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Accueil du site > Actualités > International > En Ukraine, l’Occident a ouvert la Boite de Pandore

En Ukraine, l’Occident a ouvert la Boite de Pandore

Victoria Nuland, l’assistante du Secrétaire d’État US, a expliqué en décembre dernier devant le National Club Press de Washington que les États-Unis avaient investi cinq milliards de dollars afin de « donner à l’Ukraine l’avenir qu’elle mérite. ». C’est ce qu’écrit Paul Craig Roberts sur son Blog. Roberts est un ancien Secrétaire au Trésor des USA et en général il ne raconte pas n’importe quoi. Et j’ai aussi lu que Mme Nuland avait déjà choisi les membres du futur gouvernement ukrainien, une fois que Yanukovic aura été destitué (ou assassiné). L’Ukraine pourra ainsi avoir « l’avenir qu’elle mérite. »

Mais quel avenir l’Ukraine et les Ukrainiens méritent-ils ? Au train où vont les choses, aucun : il n’y aura plus d’Ukraine. Dans le fracas indescriptible des mensonges qui émanent des médias mainstream, la chose essentielle qui manque est la simple constatation que Yanukovic, ce énième « dictateur sanguinaire », a été élu par une large majorité des Ukrainiens. Personne n’avait alors contesté les élections après sa victoire contre Viktor Yushenko, même si la pilule avait été dure à avaler pour ceux qui en avaient financé l’ascension, et qui lui avaient même trouvé une femme. Peu de monde sait en effet que la deuxième épouse de Yushenko s’appelle Katerina Chumachencko, et qu’elle arrive directement du Département d’État américain (en charge des « droits de l’Homme »). Encore moins nombreux sont ceux qui savent que Katerina, avant de faire carrière à Washington, avait été l’une des membres les plus actives et influentes de l’organisation néonazie OUN-B dans sa ville natale, Chicago. OUN-B signifie Organisation des nationalistes ukrainiens de Stepan Bandera.

L’OUN-B, loin d’avoir disparu, a donné naissance au parti Svoboda, dont le slogan est « l’Ukraine aux Ukrainiens », le même que celui utilisé par Bandera lorsqu’il collabora avec Hitler durant la Seconde Guerre mondiale. Du reste, Katerina a dirigé le Comité du Congrès ukrainien, dont l’inspirateur est Jarolav Stetsko, le bras droit de Stepan Bandera. Ce qui revient à dire que le gouvernement américain s’est acoquiné avec les nazis ukrainiens émigrés aux USA avant de placer Katerina dans le lit de Yushenko.

De tout cela, les médias mainstream ne parlent pas. J’ai voulu faire cette digression pour dire que, certes, les Ukrainiens ont parfaitement le droit d’être mécontents de Yanukovic, et d’avoir changé d’idée. Nous aussi, nous avons le droit d’être mécontents de Napolitano, mais cela ne signifie pas pour autant que nous trouvions juste d’assaillir le palais présidentiel à coups de cocktails Molotov d’abord et de fusils-mitrailleurs ensuite. Il est pourtant essentiel de tenir compte de ces faits. Mais le plan, qui ne date pas d’hier, pensé par les États-Unis consiste à faire absorber l’Ukraine par l’Occident. Si possible toute entière.

Ainsi, en 1997, le polonais Zbignew Brzezinski(*), écrivait : « Si Moscou récupère le contrôle de l’Ukraine, avec ses 52 millions d’habitants et ses immenses ressources [énergétiques], la Russie contrôlera à nouveau la Mer noire et ce faisant, retrouvera automatiquement les moyens de redevenir un État impérial.  » Voilà donc la raison des cinq milliards de dollars dont parle Mme Nuland. Ces dernières années, après la chute de Yushenko, des dizaines d’ONG, de fondations, d’instituts de recherche européens, américains et canadiens, ont envahi la vie politique ukrainienne. Des noms ? National Democratic Institute, International Foundation for Electoral Systems, International Research and Exchanges Board. Et pendant qu’on “travaillait à la culture”, et que l’on achetait toutes les principales chaines de télévision et de radio du pays, une partie des fonds servait aussi à financer les cellules paramilitaires que nous voyons aujourd’hui place Maidan, des milices qui grâce à ces aides, se sont multipliées.

On voit aujourd’hui l’émergence du Pravij Sector (« Secteur de droite » et « Spilna Prava »), mais le journal polonais Gazeta Wiborcza parle de groupes paramilitaires polonais qui agissent place Maidan. La place pullule également d’agents des services secrets occidentaux : ils l’ont fait en Syrie, pourquoi devraient-ils s’en priver à Kiev ? C’est même bien plus facile : Yanukovic, dictateur sanguinaire, apparait comme bien plus mou que Milosevic, un autre dictateur sanguinaire qui perdit la bataille des urnes au profit d’Otpor (parti fondé et amplement financé par les USA). Tout cela est du déjà-vu. Il reste un seul problème : Poutine n’est pas le premier venu.

Ce que nous avons devant les yeux, est-ce vraiment le « peuple ukrainien » ? Certes, ils sont des milliers, et même des dizaines de milliers à montrer leur rage populaire contre un régime inepte (pas plus inepte, toutefois, que certains anciens amis de l’Occident, comme Kravchuk, Kuchma, Yushenko, ou encore Tymoshenko), mais ceux qui tirent les ficelles sont facilement identifiables, même au travers des images télévisées. Il s’agit de la Galice, auparavant polonaise, et de la Transcarpacie.

Si Yanukovic tombe [c’est fait depuis hier – NdT] et que ces gens prennent le pouvoir, ce sera une diaspora sanguinaire.

Les premiers à fuir seront les russophones de l’est et du nord, les mineurs du Donbass, qui mettent déjà en place leurs défenses. Et immédiatement après, il y aura la Crimée, qui a déjà déclaré de façon pratiquement unanime vouloir rester partie intégrante de la Russie, sans doute aussi pour tenter d’échapper à la furie anti-russe de ceux qui prendront le pouvoir. C’est le début des sécessions, encore difficiles à deviner aujourd’hui, d’où découleront non pas des fronts militaires, mais des représailles sauvages à l’intérieur même de la communauté désormais privée de la solidarité.

L’Europe, en fidèle exécutrice des plans de Washington, a ouvert la Boite de Pandore. Et celle-ci lui explosera bientôt à la figure. Les nouveaux décideurs sont peut-être d’ores et déjà désignés (à condition que Poutine ait la garantie que ne soit pas franchi le Rubicon de l’adhésion [de l’Ukraine] à l’OTAN), mais ceux qui sont descendus dans la rue avec les armes ont une idée de l’Europe bien différente de celle que l’on imagine à Bruxelles. Et les personnes de bonne foi qui ont suivi les néonazis – et ils sont certainement très nombreux – s’attendent à entrer dans l’Europe dès demain. Ils seront terriblement déçus lorsqu’il faudra commencer à payer, et qu’ils ne pourront toujours pas y entrer, car cela n’est absolument pas prévu par les accords de Vilnius.

Le seul commentateur italien qui ait écrit quelque chose de sensé est Romano Prodi, mais il l’a fait dans le New York Times. S’adressant aux Européens, il les a invités à ne pas s’en prendre seulement à Yanukovic, mais à condamner également les rebelles. Et il a ajouté : «  Impliquez Poutine [dans les négociations]  », puisque toutes les parties ont « beaucoup à perdre et rien à gagner à de nouvelles violences ». C’est juste, mais aussi, très optimiste. Ceux qui ont préparé le festin veulent maintenant passer à table et ne s’arrêteront pas. Et l’hystérie anti-russe est le meilleur plat pour préparer de nouvelles aventures.

Giulietto Chiesa

(par Giulietto Chiesa, vendredi 21 fév. 2014, source IlManifesto, traduction ilfattoquotidiano.fr)

 

Notes : (*) Zbigniew Kazimierz Brzeziński (né le 28 mars 1928 à Varsovie en Pologne) est un politologue américain d’origine polonaise. Il a été conseiller à la sécurité nationale du Président des États-Unis Jimmy Carter, de 1977 à 1981. En tant que tel, il a été un artisan majeur de la politique étrangère de Washington, soutenant alors à la fois une politique plus agressive vis-à-vis de l’URSS, en rupture avec la détente antérieure, qui mettrait l’accent à la fois sur le réarmement des États-Unis et l’utilisation des droits de l’homme contre Moscou. (Source Wikipedia)


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112 réactions à cet article    


  • howahkan Hotah 24 février 2014 17:31

    bon travail ,merci...............et salutations..


    • howahkan Hotah 24 février 2014 17:34

      bon travail ,merci...............et salutations..

      pour ceux qui lisent l’anglais le dernier titre de russia today sur le sujet 

      ‘Nothing to do with democracy’ : New Ukraine regime makes swift and controversial steps

      rien à voir avec la démocratie : le nouveau régime ukrainien prends de rapides et controversées décisions.


      • antyreac 24 février 2014 21:49

        Le parlement ukrainien prends des décisions louables et salutaires

        comme par exemple de nationaliser les biens ianoukovitch qu’il se procura en volant le peuple ukrainien

      • Joaquim Defghi 24 février 2014 18:12

        Les médias mainstream n’en parlent pas et même les alternatifs préfèrent le plus souvent ne pas voir la réalité. S’il n’y avait que la question de l’Ukraine, mais c’est pareil pour une multitude de sujets politiques, économiques et sociaux. Nous allons droit dans le mur, autant y aller la fleur au fusil smiley


        • xantrius 24 février 2014 22:43

          @ saint-juste Notre troll antisémite ne perd pas une occasion. Aussi à l’Ukraine il a vue le complot du "sionisme international" à l’œuvre. 


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 février 2014 06:01

          St Just,
          Arrêtez de radoter...
          Il n’y a aucun complot, Israël fait partie de fait de l’ OTAN.

          Les Etats européens sont tous dans l’ OTAN, sauf 6 pays militairement neutres.
           
          « L’OTAN, une association de criminels au service de la stratégie du chaos » par Michel Collon.


        • chantecler chantecler 25 février 2014 08:44

          Michel Colon : la voilà la référence absolue : le maître es complots .
          Payé par qui ?

          Ce serait intéressant de le savoir . Mais ce n’est pas lui qui nous le dira .

          En tous cas il défend tous les dictateurs hors de l’orbite occidental , au nom de l’anti impérialisme et de l’antisionisme .

          A ce titre il peut rejoindre le FN qui aime tant les pouvoirs forts , tout en se revendiquant pour la démocratie .

          Pourtant des dictatures arrivées par les urnes c’est à dire par voie légale il y en a bien plus que des dictatures installées suite à un putsch .

          Une fois que l’on est au pouvoir il n’est pas difficile de tout contrôler : la police , les renseignements , les milices et les médias .

          La naïveté de certains qui gobent les propos de ce genre de type et il n’est pas le seul , au nom d’une autre information qui passant par le web serait libre , ne cessera jamais de m’étonner ...

          Libre comme l’école éponyme c’est à dire aux mains des cathos des traditionalistes , des nostalgiques de Pétain ou de l’ancien régime .

          En ce qui me concerne c’est propagande contre d’autres propagandes financées payée par d’autres groupes d’intérêts .

          Et pour connaitre le réel dessous des cartes , bien malin celui qui est véritablement informé .

          A défaut je préfère garder une distance , observer , et développer une forme de scepticisme critique .A défaut de revendiquer une quelconque objectivité .

          Pas plus envie de me faire enfumer par un camp que par un autre .

          Et des partis , des groupes ,des mouvements , des camps avec des gens qui les financent , aujourd’hui , c’est pas ça qui manque .


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 février 2014 08:59

          chantecler,

          Vous avez raison de vous méfier. On nous raconte des tas de salades.

          Pour ce qui concerne le rôle des USA dans la construction européenne, il a fallu attendre 2000, que les documents des années 50/ 60 soient déclassifiés par le département d’ Etat américain.

          C’est un journaliste anglais Pritchard, qui est allé les consulter et les a publiés.
          Vous trouverez toutes les références et les documents dans la conférence de François Asselineau :
          « Pourquoi l’ Europe est comme elle est ? »


        • chantecler chantecler 25 février 2014 09:32

          Et le Fifi : tu penses que j’ai attendu Asselineau pour savoir comment les Américains ont voulu contrôler notre pays et l’Europe pendant et au sortir de la guerre ?
          Il existe plein de livres d’histoire écrits par de vrais historiens sur ce sujet .
          Et parfois des encyclopédies participatives fournissent d’’excellentes pistes .
          Suffit de les suivre .
          Je me méfie des maîtres à penser et spécialistes autoproclamés .


        • xantrius 25 février 2014 12:18

          @saint-juste 

          Vous n’avez rarement des arguments, tout est supposition ou tiré des « œuvres » comme les « Protocoles des Sages de Sion », voir votre vocabulaire : « race supérieure », "maîtres du monde« , »les Seigneurs de notre pays« , »animaux à forme humaine" etc ... 

          Votre propos sont des menaces ("commence à préparé tes valises ...« ) et votre dit »normalité" est un insulte à l’humanité comme votre pseudo est un insulte à la mémoire d’un grand révolutionnaire.

          Il n’agit pas de ma part de justifié une politique injustifiable de l’état d’Israël, mais il faut comprendre que des types comme vous n’ont pas l’intention de critiquer pour trouver des solutions. Vous-êtes obsédés par un racisme version antisémite qu’accuse Israël comme responsable pour toutes les maux sur cette planète. On connaisse bien la musique, elle a changé la mélodie, mais reste la même composition qui appelle au pogrom. 

          Vous-êtes un troll antisémite qui utilise n’importe quelle prétexte pour excréter vos propos haineux. Je conseille les lecteurs de cliquer sur votre pseudo et de jeter un œil sur vos commentaires, à 95% une diarrhée verbale de haine sur Israël et le juifs. 

          Vous dites que vous-êtes agnostique, je m’en doute car votre religion est la haine (f-haine peut-être ?).


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 février 2014 20:19

          St Just,
          C’est aussi ce que pensaient les Inquisiteurs de la Très Sainte Eglise Apostolique et Romaine des autres religions... Et aussi « Les Indiens ont -ils une âme ? »
          « La controverse de Valladolid »


        • COURTILLE COURTILLE 25 février 2014 20:38

          C’est vrai qu’on a pas attendu notre très National gros bourrin très instruit , l’énarque planqué depuis si longtemps dans la haute administration très ripoublicaine ,ASSELINEAU, pour savoir que l’Europe est un fruit pourri que la grande secte a chargé les yankees de nous présenter comme bénéfique à notre bonne santé .....
          En 1979, déjà on avait le supermenteur délinquant qui nous expliquait en partie ce qu’était l’Europe :
          http://www.youtube.com/watch?v=0bkFV-j3Nz0


        • eresse eresse 25 février 2014 23:26

          @saint Just
          Je pense que la réaction Russe ne se faira pas attendre des semaines.
          La mise sous tutelle et protection militaire, ou invasion selon le point de vue, de la Crimée et des territoires bordant la mer noire jusqu’à odessa est imminente.
          Poutine a pour habitude d’agir rapidement et de marquer son territoire.


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 février 2014 07:27

          Courtille,
          Quelqu’un d’aussi intelligent que vous devrait savoir que les Hauts fonctionnaires ne sont pas des politiques, mais des fonctionnaires recrutés par concours. 

          Qu’ils préparent les dossiers demandés par les Ministres des Gouvernements élus par les Français, de Gauche comme de Droite.
          Ce sont des serviteurs de l’Etat, comme tous les fonctionnaires.

          Et que Sarkozy, Ministre des Finances, mécontent du rapport d’ Asselineau sur l’éclatement programmé de l’ UE et de l’euro, a supprimé son service et l’a placardisé.
          Ce qui va sans dire, va encore mieux en le disant.
          Bien à vous.


        • la vergonha 26 février 2014 09:42

          « Poutine n’est pas un corrompu à la solde des sionistes »

          Poutine est la corruption.
          Accessoirement, lorsque c’est le Gouvernement Israéliens qui tire sur des palestinien, là ça vous révolte. Il y a définitivement deux poids deux mesures chez vous, les antisémites !

          « Rien à voir avec les corrompus qui ont vendu notre liberté, notre indépendance et notre honneur aux banquiers sionistes.... »
          Troll

          « A la place de ce minable François Hollande, je commencerai à m’inquiéter... »
          Bah vas-y passer trois mois dans la neige à te faire tirer dessus. Accessoirement Hollande et Ianoukovitch, en terme de corruption c’est pas comparable. Même Sarkozy, à coté de l’ex président Ukrainien c’est un enfant de cœur.

          « quel chef d’Etat défend vraiment les intérêts de son pays »
          Ni l’un ni l’autre en l’occurrence, ils défendent leurs intérêts politiques.

          « Nul doute, qu’ils devront payer le prix de leur misérable compromission. »
          Quel verbe ! On s’y croirait presque ! Bref... Si vous pensez vraiment que nous vivons dans une dictature sioniste et dans la corruption et que la Russie est le régime politique parfait, j’imagine que vous vivez actuellement en Russie ? Vous n’êtes biensur pas du genre à troller comme un porc sur le web juste pour le plaisir (ou pire faire de la propagande ?).


        • Loatse Loatse 26 février 2014 12:51

          Saint Just

          La plupart de vos citations se référent au talmud sont falsifiées , certaines sont inexactes, d’autres n’existent tout simplement pas...(il y a d’abord le numéro de page et ensuite la lettre a ou b pour recto ou verso et non pas tout ce fatras de suite de chiffres qui ne veulent rien dire)

          Homme ne s’écrit pas au pluriel dans la référence de Yébamot mais au singulier...et se réfère à la notion d’âme...(une seule âme)

          et non, les « goyim » ne sont pas considérés comme des animaux mais bien comme des fils d’Adam (bene Adam en hebreu) dans les textes sacrés..

           


        • COURTILLE COURTILLE 26 février 2014 22:03

          C’est cela oui.....et le plan en train de se réaliser n’est pas non plus la prise de pouvoir mondial par la bande à Jacob !!!
          La main dans la merde ils diraient que c’est de la confiture !!!
          http://www.parvulis.com/Documents/1-main-fr-05.htm#Back_to_Index


        • goc goc 24 février 2014 19:09

          Bonne analyse

          De plus Poutine a déjà annoncé la couleur en menaçant les ukrainiens de relever les droits de douane. Et comme l’Europe a promis d’aider l’Ukraine (mais sans donner de chiffre, et pour cause, les caisses sont vides) et que l’Ukraine demande 35 milliard, on va avoir pas mal de désillusions.

          Le problème c’est que ces désillusions feront le jeu de l’extrême droite, qui du coup pourrait pousser à la guerre civile. Et à ce jeu, les cocus seront les européens (mais ils ont l’habitude, il sont fait pour ça) mais aussi les ricains qui vont se retrouver avec des « alliés » aussi encombrants qu’al quaida, avec l’antisémitisme viscéral en plus (n’oublions pas que les pires antisémites sont les jeunes ukrainiens d’israel).


          • vesjem vesjem 25 février 2014 23:34

            Hélas goc , les caisses européennes ne sont pas vide , ni celles des us ;
            Tu sais la fameuse planche ; pour ces causes là , y-a qu’à la faire marcher ;
            Le but principal des US est de faire de leur monnaie LA monnaie mondiale pour avoir la maîtrise du monde ; leur dette , ils s’en foutent complètement


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 24 février 2014 19:11

            Merci pour ces précisions.

            D’après les premières déclarations des Russes, ils disent clairement qu’il s’agit d’un coup de force, qu’ils n’ont pas l’intention de discuter avec les speudo révolutionnaires qui n’ont aucune légitimité.

            Et qu’on ne peut faire confiance aux Mamamouchis de Bruxelles, qui ont fait signer un accord, dont aucun point n’a été respecté

            Quant aux accords antérieurement passés avec l’ Ukraine, ils seront probablement revus et corrigés.

            Pour comprendre l’implication des USA dans cette affaire, le plus simple est d’écouter la conversation de la responsable US à Bruxelles Victoria Nuland, qui discute sur la formation du gouvernement Ukrainien.

            « Que l’ UE aille se faire foutre... »

            Liula Timochenko, présentée par nos médias comme une héroïne, Michel Collon remet les pendules à l’heure.

            Sur l’histoire compliquée de cette région d’Europe, résumé, qui explique les ferments d’éclatement qui étaient déjà à l’oeuvre avant cet épisode.


            • antyreac 24 février 2014 19:59

              Vous voyagez en plein délire

              le peuple d’Ukraine s’est tout simplement révolta devant la decision inacceptable de leur président.
              Que par après les ukrainiens se sont fait aider par des « forces » étrangères est une autre histoire
              De toutes façon avec ou sans le peuple ukrainien aurait gagné sa confrontation avec le pouvoir tant sa détermination était forte

            • kako 24 février 2014 20:33

              @antyreac
              Je suis perplexe devant autant de naïveté ! Mais c’est un mal bien français. Quand on voit les « leaders » de l’opposition, on est saisi d’effroi : des néonazis connu du monde entier pour leurs thèses rétrogrades et leur antisémitisme ! Et vous me parlez de la détermination du peuple Ukrainien ? Vous mes dites en creux, que le peuple ukrainien en composé de nazis ? Et bien sûr les Européens et les Américains n’y sont pour rien, comme d’habitude.
              La première décision des nouveaux dirigeants fut de libérer Timochenko ! Celle là même qui a été convaincu de détournement des deniers publics et d’enrichissement illégal ! Comme symbole c’est fort ! très fort !! Certes Yanukovic c’était pas terrible, mais maintenant on fait quoi ? Comme en ex Yougoslavie ? Nettoyage ethnique ? Ensuite éclatement du pays ? Vous ne trouvez pas bizarre que la Russie ne dise rien ?


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 février 2014 05:52

              antyréac,
              Le peuple d’Ukraine c’est 46 millions d’habitants, et pas 70 000.

              Mais si vous trouvez normal qu’un Président élu, fut-il corrompu, soit remplacé par une minorité, c’est ce qui arrivera aux élus du FN s’ils ne donnent pas satisfaction.
              Ne venez pas ensuite nous parler du résultat des urnes et de légitimité.


            • baldis30 25 février 2014 22:42

              les J.O. sont terminés ... les journalistes étrangers partis.... alors la Russie va être libre d’agir et elle le peut ..................

              on parle de relever les droits de douane... ce n’est qu’une mesurette, pas une politique, et cela demande beaucoup de suivi ....Il est bien plus simple de fermer les vannes de quelques gazoducs, y compris ceux qui alimentent une partie de l’UE. plus simple, plus rapide et plus efficace .... 

              Crois-ton que l’on puisse augmenter très vite la production de gaz de la mer du Nord, de Groningue ou importer davantage d’Algérie ? Il faut être naïf pour le croire.

              l’UE s’est mise dans un beau pétrin pour faire plaisir à son tuteur d’outre-Atlantique. Celui-ci disposait d’un caniche outre-Manche a bien dressé son dogue d’outre-Rhin dont on peut se demander s’il a abandonné la politique vers l’Est inaugurée par Bismarck et poursuivie pendant un siècle avec les résultats immoraux que l’on connaît.

              Certes un chèque est promis ..... tiré sur les comptes des grecs, des chypriotes, des espagnols, français, italiens etc ..... tous pays aux revenus ...mirobolants ( hum !) et au bénéfice de qui ? du dogue ou du caniche ?

               Au fait l’Ukraine n’est-elle pas l’une des grandes productrices grainetières mondiales et les cours des grains sont fixés à Chicago, cité réputée pour la douceur de ses mœurs et la longévité de ses habitants ? La confiscation ultérieure des ressources vivrières serait-elle une nouvelle arme pour faire plier la Russie ?

              Il serait bon de rappeler au maître-chien que la 2ème guerre mondiale a été gagnée par l’armée russe ( pas l’armée rouge .. l’armée russe !) même si les efforts faits à l’Ouest ne peuvent être oubliés ...


            • la vergonha 26 février 2014 10:10

              @baldis30

              Je suis d’accord avec vous, la réaction Russe risque d’être simple. Si les Ukrainiens veulent de l’argent et du gaz, la Russie sera prête à leur fournir à leurs conditions. Cependant c’est ainsi que cela se passe depuis l’indépendance de l’Ukraine et on voit le résultat en terme de corruption. Aujourd’hui et depuis quelque temps déjà, l’Ukraine ne vie pas grâce à ce qu’elle produit, mais grâce aux aides de la Russie. C’est comme une drogue, et en sortir ne peut pas se faire sans grandes difficultés.

              « l’UE s’est mise dans un beau pétrin pour faire plaisir à son tuteur d’outre-Atlantique. »
              Pas uniquement, c’est aussi son intérêt d’avoir des pays frontaliers les moins corrompu possible, avec lesquels elle peut commercer. Ce n’est pas son intérêt que l’on tire sur les Ukrainiens à balle réelle.

              « Certes un chèque est promis »
              Pour l’instant il n’y a pas grand chose de promis, je crois. Ce serait plutôt le FMI qui prêterai, et pas sans contre partie. 35 milliards, même uniquement à l’échelle Européenne ça reste 10 fois moins que ce qu’on a prêté à la Grèce. De toutes façons quelle est l’alternative ? Une guerre civile aux portes de l’Europe ? Cela nous coûterait beaucoup plus cher !

              « Il serait bon de rappeler au maître-chien que la 2ème guerre mondiale a été gagnée par l’armée russe »
              Vrai mais hors sujet !

            • Aristoto Aristoto 24 février 2014 19:40

              Quand on vous dit que le nationalisme et la vermine qui ronge l’humanité depuis l’aube du temps !!

              La Nation, unique et réel monstre impériale de l’histoire !


              • Sylvain62 24 février 2014 19:42

                Pendant ce temps les médias s’extasient devant la réapparition de Tymochenko celle-ci avec ses faux airs de sainte nitouche, relâchée sur une crise politique entend se présenter aux élections en oie blanche pas du tout inculpée et reconnue coupable devant la justice d’opérations fiscales frauduleuses entre autres joyeusetés. Les charges n’ont jamais été levées, même du temps de son incarcération la seule chose que regrettait les éminences européennes c’était le caractère sélectif de la condamnation (sous entendu on sait qu’elle est coupable). Elle était sur le point d’être condamnée pour avoir commandité l’assassinat d’un député ukrainien et finalement ? Elle orchestre une crise politique majeure depuis sa prison, s’en sort comme s’il ne s’était jamais rien passé et plus aberrant encore on va jusqu’à la proposer aux élections.


                Il est bon de noter que cette oligarque se plaignait de la connivence du politique avec le juridique lorsqu’elle était derrière les barreaux, à présent le Parlement ukrainien a voté une loi spécialement pour Tymochenko et celle-ci n’y voit rien à redire. S’il y avait des preuves de sa culpabilité celles-ci vont comme de par hasard, disparaître.

                Quant à qui tire les ficelles de cette Révolution Orange il n’y a que nos incompétents (pour la plupart pas tous) médias pour ignorer ou feindre d’ignorer la réalité de ce qu’il se passe là-bas, ce n’est pas le peuple ukrainien qui a renversé l’oligarque Ianoukovytch, ce n’est pas le peuple ukrainien qui choisira ses futurs représentants, la liste des candidats est déjà bouclée. 

                • la vergonha 25 février 2014 13:58

                  « Les charges n’ont jamais été levées, même du temps de son incarcération la seule chose que regrettait les éminences européennes c’était le caractère sélectif de la condamnation (sous entendu on sait qu’elle est coupable). »

                  Pas tout à fait :

                  En gros, ces deux sources et sur deux affaires, l’Europe dénonce un procès politique. Même Poutine dit ne pas comprendre. Merci de ne pas réécrire l’histoire !

                  « S’il y avait des preuves de sa culpabilité celles-ci vont comme de par hasard, disparaître. »
                  Je ne connais pas très bien l’histoire de ces procès, il y avait des preuves ?

                  « Quant à qui tire les ficelles de cette Révolution Orange »
                  Evidemment, l’Europe n’y est pas complètement étrangère. Nous sommes d’accord. Ils ont envoyé une délégation ! Avec des ministres, des vrai ! Ouaah !
                  Par contre, lorsque Poutine, lui, met ouvertement les doigts dans la politique intérieur Ukrainienne ça ne vous choque pas là !

                  « ce n’est pas le peuple ukrainien qui a renversé l’oligarque Ianoukovytch »
                  De fait, si ! Une partie du peuple Ukrainien !

                • mario mario 24 février 2014 19:47

                  Poutine savait avant les jeux que USA/UE feraient une révolution colorée

                  en UKRAINE . il a laissez faire.

                  la suite ? il va remettre la clef de la mer noire a l’ OTAN.....


                  • antyreac 24 février 2014 19:48

                    L’Ukraine se débarrassa du président traître (grâce à lui l’Ukraine est devenu le vassal de la russie ) qui s’enrichit sur le dos du peuple (plusieurs reportage à la télé le prouve ) il lui reste maintenant de gagner la bataille du progrès et de la prospérité.


                    • Sylvain62 24 février 2014 19:52

                      Oui maintenant il faut que l’Ukrainie devienne pays vassal de l’UE c’est ça le programme ? 


                    • antyreac 24 février 2014 20:01

                      Un membre de la CE

                      nuance 

                    • mario mario 24 février 2014 21:48

                      @antyreac «  »plusieurs reportage à la télé le prouve .«  »

                      si la télé le dit.......c’est d’ailleurs grace a cela que l’on devient antyreac


                    • antyreac 24 février 2014 22:01

                      Je préfère me référer à des informations d’un média d’un pays démocratique que des croire les conneries débitées par des cinglés fascistes rouges sur AV


                    • mario mario 24 février 2014 22:58

                      la télé ne ta pas montré les crane rasés avec croix gam-cinglés fascistes ?

                      c’est ca que tu defend ? ou les « cagoulards » des révolutionnaires qui ont peur de montrer leurs tetes ?

                      je constate quand meme que «  »la télé«  » traite de fachos ...la manif pour tous ( a-tor-ou-raison je m’en fou ) et pas un mot pour ses de braves cranes rasés en train de faire le salut hitlerien !


                    • Thucydide Thucydide 24 février 2014 23:22

                      Et la Télé, n’est-pas...
                      Reportage passé vendredi ou samedi sur les combats de Maïdan : un manifestant est touché, il s’effondre et aussitôt son camarade appelle de l’aide, en bon Ukrainien je suppose : he is wounded ! He is wounded ! s’exclamait-il avec un accent Moyen-Oriental à couper au couteau.

                      Rébellion totalement fabriquée pour accélérer un peu la stratégie d’encerclement de la Russie, son gaz, son pétrole, ses ressources minérales, son arctique et son désir de faire obstacle au délire hégémonique qui secoue les USA depuis la chute de l’URSS.

                      Et nous avons la preuve irréfutable que Maïdan fut une grossière machination : BHL en était !


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 février 2014 06:06

                      antiréac,
                       Des corrompus, il y en a partout, mais bizarrement, nos médias ne voient que ceux qui les arrangent :

                      « Détroit, une ville en faillite qui collectionne les Maires corrompus » 


                    • la vergonha 25 février 2014 14:35
                      « la télé ne ta pas montré les crane rasés avec croix gam-cinglés fascistes ? »
                      C’est un évidence, ceux qui étaient en première ligne n’étaient pas des enfants de cœur. Il y avait un proportion non négligeable de militants d’extrême droite.

                      « c’est ca que tu defend ? ou les « cagoulards » des révolutionnaires qui ont peur de montrer leurs tetes ? »
                      Et les Titushki ? Et les Berkout qui auraient tiré à la kalachnikov  ? Et les snipers ? Ils étaient cagoulés eux aussi !

                      Je rappelle aussi que les manifestations sont restées pacifiques depuis fin novembre 2013. Ce n’est que le 18 février que les manifestations dégénèrent vraiment. Je suis persuadé que Ianoukovitch a parié sur la radicalisation de l’opposition.

                      C’est très bien de ne pas croire tout ce qu’on raconte sur BFMTV, mais si c’est pour répéter tout ce que dit Poutine, vous n’y gagnez pas en fiabilité de l’information !

                      « Je préfère me référer à des informations d’un média d’un pays démocratique que des croire les conneries débitées par des cinglés fascistes rouges sur AV »
                      Tout à fait d’accord avec vous. Mais attention, fasciste n’est pas le bon terme en l’occurrance. Maffieux et corrompu.
                      J’espère que l’Europe aidera l’Ukraine à se reconstruire. Soutenir des révolutionnaires c’est une chose, mais si c’est pour les laisser après, comme la Libye, c’est contre productif.

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 février 2014 20:23


                      L’Union européenne les aidera, comme elle a aidé les Grecs... , comme la corde soutient le pendu.


                    • la vergonha 26 février 2014 10:28

                      @Fifi Brind_acier

                      C’est pas pire que ce que fait la Russie ! On fait quoi du coup ?
                      Concrètement, je ne sais pas si ils s’en rendent déjà compte, mais ils sont déjà dans la merde avec uniquement de mauvais choix. Leur seule chance c’est de briser le cercle vicieux de la corruption, et ça ce n’est pas Poutine qui les y aidera. L’Europe et le FMI peut les y aider, mais ça sera difficile et socialement compliqué (comme en Grèce effectivement). Mais aider ce n’est pas uniquement financièrement...

                    • antyreac 24 février 2014 21:22

                      Votre analyse comporte un point faible :

                       les manifestants essayaient d’être pacifiques jusqu’au moment où les flics ont tué les manifestants en grande parti désarmés
                      Deuxièmement les manifestants de Maïdan n’était pas isolés , dans toutes les villes de l’ouest du pays on a manifesté c’est pourquoi ianoukovitch a cédé 
                      Enfin dans son propre gouvernement certains ministres se sont élevés contre son autoritarisme surtout après la tuerie de Maïdan

                    • kako 25 février 2014 00:55

                      MDR !!! Antyreac c’est le comique de service ! Des stupidités pareilles, faut vraiment avoir envie de faire rire pour les sortir ! Bravo mon gars, j’ai bien rit.


                    • la vergonha 25 février 2014 14:38

                      Et pourtant antyreac dit vrai.

                      Votre propagande soviétique ne changera pas les faits !

                    • Hermes Hermes 25 février 2014 17:57

                      Bonsoir....

                      Qui ici était sur place pour savoir qui a tiré en premier ? Selon l’objectif de la propagande cela sera d’un côté ou de l’autre. J’ai lu les deux versions et ne connais personnellement personne sur place.

                      Une chose est sûre, les manifestants ont eu des armes aussi.

                      Cdt.


                    • la vergonha 26 février 2014 10:51
                      Vous avez raison, mais la sur représentation de la propagande Russe, en particulier ici, est assez choquante. Poutine essaye d’instrumentaliser l’extrême droite Ukrainienne, c’est évident. Une extrême droite, qui a su rester calme pendant de longs mois sur la place Maïden. Une extrême droite, qui a réussit à empêcher le saccage de la propriété de Ianoukovitch. C’est peut être choquant de voir actuellement des milices collaborer avec la police, mais franchement ça aurait pu plus mal se passer. A voir comment cela évoluera.

                      « Une chose est sûre, les manifestants ont eu des armes aussi. »
                      C’est certain, mais cela ne légitime pas l’action de la police ! C’est a elle de faire régner l’ordre, c’est son job. Ce n’est peut être pas facile, mais c’est ainsi.
                      En France, par exemple, je ne me rappelle pas que la Police ait tiré à balle réelle sur des manifestants depuis très longtemps. Pourtant elle a eut a faire à des émeutes, parfois.

                      « Hollande avec l’UE c’est pas une dérive autoritariste ? »
                      Hein ? J’ai plutôt l’impression que l’on a l’habitude de lui reprocher l’inverse. Je comprends pas grand chose à votre histoire.

                      « C’est comme Ianoukovitch dans un style different. »
                      C’est quoi ce troll tout naze ? De toutes façons c’est complètement hors sujet !



                      • antyreac 24 février 2014 21:55

                        Si c’était vrai cela coûterait très cher car il y avait des centaines des milliers des manifestants un peu partout dans le pays...

                        Alors c’est de l’intox une habitude sur AV

                      • Croa Croa 24 février 2014 23:28

                        C’est peut-être de l’intox mais moi je me serait bien garder de l’affirmer... Vu que les liens de Paul ne fonctionnent même pas ! smiley


                      • Luc le Raz Luc le Raz 25 février 2014 15:47

                        Z’etes payé pour récupérer des IP ? smiley


                      • heliogabale heliogabale 24 février 2014 21:55

                        Il y a plusieurs choses qui me frappent dans cette histoire :

                        -l’Europe soutient une insurrection menée par des factions fascistes

                        -BHL est allé se faire applaudir par des néo-nazis...

                        -Ianoukovic est un corrompu mais Timochenko ne vaut pas mieux

                        -les relations commerciales entre la Russie et l’Ukraine n’ont cessé de se développer depuis la révolution orange de 2004. Ioutchenko, le prédécesseur de Ianoukovic, y a œuvré.

                        -Timochenko fut envoyée en prison par un politicien « pro-russe » parce qu’elle avait été trop conciliante envers les Russes...

                        -Ianoukovic le pro-russe n’est pas anti-européen puisqu’il a cherché jusqu’au bout un accord de partenariat avancé avec l’UE.

                        -la classe politique ukrainienne (à l’exception de quelques personnes) est très corrompue.

                        -les partis politiques ukrainiens défendent davantage des intérêts claniques et politico-financiers que des idées. A l’exception notable du parti communiste ukrainien et des cinglés néo-nazis.

                        -Une percée des communistes et des néo-nazis est à prévoir lors des prochaines élections. Le problème, c’est qu’ils se détestent à mort...

                        -le risque de partition est très grand....

                        -Poutine est incontournable si on veut trouver une solution viable.


                        • Croa Croa 24 février 2014 23:31

                          Et alors ? Le chaos en Ukraine c’est pas bon pour l’OTAN ?


                        • la vergonha 25 février 2014 15:00

                          J’imagine que le principal problème de l’Ukraine et des Ukrainiens, c’est la corruption. Et là, ils sont mal avec les politiques qu’ils ont. Ni Ianoukovic, ni Timochenko n’ont l’air d’être de bonnes solutions.

                          « l’Europe soutient une insurrection menée par des factions fascistes »

                          Je crois que l’Europe soutient surtout un peuple qui se fait tirer dessus par son propre gouvernement. La position Européenne est logique, je ne vois pas pourquoi elle devrait ne rien dire lorsque cela se passe à sa frontière. Le fait que l’Europe ai un intérêt stratégique à travailler de manière plus étroite avec l’Urkaine, c’est un autre sujet !

                          « Ianoukovic le pro-russe n’est pas anti-européen puisqu’il a cherché jusqu’au bout un accord de partenariat avancé avec l’UE. »

                          Jusqu’au bout de quoi exactement ? Jusqu’à ce que Poutine lui dise niet ?

                          « Une percée des communistes et des néo-nazis est à prévoir lors des prochaines élections. Le problème, c’est qu’ils se détestent à mort... »

                          Je n’en suis pas certain, et même si c’était le cas, si les élections sont légitimes, pourquoi pas ? C’est ça le jeu de la démocratie, auquel ne jouait pas vraiment Ianoukovic !

                          « le risque de partition est très grand.... »

                          Je ne vois pas qui aurait intérêt à cette partition !

                          « Poutine est incontournable si on veut trouver une solution viable. »

                          Incontournable, certainement. En ce qui concerne la solution viable, ça dépend pour qui ! Si c’est pour lutter contre la corruption, j’ai un doute.


                        • baldis30 25 février 2014 22:48

                          La Russie possède des vannes sur les gazoducs .....


                        • lucidus lucidus 24 février 2014 21:58

                          Bel articolo, lucido, preciso... Bravissimo....

                          Gli Stati Uniti non fanno più la guerra, ma suscitano rivolte « spontanee »...

                          • aks aks 24 février 2014 22:08

                            que ça me gonfle, les pseudo journalistes spécialistes qui s’informent sur wikipedia, lisent des bouts d’informations par ci par là et l’interprètent dans le cadre de compréhension très limité.

                            Que vous soyez anti-américain, pro-russe - c’est vos droits, votre vision, elle se défends. Mais arrêtez de dire des stupidités et faire des amalgames dans le souci de confirmer vos thèses.

                            Yanoukovitch a été élu avec 49% au 2ème tour en 2010, c’est une large majorité ?

                            Bandera est mort à Auschwitz, c’est comme ça que finissaient les collabo ? Mais je sais qu’en France traiter de nazi tous et n’importe qui c’est très tendance.

                            La question de nationalisme en Ukraine, comme son histoire en général est une question très complexe et très difficile à comprendre, même quand on est née, grandi et étudié là bas, alors, quand on y a jamais mis les pieds - il vaut mieux pas s’y aventurer avec ses raccourcis et ses conclusions faciles.

                            Sinon, la libération de Timoshenko n’a pas été demandé une seule fois par les manifestants. Ils sont contents qu’elle sorte de prison, mais ça s’arrête là. Personne ne l’attend au pouvoir.

                            Youshchenko n’a pas été entendu une seule fois lors des manifestations, sa femme encore moins. Qu’est ce que vous venez nous servir votre soupe réchauffée de 2004.

                            Galice et Transcarpatie ce n’est pas l’Ukraine ça ?

                            Mais on est d’accord sur un point - les ukrainiens se font une image bien trop idéaliste de l’Europe, ils vont vite déchanter, et l’avenir de ce pays est très incertain.

                            cdt


                            • antyreac 24 février 2014 22:16

                              Faux

                               Bandera coopérait avec les nazis et en plus c’était un criminel


                            • Dudule 24 février 2014 22:47

                              Bandera n’est pas mort à Auschwitz, mais à Munich en 1959. C’est très facile à vérifier, vous auriez pu le faire avant d’écrire une énormité pareille.

                              Yanoukovitch n’a peut-être eu que 49% des voix, mais c’est lui qui en a eu le plus. C’est comme ça...

                              C’est une crapule, mais ni plus ni moins que les autres. Je n’ai pas vu de blanches colombes se présenter aux élections en Ukraine ces dernières années. Tout cela pose évidemment la question : Pourquoi l’Europe a t-elle pris parti pour un des crabes du panier ? L’article apporte une série de réponses très intéressantes. Si vous en avez d’autres, tâchez de les rendre plus convaincantes.

                              La question n’est pas de défendre Yanoukovitch, mais pourquoi avoir voulu le destituer ? Pourquoi tant d’efforts, alors que personne ne vaut mieux dans ceux qui briguent la fonction (et que certains sont manifestement pires) ? Pour ma part, je considère que les Ukrainiens font bien se qu’ils veulent, mais pourquoi l’Europe et les USA ont ils pris parti dans cette aventure ?

                              A mon avis, l’« occident » a commis une erreur majeure, dont on va se mordre les doigts dans pas longtemps...


                            • Croa Croa 24 février 2014 23:36

                              à supposer...

                              Les journalistes pro de chez pro de la télé et des grands quotidiens régionaux sont-ils tellement plus malins ? Leurs ’’vérités’’ sont-elles plus sérieuses ?


                            • aks aks 25 février 2014 10:27

                              Au temps pour moi, en effet bandera est bien mort à munich. mais a séjourné dans un camps de concentration de berlin. et ses frères sont bien mort à aushwitz. Je ne suis pas calée calée en histoire, je ne prétend pas de vous expliquer qui était Bandera, je veux juste montrer que l’histoire n’est pas si simple. En lisant wiki russe, ukr et français on lit pas les mêmes choses. Ne serait ce que de lire qu’il a collaboré avec nazi, a séjourné dans le camp allemand après, et a été tué par kgb à la fin, on peut au moins se dire que son histoire n’est pas si simple et qu’on peut pas le mettre dans une case « nazi ». Les historiens dont c’est le métier et qui passent leur vie à étudier et comprendre ne savent pas nous dire ce qui c’était réellement passé à cette époque, mais l’auteur de l’article, lui, après avoir lu la page wiki - sait tout lui ! Mon message était celui là.

                              antyréac

                              lit plutôt les médias qui sont plus appropriés, après tu vas venir m’apprendre qui est qui http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

                              dudule

                              49% je voulais dire que ce n’est pas une « large » majorité.

                              si, Yanoukovitch est plus pourri que les autres, il a tiré sur son peuple. Les autres auraient p-e fait pareil, mais lui a fait. c’est pas pareil. Le peulple ukr est très pacifiste, la violence n’est pas dans la culture. La chute de urss et la révolution orange se sont passé sans aucun blessé. Quand ils cramaient les pneus c’était déjà le comble de la rébellion, alors une centaine de mort - ça passe pas.

                              Initialement personne ne voulait destituer Yanoukovitch. La colère a monté après les premières victimes. Et après le jeudi dernier très meurtrier où 77 personnes sont tués par des snipers, (il ne s’agit pas de confortement qui vire mal, il s’agit des snipers qui tirent à distance au hasard sur les manifestants) personne ne pouvait accepter qu’il reste.

                              Mais sinon je suis d’accord avec vous sur la récupération par usa et europe. enfin, plus usa que l’Europe (qui suit les usa). J’ai fini mon message avec « la future déception » des ukrainiens. qu’allait faire bhl la bas ? -ça me dépasse

                              Je suis d’accord que l’article révèle les informations intéressantes, pointe sur les ingérences et récupération.

                              Mais je ne suis pas d’accord pour stigmatiser les manifestants et désinformer sur les causes internes de cette révolution.


                            • Dudule 25 février 2014 12:06

                              @aks :

                              Bandera n’a jamais collaboré avec les nazis, c’est vrai. Par contre, vous ne pouvez pas nier que certains des manifestants parmi les plus durs sont carrément des néo-nazis. Qui a pris le pouvoir ? De gentils démocrates ? Je n’en sais rien et ça m’inquiète...

                              N’oubliez pas que la minorité russe (pas si minoritaire que ça...) a des droits. Ce que je viens d’entendre à la radio m’inquiète encore plus : la pression qui est aujourd’hui mise sur la base russe de Sévastopole par les médias occidentaux. L’occupation russe serait illégitime... C’est une p... de boîte de Pandore. Ces gens sont-ils fous ? Et pourquoi prenons-nous parti ?

                              Quant à Yanoukovitch, vous dites qu’il a fait tirer sur la foule. Il se trouve que j’ai de gros doutes sur « qui a commencé ». Il semble que les premières victimes ont été des policiers, des bâtiments publics ont été occupés et incendiés. Quel régime politique accepterait cela ? En tout cas, le gouvernement français ne l’accepterait pas ! Pourquoi notre gouvernement a t-il pris parti, dénoncé les violences de façon unilatérale ? La logique de notre politique étrangère face à de telles situations, lorsque nous en avions une, c’était d’appeler au calme et à de nouvelles élections, pas de prendre parti et d’appeler au renversement d’un gouvernement dont personne ne sait s’il est encore majoritaire, et qui prendrait sa place. D’un point de vue occidentale, c’est complètement dingue !

                              Des « snipers » ont tiré sur la foule ? Mais qui étaient-ils ? Il se trouve que c’est exactement les méthodes de déstabilisation de la CIA : des « anonymes » tirent sur la foule, et tout le monde dit que ce sont des snipers à la solde du gouvernement , alors que personne n’en sait rien. Ce qui s’est passé au Venezuela en 2002 et ces derniers jours illustre parfaitement cette méthode.

                              Vous me semblez quelqu’un d’honnête, et j’ai l’impression que vous écrivez d’Europe Centrale, et peut-être d’Ukraine. Faites très attention : l’occident n’est pas constitué de gentilles démocraties qui veulent le bien de l’humanité. Les gouvernements occidentaux sont comme les vôtres, en moins caricatural, ça se voit moins, c’est tout. Nos gouvernements et notre presse en générale sont sous la coupe d’oligarques et de groupes de pression. Ne parlons même pas de l’Union Européenne, championne du monde de la corruption alliée à la bonne conscience. Les privatisations massives des années 80 90 ont amenés au pouvoir une oligarchie dans notre pays. Ça ne vous rappelle rien ? La libéralisation des économies n’a pas eu lieu qu’à l’Est, et au même moment comme par hasard. Il y a des idéologues qui avancent derrière des masques d’experts et de spécialistes derrière tout ça, et l’Ukraine, ils s’en foutent...

                              Ce n’est pas la liberté de l’Ukraine qu’ils cherchent. Il y a bien un peu de pognon à se faire avec les riches terre à blé, mais pas grand chose... ce qu’ils recherchent, c’est la déstabilisation de la Russie et son éviction d’une position stratégique sur la mer Noire, et donc l’interdiction d’accès de la Russie à la Méditerranée. Dans un premier temps... Ensuite, ce qu’ils veulent, ce sont les immenses ressourcent naturelles de la Russie, auxquelles ils n’ont pas encore accès. Pétrole, gaz, bien sûr, mais aussi métaux précieux ou non, pierres précieuses, etc. Un putain de jackpot !

                              Je n’ai pas de sympathie particulière pour Poutine, mais il est incontestablement majoritaire. De plus, je ne vois pas qui dans l’opposition en Russie pourrait prendre le pouvoir sans y mettre encore plus de bordel. Dans ce cadre, des gouvernements démocratiques normaux devraient effectivement se préoccuper de la situation des libertés publiques en Russie, mais sans plus. Ce n’est absolument pas ce qu’ils font... Vous devriez y réfléchir et vous en préoccuper.


                            • aks aks 25 février 2014 15:19

                              Dudule, je ne nie pas la présence des néo-nazi ou d’autres groupes d’extrémistes de tout genre dans le mouvement des manifestants.

                              Je dis juste qu’il ne faut pas en faire une généralité. Il faut arrêter de récupérer les bribes d’information par ci par là et en faire une généralité. De voir partout le fascisme, nazisme, ultra- nationalisme, pour, à tout prix, décrédibiliser le mouvement. 

                              Si vous parcourrez les blogs et les forums ukr, nous allez constatez que les manifestants ont peur eux aussi du pouvoir qui arrive en place, les souvenirs de l’après révolution orange sont encore bien présents et personne n’a envie de se faire avoir une 2ème fois.

                              Quant à mes positions personnelles, je suis ukrainienne, (comme vous pouvez vous en doutez) et je vis depuis 13 ans en France. J’estime avoir assez de recul d’un côté et de l’autre pour en parler relativement objectivement. Je n’ai aucune illusion sur la démocratie en Europe et aux USA, je ne suis pas sure du tout qu’économiquement l’Ukraine soit gagnante avec une collaboration avec UE plutôt qu’avec la Russie. Je déteste Poutin et ses méthodes inhumaines de reigne, mais je suis consciente que si la Russie n’était pas là, la Syrie serait probablement dans les bras des USA, entre autre.

                              Et je suis donc d’accord avec vous, la presse française, ou européenne n’a pas d’avis à donner, surtout quand elle y connait rien.

                              Je me répète une fois de plus, ce qui me rend malade, c’est de lire dans les médias alternatifs que je respecte et lis au quotidien, tout un tas d’aberration sur le peule, sur l’histoire, sur les manifestants et les « vraies » raisons de cette révolution. Les aberrations, souvent pompés directement sur les sites de propagande russe. Parce qu’il ne faut pas oublier, que malgré tout le respect qu’on puisse avoir envers la Russie, c’est un régime totalitaire et la liberté d’expression est nulle.

                              Dans les média russes on peut en effet lire que tous les manifestants sont des nazi, bandit extrémistes armés qui ont tiré sur la police qui n’a fait que se défendre.

                              Moi je peux vous fournir la liste des 100 personnes tués par balle, au cou, au cœur, à la tête pour la majorité, avec leur date de naissance, leur profession et conditions dans lesquelles ils sont mort. Vous allez être impressionnés par le nombre de personnes nés après 1990. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%85_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%96%D0%B2_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83 Y a pas besoin de parler ukr pour reconnaitre les années de naissance.

                              Je peux vous trouver des liens des vidéos qui montrent comment le village entier dit au revoir à un des tués. C’est pas vraiment comme ça qu’on imagine les extrémistes, terroristes.

                              Pour savoir qui a commencé, la violence a commencé quand deux leaders activistes étaient kidnappés et torturés pour savoir qui a financé le mouvement. Un a survécu, pas l’autre. C’était qques semaines avant.

                              Après, le jour J qui a commencé ? là en effet on aura jamais de preuves réelles, je pense. Mais des vidéos circulent où on voit des tireurs tirer dans la foule et ensuite dans la police. Des envoyés spéciaux ukrainiens, russes, américains ? On saura probablement jamais, mais personne n’exclu une provocation.

                              Quant aux snipers, non, ce n’est pas un mythe, les documents ont été trouvés et publiés où l’ordre de faire appels aux snipers a été donné très précisément, par notre président et procureur de la république. Les noms sont marqués, les rôles sont précisés. On sait de quelle division des snipers il s’agit exactement, quand et comment l’ordre a été donné.

                              En parlant du procureur de la république, pour finir sur une note rigolote, voici les photos de sa résidence principale http://4ubuk.blogspot.nl/2014/02/blog-post_23.html. Je pense que même Louis 14 aurait trouvé ça un peu chargé comme déco. Mais plus sérieusement, l’état psychique de ces gens qui dirigeaient ce pays fait quand même peur non ?


                            • la vergonha 25 février 2014 15:29

                              « qui a commencé »

                              Ce n’est pas la question. Un gouvernement qui tire à balle réelle sur ses propres citoyens, ce n’est pas possible. Point.

                              « L’occupation russe serait illégitime »
                              Sans parler d’illégitimité, la Russie a achetée ce droit jusqu’à 2042 avec son gaz. Est-ce réellement l’intérêt de l’Ukraine de laisser la flotte Russe prendre possession de la Crimée ? On peut en douter.

                              « et tout le monde dit que ce sont des snipers à la solde du gouvernement , alors que personne n’en sait rien »
                              En fait si... ce sont des snipers des Berkout.

                              « Ne parlons même pas de l’Union Européenne, championne du monde de la corruption alliée à la bonne conscience »
                              Des preuves ? Biensur, il y a de la corruption et beaucoup de conflits d’intérêts, mais on est très loin de l’Ukraine et de la Russie ! Donc j’attends vos preuves en ce qui concerne le championnat du monde de corruption.

                              « Ce n’est pas la liberté de l’Ukraine qu’ils cherchent. »
                              C’est évident, la géostratégique c’est un peu plus compliqué que les droits de l’homme, même si ça en fait partie, surtout aux frontières de l’Europe. L’Europe a intérêt à avoir des partenariats avec l’Ukraine. L’Ukraine y a-t-elle intérêt, je ne sais pas.

                            • la vergonha 25 février 2014 15:35

                              « c’est de lire dans les médias alternatifs que je respecte et lis au quotidien, tout un tas d’aberration sur le peule, sur l’histoire, sur les manifestants et les « vraies » raisons de cette révolution. »

                              Mince, et vous continuez à croire ces mêmes médias alternatifs sur les autres sujets que vous connaissez moins ?

                            • aks aks 25 février 2014 16:36

                              Je dis « respecte » je n’ai pas dit « je crois ».

                              Oui je respecte le courage, l’envie et la volonté des participants à agoravox (entre autre) d’aller au delà du prémâché des médias « officiels », d’aborder les sujets qu’on ne voit pas « ailleurs ». Oui j’aime lire les avis alternatifs pour pouvoir former les miens.

                              Des fois, on tombe sur des illuminés, mais c’est le jeu.

                              Ici, le problème est qu’on mélange deux choses, la géopolitique internationale - où tout le monde est à peu près d’accord - les USA ont une occasion de rêve pour déstabiliser la Russie et renforcer sa position mondiale.

                              Mais beaucoup ont besoin de prouver que cette révolution n’est pas justifiée et vont chercher des idioties (et dans les médias russes ils en trouvent plein) pour décrédibiliser tout. Et c’est sur ce 2ème sujet que j’interviens.

                              On peut critiquer la volonté d’Ukraine à intégrer EU et se laisser manipuler par les USA, mais on ne peut pas assimiler les gens qui se sont battus et sont morts pour la démocratie et pour la liberté à des nazi terroristes.


                            • la vergonha 26 février 2014 10:55

                              « 37% pour Sarkozy en 2007 ... »

                              Non, 53% au deuxième tour !

                            • SEPH SEPH 24 février 2014 22:52

                              la presse ukrainienne souligne le rôle du Mossad dans l’insurrection qui a plongé l’Ukraine dans une longue période d’incertitude ! Al Mayadin qui rapporte cette information, citant Salem Janoun, expert des questions ukrainienne, note la présence des "officiers israéliens dans les rangs des manifestants d’extrême droite " qui ont été à la première ligne de protestation contre Ianoukovitch.

                              Les médias ukrainiens avaient déjà fait état de la présence des agents du renseignement sioniste dans les manifs. l’un de plus riches hommes d’affaire ukrainiens est un juif sioniste qui faisait d’ailleurs partie des organisateurs des manifs de ces trois derniers mois quelques.

                               200 000 juifs vivent en Ukraine où ils détiennent souvent les leviers économiques, des entreprises et le secteur des finances. l’ukrainien sioniste Natan Sharanski qui dirige l’Agence juive du pays a également annoncé avoir envoyé une aide urgente aux manifestants en Ukraine.
                              Maariv avait quant à lui reconnu l’appel de fond des juifs d’Ukraine à l’adresse d’Israël.   


                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 février 2014 06:17

                                SEPH,
                                Organisation de l’ Alliance Atlantique Nord, OTAN, que ça s’appelle.

                                Israël est dans l’ OTAN, comme la France.

                                 Tout ça c’est la faute au réchauffement climatic, et à la montée des eaux, l’ Atlantique nord s’étend désormais... jusqu’au Moyen Orient.

                                C’est vot’ faute, si vous rouliez en vélo au lieu d’utiliser votre polluante voiture, l’Atlantique nord serait resté à la place...


                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 février 2014 06:25

                                SEPH

                                Organisation du Traité Atlantique Nord, OTAN que ça s’appelle.

                                « Israël est dans l’ OTAN, comme la France »

                                Tout ça c’est la faute au réchauffement climatic, et à la montée des eaux, l’Atlantique nord s’étend désormais ... jusqu’au Moyen orient.

                                Vous êtes responsable aussi de ce grand complot du CO2, z’aviez qu’à rouler en vélo, et pas avec votre polluante auto. Et pi c’est tout.


                              • wesson wesson 24 février 2014 23:06

                                Bonjour l’auteur,

                                l’histoire dit-on ne repasse jamais les même plats, mais il lu arrive parfois de bégayer.

                                Il y a maintenant 100 ans se déclenchait un obscur conflit avec des nationalistes Serbes dont on avait en fait pas grand chose à foutre. Et, par le truchement des alliances, ce petit conflit allait se transformer en 1ère guerre mondiale, de laquelle découlera la révolution bolchevique de 1917, que l’occident tentera de contrecarrer en jouant Hitler contre Staline, ce qui entraînera la seconde guerre mondiale.

                                Est-ce là où nous en sommes rendu ?


                                • wesson wesson 24 février 2014 23:23

                                  pour résumer tout de même, on a nos grandes démocraties qui soutiennent un putsch contre un gouvernement légitime, orchestré par ce qu’on fait de plus réac, version nazi et antisémite, dont la première action politique consiste à interdire le parti communiste, le seul parti qui appelait depuis des mois à un référendum sur l’accord d’association Ukraine-EU - autrement dit le seul parti qui voulait réellement connaître l’avis de son peuple.

                                  Je suis même pas certain que les élections se tiennent au 25 mai, si Svobodo n’est pas assuré de la victoire.

                                  Mais ce dont je suis certain, c’est que ça va vite très dessaouler. Parce que la Russie ne peut laisser procéder au démantèlement de sa base de Sébastopol sans réagir.


                                • Croa Croa 24 février 2014 23:42

                                  S’il n’y avaient pas ’’la bombe’’ il y a belle lurette que nous serions en guerre totale !

                                  Ceci dit à force de faire les cons l’impensable finira bien par arriver. smiley



                                • Mr Mimose Mr Mimose 25 février 2014 05:43

                                  Une petite vidéo de Crimée pour voir comment sont accueillis les nazis de Sovboda. http://www.youtube.com/watch?v=_h_bRyNxYCM


                                  • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 27 février 2014 18:30

                                    Très parlant, merci.


                                  • claude-michel claude-michel 25 février 2014 08:16

                                    Les USA et l’UE sont de véritables terroristes avec encore du sang sur leurs mains dans cette sinistre affaire...mais la vengeance est un plat qui se mange froid...Poutine leur donnera une leçon dont ils se souviendront longtemps... !


                                    • Denzo75018 25 février 2014 08:33

                                      Mais ou sont donc les limites de l’UE !?
                                      L’UE va-t-elle consulter les peuples Européens ou comme toujours se comporter en état totalitaire  !?


                                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 25 février 2014 09:01

                                        Denzo,
                                        Bonne question ! On sait quand le chantier a commencé mais pas quand aura lieu l’inauguration des travaux finis...


                                        • SEPH SEPH 25 février 2014 10:23

                                          Israël fait d’une pierre deux coups en Ukraine

                                          A la déstabilisation de l’Ukraine, Israël applaudit.
                                          En effet, le coup d’état sponsorisée par les US/UE/OTAN- qui a réussit en Ukraine réjouit l’entité coloniale juive sioniste.
                                           Et pour cause ! L’Ukraine compte plus de 200 000 Juifs une grande majorité dans la capitale Kiev, de la « chair à colonisation » de la Palestine pour les dirigeants juifs de Tel-Aviv .

                                          L’"Agence Juive - le bras colonial « humanitaire » du gouvernement juif sioniste - s’est empressée d’envoyer immédiatement de l’aide. Cette aide « humanitaire » ne comprend pas seulement que des colis de nourriture et ou de médicaments mais aussi des équipements de surveillance et autres gadgets high tech soit disant pour protéger ces juifs ukrainiens et prévenir toute agression par des extrémistes fascistes.

                                          Selon certains médias en ligne des soldats israéliens réservistes ont été vu parmi les manifestants au centre de Kiev.

                                          On connait les prouesses du Mossad lorsqu’il s’agit de récupérer voire de fomenter des troubles à l’intérieur d’un pays surtout quand dans celui-ci il y un grand nombre de Juifs à « exporter » vers « Israël » au besoin en en assassinant quelques uns histoire de semer la terreur parmi les autres pour les inciter à partir. (ex : Irak)

                                          Pactiser avec l’extrême droite ukrainienne pour faire fuir les Juifs ukrainiens direction la colonisation de la Palestine
                                          tout est bon pour les Juifs sionistes la fin justifiant les moyens : renforcer la colonisation et la démographie juive de l’« état juif ».


                                          • xantrius 25 février 2014 12:59

                                            @ SEPH Encore un obsédé de complot juif. 


                                          • antyreac 25 février 2014 18:02

                                            Vous êtres un anti juifs steph ce qui est puni par la loi

                                            en plus vous écrivez à leur propos des anneries monumentales , bref des mensonges complètement inventés et qui siègent dans votre tête et ça aussi c’est puni par la loi
                                            bref modéré vos propos...

                                          • FYI FYI 25 février 2014 11:26

                                            Le départ précipité du pdt déchu de l’Ukraine fût une grande surprise pour tout le monde, malgré les accords UE-US. En réalité, il a été mis au rebut par les illuminatis gnostiques (rien à voir avec les illuminatis les mals nommés). La cabale a effectivement franchi une ligne rouge et les Russes ne vont certainement pas en rester là, d’autant plus que les JO sont terminés.

                                            La cabale attaque en même temps les 3 pays non-alignés (Syrie, Ukraine et Vénézuella) sur les banques centrales basées sur les Rothchilds, c’est un gros coup de poker car les populations se retournent de plus en plus contre les banskers et le gouvernement NOM, ils accélèrent leur agenda, mais si l’armée n’intervient pas plus promptement, les illuminatis gnostique s’en chargeront sans vergogne. Je rappelle que ce sont ces derniers qui ont décimé les Rothchilds Bolcheviks de l’URSS dans les années 70 et que les survivants se sont retrouvés en tant que Rockfeller.

                                            Les Russes et les Chinois ont demandé officiellement à l’US Army de se débarrasser de l’US cabale (Rockfeller + Bush + une partie des jésuites), l’armée Canadienne s’est même proposée de les y aider, mais le chef d’état major Dempsey ne bouge pas. Les sociétés chinoises secrètes préfèrent le pardon et prendre leur temps, mais les choses s’accélèrent et l’US army risque d’être mis sur la céleste car leur allié exige désormais la fin des illuminazis.

                                            Une net télé concurrente de la voix de la russie est née en la présence de tvliberté. (http://tvlibertes.com).


                                            • chapoutier 25 février 2014 13:34

                                              fumer de la moquette synthétique n’est pas bon pour les neurones.


                                            • FYI FYI 25 février 2014 16:04

                                              Contentez-vous d’être ce que vous êtes.

                                              Vous n’avez pas le niveau, vous vous posez la question de la nécessité de parler avec une vache de géo-politique ?


                                            • la vergonha 26 février 2014 11:09
                                              « celle là fallait le faire ! »
                                              Non non, ça avait déjà était fait. Judéo-Bolchevisme
                                              En Russie, les blancs étaient ouvertement antisémites. C’est certainement une des raisons pour lesquelles le Bund (l’union générale des travailleurs juifs) a participé à la révolution. Je cite Wikipedia :
                                              « Léon Trotsky lui-même livre une explication assez prosaïque de la surreprésentation des Juifs dans le mouvement révolutionnaire russe : pour lui, la raison s’en trouve tout simplement dans le fait que les populations juives, en Russie, résident essentiellement dans les villes, et que les principaux foyers de contestation contre le régime tsariste se trouvent également en milieu urbain »

                                              C’est juste la propagande des blanc que de faire croire que les bolcheviques étaient dirigés par des juifs. Propagande reprise, naturellement, par les nazis.

                                              Bref il s’agit bien de propagande antisémite, pour ne pas dire nazi.



                                            • FYI FYI 26 février 2014 12:36

                                              1. Je ne suis pas l@ pour vous former.

                                              2. J’informe, pour ceux qui ont le niveau de conscience suffisant peuvent relier les points de part leur recherche.

                                              3. Je comprends que de passer de A à Z déroute beaucoup d’entre vous, mais va falloir changer d’attitude car un moment ou un autre votre médiocrité crasse commence à coûter chère à l’humanité.

                                              4. Nombres d’auteurs sur ce site vous ont déjà qualifié, comme idiot utile, Troll, syndrome du larbin et j’en passe...

                                              Ceci dit je vais essayez d’aller moins vite : Les Rothchilds ont financé la « révolution de 1917 » et ainsi décimer entre autre les tzars, en particulier la famille des Romanoz, qui ont compris l’escroquerie qui s’en venait sur leurs populations. De part ce génocide « encore un autre », les Rothchilds ont installé leur laquais, devenu les oligarks mais nommément les Rothchilds-Bolchéviks, essentiellement des Kasars comme en France par ex. Les Romanov entre autre suite à cette purge ont créé dans le même principe, les illumanitis gnostiques (ils sont malheureusement fortement infiltré par ces mêmes Rothchilds, mais je risque de vous perturber fortement...) avec comme représentant actuel Alexandre Romanov, et c’est himself qu’il a annoncé le départ du pdt Ukrainien a la surprise de tout le monde à leur initiative. Et il ne va pas en rester là, ils prévoient de se débarrasser de tous les laquais de la cabale à la tête des pays de l’Est. Ils sont fortement impliqués aussi au Japon.

                                              Ces illumantis gnostiques ont réussit à se débarrasser des Rothchilds Bolcheviks dans les années 70, leurs survivants en exils sont devenus des Rockfellers, car ces derniers commençaient à être décimés eux-même par les Rothchilds pour leur reprendre les US.

                                              Alors de grâce arrêté de nous sortir la propagande de la cabale comme wikipédia sur des sujets aussi éminemment sensible.


                                            • la vergonha 26 février 2014 13:11
                                              « Alors de grâce arrêté de nous sortir la propagande de la cabale comme wikipédia sur des sujets aussi éminemment sensible. »
                                              Wikipedia a le mérite d’essayer d’être impartial, il ne s’agit pas d’un média relayant la propagande d’un gouvernement. Il a ses défauts, mais je pense que le minimum quand on parle d’un sujet, c’est d’aller faire un tour sur wikipedia (entre autre...).

                                              En ce qui concerne les Illuminati, je n’y peux rien si vous êtes ridicule... et je ne parle même pas de votre complot illuminati juif bolcheviques qui n’est qu’une résurgence d’une propagande contre révolutionnaire d’il y a un siècle et qui a été réutilisé par le régime nazi.

                                              « comme idiot utile, Troll, syndrome du larbin et j’en passe... »
                                              C’est pas pire qu’un idiot inutile !

                                            • FYI FYI 26 février 2014 14:51

                                              « En ce qui concerne les Illuminati, je n’y peux rien si vous êtes ridicule... » C’est particulièrement hallucinant de constater que des personnes sans réel savoir puissent d’une manière aussi éhonté de se maintenir dans la bêtise.

                                              Pour faire court, les Bilderbergs annonçaient il y a plus de 15 ans, et la NAS récemment, des ramassis de votre acabit tenez le même discours. Maintenant ils pullulent les forums à recracher ce qu’ils ont copié comme vous en lisant wikipédia sans un minimum de discernement.

                                              Bien sûr que Wikipédia est infiltré, comme un livre peut être détourné de son essence, çà s’appelle de la propagande ou de la désinformation.

                                              Concernant vos propos sur les Bolchéviks, votre éducation a fait son œuvre.

                                              « C’est pas pire qu’un idiot inutile ! » Le pire ce n’est pas seulement que vous soyez un idiot mais un inutile majoritaire. Votre médiocrité sans retenu masque votre insuffisance à reconnaitre votre insensibilité au savoir réel et à la connaissance subjective basé sur la perception de recherche objective indépendante, vos références sont aussi utiles et fiables que sont les médias dominants actuels.


                                            • la vergonha 26 février 2014 15:26

                                              Beau troll chez FYI !


                                              Je reponds juste à vos propos sur wikipedia, que vous ne savez visiblement pas utiliser, vu ce que vous racontez dessus. Vous avez à disposition l’historique des modifications ainsi que la page discussion. Vous pouvez aussi comparer le contenu des articles en Français à ceux des autres langues. Donc aucune manipulation ne peut passer inaperçue !
                                              Evidement, puisque tout le monde peut modifier un article, il peut, ponctuellement contenir des erreurs ou ne pas être objectif. Souvent la page discussion permet de comprendre ce qui fait débat dans ce cas là.
                                              Peut être que vous ne comprenez pas le devoir d’impartialité de Wikipedia ! Mais c’est un très bon outil pour commencer une recherche sur un nouveau sujet.

                                              « Concernant vos propos sur les Bolchéviks, votre éducation a fait son œuvre. »
                                              Je ne vois pas ce que j’ai dit de choquant sur les bolcheviques, je n’en ai presque pas parlé.

                                              Pour le reste du troll conspirationniste - néo nazi : sans intérêt, osef !

                                            • FYI FYI 27 février 2014 11:14

                                              Vous n’avez qu’une vision linéaire.


                                            • la vergonha 27 février 2014 12:09

                                              Et vous n’avez pas de vision, troll !


                                            • la vergonha 27 février 2014 12:12

                                              Et vous n’avez pas de vision du tout, troll !


                                            • FYI FYI 27 février 2014 14:25

                                              Non seulement vous singez wikipédia et vous en êtes fière mais vous me singez lamentablement également et vous me dîtes troll. J’imagine facilement que ce n’est pas votre QI vos atouts.


                                            • la vergonha 27 février 2014 14:39

                                              Je ne singe personne. J’explique au lecteur en quoi votre rhétorique est biaisée et je donne des sources. Je sais bien que je ne convaincrais pas un troll. Mais les délires nazillon, je peux pas laisser ça sans contre argumentaire.


                                              Vos insultes, elles même sont de l’autre du troll.... donc je vais m’arrêter là.
                                              Don’t feed the troll.

                                            • FYI FYI 27 février 2014 16:50

                                              Vous n’avez aucun argumentaire, vous ne citez que wikipédia sur un sujet que vous ne maîtrisez pas d’ailleurs, il faudrait au moins 3 sources différentes pour approcher les 1% d’erreur, et de manière narcissique vous dîtes prévenir les lecteurs, je vous l’ai dit vous n’avez pas le niveau.


                                            • la vergonha 28 février 2014 09:25

                                              Je m’étais promis de ne pas vous répondre, je le fais pour la dernière fois.


                                              « Vous n’avez aucun argumentaire »
                                              J’explique d’où vient votre théorie du complot, une propagande des blancs contre les rouges au début du XXième siècle. Propagande reprise par le régime nazi. Je donne des sources contrairement à vous.

                                              «  il faudrait au moins 3 sources différentes »
                                              Ça tombe bien, vous ne savez peut être pas lire, mais sur la page Théorie du complot Illuminati il y a quatre sources, sur la page Judéo-bolchevisme il y a 137 sources. Je souhaite aussi ajouter la page Illuminés de Bavière (13 sources) et Théorie du complot (70 sources). Vous avez aussi une bibliographie qui est proposée pour presque tous les sujets. Et tout cela uniquement pour la version Française.

                                              « je vous l’ai dit vous n’avez pas le niveau »
                                              C’est bien, restez-en persuadé, continuez à vous battre contre des moulins à vent plutôt que d’essayer de comprendre la véritable complexité multipolaire du monde (ou d’accepter, justement , que vous ne pourrez jamais tout comprendre) et qu’il n’y a pas forcément un et un seul coupable à tous les événements mondiaux.

                                              Bon cette fois-ci, bye FYI !

                                            • FYI FYI 28 février 2014 11:51

                                              Pour vous 3 sources différents c’est sur uniquement wikipédia ... on apprécie la subtilité, vous êtes comme les politiciens dans la subversion.

                                              Demandez à Asselineau ce qu’il en pense de Wikipédia ! Il est indésirable sur wikipédia france, à votre avis pourquoi ? Alors complot ?

                                              Celui qui en parle le mieux c’est himself, il suffit d’écouter son dernier interview en février 2014 sur radio ici & maintenant. Je sais c’est difficile, il faut l’écouter jusqu’au bout, çà dure au moins 3 heures et ce n’est pas seulement du copier-coller, il faut aussi réfléchir, désolé de vous perturber dans vos acquis.

                                              Oui vous n’avez pas le niveau et vous trollez honteusement. Ne venez plus jamais sortir votre pseudo science dans mes commentaires si vous n’avez des arguments valables.


                                            • la vergonha 28 février 2014 13:05

                                              « Pour vous 3 sources différents c’est sur uniquement wikipédia »

                                              Bon, vous ne savez définitivement pas lire. Tout en bas vous avez les liens externes qui pointent vers d’autres sites ou des citations de livres. Cela n’a rien a voir avec wikipedia.
                                              Et les bibliographies, c’est wikipedia qui les a écrit peut être ?
                                              Si vous aviez suivi un de mes liens, vous auriez remarqué que Wikipedia donne des références complotistes aussi, pour que le lecteur puisse suivre ce dont il s’agit. Vous ne savez pas vous servir de wikipedia mais vous critiquez. 

                                              « Demandez à Asselineau ce qu’il en pense de Wikipédia »
                                              Mais osef d’Asselineau, franchement. Wikipedia c’est juste une encyclopédie. Je l’utilise car son objectif est d’être impartial. Vous avez le droit d’avoir d’autres sources, mais critiquer mes sources parcequ’elles viennent de wikipedia, c’est juste un manque cruel de discernement.

                                              En attendant, vous, vous ne donnez aucune source.

                                              « et vous trollez honteusement »
                                              Pour vous faire plaisir : Troll
                                              Entre le hors sujet, les insultes, les sophismes etc.... vous êtes bien un troll.

                                              « Oui vous n’avez pas le niveau »
                                              Troll

                                              « Ne venez plus jamais sortir votre pseudo science dans mes commentaires »
                                              J’ai pas parlé de science, faut vous faire soigner, sérieusement. Je parle d’histoire et je donne des références. Vous parlez d’un complot très peut crédible et n’avez pas la moindre source.

                                              ----
                                              Petit hors sujet pour FYI, qui décidément est très prompt à voir des complots là où il n’y en a pas. Donc pour lui expliquer comment ça marche, j’ai retrouvé les débats sur la validité, ou non, de la page sur Asselineau : 
                                              Pour aider au raisonnement, utilisation du cas controversé de l’article de François Asselineau
                                              Si vous pensez apporter de nouveaux arguments pour l’ouverture de cette page, allez-y ! C’est le principe d’une encyclopédie participative. Si les arguments pour la fermeture de cette page sont toujours valide, je ne vois pas le problème.
                                              Remarquez que la page anglaise existe. Elle n’a pas été supprimée, les règles de la version anglaise de wikipedia étant légèrement différentes. Pour faire une recherche sur wikipedia, il ne faut pas hésiter à aller voir les autres langues, le français ne suffit pas toujours.

                                              Enfin la page de discution sur la page d’Asselineau qui permet de revenir exactement sur les arguments et sur les votes.
                                              Je ne vois en aucun cas une propagande ou une désinformation de la part de wikipedia, les règles sont claires et les mêmes pour tous. Par contre, les partisans d’Asselineau ont visiblement fait un beau forcing pour laisser cette page ouverte malgré la non conformité qui semble évidente au vues du débat.

                                            • ETTORE ETTORE 25 février 2014 11:39

                                              Entièrement d’accord avec SEPH.

                                              La preuve éclatante est bien l’expansion des colonies juives, sans fin !
                                              c’est l’autre volet du plan de rapatriement
                                              En bon logisticiens les sionistes fabriquent des « colonies » qui ne seront ni plus ni moins que des « camps » ou seront détenus tous ceux qu’on aura rabattus vers « la terre promise »
                                              Oui ! elle est promise, je dirais même attribuée de force.
                                              Pays promis couronné de béton où la seule différence entre ceux qui sont dedans et dehors se limite aux répressions et au soutien des diasporas dans le monde.
                                              Ce pays devient un trou noir qui absorbe la raison naturelle de ses concitoyens, se basant sur une lecture dirigée de ses écritures depuis la nuit des temps.
                                              Et en tant que trou noir, il finira par s’effondrer sur lui même.
                                              Beaucoup seront à plaindre, ceux qui pour le moment, ne disent mot, et ne diront peut être rien , ni maintenant, ni plus tard.
                                              Laissant, aux survivants, et à leurs enfants, la charge du souvenir....
                                              Cycle mortel combien de fois répété ?


                                              • Abou Antoun Abou Antoun 25 février 2014 15:06

                                                Bonjour à tous,
                                                Je suis globalement d’accord avec le contenu de cet article. la ’boîte de Pandore ’ est bien le titre qui convient.
                                                Il faudrait déjà que les occidentaux se penchent sur l’histoire commune de la Russie et celle de l’Ukraine, sur l’histoire ancienne et sur l’histoire récente. Il ne s’agit pas de juger mais il faut savoir pour comprendre : manifestement la ’diplomatie’ française, représentée par le sinistre Fabius, ignore à peu près tout de cette histoire. Kiev est la capitale historique commune de la Russie et d’autres états slaves. Il existe deux mots en Russe pour désigner la Russie, le mot « Rus’ » qui désigne la grande Russie, la sainte Russie, la Russie éternelle et le mot ’Rossia’ qui correspond aux limites de la fédération de Russie actuelles.
                                                L’Ukraine ’moderne’ est une création de l’URSS, elle correspond à un découpage administratif et englobe des provinces ayant toujours été russes et parfois conquises de haute lutte contre l’Empire Ottoman, comme la Crimée. Les habitants des provinces de l’est ne sont pas seulement russophones ou russophiles, ils sont tout simplement russes au sens des ’nationalités ’ tel qu’élaboré au temps du tsarisme puis de la période soviétique. La nationalité se situe au dessus de la ’simple’ citoyenneté liée à la possession d’un passeport, c’est l’adhésion à un ensemble de valeurs, de traditions, à des références culturelles communes plus qu’à des caractéristiques ethniques, les ’métis’ choisissent, et il n’y a pas plus ’russe’ qu’Alexandre Sergeievitch Pouchkine, arrière petit-fils d’un africain.
                                                La Russie, qu’il s’agisse de celle de Poutine ou d’une autre n’abandonnera jamais ses droits historiques sur une partie de l’actuelle Ukraine, pas plus qu’elle n’a abandonné les Ossètes du sud ou les Abkhazes. Si Poutine intervient il le fera avec l’assentiment de la population de son pays et des populations concernées. Il ne fera d’aillers que récupérer son bien confisqué par le soviétique Krouchtchev (d’origine ukrainienne).
                                                Donc La Russie, qui pour le moment se contente du statu-quo, ne laissera jamais un pouvoir fasciste à la solde des USA et de leurs valets européens, s’installer à sa porte sur une terre qui est partiellement sienne.
                                                La Russie interviendra avec les importants moyens conventionnels qui sont les siens et, comme dans le cas de la Géorgie, les roquets ne feront qu’aboyer. Ce qui accroîtra encore le ridicule de F. Hollande, aboyeur en chef et idiot utile de la ’diplomatie’ US.


                                                • antyreac 25 février 2014 17:44

                                                  Quand l’Ukraine se mettera en marche elle saura fermer la gueule à la russie impérialiste


                                                • papi 25 février 2014 20:38

                                                  @ anteyrac

                                                  Dites-moi cher ami ! je vous soupçonne d’avoir un hobby secret, peut-être des
                                                  tours Eiffel en allumette ?? ça vous dirait un petit diner entre amis ??


                                                  • yvesduc 25 février 2014 21:06
                                                    Les médias dominants sur l’Ukraine, c’est encore plus drôle que Rire & Chansons. Les conséquences, hélas, sont tragiques pour les Ukrainiens.
                                                    Merci pour cet excellent article.

                                                    • themadson themadson 26 février 2014 11:08

                                                      On ne peut faire aucunement confiance à Tymochenko et aux autres chefs de fille de la révolution. Ils ne servent que leurs propres intérêts et le plus abject c’est que Bruxelles et Washington les soutiendront ardument affin d’avoir la main mise sur l’Ukraine pour ainsi affaiblir la Russie.

                                                      La guerre froide c’est-elle vraiment terminée en 1991 ?


                                                      • la vergonha 26 février 2014 11:16

                                                        « Tymochenko et aux autres chefs de fille de la révolution »

                                                        Elle n’a pas fait la révolution puisqu’elle était en prison !

                                                        «  le plus abject c’est que Bruxelles et Washington les soutiendront ardument affin d’avoir la main mise sur l’Ukraine »
                                                        Et la Russie, non ?
                                                        Et qu’est ce qui empêche l’Ukraine d’avoir un partenariat avec l’Europe et avec la Russie ? Ce n’est pas l’Europe, ni les Etats Unis en tous cas, mais bien la Russie qui a forcé Ianoukovitch a arrêter les négociations avec l’Europe.


                                                      • themadson themadson 27 février 2014 11:43

                                                        « Elle n’a pas fait la révolution puisqu’elle était en prison !  »

                                                        Tymochenko a eu une grande influence sur la révolution, même depuis sa prison. Je me suis par contre mal exprimé je ne voulais pas dire : on ne peut faire aucunement confiance à Tymochenko et aux autres chefs de fille de la révolution mais on ne peut faire aucunement confiance à Tymochenko et aux chefs de fille de la révolution.

                                                        Merci d’avoir pointé du doigt cet imprécision.

                                                        « Et la Russie, non ?  »

                                                        C’est vrai, la Russie fait exactement la même chose et c’est tout aussi abject. Je voulais simplement pointer du doigt le fait que l’UE et les USA ne sont pas les « gentils » défenseurs de la liberté comme le disent nos médias.

                                                        « Et qu’est ce qui empêche l’Ukraine d’avoir un partenariat avec l’Europe et avec la Russie ?  »

                                                        Je l’ai insinué plus haut, la guerre froide n’est pas tout à fait terminé, il reste de sérieux ressentiments des deux côtés. « L’équation » est simple : la Russie et l’UE demandaient depuis des années à l’Ukraine de choisir son camp. Ianoukovitch a tranché et aujourd’hui il a fui.

                                                        « Ce n’est pas l’Europe, ni les Etats Unis en tous cas, mais bien la Russie qui a forcé Ianoukovitch a arrêter les négociations avec l’Europe  »

                                                        La Russie a forcé l’Ukraine à arrêter les négociations avec comme l’UE et Washington ont forcé l’Ukraine à arrêter les négociations avec la Russie.

                                                        Quand il y a des gentils tout blancs et des méchants tout noirs c’est que médias ont fait leur travail.


                                                      • la vergonha 27 février 2014 12:08
                                                        « Timochenko a eu une grande influence sur la révolution »
                                                        Ce n’est pas du tout ce que j’ai lu sur le sujet ! Mais je reconnais qu’à la fin on ne saura surement jamais avec certitude.

                                                        « On ne peut faire aucunement confiance à Tymochenko et aux autres chefs de fille de la révolution mais on ne peut faire aucunement confiance à Tymochenko et aux chefs de fille de la révolution. »
                                                        Là je suis d’accord avec vous. On ne peut espérer pour les Ukrainiens qu’une sortie de crise rapide. Mais entre les enjeux militaires Russes, la corruption institutionnalisée Ukrainienne, la dépendance économique envers la Russie et la dette abyssale de l’Ukraine, je ne vois pas comment tout cela pourrait bien se finir à court terme.

                                                        « C’est vrai, la Russie fait exactement la même chose et c’est tout aussi abject.  »
                                                        Je pense que la Russie fait pire. Poutine a besoin de l’Ukraine dans son Union Eurasienne. Je ne parle pas de la Crimée, qui est son point d’accès à la Méditerranée.
                                                        L’Ukraine, de par sa corruption était maintenue en dépendance économique et énergétique envers la Russie. Poutine a ouvertement ingéré dans la politique interne Ukrainienne. L’Europe, elle a juste envoyé trois ministres !
                                                        L’Ukraine peut-elle sortir de ce cercle vicieux sans casse ?

                                                        « la Russie et l’UE demandaient depuis des années à l’Ukraine de choisir son camp. »
                                                        Ce n’est pas non plus ce que j’ai lu. Je n’ai pas vu l’Europe demander à l’Ukraine de ne plus avoir d’accords commerciaux avec la Russie. Cette dernière, par contre, l’aurait exigé par rapport à l’Europe.

                                                        « ’UE et Washington ont forcé l’Ukraine à arrêter les négociations avec la Russie. »
                                                        Vous avez des sources ?

                                                        « Quand il y a des gentils tout blancs et des méchants tout noirs c’est que médias ont fait leur travail. »
                                                        On est bien d’accord, il n’y a pas de morale en géopolitique.

                                                      • Werner Laferier Werner Laferier 26 février 2014 12:11

                                                        Le Venezuela se cubanise.

                                                        Nous assistons en direct, à l’une des dernières occasion du peuple vénézuélien de s’opposer au régime castro-chaviste en cours d’instauration.

                                                        Les agents cubains, en coopération avec les autorités du pays, mettent en place le même système de répression qui existe déjà à Cuba et qui fonctionne si bien depuis plus de 54ans : emprisonnement des opposant, leur fabriquer des liens avec des puissances étrangères et US en particulier, des emprisonnements sans jugement et pour des durées indéterminées et bien évidement, interdiction de toute manifestation qui ne soit pas un appui sans faille au pouvoir en place !

                                                        Naissance d’un nouveau pays : Cubazuéla !
                                                        La télévision et les autres médias sont déjà sous la tutelle du pouvoir, à tel point qu’ils n’osent même pas parler des manifestation de peur de commettre un impair et de se faire taper sur les doigts !

                                                        Cuba a trouvé la solution à ce problème : la propagande a remplacé l’information et c’est l’État communiste qui en a le monopole, comme c’est le cas de l’économie, entre les mains des militaires. Il ne faut pas s’étonner ensuite que ça ne fonctionne pas !
                                                        Voila une dictature venezuelienne qui me semble bien édulcoré, les services secrets russe et cubains font avorter les révolutions de cette manière, on peut aisément parler d’ingérence de l’axe du mal dans les pays voisins.

                                                        • franc 26 février 2014 14:13

                                                          Quand on voit la tête de gangster mal rasé sorti tout droit d’un film sur la mafia du président en intérim ,bras droit de la voleuse et corrompue Timochenko et des voyous néonazis en cagoule avec un bide énorme qui ocupent la mairie et le fauteuil du maire et faisant la police et donnant des dictats ,on se dit il faut être vraiment con pour mourir pour des types pareils .Encore une fois le peuple se fait rouler dans la farine .


                                                          • Pyrrhos 23 avril 2014 21:02

                                                            Franchement, Poutine et Lavrov ne sont pas des beautés non plus...


                                                          • Ruut Ruut 26 février 2014 16:38

                                                            Un Syrie ils ont foiré, ils ont réussis en Ukraine.
                                                            Le grand perdant le peuple.


                                                            • Denis Rémi 26 février 2014 17:45

                                                              Votre analyse passe sous silence la corruption de Yanukovic et de son clan, ce que la foule ukrainienne conteste, mais apparemment selon vous ce ne sont pas de vrais ukrainiens.

                                                              Vous négligez de parler du chantage et de la mainmise russe sur ce pays. À vous lire tout ce qui est mauvais vient de « l’occident ». Depuis la chute du mur de Berlin les Russes n’ont jamais caché leurs intentions de se réapproprier la Crimée, qui apparemment est encore en Ukraine
                                                              Au fait les sommes détournés par cette clique seraient cachées en OCCIIDENT

                                                              • Pyrrhos 23 avril 2014 21:00

                                                                C’est un constat que, pour ma part, j’ai fait souvent sur ce site, fort peu de gens ici sont de bonne foi. Agoravox grouille littéralement de militants des ultras, de gens, qui, au XXème siècle, ont fait de leur mieux pour justifier, en toute circonstance, les agissements de l’URSS. Aujourd’hui, ces gens se manifestent de plus en plus parce qu’ils entrevoient l’occasion d’une belle revanche.

                                                                C’est dire que l’opinion que défendent ces gens-là est faite et qu’elle ne date pas d’hier. Rien ne leur fera changer d’avis, parce qu’à force d’applaudir aux exactions soviétiques contre le droit, ils se sont endurcis au point de devenir de vrais monstres qui ont fait du criminel dicton qui veut que « la fin justifie les moyens » la très frêle planche de salut de leur conscience.

                                                                Leur justification — car tout le monde a besoin d’une justification pour dormir la nuit – tient en une alternative digne des plus brillantes subtilités de l’esprit totalitaire, toujours absolutiste dans ses conclusions : « c’est soit l’impérialisme russe, soit l’impérialisme américain ».
                                                                Et eux de broder avec de jolis syntagmes que l’on découvre sous leur plume et que l’on retrouve quelques jours plus tard dans la bouche d’un Lavrov, par exemple celui de « monde multipolaire » souhaité par Poutine. En l’occurrence il s’agit d’une farce puisque ce que souhaite effectivement le Kremlin — autrement dit ce pourquoi ces gens-là œuvrent dans la « blogosphère » et le « cloud » — c’est un monde violemment « unipolaire » où les intérêts du Kremlin se substitueraient au droit international et à la liberté des peuples. Or, la résultante de cette "poussée vers l’ouest et le sud" de Poutine — bien dans la lignée des axes d’expansion souhaités par les tzars d’abord, puis par les dictateurs soviétiques — sera un monde bipolarisé où l’idéologie prendra le pas sur les intérêts élémentaires de chacun. Autrement dit, ce sera le grand retour de la Guerre froide. 

                                                                Pas de « multipolarité » donc, mais une banale bipolarité...

                                                                Un autre exemple de ces coïncidences de vues (constatées après coup) entre les haut gradés de la diplomatie russe et les petits admirateurs du Kremlin qui se manifestent sur les forums, c’est la fameuse « jurisprudence Kosovo », selon laquelle l’érection d’une province en pays indépendant serait possible en toute circonstance. Dans ce cas, pourquoi la Tchétchénie n’aurait-elle pas le droit de faire sécession de la Fédération de Russie ? D’autre part, les exactions commises à l’encontre des Kosovars — et donc la nécessité pour eux de se constituer un Etat — ne font pas l’objet de doute, ont duré plusieurs années et sont très documentées, alors que les persécutions à l’égard des populations russophones, fantasmées par Poutine sont au contraire des plus douteuses. Mais, là encore, il s’agit d’un sophisme grossier qui traduit bien plutôt la mauvaise foi de ceux qui le produisent qu’il ne leur offre un argument valable.

                                                                Ainsi, l’idéologie est déjà au cœur des questions auxquelles les européens — tous les européens, ceux d’Ukraine et de Russie aussi — doivent faire face. Comme toujours, dans les aires totalitaires, les symptômes de la radicalisation du pouvoir sont à chercher dans la langue. A la manière de cette « Lingua Tertii Imperii », le language des officiels russes et de leurs partisans à l’Est comme à l’Ouest se charge de termes violemment connotés comme « fachiste » ou « islamiste ». A les croire, tout mouvement d’opposition au Kremlin et à ses agents est subsumable par l’un, au moins, de ces deux prédicats – voire les deux ! Les moyens mis en œuvre sont toujours ceux d’une guerre de l’image et de la propagande où la désinformation et l’amalgame règnent en maîtres.
                                                                Ainsi, le mythe de la révolution fachiste à Kiev est né lorsque les médias ont diffusé des photographies des contestataires ou, parmi la foule, apparaissaient des individus brandissant des symboles nazi. De là un raccourci de pensée et une généralisation dont les idéologues du Kremlin sont coutumier. Ainsi, à les croire, tout individu qui se dresserait contre la mainmise russe sur son pays serait en réalité affilié à des groupuscules d’extrême droite.
                                                                Ce que de pareilles thèses signifient, ce qu’elles veulent vraiment dire, c’est qu’un tel individu n’aurait pas, en fait, le droit de s’exprimer et devrait être abattu à vue, sans sommation — voire torturé. Ce qui distingue alors les officiels russes et leurs partisans, de leurs opposants en Ukraine (ou ailleurs), c’est ce refus de communiquer et de faire valoir des arguments. De fait, l’invasion de l’Ukraine a-t-elle l’objet d’une consultation préalable ? Y a-t-il eu un acte légal international pour la justifier ? Enfin, les persécutions de populations russophones ont-elles été vérifiées ? Trois fois non. Mais tout cela, on le sait bien...
                                                                Ce fait se constate sur les forums eux-mêmes où pourtant la communication est le maître mot, car c’est un fait que toute thèse formulée par l’un ou l’autre de ces idéologues se fonde sur le facteur (contestation = néo-nazisme/islamisme) comme sur un axiome qui devrait servir de base à tout dialogue. Refuser systématiquement ce postulat apparaît comme la meilleure stratégie pour les combattre.

                                                                Il s’avère alors que les gens qui produisent ce genre de contre-vérité ont tous les caractères d’agents d’influence oeuvrant, de l’intérieur, en faveur d’une puissance étrangère dont on peut imaginer aisément qu’elle les soutient. Sans tomber dans la paranoïa, il est tout de même frappant que les mêmes arguments, formulés dans les mêmes termes (l’expression « monde multipolaire », la "jurisprudence Kosovo, etc...), fassent leur apparition à quelques jours de distance sur Agoravox, puis dans la bouche d’officiels russes. Sauf à croire que M. Lavrov soit un lecteur assidu d’Agoravox, il faut penser qu’il existe un réseau de connivences par laquelle l’information — plutôt la désinformation — transite depuis la tête jusqu’aux rémifications les plus fines. Que les gens qui, sur Agoravox par exemple, relaient ces thèses le fassent en toute bonne foi, c’est ce que, pour ma part, je ne peux croire. Chacun sait qu’il n’y a plus d’utopiste dans l’ultra gauche depuis bien longtemps...

                                                                Encore une fois, que l’on me prouve le contraire, mais ce que je constate (maladroitement et avec l’oeil d’un dilettante), c’est que, sur Agoravox (entre autres), une stratégie cohérente a été mise en place par des gens malintentionnés, qui consiste en la centralisation de l’entreprise de désinformation en vue de la distribution du message idéologique.

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