• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > International > Deux kilomètres et demi menacent la paix du monde

Deux kilomètres et demi menacent la paix du monde

ERDOGAN VEUT PAR TOUS LES MOYENS EMPECHER LES KURDES ET HASSAD DE CONTROLER LA FRONTIERE SYRIENNE

 Pour la première fois depuis la fondation de l’Otan un pays membre détruit un avion russe et appelle à l’aide ses alliés. Pourquoi l’islamiste « modéré » Erdogan joue-t-il avec la paix du monde ? L’avion russe avait survolé la Turquie sur deux kilomètres et demi.

                        

Au moment où ce billet est écrit nous ignorons tout des circonstances, l’avion russe était-il ou non sur le territoire turc ? On peut imaginer que les Russes démentiront et que l’Otan apportera son soutien à Erdogan.

Un communique des forces militaires fournit la preuve que l’avion russe aurait survolé l’espace aérien pendant 2 .5 kilomètres, c’est-à-dire pendant quelques secondes…

On peut imaginer que le pilote russe ne s’attendait pas à être abattu pour cette terrible violation de l’espace aérien turc

 

 Il est cependant possible dès à présent de comprendre les causes directes de cette flambée de violence.

Dans les jours qui ont précédé Erdogan s’est vivement inquiété de l’évolution sur le terrain. Soutenues par l’aviation russe les forces du régime syrien finissent par progresser et reprennent petit à petit le contrôle de la frontière nord du pays. Si l’on ajoute que les Kurdes font de même de leur côté le risque de voir les islamistes encerclés n’est pas mince. Nul ne s’y trompe Nosra et Daesh ainsi que les mouvements proches des frères musulmans ne peuvent tenir leurs positions sans le soutien direct de la Turquie qui sert de base arrière. A l’est les Turcs bombardent massivement les Kurdes du Pkk mais en Syrie ils ne peuvent faire de même.

La situation se dégrade d’autant plus pour Erdogan que l’aviation russe a détruit des colonnes de camions citernes amenant l’or noir de Daesh en Turquie.

C’est au nord de Lattaquié que la situation devient le plus préoccupante et ce malgré les missiles américains TOW fournis aux islamistes. La Turquie convoque en vain l’ambassadeur de Russie pour protester contre les bombardements de populations anti Hassad mais d’origine turkmène du nord de la Syrie.

Une simple observation de la carte permet de comprendre que les combats se déroulent à quelques kilomètres de la Turquie.

Erdogan joue au poker : il sait que Poutine peut difficilement prendre le risque d’une rupture des relations diplomatiques qui le priverait d’accès à la Méditerranée. Le détroit du Bosphore est contrôlé par la Turquie. L’envie de fermer le Bosphore doit être forte pour Erdogan mais s’il prenait cette décision, la troisième guerre mondiale commencerait.

L’obsession d’Erdogan est kurde, Il ne veut pas d’un Etat kurde à ses frontières et il se sait soutenu par une majorité de sa population mais peut-il prendre le risque d’entrainer son pays dans une guerre civile ?

Erdogan joue sur la russophobie des américains et des occidentaux, il espère le soutien de l’Otan . Mais les opinions publiques accepteront elles de risquer une guerre mondiale pour soutenir le meilleur ami des islamistes ?

Poutine n’a pas intérêt à jeter de l’huile sur le feu, sa stratégie est payante sur le terrain , le temps joue pour lui. Donnera-t-il des gages à Erdogan ?

Une moindre étincelle avec les Turcs ou… en Ukraine peut tout remettre en question. Poutine sait aussi que le moindre signe de faiblesse lui serait fatal aux yeux de l’opinion russe.

Quant à la France … elle devrait regretter son entrée dans l’Otan …

http://pgibertie.com/2015/11/16/la-verite-sur-la-machine-a-fabriquer-les-terroristes-vous-ne-pourrez-pas-dire-que-vous-ne-saviez-pas/


Moyenne des avis sur cet article :  4.8/5   (49 votes)




Réagissez à l'article

133 réactions à cet article    


  • chapoutier 24 novembre 2015 15:11

    Erdogan a forcément agit en accord avec l’otan.


    • Alren Alren 24 novembre 2015 19:44

      @chapoutier

      Je ne pense pas que la direction de l’OTAN, c’est-à-dire Obama aurait donné son accord pour que les Turcs abattent en territoire syrien une avion russe, même si celui-ci a traversé l’espace aérien turc quelques secondes (si la carte qui figure dans l’article est bonne).

      Depuis l’attentat de Paris, l’opinion publique étasunienne emmenée par les stars du spectacle, veut l’écrasement de DAESH. Même s’il ne sera pas candidat démocrate pour la prochaine présidentielle (du fait de la Constitution), il n’est pas douteux qu’il préfère la victoire de quelqu’un de son camp. Or un écrasement net de l’organisation terroriste sur le champ de bataille, mis au crédit d’un Président démocrate serait un argument fort pour faire élire quelqu’un (Hillary Clinton) de son parti.

      Or le « travail » sera bien facilité si les quatre principales puissances qui ont vaincu l’Allemagne nazie se retrouvaient comme en 1944 (avec d’ailleurs les mêmes préventions contre les Russes qu’à l’époque) contre un ennemi abominable. (Je présume que Camerone enverra aussi des avions).

      D’autre part, si l’avion (d’un modèle ancien relativement) a pu être rattrapé et abattu au-dessus de la Syrie, c’est que des F16 turcs étaient en stand by, prêts à décoller pour cette interception. Sinon il aurait fallu au moins dix minutes pour qu’ils prennent l’air et l’avion russe aurait été loin !

      Il est bien évident que cette alerte avancée avait été programmée ... mais tenue secrète.

      L’avion russe a pu être abattu d’autant plus facilement qu’il était moins performant que le SU35 que les pilotes ne se méfiaient pas et qu’on n’avait pas disposé sur l’appareil le « pod » qui permet de leurrer les missiles (sol-air et air-air) autoguidés par infra-rouge. Il semble que les Russes ont le modèle le plus performant du monde actuellement.

      Maintenant les avions russes se rapprochant de la frontière turque se méfieront et pourraient tirer les premiers tant qu’ils seront sur le territoire syrien ...

      Erdogan voulait forcer la main d’Obama. Espérons que cette manœuvre fétide se retournera contre lui et son gouvernement assassin.



    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 novembre 2015 20:10

      @Alren
      A mon avis, les avions russes feraient bien de se méfier de TOUS les avions de la pseudo Coalition anti terroristes...


      Quant à l’opinion publique américaine, j’ai des doutes. Quand je lis les compte rendus des discours , c’est surtout la Russie qui est dans la ligne de mire....

    • TARTOQUETSCHES TARTOQUETSCHES 24 novembre 2015 20:49

      @Alren
      Je ne le se pas que Obama contrôle vraiment l’OTAN...ni son ministre de La Défense, ni la CIA, ni certains de ses généraux et sénateurs neo-con (Mc Cain).

      C’est bien tout le problème. Qui dirige les USA ? 


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 novembre 2015 22:08

      @TARTOQUETSCHES
      Meyssan appelle cela l’état profond, ce sont les faucons de la bande à Hillary Clinton.
      C’est dans le chapitre « qui dirige Daesh, »


    • Alren Alren 25 novembre 2015 16:15

      @TARTOQUETSCHES


      J’ai dit qu’Obama dirigeait l’Otan par simplification de langage. Biens sûr, Obama est lui-même au service d’une oligarchie étasunienne. Je voulais souligner simplement que l’Otan n’est pas un club d’égaux.
      Et c’est parce qu’il est un subordonné comme les autres qu’Erdogan a préparé de longue date sa criminelle agression contre l’avion russen en secret, dévoilant au monde son soutien hypocrite à tous les ennemis d’Assad et des alaouites.
      Maintenant, rageant sans doute en secret eux aussi, et condamnant à l’avance une réaction russe proportionnée au crime commis, les bien-pensants doivent évoquer une « désescalade ». Mot qui n’aurait pas eu cours si c’était les russes qui avaient abattu par surprise un avion turc et que son pilote eût été massacré au sol par des « pro-Assad » !!!

    • TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 28 novembre 2015 09:56

      @Alren

      très bien écrit c’est bien meilleur que le« charabia » d’ARIANE WALTER représentante des COMPLOTISTES :

      -aujourdhui c’est WLADIMIR qui complote c’est sur !!!!

      ELLE DIRA DEMAIN
       
      - c ’est !!!! c’est ERDOGAN qui complote

      UN DE CES 2 TYRANS NOUS AMENERA RAPIDEMENT A UNE GUERRE ATOMIQUE !!!!!!!!!


    • Séraphin Lampion M de Sourcessure 24 novembre 2015 15:16

      « Quant à la France … elle devrait regretter son entrée dans l’Otan … »


      La France n’est jamais sortie de l’OTAN.
      Le 21 février 1966, de Gaulle a rendu public le retrait de la France du commandement intégré de l’OTAN, tout en réaffirmant l’alliance avec les États-Unis.

      Le 3 avril 2008, Nicolas Sarkozy annonce dans une conférence de presse avec Angela Merkel la tenue du sommet de l’OTAN à Strasbourg-Kehl en 2009. À un journaliste lui demandant si la France allait réintégrer le commandement de l’OTAN à cette occasion, il répond :

      « Chaque chose en son temps, laissons cheminer l’Europe de la défense, et nous continuerons à cheminer vers l’Otan. Je le redis, ce sont les deux en même temps, pas l’un ou l’autre, attendons le sommet (de Strasbourg-Kehl) ».

      Le 8 avril 2008, le parti socialiste dépose une motion de censure ayant pour objet le projet du gouvernement de réintégration du commandement intégré de l’OTAN, ainsi que l’envoi de troupes combattantes en Afghanistan.

      La motion est défendue par François Hollande qui déclare :

      « [...] nous avons voulu placer notre débat de censure dans le cadre des graves décisions que le Président de la République vient de prendre à l’occasion du sommet de l’OTAN à Bucarest. Deux décisions majeures : l’une sur l’engagement de nos forces en Afghanistan, l’autre sur le retour de la France dans le commandement intégré de l’OTAN. Chacun ici, au-delà de sa sensibilité politique, ne peut nier l’importance de ces choix, ne peut contester les changements d’orientation qu’ils annoncent. Chacun mesure la portée, sur notre politique étrangère comme sur notre stratégie de défense, de tels choix. Il ne s’agit pas d’une inflexion, d’une correction. Il s’agit bien d’une double rupture : rupture dans l’usage de nos forces en Afghanistan, rupture dans le consensus sur l’OTAN établi dans notre pays depuis 1966. Dans toute démocratie digne de ce nom, de tels arbitrages auraient été rendus après un vaste débat dans le pays, et un vote solennel au Parlement. Au lieu de cela, c’est à Londres, devant le Parlement britannique, que le chef de l’État a révélé l’envoi de renforts en Afghanistan. C’est à Bucarest, jeudi dernier, que Nicolas Sarkozy a confirmé la réintégration de notre pays dans les structures militaires de l’OTAN. »

      Le sommet de l’OTAN des 3 et 4 avril 2009 à Strasbourg entérine la réintégration dans le commandement intégré.

      François Hollande, celui qui présentait la motion de censure, eh bien, personne n’a de ses nouvelles. Ah si ? vous en avez vous ?


      • republicain 24 novembre 2015 15:29

        M de SOURCESURE renseignez vous la France est restée dans l’alliance mais a quitté l’Otan et donc le commandement intégré


        • Séraphin Lampion M de Sourcessure 24 novembre 2015 17:30

          @republicain

          c’est vous qui devriez vous renseigner et lire ça :


          Vous confondez « traité », ce qu’est l’OTAN dont la France a toujours été membre et ne l’a jamais dénoncé, et « commandement » (intégré ou non). Faire partie de l’un n’entraîne pas de facto faire partie de l’autre et vice-versa.

          C’est comme si vous étiez actionnaire d’une boîte et membre du conseil d’administration. Vous pouvez démissionner du CA et rester actionnaire et même actionnaire majoritaire.

          De Gaulle avait l’art de convaincre les Français (les veaux, disait-il) qu’il faisait autre chose que ce qu’il était en train de construire. Pendant qu’il déclarait : « je vous ai compris », il préparait le contraire de ce que l’auditoire ce jour-là attendait.

          Compris, petit scarabée ?

        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 novembre 2015 18:42

          @M de Sourcessure
          Ce que vous semblez ignorer, c’est que l’ OTAN est intégré aux Traités européens depuis 1992, par le Traité de Maastritch. Tous les pays européens, sauf 5 ou 6 militairement neutres, ont leur Défense et leur politique étrangère soumises à l’ OTAN. En 2008, Sarkozy s’est bien gardé de l’expliquer. Il s’est attribué une décision qu’il était de toute façon obligé d’appliquer.


        • oncle archibald 24 novembre 2015 15:56

          Tres bon article malgré une erreur relevée par Mr de Sourcesure : la France n’a jamais quitté l’OTAN mais seulement le commandement intégré. De Gaulle ne voulait pas que des généraux Américains puissent donner des ordres à des militaires Français, cette situation a perduré et c’est Sarkozy qui a fait réintégrer la France dans ce commandement intégré de l’OTAN.


          Poutine s’est exprimé sur l’incident de ce matin. Je trouve son intervention très posée et dans le juste ton : jamais les avions qui ont franchi la frontière Turque n’ont eu d’intentions agressives envers les turcs, il est exagéré de les avoir tirés. On le voit très bien sur la carte qui illustre l’article, c’est une espèce de « commodité » pour les avions russes de passer pendant quelques kilomètres au dessus de cette espèce de verrue sur la frontière du territoire turc avant de repasser aussitôt au dessus de la Syrie. 

          Cela valait-il d’abattre un avion russe avec toutes les conséquences prévisibles de ce geste fort ? Certainement pas. Ce tir a-t-il pu être commis par des militaires postés près de la frontière et qui ont fait du zèle de leur propre initiative ? Je ne le crois pas car ces survols ne sont pas si rares que ça et donc que des ordres précis ont du être donnés en cas de récidive . C’est donc qu’il y a une autre motivation. Peut être celle analysée par l’auteur, et peut être une autre. en tout cas ça sent le roussi !

          • Séraphin Lampion M de Sourcessure 24 novembre 2015 17:32

            @oncle archibald

            merci pour cette réhabilitation, oncle archibald !

          • alinea alinea 24 novembre 2015 22:31

            @oncle archibald
            J’ai lu, quelque part, que c’est à leur QG qu’ils ont demandé dix fois s’il fallait bien abattre cet avion russe ! le saura-t-on un jour ?


          • Croa Croa 25 novembre 2015 10:32

            À oncle archibald,
            La Turquie, qui achète l’essence de l’état islamique est tout simplement l’alliée de celui-ci. Il ne peut en être autrement même si l’avion russe a un peu mordu sur la frontière, l’abattre ne se justifie pas et si la Turquie se défend (admettons) alors c’est son essence qu’elle défend, pas sa frontière !


          • Osis Oxi gene. 24 novembre 2015 17:23


            moi, je comprends la colère de ce pauvre Erdogan...

            Les Russes ont tout de même bousillés près de 500 camions citernes de son fiston Erdogan junior le trafiquant de pétrole...


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 novembre 2015 18:58

              @Oxi gene.
              Poutine a surtout forcé les USA a bombarder ces fameux camions en lui mettant sous le nez au G20, les images satellites. La Turquie vient de commettre une bourde, dévoiler aux yeux du monde entier qu’elle soutient Daesh et pas ceux qui le combattent.


              Alors que tous nos Mamamouchis de l’ OTAN nous roulent dans la farine de la com’, nous tiennent des discours guerriers contre le terrorisme, pour nous empapaouter, la Turquie vient de se dévoiler son jeu.
              Et ce n’est pas celui que l’ OTAN prône dans ses discours filandreux.

              Poutine a plusieurs moyens de rétorsions :
              - couper le robinet du gaz, dont la moitié vient de Russie.
              - abattre tout avion turc qui dépasse d’un millimètre la frontière syrienne pour bombarder les Kurdes.
              - armer les très marxistes kurdes du YPG, cauchemar d’Ankara.
              - armer le PKK kurde, notamment de missiles anti-aériens,

            • baldis30 24 novembre 2015 22:08

              @Fifi Brind_acier
              bonsoir,

              plus toutes les mesures économiques comme la restriction du tourisme, des survols d’avions,

              plus une république qui s’appelle l’Arménie, et qui a de la mémoire... Poutine n’est pas un impulsif, il préparera sa riposte calmement, sans dévoiler quand, comment et quoi il mettra en péril. Après ce sera le rouleau compresseur qui trouvera aussi des soutiens internes en Turquie, non par opportunisme mais par conviction ....outre les Kurdes bien sûr


            • Croa Croa 25 novembre 2015 10:43

              À Fifi Brind_acier
              « La Turquie vient de commettre une bourde, dévoiler aux yeux du monde entier »
              Le monde entier peut être.... Parce que sur les médias français c’est arrivé parce que l’avion russe violait l’espace aérien turc !
              *
              À mon avis les russes n’oseront pas mettre en œuvre des moyens de rétorsion. Par contre leurs missions anti-Daesh se feront à plusieurs avions. (Afin de se couvrir les uns les autres ; Ils faisaient déjà ça avec leurs hélicoptères, plus vulnérables.)


            • colere48 colere48 24 novembre 2015 17:38

              Ankara devra préciser sa position à l’égard du groupe terroriste État islamique (EI) suite au crash d’un avion russe abattu mardi par un avion turc en Syrie.

              Maintenant on va obliger tout le monde à savoir qui soutient qui. C’était extrêmement peu clair jusqu’à maintenant. Les Turcs se montraient plus offensifs contre les Kurdes que contre Daech . Maintenant les cartes sont sur la table : où on est avec les Russes et le reste de la coalition contre l’EI ou bien on a un jeu trouble .


              • Croa Croa 25 novembre 2015 10:46

                À colere48
                Ne compte pas sur les médias français pour ça ! (Pour ceux qui ne sont pas curieux ça restera peu clair, sois-en assuré !)


              • elpepe elpepe 24 novembre 2015 17:41

                a ce niveau de connerie ca ne peut meme pas s assimiler a une balle dans le pieds


                • baldis30 24 novembre 2015 22:10

                  @elpepe
                  bonsoir,

                  dans un cas comme celui-ci on peut reprendre la parole de Talleyrand après l’assassinat du duc d’Enghien :

                  « c’est plus qu’un crime, c’est une faute »


                • taketheeffinbus 24 novembre 2015 17:41

                  Les oligarches turques nous prennent quand même pour des idiots, ils annoncent avoir demandé une dizaine de fois à l’avion Russe de quitter son territoire, admettons que l’avions ai tapé 2.5km au delà de ladite frontière, à 800/900km/h, vous croyez vraiment que l’armée turque aurait eu le temps de faire autant de sommations, et de tirer ? Il est évident que l’avion a été abattu en Syrie, et que tout était prémédité, et ça n’est pas un hasard si c’est la Turquie même qui a réclamé une réunion extraordinaire de l’Otan, ils vont vouloir se faire passer pour les gentils auprès des alliés, et balancer leurs preuves bidon avant que la Russie ne balance les siennes, pour les faire passer pour les méchants !

                  Le vrai problème, c’est que les « responsables » turques soutiennent effrontément le terrorisme à travers le trafic de pétrole, ce marché noir qui alimente financièrement les réseaux terroristes, et que la Russie se fait un malin plaisir à dégoupiller aux missiles des camions de livraison, là ou les USA n’ont rien foutu depuis le début, ce qui n’a plus rien d’une coïncidence.

                  Qu’on arrête de nous prendre pour des imbéciles incapables de penser par nous même, leur 3ème guerre, on en veut pas !


                  • Dom66 Dom66 24 novembre 2015 17:59

                    Erdogan vient de prouver qu’il est un support de Daesh. Il fait la gueule, car le trafic de pétrole est menacé.

                    Erdogan est un assassin et j’espère qu’un jour proche il paie cette forfaiture.

                    J’espère aussi que des avions Turc soient descendus.

                    Ces bouffeurs de kebab commence à faire chier.


                    • Dany romantique 24 novembre 2015 18:27

                      Pour en arriver là Erdogan est devenu un danger pour la paix mondiale. Erdogan veut rouler les mécaniques par son rôle « pivot » dans l’OTAN ; c’est ce qu’il croit. C’est vraiment l’image de l’idiot utile devenu encombrant. Par ses racines islamistes ravivées, sa minorité Kurde relancée, sa gueule de bois avec l’UE qui ne veut pas l’inclure en fait dans l’Europe des nations, il s’est englué dans une agitation paroxysmique entre, d’une part :

                      - l’alliance avec les ennemis de l’islam radical salafiste (l’occident qui se fédère, plus Russie/Iran) et,
                      - son tropisme avec la confrérie des frères musulmans, dont les Etats wahhabites du Golfe. 

                      En réalité l’OTAN sans les ricains n’est pas grand chose. Et les forces militaires américaines sont devenues une « tête de gondole promotionnelle ». Les GI ne vont plus au sol, même en 2003, en Irak tout était « nettoyé » avant l’intervention au sol. Les ricains ne gagneraient pas, même au jeu vidéo. 
                      Poutine prendra son temps c est sûr il va dé-contextualiser sa riposte. Mais il y aura bien un retour de manivelle. Pour une guerre mondiale les trois grandes puissances (incluant la Chine) ne la veulent pas car objectivement, de façon cartésienne, ce scénario n est pas souhaitable (n’est plus permis).
                      Pour savoir si les ricains font « mumuse » comme on lance un chien pour les démineurs en poussant Erdogan (le « fou » aux échecs) on va le savoir bientôt par les positions stratégiques. Cela restera du mimétisme, un jeu de poker menteur. 
                      De toute façon les US ont tord de se servir d’un maniaco dépressif comme Erdogan. Cela revient à téléguider une action en se planquant derrière lui. Ils ont joué à ça avec Daesh qui leur est revenu en pleine tronche. 
                      Là on change de format avec la Turquie mais ils vont le regretter¨L’OTAN n’a toujours pas digéré que la Russie ait récupéré la Crimée ? Ils vont apprendre à le digérer. Et ils peuvent toujours escompter, à terme, une révolution « orange » en Russie afin de reconfigurer enfin le Grand Moyen Orient. Projet ultime de l’Empire. Mais là, en outre de l’écueil du nationalisme Russe, avec un pantin de type Elsine, même ce scénario de n’est pas garantie relax. La Chine -qui ne dit jamais rien- n aimerait pas se sentir toute seule au milieu du guet. 
                      C’est un programme systémique aventureux d’alliances stratégiques (réversible) mais qui reste toujours imprévisible.

                      • Croa Croa 25 novembre 2015 10:54

                        À Dany romantique,
                        Le risque d’une 3éme guerre mondiale conventionnelle n’est pas nul. Espérons qu’elle restera conventionnelle !  smiley


                      • steklo steklo 24 novembre 2015 19:00

                         Eh oui c’était à prévoir, la Turquie voit le pétrole syrien exploité par Daesh se tarir et ses revenus qui ont permis à Erdogan d’apporter un mieux vivre à sa population et à le faire réélire. Mais voilà c’est fini maintenant, on ne vole pas le pétrole de son voisin. Merci les russes. Quand à Erdogan tu peux aller te cacher derrière l’OTAN, tu vas certainement payer plus cher encore, les nombreux touristes russes ont déjà programmé une nouvelle destination.


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 novembre 2015 19:10

                          Les masques tombent,... on ne peut pas combattre l’ Etat islamique avec des pays qui le soutienne.
                          La question qui se pose maintenant : « L’OTAN va -t-elle aider Daesh ? »


                          Réaction d’ Obama : « La Turquie a le droit de défendre son espace aérien »
                          Réaction de Hollande : «  Nous devons éviter toute escalade ».
                          Il balise pour le Charles De Gaulle ?
                          Ou parce qu’il ne dit pas exactement aux Français, ce que les avions français bombardent, mais que les Russes, forcément, savent ?

                          • OMAR 24 novembre 2015 19:24

                            Omar9

                            Je soutiens totalement l’intervention russe en Syrie.

                            La seule réserve que j’émets et que son aviation doit respecter l’espace aérien des pays voisins de la Syrie
                            Ou que l’utilisation de cet espace se fasse dans le respect des règles internationales et, surtout, avec l’accord des pays concernés.....


                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 novembre 2015 20:04

                              @OMAR
                              La Turquie qui bombarde le PKK en Irak, elle est invitée par le gouvernement irakien à violer l’espace aérien irakien ? ou bien, elle a un mandat des Nations Unies ?


                            • OMAR 24 novembre 2015 20:46

                              Omar9

                              Bonsoir @Fifi Brind_acier

                              Le gouvernement turc poursuit une politique des plus fourbes, que cela soit envers le respect de la légalité internationale, le conflit israélo-palestinien, la lutte contre cette merde de Daesh ou encore, le traitement des minorités ethniques, surtout celui des kurdes.

                              Israël non plus, ne s’embarrasse nullement des espaces aériens et parfois territoriaux de ses pays voisins (Liban, Syrie, Jordanie, etc...) quand son aviation bombarde de lointaines contrées.

                              Mais l’action des états-voyous ne doit en aucun cas servir de blanc-seing à des nations qui aspirent jouer aux justiciers ou en donneurs de leçon de morale...

                              La France à bien respecté l’espace aérien algérien quand son aviation et intervenue au Mali contre cette lèpre de Boko-Haram.
                              Combien même son intervention fut espérée par les algériens....


                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 novembre 2015 22:02

                              @OMAR
                              Vous avez vu l’enregistrement radar donné par les Turcs ?
                              Le passage en Turquie de 2 kms n’a pas duré 5 minutes, mais quelques secondes.
                              Et pendant ces quelques secondes, ils disent avoir lancé 10 messages ?


                            • @Fifi Brind_acier
                              .
                              La carte est fausse. Les russes publieront dans les prochains jours. L’avion est tombé 4 KM sur le sol Syrien !

                              .
                              Nous avions bdpif, nous avons maintenant, avec Erdogan, bas du front  smiley


                            • Dom66 Dom66 24 novembre 2015 22:53

                              @OMAR

                              Surtout ne pas me faire rire par le froid qui arrive, j’ai les lèvres gercées

                               Les avions des enfoirés turcs, survolent impunément la Syrie.

                               

                              Ok, alors j’espère que les Turcs aurons en retour la monnaie.

                               

                              Car comme ils ont l’habitude de survoler la Syrie sans autorisation, j’applaudirais des deux mains au moindre avion turc descendu. Grand esprit faite que cela arrive, qu’on rigole.


                            • philbrasov 24 novembre 2015 19:42

                              A mon avis ce ne sont pas les turcs qui vont vont empecher de controler leurs frontieres, mais les russes, qui vont empecher les turcs de continuer leurs trafics...

                              les T14 et les T90 reformes russes , vont faire merveille dans peu de temps...



                              • baldis30 24 novembre 2015 22:18

                                @philbrasov
                                bonsoir,

                                et quelques brouillages de télécommunications prévisibles, sans aller toutefois au missile qui a échappé à tout contrôle


                              • Jelena 24 novembre 2015 19:47

                                Je délire peut être mais... Si ça devient « bruyant » entre Russie et Turquie, ça va faire boule de neige dans les Balkans. Or il y a quelques semaines de ça, les amerloques ont fait cadeau à la Croatie de nouveaux hélicoptères et véhicules blindés. « Accident » prémédité ? 


                                • alanhorus alanhorus 24 novembre 2015 20:03

                                  Jamais condamné, Olivier Corel, 69 ans, naturalisé français, de son vrai nom Abdel Ilat al-Dandachi, est né le 29 novembre 1946, en Syrie. Proche des Frères musulmans syriens, ex-responsable de l’association des étudiants islamiques de France (ancêtre de l’UOIF), le « cheikh » Corel a fondé en 1987 la communauté islamiste d’Artigat, du nom du petit village ariégeois de la vallée de la Lèze dans lequel il réside (600 habitants). Le clan Merah, dont la sœur de Mohamed, Souad, et le frère, Abelkader, y ont séjourné, officiellement pour suivre des cours de religion et des conférences sur la géopolitique au Moyen-Orient.”
                                  http://notabene.forumactif.com/t24813-le-formateur-de-merah-et-clain-naturalise-francais-toujours-libre-dans-lariege

                                  La famille dandachi est une famille à part dans le monde arabe...
                                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Dandachi
                                  extraits :

                                  En 1684, le sultan ottoman Mehmed IV (1648-1687), donna le titre héréditaire de agha, du turc « souverain » ou « chef », à tous les membres mâles de la tribu. À l’époque, elle était dirigée par Isma’îl Ben Na’mour (mort en 1695). Le sultan chargea les Dandachides de la protection d’un territoire allant de Tripoli à Homs et jusqu’au Hermel dans la Bekaa, ainsi que la défense du Krak des Chevaliers. En échange, l’Empire ottoman leur offrit ce territoire comme étant leur propriété avec tous ceux qui s’y trouvaient, comme les paysans et leurs familles. Les Dandachides avaient droit de vie et de mort sur ces personnes, qui étaient pour la plupart de confession chiite alaouite.

                                  Le tire de Agha est une distinction militaire qui était placée après le prénom des personnes qui la recevaient. Ce titre eut une signification officielle jusqu’en 1918. Cependant, il est encore utilisé aujourd’hui de manière honorifique par les membres de la famille. Certains par la suite obtinrent en plus le titre de bey signifiant en turc « chef de clan ». Mais ce titre n’est pas héréditaire.

                                  l’élite traditionnelle issue de l’Empire ottoman, de laquelle les Dandachi font partie, sera accusée de la perte de la Palestine en 1948. Les coups d’États militaires orchestrés par des officiers issus de la classe paysanne aux idées socialisantes vont se suivre en Syrie, en Égypte et en Irak. Cependant, l’union de la Syrie et de l’Égypte au sein de la République arabe unie est applaudie par la majorité des Dandachi au nom du nationalisme arabe.

                                  L’instructeur de mohamed merah est donc d’une famille liée aux turc et considéré responsable de la perte de la Palestine.

                                  La theorie du complot à encore de beaux jours devant elle.


                                  • zozoter 24 novembre 2015 20:29

                                    Et si Poutine marchait à fond avec les Kurdes. Une alliance béton avec reconnaissance des frontières dans un premier temps sur le sol turc et pour la Syrie, l’Irak on verra dans l’avenir. 


                                    • baldis30 24 novembre 2015 22:22

                                      @zozoter
                                      bonsoir ;

                                      avec une base arrière qui s’appelle l’Arménie ?... simple supposition anodine .... et dénuée de tout fondement...


                                    • TARTOQUETSCHES TARTOQUETSCHES 24 novembre 2015 22:33

                                      @zozoter
                                      Les kurdes irakiens colaborent avec la Turquie et les us.

                                      Les kurdes syriens du ypg semblent avoir passé un récent marché avec les us, donc avec la Turquie.
                                      Reste les kurdes turcs du pkk, donc les positions sont essentiellement en Turquie.
                                      Concert cela semble compromis pour une alliance russo kurdes...
                                      Voir dernière analyse de T Meyssan..

                                    • troletbuse troletbuse 24 novembre 2015 20:51

                                      Obama ne veut pas intervenir contre EI mais soutenir l’EI’. Aujourd’hui tout est clair. Il a été obligé de se dévoiler. Mais la ficelle est un peu grosse. Et notre nunuche vient d’aller le voir, sourire niais et pantalon baissé afin de recevoir les ordres.
                                      Obama lui a dit : « Il faut que l’Europe nous donne toutes les données des voyageurs et il faut que tu demandes le départ de Assad. »
                                      Finalement, ils étaient loin les 130 morts du 13 novembre. Honte à toi, flamby. On voit aujourd’hui à qui profite le crime. Tu n’es qu’un trouillard et un pauvre larbin.
                                      Et notre imbécile de répéter à la façon de E.T. qui disait « Maison » en pointant le ciel, il a répété « Assad, Assad »
                                      Parait qu’il va voir Poutine le 26 ? Il n’a aucune honte. Vous me direz : C’est à ca qu’on les reconnait.


                                      • Dom66 Dom66 24 novembre 2015 23:04

                                        @troletbuse
                                        +++++++

                                        Oui j’ai vu les infos, et notre Hollandouille ce minable. Il ne me fait même  pas pitié, c’est une grosse merde de larbin.

                                        Je voterais pour le diable rien que pour ne plus voir ce connard et ce PS de droite.

                                        C’est certain maintenant plus de doute, il est allé chercher les ordres d’Obamo, avec sont tube de vaseline à la main.

                                        Quelle honte pour la France, cette ruine.


                                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 novembre 2015 06:25

                                        @Dom66
                                        Cf le discours de Hollande après son entrevue avec Obama :
                                        «  Assad doit partir, nous allons combattre Daesh » toussa, toussa...
                                        Le changement, c’est pas pour maintenant.... !!!


                                      • Dom66 Dom66 25 novembre 2015 10:41

                                        @Fifi Brind_acier

                                        Dans un premier temps l’UPR aura mon vote


                                      • Iren-Nao 25 novembre 2015 11:29

                                        @Dom66
                                        Y a t il des candidats UPR  ??
                                        Si oui je ferais pareil, quoique...
                                        Mon avis et souhait, c’est que pour l’UE c’est la fin des haricots.
                                        Iren-Nao


                                      • lsga lsga 25 novembre 2015 11:35

                                        @Iren-Nao
                                        L’UPR n’est qu’une strucuture monté par les services secrets Russe pour inonder le web français de commentaires pro-Poutine. Voir :


                                        Ils n’ont pas de candidats, et ne visent pas à être élu. Ce sont surtout des salariés, payés pour leur activité pro-russes sur Internet. 
                                         

                                      • Dom66 Dom66 25 novembre 2015 12:24

                                        @lsga

                                        Et mon c.. c’est du poulet ?

                                        Ouai t’as raison Israheil est aussi une « crea-sion » des EU pour semer la merde.


                                      • lsga lsga 25 novembre 2015 12:26

                                        @Dom66
                                        Je suis contre les États Nations, donc contre Israël, ET contre la Palestine. 

                                        Mais sinon, l’UPR est financé par les banques Russes, ça apparait très clairement dans ses bilans (surtout ceux de la première année). Demandez donc à Asselineau de rendre public les comptes de l’UPR, vous verrez : c’est une officine Russe, ayant pour objectif de faire de la propagande pro-poutine sur Internet, et rien d’autre. 

                                      • chantecler chantecler 25 novembre 2015 13:24

                                        @lsga
                                        Supposons :
                                        La Russie n’est plus l’URSS .
                                        Et nos médias sont financés par qui ?


                                      • lsga lsga 25 novembre 2015 13:28

                                        @chantecler
                                        Les médias français sont financé par l’oligarchie catholique. 

                                        C’est un fait. Les plus grandes fortunes de France, qui possèdent les médias, sont tous d’obédience catholique. 
                                         
                                        Quoi qu’il en soit, l’UPR est une officine des services secrets russes, dont le seul et unique objectif est de remplir l’Internet français de commentaire pro-Poutine. Rien d’autre. Asselineau est une sorte d’agent double. Son principal fait d’arme a été de réussir à convaincre Nicolas Sarkozy que désormais les USA soutiennent Hollande, et que seul Poutine peut encore le soutenir. En cas de réélection de Sarkozy, cela devrait lui apporter un portefeuille ministériel. 

                                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 novembre 2015 19:41

                                        @lsga
                                        Faut que vos chefs changent vos fiches... Ce sont les adhérents qui financent la campagne électorale des 1900 candidats de l’ UPR, aux élections Régionales.


                                        En plus, comme Poutine est vachement plus populaire que notre Ôlandouille, si l’ UPR était financée par la Russie, cela en ferait un super argument électoral, et pas du tout un repoussoir !!

                                        Oui, l’ UPR soutient la Russie, oui l’ UPR a été le seul Parti politique en Crimée lors de l’anniversaire de la victoire sur les nazis.
                                        Dites à vos chefs des trolls que le vent tourne, et même qu’il a tourné !

                                      • Jelena 24 novembre 2015 21:30

                                        Manifestations à Moscou devant l’ambassade de Turquie....
                                         
                                        Déclaration de Kadyrov (le tchétchène) : « la Turquie regrettera longtemps d’avoir abattu un avion russe ».


                                        • .
                                          Lavrov annonce qu’il annule sa visite en Turquie du Mercredi 25 Novembre en raison de risques terroristes imminents en ...Turquie.
                                          .

                                          C’est certain, les terroristes de l’équipe israélo-saoudienne sont repoussés vers la Turquie. Si , en plus, les russes et les américains provoquent des attentats terroristes sur le sol Turque, Erdogan comprendra le message et il rentrera dans le rang, comme Hollande. 
                                          .
                                          Cette affaire est relié aux pressions de Kerry et Obama pour fermer la frontière Turque-Syrie. Erdogan ne pourra résister indéfiniment. Déjà les russes et américains ont neutralisé les camions-citernes faisant le trafic de pétrole. 


                                          • wesson wesson 24 novembre 2015 22:09

                                            C’est dommage que l’auteur ai choisi cette carte dont l’origine (stratpol) est un think tank néoconservateur Américain.


                                            La carte en question pose quand même pas mal de problèmes en ceci qu’elle est incomplète (à moins que l’on pense que l’avion Turc s’est arrêté à la frontière Syrienne pour faire le plein).

                                            Autre soucis : La bande de terre Turque dans laquelle le SU-24 se serait aventuré fait 3.8 Km. Si on considère une vitesse de 500 Km/h, ça fait une durée totale de violation de l’espace aérien Turc de 27 secondes environ, qui aurait donc suffit pour « prévenir 10 fois » les Russes et leur envoyer le missile. 

                                            A l’énoncé de ceci, on se rends bien compte que l’explication Turque ne colle pas.

                                            Compte tenu de ce temps très court et au vu de la trajectoire supposée, cela signifie que le missile est parti bien avant même que l’avion ne se fut trouvé en territoire Turc, ou alors si il est parti lorsque l’avion y était, il n’y a aucune chance pour que l’impact ait lieu en territoire Turc, comme ils le prétendent.

                                            C’est très probablement une provocation, reste à savoir si les USA l’avaient autorisé. 

                                            On pourra se référer pour une autre source qui me parait plus sérieuse à cette vidéo.

                                            Sur un plan géopolitique, je pense que les Turcs ont fait une erreur qui va leur coûter extrêmement cher. 



                                            • @wesson
                                              .
                                              Bonsoir Wesson, 
                                              ’’...C’est dommage que l’auteur ai choisi cette carte dont l’origine (stratpol) est un think tank néoconservateur Américain....’’ 
                                              . Vous vouliez sans doutes écrire STRATFOR et non pas STRATPOL ?


                                            • alinea alinea 24 novembre 2015 22:21

                                              @wesson
                                              À eux, et peut-être à d’autres aussi !


                                            • wesson wesson 24 novembre 2015 23:10

                                              @https://www.youtube.com/watch?v=5zwjkfmMwb4&feature=youtu.be

                                              effectivement, j’ai confondu avec le site de Xavier Moreau dont j’apprécie les analyses. 

                                              Sinon sur le reste de mon propos, je renvoie à l’analyse que Berruyer à sortie sur son site et que je vient de voir. Tout y est dit.

                                            • wesson wesson 24 novembre 2015 23:11

                                              @https://www.youtube.com/watch?v=5zwjkfmMwb4&feature=youtu.be
                                              La source primaire de ce tracé étant le gouvernement Turc.


                                            • @wesson
                                              .
                                              ’’ ...effectivement, j’ai confondu avec le site de Xavier Moreau dont j’apprécie les analyses. ...’’
                                              .
                                              Moi, Wesson, je n’ai jamais douté  smiley


                                            • wesson wesson 25 novembre 2015 02:21

                                              @wesson
                                              bon ben on as la réponse, c’est bien une provoc, et les USA ne l’avaient pas autorisé. 



                                              Disons qu’il reste encore quelques personnes aux USA qui n’ont pas une envie folle d’engager l’OTAN dans un conflit ouvert avec la Russie.

                                            • @wesson
                                              .
                                              Oui, en plus, la réaction première d’Obama a été d’annoncer que tout les pays ont le droit de défendre leur espace aérien. Dans les prochaines semaines, les pilotes étrangers vont s’aventurer au dessus de la Syrie...les fesses un peu serrées . Ceci inclus les pilotes israéliens et turques. 
                                              .
                                              En d’autres termes, Obama, encourage les russes a abattre tout les avions militaires étrangers
                                              au dessus de la Syrie. Avec les S-300 a bord du croiseur lourd russe, ce sera tout un spectacle.
                                              .
                                              Au final, Erdogan devra faire comme Hollande et rentrer dans le rang. Il obéira a Kerry et il fermera la frontière. Quant 2 puissances prennent la décision de refroidir une zone, on n’allume pas de nouveaux incendies ! Apres Erdogan et Hollande, Netanyahu sera le prochain faire l’objet d’une opération.


                                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 novembre 2015 06:34

                                              @wesson
                                              Dans le genre calomnieux, vous avez le pompon ! Quelles preuves avez-vous que Stratpol est un Think tank néo conservateur ? Xavier Moreau a écrit un livre « La Nouvelle Grande Russie », dans lequel il ne cache pas son admiration pour Poutine et son soutien à la Russie actuelle.


                                              Les néo conservateurs, c’est Bzrezinski, Hillary Clinton et sa bande de bras cassés, dont vous avez un aperçu dans les discussions actuelles à la Maison Blanche.
                                              « Il se passe des choses bizarres dans la basse-cour de la Maison Blanche ».
                                              C’est Hollande qui se rallie à ces va-en guerre, pas Xavier Moreau.

                                            • Croa Croa 25 novembre 2015 11:20

                                              À wesson,
                                              C’est plus qu’une provocation. Une attaque prémédité et calculée : Les turcs en ont assez de se faire démolir les livraisons de pétrole ! Le but est que les russes arrêtent ça, ce qui est très con mais en matière de guerre les hommes sont toujours très cons !


                                            • lsga lsga 25 novembre 2015 11:25

                                              @Croa
                                              Il s’agit simplement d’humilier la Russie.
                                              La Russie, immédiatement après les attentats, a compris qu’elle était en grand danger. Elle a donc céder à toutes les revendications US, à la manière d’un Khadafi. Basar dégage dans les 18 mois, une élection sous le contrôle de l’ONU va être organisée, et l’armée Russe désormais bombardera DAESH. 

                                               
                                              Malgré qu’il cède sur absolument tout, Poutine cherchait encore à fanfaronner dans les médias. Cette petite fessée est une manière de le remettre en place. L’OTAN peut shooter ses avions à n’importe quel moment, et il est incapable de réagir. 

                                              Bref, le 13 novembre 2013 est le véritable début du Capitalisme mondial sous domination US. Il était temps. 

                                            • Croa Croa 25 novembre 2015 11:54

                                              À lsga « Il s’agit simplement d’humilier la Russie. »
                                              Oui peut-être. Il est en effet illusoire de penser que les Russes abandonneraient !
                                              Autrement dit ils veulent la guerre, hé bien ils l’auront !


                                            • lsga lsga 25 novembre 2015 11:58

                                              @Croa
                                              Je crois que tu n’as pas encore compris : La Russie abandonne. Elle passe sous contrôle US. Désormais, l’armée Russe sert les intérêts occidentaux. Dans 18 mois, des élections libres vont être organisées pour dégager Basar, avec la bénédiction de Poutine. 


                                            • @Fifi Brind_acier
                                              .
                                              SVP fifi, corrigez votre post, cette critique de l’honorable Wesson, quelques post plus haut, il a reconnu avoir, par erreur, tapé STRATPOL ALORS QU’IL voulait tapé STRATFOR. (réseau néocons-sioniste basé a Austin, Texas )


                                            • roman_garev 25 novembre 2015 14:36

                                              @https://www.youtube.com/watch?v=5VEJRPx0yHM

                                              « Avec les S-300 a bord du croiseur lourd russe, ce sera tout un spectacle. »


                                              Le S-400 est en route vers Khmeïmim :

                                              De sorte que la portée du « spectacle » s’étendra jusqu’à 400 km...

                                            • Dom66 Dom66 25 novembre 2015 16:43

                                              @roman_garev

                                                Merci Roman pour le lien sur cette histoire terrible du Liberty. J’en suis resté sur le cul. Ce qui prouve que c’est bien Israël qui commande les USA, et comme les américons ils se foutent des conventions de Genève. Tout ce monde est dangereux, et c’est bien ces deux pays, USA et Israël qui menace la paix sur terre. Et merci à Al Jazeera pour nous avoir donné cette vidéo.

                                              Autre chose qui me fait glousser  c’est la fameuse liberté de la presse légendaire us, voir comment elle a été muselé, surtout ne pas monter l’opinion contre les nazis de Tel-Aviv.


                                            • @roman_garev
                                              .
                                              En fait, Roman, je crois que la principale différence entre les S-300 et S-400 c’est au niveau du système de protection des radars et lanceurs , de l’unité elle-même, elle comporte un système anti-aérien pour elle même, pour sa protection. Bien sur, je peut me tromper. Valentin Vasilescu devrait nous confirmer le tout au cours des prochains jours. 
                                              .
                                              En attentant, j’écris a Netanyahu pour savoir si un de ses pilotes de chasse est volontaire pour tester le S-300 ou S-400  smiley


                                            • @Dom66
                                              ,
                                              C’est mon lien, DOM66, mais je n.ai pas de mérite....ayant , dans un passé récent, copié un de vos liens !


                                            • @roman_garev
                                              .
                                              Pour le bénéfice de tous, Roman, j’inclus une infographie contenant les specs ’’officielles ’’ du système défensif S-400.
                                              Missile S-400 Triumph


                                            • @Dom66
                                              .

                                              ’’.... Merci Roman pour le lien sur cette histoire terrible du Liberty. J’en suis resté sur le cul. Ce qui prouve que c’est bien Israël qui commande les USA, et comme les américons ils se foutent des conventions de Genève. Tout ce monde est dangereux, et.....’’
                                              .
                                              Ce lien est mon pseudo, Dom66. De plus, cette version Al Jazeera est la version présentable au public. Cette affaire du Liberty est encore plus ténébreuse. J’aurai possiblement l’occasion de

                                              diriger les projecteurs sur le rôle du père de John McCain, Son père (même nom ) fut amiral et c’est
                                              lui qui a coordonné le camouflage de cette False Flag raté de nos ’’amis’’ israéliens.

                                            • Dom66 Dom66 25 novembre 2015 19:10

                                              @https://www.youtube.com/watch?v=5VEJRPx0yHM

                                              Je ne comprend rien, quand j’ai cliqué sur le lien de @roman_garev, je suis tombé sur youtube et la vidéo sur l’histoire du Liberty.

                                              Effectivement

                                              https://www.youtube.com/watch?v=5VEJRPx0yHM = votre profil  ??

                                              https://www.youtube.com/watch?v=5VEJRPx0yHM = La vidéo  ??

                                               

                                               ??? je pige rien ??? Si la vidéo vient de vous et bien Merci.


                                            • roman_garev 25 novembre 2015 19:33

                                              @Dom66

                                              Salut Dom66.
                                              Mais ce n’est pas mon lien, c’est le soi-disant « nickname » de cet individu auquel j’ai répondu et qui se cache sous le « nom » d’un lien quelconque sur Youtube en le changeant constamment. Un agent d’un service top-secret, sans doute.

                                            • roman_garev 25 novembre 2015 19:40

                                              @Dom66


                                              Ce quidam abuse de notre confiance en utilisant en tant que pseudo un lien. De sorte qu’on est obligé, chaque fois qu’on lui répond, de reproduire ce lien sans le vouloir. M’est avis que c’est malsain.
                                              Tout ce que nous pouvons faire comme auto-défense, c’est ne pas le plusser ni moinsser ni lui répondre.

                                            • @roman.
                                              .
                                              ’’... De sorte qu’on est obligé, chaque fois qu’on lui répond, de reproduire ce lien sans le vouloir,,,’’
                                              .
                                              C’est inexact Roman. Vous pouvez faire comme certains commentateurs sionistes et tronquer comme ceci : 

                                              @https://www.youtube.com/watch?v=

                                              .

                                              Mais cela me ferai beaucoup de peine  smiley , Roman, compte tenu des excellents liens que je choisi :

                                              .

                                              Je vous le redonne en entier car je n’ai eu que de bons commentaires  smiley

                                              .

                                              https://www.youtube.com/watch?v=5VEJRPx0yHM

                                            • Dom66 Dom66 26 novembre 2015 00:44

                                              @https://www.youtube.com/watch?v=5VEJRPx0yHM

                                              Bon OK,

                                              Pourquoi ne pas prendre un pseudo comme tout le monde ??

                                              Pour moi c’est mon prénom,  


                                            • AlbertGam AlbertGam 26 novembre 2015 01:01

                                              @Dom66
                                              « Pour moi c’est mon prénom »

                                              Itou. Tout simplement.

                                              Quand bien même ce serait un pseudo du genre habituel, ça ne gêne évidemment personne... mais mettre un lien HTML comme pseudo franchement c’est compliquer totalement inutilement les choses pour tout le monde. De plus cela nécessite une fabrication de code HTML supplémentaire pour le moteur web automatique à l’affichage et pour tous les éditeurs de texte utilisés quand on répond à ce pseudo. Est-ce vraiment nécessaire ou même marrant de rendre les choses pénibles pour les interlocuteurs avec lesquels on converse ?


                                            • @Dom66
                                              .
                                              J’aime bien faire connaitre des liens exceptionnels. Vous pouvez me répondre par @htt si vous souhaitez économiser l’encre et m’écrire directement.  smiley


                                            • roman_garev 26 novembre 2015 08:44

                                              @https


                                              « J’aime bien faire connaitre des liens exceptionnels. »
                                              1. Quand un lien est répété 1017 fois (le nombre de vos commentaires), multiplié par deux ou cinq (réponses à vos commentaires), il n’a plus rien d’exceptionnel, devenant importun et ne faisant qu’agacer.
                                              2. Il ne suffit pas d’aimer quelque chose pour l’imposer aux interlocuteurs. Il faut aussi que ces interlocuteurs y consentent. Sinon c’est une contrainte.

                                              « Vous pouvez me répondre par @htt »
                                              Mais pour cela il faut abréger votre « pseudo » malsain. Tandis qu’une réponse à tout autre participant (normal) se produit d’un clic. Mais de notre temps, monsieur semble s’en f...

                                            • roman_garev 26 novembre 2015 08:54

                                              @AlbertGam


                                              « Est-ce vraiment nécessaire ou même marrant de rendre les choses pénibles pour les interlocuteurs avec lesquels on converse ? »

                                              Exact. Mais le personnage fait semblant de ne pas comprendre ces choses évidentes.

                                            • roman_garev 26 novembre 2015 09:27

                                              @https


                                              « J’aime bien faire connaitre des liens exceptionnels. »

                                              Pourtant il est évident que sur l’AV vous ne pouvez « faire connaître » qu’un seul lien, vu que le pseudo ne peut pas être changé.
                                              Donc par vos efforts ce lien est déjà reproduit sur l’AV des milliers de fois (1017 multiplié par le nombre de réponses, dont parfois le vôtres à vous-même), et cela ne cessera jamais tant que vous êtes ici avec votre « pseudo » au moins bizarre. (Comment peut-on vous adresser la parole, par exemple ?)

                                              Êtes-vous payé pour la promotion de cette vidéo ? Et si oui, les pères de l’AV ont-ils leur part dans cette publicité ?

                                            • roman_garev 26 novembre 2015 09:34

                                              @AlbertGam


                                              « De plus cela nécessite une fabrication de code HTML supplémentaire pour le moteur web automatique à l’affichage et pour tous les éditeurs de texte utilisés quand on répond à ce pseudo. »

                                              Exact. Serait-ce le but véritable de l’individu ?


                                            • Dom66 Dom66 26 novembre 2015 12:54

                                              @roman_garev
                                              « Tout ce que nous pouvons faire comme auto-défense, c’est ne pas le plusser ni moinsser ni lui répondre. »

                                              Je vais faire comme ça maintenant

                                                smiley


                                            • @roman_garev
                                              .
                                              Roman, vous écrivez ’’...Pourtant il est évident que sur l’AV vous ne pouvez « faire connaître » qu’un seul lien, vu que le pseudo ne peut pas être changé.....’’
                                              .
                                              Vous êtes complètement dans l’erreur. Ne faites pas comme les Turques...et reconnaissez votre erreur ! Ressaisissez vous !
                                              .
                                              Je change mon pseudo a chaque semaine ! Dans le but, bien sur, de faire connaitre différents liens d’intérêts . Voici, je vais le changer dans les minutes qui suivent. Vous allez , j’en suis convaincu, apprécier celui de cette semaine.  smiley




                                            • troletbuse troletbuse 24 novembre 2015 22:15
                                              Unis face à l’EI, Obama et Hollande appellent Poutine à les rejoindreMais finalement Obama dit mais ne veut pas et il met sa main dans le cul de Hollandouille pour le faire parler comme une marionnette

                                              Regardez moi les deux faux-culs : Ils veulent lutter contre l’EI, mais en aidant les rebelles modérés et en demandant le départ de Assad.
                                              Au bout de 11 jours seulement, les 130 morts de Paris sont bien morts et oubliés

                                              https://fr.news.yahoo.com/hollande-bachar-al-assad-doit-partir-rapidement-possible-181203476.html


                                              • Dom66 Dom66 24 novembre 2015 23:19

                                                @troletbuse

                                                Merci pour le lien. Effectivement j’ai vu les infos je suis à 1000% d’accord avec vous, et de plus, je vois bien le doigt d’Obamo dans le fion de Flamby la ruine

                                                Repeat after me Assad must leave

                                                Pauvre France


                                              • troletbuse troletbuse 24 novembre 2015 23:30

                                                @Dom66
                                                Merci
                                                Si tu regardes les réactions qui suivent, ca fait plaisir car notre salopard en prend plein la gueule et c’est merité


                                              • Dom66 Dom66 25 novembre 2015 10:49

                                                @troletbuse

                                                 J’ai vu, il n’en prend pas assez à mon goût.

                                                 

                                                Déjà que je le considérais comme une merde, il à fini par devenir une sous merde à mes yeux.

                                                Qu’avons-nous fait aux « dieux » de la politique pour avoir mérité  le sarkocon et le hollandouille, nous sommes maudit ou trop con, à voir !



                                              • Croa Croa 25 novembre 2015 11:34

                                                À troletbuse
                                                Il n’existe pas de « rebelles modérées »
                                                 ! Les groupes armés sous contrôle sont AUSSI EXTRÊMISTES que ceux de Daesh  : Ces gens sont aussi violents (ils ne font pas de prisonniers et exécutent avec le même sadisme), tout aussi exaltés (tous des paumés recrutés dans les milieux islamistes) tout en étant payés (ce sont des mercenaires.)
                                                Par ailleurs tout ça est très relatif, ces mercenaires passant assez facilement d’un groupe armé à un autre en fonction des opportunités et des alliances.


                                              • Dom66 Dom66 25 novembre 2015 12:28

                                                @Croa

                                                C’est pour cela que les Russes leurs balancent des bombes modérées sur la tronche à ces connards.


                                              • lsga lsga 25 novembre 2015 12:30

                                                @Dom66

                                                ah non, ça c’était avant. Maintenant ils le feront de temps en temps pour répondre au bizutage US, mais pas trop quand même. L’armée Russe est passée sous contrôle de l’OTAN, voilà la principale conséquence géo-politique des attentats du 13 novembre. 

                                              • chantecler chantecler 25 novembre 2015 13:27

                                                @lsga
                                                Absurde !
                                                Vous êtes pénible .


                                              • lsga lsga 25 novembre 2015 13:38

                                                @chantecler
                                                Absure de quoi ? L’objectif initial de l’intervention Russe en Syrie était le maintient de Basar au pouvoir, et surtout, le maintient du projet de Pipe Line. 

                                                 
                                                L’objectif Occidental : instaurer une économie de marché reposant sur une démocratie de type républicaine. 
                                                 
                                                Poutine vient d’accepter l’organisation d’élection en Syrie dans les 18 mois. Son tapis de bombe est désormais réquisitionné pour écraser DAESH. Bref, son armée désormais sert les intérêts occidentaux. 
                                                 
                                                Rappelons qu’il y a encore peu de temps, tout le monde avait peur qu’un accrochage entre les chasseurs Russes et Français ne déclenchent la 3ème Guerre Mondiale. Là, pour que les choses soient très claires, l’OTAN vient de shooter un chasseur Russe pour bien montrer à tout le monde que la Russie sert les intérêts occidentaux, et ne se défend pas contre les humiliations. 

                                              • Ben Schott 25 novembre 2015 13:43

                                                @lsga
                                                 
                                                Un commentaire toutes les quatre minutes, Isga ! Quel rythme !
                                                 
                                                 


                                              • lsga lsga 25 novembre 2015 13:49

                                                @Ben Schott
                                                Et encore je suis un peu rouillé ^^

                                                mais bon, je vais retourner à une vie normale dans quelques minutes, vous pourrez raconter vos inepties sur la victoire de Poutine.
                                                Sinon, vous êtes au courant que ce sont les banques Chinoises qui ont pris le contrôle de l’économie Ukrainienne smiley quel grand homme ce Poutine ! smiley 

                                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 novembre 2015 19:57

                                                @Croa
                                                Voui, mais au moins, c’est une invention « made in France » ! On est les seuls à voir des « gentils coupeurs de têtes modérés », puisque c’est nous qu’on les inventés...


                                                « Le 29 juillet 2011 (donc Sous Sarkozy), la France créer l’Armée syrienne libre (les modérés).
                                                Les premiers éléments ne sont pas syriens, mais libyens membres d’ Al Qaïda, avec leur chef Riyad el Assad, une couverture chargée de donner un vernis syrien en raison de son homonymie. (...)

                                                Il n’existe aucune différence de comportement, ce sont eux qui ont débuté les exécutions des homosexuels en les jetant du haut des immeubles, et c’est l’ ASL qui a diffusé la vidéo de l’un de leurs chefs mangeant le coeur et le fois d’un soldat syrien.
                                                Leur drapeau est celui de la colonisation française. »

                                                Source : Meyssan - C’est dans le chapitre sur les ambitions coloniales de la France.


                                              • COVADONGA722 COVADONGA722 24 novembre 2015 23:34

                                                yep , le kurdes viennent de trouver un gros sponsor ...


                                                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 novembre 2015 06:39

                                                  @COVADONGA722
                                                  Pas faux, si Poutine arme le PKK et pire, le très marxiste YPG, cauchemar d’ Ankara, Erdogan va en faire une jaunisse...



                                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 novembre 2015 06:49

                                                    @troletbuse
                                                    Il y a aussi dans la même veine, Pepe Escobar : « La guerre en rose ». Sous couvert de combattre Daesh, il s’agit pour l’ OTAN de sécuriser une zone à la frontière turco- syrienne.... pour sauver Daesh.


                                                    Pour situer cette zone sur cette carte, c’est la partie grise qui se trouve au nord ouest de la Syrie à
                                                    la frontière entre la Syrie et la Turquie.

                                                  • JMBerniolles 25 novembre 2015 09:57

                                                    Il est très clair qu’Erdogan a agit sans demander la permission aux américains. Parce que l’action des russes torpille son soutien a Daesh, Al Qaeda... et son business pétrolier Il est aux abois avec le problème Kurde en plus et cherche à forcer le soutien americain. C’est un gros naïf qui n’a pas compris l’exemple géorgien. L’Otan est exclusivement au service des USA. De plus il ne pouvait pas mieux exposer aux yeux du monde son soutien pluriactif aux terroristes mercenaires qui opèrent en Syrie


                                                    • Massada Massada 25 novembre 2015 10:03

                                                      En réponse les Russes vont probablement armés le PKK et les groupes kurdes en Syrie et en Turquie de manière à relancer la guerre civile en Turquie.


                                                      • titi 25 novembre 2015 11:22

                                                        @L’auteur

                                                        « L’avion russe avait survolé la Turquie sur deux kilomètres et demi »

                                                        Et si ca avait été l’inverse ? Un avion turc survolant le territoire Russe sur 2,5 km

                                                        Il se serait passé quoi à votre avis ?


                                                        • Croa Croa 25 novembre 2015 11:48

                                                          À titi
                                                          Rien !


                                                        • roman_garev 25 novembre 2015 14:45

                                                          @titi

                                                          Surtout qu’il n’a survolé rien du tout :


                                                          C’est, juste au contraire, le F-16 turc qui avait survolé la Syrie.
                                                          Bientôt on aura tous les documents sur la table.
                                                          On éspère que c’était le dernier vol turc sur la Syrie (et sur l’Arménie !!) resté impuni.

                                                        • titi 25 novembre 2015 15:46

                                                          @Croa

                                                          Chiche ? On vous met dans l’avion ? C’est sans risque ! il ne se passera rien !


                                                        • titi 25 novembre 2015 15:52

                                                          @roman_garev

                                                          « Bientôt on aura tous les documents sur la table. »

                                                          J’accorde autant de crédit à la parole des autorités turques qu’à celle d’un joueur de bonneteau sur Barbès.
                                                          Mais j’en accorde pas plus au Russes.


                                                        • JMBerniolles 25 novembre 2015 18:47

                                                          @roman_garev

                                                          Mais c’est justement la justification necessaire qui permettra aux russes de faire respecter l’espace aérien syrien à la frontière turque. D’ailleurs ils complètent leur matériel pour. Je pense qu’Erdogan a agi de sa propre initiative en comptant sur un soutien de l’Otan. grossière erreur. Nous allons voir.


                                                        • roman_garev 25 novembre 2015 22:17

                                                          @titi

                                                          « Mais j’en accorde pas plus au Russes. »

                                                          Ah bon ? Joli point de vue. Mais de deux choses l’une : soit Su-24 a été abattu dans le ciel de la Turquie, soit dans celui de la Syrie.
                                                          À vos dires, les deux côtés mentent. Donc, selon vous, Su-24 a été abattu quelque part en Sibérie, ou en Nouvelle Zélande, ou il n’a point été abattu. Quel est votre choix ?


                                                        • .
                                                          De sources libanaises :
                                                          .

                                                          Syrie : La Russie va déployer des systèmes antimissile S400 sur sa base aérienne L’équipe du site

                                                          Un système mobile de défense antiaérienne et antimissile dernier cri S-400 Triumph sera déployé sur la base militaire de Hmeimim en Syrie, a annoncé le ministre russe de la Défense Segruëi Choïgou.

                                                          Le déploiement de ces batteries antimissile de dernière génération va compléter les mesures annoncées mardi soir par l’état-major de l’armée russe : envoi près de la province de Lattaquié (nord-ouest de la Syrie) du croiseur lance-missiles Moskva de la flotte russe, équipé de systèmes antiaériens, et le fait que les bombardiers russes voleront désormais sous la protection de chasseurs.

                                                          Le radar du système S-400 est capable de viser simultanément 300 cibles, et possède une capacité antimissile. 72 missiles peuvent y être chargés simultanément.

                                                          Le croiseur Moskva de la flotte russe, équipé de systèmes antiaériens, est quant à lui arrivé près de la province de Lattaquié, dans le nord-ouest de la Syrie.

                                                          L’armée russe confirme le sauvetage du second pilote 

                                                          M.Choïgou a en outre annoncé que le second pilote de l’avion russe Su-24 abattu mardi par la Turquie a été secouru après une opération spéciale menée conjointement par les forces syriennes et russes.

                                                          "L’opération a été un succès. Le pilote a été rapatrié sur notre base" de Hmeimim en Syrie, a déclaré M. Choïgou, cité par les agences russes, remerciant "tous nos hommes qui ont pris d’énormes risques toute la nuit" pour sauver le pilote.

                                                          Selon le ministre russe, l’opération de sauvetage, menée conjointement par les forces spéciales russes et syriennes, "a duré 12 heures" et a été déclarée terminée à 03H40, heure de Moscou (00H40 GMT).

                                                          L’autre pilote du Su-24 a été tué alors qu’il descendait en parachute après s’être éjecté, avait annoncé mardi l’état-major russe, ajoutant qu’un soldat participant aux opérations de sauvetage avait été tué après qu’un hélicoptère Mi-8 eut été endommagé par des tirs.

                                                          Selon l’état-major russe, le Su-24 a été abattu par l’armée turque au dessus du territoire syrien sans sommation et s’y est écrasé à quatre kilomètres de la frontière, tandis qu’Ankara prétend que l’avion russe survolait son territoire et avait été averti "dix fois en l’espace de cinq minutes".

                                                          La Turquie veut éviter toute « escalade » avec Moscou, dit Erdogan  

                                                          Côté turc, le président Recep Tayyip Erdogan a déclaré mercredi que son pays veut éviter toute « escalade » avec la Russie après l’incident.

                                                          "Nous n’avons absolument aucune intention de provoquer une escalade après cette affaire", a déclaré M. Erdogan devant un forum de pays musulmans réuni à Istanbul, "nous défendons seulement notre sécurité et le droit de notre peuple".

                                                          M. Erdogan a de nouveau justifié le recours à la force par les F-16 turcs. Il a prétendu que les Turcs ignoraient la nationalité de l’avion au moment d’ouvrir le feu.

                                                          « Nous avons été informés de la présence d’un avion à la nationalité inconnue », a indiqué le chef de l’Etat turc.

                                                          M. Erdogan a toutefois dénoncé une nouvelle fois l’intervention militaire russe en Syrie.

                                                          « Personne n’est dupe », a-t-il lancé. "Ils (les Russes) affirment vouloir viser Daesh, mais il n’y pas de Daesh dans cette zone. Ils frappent les Turkmènes (syriens) de Bayirbucak", selon lui. Il est à noter que les rebelles turkmènes sont déployés dans cette région syrienne aux côtés des takfiristes tchétchènes et caucasiens.


                                                          • lsga lsga 25 novembre 2015 13:04

                                                            Bref, la Russie vient d’être humiliée par l’OTAN, et ne peut rien faire d’autre que de continuer à servir les intérêts occidentaux en Syrie. 


                                                          • AlbertGam AlbertGam 26 novembre 2015 00:41

                                                            @https://www.youtube.com/watch?v=5VEJRPx0yHM

                                                            Moskva en russe ça veut dire quoi en français ? Mosquée ? Si c’est le cas j’imagine tous les jeux de mots qu’on pourra faire...
                                                             smiley


                                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 novembre 2015 20:02

                                                            @AlbertGam
                                                            Moskova, je suppose, mais son surnom en Russie est « tueur de porte avions ».
                                                            Voilà à quoi il ressemble.


                                                          • AlbertGam AlbertGam 29 novembre 2015 20:34

                                                            @Fifi Brind_acier
                                                            Merci Fifi.


                                                          • Obama et Poutine attendaient ce moment, ce prétexte depuis longtemps : ils vont maintenant amplifier le chaos en Arabie Saoudite...puis diviser le pays en trois. Le baril sera a $ 120 a la fin 2016. Inflation en forte hausse.


                                                            • @https://www.youtube.com/watch?v=5VEJRPx0yHM
                                                              .
                                                              Dans ce jeu, visant a faire remonter l’inflation mondiale et a retarder la chute du système économique d’une décennie , les grands contrôlent maintenant toute les cartes. La Russie et les USA sont des exportateurs-producteurs de pétrole....et ils bénéficieront  grandement de la hausse des couts de l’énergie.
                                                              .
                                                              Il y a quelques idiots utiles : Netanyahu, Erdogan, Salman fils. Ce sont des acteurs de second plan. Quant aux figurants, ils sont remplaçables.  
                                                              .
                                                              Les Chinois, importateur de pétrole, souhaitent aussi le démembrement de L’Arabie Saoudite et une hausse de l’inflation.
                                                              C’est pour d’autres raisons . Mais cela, c’est un autre chapitre de la pièce de théâtre. En attendant, place au jeu, place aux S-400 ...RIDEAUX  :
                                                              Syrie : La Russie qui va déployer des S400


                                                            • izarn izarn 25 novembre 2015 14:23

                                                              Poutine a dit « poignarder dans le dos »...Cela veut dire que le Su-24 ne se protégeait pas vis à vis des avions turcs de l’OTAN.
                                                              Obama a du demander à Poutine de baisser sa couverture aerienne (Contre mesures electroniques, brouillages, position de S-400) Pour permettre à une coalition anti Daesh composée des USA, Turquie, Qatar, Saoudien de bombarder Racca.... !!!!
                                                              Le plus curieux est la : Poutine peut-il croire à un geste honnete de l’OTAN et ses créatures des émirats ? Croit-il encore que l’OTAN+enturbannés veulent éliminer Daesh ?
                                                              Je pense qu’il ne faut pas se faire d’illusion sur le sujet : L’OTAN fera semblant d’attaquer Daesh, comme ils l’ont fait depuis un an. Ensuite l’intrusion de l’OTAN en Syrie permet de parachuter de l’armement à l’EI, comme ils l’ont toujours fait.
                                                              Ils déclarent par le biais de généraux en retraite pseudo antisystème : L’EI nous a échappé....
                                                              Bof...Belle excuse ! Il suffirait d’arreter d’acheter le pétrole de l’EI, et arreter de lui fournir des armes comme le Qatar...L’échappée serait de courte durée.
                                                              Les USA ne baissent pas les bras malgrés leurs échecs face à la Russie, et continuent invariablement le théme « Il faut qu’Assad parte. »
                                                              Il s’agit de réhabiliter l’Occident de l’ouest, pris en flagrant délit de propager le terrorisme à partir de la Syrie. Se refaire une santé publicitaire, contre la bonne opinion mondiale qu’a acquise la Russie de Vladimir Poutine.
                                                              La réhabilitation internationale des USA aprés l’ère Bush, a visiblement totalement raté. La situation est encore pire aprés 7 ans d’Obama. Mieux encore, ils ont perdu le controle mondial en terme militaire ; ils sont puissants certes, mais plus totalement.
                                                              On peut se demander si Poutine va continuer à sauver la face de ses « partenaires » que sont Obama et Hollande...
                                                              On entre dans une ère ou les USA ne sont plus capables de controler la planète qui redevient multipolaire. Mais au fond, ce n’est pas ça la démocratie ?
                                                              Les USA usent de la méthode docteur Folamour : Nous sommes incontrolables, dangereux, donc obéissez nous....La méthode Erdogan ; la provoc du voyou. On a ce genre de provoc permanente aussi en Ukraine avec les nazis de Kiev envers la Russie. Meme origine, bien sur.
                                                              Si la Russie réagit, elle sera immédiatement qualifiée d’agresseur, de méchanceté, de l’Empire du Mal par les médias à la botte du capital, comme l’a déja dit Obama, mettant la Russie dans les malheurs de l’humanité comme le sida !
                                                              La ploutocratie, la voyoucratie, dirige l’occident de l’ouest. Ce sont eux le sida.


                                                              • Laulau Laulau 25 novembre 2015 15:45

                                                                Le pilote survivant du SU-24 russe abattu par la Turquie « a exclu, même pour une seconde » la possibilité d’une violation par son avion de l’espace aérien turc, a annoncé l’agence RIA Novosti. Aucun avertissement via aucun moyen de communication n’a été émis par les autorités d’Ankara, a ajouté le copilote.

                                                                Source ;
                                                                https://francais.rt.com/international/10920-avion-chasse-syrie

                                                                Pour ceux qui veulent des information, nombreuses, rapides et variés sur l’actualité vue du coté russe, je recommande ce site de RT en Français


                                                                • Garibaldi2 25 novembre 2015 17:12

                                                                  Il est évident que les Turcs n’avaient pas matériellement le temps de lancer un ultimatum aux Russes si l’avion a effectivement survolé le territoire turc. Je ne pense pas que ce soit l’OTAN qui a donné l’ordre de tirer, ni même son accord, et Obama non plus. C’est une initiative de Erdogan qui a dû donner un ordre préventif. Il essaye de mettre le binz dans le coin pour que les US, et l’OTAN, soient obligés de le soutenir.


                                                                  • JMBerniolles 25 novembre 2015 17:22

                                                                    @Garibaldi2 Exact et les USA ne le soutiendront pas. Il n’a d’ailleurs eu droit qu’à des paroles. Erdogan sous la pression du problème kurde pratique la fuite en avant.


                                                                  • JMBerniolles 25 novembre 2015 17:18

                                                                    Les USA ne soutiendront pas la Turquie (je ne crois même pas que les turcs aient agi avec l’accord de l’administration Obama) Parce que les américains ne veulent pas d’un nouvel empire ottoman au MO. Et maintenant si on n’a pas compris qu’Erdogan soutient y compris par les armes les barbares qui ont traversé par dizaines de milliers son territoire, c’est que l’on est aveugle. Ce geste fait que toute incursion turque en Syrie sera maintenant suivi de représailles. Pas très malin. Donc on peut penser qu’Erdogan imaginait qu’il serait soutenu par l’Otan. Grossière erreur.


                                                                    • roman_garev 25 novembre 2015 22:26

                                                                      Contrairement aux titis de tout éspèce, les ÉU savent bien que le Su-24 a été abattu au-dessus du territoire syrien :



                                                                      • Garibaldi2 25 novembre 2015 22:42

                                                                        Les US ont diffusé officiellement l’info selon laquelle le Su-24 a bien brièvement survolé la Turquie, mais qu’il a été abattu au-dessus du territoire syrien. C’est du mi-chèvre mi-choux, mais en aucun cas un soutient à Erdogan, qui payera cette histoire au prix fort, et l’OTAN ne le suivra pas. Les US ne pouvaient pas désavouer Erdogan.


                                                                        • AlbertGam AlbertGam 26 novembre 2015 00:51

                                                                          De toutes façons vu le nombre de kilomètres traversés du territoire turc par l’avion, il aurait vraiment fallu qu’il vole à une vitesse en dessous du décrochage pour que les turcs puissent dire la vérité quand ils prétendent avoir fait dix sommations avant de tirer.

                                                                          Dix sommations en quelques secondes ça ne peut pas être autre chose que du bobard. La Turquie est nécessairement menteuse à propos de ces dix sommations puisque c’est matériellement impossible. Donc elle est probablement menteuse pour tout le reste de l’affaire aussi. Donc pour moi il n’y a même pas besoin de tergiverser plus longtemps, elle a abattu l’avion sur le territoire syrien et donc sans même nécessiter de sommations puisque c’est elle qui a délibérément commis l’infraction. Et l’ordre ne venait peut-être même pas de bien haut, le gradé se trouvant sur les lieux pouvant être lui-même le coupable de l’initiative de tirer. Il n’empêche, c’est le pays qui est entièrement responsable.


                                                                          • lloreen 27 novembre 2015 00:17

                                                                            Israël ( l’ état terroriste des Rothschild, fondé par leur ami lord Balfour) collabore avec les terroristes.

                                                                            http://www.jpost.com/Middle-East/New-UN-report-reveals-collaboration-between-Israel-and-Syrian-rebels-383926

                                                                            http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13940730000210


                                                                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 29 novembre 2015 20:07

                                                                              @lloreen
                                                                              Avec tous les accords signés aussi bien avec l’ UE qu’avec l’OTAN, Israël fait partie de fait de l’ OTAN.


                                                                            • AlbertGam AlbertGam 29 novembre 2015 20:46

                                                                              @Fifi Brind_acier
                                                                              Pour être précis, on ne peut pas dire (et on n’en a pas le droit, ce serait de la désinformation) qu’Israël fait partie de l’OTAN, non, car « être membre de l’OTAN » revêt certaines dispositions et certains droits. Les différences sont extrêmement importantes en cas de conflit déclaré entre deux états.

                                                                              En revanche il est exact qu’Israël fait partie des partenaires de l’OTAN, précisément au sein de la structure appelée « Dialogue Méditerranéen », dont font partie l’Algérie, l’Egypte, Israël, la Jordanie, la Mauritanie, le Maroc, et la Tunisie :

                                                                              Liste des partenaires de l’OTAN (structure par structure)

                                                                              Dire d’un pays qu’il est membre de l’OTAN alors qu’il n’est qu’un de ses partenaires est extrêmement fallacieux car les droits et les devoirs ne sont pas les mêmes.

                                                                              Mais il est vrai que même en tant que partenaire, Israël bénéficie de largesses qui sont sans commune mesure par rapport à certains autres pays partenaires, y compris dans la même structure « Dialogue méditerranéen ». Donc attention à ce qu’on écrit, il ne faut pas tomber dans le piège des fausses informations qui donnent en conséquence une idée déformée de la réalité. C’est un des reproches que je fais à beaucoup de gens, politiciens compris... Asselineau compris, comme tous les autres. Attention à ne jamais tomber dans ce piège !

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès