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Accueil du site > Actualités > International > Israël : la stratégie de l’escalade

Israël : la stratégie de l’escalade

Le Hamas n’est-il pas déjà assez radical ? En prenant d’assaut de façon ultra-spectaculaire la prison de Jéricho (Cisjordanie), en plein territoire palestinien, Israël n’a pas manqué de susciter la réprobation unanime du monde arabe et d’alimenter plus encore le sentiment de révolte de la population locale. Gagnants sur toute la ligne (dure), les faucons des deux camps.

Peut-on encore parler de processus de paix ? L’armée israélienne a attaqué hier la prison de Jéricho, en Cisjordanie, afin de capturer des activistes palestiniens qui y étaient détenus depuis 2002, sur la foi d’informations faisant état de la volonté du Hamas de les libérer. Des dizaines de jeeps, des blindés et bulldozers ont lancé l’assaut de façon spectaculaire, tuant deux personnes et en blessant dix-huit autres. Les journalistes de l’agence Reuters présents sur place relatent qu’un hélicoptère a même tiré un missile sur l’édifice. Le raid de Tsahal risque de laisser des traces dans l’opinion arabe : on connaît la force symbolique de l’image, et les télévisions du monde entier ont diffusé une séquence où les prisonniers, à moitié nus, étaient tenus en respect par les soldats israéliens. A quoi joue le Premier ministre par intérim Ehud Olmert ? En termes de politique intérieure, son opération est un incontestable succès : ses principaux adversaires ont salué l’initiative et le favori des législatives anticipées du 28 mars se trouve conforté dans sa position. Mais en ce qui concerne la paix avec les Palestiniens, un pyromane ne s’y serait pas pris autrement.

"Un signal fort à la future Autorité palestinienne"

On pouvait à coup sûr tabler sur une réaction violente, et une flambée de colère a effectivement embrasé les territoires : au moins neuf ressortissants étrangers ont été enlevés, des manifestants ont mis le feu au British Council de Gaza et envahi des bâtiments utilisés par l’Union européenne et une ONG américaine, tandis que le centre culturel britannique de Ramallah (Cisjordanie) était lui aussi attaqué. La plupart des otages ont heureusement été libérés au bout de quelques heures, mais deux journalistes français et un coréen étaient encore détenus hier soir. "Je pense qu’un signal fort est envoyé à la future Autorité palestinienne", a estimé le porte-parole d’Ehud Olmert. "Israël a violé l’accord. Israël a commis un crime", lui a fait écho Nabil Abou Rdainah, premier conseiller du président palestinien Mahmoud Abbas. La principale cible de l’opération, Ahmed Saadate, chef du Front populaire de libération de la Palestine et présumé commanditaire de l’assassinat du ministre israélien du tourisme Rehavam Zeevi en 2001, a été capturé en compagnie d’autres dirigeants du mouvement, tous détenus à Jéricho depuis 2002. Un signal fort, effectivement : Tsahal frappe où et quand elle le veut. Mais ces événements illustrent clairement la conception que se fait l’Etat juif de la souveraineté palestinienne, en n’hésitant pas à mener une véritable opération de guerre en pleine Cisjordanie.

L’ONU exprime sa préoccupation

Le négociateur palestinien Saëb Erekat, dénonçant une "colossale provocation", a estimé que l’attaque israélienne "va affaiblir Abbas et les autres modérés". Olmert donne en effet du grain à moudre aux fanatiques et précipite dans leurs bras les populations de Cisjordanie et Gaza. Avec ce nouveau cran franchi dans la radicalisation, ce sont naturellement les faucons des deux bords qui se frottent les mains. Quant aux occidentaux, ils ressortent de cette affaire la queue basse : la prison de Jéricho était supervisée par des observateurs britanniques et américains, qui ont plié bagage avant l’intervention militaire israélienne, invoquant piteusement des impératifs de sécurité. Un autre signal fort que celui-là. Amr Moussa, le secrétaire général de la Ligue arabe, a du reste accusé Londres et Washington de s’être concertés avec l’Etat hébreu avant l’attaque. Le Conseil de sécurité des Nations-Unies, de son côté, a exprimé sa préoccupation. Et la caravane passe.


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180 réactions à cet article    


  • (---.---.43.89) 15 mars 2006 12:29

    Identifiez ! Deportez ! Eliminez ceux :« qui ont plié »((..)« Le Hamas n’est-il pas déjà assez radical » ![ par Olivier Bonnet 3/15/’06 ].


    • Thucydide (---.---.101.8) 15 mars 2006 13:24

      Vous dites : « un pyromane ne s’y serait pas pris autrement. »

      Certes, mais peut-être s’agit-il d’un contre-feu, dans l’attente des législatives. Tout plutôt que le retour du Likoud au pouvoir.


      • Stephane B (---.---.133.114) 17 mars 2006 14:43

        La moralité est du côté des opprimés du monde Arabe, c’est évident. Nous devrions nous inspirer de leur sens de la justice, de la paix et du respect des religions. On va bientôt devoir justifier le droit à la liberté d’expression en France si on ne suit pas l’exemple des démocraties arabes. Ah ben on vient de me dire que c’est déjà le cas !! Bon ben j’ai rien dit alors... Stéphane B


      • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 17 mars 2006 15:29

        Sous couvert d’humour - vous en possédez assurément, vos 3 commentaires en témoignent -, vous vous contentez de pointer du doigt les « démocraties arabes ». Est-ce le sujet ? Israël peut-il faire n’importe quoi parce que « les Arabes sont pires », lit-on entre les lignes de vos interventions ? J’espère mal vous avoir compris, parce que je trouve cette argumentation un peu légère. Et certainement pas digne d’un démocrate.


      • Stephane B (---.---.40.123) 19 mars 2006 17:23

        je ne fais pas d’humour et je pense que nous sommes d’accord. La pertinence de votre argumentation me comble. vous me donnez une leçon de démocratie et je vous en remercie. mais je suis tellement fatigué...


      • pourquoi (---.---.170.202) 15 mars 2006 14:58

        pourquoi toujour israel !!!! oublier vous que les soldat isralien ont ete capturer des assasins ?????

        a vous tous qui lirai ce message moi je suis juifs et j ai remarquer que le boureau a changer de tete mais la victime reste la meme !!!


        • c florian (---.---.162.39) 15 mars 2006 15:45

          où est l’interet d’aller capturer des captifs ? la france a mis 10 ans à expatrier rachid ramda, elle aurait mieux fait d’envoyer des chars leclerc par le tunnel sous la manche !


        • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 10:40

          Vous avez beaucoup d’humour !


        • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 11:09

          Hilarant !


        • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 11:26

          Mon « hilarant » était en rapport avec : « la france a mis 10 ans à expatrier rachid ramda, elle aurait mieux fait d’envoyer des chars leclerc par le tunnel sous la manche ! »


        • Stephane B (---.---.133.114) 17 mars 2006 14:47

          je pense qu’Israel essaye de toutes ses forces de ressembler aux démocraties du monde Arabe mais ce n’est pas évident. Mais on ne peut pas leur reprocher d’essayer !!


        • jp (---.---.225.231) 15 mars 2006 15:36

          Ce qui m’agace chez les gens comme « pourquoi », c’est que le fait d’appartenir à une confession (juive dans son cas) se traduise en une véritable lobotomisation. Aucun acte n’est répréhensible à partir du simple fait qu’il est commis par « un des siens » . Je suis français, et pourtant je peux approuver ou désapprouver les actions menées au nom de la France. J’ai beaucoup de mal à accepter cet enfermement intellectuel. A part quelques fachos qui feignent d’ignorer le sort des juifs pendant la dernière guerre, tout le monde s’en émeut et condamne. Mais se protéger derrière ce crime après chaque agression israélienne, me paraît pour le moins inconvenante, déplacée. Pour ce qui est des victimes, moi qui suis bien blanc, athée, je pense malgré ce que l’on voudrait nous faire imaginer, il est plus facile d’être juif en France, qu’arabe ou noir, tout simplement parce qu’à part les signes ostentatoires que peuvent également porter les individus d’autres religions, rien ne vous distingue des autres. Non « pourquoi », l’auteur de l’article n’est pas un « bourreau qui a changé de tête », mais simplement un individu qui réfléchit et qui prend du recul, ce que tu devrais apprendre à faire.


          • shlomo (---.---.61.204) 15 mars 2006 15:42

            Je pense les terroristes doivent rester en prison jusqu’à leur jugement pour les meurtres qu’ils ont commis et que leur peine soit à la mesure de leur délit .


            • misterachel (---.---.80.77) 19 mars 2006 11:12

              Au fait Sharon est un terroriste ... On applique ta thése ?


            • danielli (---.---.56.175) 15 mars 2006 15:54

              Israël a voulu montrer, si besoin était, de la force et de la pression qu’il exerce toujours sur les pays arabes en général et sur la palestine en particulier. Je ne suis pas plus choqué d’un acte de guerre courant que de l’arrestation de deux personnes dans la bande de Gaza et dont les sacoches étaient remplies d’explosifs. Sans être pessimiste, il semble que cette guerre durera tout autant que « notre » guerre de cent ans. N’est ce pas cela l’amour des autres ?


              • Romain (---.---.50.212) 15 mars 2006 16:02

                Je pense qu’il aurait été plus juste de titrer l’article : « Proche-Orient : la stratégie de l’escalade »

                En effet, l’escalade dans la provocation et la violence n’est pas un fait à proprement parler israélien, mais celui des deux acteurs. À quoi bon vouloir jouer au petit jeu totalement improductif du « qui a commencé ? »... on pourrait remonter loin et refaire l’histoire, cela n’y changerait rien. Surtout pour les populations de part et d’autre.


                • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 15 mars 2006 17:40

                  Pour Romain : je suis tout à fait d’accord que le petit jeu du « qui a commencé ? » est parfaitement stérile. Ce n’était du reste pas l’objet de mon article. Simplement, ne mettons pas sur le même plan une organisation terroriste telle que celle qui envoie des kamikazes assassiner des innocents et un Etat de droit ! L’arrivée du Hamas au pouvoir change certes la donne, mais je suis de ceux qui pensent que cette responsabilité va les pousser à plus de modération, en tout cas au pragmatisme, en négociant avec l’Etat hébreu, par exemple, chose impensable tant que ce mouvement restait drapé dans son opposition aussi frontale et jusqu’au boutiste que vaine. Le Hamas prétendait éradiquer Israël ? Les voilà aux commandes de l’Autorité palestinienne, ce qui change tout. Un début de preuve : le choix d’un « modéré » (à l’échelle du Hamas s’entend...) pour former le futur gouvernement. Il s’agit de leur laisser le temps de ne pas avoir l’air de se renier trop brutalement. Or, Olmert pratique avec l’affaire de la prison de Jéricho la politique du pire. Comment le Hamas va-t-il parvenir à tenir ses troupes dans ce climat ? Le premier ministre israélien entend-il pousser les Palestiniens dans les bras de la Syrie et de l’Iran ? S’il s’agit juste pour lui d’un argument électoral, je crains qu’il ne joue à l’apprenti sorcier.


                • Alexandre (---.---.212.160) 15 mars 2006 16:04

                  Monsieur Bonnet,

                  Pourquoi passez vous sous silence le fait que ces hommes qui disposaient de bcp de libertés en contradiction avec les accords signés ds cette « prison » Ce qui a été dénoncé par les observateurs anglais et le gvt anglais.

                  Vous passez également sous silence la raison de cette intervention réussie de Tsahal.

                  « Mais après la victoire du Hamas aux législatives palestiniennes du 25 janvier, l’un des chefs du mouvement islamiste, Khaled Mechaal, avait fait savoir que le groupe comptait libérer Ahmed Saadat. Le 7 mars, le président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, s’était dit prêt à libérer Saadat, à condition que le FPLP accepte de prendre la responsabilité de son sort. »

                  Source dépêche de l’AP ref. ir/sb/v0/Bg http://fr.news.yahoo.com/14032006/5/l-armee-israelienne-attaque-la-prison-de-jericho-represailles-contre.html

                  Pourquoi une telle information biaisée, partiale et pour tout dire mensongère quand il s’agit d’Israel ou des juifs, attitude habituelle et majoritaire ds les médias français ?

                  Antisémitisme ? Ou alors « critique de la politique étrangère de l’état d’Israel » ? Mais alors pourquoi autant de malhonnêteté ?


                  • Alexandre (---.---.212.160) 15 mars 2006 16:07

                    Je précise que je ne suis pas juif. Je ne suis pas choqué par l’anti-israelienisme, mais j’aime pas les menteurs surtout systématiques sur un sujet précis.


                  • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 15 mars 2006 17:57

                    Il faut tenir compte du contexte de ces déclarations : le Hamas était jusque-là un mouvement extrémiste et il ne peut du jour au lendemain retourner sa veste de façon trop visible. A mon sens, la libération de Saadate était évoquée et encore loin d’être inscrite dans les faits. En intervenant de la sorte, Israël met le feu aux poudres. Et puisqu’il faut se défendre d’être antisémite - je m’y attendais -, sachez que mes enfants sont juifs.


                  • (---.---.212.160) 15 mars 2006 18:18

                    Je ne vous en veux pas personnellement monsieur Bonnet vous n’êtes qu’une des multiples voix qui résonnent à l’unisson sur Israel dans le paysage médiatique français. Je ne vous ai pas accusé d’être antisémite je pose une question. C’est quoi le but ? Donnez votre réponse. Par contre j’ai dit que votre article est malhonnête et je le maintiens. Pourquoi l’information hostile a israel est au minimum partiale et svt mensongère. Mes amitiés à vos enfants mais Staline a été séminariste ça ne l’a pas empêché de fermer des dizaines de milliers d’églises. Enver Hoxha le dictateur albanais était musulman il a fermé ttes les mosquées du pays. Pol pot bouddhiste etc... Sarah Daniel a accusé ds le journal de son père l’armée israelienne de violer des femmes arabes pourqu’elles soient tuées par leur famille sur la foi de la propagande de la TV de l’autorité palestinienne et pourtant son père est un juif algérien français (j’avais lu l’article et j’arrivais pas à le croire sur le coup, j’avais bien raison). Le rectificatif fut minuscule. Alors vous savez votre argument il est un peu facile alors que votre article il est vraiment... enfin je l’ai déjà dit.

                    Lisez les réactions qui accusent Israel de pratiquer une boucherie et des mots de ce genre. C’est sidérant.


                  • Max (---.---.61.142) 18 mars 2006 21:10

                    En quoi accuser Israel de boucherie serait-il sidérant ?


                  • Popol Vhu. (---.---.208.221) 15 mars 2006 16:13

                    Y’en a marre de ces camouflets constants.

                    Je suis juif, non israélite et encore moins sioniste.

                    Je suis écoeuré de ces barbares qui dénaturent une civilisation respectable aux profits d’un fantasme semi-historique qu’est Israel.

                    Marre de voir nos frères palestiniens servirent de camp d’aprentissage en boucherie aux gens qui se disent de mon peuple.

                    Marre de lire partout antisémitisme quand l’extrémisme communautaire joue perpétuellement la provoc.

                    Marre de paraître une bourreau quand je suis qu’un ouvrier Français et Français avant d’être Juif.

                    Marre de sentir qu’indéfiniment Israel me saute à la gueule quand je regarde un miroir.

                    Marre de sentir ces non-regards qui ne me reconnaissent pas parceque je n’ai pas un faciès.

                    Merde je suis Juif et je hais Israel .... Et Gainsbourg tourne sur la platine lui qui pensait ce que je pense....


                    • Alexandre (---.---.212.160) 15 mars 2006 17:22

                      Commentaire très interessant. Etes-vous juif, j’en suis pas sur mais je m’en fous ; Haissez vous Israel ? Vous avez l’air sincère.

                      Et malgre cela vous êtes dans l’obligation de reconnaitre que l’antisémitisme est très fort en France (je le constate aussi ds ma vie quotidienne) et touche aussi les juifs qui préfèreraient se fondre dans la masse et rejetés Israel. Herzl était arrivé à cette conclusion il y a bien plus de 100 ans et avait fondé le sionisme politique. Quod erat demonstrandum.


                    • (---.---.219.63) 15 mars 2006 18:21

                      anti-sémite ? anti-sémitisme ? Quelqu’un peut-il expliquer ce qu’est le « sémitisme » ? ce qu’est un sémite ?


                    • Daniel Bainville-Latour (---.---.219.63) 15 mars 2006 19:52

                      L’agression israëlienne, fût-elle ponctuelle poursuit manifestement deux buts. Le premier est d’ordre intérieur : montrer la fermeté, pour ne pas dire l’audace, du parti Kadima permet d’éviter une surenchère du Likoud à l’approche des élections . L’autre est, tout comme la suspension du versement aux Palestiniens des taxes qui leurs sont dues, de créer une situation chaotique dans les Territoires, pour dénoncer ensuite toute possibilité de négocier.

                      La stratégie israëlienne est pleine de risques. D’abord l’image d’Israël est très dégradée dans le monde, notamment chez les non-alignés. Ensuite, la radicalisation des Palestiniens accroît la menace sur l’Etat Hebreu.

                      Mais il faut comprendre le problème profond et stratégique qui se pose à Israël. Le pays, dès avant 1948, s’est agrandi en permanence par la force, en refoulant les Arabes et cette pratique s’est poursuivie depuis l’indépendance par différentes guerre avec les états voisins et différentes conquêtes de territoires, notamment en 1967.

                      Ce qui n’est pas sans rappeler la façon dont l’Amérique s’est constituée : refoulement et destructions des populations indiennes, ce qui peut expliquer, entre autres raisons , une connivence constante entre les USA et Israël et une pratique identique qui consiste à bombarder et canoner ceux qui sont considérés comme ennemis, où qu’ils se trouvent et au mépris, si nécessaire des règles du droit international.

                      Ou en est Israël aujourd’hui ? L’immigration qui a permis le développement est en panne, voire connait un déficit, Le monde arabo-musulman, plus fécond, accroît le déséquilibre démographique et parallèlement s’enrichit et monte en puissance - et en influence - grâce aux ressources pétrolières ( l’Iran, par exemple ). Il n’est donc plus question de réver au « Grand Israël » mais plutôt de se bunkeriser en se protégeant derrière des barrières, telles que le mur, assorties des derniers perfectionnements technologiques.

                      Un autre sujet de préoccupation est le déclin de l’unfluence, au niveau mondial, du protecteur américain et, au Moyen-Orient même, de son enlisement dans un monde musulman de plus en plus massifié et hostile.

                      Enfin, le retour de la Russie sur la scène régionale est un troisième facteur préoccupant dès lors que Moscou maintient les relations politiques,économiques et commerciales avec les anciens alliés du temps de l’URSS et avec l’Iran voisin. L’invitation du Hamas à Moscou est un signal clair et ferme à cet égard , et qui a parfaitement réussi.

                      Devant cette dégradation de sa situation régionale, Israël peut être tenté de pratiquer l’escalade, certes, de maintenir les Territoires dans l’état de protectorats vassalisés et jouant un rôle de tampon, voire de s’engager dans une spirale : attaque des installations iraniennes par exemple, pour renforcer l’imbrication avec l’Amérique.

                      Ce ne peut être qu’une dangereuse manoeuvre retardatrice, car elle ne modifie pas les fondamentaux défavorables à Israël sur le long terme.

                      D’autant que s’il est tentant d’utiliser le bellicisme actuel de l’équipe Bush, rien ne dit que les élections américaines reconduiront les faucons. Non qu’il faille s’attendre à un revirement américain, l’appui à l’Etat Hébreu étant constant, mais il pourrait diminuer en intensité.

                      L’impasse est donc totale. Sharon, auquel on tente de forger une image d’homme de paix, mais qui a toujours été un faucon en a pris conscience, parce que militaire et réfléchissant en stratège plutot qu’en politique, Ce qui explique son revirement, tout en maintenant une position de force en vue de négociations futures.

                      Son successeur, intérimaire, et qui ne jouit pas de la même aura, ne peut que montrer ses muscles pour ne pas être débordé par le Likoud. Si le parti Kadima l’emporte, il sera toujours possible de faire quelque concessions à la marge, par exemple en reversant aux Palestiniens les fonds qui leur sont dûs. Ce pourrait être un timide début de dégel.

                      Initiative que l’on voit mal le Hamas pouvoir refuser et qui placerait la balle dans son camp.

                      Et permettrait de relancer progressivement le processus de paix.

                      La diplomatie de la canonière est stérile et la situation financière engendrée par le surarmement et les impératifs de sécurité n’est pas tenable a long terme alors que le « terrorisme », combat a-symétrique du faible au fort peut durer éternellement.

                      Pour l’heure, la balle est bien du côté israëlien pour engager le processus de détente et aboutir à une sécurisation de ses frontières et à une coopération avec ses voisins.

                      A cet égard, l’histoire récente de la France peut inspirer. Notre pays est passé , en quelques années, de l’Algérie française face à un monde arabe hostile à l’indépendance algérienne, ouvrant la voie à des relations pacifiées et à une coopération féconde.


                    • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 10:42

                      Analyse limpide et, pour tout dire, brillante.


                    • Alexandre (---.---.49.160) 16 mars 2006 14:48

                      Une coopération féconde entre France et Algérie ? N’importe quoi.

                      Monsieur Bonnet ne répond plus. Pourtant même le n°2 du FPLP reconnait comme fondé le mobile israelien.

                      http://www.cyberpresse.ca/article/20060316/CPMONDE/603161045/5675/CPMONDE >>>>>>>>>>>>> Mais la colère visait aussi l’Autorité palestinienne et son leader Mahmoud Abbas, rentré d’urgence en Cisjordanie pour dénoncer le « crime inoubliable » commis à Jéricho.

                      Il y a une semaine, ce dernier avait laissé entendre qu’il pourrait laisser sortir le plus célèbre des prisonniers de Jéricho, si on ne lui imputait pas la responsabilité de sa sécurité. La déclaration a-t-elle ouvert la porte à l’intervention israélienne ? C’est ce que pensent plusieurs observateurs palestiniens.

                      « L’Autorité palestinienne est en partie responsable de ce qui est arrivé », a laissé tomber Khalida Jarrar, numéro 2 du FPLP, lors de la manifestation d’hier. <<<<<<<<<<<<<

                      Au revoir les guignols !


                    • Stephane B (---.---.133.114) 17 mars 2006 15:32

                      Quand on est polit on dit « c’est moi qui pense comme lui ». Et en l’occurence, une chanson de Gainsbourg (le sable et le soldat, 1967). Tu as juste a changer d’avis, ou de CD !

                      "Oui, je défendrai le sable d’Israël, La terre d’Israël, les enfants d’Israël ; Quitte à mourir pour le sable d’Israël, La terre d’Israël, les enfants d’Israël ; Je défendrai contre tout ennemi, Le sable et la terre, qui m’étaient promis Je défendrai le sable d’Israël, Les villes d’Israël, le pays d’Israël ; Quitte à mourir pour le sable d’Israël, Les villes d’Israël, le pays d’Israël ; Tous les Goliaths venus des pyramides, Reculeront devant l’étoile de David. Je défendrai le sable d’Israël, La terre d’Israël, les enfants d’Israël ; Quitte à mourir pour le sable d’Israël, La terre d’Israël, les enfants d’Israël ; Quitte à mourir pour le sable d’Israël, La terre d’Israël, les enfants d’Israël"


                    • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 17 mars 2006 15:39

                      « qui m’étaient promis » ? Par qui ? Quand ? Pourquoi ? Allons, allons, un peu de tenue argumentaire ! Bon, ce n’est pas de vous mais de Gainsbourg, dites-vous (je ne connaissais pas cette chanson). Mais vous la citez en semblant y adhérer. J’espère que vous n’introduisez pas dans le débat le concept fumeux d’une entité supérieure qui aurait élu un peuple entre tous les autres ?


                    • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 17 mars 2006 17:29

                      Cher Alexandre, si, je suis là et réponds toujours. Mais restez courtois, je vous prie (menteurs, guignols). J’ai même publié des précisions sur le sujet, censées figurer en trackback ici, mais que je ne vois pas apparaître. En voici l’adresse : http://olivierbonnet.canalblog.com/archives/2006/03/17/1536241.html Je doute que cela vous satisfasse, mais j’aurais au moins essayé. Cordialement


                    • SAM (---.---.20.156) 18 mars 2006 15:43

                      je suis arabe et je hais l’islamisme mon frere


                    • Stephane B (---.---.40.123) 19 mars 2006 17:35

                      là on touche au fond du problème juif et c’est très interessant. qu’est ce qui vous permets de dire que j’y adhère ??? je la cite en réaction a la personne qui cite gainsbourg. je pense que vous ne connaissez pas la religion juive en tant que telle (ce sont les juifs qui ont choisi la torah, de se soumettre aux commandements, c’est eux qui ont « élu » d.ieu et surtout pas l’inverse). en fait c’est tout simplement la religion juive qui vous dérange...pourquoi aller chercher des arguments politiques alors que le fond et vous le savez, c’est votre mépris de la religion.dans le fond, même si les juifs pensaint être le peuple élu, en quoi ça vous dérange ??vous n’adhérez pas à cette religion, en quoi est-ce votre problème ??avez vous les mêmes jugements hatifs, un peu caricaturaux sur les autres religions ?? je suis juif, pas superieur, pas inferieur...mais j’aime pas trop les gens qui sorte l’argument du peuple élu, ça me met mal à l’aise mais au moins les choses sont claires. mais sinon j’aime bien le mot fumeux.


                    • Olivier Bonnet (---.---.162.69) 20 mars 2006 00:11

                      cher Stéphane, oui, vous avez raison, je suis anti-religieux. Contre toutes les religions. Il n’y a qu’à voir le nombre de victimes que l’on fait en leur nom. Concernant l’histoire du « peuple élu », peut-être avez-vous raison et n’ai-je pas tout compris. bien que ma belle famille soit juive. je pense que nous évitons d’un commun accord tacite les discussions sur le thème de la religion, sachant d’avance les désaccords qui vont naître, ceci explique cela. Je pensais que vous adhériez au texte que vous citez, et ma réaction était alors dictée par cela : je récuse toute argumentation religieuse, et vous savez maintenant pourquoi. Fumeux, j’aime bien aussi ! smiley Fumisterie, pas mal non plus.


                    • Stephane B (---.---.133.114) 20 mars 2006 14:59

                      Vous avez raison encore une fois. Moi je suis anti-politique, anti-sport, anti-manifs, anti-americain, anti-communiste, anti-religieux, anti-athé, anti-fumisterie...mais je crois dans l’homme ! J’aime les qualités mais je deteste les défauts. Je suis contre tout ce qui peux générer des violences entre les hommes, car au final, l’homme n’est jamais à l’origine de la violence, il est toujours la victime des causes qu’il défend. Le problème c’est que le seul point commun à la violence n’est pas l’idéologie, mais l’homme. Quand vous supposez que la religion est responsable de violence, vous infantilisez l’humanité. Vous zapez d’un revers de main ce que les religions ont pu approrter à l’homme, la spiritualité, la coutume, la différence. Je ne pense pas que vous soyez contre la littérature alors que certains ouvrages reprennent des idéologies infectes. Soyons un peu plus responsable et courageux. Les hommes sont parfois cons, parfois violents...et parfois non.


                    • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 20 mars 2006 15:19

                      Cher Stéphane : c’est beau de croire en l’homme. J’avoue pour ma part que ça ne m’arrive pas tous les jours ! C’est même souvent l’inverse... La religion apporte des bienfaits, du réconfort et tout ce que vous citez ? Oui, sans doute, je dois en convenir. Mais le prix à payer, les guerres de religion, me semble tout de même exorbitant. J’aimerais que les religieux se contentent du message de paix. Las, les religions (sauf le bouddhisme, peut-être) servent de prétexte à de sanglantes dérives fanatiques. Leur récent avatar, l’islamisme, n’a pas fini de faire des victimes. On pourrait aussi parler de George Bush, qui est - on le dit peu - un illuminé qui croit être investi par Dieu d’une mission. On voit, là aussi, où ça l’entraîne... Même s’il est aussi adepte de la religion du dollar ! Enfin, pour ce qui est de la littérature, on peut la défendre tout en rejetant celle qui véhicule des idéologies infectes, ainsi que vous le signalez. Elle tombe du reste sous le coup de la loi. Cordialement


                    • Stephane B (---.---.133.114) 20 mars 2006 16:21

                      Ce que vous dites est vrai. Alors pour en revenir à mon premier mail, où je parlais des démocraties arabes, mon propos vise simplement à essayer de tirer vers le haut plutôt que de justifier vers le bas. Ce qui me gène avec votre article (car tout part de la en fait), c’est que j’y vois une réel idéologie...anti-israelienne, anti-occidentale, anti-americaine...(et je n’ai pas l’impression de m’être trompé même si mon jugement était un peu hatif). Pour moi cet idéologie prend sa source dans la culpabilité que nous avons, et qui est justifié, par rapport à la colonisation. Mais je pense que nous nous trompons de combat.Nous devons soutenir les arabes qui veulent la démocratie, donner la parole aux musulmans pacifistes, et NE PAS TAPER SUR LES ENNEMIS DES FANATIQUES. Nous portons un double coup aux musulmans pacifistes (je ne dis pas modéré car je pense que l’on peut pratiquer un Islam sincère sans dénigrer autrui ; si on parle d’islam modéré cela signifie que l’islam réel est nécessairement fanatique, ce que je ne crois pas) en procédant ainsi : d’une part en justifiant d’une certaine façon l’extrémisme ,en déculpabilisant le terrorisme par exemple, et d’autre part en tuant les arguments des réformistes qui combattent férocement le terrorisme. En justifiant les attentas du hamas, on ne fait pas du mal à Israel, sauf à son image. Par contre on expose les opposants palestiniens à un renforcement du fanatisme, que l’occident et les journalistes comme vous justifie. Je ne suis pas pro-americain, mais si le niveau zero de la démocratie était les EU, je pense que tout n’irais pas si mal.


                    • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 20 mars 2006 17:23

                      D’accord avec vous pour soutenir les Arabes démocrates et donner la parole aux musulmans pacifistes, mais pas pour soutenir les actions également condamnables des extrêmistes de l’autre bord (je n’ai pas dit que vous le faisiez !).


                    • (---.---.70.159) 15 mars 2006 16:27

                      Que de passion encore une fois !

                      Il y a des faits et ceux ci ne trompent pas.

                      1) Les assassins du ministre du tourisme israelien sont dans cette prison depuis 2002 sous le regard amical des policiers palestiniens et sous la surveillance des anglais et americains.

                      2) Depuis plus d’un an les americains et anglais demandent de facon insistante a ce que les palestiniens assurent mieux leur securite.

                      3) Les palestiniens, Abbas en tete, ne veut que la liberation de ces terroristes du FPLP. Recemment il a donne son approbation pour faire liberer ces assassins malgre les accords internationaux qui veulent qu’ils restent en prison.

                      4) Cette prison est une belle plaisanterie, ces assassins ont acces a ce qu’ils veulent.

                      5) Hier matin les anglais et americains ont quitte les lieux ayant peur pour leur propre securite. Les israeliens agasses savaient tres bien que cela signifiera la sortie des prisionniers.

                      6) Israel est donc intervenu pour arreter ces ordures et les mettre sous ecrou en Israel.

                      Qu’y a t-il de mal la dedans ? Rien, sauf si on est anti israelien dans l’haine, saus si on eprouve un amour profond pour les terroristes et les assassins, sauf si on eprouve une haine viscerale des qu’il s’agit des israeliens, ou des juifs d’ailleurs.

                      Acceptera t-on ici que les juifs ont aussi le droit de se proteger ? de se defendre ? Quand ils disent « Plus jamais ca », ils le pensent, et ce ne seront pas des terroristes islamiques nihilistent qui changeront quelquechose. Israel a le droit de se proteger et nul nation devrait critiquer ce que celles ci font de facon constante.

                      Israel a des raison d’etre agasse, les palestiniens mettent un groupe terroriste au pouvoir, un groupe qui veut la destruction d’Israel et une des premieres mesures prises par Abbas est de demander la liberation d’un chef terroriste. C’est avec ce genre d’individu qu’Israel est presse de faire des concessions comme des retraits de territoires qui d’ailleurs n’ont JAMAIS appartenu aux palestiniens. Les territoires n’ont jamais forme le moindre etat et avant 1967 personne ne le revandiquait comme pays. Alors arretez la haine et l’hypocrisie.


                      • Fred (---.---.155.75) 15 mars 2006 16:37

                        Israel n’a qu’a se retirer de tous les territoires occupes, construire leur mur et dire aux Palestiniens demmerdez vous mais sachez que si il y a un attentat il y aura des repercusions. Au lieu de ca, Israel s’etonne que des generations de Palestiniens qui grandissent dans des camps se fassent facilement manipules par le Hamas. Israel et Palestine sont tous les deux victimes et bourreaux.


                      • (---.---.70.159) 15 mars 2006 17:10

                        Il faudrait aussi se demander pourquoi les dirigeants palestiniens et arabes laissent une partie de leur peuple croupir dans des camps de refugies alors que depuis 50 ans ils ont recu plus d’argent que l’Europe pour le plan Marshall. D’ailleurs il y a aussi des camps au Liban, en Syrie et en Jordanie. Les israeliens eux n’ont pas mis les refugies juifs venant de pays arabes dans des camps pour 50 ans environ.


                      • (---.---.6.187) 15 mars 2006 19:25

                        « Israel n’a qu’a se retirer de tous les territoires occupes, construire leur mur et dire aux Palestiniens demmerdez vous mais sachez que si il y a un attentat il y aura des repercusions. Au lieu de ca, Israel s’etonne que des generations de Palestiniens qui grandissent dans des camps se fassent facilement manipules par le Hamas. Israel et Palestine sont tous les deux victimes et bourreaux. »

                        Quel culot, lorsque on vole une chose à quelqu’un on doit lui rendre monsieur, Israël n’est pas chez elle, les palestiniens ils sont chez eux, ils se défendent comme ils peuvent.


                      • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 15 mars 2006 20:24

                        C’est justement aussi au nom de la sécurité d’Israël que ce type d’intervention est néfaste : qu’a l’Etat hébreu à gagner en renforçant et en multipliant le fanatisme palestinien à ses frontières ? Plus Israël agira de la sorte et plus il sera confronté au terrorisme et à la barbarie d’en face, que je ne cautionne nullement, s’il était besoin de le préciser. Sauf à rêver de les tuer tous. Pas tous les terroristes, tous les Palestiniens. Mais je ne pense pas que ce soit la solution que vous préconisiez. N’est-il pas plus judicieux de soutenir ses modérés, au lieu de constamment braquer l’opinion arabe et encourager le pire des extrémismes ?


                      • (---.---.172.244) 15 mars 2006 20:24

                        Euh les palestiniens ils viennent en majorite d’Egypte, de Syrie, d’Arabie, du Liban etc... Ils sont tres nombreux actuellement mais combien etaient ils avant que les juifs ne fassent fleurir le desert d’Israel ? Combien etaient ils a reclamer un etat lorsque les Turques administraient cette region ? Combien etaient ils a se reclamer de Jerusalem avant que les juifs ne recissitent cette ville ?


                      • caramico (---.---.227.243) 18 mars 2006 23:57

                        eh ,l’agassé, et les assassins des deux morts qu’il y a eu lors de l’assaut, ils iront en taule, ceux là ?


                      • Yves (---.---.68.35) 15 mars 2006 17:03

                        Tout cela n’a rien d’étonnant ! Il y a un postulat édicté et fermement défendu depuis très longtemps par l’Etat d’Isrël et ses « complices » occidentaux .......... « Israël , par essence , est un Etat respectueux d’autrui et irréprochable ... , qui a toujours été victime des » barbares « palestiniens » ........ et est donc , de ce seul fait , autorisé à faire ce que bon lui semble quand bon lui semble " ...... Ainsi , grâce une fois de plus au Canard Enchaîné ( n° 4454 du 8 mars 2006 ) , nous apprenons qu’un rapport très sévère sur la politique israëlienne conduite à Jérusalem Est ( censée devenir la Capitale de l’Etat Palestinien ) , établi par des experts européens pour le compte de l’Union européenne et déposé le 21 novembre 2005 , a été purement et simplement balancé aux oubliettes sur pressions conjointes d’Israël , des Etats-Unis , de Londres et de Rome ............. ( le 12 décembre 2005 , les 25 ministres des affaires étrangères réunis à Bruxelles sous la présidence britannique décident de l’étouffer ) En effet , ce rapport est un véritable sacrilège .... , il dénonce notamment : « l’expansion des colonies illégales , la démolition de maisons palestiniennes , toute une série de mesures discriminatoires à l’encontre des palestiniens pour la délivrance des permis de travailler et de construire ou en matière fiscale , la construction du mur autour de la ville ...... , Israël est accusé par ce rapport de violer , tout à la fois , les obligations de la fameuse Feuille de route et du droit international » ... et les experts européens de conclure que « les poliques cooordonnées , menées par Israël démontrent clairement l’intention de faire de l’annexion de Jérusalem Est un fait concret » ........... Quand à la position de l’ONU ..... , il n’y a là non plus rien d’étonnant ......... , les fonctionnaires parasites et inutiles du « Machin  » sont tout aussi « préoccupés » et efficaces qu’ils l’étaient notamment lors de la guerre en ex-Yougoslavie ........... pour faire cesser « l’épuration ethnique » .............


                        • Yves (---.---.69.115) 6 avril 2006 19:11

                          Re-bonjour ( Yves 20 mars 2006 - 16h.41 )

                          - Oui , la seule oppression que subit « la Voix » ( ci dessus : 24 mars 2006 - 06h.08 ) ........ , c’est celle de sa CONNERIE !!!

                          - On a souvent dit que les talibans ( et tout ce qui leur ressemble ) sont abrutis et incultes ..... , « La Voix » , nous en apporte la preuve flagrante !!!

                          - Il faut dire qu’ils sont parfois largement aidés par les connards de politiciens occidentaux ..... : BUSH et son Administration portent la responsabilité des 3000 morts du 11 septembre ... , pour avoir totalement ignoré les rapports très clairs et précis et les preuves concernant la préparation de l’attentat , qui leur avaient été communiqués à plusieurs reprises par un officier du FBI ... , qu’ils ont pris pour un rigolo .............


                        • PIERREDEGROISY (---.---.155.8) 15 mars 2006 17:07

                          ON SE FICHE DES ANALYSES DES OCCIDENTAUX ET LES ISRAELIENS ENCORE PLUS. LAISSONS LES DEFENDRE LA DEMOCRATIE ET ETRE LE DERNIER REMPART CONTRE LES NAZISLAMISTES QUI POLUENT LA PLANETE. BRAVO ISRAEL . SI SEULEMENT LES FRANCAIS AVAIENT UN DIXIEME DU COURAGE DES ISRAELIENS !!!!!


                          • (---.---.6.187) 15 mars 2006 19:29

                            je ne suis pas modéré et je ne voudrais pas l’être ! Il ya des voleurs et des volés, il y a des agresseurs et des victimes. Je m’enfou du reste c’est de la zlabiya


                          • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 11:15

                            Ingrédients pour 4 personnes : 1kg de farine, 20g de levure de boulanger, 250g de miel, sel, huile pour la friture. Préparation : Dans une jatte, disposez la farine en fontaine. Versez la levure délayée dans un verre d’eau tiède. Salez puis pétrissez avec vos mains jusqu’à obtenir une pâte molle. Couvrez d’un linge et laissez reposer pendant 3 heures. Prenez un morceau de pâte puis faites une couronne. Plongez ensuite les beignets dans de l’huile chaude pour friture. Simultanément, faites chauffer le miel dans la casserole. Lorsque les beignets sont dorés, plongez-les dans le miel et retirez-les puis dressez-les sur un plat. Servez froid.


                          • misterachel (---.---.80.77) 19 mars 2006 11:20

                            pour pierredegroisy . qui est le plus courageux , le gamin de 11 ans qui lance une pierre sur une merkava , ou le tankiste shlomo qui l ’abat d ’un coup de 105 mm ... ?


                          • H2D2 (---.---.255.244) 26 mars 2006 15:32

                            pour pierredegroisy,

                            Oui, mon cher amis les français et une bonne partie avait le courage des israelien pendant la 2eme guerre mondiale, celui de les dénoncés a la gestapo, quand aux juif de l’époque pourquoi n’ont ils pas RESISTER au nazis ?, au lieu de marcher vers les camps de la mort tel des moutons que l’ont amenent vers l’abattoir, ils auraient du resister tel la forteresse de Massada, face aux romains.


                          • (---.---.49.160) 15 mars 2006 17:12

                            C’est ça le mont des oliviers, jerusalem sont des terres arabes pardon « palestiniennes » occupées. Dès qu’il n’y aura plus un seul juif dans les 2 lieux les plus importants du judaisme, Jerusalem et Hebron c’est sur la paix reviendra.

                            D’ailleurs tous les gauchistes islamophiles bien pensants utilisent désormais le terme d’« esplanade des mosquées »

                            La propagande haineuse et mensongère diffusée sur les juifs dans les pays arabes et musulmans n’a aucune influence sur la violence.

                            Un exemple sur le site du monde diplomatique de cette désinformation ordinaire. http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/jerusalemvieilleville

                            Regardez bien il n’y a que des églises et des mosquées et pas une seule synagogue dans la vieille ville. Pourtant les juifs religieux représentaient la moitié de la population de la vieille ville avant les pogroms organisés par les muftis de Jerusalem ds les années 20 et 30.

                            C’est beau l’information !


                            • marc (---.---.41.205) 15 mars 2006 17:24

                              blablablabla Popol...blablablablashrrukin...messieurs je tiens a vous informer que le temps ou les juifs étaient soumis et exterminés est fini !!! L’état d’Israel vaincra tous les islamofascistes du 21 éme siécle, l’état d’israel punira tous les nouveaux-nazis religieux ou traditionnels qui révent de faire plier toute forme de démocratie dans le monde. Citoyens français, Amis d’israel, juifs religieux et laiques ou non juifs, sionistes marxistes ou libéraux, ne vous laissez pas intimider par la nouvelle bete immonde,levez la tete et soyez déterminés pour affronter ce nouveau combat. L’alliance des extrémismes et du fanatisme islamiste sera détruite, non pas parce que nous sommes forts mais parque nous avons raison....

                              P.S : un message militant en réponse aux dérives syntaxiques et idéologiques et aux fanatismes de certaines personnes qui à chaque article sur Israel expriment, sous couvet d’une critique de la politique du gouvernenment de l’état d’israel, une haine absolu de ce que représente l’identité juive quitte à manipuler, mentir, et falsifier la réalité et l’histoire...


                              • Fred (---.---.155.75) 15 mars 2006 17:35

                                desole mais je ne cautionnerais jamais un etat qui a une reponse a un attentat lance un missile dans une zone peuplee par de nombreux innocents sous pretexte qu’il y a un sympatisant du Hamas. Si les illumines d’Allah sont des extremistes qui doivent etre condamnes, les represailles Israeliennes qui touchent des victimes innocentes sont tout aussi condamnables.


                              • Alexandre (---.---.212.160) 15 mars 2006 17:41

                                Combien d’innocents Israel a tué. Donne nous un exemple précis. Hier combien d’innocents ont été tués ?

                                Sans rappeler les massacres coloniaux, tu as entendu parlé de la présence de l’armée de la France au Rwanda pdt le Génocide ?


                              • Jojo (---.---.159.132) 15 mars 2006 21:11

                                123 enfants Israéliens tués contre 716 Palestiniens depuis 2000

                                http://ifamericansknew.org/stats/children.html


                              • c florian (---.---.200.77) 15 mars 2006 22:14

                                et le gardien de prison tué ? il était terroriste peut etre.

                                la france n’est pas toute blanche, mais on ne se braque pas pour la defendre en toutes circonstances.


                              • Alexandre (---.---.212.160) 16 mars 2006 14:57

                                Non il échangeait des tirs avec les soldats israeliens.

                                Quant aux enfants tués les israeliens n’ont pas plus de valeurs que les autres mais ils ne sont pas morts en attaquant les « policiers palestiniens » ou les membres des diverses milices du Hamas etc... à coup de pierre et de cocktail Molotov ou en servant d’écrans à des tireurs embusqués. Ils sont morts dans des attentats suicides pour la plupart et si leur nombre n’est pas plus élévé c’est notamment à cause (ou grace) à la barrière de sécurité.


                              • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 15:02

                                Il est des dérives syntaxiques, et aussi des propos incendiaires. Saadate, cible de l’opération de Tsahal sur Jéricho, est accusé d’avoir commandité l’assassinat de Rehavam Zeevi, alors ministre du tourisme. Qui était ce dernier ? Le fondateur du parti Moledet, qui milite pour le « transfert » (volontaire) des Arabes hors d’Israël. Propos incendiaires, disais-je ; Zeevi a déclaré en février 2001 au quotidien israélien Maariv : « Je ne suis pas de ceux qui disent qu’on devrait les tuer parce que, même s’il y a 10.000 morts de leur côté, il en restera 200 millions, alors que nous sommes 5 millions, et nous serons condamnés par les médias du monde. Nous devons les faire souffrir tellement qu’ils ramperont sur les genoux pour nous mendier la paix », citation reprise par le quotidien belge Le Soir du 18 octobre 2001. Et Sharon l’a appelé dans son gouvernement ! On en revient à l’idée que la provocation et l’escalade sont contre-productives, y compris pour la sécurité d’Israël.


                              • Max (---.---.61.142) 18 mars 2006 21:54

                                On surveille les « dérives syntaxiques » et le moindre mot de travers comme le ferait n’importe quelle police de la pensée...

                                Donc israel vaincra tous les « mauvais » et détruira tous ceux qui se dresseront sur sa route.

                                Le monde entier a compris. C’est très clair.

                                Le problème est que l’extermination méthodique pratiquée par israel est anoblie par une mythologie de la « moralité juive ». Ce qui dans d’autres circonstances est normalement vu comme un crime est présenté comme un acte civilisé et même de sacrifice (Au bénéfice de l’occident « démocratique »).

                                Tout cela est clairement un comportement au moins raciste. Une volonté de faire disparaître un peuple purement et simplement. L’astuce est de faire passer ce massacre permanent pour une oeuvre de bienfaisance pratiquée par des gens au-dessus de tout soupçon. « Naturellement » au-dessus de tout soupçon.

                                Les lobbies pro-israeliens se sont spécialisés dans la rhétorique et l’art de tout lier à israel et surtout au massacre des juifs.

                                On fait glisser petit à petit la culpabilité des européens vers les « autres », les aliens du tiers-monde et d’abord du monde Arabe. Ce qui est le plus drôle (si j’ose dire), c’est que les spécialistes des génocides n’arrêtent pas depuis une cinquantaine d’années, inlassablement, consciencieusement, de monter une nouvelle « réalité » où les Arabes (comprenez les musulmans) seraient des monstres esclavagistes, antisémites, racistes et barbares depuis belle lurette.

                                On compare, on mesure et on suggère : les arabes ont été des salauds.

                                L’Occident n’accepte pas les concurrences des victimes mais nous fait une superproduction sur la concurrence des bourreaux en se présentant toujours perdant dans le match. Pauvre occident ! si innocent ! si généreux !

                                Israel est un Etat théocratique raciste. C’est clair. C’est évident. C’est proclamé par la constitution israelienne.

                                Pourtant on veut nous raconter que, oui, c’est écrit mais c’est faux. C’est vrai mais faux. Qu’israel, s’il tue, c’est parce que ses victimes l’obligent à devenir un assassin et qu’il ne saurait leur pardonner. Plus cybique, tu te désintègres.

                                Israel abrite « le peuple le plus moral de la terre » mais inscrit dans sa loi que les juifs ne peuvent vendre, ni louer, ni prêter un logement, un terrain ni rien d’immobilier à un non-juif. Que les non-juifs n’ont aucun droit d’acquisition sur israel. Que les juifs observent le shabbat mais que les services doivent fonctionner : les goys (ou sous-goys) arabes sont là pour « assurer » le samedi.

                                Ils ont même leur super goy du shabbat au niveau planétaire : les USA.

                                A part ça, israel est « l’unique démocratie » du Moyen Orient.


                              • c florian (---.---.200.77) 15 mars 2006 18:00

                                on voit que le débat avance rapidement. si dèjà pour les français informés plus ou moins objectivement, chacun reste sur ses positions et refuse la critique, alors il n’est pas étonnant qu’en israel et en palestine, ou la desinformation fait parti de l’education, personne n’arrive à se mettre d’accord. qu’est ce qui oppose les israeliens et les palestiniens si ce n’est 2 peuples pour une seule terre. pourquoi ces deux peuples n’en formeraient pas qu’un seul ? la seule chose qui les separe est la religion, qui est censée être tolérante, plutot drole non.

                                j’invite l’onu à imposer la paix et dans le cas contraire couper toutes relations avec les 2 pays et les laisser s’entretuer sans intervention financiere. quand ils auront fini de se battre pour savoir qui est la victime et ki ka commencer, ils commenceront à se demander comment ils peuvent cohabiter.


                                • yves (---.---.193.46) 15 mars 2006 18:03

                                  pour comprendre la situation : 1/ le fdlp est sur le point de rentrer dans le gouvernement Hamas 2/ Hamas pour remercier a promis de liberer Saadat, dirigeant du fdlp et personne ayant organisé l’assassinat de Mr Zeevi Ministre Israelien 3/ Israel se devait d’envoyer un message fort au futur gouvernement Hamas 4/ On ne peut juger de ce qui se passe au PO au travers d’une lecture EUropeenne ou les rapports de force n’existent plus et où on ne veut reconnaitre la nouvelle guerre déclarée par l’islamisme radical 5/ changez donc de Lunettes


                                  • jo klein (---.---.112.195) 15 mars 2006 18:54

                                    vraiement que penser de cette action sinon que des assassins d’un ministre vont etre juges enfin . ET si un ministre francais c’etait fait assassine, la France n’aurait pas reagie ? il serrait equitable de dire pourquoi cette action a eue lieu. jo klein kibbutz hagoshrim


                                    • H2D2 (---.---.255.244) 16 mars 2006 11:17

                                      Déja la France est un état de droit, pour commencé, elle n’attaque pas les prisons d’autres térritoires a coup de chars et d’hélicoptères, 2ement : la France respecte le Droit international, pour récupérere un prisonnier elle utilise un mandat d’arret INTERNATIONAL en bonne et dus forme( voir l’affaire ILAN),alors Mr JO Klein épargné nous le volet de la justice en israel.


                                    • hayna (---.---.255.245) 15 mars 2006 19:16

                                      Même pour l’Arabe musulmane la plus modérée que je suis, cette énième agression israélienne est une gifle pour tous ceux qui rêvaient encore à la paix. Le plus grave dans tout cela, ce n’est pas tant Israël dont l’esprit belliqueux n’a jamais fait aucun doute dans nos esprits, mais bien la position hypocrite et complice des Occidentaux. 1- Ils nous parlent de démocratie, mais que l’on sache, le Hamas a bien été élu démocratiquement par le peuple palestinien ! Ou alors doivent-ils valider nos choix selon leurs intérêts ? 2- Où sont les condamnations de la communauté internationale, elle qui est si prompte à distribuer les blames et les sanctions quand il s’agit du monde arabe ? c’est toujours plus facile de crier avec les loups...


                                      • (---.---.172.244) 15 mars 2006 20:20

                                        Je ne sais pas comment vous definissez le mot moderee mais il me semble peu approprie dans votre cas.

                                        Que pensez vous du fait que Abbas ait accepte de liberer ces prisionniers malgre non seulement leurs implications dans des actes de violence mais egalement malgre le fait qu’ils aient ete condamne a rester en prison. En promettant cette liberation Abbas brisait donc des accords internationaux signes. Le Hamas intimidait les observateurs afin que ceux ci quittent la prison et cela aurait rendu facile la fuite des prisoniers. Pour une personne moderee cela devrait faire refflechir au lieu de blamer les israeliens.

                                        Oui le Hamas a ete elu et vous ne devriez pas en etre fiere. La democratie ne se battit pas seulement avec des elections libres mais egalement et surtout avec le respect des valeurs de liberte.


                                      • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 15 mars 2006 20:35

                                        L’analyse de Daniel Bainville-Latour est limpide et brillante !


                                      • hayna (---.---.154.217) 15 mars 2006 22:12

                                        et le terrorisme intellectuel, vous en pensez quoi ?


                                      • (---.---.189.90) 16 mars 2006 08:18

                                        Si l’on suit le raisonnement de Richard,on peut inverser la donne et prosposer aux Israéliens de démébager en Europe ou en Amérique. Après tout, les Palestiniens sont sur leur terre historique et l’Etat d’Israel n’a été fondé qu’en 1948...


                                      • Hayna (---.---.138.24) 16 mars 2006 21:57

                                        Cher Emile, Dieu n’a rien à avoir avec la connerie des Hommes.


                                      • Hayna (---.---.228.202) 18 mars 2006 17:34

                                        Concernant ce débat sans fin, je voudrais que les Israéliens et leurs supporters répondent le plus honnêtement du monde à cette question :
                                        - Trouvez-vous normal qu’Israel reçoive des Juifs Polonais, Ethyopiens, Russes, Français, Américains, Marocains... et qu’il refuse en même temps le droit d’existence aux Paletiniens sur la Terre de leurs ancêtres.


                                      • Hayna (---.---.183.114) 18 mars 2006 20:12

                                        Les élucubrations de M. Galilé sont une falsification de l’histoire. Pour ne parler que des Juifs du Maghreb que je connais, ce sont à la base des berbères judaïsés. Aujord’hui encore, dans les montagnes du Haut-Atlas vivent quelques juifs qui ne parlent que le berbère, tandis qu’en territoire arabe, ils ne parlent qu’arabe (et Français depuis le Protectorat) l’hébreu étant pour eux une langue purement lithurgique. Quels liens ont-ils avec Israel, si ce n’est la religion commune ? Ma meilleure amie qui est juive et pratiquante ne rate aucune occasion pour me dire que les Sionistes ont déraciné et déculturé les juifs qu’ils ont arraché à leur sol pour des visées strictement politiques.


                                      • hayna (---.---.183.114) 18 mars 2006 20:52

                                        Que les Juifs aient vécu en Palestine il y a 2 mille ans, personne ne le conteste. Mais depuis, il ont eu le temps de faire souche ailleurs. Par quelle exception historique s’approprieraient-ils seuls un Etat où les « Philistins » sont aussi anciens ?


                                      • hayna (---.---.183.114) 18 mars 2006 22:27

                                        Pour schématiser ce conflit du Proche-Orient : Prenons l’exemple d’un monsieur X qui vit dans une maison depuis très très longtemps. Surgit un monsieur Y qui réclame cette même maison sous pretexte que son arrière-arrière-arrière-grand-père y habitait. Monsieur X en colère et fort de l’appui de ses voisins s’oppose par la force. Monsieur Y qui n’est pas en reste se faufile en catimini par toutes les brèches aidé par des puissants très très puissants et impose le partage de la maison en deux. X vaincu, voit chasser des membres de sa famille hors du quartier et débarquer chaque jour de nouveaux étrangers. Depuis, Y a pris les plus belles pièces : le jardin, la cour, le garage... et vérifie chaque entrée et sortie de X, de préférence à coups de pieds. Les fils de X ne pourront jamais oublier comment ils ont été dépouillé. Quant à monsieur Y, il a eu ce qu’il a voulu, mais il ne pourra jamais avoir l’esprit en paix : paranoïa, délire de persécution. Normal avec un bien si injustement acquis.


                                      • Hayna (---.---.183.114) 18 mars 2006 22:52

                                        Monsieur Courouve, Israel n’a plus besoin de kamikases israéliens comme cela était au début de sa fondation, aujourd’hui il pratique lui-même son terrorisme d’Etat à l’aide d’une des armées les plus sophistiquées du monde. Pour moi, je ne vois pas la différence entre tuer en faisant explosant une bombe artisanale dans un bus ou en lachant un missile par avion dans un espace public.


                                      • Hayna (---.---.183.114) 18 mars 2006 23:11

                                        Et vas-y que je t’insulte les musulmans... Je vois qu’il n y a pas de débat civilisé avec des personnes de cette espèce...


                                      • Lalla Mennana (---.---.137.223) 19 mars 2006 21:05

                                        Vous mélangez tout : peuple juif et politique israélienne, venons d’un Juif c’est quant même grave ! Ce même Moïse dont vous parlez, nous le considérons également comme un Elu de Dieu, au même titre qu’Abraham ou Jésus. Cela pouve bien notre tolérance. Quant au concept de la liberté chez les Arabes, il a permis aux Juifs de connaître un havre de paix en terre d’Islam à travers leur histoire. On ne peut pas en dire autant qu’en territoire chrétien. Vous pouvez aujourd’hui tous vos liguer pour falsifier l’histoire, mais vous savez bien que les peupes plient mais n’oublient jamais.


                                      • Lalla Mennana (---.---.193.195) 23 mars 2006 09:30

                                        Aujourd’hui, trois Palestiniens ont été tués par des tirs israéliens dans la bande de Gaza. Cela ne fera pas les brèves des journaux. Ce ne sont que des Palestiniens !


                                      • H2D2 (---.---.255.244) 26 mars 2006 15:13

                                        Pour hayna

                                        Rien à redire, excellent.


                                      • hayna (---.---.255.245) 15 mars 2006 20:04

                                        Pour répondre à votre question sur ce qu’est un sémite et ce qu’est l’antisémitisme. Dans les faits : un sémite est un descendant de Sem, fils de Hem, fils de Noé. Sont regroupés dans cette catégorie, les Arabes et les juifs. les juifs ayant souffert des bûchers et des pogroms en Europe à travers l’histoire, ils virent l’horreur atteindre son paroxysme avec la politique démente de Hitler. Depuis, on désigne par antisémite ce qui touche les juifs ; pour les autres, on parle plutot de racisme. Ma question à moi est la suivante :
                                        - dans ces pays de la démocratie et de la liberté d’expression (où l’on peut caricaturer Dieu et ses Prophètes...) n’est-il pas bizarre que l’accusation d’antisémite frappe même ceux qui critique la politique isralélienne et ses fondements comme ce fut le cas pour Roger Garoudy ?


                                        • (---.---.43.89) 15 mars 2006 20:25

                                          Arabes = Hamites


                                          • hayna (---.---.255.245) 15 mars 2006 20:40

                                            Arabes = Sémites


                                            • (---.---.43.89) 15 mars 2006 20:52

                                              Juifs = Arabes RAA[selon hayna].


                                              • hayna (---.---.255.245) 15 mars 2006 20:58

                                                J’ai le droit d’être modérée ou excessive, personne ne m’enlevra ma liberté d’être et de penser. Comment exprimer autrement notre colère contre l’Occupation et l’humiliation au quotidien ? la spoliation des terres ? le Mur de la honte ? les bombardements des civils, le déni de tous leurs droits ??? Ce monsieur Saadate a commis un crime, il était en prison, sur une portion de territoire protégé, dépendant de l’autorité palestinienne. Cette exhibition de force au-delà de ses enjeux éléctoraux internes viennent démontrer encore une fois qu’Israel peut tout se permettre. (Mais jsqu’à quand ?) Savez-vous que des Israéliens copables de crimes atroces contre des civils ont été acquittés dont le ilitaire qui a assasiné une gamine de 10 ans, criblée de balles, même après qu’elle soit tombée à terre, sous pretexte qu’elle avait un cartable « suspcet » ? Mais cette affaire ne fait jamais la une des médias occidentaux, evidemment !


                                                • hayna (---.---.255.245) 15 mars 2006 21:00

                                                  Et oui, nous sommes cousins, n’en déplaisent à certains


                                                  • Jojo (---.---.159.132) 15 mars 2006 21:13

                                                    Vous êtes Palestinienne ?


                                                  • Franck (---.---.41.205) 15 mars 2006 21:22

                                                    Il y a longtemps que l’escalade verbale envers israel a été franchi dans les commentaires qui suivent les articles d’Agoravox et souvent par les memes protagonistes.

                                                    la plupart des posts anti-israeliens écrits ici ne dénoncent pas la politique israélienne mais expriment une haine où s’amalgament, bétise, raccourcis sémantiques et idéologiques, pacifisme et tiersmondisme outrancier et islamisme en herbe. Tous revent de voir Israel détruit et de réécrire encore l’histoire sans que les juifs puissent vivre sur leur terre historique .

                                                    Face aux ennemis de la liberté, Hamas, Dijhad islamique, FPLP, Brigades du fatah, il est je crois bien temps d’arreter les discours et les postures qui tentent de minimiser ou de justifier l’injustifiable : l’islamisme radicale,la barbarie des attentas aveugles et la réthorique nazifiante du monde arabe (Iran, les Fréres Musulmans, la Syrie, Al manar, le liban, le Pakistan etc etc).

                                                    Il est grand temps d’afficher fermeté et lucidité. Merci à Israel de tenir le cap, de ne pas se résigner devant les défaillances des autres nations libres.


                                                    • c florian (---.---.200.77) 15 mars 2006 22:05

                                                      la lutte arabe contre israel est anterieure à la montée du terrorisme ilslamique. les mouvements terroristes profitent de la situation pour devenir de plus en plus populaires. israel ne s’oppose pas au terrorisme, mais à la palestine et les pays qui la soutiennent. on ne peut pas dire qu’israel soit un ami de la liberte des palestiniens, juste de sa liberte. « leur terre historique » et celle des palestinien, c’est laquelle ? et êtes vous d’accord pour virer quasiment toute la population americaine afin de rendre leur terre aux indiens, incas...


                                                    • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 23:45

                                                      A l’heure où je poste ce commentaire, il en existe déjà 88 et j’observe que l’outrance et la violence viennent surtout de ceux qui défendent à tout crin Israël. C’est d’ailleurs la même chose dans le fil de discussion qui suit l’article, sur agoravox aussi, qui accuse Libération d’un manquement à l’éthique journalistique, toujours à propos de l’affaire de la prison de Jéricho. Et, tiens donc, ce sont justement les mêmes signatures !


                                                    • H2D2 (---.---.255.244) 26 mars 2006 15:25

                                                      a franck,

                                                      Demande aux juifs ultra-orthodoxes l’histoire d’Israel, il te répondront qu’israel n’existent pas, que cela n’est qu’un rève sioniste, les juifs sont un peuple destiné a l’éxil, le peuple juif étaient et je dis bien ETAIENT le peuple élu, juste qu’à le retournement de veste face aux veau d’or, alors pour les punirs dieu ne leur a jamais donner une terre en particulier et leur a reserver le plus long marathon celui de ne jamais s’arréter de marcher. Donc l« état » d’israel n’est que temporaire, les juifs ne font qu’une pause dans ce long marathon, cela peut durer 50,100, ou 200 ans mais ils recommencerons à errer dans ce monde.


                                                    • B-F (---.---.164.51) 15 mars 2006 23:34

                                                      Je ne suis ni Juif, ni Arabe et je suis contre l’occupation de la Cisjordanie et du Golan par les Israëliens, mais.....mais, je ricane d’entendre les Arabes hurler parce que Israël ne respecte pas les décisions de l’ONU. Les Arabes ne se souviennent plus qu’en 1948, Israël a été créé par une décision de l’ONU que les Arabes ont immédiatement contestée en tentant de détruire le jeune état. A l’époque, ils croyaient être les plus forts et ils n’avaient aucune pitié pour les Israëliens. Maintenant qu’ils sont tout petits, ils hurlent « Au viol », mais c’est un peu tard...Il ne faut pas avoir d’illusions, les Arabes ne veulent pas la paix. S’ils étaient les plus forts, ils s’empresseraient de détruire Israël. Je conprends très bien les Isrëliens lorqu’ils ne font pas confiance aux Arabes....


                                                      • Tom (---.---.160.105) 15 mars 2006 23:53

                                                        En tout cas, en s’assurant de garder sous les verroux 2 ou 3 assasins, Israel se protège peut-être de ces quelques gars-là, mais donne des envies de terrorisme à des centaines voir des milliers de gamins palestiniens.
                                                        Si cette action a été décidée pour protéger le peuple israélien, ben je ne pense vraiment pas que ce soit un bon calcul.


                                                        • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 12:46

                                                          Absolument !


                                                        • Richard Taft (---.---.130.11) 16 mars 2006 01:30

                                                          Il se peut qu’il ne soit jamais la paix a la moyenne orient. Il se peut aussi que tout les deux, les israeliens et les palestiniens aient tort. Mais, a mon avis, les palestiniens n’existent pas vraiement comme un peuple. Ils sont bien sur arabes. Pourquoi donc est-ce que leurs « freres arabes » ne montrent pas leur fameuse « hospitalite » en les invitant, les « palestiniens », a habiter chez eux et laisser les israeliens a vivre en paix dans un petit coin de la moyenne orient. Il y a beaucoup de territoires en Liban, en Syrie, en Jordanie, en Egypt, et d’ailleurs. Au reste, au fin d’autres conflits internationaux, tres souvent il faut qu’un peuple doive demenager (par exemple, les allemands en Poland). Il est temps qu’on passe la fiction et regarde la verite de la situation.


                                                          • Cordialement (---.---.104.194) 16 mars 2006 10:08

                                                            Bonjour,

                                                            Vos propos ressemblent à ceux de Rehavam Zeevi, le ministre du tourisme Israelien assassiné qui criait « Dehors les Arabes » et pour qui la paix passait par un départ « volontaire » (si possible...) des Palestiniens de la Bande de Ghaza et de la Cisjordanie. Cette idée qui consiste a dire que les Arabes ont d’autres pays ne vaut-elle pas celle d’Ahmadinejad qui propose à l’Allemagne et à l’Autriche d’accueillir l’Etat d’Israel puisqu’ils sont après tout responsables de la Shoah ? Et puis ça tombe bien qu’on parle de Rehavam Zeevi, c’est justement le commanditaire présumé de son assassinat, le chef du FPLP Ahmed Saadat qui est le « prétexte » ou la « raison » de cette attaque terroriste contre la prison de Jericho. Pardon, on me dit dans l’oreillette qu’il ne s’agissait pas d’une attaque terroriste, il s’agirait d’un raid.

                                                            Et le hasard fait bien les choses, puisque Zeevi avait été abattu en représailles de l’assassinat de l’ancien chef du FPLP Abou Ali Moustapha par un « raid » d’hélicoptères Israeliens à Ramallah. Mais, parce qu’il y a un mais, cet virée en hélicoptère était elle-même une représaille aux attentats revendiqués par le FPLP.

                                                            Et ces attentats étaient des représailles aux raids qui étaient des représailles aux attentats qui étaient des représailles aux raids, etc. En un mot, l’escalade, celle dont parle Monsieur Bonnet ! Et on pourrait remonter loin comme ça, jusqu’à la guerre des six jours déjà évoquée ; peut-être même jusqu’à la jeunesse de Rehavam Zeevi, encore lui, lorsqu’il faisait partie de l’unitée d’élite de la Haganah, organisation terroriste sioniste qui perpettrait des attentats contre les Palestiniens et qui donnera naissance plus tard à Tsahal. Mais plutôt que de remonter le temps dans la logique du « c pas moa ka commenC » (ils parlent comme ça les jeunes maintenant), on devrait peut-être s’intéresser à la paix. Non ?

                                                            Cordialement


                                                          • SAM (---.---.20.156) 18 mars 2006 16:15

                                                            oui c est cela ! tu as une idee de genie ! que les juifs retournent en Allemagne et en Pologne ils sont bien de la bas ? Avant que les occidentaux ne leurs amenagent un coin de paradis au bord de la mer. C’est ca les amis


                                                          • tron_sonic (---.---.29.83) 16 mars 2006 10:07

                                                            la verite c’est que le hamas representent 3.5 millions de terroristes en puissance. quand a la capture de l’assasin du ministre du tourisme israelin, l’autorite palestinienne ete sur le point de le liberer,car la justice n’existe pas dans les territoires !

                                                            c’est ca la verité.


                                                            • Cordialement (---.---.104.194) 16 mars 2006 10:24

                                                              Bonjour,

                                                              C’est *votre* vérité, celle qui vous convient le mieux, qui vous évite de pousser trop loin la réflexion, qui vous oblige à tronquer « territoires occupés ». Vous proposez quoi pour en finir avec ces « 3.5 millions de terroristes en puissance » ? Des camps d’extermination ?

                                                              Si vous voulez parler chiffres, vous seriez surpris de constater que vos « 3.5 millions de terroristes en puissance » du Hamas font moins de dégâts et moins de victimes que l’armée Israelienne. Je vous invite à consulter les chiffres, tout en vous prévenant qu’ils seront certainement faux pour vous, puisque contraire à *votre* vérité.

                                                              Cordialement.


                                                            • H2D2 (---.---.255.244) 16 mars 2006 10:46

                                                              Et TSAHAL, combien de terroriste comptent-elle dans ces rang, en plus armée jusqu’au dent, face a des civils, armée de pierres, et de quelque Kalashnikov dans un sale état, c’est facile de crié au loup, mais quand on tue des civil, avec la bénédiction des etats-unis et de l’europe, pourquoi arréter le génocide d’un peuple, qui crèvent de faim, et que l’ont ignore depuis plus de 50 ans, alors, il ne faudra pas pleurnicher sur les résultats du HAMAS, lors des dernières élections, d’autant plus que les palstiniens ne font que de ce défendrent


                                                            • Marsupilami (---.---.226.133) 16 mars 2006 10:51

                                                              L’idéal serait que l’ONU exige l’application du droit au retour en Arabie saoudite de tous les réfugiés arabes qui ont colonisé la Palestine lors des sanglantes conquêtes arabo-musulmanes entre 631 et 690. Les pétrodollars de ces grands humaniste que sont les wahabbites pourraient largement loger et nourrir leurs frères.


                                                            • h2d2 (---.---.255.244) 16 mars 2006 12:10

                                                              pour le marsu :

                                                              ou bien renvoyer tous ces juif en Allemagne ou en Autriche, comme le préconise le président Iranien, alors marsu, arrete et descend de ton arbre, c’est pas les arabes qui on collé les juifs en palestines, d’ailleur dans tous les bon manuel d’histoire on parle de palestine et pas d’israel.


                                                            • Cordialement (---.---.104.194) 16 mars 2006 12:21

                                                              Article très intéressant Marsupilami, merci de nous l’avoir fait partager.

                                                              Dans le même esprit, je propose le retour de tous les Ashkénazes dans leurs patries d’origines notamment en Russie et en Europe. Qu’en pensez-vous ?

                                                              Vous voyez, moi aussi je peux faire mon troll :)

                                                              Cordialement


                                                            • Mr Lolo (---.---.74.122) 16 mars 2006 14:20

                                                              Je ne veux pas entré dans le débat , mais utiliser une argument vieux de 1400 ans, il fallait osé.

                                                              Bon, je vais faire une recherche dans le cadastre, je suis sur que mon aieul était Roi d’italie, je vais demander à Berlusconi de me rendre mon Trône.

                                                              Merci encore, j’étais déprimé, c’est très gentil de me rendre le sourire.


                                                            • Alexandre (---.---.49.160) 16 mars 2006 15:50

                                                              La majorité des israeliens juifs viennent pas d’allemagne ou d’autriche contrairement à ce que dit Momo le fasco en Iran et ses admirateurs sur ce site mais des pays musulmans.

                                                              Réduire la population arabe de Ramallah ou de Gaza à des terroristes est particulièrement débile comme est orientée et revient à un soutien à leurs actions l’utilisation du terme activiste par les medias français. Des dizaines de milliers d’entre eux regrettent la perte de leur travail en Israel due justement aux actes terroristes des « activistes ».

                                                              Parler de 3,5 millions d’arabes palestiniens en Cisjordanie et Gaza revient à prendre pour argent comptant la propagande de l’AP. En fait ils sont bcp moins nombreux comme ça commence à se savoir. Même l’ultra gauche israelienne commence à se rendre à l’évidence. Les chiffres de l’AP sont bidons comme bcp des infos qu’ils diffusent eux et leurs partisans. Tout recoupement avec les effectifs scolaires ou le corps electoral confirme les estimations de ces universitaires rejetées dans in 1er tps parce que leurs auteurs ne sont pas de gauche. Même Haaretz ne cherche plus à repousser ces chiffres.

                                                              http://www.pademographics.com/


                                                            • h2d2 (---.---.255.244) 16 mars 2006 17:10

                                                              bien joué


                                                            • tron_sonic (---.---.5.193) 16 mars 2006 17:55

                                                              A CORDIALEMENT, ce que je propose que tout les palestiniens retournent chez eux c’est a dire en JORDANIE qui est composer a 70% de palestiniens,voila aussi ce que la commununauter international devrais proposer !!! ISRAEL ce petit pays democratique le seul dans cet region,defend votre liberté a vous aussi chers petits francais et par la méme la mienne puisque je le suis egalement. rappelez-vous les emeutes du mois d’octobre,ceci ne serais jamais arrivée ni en israel ni dans aucun pays arabes,mais en france ont tolerent tout. la france pays donneurs de leçon ferais mieux de balayer devant sa porte et vous le premier monsieur cordialement !!!


                                                            • Cordialement (---.---.152.134) 16 mars 2006 18:46

                                                              Bonjour tron_sonic,

                                                              Ma proposition était tout à fait débile, stupide et idiote, tout comme la votre et celle de Marsupilami. J’espère juste que tout comme moi, vous et Marsupilami avez fait dans l’ironie !

                                                              A vrai dire, j’avais un doute pour Marsupilami, mais je n’en ai pas pour vous, vous avez beaucoup d’humour et ça se voit ! Vous incarnez à merveille ce personnage de l’idiot du village, qui vocifère des non-sens et dégouline de diatribes. Et ajouter une pincée d’émeutes française dans cette recette relève tout simplement du génie humouristique. Il n’y a aucun doute que vous êtes un acteur très talentieux et d’une rare qualité.

                                                              Fécilicitations tron_sonic et merci pour ce moment de détente. Continuez à nous amuser ainsi, l’humour vaincra !

                                                              Cordialement.


                                                            • Marsupilami (---.---.186.196) 17 mars 2006 09:33

                                                              Tu n’es pas assez extrémiste dans le droit au retour.

                                                              L’ONU doit impérativement :

                                                              - Faire rentrer tous les étasuniens blancs en Europe ;
                                                              - Faire rentrer tous les étasuniens noirs en Afrique ;
                                                              - Faire rentrer tous les américains du sud blancs en Espagne, Italie et au Portugal ;
                                                              - etc.

                                                              Et bien entendu, faire rentrer immédiatement Sarkozy en Hongrie.


                                                            • c florian (---.---.162.39) 17 mars 2006 11:13

                                                              mais on a un gros probleme : on fait quoi des métis ? smiley


                                                            • Marsupilami (---.---.164.124) 18 mars 2006 06:14

                                                              Aïe aïe aïe, c’est vrai...

                                                              Me dit pas que Sarkozy est métis, on ne saurait plus quoi en faire...


                                                            • SAM (---.---.20.156) 18 mars 2006 16:20

                                                              Les allemands et les francais de vichy aussi doivent bien l hospitalités au juifs apres tout ce qui leurs ont faits.


                                                            • tron_sonic (---.---.80.132) 28 mars 2006 21:04

                                                              me revoila CORDIALEMENT apres une semaine d’absence maintenant je ne te lache plus. je m’occupe d’abord de « la voix des oppr...etc...etc » alors t’es opprimes parait-il toi comme tes freres muslims et bien c’est tres SIMPLE tu doit quitter la france. il y a 50 ans vous nous avez dit la valise ou le cerceuil,ont a preferer la valise,mais alors pourquoi vous nous avez suivi en france ? opprimes tu dis,des gens qui profitent a fond de l’argent de la france, moi j’appele ça une aubaine. dis moi opprimes comment tu explique que 98% des prisons sont remplie de tes freres,et bien je vais te donner la reponse:se sont tous des voleurs,des assasins,qui veulent mettre la france a genoux,malheureusement pour vous SARKOZY arrive.


                                                            • tron_sonic (---.---.80.132) 28 mars 2006 21:17

                                                              oui cordialement vous etez tout a fait debile idiot et stupide. d’autre part moi je propose de boycoter les produit arabes venant de l’algerie,de tunisie et du maroc, ca pour la personne qui propose de boycoter les produit juifs. je tiens a lui rappeler juste en passant que les produits juifs sont consommer principalement par des juifs et cela represente des centaines de millions d’euros !


                                                            • sharrukkin (---.---.250.79) 16 mars 2006 15:17

                                                              c’est n’importe quoi vos delire historique.... les juifs d’europe sont des europeens si vous cherchez autre chose c’est que vous etes antisemite... le terme antisemite est né au 19eme siecle en allemagne... on retrouve le terme semite a l’interieur [le terme hamite existe aussi , inventer par les theses racistes du 19eme siecle pour expliquer le fait que des noirs puisse avoir une civilisation, on crea les blanc hamite( venant de Ham un des fils de noe) qui ce serai metissé au noir et cela expliquerai pourquoi certain peuple noir avait une civilisation... et donc rien a avoir avec les arabes ou les hebreu(non pas les juifs qui eux ne sont pas forcement semite)et autre... la petite parenthese pour celui qui disai que les arabes etai des hamites] donc le terme est né au 19eme siecle pour designé le rejet des juifs considéré comme des etrangers vu qu’ils serai semite et pas allemand... puis le terme c’est diffusé dans tout l’europe...


                                                              • Emile Red (---.---.142.224) 16 mars 2006 15:59

                                                                Donc Hayna pas cousins mais frères et soeurs...

                                                                UN fait certain m’étonne toujours lorsqu’on parle de la Palestine :

                                                                Ou on se braque contre Israel et on oublie qu’il y a de nombreux arabes israeliens, ou on se braque contre les palestiniens sous prétexte d’islamisme alors que c’est le peuple arabe qui détient la plus forte population chrétienne.

                                                                Tout n’est pas tout blanc ou noir, de chaque côté de cette invraisemblable frontière il y a des bons et des mauvais mais surtout des enfants qui sont les premières victimes de cette folie imbécile, et à l’heure où on voit nos politiques faire si peu de cas de l’avenir de nos enfants il y a vraiment des inquiétudes à avoir sur l’état mental général de la planète...

                                                                Et dire qu’il y a encore des gens pour croire en un dieu ce présupposé être qui devrait rassembler les hommes...

                                                                Quelle foutaise abétissante !!!


                                                                • Whoauuuuu (---.---.208.226) 16 mars 2006 21:40

                                                                  Je dois constater que Monsieur Bonnet s’amuse bien....... mais n’est-ce pas le but ultime de l’ecriture de ce genre d’articles !!! tout est dit et fait pour monter les uns contre les autres.....Bien joue Olivier !


                                                                  • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 21:51

                                                                    Je préfère rire de certaines prises de positions outrancières d’une violence sidérante. Mais, non, en écrivant cet article, je ne poursuivais pas le but de m’amuser. Je vais poser une dernière fois cette question précise, qu’ils ne veulent entendre et qui sous-tend mon argumentation, à ceux qui vocifèrent de façon outragée : oui ou non l’intervention de Tsahal à Jéricho alimente-t-elle la haine des Palestiniens contre Israël ? Si la réponse est oui, Olmert a donc bien choisi « la stratégie de l’escalade ».


                                                                  • Whoauuuuu (---.---.208.226) 16 mars 2006 22:20

                                                                    Et tu penses que Israel agit seul, sans strategie commune avec les USA et l’Europe ?? moi je le crois pas. Strategie de l’escalade !! ca n’a pas de sense si il s’agit d’un choix politique purement Irsaelien. Il faut je crois se poser cette question.....


                                                                  • Senatus populusque (Courouve) Courouve 16 mars 2006 22:57

                                                                    Oui, si empêcher la libération de terroristes était vraiment une escalade. Mais la vocation des terroristes est-elle d’être en liberté ??


                                                                  • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 16 mars 2006 23:35

                                                                    désolé, Courouve, vous répondez à côté.


                                                                  • mowglii (---.---.64.89) 17 mars 2006 02:05

                                                                    pas vraiment à coté ;

                                                                    si ce sont bien des terroristes, alors point d’escalade, juste une defense ferme. A moins que l’on prefere la strategie de munich : choisir le renoncement, fermer sa gueule devant la force brutale , choisir le deshonneur pour preserver la paix,.... et avoir tout cela et finalement quand meme guerre en prime.


                                                                  • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 17 mars 2006 07:26

                                                                    « Il faut se poser la question », dis-tu. Tu l’as fait. C’est ce que disent les Palestiniens, Mahmoud Abbas notamment : il accuse Britanniques et Américains de s’être concertés avec Israël avant l’attaque. Je n’en sais rien, pour ma part. Mais je pense plutôt qu’ils ont été mis devant le fait accompli. A part ça, évite de dire Europe quand les Anglais sont concernés : les « caniches de l’oncle Sam » sont loin de représenter la politique étranger de l’UE !


                                                                  • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 17 mars 2006 07:30

                                                                    Courouve : faire la parallèle avec Munich est un poil gênant ; comparez-vous l’Autorité palestinienne et le 3è Reich ?


                                                                  • (---.---.138.24) 16 mars 2006 23:20

                                                                    Derrière une apparence de neutralité et de rigueur, Monsieur « je lis le Coran avant de parler » nous a gratifié de versets totalement biaisés et sortis de leur contexte. Quant à la traduction, elle est bien traître n’est-ce pas ? Pour la première référence, Monsieur a évidemment omis ce qu venait juste avant (2/190) : « Et combattez dans le sentier de Dieu CEUX QUI VOUS COMBATTENT et Ne les maltraitez pas, Dieu n’aime pas les agresseurs » (à partir du moment qu’on vous provoque en premier, à la guerre comme à la guerre !) Tout le reste est à l’avenant... Ma question est la suivante : Puisque cette religion, l’Islam, pousse à ce point au crime, pourquoi les musulmans, en pleine âge dor de leur civilisation n’ont pas extérminé toux ces « mécrétants » depuis 14 siècles ? En fana d’histoire que je suis, je peux vous donner des dizaines d’exemples de tolérance envers les « Gens du Livre » (dont certains peuples inconnus au batailon comme les Sabéens, les Asbat...) qui avaient pour seule contrainte de payer un impot suplémentaire, en contrepartie d’exercice libre et total de leur culte et d’exercice de leur juridiction propre dans leurs tibunaux religieux. Ce qui est loin d’être le cas jusqu’à nos jours même dans vos démocraties les plus libérales.


                                                                    • Jojo (---.---.195.136) 18 mars 2006 09:14

                                                                      Faut arrêter de raconter n’importe quoi. Les musulmans s’entretuent entre eux (Sunnites contre Chiites, Islamistes algériens il y a peu), foutent des bombes deci delà au nom de l’Islam. Bel exemple de tolérance.


                                                                    • hxxx (---.---.169.175) 17 mars 2006 01:05

                                                                      D’un coté, il y a les faibles dont les droits sont bafoués ; de l’autre il ya les forts qui ne peuvent ignorer leurs interets (c’est le moins qu’on puisse dire). Alors la vraie question est la suivante : Qui sont les faibles dans cette région ? En économie les forts protègent leurs rentes par l’asymetrie d’information. Alors deuxième question ? A qui profite ce débat ?


                                                                      • B-F (---.---.164.51) 17 mars 2006 12:14

                                                                        Israël a été créé par une décision de l’ONU que les Arabes n’ont pas voulu respecter. Ils en paient maintenant les conséquences....


                                                                        • Max (---.---.61.142) 18 mars 2006 22:01

                                                                          Cela dit, c’est la seule résolution de l’ONU qu’israel ait respectée...


                                                                        • Christopher (---.---.97.103) 17 mars 2006 12:39

                                                                          Les gens qui disposent de la force et l’utilisent pour s’imposer se plaignent quand le parti opposé devient fort et utilise la force pour s’imposer ! Quand on est fort ,on rejette la morale ,l’éthique ,le droit etc.Mais on veut que lorsque l’autre devient fort utilise non pas la force mais la morale,l’éthique ,le droit etc. D’où conflit eternel. Ceux qui se pensent intelligents devraient méditer ce fait historique :on ne peut pas être toujours fort . Le temps use la force même celle de ceux qui se prennent pour les plus intelligents . Le sont-ils en fait ? Ceux qui se mettent dans une situation de conflit perpétuel sont-ils intelligents ? J’en doute .


                                                                          • SAM (---.---.20.156) 18 mars 2006 16:33

                                                                            s il y avait un pays arabes parmis le G5 ceci n aurait jamais eu lieu ? c est etonnant qu’aucun pays siegant a l onu n est accepter d’aceuiller les juifs chez eux en 47 !


                                                                          • Simo (---.---.127.96) 18 mars 2006 00:04

                                                                            L’article de M. Olivier Bonnet marque une avancée par rapport à ce que les medias français ont l’habitude de raconter. Pour une fois, on ose un critiquer un peu Israel pour un crime parmi toute un collection de crimes aussi ignobles les uns que les autres.

                                                                            Où sont les Américains et les Anglais qui « exportent » la liberté et la démocratie en Irak à coups de massacres quotidiens ? Ils sont complices de l’assaut !

                                                                            Où est le secrétaire général de l’ONU ? Le pauvre, il ne lève le doigt que sur autorisation de ses maîtres !

                                                                            Où sont les chantres des droits de l’homme en Occident ? Face à Israel, ce ne sont que des lâches qui oublient facilement leurs leçons !

                                                                            Cependant, M. Bonnet est encore loin de l’objectivité tant il n’a pas le courage d’appeler un crime un crime ; un Etat criminel un Etat criminel ... ; un résistant, un résistant (et non un terroriste M Bonnet !)


                                                                            • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 19 mars 2006 03:16

                                                                              Simo : J’aurais pu les appeler « résistants » si je n’étais profondément scandalisé par les assassinats aveugles d’innocents dans des galeries marchandes, des cafés, etc.


                                                                            • Jonathan (---.---.57.110) 18 mars 2006 09:37

                                                                              Article interessant, bien qu’incomplet. En effet certains éléments n’ont pas été rapporté, concernant le manquement grave aux obligations concernant les détenus surveillé par les autorité britaniques et américaines. Le fait que le Hamas annonce son intention de libérer des hommes qui sont accusés d’avoir assassiné un ministre Isralien, montre la une escalade dans les propos du Hamas, qui pour le moment reste un mouvement terroriste a l’égard des israliens. La politique des israliens a toujours été de dire, que aucun assassinat envers un juif ne restera impunit. Ce que je deplore plutot, c’est le fait que l’armé isralienne est montré un tel deploment de force pour aller recuperer quelques personnes qui vivait en liberté dans une prison. Une opération commando rapide et discrete aurait conforté Olmert qui cherche sans aucun doute le soutien de la population isralienne qui l’aurait sanctionné s’il n’avait pas réagi. Mais un deploiment de force aussi grand n’était pas a mon sens necessaire. Enfin bref, beaucoup de bruit, pour peu, car dans quelques jours, ni sadat, ni cette evenement auront de l’importance. Dans cette région du moyen orient, les évènements du passé sont rapidement couvert par ce qui va arriver ... peut etre la paix ... mais malheureusement pas demain .... Shalom, Salam, paix


                                                                              • galilée (---.---.198.91) 18 mars 2006 11:49

                                                                                Le Hamas avait décidé de libérer les assassins de sang froid d’ un Juif ... c’est normal car les Juifs assassiné ce n’ est pas un crime .. C’ est une saine réaction tiers-mondiste , une juste lutte contre le capital , l’ élimination d’ un parasite , d’ un rat . Israel a décidé que les assassins ne seraient pas libérés , et voila ... les Vierges politiquement correctes sont au sommet de l’ indignation .. Comment ? un régime terroriste , islamiste , luttant pour la juste cause des peuples ainsi « humilié » ? Intolérable ! revoltant ! un crime contre la democratie outragée ! Non messieurs , les Juifs ne sont pas des rats , pas des parasites , ce sont des resistants professionels .. Ils ont enterré les Pharaons , les conquérants Grecs , les Empereurs Romains , les grands Inquisiteurs , les démons Nazis , les régimes communistes .. Ils garderont aussi le souvenir de tous leurs ennemis présents et avenir !


                                                                                • (---.---.6.187) 18 mars 2006 18:04

                                                                                  Le Hamas avait décidé de libérer les assassins de sang froid d’ un Juif ... c’est normal car les Juifs assassiné ce n’ est pas un crime .. C’ est une saine réaction tiers-mondiste , une juste lutte contre le capital , l’ élimination d’ un parasite , d’ un rat . Israel a décidé que les assassins ne seraient pas libérés , et voila ... les Vierges politiquement correctes sont au sommet de l’ indignation .. Comment ? un régime terroriste , islamiste , luttant pour la juste cause des peuples ainsi « humilié » ? Intolérable ! revoltant ! un crime contre la democratie outragée ! Non messieurs , les Juifs ne sont pas des rats , pas des parasites , ce sont des resistants professionels .. Ils ont enterré les Pharaons , les conquérants Grecs , les Empereurs Romains , les grands Inquisiteurs , les démons Nazis , les régimes communistes .. Ils garderont aussi le souvenir de tous leurs ennemis présents et avenir !

                                                                                  Comme toujours ! vous êtes que de pauvres victimes Vous êtes les seules dans le monde à avoir volé un pays et humilier un peuple et vous pleuré en plus, savez vous que l’injustice n’est pas éternele ! et que demain soit vous redez aux Palestiniens leur droit ou vous partez comme des rats ! c’est une certitude le monde ne va faire des guerre pour vous tout le temps ; 54% des Européens pensent que vous êtes un danger pour la paix dans le monde, Bush et l’amérique ne sont pas éternèls. Demain une bonne crise économique et les ricains ne donneront plus de £ dollards Demains les américains comprendre que leur pays donne plus d’argent à un Etat agresseur que à ses propres citoyens ! 9a durdepuis 50 ans c’est 1500 milliards de dollard qu’il faut remboursés !


                                                                                • (---.---.137.30) 18 mars 2006 12:38

                                                                                  Et chaque camp de démontrer qu’il a raison, pour essayer d’entraîner de son côté une opinion internationale qui n’a comme seul souci de ne pas trop perturber un équilibre mondial où chaque pays essaye de tirer les marrons du feu. Avec le développement de la technologie, Israël semblait avoir beaucoup perdu de son importance stratégique, mais la guerre d’Irak a rappelé (aux combattants du vietnam) que ce n’était pas si simple. Inutile de jouer aux naïfs : Le poker sanglant israélo-palestinien n’est que la partie visible de l’égoïsme international.


                                                                                  • sharrukkin (---.---.127.118) 18 mars 2006 16:57

                                                                                    je suis assez atteré par tout les commentaire... donc entre un qui nie l’origine occidentale de tout les israeliens en citant les arabes israeliens (arabe juif non compris) qui represente 20 pour cent de la population israelienne qui ne joui pas des memes droit que les autre(d’ailleur selon l’ethnie on ne benefici pas des memes droits, tres beau concept democratique n’est il pas) israeliens, qui subisse une tres forte discrimination sans parler que l’armée leur tire dessus qu’il manifeste.... il est evident que la judaité a à voir avec le conflit mais le ministre n’ a pas etait tué parcequ’il etait juif... il a etait tué parceque c’etait un extremiste... et quant a la legitimité de la presence israelienne en palestinne et vos delire sur la colonisation de la palestine par les arabes.. les arabes palestinien sont les descendant d’une minorité arabes et des autochtone avec qui ils se sont melangé c’est comme ca que sont né la plupart des pays actuel... tandis qu’israel a crée un etat qui rejete les autochtones un imperatif etant de limité la presence d’arabe en israel eplus particulierement dans des zone « sensible » comme jerusalem, cela concerne aussi bien les arabes israeliens que les arabes non israeliens et incite les juifs du monde a immigré.... Quant a la « criminalité » des personnes arreté elle n’est pas assuré... quant a la criminalité de l’operation elle est assuré... et en effet cet action vise a l’escalade de la violence comme les differente operation militaire qui ont eu lieu ces derniers mois... car a court terme la continuation des violences avantage reelement les israeliens leur permettant de continuer leur politique de decapitation des palestiniens.... on pourrait demander a tout ceux ici qui trouve normal l’arrestation du commanditaire presumé de l’assassinat du ministre israelien et d’autre ... si il serai pour l’arrestation de tout les criminel qui on tué des responsable palestiniens ??


                                                                                    • galilée (---.---.80.119) 18 mars 2006 19:24

                                                                                      Les Juifs sont les autochtones du pays d’ Israel .. Le sol de la « Palestine » est litéralement saturé par les restes archéologiques Juifs . Les stéles Assyrienne et au moins une stèle égyptienne le rappelerons aux ignorants et aux falsificateurs de l ’Histoire . Les Juifs batissait Jerusalem et parlaientt l’ Hebreu ,langue qui leur était commune aux Phéniciens à une époque reculée ou il n’ éxistait pas encore d’ Arabes . Les plus récentes études génétiques prouvent sans l’ ombre d’ un doute l’ origine proche orientale des Juifs d’Europe et du Maghreb ainsi que leur grande proximité génique .. Ils ont été chassés d’ Israel par les Romains en 70 aprés que ceux ci aient détruit le temple Juif de Jerusalem , sur les ruines duquel on trouve de nos jours les Mosquées usurpatrices . Les Arabes , venus d’ Arabie ont conquis l’ Espagne , le sud de la France , le Maghreb , l’Egypte , le Pays d’ Israel, la Syrie et l’ Irak au septiéme siécle de l’ére chretienne .. Ils ont converti de force les autochtones et ont colonisé ces contrées .La France a vaincu les Arabes a Poitiers , L’Espagne s’ est libérée du joug colonial Arabe en 1492 , les Juifs ont récupéré leur pays d’ origine en le rachetant à prix d’or aux Arabes dés la moitié du 19e siécle et ont acquis leur indépendance en 1948.Ils ont résisté a toute les agressions Arabes et continuerons de le faire . Les Arabes ont vendu le pays bien volontier et et sans regret . La majorité des « Palestiniens » ont immigré aprés les Juifs et du fait de la prospérité économique que ceux ci avaient suscité . Maintenant que le désert est fertile et que les marécages sont asséchés , ils veulent récupérer ce qu ’ils ont vendu ..... Typique !


                                                                                      • galilée (---.---.80.119) 18 mars 2006 20:44

                                                                                        Parmi les communautés Juives d’ Israel , il existe des exceptions minoritaires qui confirment la régle .. Les Juifs d’ Inde sont trés fortement metissés de meme que les Juifs d’ Ethiopie . L’immense majorité des Aschenazes et des Sefarades sont liés genetiquement et entr’ eux et au proche orient .. voir lien associé


                                                                                        • galilée (---.---.214.44) 18 mars 2006 20:49

                                                                                          Il y a, aujourd’hui, une évidence précise d’un matériel génétique commun à tous les juifs et pas seulement pour les Cohanim.

                                                                                          Dans une étude récente de génétique, après une étude approfondie des séquences de l’ADN, on s’est aperçu que les différentes populations juives de la Diaspora avaient conservé leur patrimoine génétique propre, malgré l’exil. Malgré la dissémination aux quatre coins du monde et malgré plus de 1000 ans d’exil, les juifs ont un patrimoine génétique commun. Ces recherches confirment d’une part un ancêtre commun, et d’autre part une origine géographique commune.

                                                                                          Les juifs de différentes communautés orientales tels que celles d’Iran, d’Irak, du Kurdistan et du Yemen et de nombreux juifs européens ont un profil génétique très similaire.

                                                                                          Une communication à l’Académie des Sciences aux USA par M.F. Hammer du 9 mai 2000 a stipulé :

                                                                                          « En dépit de leur long exil dans de nombreux pays, les communautés juives sont très proches au point de vue génétique. Les résultats de ces travaux pose l’hypothèse d’un gène paternel unique des différentes communauté en Europe, Afrique du Nord et Moyen-Orient et suggèrent la possibilité que les communautés juives descendent d’une ancienne population du Moyen-Orient. Ces travaux ont aussi montré, vue la pérénité du profil génétique que de nombreuses communautés sont restées isolées et qu’il n’y a pas eu de mélange avec le patrimoine génétique des non-juifs. »

                                                                                          Pour corroborer cette communication scientifique, la revue Nature Genetics (Septembre 2001), a donné des résultats obtenus par des chercheurs de l’Institut Weizman et de l’hôpital universitaire Hadassah de Jérusalem. Ces équipes ont identifié le gène qui sous une forme mutée, provoque une maladie musculaire dégénérative connu sous le nom de Myopathie Congénitale avec inclusion cytoplasmique (HIBM) ; on trouve cette maladie chez les juifs originaires d’Iran et d’autres pays du Moyen-Orient.

                                                                                          Les chercheurs ont commencé à comprendre la maladie au niveau moléculaire dès 1996, quand ils ont découvert la localisation possible du gène responsable sur le chromosome 9. Après plusieurs années, les chercheurs des 2 instituts israéliens ont identifiés les mutations génétiques provoquant l’HIBM chez des Juifs du Moyen-Orient, mais aussi des patients de l’Inde Orientale, des Bahamas et des juifs de l’état de Georgie (USA). La découverte a permis de mettre au point des tests génétiques pour le diagnostique prénatal de la maladie chez les sujets à risque. Ce dépistage est fondamental pour les juifs d’origine Perse ou l’on pense qu’une personne sur dix (ou vingt) est porteuse du gène muté de l’HIBM.

                                                                                          La base de cette recherche ethnologique est fondée sur l’étude du chromosome Y, qui ne change pas entre le père et le fils. En étudiant les « signatures génétiques » de plusieurs groupes de la diaspora, on peut montrer les relations génétiques entre ces différents groupes. Le début de cette étude a commencé avec les Cohen. Ces études ont en fait montré une grande ressemblance des profils génétiques entre les cohanim d’aujourd’hui et leurs ancêtres qui ont vécu il y a 3000 ans.

                                                                                          La recherche aujourd’hui

                                                                                          Aujourd’hui on essaye d’obtenir des séquences d’ADN que l’on compare avec des marqueurs d’ADN sur le chromosome Y celui passant du père au fils et sur l’ADN Mitochondrial (qui se transmet de la mère au fils et à la fille). Cette anthropologie génétique est promise à un bel avenir, elle va sans doute permettre de comprendre l’histoire du peuple juif depuis son origine jusqu’à ses différents exils dans la Diaspora.

                                                                                          On rappellera que les instructions contenues dans l’ADN sont codées par un alphabet chimique à 4 signes, les nucléotides. Les molécules d’ADN sont formées par l’enchaînement de millions de millions de ces signes élémentaires tel un immense collier. C’est l’ordre des nucléotides dans chaque enchaînement qui forme le stockage de l’information biologique donc l’ADN est la mémoire chimique du vivant. Pour connaître les instructions ( les gènes) que renferment une molécule d’ADN, il faut d’abord prendre connaissance de l’ordre des signes (appelé séquence) de l’enchainement. Cette prise de connaissance est comme une lecture de l’information, c’est le séquençage.

                                                                                          Les chercheurs se posent le problème de savoir si les juifs modernes peuvent être identifiés comme les descendants des hébreux de la bible ou bien est ce que les gènes des juifs actuels ont subi des mutations suite à des mariages mixtes ?

                                                                                          La recherche a été basée sur 29 populations dont 7 juives, divisées en 5 groupes :

                                                                                          - Les Juifs,
                                                                                          - Les habitants non-juifs du Moyen-orient,
                                                                                          - Les Européens,
                                                                                          - Les Nords-Africains,
                                                                                          - Les Sub-Saharaouis.

                                                                                          Un résultat étonnant : de nombreuse communauté ont un profil génétique identique.

                                                                                          La découverte qui a été faite montre que de nombreuses communautés, éparpillées dans le monde ( Europe, Afrique du Nord, Péninsule arabique...) semblent avoir un profil génétique semblable comme si tous les individus avaient une origine géographique identique . Ces communautés ont été en étroite relation entre elles mais en même temps avec les peuples sémites du Moyen-Orient (Palestine, Syrie, Druze).

                                                                                          Les résultats de l’étude montrent un très bas niveau de mélange inter-raciale (mariage mixte, conversion ...), le problème est tout de même que la plupart des communautés ont vécu isolées géographiquement et culturellement pendant de nombreuses générations ce qui a favorisé les mariages entre apparentés ; on a de ce fait souvent mentionné les maladies génétiques « Juives » or ceci et les études actuelles le démontrent, toutes les populations Juives ou non sont concernèes, seule la fréquence de la maladie change.

                                                                                          Parmi les communautés étudiées , les Nords Africains (Marocains ... ) sont les plus étroitements apparentés aux juifs d’Irak. Leur profil génétique représente la carte génétique ancestrale des hébreux au temps du premier temple (environ 2500 ans).

                                                                                          Le chromosome Y des juifs yéménites est identique à celui des autres juifs et à celui des populations sémites. Par contre, la carte génétique des juifs éthiopiens ressemble à celle des ethiopiens non juifs.

                                                                                          Les lignées ashkénazes

                                                                                          Bien que les communautés Juives ashkénazes se soient séparées des communautés méditerranéennes il y a environ 1200 ans et aient vécu en Europe Centrale et de l’Est, leur code génétique ressemble encore à celle des autres juifs et aux groupes de populations sémites du Moyen-Orient. Cette pérennité génétique s’explique par un faible pourcentage de mariages mixtes (environ 0,5 % par génération)

                                                                                          Les dernières découvertes semblent s’opposer à l’hypothèse que les Ashkenazim descendent des Kazars.

                                                                                          Cependant, la recherche actuelle semble montrer que l’hypothèse qui ferait remonter les Ashkénazes aux kazars (empire Turquo-Asiatique converti au judaïsme vers le VIIIème Siècle) est erronée. Les recherches continuent, notamment pour essayer d’élucider l’origine des communautés Askhénazes, notamment en étudiant les marqueurs ADN dans des échantillons de populations européennes.

                                                                                          Historiquement, on sait aujourd’hui que les Ashkénazes sont arrivés en Europe entre 1000 et 1200. Une des théories actuelles est que ces communautés venaient de Rhénanie ou d’Italie et qu’elles étaient les descendantes directes des Juifs anciens.

                                                                                          Une seconde théorie que ces communautés proviennent d’une migration de population depuis les balkans ou l’Asie centrale, avec la possibilité de conversions en masse de Slaves et de Kazars.

                                                                                          Cette dernière théorie va de paire avec la controverse sur l’origine et le développement du Yiddish. On suppose que les Juifs venant de Rhénanie et des régions limitrophes parlaient un ancien allemand qui a constitué la base du yiddish.

                                                                                          Cependant certains linguistes rejettent cette idée, car ils trouvent des points communs entre la grammaire Yiddish et les langues slaves, sans oublier de souligner que le Yiddish moderne a incorporé dans sa forme de nombreux mots et locutions germaniques.

                                                                                          On n’a pas aujourd’hui assez de preuve pour favoriser telle ou telle théorie, l’essor des études du genome humain et ses fulgurants progrès va sans doute permettre « de trancher ».

                                                                                          La recherche continue

                                                                                          Le développement des recherches génétiques basé sur les variations géniques d’échantillon de population va sans doute permettre un jour de comprendre l’histoire et le développement des communautés Ashkénazes.

                                                                                          La recherche génétique est en phase avec la Tradition Juive, qu’elle soit orale ou écrite.

                                                                                          Il faut bien comprendre que la notion de génétique n’est pas nouvelle pour nous, plusieurs passages du Talmud évoquent des maladies dont le caractère génétique n’était sans doute pas connu à l’époque, ces maladies sont actuellement très étudiées notamment par le Pr Goodman dans son ouvrage « Genetic disorders among the jewish people » ; c’est le cas de l’hemophilie de type A évoquée et discutée dans le Talmud à propos de la circoncision d’un enfant dont les cousins maternels sont décédés suite à une circoncision. ( Talmud de Babylone / Traité Yebamot, 64b)

                                                                                          Après 1000 ans d’histoire sur la terre d’Israel, les Juifs furent dispersés à travers le monde. Un certain nombre de communautés exilées restèrent relativement stables sur deux millénaires comme celle d’Irak et de Perse.

                                                                                          Toutes ces communautés conserveront les coutumes ancestrales et l’observance religieuse malgré de très nombreuses persécutions.

                                                                                          Les études génétiques actuelles sont le témoignage de la pérennité des familles juives ; en effet seul les juifs ont conservé leur patrimoine génétique intact après 100 générations, malgré l’exil de la Diaspora.

                                                                                          Sans doute, un tel état de fait si unique correspond à une prophétie sinon à une promesse à venir :

                                                                                          « Le Seigneur te dispersera parmi tous les peuples d’un bout du monde à l’autre ... ; » (Deuteronome 28 : 64)

                                                                                          « Alors le Seigneur ton D.ieu reviendra avec tes captifs, il aura pitié de toi et te rassemblera à nouveau d’entre tous les peuples parmi lesquels le Seigneur t’aura dispersé. » (Deutéronome 30 : 3)

                                                                                          « Si ces lois cessaient d’être immuables devant moi, dit le Seigneur, alors seulement la postérité d’Israël pourrait cesser de former une nation devant moi, dans toute la durée des temps. » (Jeremie 31 : 36)

                                                                                          Adaptation et commentaires du Dr Aharon FELDMANN


                                                                                        • Max (---.---.61.142) 18 mars 2006 22:08

                                                                                          On a compris : les juifs sont une race.

                                                                                          Je croyais que « juif » désignait l’adepte du judaïsme.


                                                                                        • caramico (---.---.227.243) 19 mars 2006 00:37

                                                                                          on s’en fout..


                                                                                        • Aziz alia (---.---.16.179) 18 mars 2006 21:08

                                                                                          Sam

                                                                                          Arabe ou pas arabe vous etes hors sujet.


                                                                                          • Aziz alia (---.---.16.179) 18 mars 2006 21:32

                                                                                            Courouve Vous appelez des gens qui luttent pour liberer leur terres des griffes d’un agresseur sans foi ni loi,« des terrorsites ».Pouvez vous m’expliquer pourquoi les maquisards français avaient le droit d’utiliser tous les moyens pour combattre les Allemands agresseurs qui occupaient la France et qu’on enlève ce droit aux palestiniens ? Pouvez vous m’expliquer pourquoi,le meurtre d’un Israelien par un palestinien engendre un tollé en occident ,et celui des dizaines de palestiniens par la « Tshahal » ou par les colons israeliens passe pour un fait anodin ?

                                                                                            Le jour ou cessera cette hypocrisie, la paix regnera au moyen orient.


                                                                                            • Senatus populusque (Courouve) Courouve 18 mars 2006 21:41

                                                                                              Les maquisards français n’ont jamais fait d’attentats contre des civils. Ils n’attaquaient que des soldats allemands.

                                                                                              C’est toute la différence avec le FLN algérien ou les Palestiniens, dont les attentats visaient ou visent les civils, femmes et enfants compris.

                                                                                              Le terrorisme FLN avait suscité une réaction retentissante de l’écrivain algérien Albert Camus.


                                                                                            • Max (---.---.61.142) 18 mars 2006 22:13

                                                                                              Courouve a dit "Les maquisards français n’ont jamais fait d’attentats contre des civils. Ils n’attaquaient que des soldats allemands.

                                                                                              C’est toute la différence avec le FLN algérien ou les Palestiniens, dont les attentats visaient ou visent les civils, femmes et enfants compris."

                                                                                              Par contre, aussi bien les militaires français que les militaires israeliens ont massacré des civils, « femmes et enfants compris ».

                                                                                              Bizarre, cette logique qui refuse aux « terroristes » ce qu’elle ne relève même pas contre les militaires.

                                                                                              Les Hamas n’a qu’à se constituer en armée et le tour est joué : on tuera les mêmes civils, « femmes et enfants compris » en toute légitimité.

                                                                                              Vraiment faux-c... l’occidentalo-centrisme.


                                                                                            • Senatus populusque (Courouve) Courouve 18 mars 2006 22:43

                                                                                              Je n’ai jamais entendu dire que des kamikazes Israëliens faisaient exploser des bombes dans les discothèques, autobus et marchés palestiniens.

                                                                                              Mais à en juger par votre assurance, je suis sans doute mal informé.

                                                                                              Sur le fond de l’existence de l’Etat d’Israël, il semble évident que la création de cet Etat fut une erreur historique. Seulement, l’histoire est pleine d’erreurs historiques du même genre. Reste à savoir si cette erreur est « tenable », et si elle mérite d’être tenue aujourd’hui. Rien n’est moins sûr. Le XXIe siècle ne peut être bâti sur une promesse contenue dans quelques pages de l’Ancien Testament. Et la résolution annulée de l’ONU, « le sionisme est une forme de racisme », ne disait qu’une vérité. Si les Palestiniens pensaient à s’inspirer des non-violents, Gandhi ou Luther King, leur cause serait davantage digne d’intérêt. Mais actuellement, leurs moyens disqualifient leur fin.


                                                                                            • laurent T (---.---.16.179) 18 mars 2006 22:12

                                                                                              A la question « conbien d’innocents palestiniens ont été assassinés par Israel » je répond « des milliers (1.Deryassine en 1948 : tous les maisons du village dynamitées pendant la nuit sur leurs habitants,l’auteur Sharon et ses commandos.2.des milliers d’enfants femmes et viellards assassinés à Sabra et Chatilla sous les ordres de Sharon .3 Le Camp de jénine rasé par les bombardements de Tshahal,résultats ;des centaines de morts ensevelis sous les décombres) et la liste est longue,sans parler des assassinats quotidiens sous pretexte de » terrorisme"


                                                                                              • Olivier Bonnet (---.---.162.69) 20 mars 2006 00:21

                                                                                                Pour sabra et Chatila : pas sous les ordres de Sharon. Sharon a laissé faire, il y a une nunance. Il a donné son blanc seing aux milices phalangistes.

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