garde de saddam avec l’armée de la CdN, autant la première s’est effondré au premier coup de canon, autant la seconde à la capacité, et la motivation farouche à se défendre et à faire des dégâts irréversible (surtout suites aux retombées économiques mondiales) avant de sombrer.

                                          2bis pour moi, les USA préparent le monde à un nouveau Pearl-Harbour qui sera l’ile de Guam (d’où l’exagération de la puissance militaire de Kim), afin d’abord d’empêcher la Chine d’aider la CdN, ensuite de justifier les futurs massacres du peuple nord-coréen.

                                          3 - il semble aux vues des derniers événements en France (je_suis_charlie, élection de Mac’Rond, obsèques de johny) que notre pays suive la même voie de l’abrutissement des masses.


                                        • JC_Lavau JC_Lavau 2 janvier 2018 00:11

                                          @JC_Lavau. Et de toutes façons le terminal pétrolier de Kozmino est surtout fait pour vendre au Japon et à la Corée du Sud, puisque le trafic vers la Chine pourrait être bloqué au détroit de Corée.
                                          La Chine ne peut avoir de sécurité politique de ses approvisionnements en hydrocarbures que par voie terrestre, et à condition d’avoir les moyens anti-aériens pour protéger ces voies.


                                        • bonnes idées 2 janvier 2018 14:58

                                          Bouh qu’il est vilain ce stupide hobbit joufflu de Coréen pour tenir tête au méchant gollum venu de l’ouest. C’est bon pour les affaires d’avoir dans sa besace quelques fourbes dissidents histoire de rester un peu plus dans une folie destructrice. La guerre est une histoire d’hommes car ils ne savent rien construire mais bien au contraire. Riches de rien en fin de compte, ils s’ennuient le jour et la nuit, ils s’inventent des Dieux surnaturels, ils bataillent ici et là en se tenant les burnes bien au milieu du slip du parachutiste histoire de ne pas trop se les coincer. L’art de l’homme c’est la guerre, il ne construit rien qui dure, il détruit les preuves d’un grand passé car dans sa paresse il ne sait faire que cela. C’est la force du faible, le mensonge dans les cris, l’orgasme dans le chaos.


                                          • JC_Lavau JC_Lavau 2 janvier 2018 15:29

                                            @bonnes idées. Jusqu’alors les interventions des lecteurs étaient sensées, honnêtes et d’un niveau intéressant.

                                            Avec ton intervention de 14 h 58, ce temps là est révolu, hélas.

                                          • bonnes idées 2 janvier 2018 16:06

                                            Bouh qu’il est vilain le Coréen d’un autre temps qui dévoile au jour le jour dans tous les médias sa résistance à l’envahisseur. Plus besoin de service secret avec le détestable hobbit joufflu, il suffit d’attendre les superbes photos qu’il nous envoie pour continuer ce magnifique roman qu’est le monde actuel. Il est un tantinet taquin le dissident et on ne peut pas dire que la discrétion soit sa plus grande vertu.
                                            Non ! Il n’est pas complice de ce scénario mal ficelé car je crois encore à l’honnêteté enfin du moins je l’espère. Les photos sont belles, la pose naturelle et le sourire présent alors quoi de mieux que les médias pour relayer à chaque moment les moindres faits et gestes de l’ignoble enfant gâté.
                                            Tout est de sa faute ! Qu’on l’arrête à la sortie.


                                            • JC_Lavau JC_Lavau 2 janvier 2018 17:34

                                              @bonnes ? idées.

                                              La citoyenneté, ce N’est PAS « Vrout merdre ! Moi je ! ».
                                              La citoyenneté exige un minimum de maturité.
                                               

                                            • JC_Lavau JC_Lavau 3 janvier 2018 12:01

                                              Voir aussi l’analyse de Michel Goya, en octobre 2017 :

                                               
                                              Il y a eu débarquement américain : "Maîtres du ciel, les Américains ont très rapidement entravé la logistique des forces concentrées à l’extrême sud. Maîtres des mers, ils débarquent à Inchon le 15 septembre et s’emparent de Séoul dix jours plus tard. Tout le système opérationnel nord-coréen est alors coupé de ses arrières et s’effondre d’un coup."

                                              • gaijin gaijin 4 janvier 2018 18:18

                                                suite de la mise en place du scénario que je proposait plus haut :
                                                http://www.liberation.fr/planete/2018/01/04/quand-la-coree-du-nord-a-perdu-le-controle-d-un-de-ses-missiles_1620347

                                                au besoin une fausse frappe accidentelle nord coréenne servira de déclencheur de la guerre .....

                                                j’en ai marre d’avoir raison .........

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