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L’autodestruction de l’Occident commence en Mars 2009

Aucun analyste n’a encore tenté l’exercice d’imaginer dans quel état de délabrement finira la fuite en avant dans laquelle les Etats-Unis entraînent le reste de l’occident, et l’occident avec lui le reste de la planète. L’exercice semble en effet infaisable sur le plan économique. La crise, soupçonnée d’être selon Naomi Klein un montage de la Fed,  ressemble au petit glouton jaune de Pac-Man, dont aucune mesure ne semble pouvoir assouvir l’abyssale voracité, et dont le spectre semble vouloir se poser sur le fondement même de l’économie, un fondement dans lequel aucun débat ni projet ne semble vouloir descendre.

Visualiser le projet américain intra-muros
 
Pendant que discours et gesticulations politiques tentent toujours de défendre un système financier obsolète et révolu, dont les bénéficiaires s’acharnent encore à presser les dernières gouttes, les lézardes apparaissent sur le mur de soutien occidental, à la façon des poutres qui se désagrègent sous l’action insidieuse des termites : Inflation possible de 200%, montée possible de l’or à 2000 ou 3000$, situation pire qu’en 1929, et pour finir un plan bancaire aggravant, qui pourrait mener au non-paiement de la dette ou à l’hyperinflation. Difficile, donc, dans cette situation chaotique, inédite au niveau planétaire, dépendante de décisions futures, de visualiser une image fiable de la situation économique dans le futur, même proche.
 
Il n’en est pas de même pour la politique étrangère des Etats-Unis, que l’on entend venir de loin avec ses gros sabots. N’avez-vous jamais essayé de tricher dans la résolution des problèmes de labyrinthes dans les pages jeux des magazines, en tentant de trouver le chemin en remontant par la sortie ? Ce jeu, appliqué à la politique étrangère des Etats-Unis, est très instructif. Mais appliqué aux projets de politique intérieure, il est totalement révélateur.
 
Les Etats-Unis viennent de perdre 1,8 millions d’emplois en 3 mois. Le BIT, quant à lui, a déjà prévu un effondrement du marché mondial de l’emploi, et avertit : « l’agitation sociale est déjà là ». Les indices de la mise en place de la loi martiale se multiplient (exercices récurrents, autorisation du congrès d’installer des centres d’urgences sous autorité militaire, assignation d’une force de sécurité sur territoire américain, composée de marines spécialisés en décontamination). La crainte de mise en place de camps de concentration se propage. Certains se sont déjà amusés à imaginer de quelle manière pourraient advenir loi martiale et camps de concentration, dans cette fiction anonyme (partie 1, 2 et 3). Avec un taux de chômage annoncé à 7%, mais qui est en réalité le double, prévu pour s’effondrer, avec un cataclysme économique annoncé, qu’ont en tête les Etats-Unis ?
 
 Le croquemitaine de circonstance
 
Tant que l’attention n’est pas focalisée sur le Pakistan et l’Afghanistan, Al Quaïda restera secondaire. Les attentats conventionnels, c’est bon pour les archives, il faut vivre avec son temps, et le temps est au nucléaire. Quelle terreur inspire Téhéran ? En juillet 2007, Dennis Ross disait : « 18 mois pour éviter la guerre avec l’Iran », arguant du fait que ce délai ne tenait pas tant de la menace nucléaire que de son système de défense aérien, fourni par la Russie. L’échéance est passée, et l’Iran possède à ce jour une grande maîtrise dans la technologie des missiles, au point qu’il est capable de les produire à lui seul, certains ayant une portée de 2000 km, ce qui a plongé Israël dans l’effroi. Ne parlons pas de l’espace, chaque conquête technologique iranienne devient coupable, le pays étant invité à rester au moyen-âge.
 
Le 6 mars 2009 sera un jour comme les autres, où il ne se passera rien de particulier. Disons presque rien. Ce sera toutefois le jour où l’AIEA présentera son rapport, relatif au programme nucléaire de Téhéran, à la communauté internationale, qui sera sans surprise le bâton avec lequel elle pourra fustiger l’Iran … En dépit du fait que, selon El baradei, et d’autres experts, le pays ne peut pas techniquement posséder l’arme nucléaire avant 2 à 5 ans, en dépit des anciennes salades des néo-cons sur le sujet, et en dépit du fait que l’on cherche toujours les armes de destructions massives en Irak.
 
C’est à compter du 6 mars 2009 que, sur la base d’un dossier vide, la communauté internationale commencera à se positionner officiellement contre l’Iran et tâchera d’expédier à grande vitesse les formalités diplomatiques et autres avertissements, réitérant la même chanson que les années précédentes. Quelles seront les modalités ? Sarkozy a déjà fait la danse du ventre devant Moscou, alors que la Russie et l’Iran « ont semblé adressé un message presque commun à l’administration Obama » privilégiant le dialogue et non la confrontation. Merkel se positionnait d’ores et déjà pour des sanctions plus sévères à l’encontre de l’Iran, avant même que l’AIEA ne se prononce. De son côté, Benyamin Netanyahou a assuré que l’Iran « n’aura pas l’arme nucléaire ».
 
Par ailleurs, la stratégie des néo-cons à l’égard de l’Iran, la « révolution de velours », n’a été en dernier ressort qu’un pétard mouillé. La tentative de renversement de régime s’est soldée par une farce. Il semble que les Etats-Unis viennent de tirer leur dernière cartouche, relativement à la déstabilisation du régime. Les élections iraniennes du 12 juin ne changeront rien non plus, puisque le président est sous les ordres du Rahbar, le guide suprême, qu’on voit mal freiner le progrès technologique du pays, alors qu’il l’a déjà largement cautionné.
 
Comme si toutes les options diplomatiques avaient déjà été épuisées, une lourde infrastructure se met en place actuellement au Moyen-orient, laissant entrevoir une guerre de grande ampleur. Israël va se doter de navires de guerre, pour lesquels, “If acquired by the navy, the LCS would enhance Israel’s long-arm capabilities and could be potentially used in a conflict with Iran ... John Bolton confirmed the assumption about the possibility of a new war, saying the Israeli offensive on Gaza could lead to a US attack on Iran”. Selon Chossudovsky, c’est 3000 tonnes de munitions qui seraient en cours de livraison vers Israël, pour une attaque depuis longtemps préméditée. Les Etats-Unis n’ont pas caché leur souhait de lancer des attaques contre l’Iran à partir de bases militaires géorgiennes.
 
OTSC - OTAN : l’escalade militaire monte d’un cran
 
Suite du calendrier des préparatifs : 3 et 4 avril 2009. C’est le sommet de l’OTAN, où la France devrait faire une annonce essentielle. Après avoir joué cavalier seul pendant plus de 40 ans, elle s’apprête à revenir au sein de l’Otan, retour bradé à la va-vite pour lequel « Nicolas Sarkozy a abaissé ses exigences ». Ce retour marque officiellement la vassalisation de la France auprès du commandement américain, puisque l’un des deux postes accordés « concerne la tête de l’ACT, l’Allied Command Transformation, basé en Virginie aux Etats-Unis, un organisme chargé de piloter les transformations de l’Alliance. C’est l’un des deux commandements dits stratégiques de l’OTAN, traditionnellement occupé par des officiers américains »
 
D’ores et déjà, Mdevedev a montré les dents, déclarant « La Force collective de déploiement rapide de l’Organisation du Traité de sécurité collective (OTSC) sera aussi efficace que les troupes de l’OTAN ». Les tensions en Asie centrale s’aggravent en effet entre l’Otan et Moscou, qui voit dans l’invasion américaine de l’Afghanistan le projet d’un nouveau « rideau de fer ». Le Kremlin a vivement réagi en faisant jouer sa chasse gardée, procédant à un accord avec le président Kourmanbek Bakïev visant à la fermeture d’une base américaine au Kirghizistan, alors que la Tadjikistan offrait sa coopération à Washington. La Russie, qui fait les yeux doux à Karzaï se ré-intéresse subitement à l’Afghanistan, et envisage d’inviter ce pays à la prochaine conférence de l’OCS, en déclarant : « La sécurité des pays membres de l’OCS est prioritaire pour l’OCS ». Selon le Telegraph, cette guerre pourrait être perdue pour la fin de cette été.
 
Outre sa flotte de la mer noire stationnée actuellement en Ukraine à Sébastopol, Moscou construit des bases militaires en Abkhazie-Ossétie du Sud, dont une base navale. L’UE, par le biais de sa présidence, a vivement réagi , accusant la Russie de déstabiliser la région. Moscou projette également la construction d’autres bases, en Syrie, au Yémen, en Libye et au Vietnam.
 
Déjà en décembre 2008, les relations entre la Russie et les Etats-Unis avaient du plomb dans l’aile, suite à l’affaire des livraisons de missiles à l’Iran. Des S-300 à Téhéran, dont l’immense avantage est le système de lancement mobile, un cauchemar pour Israël, car, selon une étude australienne, « la DCA russe a atteint dans son développement un niveau qui ne laisse aucune chance à l’aviation américaine en cas de conflit militaire ». Il semble maintenant que la Russie ait transféré son savoir technologique, puisque l’Iran fabrique désormais seul les missiles S-300. On comprend mieux le casse-tête que poserait une éventuelle attaque sur l’Iran, des raids aériens conventionnels seraient simplement suicidaires : « La dernière version du missile sol-air S-300 est capable d’abattre les missiles balistiques et de croisière, des armes de haute précision, des avions, des hélicoptères et d’autres cibles aériennes et maritimes à une distance de 150 km et à une altitude de 27 km ».
 
La pièce centrale manquante
 
Les sanctions économiques contre l’Iran, fussent-elles prises, ne devraient aboutir à rien, aussi est-il fort probable que cette étape soit court-circuitée. La Chine est en effet un partenaire privilégié de l’Iran, importe de ce pays 20% de sa consommation en pétrole, les deux pays signaient en 2004 « un premier « contrat du siècle » pour la livraison de 250 millions de m³ de gaz et 150.000 barils de pétrole par jour durant 25 ans  » et, échange de bon procédé oblige, fournit Téhéran en technologie militaire – missiles en particulier -, petites affaires entre amis qui assure à l’Iran le Veto Chinois « comme bouclier contre l’imposition de dures sanctions économiques et d’autres sanctions ». L’Iran est par ailleurs intégré au groupe de Shanghai en tant qu’observateur, et bénéficie à ce titre de la déontologie de l’OCS (pour laquelle « d’aucuns soupçonnent que l’objectif secret de Pékin et de Moscou est de protéger leurs intérêts en Asie centrale ») , ainsi que l’avait rappelé vice-ministre russe des Affaires étrangères Alexeï Borodavkine : « La sécurité des pays membres de l’OCS est prioritaire pour l’OCS ».
 
Une guerre délaissée en Afghanistan pour l’été, cela signifierait-il une autre en projection, pour l’été ou l’automne ? Si l’Iran était attaquée, il ne fait de doute pour personne que, comme l’avait prévu en 2004 les experts américains, et raison pour laquelle Israël et/ou les Etats-Unis ont si longtemps menacé sans oser, « Aucun scénario n’est parvenu à éviter une escalade du conflit ».

Aucune sanction économique n’étant envisageable, ni aucune attaque sans démarrer l’effet domino, une pièce essentielle manque encore au tableau : un prétexte digne de ce nom, qui ferait passer aux yeux de la communauté internationale, la très diabolisée Téhéran au rang de gangrène planétaire. Même si cette pirouette ne bernera pas la Russie – consciente de la fourberie américaine -, Russie qui a déjà remis en cause le 11 septembre, et laissera de marbre la Chine, qui protègera ses intérêts énergétiques, elle aura probablement le mérite de rallier à elle la très crédule population occidentale, et d’autant plus avec la propagande médiatique que l’on connaît.
 
Deux hypothèses :
  • Un attentat false-flag, qui impliquerait, après une enquête propriétaire et bâclée, le VEVAK. Certains analystes commencent à montrer du doigt ce service secret, infiltrant des milieux islamistes sympathisants, en créant des réseaux dormants : ”A Western intelligence report says there are 40,000 Wahhabis in Bosnia, many Al-Qaeda sympathizers and a significant number of Iranian agents that are part of Teheran’s intelligence service VEVAK … At this moment, EU and US are full with these ’sleepers’ who are awaiting a signal to sacrifice their lives for Jihad”. L’hypothèse d’un attentat de grande ampleur, de la taille du 911, nucléaire ou biologique, est annoncé par les milieux autorisés depuis quelques temps (Albright, Cheney, CIA, CIA à nouveau), ce qu’on comprend d’autant mieux quand on sait à quel point ils ont besoin d’un ennemi pour mener à bien leurs desseins.
  •  Un dérapage organisé au Moyen-Orient, qui, focalisé sur le Hamas ou le Hezbollah, ferait tache d’huile. Cette hypothèse, reprise sur une analyse de la Radio Jérusalem Plus, est très probable, comme l’a évoqué la journaliste australienne Sarah Cummings qui a publié un « off » de l’ambassadeur israélien Yuval Rotem, dans lequel il indiquait cette éventualité en 2009. Dans ce cadre, « l’ Opération menée récemment à Gaza était en lien direct avec une attaque possible contre l’Iran, une sorte de manière pour l’armée israélienne de "se mettre en condition" et surtout pour les dirigeants politiques israéliens de tester la réaction de la communauté internationale face à la brutalité des opérations militaires menées contre la population civile palestinienne, le nombre de civils tués et blessés, et l’ampleur des dégâts causés. La faiblesse de la réaction de la communauté internationale ne peut que conforter Israël dans son projet d’attaquer l’Iran »
 
Opéra d’indiscrétions

Le hasard du calendrier fait qu’à compter de la mi-mars, un « déluge de calamités financières » devrait commencer à poindre, au moment même où le ton devrait monter contre l’Iran après la publication du rapport de l’AIEA. Des mauvaises langues pourraient noter que la déconfiture financière et la pression à l’encontre de l’Iran suivent un étrange synchronisme. L’Iran serait-il l’unique porte de sortie pour que les Etats-Unis n’aient pas à assumer le cataclysme financier annoncé ?
Il semble qu’Obama ait récupéré un dossier insoluble. Selon le journaliste Roger Cohen, l’attaque de l’Iran par les Etats-Unis est impensable. Mais ”There’s no changing that Israeli lens, however distorting it may be in a changed world. That could mean an Israeli attack on Iran within a year. If the U.S. military option is unthinkable, equally unthinkable is the United States abandoning Israel”.

Résumons-nous : une attaque israélienne contre l’Iran cette année, que les Etats-Unis devraient cautionner et suivre « malgré-eux », une aubaine qui effacerait le carnage financier pour ouvrir le carnage militaire, à la différence que ce dernier serait le prix pour « sauver la liberté du monde », ainsi que l’on peut imaginer par avance le discours américain, à l’instar de celui qu’avait fait Sarkozy en Afghanistan.
 
De part et d’autres, l’option nucléaire est clairement évoquée. D’un côté la Russie : "Over 6,000 servicemen are on 24/7 combat duty, and at least 96% of all missile systems are ready for deployment within several dozen seconds. It is the highest readiness level among the components of the Russian nuclear triad" , mais aussi Israël : « Nous possédons plusieurs centaines d’ogives atomiques et de fusées et pouvons atteindre nos cibles dans tous les azimuts, et même Rome. La plupart des capitales européennes font partie des cibles potentielles de notre Armée de l’air … Nos forces armées ne sont pas au trentième rang, mais aux deuxième ou troisième rang mondial. Nous avons la capacité de détruire le Monde avec nous. Et je peux vous assurer que cela arrivera avant qu’Israël ne disparaisse ».

Dans le cadre de négociations entre l’Otan et l’ICI turc, démarrées en 2004, et destinées à installer un système de défense aérien au Moyen-Orient, et notamment un bouclier anti-missile, une indiscrétion majeure a filtré, dévoilant en finalité la préparation de la 3° guerre mondiale : ”After a meeting of Kuwaiti Deputy Premier, Foreign Minister and Acting Oil Minister Sheikh Dr. Mohammad Sabah Al-Salem Al-Sabah with NATO’s Deputy Secretary General Claudio Bisogniero on January 27, the former said that he had been "briefed on Nato’s role, which was to form a defense mechanism and ’prepare for the Third World War, which was the ’mindset’ from which the alliance expanded" and on "Nato’s training of Iraqi security forces, as well as exercises with armed forces in Kuwait, Bahrain, Qatar and the UAE, noting Nato’s relations with all countries of the region." (Kuwait News Agency, January 27, 2009)”

Compte tenu de ces éléments, le terme WW3, 3° guerre mondiale, semble inapproprié. Il faudrait plutôt employer le sigle NWW1. Entendre N pour Nuclear. Autant voir les choses en face.

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194 réactions à cet article    


  • Zalka Zalka 13 février 2009 11:31

    Tiens encore un pseudo article du type qui nous affirme que les comploteurs arméricain du 11 spetembre préparent un holocauste ne laissant que 500millions de survivants sur Terre...

    Branlette intellectuelle.
    A quand l’article sur la Tour Eiffel qui n’existe pas ?


    • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 11:34

      Zalka, la grenouille qui trouve que 70°C dans le bocal chauffé à feu doux, c’est une température normale.


    • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 12:56

      "Je crois que ce scénario en est un parmis d’autres, qui compte tenu des événements actuels gagne en probabilité. Aprés on peut se battre sur le chiffre, moi je dirai 5%"

      Et quand la loi martiale passera aux US, ce sera 6% ?


    • snowballing snowballing 13 février 2009 13:02

      En utilisant une méthode similaire à la votre (tri sélectif des infos et des analyses), il serait très facile d’aboutir un article tout aussi délirant, mais d’optimisme cette fois. 


    • Zalka Zalka 13 février 2009 13:09

      Sauf que les 70° ne sortent que de votre imagination à la con, de votre paranoïa délirante.

      Au cas où vous n’auriez pas vu ma réponse d’hier, comptez sur moi pour vous ressortir vos affirmations de merde lorsque rien ne ce sera passé. Car rien de ce que vous affirmez ne va arriver.

      Aurez vous le courage de reconnaitre vos erreurs ? J’en doute : comme tous les prophètes paranos de cinquième catégorie, vous hurlez à la fin des temps, et lorsque celle ci n’arrive pas, vous repoussez l’échéance.

      Un peu comme les débiles listés ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9dictions_de_fin_du_monde

      Si la grenouille dit que la température va, c’est qu’il ne fait pas 70° dans le bocal.


    • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 13:23

      @Snowballing

      "mais d’optimisme cette fois"

      Mais je ne demande qu’à voir, montrez-moi donc une bonne petite euphorie par les temps qui courrent, Si vous trouvez l’article rose bonbon que votre théorie prédit, on fera ensuite un rapport avec le nombre d’articles antagonistes. Nier la propension accablante comme vous le faîtes, ça n’est rien d’autre que faire l’autruche, la tête dans le sable

      @Zalka

      Pour une fois que vous essayez de mettre de l’argumentation dans vos interventions, vous ne démontrez que votre incompétence dans les références que vous évoquez. "Apocalypse", théologique parlant, ne veut absolument pas dire "fin du monde", mais a une signification de "révélations". Dans votre commentaire, ça n’a aucun rapport avec le sujet.


    • Zalka Zalka 13 février 2009 13:43

      J’argumente lorsque la personne en face est prête au dialogue, c’est à dire à écouter, analyser, comprendre.

      Hors vous, votre discours est emprunt de religiosité, de foi envers la conspiration globale. Et vous analysez tous les évènements, même les plus infimes et sans significations, au travers du prisme de cette foi que vous faites vos "déductions". Et au final, vous arrivez à une conclusion unique, celle qui était fixée à l’origine par votre foi.

      C’est en cela que vous ressemblez à ces prophètes à la manque.

      Argumenter, ce n’est pas piocher des éléments qui vont dans le sens de la conclusion que vous avez décidez dès le début. Bref, vous n’avez de leçons à donner à personne en matière d’argumentation.


    • Zalka Zalka 13 février 2009 13:46

      D’ailleurs une preuve de votre foi :

      Lorsqu’une personne ne va pas dans votre sens, votre argumentation ce limite à des affirmations péremptoires du style "vous niez la réalité". Les gens n’ont même pas le droit d’être en désaccord avec vous. Il faut qu’ils suivent vos déductions comme des moutons. Bref, il ne faut pas qu’ils soient des moutons qui suivent la théorie "officielle", mais qui suivent VOTRE théorie.

      Et après vous allez affirmer que vous êtes prêt à discuter ?! Mon cul...


    • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 14:24

      @Zalka

      "Lorsqu’une personne ne va pas dans votre sens, votre argumentation ce limite à des affirmations péremptoires"


      Mais c’est vous qui procédez ainsi. Mon article est parfaitement argumenté, vos commentaires ne le sont pas, vous n’avez même pas repris le moindre détail de l’article. La situation est similaire à Weimar, en pire, puisque le risque est un Weimar planétaire. On sait où la nomination d’un certain chancelier a mené à l’époque. Aujourd’hui l’équivalent est déjà en place, ils s’appellent Rahm Emanuel (dit Rahmbo), Robert Gates, Dennis Ross etc ... Par répétition de l’histoire (les conditions actuelles étant encore plus favorables), la possibilité d’une guerre est extrêmement sérieuse. Vous pouvez ne pas être d’accord, mais ne réagissez pas comme un enfant, comme si cette hypothèse était une abération.


    • Zalka Zalka 13 février 2009 14:46

      Comme le fait remarquer Actias, vous n’évoquez qu’une possibilité, un scénario. Seulement, vous en faites une certitude.

      Quand à votre manière d’étayer, désolé, mais c’est de la merde en branche. Sur la crise vous prenez un morceau à l’extrème gauche pour le côté apocalyptique de la crise, et un morceau chez les libertariens pour dire que les plans de relance vont aggraver le problèmes (et pas juste être inefficace), et pour ! Vous en déduisez une conne conspiration.

      Quand vous ne citez pas un obscur groupuscule altermachin à la crédibilité plus que douteuse (mais pour vous il suffit de ne pas dire la même chose pour être crédible), vous citez la presse officielle que vous conchiez tant. Mais ce n’est pas en multipliant les références sur les points de détails que vous obtenez gain de cause. Vous ne faites que vous donner une aura de sérieux auprès de ceux qui ne vérifieront rien : "Houla ! Tant de lien, ce type doit savoir ce qu’il dit !".

      La vérité, c’est que ce qui merde, c’est la manière dont vous liez des éléments isolés pour en faire un raisonnement. Rien ne soutient ce raisonnement, puisqu’il n’est issu d’aucune référence, mais uniquement de votre foi intégriste de complotiste paranoïaque.


    • Zalka Zalka 13 février 2009 14:48

      Dalamix, mon avatar est un piège à con dans lequel tu viens de te jeter.

      Pas étonnant de la part d’un type que j’ai flaggué pour incitation à la haine raciale.

      Donc je te fais une petite révélation, je suis à moitié maghrébin. Pour t’exciter, tu auras autre chose que mon avatar.


    • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 15:03

      4 paragraphes vides ... Faites moi signe Zalka quand vous aurez un argument.


    • pm39 13 février 2009 15:25

      "En utilisant une méthode similaire à la votre (tri sélectif des infos et des analyses), il serait très facile d’aboutir un article tout aussi délirant, mais d’optimisme cette fois".

      Ouais, je me l’étais déjà dit pas mal de fois, mais n’y suis jamais parvenu ... A paresse, quand tu nous tiens !
      Il faut dire que trouver une alternative positive nécessite de pouvoir s’extraire, au moins un court instant, de ses croyances et schémas de représentations habituelles, ce qui n’est pas forcement très facile, et, d’autres part, de vouloir prouver l’inverse de ce qu’on ne veut pas entendre, ce qui reviens à donner du crédit à la thèse première !


    • COLRE COLRE 13 février 2009 15:42

      Comme trop souvent, de l’idéologie, déguisée en analyse, déguisée en théorie argumentée…

      (Au fait, j’ai du mal à croire qu’un article à la momo de ce genre fasse 82% de favorable, et que l’auteur, comme par hasard, soit en tête de gondole, et que Zalka, dont les interventions me semblent assez intéressantes fassent –33 !!! smiley

      Vous avez rameuté vos copains de bureau (ou d’officine) ? smiley )


    • Francis JL 13 février 2009 15:53

      @ John Loyd : d’une part, bravo pour cet article.

      La question posée par l’intervention ordurière de Zalka me semble pertinente : en quoi votre analyse le gêne-t-elle à ce point ? En filigrane, qui est-il pour que cette hypothèse que vous évoquez suscite chez lui une réaction aussi haineuse ?


    • Mouche-zélée 13 février 2009 16:16

      COLRE 

      Pas besoin, on commence à tous se connaitre içi .
      Vous publiez un article quand au juste, que nous puissions admirer vos talents d’objectivité .

      L’auteur a bien parlé d’hypothèses, donné deux sénarios possibles, les éléments et les liens qui appuient ces hypothèses.
      Il n’a jamais dit que c’était un scénario totalement figé, mais des possibilités ....


    • COLRE COLRE 13 février 2009 16:25

      Salut Coco,

      Moi je publie des articles dans des domaines que je connais pour un public intéressé par la connaissance et le débat respectueux et argumenté…

      Alors tu vois, c’est pas vraiment le lieu… smiley
      Salut la droso


    • Francis JL 13 février 2009 16:27

      Allez, je mets les pieds dans le plat, cela fera peut-être avancer le schmilblick : curieusement, il me semble que les moinsseurs de cet article sont aussi ceux qui soutenaient l’intervention d’Israël sur gaza. Je me trompe ?


    • snowballing snowballing 13 février 2009 16:39

      Le moinssage massif sur ce genre de discussion n’a rien de très surprenant. Le discours d’Alex Jones est à l’évidence extrèmement séduisant, et je comprends très bien qu’on puisse avoir envie d’y croire. Ce qui fait son attrait, c’est sans doute cette façon d’apporter une interprétation d’une très grande simplicité à une situation qui effraie par sa complexité. Il a de plus l’immense avantage d’exclure toute forme de responsabilité individuelle pour 99% de la population mondiale, ce qui est bien sûr très confortable sur un plan moral.

      Mais je ne demande qu’à voir, montrez-moi donc une bonne petite euphorie par les temps qui courrent, Si vous trouvez l’article rose bonbon que votre théorie prédit, on fera ensuite un rapport avec le nombre d’articles antagonistes. Nier la propension accablante comme vous le faîtes, ça n’est rien d’autre que faire l’autruche, la tête dans le sable

      Désolé de vous décevoir, John, mais je ne suis pas l’optimiste que vous croyez, loin de là. Et je ne compte certainement pas perdre du temps à chercher des arguments qui aillent dans une direction à laquelle je ne crois pas. S’il fallait le faire, il faudrait sans doute aller voir du côté des déclarations de certains de nos chers ministres qui voudraient nous faire croire à une possible croissance positive (sic) dès 2010 grace au formidable plan de relance... Ou peut-être de Daily Kos où certains ont l’air de penser qu’Obama est à même de changer la nature humaine, et qui voient dans l’annonce de la trêve de 18 mois entre Palestiniens et Israéliens et la reprise du dialogue avec l’Iran un signe d’appaisement à l’échelle de la planète...


    • ronchonaire 13 février 2009 16:49

      JL,

      Peut-être que les "moinsseurs" n’apprécient simplement pas un article écrit par un illuminé nous annonçant rien de moins que "l’autodestruction de l’Occident" pour le mois prochain. Personnellement, ce genre d’article me rappelle ces magazines à la noix que l’on peut acheter dans les supermarchés américains, remplis de "reportages" sur des mecs avec 3 pénis et des "témoignages exclusifs" du style "J’ai été violé par un extra-terrestre et j’ai aimé ça" (photos à l’appui bien évidemment).

      Où est la crédibilité du média en publiant des conneries pareilles ? C’est d’autant plus dommage qu’AgoraVox continue à publier de tels torchons qu’aujourd’hui il y avait un vrai bon article en une (celui de Forest, avec qui je ne suis pourtant pas d’accord mais qui a le mérite de publier des contributions de qualité).

      Petite question en passant : dans l’hypothèse où l’Occident est toujours en place dans un mois et demi, l’auteur s’engage-t-il à revenir sur AgoraVox, dès le 1er avril, pour affirmer publiquement que son article n’avait rien d’informatif mais n’était que le délire paranoïaque d’un esprit malade ? Ou compte-t-il simplement achever de ruiner complètement la réputation d’AgoraVox (qui n’a déjà pas besoin de ça) en montrant que n’importe quel abruti peut publier n’importe quoi ici ?


    • Zalka Zalka 13 février 2009 17:11

      @JL : j’ai pour habitude de préférer un langage franc à un vide crétin et policé. Cela permet notamment de voir ceux qui se limite à la forme et pas au fond, comme vous JL.


      Au cas où vous n’auriez pas remarqué, ce qui me dérange, ce n’est absolument pas le fait d’échaffauder une théorie, mais c’est le fait de la présenter comme une certitude à venir.
      Voyez comment Johnny répond à Actias : 5% de probabilité, ce n’est pas assez. Il veut que l’on croit son scénario 100% probable.


      L’autre point qui me dérange, c’est l’analyse qui se fait purement à posteriori. Johnny s’est fait son opinion depuis bien longtemps, il s’y tient et analyse tout les éléments de manière à abonder dans son sens. Aucune remise en question ! N’est ce pas là le propre des moutons de la version officielle qu’il prétend dénoncer ? Par exemple, comment se fait ce que personne ne se soit interressé à ces premiers liens ?

      Il commence par donner un lien d’altergaucho, qui gonfle les chiffres des sommes perdues, puis dit envoie un lien de libertairebidule qui nous dit que l’intervention de l’état aggrave le problème. C’est contradictoire ! Pour gauchomachin, l’intervention des états, bien qu’insuffisante est une bonne chose. Pour libertairebidule, l’intervention aggrave le problème, mais la crise n’est que le toussottement d’un système qu’on ne peut améliorer qu’en poussant puis loin la logique ultralibérale. On occulte l’origine des données, on mélange deux analyses faites par des groupements idéologique que tout oppose et on recrache sa propre théorie, forcément conspirationniste !


      Au final, ce qui me fait rire, c’est l’accusation d’être un mouton aveugle, une grenouille attardée ! Qui sont les moutons ? Moi, qui ne goute guère à vos théories ? Où mes moinsseurs, visiblement écoeuré qu’on puisse aller contre une théorie du complot !


      Comme je le disais plus haut, dans un an, lorsqu’il n’y aura pas eu la loi martiale aux USA, je mettrais le nez de johnny dans son caca (vous savez comme lorsque l’on éduque un chiot). Aura-t-il le courage de dire "je me suis trompé, Zalka avait raison" ? Et dans ce cas, sera-t-il moinssé comme je le suis ? (-37, c’est un record !)

      Moinssez ! Bêêêêê !


    • Zalka Zalka 13 février 2009 17:19

      "Allez, je mets les pieds dans le plat, cela fera peut-être avancer le schmilblick : curieusement, il me semble que les moinsseurs de cet article sont aussi ceux qui soutenaient l’intervention d’Israël sur gaza. Je me trompe ? "

      Et bien, non JL. C’est une connerie. Une très grosse. Et franchement, par souci de ne point vous choquer, je ne vais pas ressortir levocable ordurier que mérite votre commentaire. Je suis contre l’intervention d’Israël. Je considère que c’est une erreur stratégique de plus de la part du Tsahal, accompagné d’un cynisme inadmissible.

      Par contre, vous, JL, êtes bien plus proche de Bush que moi. D’un côté, les gentils, de l’autre les méchants. Les gentils plusseurs condamnaient le méchant israël. Et les méchants moinsseurs applaudissaient.

      Il est possible toutefois que vous me confondiez avec les pro israël, puisque je me refusais à applaudir le hamas et à accepter les dérives antisémites. Que voulez vous ! En bon mouton, j’ai tendance à considérer que hamas et israël beitennou, c’est le même genre d’enculé.


    • Mouche-zélée 13 février 2009 17:55

      Zalka

      Vous crier dessus quand vous y allez fort c’est automatique, mais quand vous dites des choses aussi censées il est nécessaire de vous dire BRAVO .
      Il ne suffit pas de faire des clans (droite=sionistes / gauche=djihadistes) .
      Si tout était si simple ce serai déjà terminé depuis longtemps ....

      En revanche, au sujet de l’auteur je ne partage pas votre avis à 100%, il nous fais une projection de 2 scénarios "possibles" et nous documente de façon très précise .
      Que vous n’aimiez pas Naomy, d’accord, mais tout le reste de l’article s’appuie sur des éléments réels, des faits, des discours connus et un poli d’anticipation dont il prévient "ce ne sont que des scénarios possibles" .

      Au moins, reconnaissez lui un très beau travail de documentation ...


    • Allain Jules Allain Jules 13 février 2009 18:02

      @John Lloyds,

      Bonjour.

      Quelle plongée dans l’iréel ? le réel ? Bref, je suis sur le cul, épaté, estomaqué.

      Bien à vous !





    • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 18:17

      @Roncho & Zalka
      Vos méthodes consistant déformer des propos en les étirant à des proportions grotesques - l’un qui a dû lire dans les volutes de son join que l’occident allait chuter dans un mois, l’autre qui voit dans des hypothèses disjointes et exclusives, clairement explicitées, un processus figé et immuable - montrent une malhonnêteté pathologique, ou une incapacité à lire un texte.

      Mais je me trompe peut-être sur votre compte. Peut-être n’avez-vous pas simplement la capacité de prendre des points précis et de les developper, ce qui est la base de tout débat, que vous fuyez en rasant les murs comme des voleurs, vous contentant de vociférer.


    • Zalka Zalka 13 février 2009 18:32

      T’en fais pas pour mes capacités, mon canard. Quand je vois tes délires conspirationnistes, je me demande effectivement ce que tu prend.

      D’ici un an, je te mettrais le nez dans ta merde.

      Je me fais plus d’inquiétude pour tes capacités, étant donné le fait que j’ai donné des exemples précis d’erreur de raisonnement.

      Dis moi, comment fais tu pour concilier un point de vue trotsko et un point de vue libertarien ?

      quand au sérieux de tes références, la personne que tu cites comme ayant prévu le 11/09 est un illuminé religieux qui voit la main de satan dans les évènements, et pire qui voit l’Europe comme son ennemi ! Quel sérieux !


    • ronchonaire 13 février 2009 18:36

      Vous avez raison, John (ou morice ou Raël, je ne sais plus trop comment il faut vous appeler) : je n’ai pas suffisamment d’imagination pour pouvoir entrer dans vos délires. Et puis ce foutu esprit critique qui m’empêche de suivre aveuglément le premier bonimenteur venu et de lui donner mon numéro de carte bancaire pour que j’adhère à sa secte, je comprends que ça puisse être franchement pénible pour un charlatan tel que vous. Je devrais peut-être suivre votre conseil et me mettre à la fumette...


    • Zalka Zalka 13 février 2009 18:40

      @Mouche zélée : merci de faire la part des choses !
      Le fait qu’un contradicteur ne se contente pas de tout jeter en bloc, me permet de reconnaître la chose suivante : mon premier commentaire n’est qu’une provoc. Il est juste amusant de voir que je tous mes propos, même construit sont globalement traité de la même manière !

      Il prétend faire un projection, mais regardez sa réponse à Actias. Il est quasiment dans la certitude !

      De plus, si les faits sont réels, les connections et les interprétations sont de lui et pour beaucoup, fantasmées !

      Quand à sa documentation, elle a beau être abondante, son origine est parfois douteuse ! Peut on vraiment croire "Liberté Chérie", lorsque l’on parle du plan de relance ? Peut-on croire le NPA qui donne ses propres chiffres ? Et quand l’info est douteuse, les projections le sont encore plus.


    • Philou017 Philou017 13 février 2009 19:22

      Si je suis globalement d’accord avec la partie économique, la partie guerre à l’Iran me parait relever du fantasme.

      Ca fait 4 ans que des catastrophistes nous rebattent les oreilles avec cette guerre. Elle n’a pas eu lieu.Combien de fausses alertes sur des regroupements de troupes à la frontiere, des manoeuvres navales, des déclarations menacantes d’un dirigeant Israélien ?
      Aucun indice sérieux, sinon ceux qu’on veut bien interpréter dans ce sens ne montre de tendance de ce genre. S’il était évident que les néo-cons voulaient la déclencher en 2004-2007, ils n’ont pas été en mesure de le faire.

      Aujourd’hui, il n’y a aucune raison de se focaliser là-dessus.
      Ce catastrophisme est pénible et dangereux. On dirait qu’elle manque à certains, dont John lloyd, cette guerre. Des puissances dans le monde peuvent être tentées de jouer sur les peurs des populations. Ne leur donnons pas ce genre de prise.
      Ce qui n’empêche nullement la lucidité.


    • ALTER NAIF ALTER NAIF 13 février 2009 20:37

      Cela s’appelle veille, principe de précaution, il y a 30 ans les écolos qui dénoncaient les problèmes d’environnement étaient traités de doux dingue, après il y a eu Kyoto, les poles fondent, l’australie brule etc... Quand à moi je préfère éteindre le barbeuk quand il y a du vent , plutot que d’appeler le 18 quand la maison à bruler, d’autant qu’on a pas trouvé la sortie de planète
      comme dit Gandalf en voyant le Balrog : fuyez pauvres fous....Mais où. On n’a pas inventé de pompiers pour éteindre la terre que je sache. Et le trou d’ozone c’est un complot pour vous ?


    • ALTER NAIF ALTER NAIF 13 février 2009 20:44

      @pm39
      Cela s’appelle veille, principe de précaution, il y a 30 ans les écolos qui dénoncaient les problèmes d’environnement étaient traités de doux dingue, après il y a eu Kyoto, les poles fondent, l’australie brule etc... Quand à moi je préfère éteindre le barbeuk quand il y a du vent , plutot que d’appeler le 18 quand la maison à bruler, d’autant qu’on a pas trouvé la sortie de planète
      comme dit Gandalf en voyant le Balrog : fuyez pauvres fous....Mais où. On n’a pas inventé de pompiers pour éteindre la terre que je sache. Et le trou d’ozone c’est un complot pour vous ?

      Tous les scientifiques disent la même chose
      avez vous étudié les effets du relachement du methane par le pergelisol
      vous connaissez comment a disparu la population de l’ile de Paques
      Alors non a l’obscurantisme aveugle
      moi je je pourrai dire que ce sont des fables pour me donner bonne conscience
      vu que je je n’en ai pas pour aussi longtemps
      mais je me sens responsable et solidaire


    • Francis JL 14 février 2009 08:31

      @ ALTER NAIF, puisque vous évoquez le principe de précaution : saviez-vous que les assurances avaient cessé d’assurer contre les risques liés à l’amiante dès 1904 ? info entendue ce matin dans l’émission "Terre à terre" diffusée comme tous les samedis, de 7 à 8 H.

      Il faut nous exiger, au nom du pricipe de précaution, que soient interdits la mise en oeuvre ou l’usage de pratiques ou produits non assurés.


    • Alpo47 Alpo47 13 février 2009 11:36

      Le pire n’est jamais certain et il n’y a pas vraiment besoin de guerre pour faire tourner à fond les usines d’armement US. Il suffit d’en brandir la menace...
      De toutes façons, et si j’en crois l’économiste "visionnaire" N. Roubini, dans quelques mois, l’économie US se sera effondrée, le chaos sera partout aux USA, ce qui devrait faire que aventures militaires deviendront hors de prix pour "l’empire américain".
      Il est cependant vrai que la tentation peut être grande de déclencher une aventure militaire, afin de booster l’activité économique et réunir le pays derrière un "ennemi commun". Vieille recette.
      Alors ???


      • Marsupilami Marsupilami 13 février 2009 11:38

         @ John Lloyds

        Excellent scénario de film d’épouvante, complotiste à souhait. Est-ce qu’à la fin mars l’humanité sera réduite à 500 millions de personnes, où est-ce que ce sera un peu plus tard ? Merci de m’en informer rapidement !


        • LE CHAT LE CHAT 13 février 2009 11:43

          heureusement que j’ai 9 vies , ton article est pas rassurant pour l’avenir ! smiley tu fais un concours avec momo pour le nombre de liens ? smiley sinon , belle mise en garde , WW3 arrive innexorablement !


          • TSS 13 février 2009 11:49

            absolument rien d’etonnant ! les politiques reagissent aux mêmes causes de la même façon.

            recession,chomage,manifs,revoltes !la seule solution qu’ils envisagent,comme à chaque fois,c’est un conflit

            generalisé qui :

            1)elimenera le trop plein d’humains sur terre(avec le nucléaire ça va durer un bout de temps)

            2)relancera l’industrie pendant et apres le conflit

            cette eventualité est en route depuis une vingtaine d’années ,les petits conflits regionalisés ne sont ,en fait,

            que des tests en vue d’un conflit mondial programmé par les grandes nations... !!


            • LE CHAT LE CHAT 13 février 2009 11:51

              à propos , que ceux qui ont en stocks des anciennes monnaies de 5 , 10 et 50f en argent les gardent précieusement , les cours vont aussi s’envoler ! les mines seront épuisées d’ici 17 ans et le cours de l’argent est passé de 10 à 13,5 $ l’once depuis deux mois !


              • abdelkader17 13 février 2009 11:54

                le couple diabolique americano sioniste et ses valets occidentaux risquent de précipiter la chute finale de l’occident et quelques "dommages collatéraux" sur le reste du monde.
                L’énorme machine de propagande couplée à quelques opérations spéciales de la cia fournira sans doute l’occasion d’un incident majeur à la préparation d’une attaque massive sur L’Iran, encore une fois le zéle guerrier du sous traitant Israelien, état terroriste de par nature mettra en action sa machine de guerre et de déstruction massive.
                L’ignorance voir la crédulité des opinions publics occidentales sous l’effet conjugué de la désinformation et d’un manque de culture historique patent, favorisent l’amnésie générale quand à la litanie d’horreurs, de manipulations, et de coups tordus qui jalonnent l’histoire de l’entité americano sioniste.
                Tant que les opinions publics en occident ne comprendront pas que ce qu’on leur présente comme des guerres de lutte antiterroriste, visant à sauvegarder les "valeurs du monde libre"
                face à un ennemi qualifié de peril islamique, alors que bien au contraire il s’agit de guerres à buts profanes pour le contrôle des ressources du monde et l’hégémonie et la domination quasi continue du monde occidental sur le reste de l’humanité( hégémonie culturelle, économique, militaire intellectuelle..).
                C’est un préalable à la compréhension du fonctionnement de ces véritables engins de prédation.




                • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 13:02

                  J’ai pas vu le chiffre, mais 89%, ça ne m’étonne pas, même ceux qui ont voté Sarko savent ce que ça veut dire, et doivent maintenant se les bouffer.


                • dapeacemaker911 13 février 2009 12:54

                  "connaitre le passé pour deviner l avenir"

                  evidement qu une guerre arrive. c est juste logique.

                  Crise financiero sociale -> guerre.
                  a grosse crise grosse guerre.

                  en 29 y a eu une crise en 33 y a eu hitler.

                  Pas besoin de parler de complot pour comprendre que les marchés les plus juteux se nourissent de nos souffrances.

                  Marché des armes, se nourrit des morts
                  marché des soins se nourrit des malades
                  marché du BTP se nourrit de la destruction
                  marché de la procreation medicalement assistée se nourrit de notre infertilité
                  marché de l humanitaire se nourrit ... des famines des guerres de maladies et de tout ce qui precede.

                  et pour chapoter cela, la politique se nourrit de nos peurs.

                  On a transformer les solutions en createurs de nos problemes, ca n ira pas loin.

                  Dam


                  • vincent p 13 février 2009 12:55

                    Tous les éléments se mettent peu à peu en place,
                    relisons les écritures même un vendredi 13 ?

                    Saint Marc : Chapitre 13 - verset 07 - 08


                    • lisca lisca 15 février 2009 16:57

                      Voici le lien :http://www.aelf.org/bible-liturgie/Mc/Evangile-de-Jeesus-Christ-selon-saint-Marc/chapitre/13
                      verstes 7 et 8 : " 	Quand vous entendrez parler de guerres et de rumeurs de guerre, ne vous laissez pas effrayer ; il faut que cela arrive, mais ce ne sera pas encore la fin.

                      	08 	Car on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume, il y aura des tremblements de terre çà et là, il y aura des famines ; c’est le début des douleurs de l’enfantement."
                      Pas difficile à prédire !
                      La suite est plus actuelle :
                      "
                      Soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; il y aura là un témoignage pour eux.
                      	10 	Mais il faut d’abord que la Vérité soit proclamée à toutes les nations.
                      	11 	Et lorsqu’on vous emmènera pour vous livrer, ne vous tourmentez pas d’avance pour savoir ce que vous direz, mais ce qui vous sera donné à cette heure-là, dites-le. Car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est le Saint-Esprit.
                      	12 	Le frère livrera son frère à la mort, et le père, son enfant ; les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
                      	13 	Vous serez détestés de tous à cause de mon nom. Mais celui qui aura persévéré jusqu’au bout, celui-là sera sauvé."
                      "
                      30 	Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive.
                       
                      	"31 	Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront pas.
                      	32 	Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais seulement le Père.
                      	33 	Prenez garde, veillez : car vous ne savez pas quand viendra le moment."
                      Courage tous les truthseekers ! smiley



                    • SR-71 13 février 2009 13:09

                      Sans le nom de l’auteur, je misais morice.


                      • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 14:38

                        J’ai lu l’article de Forest, il est excellent. Mais ça ne contredit en rien mon affirmation que vous avez cité, puisque son article ne s’engage pas sur une prévision, même hypothétique, à long ou moyen terme. Comment, en effet, pourrait-il le faire ? C’est ce que j’ai dit dans mon introduction, seule une analyse militaire peut poser des hypothèses recevables.


                      • Zanini 13 février 2009 13:49

                        Haha Alex Jone, le pro de la conspiration qui n’a commencé a dénoncé les sionistes que tres récement lorsque ca devenait trop évident aux yeux de tous mais pas un mot sur leur influence pendant des années..(Il avoue dans cette audio qu’il a fait jusqu’ici que de la propagande mais bien sur maintenant il dit la vérité)
                        Certains sont pret a croire aux attentats sous fausse banniéres mais pas au conspirations sous fausse banniére pour détourner l’attention.

                        C’est fini les neocons, obama c’est la trilatérale avec Brzezinski, l’ennemi n’est plus l’iran (pour les US,il l’est toujours pour Israel) mais bien la Chine et la Russie (Seul pays qui peuvent rivaliser avec les USA) et donc par proxy la prochaine attaque sera contre le Pakistan (les echanges de politessses ont d’ailleurs commencé)et obama ayant annoncé a plusieurs reprises qu’il était pour des frappes contre ce pays, le but étant de faire entrer l’Inde dans le groupe occidentale pour contrer la Chine.

                        Obama I’ve learned an immense amount from Brzezinski

                        Brzezinski 10 oct 08 Speech

                        Obama can create NWO

                        Les hommes derrieres Obama


                        • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 14:55

                          Le Pakistan est effectivement une cible, puisque le prétexte existe déjà (Mumbaï), et qu’ils ne se gênent pas depuis des mois pour balancer leurs drones derrière les frontières. Mais la pondération géo-stratégique est incomparable avec l’Iran, qui est un véritable paradis énergétique, raison pour laquelle ce pays est très protégé.

                          Par ailleurs, l’Afghanistan étant déjà mal barré, on les voit mal se mettre sur les épaules un pays contigeant en ce moment. Je dirais donc le Pakistan oui, mais plus tard. La puppet Ben Laden reste pour l’instant au placard. L’objectif ultime est l’énergie, ne l’oublions pas, donc le premier de la liste reste le gros morceau.


                        • edouard 13 février 2009 14:15

                          Zanini a tout à fait raison 

                          Vu l’état de décomposition avancée des States, une guerre mondiale serait ingagnable...
                          C’est la stratégie minimaliste qui est choisie : isoler Russie et Chine et
                          les harceler par .... l’Iran ( devenue une alliée)

                          Affaiblir les alliés traditionnels aux Chinois (Pakistan, Soudan...)
                          et raviver les tracasseries caucasiennes contre la Russie...
                          Ce qui est un comble, au moment ou le régime iranien est au plus bas
                          niveau adhésion populaire, c’est Obama qui va le soutenir, comme
                          une corde soutien le pendu... Israël se pliera au chef, pas le choix...

                          Faut essayer de positiver, nous sommes à un carrefour, la solution
                          guerre n’est pas la plus probable : le capitalisme est mort, nous sommes
                          en phase de transition vers un autre système, et nous pouvons construire
                          un monde différent de celui que nous quittons ....



                          • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 14:57

                            "Israël se pliera au chef"

                            Israël est le chef, pensez-vous que Rahm Emanuel et Dennis Ross sont aux commandes par leurs compétence ?


                          • snoopy86 13 février 2009 15:22

                            Johnny,

                            Voulez-vous dire que la fin du monde a été programmée par les juifs ?

                            Je sens qu’Abdelkader, non666, momo et quelques autres vont rappliquer vite-fait...

                            Moi je vous quitte, il ne me reste plus que deux mois pour vider la cave smiley


                          • Sébastien Sébastien 13 février 2009 15:26

                            Et apres on me traite de parano quand je dis qu’Agoravox compte un joli petit paquet d’antisemites...


                          • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 15:35

                            "Voulez-vous dire que la fin du monde a été programmée par les juifs ?"

                            J’ai dit que la campagne d’Obama a été financé par des fonds soulevés essentiellement par RE. Le reste, ce sont vos propres délires.


                          • abdelkader17 13 février 2009 17:01

                            Israel et les états unis ont une relation quasi fusionnelle, toute la haute administration américaine est inflitrée par des agents sionistes.


                          • Mouche-zélée 13 février 2009 17:16

                            abdelkader

                            Pire, les USA sont sionistes :
                            Cet aspect de la société américaine remonte à l’origine même de la fondation des Etats-Unis, et même avant, lors de l’arrivée des premiers colons Prostestants (XVIIème siècle).
                            Convaincus d’être investis d’une mission divine, certains Puritains et colons imprégnés de religiosité fondèrent dans certaines colonies (notamment le Massachussets) une société fondée sur la conviction qu’ils étaient investis d’une mission divine, celle de faire fructifier la terre qui leur avait été confiée, pour en faire une "nouvelle Sion".


                          • Sébastien Sébastien 13 février 2009 17:16

                            Je parlais bien de votre commentaire : Israël est le chef, pensez-vous que Rahm Emanuel et Dennis Ross sont aux commandes par leurs compétence ? 							

                            Et de celui d’Abdelkader qui parle de sionistes alors qu’il veut dire juif.


                          • Mouche-zélée 13 février 2009 17:27

                            Sébastien

                            Non, abdelkader parle bien de sionistes aux USA d’ailleurs ils ont leur lobby officiel AIPAC !

                            de Philippe Cohen
                            Supplique à Aphatie, Le Monde, Le Nouvel Obs et les autres : oubliez-nous, oubliez les juifs ! "Un certain nombre de journalistes se sont abaissés à reprendre l’argumentaire honteux de Bernard Kouchner insinuant que le livre de Pierre Péan est limite, voire antisémite.
                            Ce sont eux les vrais fourriers de l’antisémitisme qui vient...
                            ", avertit-il en introduction. "Que les bien–pensants des rédactions, tous les Aphatie, les Backmann, Jauvert (Nouvel Observateur), les Bernard (Le Monde) de toutes les rédactions continuent à prétendre que demander des comptes ou contester le patriotisme de Kouchner rappelle Gringoire ou Je suis Partout, et alors, c’est sûr, nous verrons les vocations antisémites se lever à nouveau dans notre pays.
                            Qu’il continuent, ces idiots inutiles, gonflés de leurs ego de résistants de la 25° heure, à prétendre qu’évoquer la fortune d’une personnalité est antisémite ; qu’ils persistent à défendre les juifs de cette façon et alors là, oui, ils rendront un fier service à tous ceux qui veulent montrer que les juifs sont des intouchables ; qu’« ils » s’abritent toujours derrière la Shoah pour spolier les Français ou trahir leur pays : qu’« ils » serrent les coudes et forment un bloc uni et solidaire.
                            Qu’ils dispensent Bernard Kouchner de vraiment répondre aux critiques émises à son endroit au prétexte qu’elles viennent d’un goy et concernent un juif, alors oui, ils auront suscité, stimulé, provoqué le risque de rmontée d’un antisémitisme d’un type nouveau, d’un antisémitisme post-Shoah.
                            De grâce, Aphatie, Backmann, Jauvert, Bernard et les autres, oubliez-nous, oubliez les juifs. Ils vous en seront reconnaissants."

                            Il reste pas mal de véritables Juifs qui ne supportent plus ces amalgames mon pauvre Jocker .
                            Il suffit de demander, j’ai largement du stock
                            ( 1 To en RAID 6 c’est bien assez )


                          • abdelkader17 13 février 2009 18:29

                            ce n’est qu’une projection de vos pensées et de votre conviction.


                          • Gül 13 février 2009 14:24

                            Bonjour,

                            Rien à redire sur toutes les infos que vous donnez car elles sont exactes, maintenant votre théorie peut être considérée comme pure spéculation.
                            C’est une analyse comme une autre qui ne rend pas pour autant crédible l’inévitable escalade dont vous parlez et qui surfe sur l’angoisse montante et le sensationnel, d’où un certain noimbre de remarques sur ce fil.

                            Ceci dit, en observant froidement les différents évènements et leur concordance dans le temps, il y a fort à parier que vos thèses ne soient pas forcément fausses.
                            Je trouve qu’il est difficile de se prononcer sur ce qu’il peut advenir, excepté qu’en effet il y a une crise économique mondiale dramatique, qui engendre une crise sociale tout aussi catastrophique et que donc notre planète ne va pas rester calme. Trop d’intérêts sont en jeu. Ca c’est une évidence..

                            J’aimerais savoir ce que vous pensez de cette info qui circule sur différents médias officiels concernant l’arrêt de l’enrichessement de l’uranium par Iran ? Si l’Iran continue d’enrichir, cela voudrait-il dire qu’il se fournit à l’extérieur en dépit des résolutions de l’ONU ? Searit-ce un moyen de mieux le menacer ?


                            • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 15:26

                              Bien sûr, les possibilités évoquées ont un caractère probabiliste, même si je pense que les probablités sont élevées, pour une raison toute simple, c’est que le hold-up planétaire que fut la crise financière va devoir se faire oublier.

                              Pour ce qui est de l’enrichissement militaire, elle nécessite une technologie que l’Iran ne peut pas avoir avant quelques années, comme l’indiquent les 2 liens de l’article. Mais il est certain que la communauté va jouer sur le fait qu’il faut anticiper ce stade.

                              Il est par ailleurs possible que l’Iran ait déjà la bombe, mais par le biais du marché noir, fournie par le Pakistan ou la Russie, ou par acquisition d’éléments disparates, achetées par exemple sur la marché africain (voir l’article en lien). Mais la communauté ne peut pas donner ce prétexte, car cela reviendrait à reconnaître que cette chasse gardée est en fait une passoire.


                            • Mouche-zélée 13 février 2009 17:30

                              J’en connais d’autres qui viennent d’élire des extrémistes et qui sont tout autant shootés, hum hum  smiley
                              Cependant, ces derniers ont déjà 400 têtes nucléaires pour menacer leurs voisins  smiley


                            • pm39 13 février 2009 14:27

                              John, à chaque fois que je lis un de tes articles, j’achète un sac de riz supplémentaire !

                              J’aimerais que quelqu’un me corrige si je dis des bétises.
                              Il me semble que grand-papa Bush était le banquier d’Hitler. Qu’il y ait eu défaite de l’allemagne en 1945 (ou pas d’ailleurs), toujours est-il que les états-unis se sont fait énormément d’argent pendant cette guerre, notamment en "investissant" dans le plan d’armement d’Hitler (usines Ford, ITT, exxon etc ...).
                              Aujourd’hui, ou du moins hier, papa bush est/était mélé dans des finances occultes avec la famille ben laden. Et la militarisation des états-unis est à son maximum avec bush fils. La coincidence est troublante n’est-ce pas. 
                              On pourrait presque dire que la déclaration de guerre avec son ennemi s’accompagne d’une alliance financière sous-jacente et que, quelle que soit l’issue de la guerre, c’est toujours du gagnant-gagnant pour certains.
                              Pour pouvoir se financer avec le pétrole de l’iran (combien déjà ? 10%-20% des réserves mondiales ?), encore faut-il ne pas s’aliéner la chine et l’urss. Ce n’est pas certain que la chine se retourne contre les états-unis en cas de guerre en iran, des accords sont toujours possibles derrière les apparences. L’urss risque de se retrouver isolé, comme toujours. Et l’europe dans tout ça ? Terrain de bataille ?


                              • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 15:52

                                "John, à chaque fois que je lis un de tes articles, j’achète un sac de riz supplémentaire !"

                                 smiley Par les temps qui courent, la bouffe est un excellent placement. J’ai lu quelque part que le riz avait prix 20% en janvier smiley

                                Pour le reste, je n’ai pas les compétences pour me prononcer sur les dessous des guerres, c’est un sujet sur lequel il faut des éléments fiables pour s’engager. Je ne pense pas, cependant, que la Russie sera isolée. Je ne sais pas si vous avez vu dans l’article, mais les entités militaires et économiques que sont respectivement l’OTCS et le groupe de Shangaï sont réputées soudés :

                                « La Force collective de déploiement rapide de l’Organisation du Traité de sécurité collective (OTSC) sera aussi efficace que les troupes de l’OTAN »

                                « La sécurité des pays membres de l’OCS est prioritaire pour l’OCS ».


                              • goc goc 13 février 2009 15:22

                                @ l’auteur

                                vous avez oublié un scenario, ou plutot vous l’avez juste effleuré. Il s’agit du fameux rapport de l’AIEA

                                Je ne sais pas si vous vous rappelez, mais lors de la seconde guerre du golf, il y avait déjà eu manipulation du dit rapport. A peine reçu, il avait ete recupéré par les americains qui sous pretexte de photocopieurs performants, avaient reçu tout le paquet, puis avaient retiré tout ce qui etait genant pour eux (tel que la vente des fameux gaz qui ont empoisonné les kurdes) . Ils en avaient profité pour rajouter les fumeuses "preuves" des ADM irakiens

                                Donc on peut penser qu’ils peuvent recommencer. Quand a croire que ce genre de mensonge ne passera jamais, c’est oublier des mensonges precedents comme l’histoire de la nurserie, ou de la fiole radioactive

                                Et je pense qu’un bidonnage de cette ampleur sera largement suffisant pour convaincre des dirigeants politiques qui ne demandent aqu’a etre convaincu pour une attaque massive sur l’Iran

                                Ceci etant, il ne faut pas oublier un point important, à savoir : les USA auront-ils les moyens de cette guerre. Si la crise de 29 a ete un declencheur de la seconde guerre mondiale, il n’empeche que cela n’a pu se faire que 10 ans apres la crise. Or je ne pense pas qu’aujourd’hui un etat aussi fort soit-il, aura le temps d’attndre 10 ans faire une guerre

                                Par contre pour aller dans votre sens, il semble bien que les USA sont en train de tenter de ruiner la Russie sur le plan economique (methode plus douce que de faire une guerre a l’issue incertaine) . Ce qui explique pourquoi la finance occidentale est aussi "protegés" par nos hommes politiques. Mais là aussi c’est une grave erreur car si pour un americain moyen, la marge entre vie normale et vie de pauvre est tres serré et a un niveau assez haut, il nen est pas de meme du Russe moyen qui sort de 70 ans de communisme, puis de 10 ans de ruine totale et donc sera a meme de supporter une ruine de plus.


                                • Mouche-zélée 13 février 2009 15:36

                                  Très bon commentaire, sauf que si la crise sert à éviter une révolte interne au pays qui serai encore plus destructrice qu’une guerre à l’extérieur, tout se tiens ....

                                  Mieux vaut que tout soit détruit, ailleurs, que les jeunes aillent se faire tuer à la guerre, c’est plus arrangeant qu’une révolte et de voir le pays détruit par ses habitants eux même .
                                  Très facile de tirer sur des étranger sans que l’opinion publique ne bronche, moins facile de tirer sur ses propres citoyens  smiley


                                • Sébastien Sébastien 13 février 2009 15:25

                                  @l’auteur : pourquoi ne pas vous lancer dans la redaction d’un "la geopolitique pour les nuls" ? Vous feriez un carton.


                                  • lisca lisca 15 février 2009 17:07

                                    Ce serait vous faire trop d’honneur. smiley


                                  • Mouche-zélée 13 février 2009 15:30

                                    1/ Super article John, comme très souvent .
                                    2/ Le montage de la FED est tout à fait plausible.
                                    3/ Quoi de mieux qu’un conflit pour instaurer la nécessité d’une gouvernance mondiale (alliés en 39-45)
                                    4/ Le chômage sous-évalué comme en France, d’un tel "pays de liberté pour les riches" ha ha ha
                                    5/ L’Iran avec des missiles d’une portée de 2 000Km, en effet, ils menaces les USA avec ça, ha ha ha
                                    6/ Les armes de destruction massive de l’’Irak ont été trouvées, c’est les chameaux qui tuent l’ozone  smiley
                                    7/ Israël des navires de guerre, le souci N° 1 c’était le terrorisme de Gaza, allez à Gaza en bateau, ha ha ha
                                    8/ A force de sous-estimer la Russie, les SAM expliquent à Mr Dell sa condescendance déplacée ...
                                    9/ La Russie remet en cause le 11 septembre et 70% des Américains veulent des enquêtes sur Bush. smiley
                                    10/ Les USA ont besoin d’un autre 911, vous êtes certain, la vidéo FoxNews disparait de plus en plus, mais.
                                    11/ Vous pensez vraiment que Gaza c’était pour nous tester, moi aussi, militairement c’est de la merde smiley
                                    12/ L’attaque de l’Iran par les USA est souhaitée, une guerre dehors est mieux qu’une révolution aux USA smiley

                                    Nucléaire ou non il est cerain que la 3 ème guerre mondiale est le rêve de nos élites politico-fianancières .
                                    Vous avez le droit d’ouvrir n’importe que livre d’histoire, TOUTES les grandes guerres ont eu lieu lorsque les gouvernements et / ou l’économie étaient en échec .

                                    Souvenez-vous de quoi est né 39-45 :
                                    1929 la crise, la montée des extrémismes, la guerre histoire de faire oublier les responsabilités de chacun, qu’est-ce qu’il y a de plus grave que la guerre ?
                                    Rien, la guerre fait oublier tout ce qu’il s’est passé avant qu’elle ne survienne, on est trop occuppé à s’occuper des blessés et compter nos morts .


                                    Dans tous les livres d’histoire vous verrez que les riches et les puissants préfèrent une guerre à une révolution...
                                    La guerre, ils sont certains d’être mieux lotis, la révolution ils ne sont certains de rien ...

                                    Comment croyez vous que les guerres arrivent, pensez-vous que le fils de Sarko serai en première ligne avec les enfants Darty ou Bolloré, et que les fils de pauvres resteraient planqués chez eux ?


                                    BRAVO JOHN  smiley

                                    Quand je pense que certains demandent encore plus de libéralisme pour guérir le libéralisme ....
                                    Enfin, c’était pour faire de la pub pour leur livre sur Agora, parce que le véritable lien vers son site de junky financier est celui-ci ...Trés différent du site de l’éditeur ...


                                    • nortydal 13 février 2009 16:32

                                      un baril à 10 ou 5 dollars ferait tomber l’iran aussi surement qu’une bonne guerre.


                                      • alcodu 13 février 2009 16:38

                                        Ce qui est bien avec l’Internet c’est que les articles des lobbies apocalyptiques qui annoncent la fin du capitalisme, la fin de l’occident, la 3e guerre mondiale, le réchauffement climatique, l’épuisement des ressources, la famine etc, etc seront consultables en un clic à tout moment.
                                        On pourra toujours leur ressortir leurs âneries. Il suffit d’être patient.
                                        .


                                        • Mouche-zélée 13 février 2009 17:11

                                          alcodu

                                          Juste une question : Ton site gauche libérale c’est comme la diagonale, des Sarkozystes de gauche
                                            smiley
                                          Le canada dry de la gauche, ça a la couleur, ça pétille mais ce n’en est pas  smiley

                                          A chacune de tes interventions (parce que chacun içi sait que j’archive tout pour le rebalancer ensuite) je me demande si "gauche" n’est pas de trop dans "gauche libérale"  smiley

                                          Géniale ton intervention sur l’économie Keynessienne hier, vraiment très révélateur  smiley

                                          C’est pas une agression, c’est que dans le paysage politique les noms sont tellement nombreux qu’il est difficile de s’y retrouver, il faut faire le tri soi même .
                                          Gauche libérale maintenant je sais, c’est un peu comme voie militante "La voix militante de socialistes, écologistes, radicaux, alternatifs à Brionne, dans l’Eure et ailleurs"

                                          Un fourre tout où on se dit de gauche pour ne pas dire droite, ça fais plus cool .
                                          Avec toutes ses divisions et toutes les dissidences, tu penses que la gauche arrivera à faire quoi en 2012 ?
                                          Parce que critiquer Besancenot d’accord, mais lui au moins a triplé le nombre de ses adhérents hors campagne électorale, là où TOUS les autres en ont perdu  smiley

                                          L’autre gauche ellle propose quoi face à l’économie ?
                                          Parce que je n’ai pas trouvé "gauche libérale" dans ton graphique, trop petite ?


                                        • Zalka Zalka 13 février 2009 17:12

                                          Tu parles ! Je parie qu’ils ne feront que reculer leur apocalypse. Ils auront toujours de nouveaux éléments pour dire que finalement, c’est un peu plus tard, mais ça va quand même arriver.


                                        • pierrot123 13 février 2009 16:51

                                          Un très bon site sur ces questions de stratégies internationales (ou encore "géopolitiques") :
                                          www.dedefensa.org/
                                          (Partie en Anglais, partie en Français.)


                                          • fouadraiden fouadraiden 13 février 2009 16:51


                                             Pas mal, on dirait le titre d’un épisode de Godorak.


                                             Ceci dit, j ’aimerais qd même qu’on laisse à l’humanité deux trois bricoles qui sans l’ essor extraordinaire de cette civilisation humaniste elle manquerait probablement encore.

                                             je veux garder, le percolateur, les droits de la femme ( c’est plus intéressant pour les hommes), la lumière, les lois de physique moderne et ts ces trucs futiles mais dont on l’humanité ne se passera plus jamais.

                                             l’Humanité continuera son chemin avec ou sans la civilisation des droits de l’homme et l’ironie de l’histoire c’est de constater qu’au final l’occident aura travaillé pour le reste de l’humanité même s’il a passé les 4 siècles de son temps de dominant à travailler contre elle.


                                            • le-Joker le-joker 13 février 2009 17:05

                                               Fais pas ta jalouse furtif smiley


                                            • Gül 13 février 2009 17:48

                                              @ Furtif,

                                              Toi aussi, ça t’a fait "tilt" le petit carré rose ? smiley

                                              Dingue, non ?

                                              Et les carrés vert dépassent les trente, quand les bleus et les gris atteignent péniblement six !!! smiley


                                            • FYI FYI 13 février 2009 17:20

                                              Vous pensez vraiment que l’opinion publique, y compris les Occidentaux vont se laisser trainer dans une guerre avec l’Iran ?
                                              En fait j’y crois pas :

                                              - Les US seront certainement déclarés en cessation de paiement dès le 2ème semestre 2009, le corollaire, ils seront obligés de fermer une grande partie de leur base militaire, et se recentrer sur son marché domestique ...

                                              - Les scandales liés à la crise financière donne un coup terrible contre le lobby sioniste, l’antisémitisme pointe son nez dangeureusement pour eux aux US, donc ses populations ne voudront plus soutenir Israël, alors que ce dernier surveille du coin de l’oeil encore l’Europe.

                                              ==> Je crois plus en la désobéïssance civile des populations européennes si ses dirigeants se lancent dans une NWW1 ....

                                              Wait & see.


                                              • pierrot123 13 février 2009 17:26

                                                Comme tu dis : "Wait and See"... smiley)


                                              • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 18:51

                                                " Les US seront certainement déclarés en cessation de paiement dès le 2ème semestre 2009, le corollaire, ils seront obligés de fermer une grande partie de leur base militaire, et se recentrer sur son marché domestique ..."

                                                En économie de guerre, plus besoin d’argent. Ce ne sont pas les billets verts qui larguent les bombes, ce sont les avions de chasse, et l’arsenal déjà existant des US et de la coalition a de quoi pulvériser plusieurs fois la planète. Toute l’infrastructure est déjà en place, et en temps de guerre, les soldats et les prisonniers (ce qui est déjà le cas pour Wackenhut & Cie, et comme le faisaient les nazis à l’époque) bossent gratos ... "pour la liberté du monde". Quel est l’objectif ? L’énergie. celui qui contrôle l’énergie contrôle le monde. Aucune base ne fermera, car elles se financent avec l’énergie que les américains vont piquer chez les autres.


                                              • Tonton Tall 13 février 2009 17:30

                                                La rubrique rose commentaires les plus appréciés est aussi drôlesque que le titre de ce nartic S-F...

                                                on devrait inscrire à l’entrée du site : sérieux s’abstenir  !

                                                car c’est facile de raconter n’importe quoi avec un pseudo anonyme
                                                on ne doit pas assumer le ridicule et le discrédit après en cas de gourrance

                                                tiens ? je n’ai pas encore fini, je suis déjà moinssé !! smiley smiley


                                                • fouadraiden fouadraiden 13 février 2009 17:37


                                                  t ’inquiète Tall , on a encore le temps de se taper un bon paquet de frite aux marolles avant l’autodestruction finale smiley smiley


                                                • Tonton Tall 13 février 2009 17:44

                                                  oui, avec sauce aux champignons, pour créer l’ambiance... smiley


                                                • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 18:58

                                                  "Alors je ne vois pas comment et qui pourrait financer une guerre moderne"

                                                  Souvenez-vous des nazis, les usines qui tournaient plein pot, Main d’oeuvre gratos (patriotes et prisonniers)


                                                • Alex 13 février 2009 17:48

                                                  Vous avez co-écrit cet article avec l’aide de Morice pour y mettre autant de bolducs ou bien vous les avez trouvés tout seul comme un grand ? ? ? ? Si c’est le deuxième cas alors vous devez bien vous faire chier chez vous.

                                                  Pour la fin du monde, on en reparlera l’année prochaine.


                                                  • philbrasov 13 février 2009 17:52

                                                    entre les deux super puissances militaires mondiales.... les mollahs essayent de jouer dans la coru des grands , sans grand succés...Les S 300 sont des systèmes qui datent ( 1980) bientôt remplacés par les S400. et que Moscou refuse de livrer pour l’instant....
                                                    5 batteries auraient été livrées en 2007... mais non confirmé.

                                                    EN réalité, Moscou joue la carte du chantage, Rosboronexport, a refusé le 25 juillet 2008, de fournir les demandes iraniennes, tant que l’iran continuera à dialoguer avec les USA... ; dialogue qui n’a jamais cessé , même du temps de Bush.

                                                    petite gueguerre, russo américaine, sans grande importance ; ( chantage aux S300 contre abandon du projet de défense antimissile déployé en pologne)..... 
                                                    l’Iran est au bord du gouffre, financier et technique....les russes et les USA, attendent que le fruit tombe.... on ne risquera pas une guerre mondiale pour ce pays.

                                                    les isaréliens resteront tranquilles entre temps...... si Israël attaque l’Iran, c’est qu’il n’y aura AUCUN risque de guerre mondiale..... les USA et la russie y veillent.....
                                                    le reste c’est de la litterature..


                                                    • Olga Olga 13 février 2009 18:45

                                                      Je me permets de traduire ce cher philbrasov...
                                                       " si Israël attaque l’Iran, c’est qu’il n’y aura AUCUN risque de guerre mondiale..... les USA et la russie y veillent..... "
                                                      Traduction : si Israël déclenche une guerre mondiale, les USA et la Russie veilleront à ce que cette guerre ne s’étende pas au-delà de la planète Terre. 
                                                      Alors, rassuré(e)s ?
                                                      Et puis de toute façon, le reste c’est de la littérature...

                                                       smiley 

                                                    • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 19:01

                                                      Les iraniens fabriquent seuls leur S-300 (voir le lien dans l’article). Qu’ils soient aidés en douce, ou aient acquis la compétence nécessaire pour l’autonomie, c’est un autre problème, mais le chantage de l’exportateur russe, c’était valable il y a encore quelques mois, mais plus maintenant.


                                                    • philbrasov 13 février 2009 20:23

                                                      le 22 décembre 2008 novosti précisait que moscou ne voulait pas livrer de s300 à l’iran.

                                                      http://fr.rian.ru/world/20081222/119095274.html


                                                      si l’iran avait la capacité de fabriquer des s300, pas besoin de s’évertuer à démentir l’importation d’un produit que le pays fabrique....
                                                      importation encore refusé le 4 février de cette année....

                                                      Quand à votre affirmation selon laquelle moscou a cessé de faire du chantage aux iraniens , vous devez être en retard d’une lecture.....
                                                      Moscou a repoussé aux calanques greques, la demande des iraniens, d’apporvisionner la centrale de Bouchehr.
                                                      les mollahs ne peuvent survivre qu’en période de crise.... ils jouent moscou contre washington, syrie contre liban, hezbollah contre israel, hamas contre israel....

                                                      rien de neuf du côté iranien, et pas de quoi faire un scénario apocalyptique....

                                                      tant que l’amérique continuera a négocier directement ou secrètement avec les mollahs, pour des raisons évidentes de couloir énergetique, les russes manegront leur chapeau....
                                                      si par contre un accord était trouvé, sur le traité ABM, l’iran ne péserait plus grand chose.
                                                      Et israel pourra frapper l’iran, avec la bénédiction des russes et des américains..... et l"europe comptera les points.... comme d’habitude.....




                                                    • philbrasov 13 février 2009 20:29

                                                      je confirme également que la russie, ne crée, pas une base de plus en mer noire.... elle crée sa BASE, en abkhazie, parce qu’elle va se faire virer de sebastopol.... en 2016.
                                                      Mieux vaut prévoir....
                                                      La guerre russie -géorgie de 2008, avait aussi cet objectif.... d’assurer les eaux profondes d’abkhazie...
                                                      les russes sont très forts, mais les américains, pas des cons non plus.....
                                                      quel que soit l’administration US...



                                                    • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 21:14

                                                      Voir sur Press TV :

                                                      "Iran’s Defense Ministry says it has built a long-range anti-aircraft system capable of simultaneously striking multiple enemy targets.


                                                      Iran’s Defense Minister Mostafa Mohammad-Najjar said Wednesday that the new anti-aircraft missile defense system has been domestically produced.

                                                      The system is capable of intercepting multiple missiles and aircraft at once, at high altitude and long range.

                                                      "This long-range anti-aircraft system can identify and track multiple targets and is capable of simultaneously destroying them from a long distance," Brigadier General Mohammad-Najjar said at the Islamic Revolution’s military achievements exhibition.

                                                      The Iranian minister added that the country’s defense experts have also been successful in the domestic production of basic material for building surface-to-surface and surface-to-air missiles.

                                                      The cited capacities of the newly-built Iranian missile calls to mind the Russian S-300 surface-to-air missile defense system.

                                                      The advance version of the controversial S-300 system, the S-300PMU1 (SA-20 Gargoyle), can intercept 100 ballistic missiles and aircraft at once, at low and high altitudes within a range of over 150 km. "


                                                    • philbrasov 13 février 2009 22:03

                                                      de citer les paroles du ministre de la défense iranienne.....

                                                      mdr.......

                                                      comment pouvez vous croire un seul instant les mollahs... ; sur leur capacité a créer quoi que ce soit... de nucleaire et en matière de missiles.....



                                                    • pierrot123 13 février 2009 22:19

                                                      Philbrasov : "Moscou a repoussé aux calanques greques, la demande des iraniens, d’apporvisionner la centrale de Bouchehr."

                                                      Les "calanques grecques"....C’est si joli...


                                                    • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 22:38

                                                      comment pouvez vous croire un seul instant les mollahs... ; sur leur capacité a créer quoi que ce soit... de nucleaire et en matière de missiles.....

                                                      Vous êtes sorti d’un coma hier ? vous savez qu’ils ont mis un satellite sur orbite ? Mais c’est sûrement les mollahs qui doivent mentir.


                                                    • Internaute Internaute 13 février 2009 18:10

                                                      Tout est dans la photo.

                                                      Pour éviter le pire annoncé par cet article il faut attendre la chute de l’immobilier et acheter à bas prix le grand carré vert au milieu des maisons. smiley

                                                      Cet article est beaucoup trop alarmiste. Le chômage aux US était au-dessus de 10% en1974 sans qu’on se souvienne d’une catastrophe insurmontable. Les américains ne seront pas à la rue. Au contraire il y a un trop plein de maisons invendues. Ceux qui ne peuvent plus acheter seront simplement locataire de bâtiments déjà construits et qui les attendent.

                                                      Il est vrai que le pouvoir de nuisance de l’Israël est colossal mais il diminuera avec la crise économique aux US. Par conséquent on va plutôt vers la paix au MO que le contraire.


                                                      • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 19:06

                                                        "Les américains ne seront pas à la rue. Au contraire il y a un trop plein de maisons invendues"

                                                        Alors celle-là il fallait oser smiley On ne sent jamais ses propres contradictions.

                                                        3 millions de procédures d’expulsions en 2008, dont 2 millions d’expulsions abouties, c’est sûr, c’est comme en 1974


                                                      • E-fred E-fred 13 février 2009 18:15

                                                        Bravo John.

                                                        Je trouve votre projection assez plausible.

                                                        L’effet Obama, enfin pas vraiment celui qu’on attendait...

                                                        "En ces temps d’instabilité financière, une industrie au moins est épargnée par la crise : celle des armes à feu. Et qui peut-elle remercier pour cette embellie ? Barack Obama. Non que le premier président noir de l’histoire des Etats-Unis soit directement responsable de l’augmentation vertigineuse des ventes d’armes depuis, et même avant, le scrutin du 4 novembre. Mais son élection a causé une vague de panique au sein d’une certaine portion de la population américaine : celle des 4 millions de membres (et sympathisants) de la National rifle association (NRA), ce puissant lobby qui défend le libre commerce des armes à feu."

                                                        Et personnellement, je penche pour la deuxième hypothèse : "La faiblesse de la réaction de la communauté internationale ne peut que conforter Israël dans son projet d’attaquer l’Iran »


                                                        • subpop subpop 13 février 2009 18:27

                                                          les ventes d’arme au usa ont augmenter le 4 novembre parce que certains américains pensaient et pense que Obama va légiférer sévèrement sur les armes a feux. ce qui est faux ! 


                                                        • Proto Proto 13 février 2009 18:15

                                                          C’est bien Lloyds, je vous que vous faites travailler vos méninges.
                                                          Les éléments que vous fournissez sont disparates, et ne suffisent pas à amener à votre conclusion à ce stade, bien que je sois le premier à considérer l’hypothèse nucléaire.

                                                          Vous savez Lloyds, le point de rupture est possible quand le controle ne suffit plus à celui qui a le pouvoir.
                                                          Ce point de rupture arrivera un jour ou l’autre, et par jeu de domino c’est tout le système qui s’écroulera.
                                                          Gardez-vous bien de passer de la clairvoyance à l’art divinatoire.


                                                          • subpop subpop 13 février 2009 18:23

                                                            J’envisage de devenir réalisateur de film d’animation et je propose au rédacteur de cet article de travailler avec moi comme scénariste. pour écrire de la politique fiction vous êtes très bon. Mais la réalité est tout autre. votre anti-américanisme vous fait délirer. J’ai 23 ans je n’ai pas connu la guerre mondial et je ne souhaite pas la connaitre merci bien.

                                                            Votre article est totalement bidon ! toutes vos hypothèses ne sont pas prêtes de se réaliser.
                                                            La Russie installe une base en ossetie du sud en mer noir parce que l’Ukraine n’a pas l’intention de renouveler le bail russe sur la base naval de sébastopole.
                                                            les usa et la Russie discute ensemble sur le traité start de non prolifération d’arme nucléaire.
                                                            La Russie n’a pas l’intention de s’installer en Syrie c’est une rumeur démentie par le Kremlin.
                                                            Amid karzai se trafiquant de drogue se tourne vers la Russie parce que il sait très bien qu’il n’aura pas le soutien de la nouvel administration américaine.
                                                            Ce matin je lisais dans le journal la tribune que les chinois n’ont pas l’intention de lâcher les usa parce que c’est vital pour eux. 
                                                            La russie est un soutien meme si il ne le dise pas ouvertement de l’état d’Israël.
                                                            des millions de russes ont immigrés en Israël. La population russophone d’Israël est influente.



                                                            • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 19:23

                                                              Vous avez bien raison d’envisager un film, il est tout-à-fait normal qu’à votre âge vous vous fassiez votre opinion par la presse officielle. La Russie un soutien d’Israël, comment ai-je pu oublier ça, et le système ABM en Pologne pour se protéger de l’Iran certainement, mon dieu, il faut que je me remette à lire la tribune.


                                                            • Proto Proto 13 février 2009 18:39

                                                              Je commence à penser même que l’holocauste nucléaire devient une possibilité moins probable que d’autres, c’eut été plus intéressant si vous aviez dressé une liste des possibles, sans fausse pudeur alarmiste comme beaucoup de commentateurs.
                                                              On se leurre souvent en pensant que tous les scénarii n’ont pas déjà été cogité dans les plus hautes sphères du pouvoir effectif (pour faire court), et que toutes les réponses armées sont prévues, même celles que votre humanisme ne vous permet pas d’envisager.
                                                              Il semble que les grandes puissances ont aussi compris qu’elles n’avaient pas réellement d’intérêt à se vitrifier l’une l’autre pour des millions d’années, ceux qui nous contrôlent ont beaucoup d’autres méthodes pour faire fructifier leurs intérêts.
                                                              C’est très logiquement qu’un évènement de taille viendra mettre un terme à la société de consommation, mais cela ne sera peut-être pas du fait de la volonté de quelqu’un de particulier, mais plutôt la conséquence de mécanismes devenus incontrôlables suivi d’une réaction en chaîne.


                                                              • antitall antitall 13 février 2009 19:15

                                                                Très bon article,un vrai plaisir d’entendre la vérité,même si elle difficile à admettre....le mur se rapproche à vitesse grand V....


                                                                • viking 13 février 2009 19:43

                                                                  Monsieur Marsupilamy vous me faites bien rigoler.

                                                                  Il y a une différence entre les riches qui n’ont jamais manqué de rien et les crèves la faim, c’est que les premiers cités ne perçoivent de la réalité que leurs idées ou idéologie, leur perception est donc virtuelle et que les seconds ne perçoivent la réalité qu’à travers leurs émotions et sensations. L’un se trompe et non pas l’autre car l’instinct est commun à tous les animaux et c’est grâce à lui que les individus peuvent survivre ainsi que les espèces aux quelles ils appartiennent. Il est infaillible car les individus qui en sont dépourvus crèvent tout simplement. Beaucoup d’imbéciles perçoivent la peur comme une tare ou une lâcheté mais sans elle, il n’y aurait plus de notion de prudence et devant le lion la belle gazelle que vous êtes Marsupilamy restera sans défense. Si tu n’arrives pas à me comprendre, tant mieux pour moi et tant pis pour toi.


                                                                  John Lloyds

                                                                  Bon, il faut convaincre les amerloques de retarder leurs guerres car je ne suis pas encore prêt, je viens tout juste de voir un médecin pour entreprendre une cure de jouvence… ceux qui savent mon état me comprendront….. La suite au prochain épisode.

                                                                  Attaquer l’Iran, c’est ouvrir une boite de pandore et cette guerre ne sera pas une guerre semblable à toutes celles que nous avons connues de par notre histoire non pas parce que l’Iran est un pays puissant mais parce que ce sera une guerre mondiale. Pas au début… mais elle s’ajoutera à celles qui ont cours aujourd’hui ( Irak, Afghanistan, la Serbie pas encore stabilisée, Afrique Tibet, Inde, Pakistan, Asie centrale…et aucunes n’ont été gagnées par les USA, ha… j’oublie Amérique du sud et centrale) mais aussi parce que le sous-sol de Iran contient une réserve stratégique de pétrole absolument nécessaire à toutes les nations existantes dans le monde ainsi qu’à nous même. Ça va remuer dans les brancards et Sarkozy n’a pas les moyens intellectuels d’y faire face 61% des français ne sont pas convaincus de ses gesticulations donc il ne pourra pas s’appuyer sur la force du peuple et sans le peuple le président de la république n’est qu’une marionnette. Qui donc lui tirent les ficelles ? Voilà toute la question. :/)

                                                                   


                                                                  • Tonton Tall 13 février 2009 19:58

                                                                    Moi j’aime bien la fin du monde à Johnny
                                                                    J’en prends 2 caisses de 12, tiens ... smiley


                                                                    • antitall antitall 13 février 2009 22:49

                                                                      c’est du pur suicide !!..


                                                                    • letuyauteur 13 février 2009 19:59

                                                                       Si on suit votre scenario , en cas de conflit mondiale , il est evident que des armes de destructions massives seront utilisees par l’OTAN . 
                                                                      L’OTAN et ses allies contre la Russie , la Chine ,l’ Iran ? Franchement en combat ’’classique’’ pas besoin d’etre sorti de Saint Cyr pour savoir que ce genre de guerre est ingagnable . Mobiliser nos jeunes joueurs de playstation sur un front de plusieurs milliers de kilometres contre des peuples fiers et un brun nationalistes , bon courage a nos generaux !
                                                                      Enfin heureusement que , malgre ce qu’on voudra nous faire croire , l’Iran , La Russie , La Chine n’ont pas l’ame guerriere . 
                                                                      Israel servira peut etre d’etincelle , mais franchement qui se soucis d’Israel a part les Israeliens ? C’est intenable pour nos gouvernants de nous expliquer que nous allons aller mourir pour les droits de l’homme , la liberte d’israel , notre liberte a nous , car franchement en face il ne veulent pas nous en priver , on leur rapporte beaucoup trop d’argent en achetant leur petrole, gaz , produits industriels pas cher . Ils ne veulent pas de ce suicide que certains leur proposent.
                                                                      Guerres ? oui . mais petites , et partout si possible .(enfin , comme c’est aujourd’hui) 


                                                                      • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 20:52

                                                                        mais franchement qui se soucis d’Israel a part les Israeliens ?

                                                                        Ben quand même les US, l’UE. Souvenez-vous Gaza. Quelqu’un a-t-il élevé la voix ? N’importe quel autre pays n’aurait pu poursuivre 10mn


                                                                      • del Toro del Toro 13 février 2009 20:15

                                                                         @ Furtif,

                                                                         C’est ça le drame de certains conspirationnistes : ça ne voit pas de contradictions entre l’aéronautique, la physique des matériaux et des surfaces ... et l’ "ouverture" à l’inconnu, en quatrains ou en chiffres.

                                                                         smiley


                                                                      • del Toro del Toro 13 février 2009 20:27

                                                                        @ Philippe,

                                                                         Et oui, c’est ça la cognition participative. Tout devient possible ! Tout peut être "hypothèse" ! A tout moment, on peut replonger dans le "temps du rêve" ... Renève  smiley


                                                                      • Pie 3,14 13 février 2009 20:32

                                                                        Cet article relève de la plus mauvaise politique fiction, dramatisation à outrance, hypothèses plus qu’improbables, ton millénariste et imprécateur mais le plus drôle est dans le décor.

                                                                        L’auteur se présente avec une maxime qui pourrait servir d’exèrgue à l’ épisode d’un Terminator (les sauveurs passent et l’enfer subsiste), sa photographie, tête baissée mine renfrognée,lunettes de soleil d’agent secret et chevelure claire miment Jack Bauer (24h chrono) avec crédiblilté.

                                                                        La panoplie et l’univers sont bien là, les fans semblent nombreux , mais que font les producteurs, pourquoi John Lloyds qui a déjà son nom de scène n’a-t-il pas encore signé avec Hollywood ?


                                                                      • del Toro del Toro 13 février 2009 20:37

                                                                         Philippe, une confidence : j’ai ri jusqu’a en pleurer en vous lisant une fois smiley

                                                                         Je n’avais pas osé le dire sous le fil, cela aurait été bien trop cruel ! smiley


                                                                      • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 20:40

                                                                        "reçoit un tel flot de votes favorables à ses propres commentaires...."

                                                                        Ben dites donc, ça vous a tellement travaillé que vous avez analysé mes centaines de commentaires sur AV, c’est trop d’honneur. Faut pas faire des fixations comme ça, les angoisses ad hominem ça finit par des cauchemars et du valium pour trouver le sommeil.

                                                                        Si, dans le commentaire cité, vous aviez un tant soit peu compris ce que j’ai dit, vous vous seriez moins embrouillé dans votre commentaire. C’est précisemment parce que le déterminisme est indéfendable que l’acte prophétique est inexploitable. Vous allez avoir un peu de mal à expliquer pourquoi, si vous respectez, par exemple, la religion juive (fondée sur les prophéties), vous fustigez les prophéties catholiques, comme celle de Malachie. Le fait que je sois croyant vous gêne ? Les musulmans qui furent mathématiciens vous gênent aussi ?


                                                                      • del Toro del Toro 13 février 2009 20:44

                                                                         Ah Pie 3,14  ! smiley

                                                                         Sur ce site, vous allez bientôt devoir payer des droits d’auteur et même des amendes pour usage non ésotérico-conspirationniste de chiffre kabbalistico-maçonnique !  smiley


                                                                      • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 20:48

                                                                        "En effet, Furtif, ces belles réflexions sur les prophéties montrent que l’auteur n’hésite pas à s’éloigner du rationalisme"

                                                                        Vous aurez bien du mal à trouver une seule phrase dans l’article que ne relève pas du rationalisme. Mais dévoyer ainsi le sujet est compréhensible, puisque sans argument (rationel smiley ), il ne vous reste que la croyance religieuse à dénigrer (acte d’ailleurs répréhensible, mais je ne vous en veux pas, si c’est là toute l’étendue de vos capacités, vous êtes plutôt à plaindre).


                                                                      • Pie 3,14 13 février 2009 20:48

                                                                        J’avais oublié le titre de l’article qui promet une destruction rapide de l’humanité datée avec précision.
                                                                        On est carrément dans le plagiat de Terminator...

                                                                        John Lloyds bon acteur, mauvais sénariste c’est une évidence.


                                                                      • Pie 3,14 13 février 2009 20:49

                                                                        Je rectifie avant la fin du monde : scénariste.


                                                                      • del Toro del Toro 13 février 2009 20:51

                                                                        C’est vrai que dans notre belle démocratie cognitive, phrase = argument = rationalisme.

                                                                        Comme chantait l’autre : Faut rigoleeeer !  smiley


                                                                      • del Toro del Toro 13 février 2009 20:55

                                                                         Attention Pie 3,14 ! Mon diagnostic numérologique indique vous êtes un pro-américain primaire !

                                                                         La rationalisme onirique aura raison de vous smiley


                                                                      • del Toro del Toro 13 février 2009 21:18

                                                                         Furtif  :-d

                                                                         C’est vrai qu’il lui manquait une grosse case au Bourdin. En plus il avait un côté Guy Bedos qui me fait encore rire smiley


                                                                      • Fouad Bahri Fouad Bahri 13 février 2009 21:33

                                                                        Article très intéressant, John. De la prospective géopolitique ? Votre sens du récit est étonnant et vous enchaînez très habilement les évènements, entre eux. Il va sans dire que je souhaite de tout coeur que vos prévisions soient fausses.

                                                                        Je suis sceptique sur le rôle protecteur de la Chine vis à vis de l’Iran , en dépit des relations économiques étroites qui peuvent les unir. La stratégie attentiste et toute de prudence de la Chine, le temps de ratrapper son retard technologique militaire sur les USA, nous autorise à penser qu’une offensive israélo-américaine sur Téhéran ne serait pas désarmorcée par Pékin.

                                                                        Par contre, la justification de cette agression et cette destruction de masse, par le binôme sioniste, à travers l’organisation d’attentats en Europe, est une piste tout à fait crédible. Des scénarios similaires ont déjà été envisagés par les services secrets militaires, dans d’autres circonstances historiques, notamment contre Castro (cf Monde diplo, octobre 2001 : "Par le biais de la CIA, les Etats-Unis préconisèrent des attentats dans des lieux publics, des détournements d’avions, des sabotages et des assassinats. A Cuba contre le régime de M. Fidel Castro, au Nicaragua contre les sandinistes ou en Afghanistan contre les Soviétiques." )

                                                                        Pour ces thuriféraires de la guerre, leur philosophie politique est simple : la suprématie coûte que coûte, et à ce jeu, le pire est toujours le meilleur.

                                                                        Merci John.


                                                                      • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 21:51

                                                                        "Il va sans dire que je souhaite de tout coeur que vos prévisions soient fausses"

                                                                        Je les souhaite fausses également, je préfère encore les sarcasmes primaires de Zalka (c’est dire smiley ) en fin d’année que la réalisation en 2009 de la phase Iran, avec l’effet domino les années suivantes.

                                                                        "Je suis sceptique sur le rôle protecteur de la Chine vis à vis de l’Iran , en dépit des relations économiques étroites qui peuvent les unir. La stratégie attentiste et toute de prudence de la Chine, le temps de ratrapper son retard technologique militaire sur les USA, nous autorise à penser qu’une offensive israélo-américaine sur Téhéran ne serait pas désarmorcée par Pékin"

                                                                        Le groupe de Shangaï est quand même bien soudé, et même si l’Iran n’y est qu’en tant qu’observateur, je doute que la Chine apprécie de se voir amputé de 20% de son pétrole sans contrepartie, sans parler du gaz. Mais effectivement, c’est à la contrepartie près.


                                                                      • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 21:54

                                                                        "Ah, parce que la croyance dans des prophéties est une croyance religieuse ?"

                                                                        Je vois que vous n’avez jamais ouvert l’ancien testament de votre vie. Pourquoi c’est toujours les incultes qui trollent ?


                                                                      • philbrasov 13 février 2009 21:58

                                                                        "citez moi unephrase qui ne relève pas du rationalisme"


                                                                        "L’échéance est passée, et l’Iran possède à ce jour une grande maîtrise dans la technologie des missiles, au point qu’il est capable de les produire à lui seul, certains ayant une portée de 2000 km, ce qui a plongé Israël dans l’effroi."

                                                                        lorsqu’on ouvre le lien.....appuyant magistralement la démonstration.... que lit’on ???
                                                                        un extrait d’une déclaration, du ministre de la Défense iranien, Mostafa Mohammad-Najjar.
                                                                        donc ce qu’il dit est vrai...... très rationel en effet....

                                                                        alors que tout le monde sait que les iraniens , ne songt capables de produire des missiles achetés aux coréens du nord....
                                                                        Si les iraniens, avaient des missiles d’une portée de 2000 km, ils auraient été capables de les tester sur leur propre térritoire.

                                                                        la menace iranienne est une vaste fumisterie, et les russes et les américains le savent... Israel aussi.
                                                                        cettte région se maintient artificiellement en état de désordre.. celà arrange en premier les Mollahs, qui sans le chaos ambiant n’existeraient plus, puis par les russes, qui ne veulent pas voir les USA, se rapprocher des américains, couloir énergétique oblige..... et par les américains, qui aiment diviser pour régner......


                                                                      • del Toro del Toro 13 février 2009 21:59

                                                                        Bonsoir, Le Furtif.

                                                                        T’as fait du bon boulot. C’est utile de rapprocher parfois certains propos, histoire de voir de quel bois se chauffe un auteur.
                                                                        Je constate juste que toute "croyance" devient "hypothèse", que tout "possible" historique devient "plausible" apocalyptique.
                                                                        Zalka s’est échauffé un petit peu mais j’ai une profonde affinité avec ses propos en général.
                                                                        Le plus dingue est que, au nom d’une aversion politique tout à fait légitime pour l’hégémonie étatsunienne, on en vient à faire passer tout, mais vraiment tout !
                                                                        C’est finalement la logique du buzz, ici comme ailleurs. Et contre le délire ésotérico-politique, je crois qu’il ne reste que le rire !


                                                                      • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 22:02

                                                                        "Mais attention nous arrivons ici à une conduite qui dépasse le seul LLoyds . Il y a conduite concertée voire complicité à un autre niveau... Non ce n’est pas une pierre supplémentaire aux théories complotistes"

                                                                        Les anti-complotistes qui délirent sur le complot des complotistes contre eux-mêmes, un vrai régal de psychatrie qui aurait même laissé le Dr Charcot dans l’expectative. Ben les mecs j’ai encore du boulot avant d’arriver à vous suivre.


                                                                      • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 22:13

                                                                        "lorsqu’on ouvre le lien.....appuyant magistralement la démonstration.... que lit’on ? ? ?
                                                                        un extrait d’une déclaration, du ministre de la Défense iranien, Mostafa Mohammad-Najjar.
                                                                        donc ce qu’il dit est vrai...... très rationel en effet.... "


                                                                        Alors vous, vous citez Novosti, mais chez moi, Novosti, c’est irrationnel smiley Au cas où vous ne le sauriez pas, l’Iran a envoyé un satellite dans l’espace. A votre avis, si on réduit un peu la puissance de cette fusée (de fabrication locale), quelle est sa portée ? Dans l’irrationel, je crois en effet que j’ai tout à apprendre de vous.


                                                                      • Parpaillot Parpaillot 13 février 2009 23:49

                                                                        @ Philippe Renève :

                                                                        Citer le "Cantique des Cantiques" la veille de Saint-Valentin, il fallait le faire ...  smiley smiley smiley

                                                                        Bravo d’y avoir pensé !



                                                                      • philbrasov 14 février 2009 07:45

                                                                        voudrait qu’en matière de sattelite , on ne confonde pas la portée d’un missile et son apogée.

                                                                        l’iRAN possède des missiles Shahab 2, celà est connu depuis des lustres, en fait de vieux missiles coréens bricolés , à la sauce mollah. Ces missiles ont une portée de 3 à 500 km, MAIS UNE APOGEE DE 150KM, suffisante pour envoyer, votre chat en orbite.

                                                                        Ce qui veut dire, qu’avec ce beau missile Shabah 2 repaint aux couleurs de l’Iran, façon NASA, n’importe qui peut envoyer un poste de radio qui fait bip bip dans l’espace.....

                                                                        DU reste , AUCUNE IMAGE n’A MONTRE LE BAS DU MISSILE, et qui aurait pu démentir éventuellement ce que je dis.
                                                                        De plus comme par hasard ce missile a été envoyé DE NUIT......
                                                                        L’Iran a affirmé avoir envoyé un Shahab 3 en novembre 2008.... Il n’en a rien été.
                                                                        alors que la diagonale de 2000km que constitue le pays, aurait pu permettre des essais dans ce sens.

                                                                        EN réalité, l’(Iran a tout interet à susciter de temps en temps, en fonction des circonstances, et de la partie d’echecs entre la russie et les USA, des périodes de crises.
                                                                        Les mollahs redevennants les interlocuteurs incontournables, des occidentaux et des russes, prologeant ainsi , le régime à bout de souffle.

                                                                        l’apocalypse est franchement pas pour demain..... 
                                                                        mais il est vrai que monsieur john préfere prendre pour argent comptant , les paroles de ce bouffon de ministre iranien.






                                                                      • John Lloyds John Lloyds 14 février 2009 11:04

                                                                        Je ne sais pas si vous avez suivi des cours de physique, mais je vous conseille de retourner au secondaire. Une charge satellisée, sur son plan de révolution, peut par définition être balancée n’importe où, y compris aux antipode.


                                                                      • katalizeur 13 février 2009 20:13

                                                                        bonsoir tout le monde

                                                                        vous m’avez tous ecraser par votre "cultivation"donc je pose 2/3 questions aux eminants specialistes que vous etes.

                                                                        contaminer le territoire ou se trouve 10% DES RESERVES DE PETROLE cela arrange qui ? les tozzz unis ?

                                                                        si oui comment feront ils pour extraire le brut ? ....j’ai un element de reponse.....ils utiliseront les meme combinaisons qu’ils ont utiliser pour marcher sur la lune...... ;du moment qu’ils ont pu franchir la ceinture de VAN ALLEN avec leurs treillis, pas de probleme pour travailler dans le desert irradié.

                                                                        la riposte de l’iran du les pays du golfe voisin...promise par ahmadinejade( mettre le feu aux bases militaires installés) ;fermer le golf persique.....les tozzz ont interet a avoir du stock pour toute la campagne.


                                                                        la capacité balistique de l’iran bloque la frappe tant desiré d’israel ( 11000 missiles pointés dur l’entité)

                                                                        le president americain robert gates prefera la discussion et un mauvais arrangement a une guerre perdue d’avance.


                                                                        • fouadraiden fouadraiden 13 février 2009 20:18

                                                                          Bonne nvelle

                                                                           A la fin du mois de Mars 2009 l’auteur n’existera plus sous sa forme actuelle car l’Occident sera auto-détruit=-))

                                                                           Et je serai là à minuit moins une précise pour vérifier la fin du monde occidental une théière à la main smiley


                                                                          • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 21:02

                                                                            Mais oui mais oui, pour apprendre à lire, c’est l’école primaire.


                                                                          • fouadraiden fouadraiden 13 février 2009 21:48


                                                                             je sais pas ,j’ai pas été plus loin que le titre à vrai dire, qui lui relève de l’école gardienne smiley smiley


                                                                          • katalizeur 13 février 2009 22:33

                                                                            @ fouad

                                                                            laisse notre ami tranquille, tu sais qu’il a raison sur un point, l’occident s’autodetruit on voulant ramener les autres a l’age de pierre c’est lui qui se trouve entrain de regresser a la vitesse grand V

                                                                            là ou je ne suis pas d’accord c’est l’utilisation du nucleaire....option difficile a mettre en oeuvre, car je pense qu’il y aura des resistance tres grandes, pour la simple raison il ’n’y aura que des perdants.....je serai d’accord si c’est dans le but de se suicider.......

                                                                            dans le planning des illuminés il y a l’iran ,la russie est la chine,donc comme dirai POUTINE il faut aider la resistance afghanne mais pas trop juste se qu’il faut pour garder l’us et l’otan occupués le plus longtemps possible....qu’il ne sortent pas de se bourbier......toujours reequilibrer la balance....

                                                                            dans le meme ordre d’idée la CHINE et la RUSSIE bloque politiquement l’occident tant qu’ils le pouvent ; mais aussi militairement....... ;;en douce...... ;

                                                                            l’occident n’a plus le temps pour se redresser, chaque semaine , mois ou année gagnée l’enfonce un peu plus dans les abimes d’ou il ne pourra plus ressortir.......indice le rachat de part 20% des banques chinoises par les zelites , qui doivent bien savoir quelque chose piusqu’ils sont les inititeurs de cette catastrophe........... l’empire se delocalise.......


                                                                          • jaja jaja 13 février 2009 20:22

                                                                            Une attaque américaine imminente sur l’Iran ? Tout ce que je sais c’est que le lobby sioniste US poussait dans ce sens et que l’intervention militaire prévue par beaucoup ne s’est pas faite sous Bush... Pourquoi alors qu’il n’avait pas hésité à envahir l’Afghanistan puis l’Irak Bush n’a t-il pas cédé à ces derniers ?

                                                                            Déja il faut noter que la bombe nucléaire iranienne n’est qu’un prétexte... Chirac le disait lui même, avant de se rétracter pour raisons diplomatiques, en parlant de cette éventualité en affirmant que "la bombe iranienne ne ferait pas 200 mètres que Téhéran serait entièrement rasé", autrement dit valeur militaire quasi nulle selon lui....

                                                                            Ce que je sais aussi, et qui peut expliquer pourquoi Téhéran a été épargné, c’est que l’Iran joue un jeu en Irak et en Afghanistan qui ne peut que satisfaire les USA. Si les Iraniens l’avaient voulu les chiites irakiens qui sont leurs alliés dans la région auraient résisté les armes à la main en Irak contre l’armée US en osmose avec les sunnites. Vu leur nombre l’avenir des troupes d’occupation était scellé... Au contraire les chiites et leur guide suprême l’Ayatollah Sistani se sont faits les complices odieux des Américains qui jouent là bas la carte de la division religieuse pour maintenir leur emprise militaire sur l’Irak...

                                                                            En Afghanistan Téhéran dénonce les Talibans, vus comme des ennemis, et a d’ailleurs emprisonnés ceux d’entre eux qui s’étaient réfugiés sur le sol iranien lors de l’invasion US.

                                                                            L’Iran trouve donc aussi son intérêt de puissance régionale dans l’affaiblissement de ses rivaux sunnites...
                                                                            Ce que combat d’ailleurs Israël pour qui la puissance régionale ne peut-être que lui-même...

                                                                            Donc attaqueront, attaqueront pas... je n’en sais rien ne lisant pas dans le marc de café... A mon avis ce serait une connerie de leur part car, si d’un point de vue strictement militaire l’issue ne fait aucun doute, la Résistance iranienne menée par les centaines de milliers de Gardiens de la Révolution n’aurait aucun mal à lancer les chiites irakiens dans la lutte armée contre les troupes US et à nouer des liens avec les résistances Afghanes... Et là ça ferait beaucoup pour les Amerloques...

                                                                            Ce que je vois bien par contre c’est la direction actuelle que prennent les contingents militaires US. C’est bien l’Afghanistan et le Pakistan qui sont visés actuellement. C’est là qu’Obama a dit qu’il allait jouer les gros bras...

                                                                            A t-il des garanties iraniennes l’assurant qu’ils continueront à lui foutre la paix en Irak ? C’est possible...

                                                                            A mon avis le tour de l’Iran est prévu plus tard... Si les USA en avaient fait un axe stratégique prioritaire ça aurait été fait sous Bush... Maintenant il leur faut avaler les Irakiens, les Afghans et les zones tribales pakistanaises et ça ne sera pas du gâteau et l’on peut même y espérer une défaite cuisante de leurs soudards...




                                                                            • himmelgien 13 février 2009 20:25

                                                                               Bonjour John,

                                                                               Mars 09, c’est dans peu de temps et votre futurible n’a rien de plus outrancier que ceux que "Planète" publiait dans les années 60/70  !... Personnellement que les "sabras" descendants des Kazhar brandissent à nouveau le cimeterre et jouent les Bazham-Dandou (1 ) n’aura rien d’exceptionnel : cet empire de cavaliers ( inspiration des Kazhaks = "Cosaques" ) n’est pas parvenu à oublier ( et à faire oublier !) son passé guerrier et historiquement, son idéologie dominante débouche sur impasse : les sionistes n’ont créés que de nouveaux ghettos et veulent déporter ( "transférer" !) le peuple Palestinien dans le désert d’Irak  : au IX° siècle, les Arabes avaient dit "non" aux arrogants turcs ( khazars) .... Ils n’ont pas changé d’avis !...
                                                                               
                                                                               Cependant, le 11 mars 2008, l’amiral Fallon démissionnait de ses fonctions , dénonçant le sabotage par le gang Bush de son accords avec Téhéran : il n’avait pas l’intention de laisser massacrer "sa" V° Flottte US, prise au piège du Golfe Persique !... On s’attendait donc à une attaque sur l’Iran dans les semaines qui suivraient !... J’avais échangé quelques mails avec Thierry Meyssan et lui-même ne pouvait cacher son pessimisme !... Il n’est rien arrivé ... pas plus qu’il n’est arrivé quoi que soit le 30 août 2007, quand un B-52 a survolé les Etats-Unis avec 6 bombes H !... D’une base à une autre, c’est toujours moins con que de faire éclore quelques "cryptogames" au Proche-Orient !...
                                                                               Jusqu’à présent , on a réussi à chasser Vulcain/ Pluton de sa forge ... mais aucun mortel ne semble capable de la faire fermer !...

                                                                               (1) ( le maître de l’Empire Jaune qui hurle dans l’avant-dernière planche du "secret de l’Espadon" : "j’ai le temps de faire sauter la planète avec moi " !...
                                                                               


                                                                              • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 21:00

                                                                                "Mars 09, c’est dans peu de temps"

                                                                                Mars 09, il ne se passera rien d’autre que ce que j’ai indiqué. Pour le reste, de 1929 à 1939, il s’est écoulé 10 ans. Si aujourd’hui l’affaire part en vrille, ça sera plus rapide. Pas plus de 3 ou 4 ans, car tout est déjà en place.


                                                                              • Graffias Graffias 13 février 2009 20:27

                                                                                Les mêmes causes produisent les mêmes effets, ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le répéter.

                                                                                Merci pour le premier lien intitulé ’montage de la fed’, en voila une femme courageuse qui dit les choses comme elles le sont. Pensez un instant à Krugman qui a reçu le dernier prix nobel de l’économie, ou alors au bloggeur Roubini toujours aussi vénéré par ses pairs, ou mon préféré, Jorion qui supplie les spéculateurs à ne pas se jeter sur les produits de première nécéssité comme le blé, le riz ou l’huile ... or c’est ce qu’ils font actuellement. Pas un de ces trois là qui arrivent à la cheville d’une dame.

                                                                                Alors là tout de suite, avant que ça dégénère davantage, que faire ? c’est simple on démantèle l’OMC, la FED, et les Bilderbergers.

                                                                                C’est tout ? ben oui et c’est un bon début. On ne le fait pas ? ben tant pis, asseyez vous et admirez le spectacle assis derrière votre tv.

                                                                                Il y a plein de citations d’Einstein qui me viennent en tête (http://www.evene.fr/citations/mot.php?mot=einstein&p=5) mais ce soir ce sera ’Les amères leçons du passé doivent être réapprises sans cesse’.


                                                                                • lisca lisca 15 février 2009 17:21

                                                                                  "Rien n’est plus proche du vrai que le faux." dit Einstein, et en effet, c’est un plagiaire. Mais tout est relatif n’est-ce pas ? smiley
                                                                                  http://www.amazon.fr/ambitieux-Einstein-appropri%C3%A9-Relativit%C3%A9-restreinte/dp/2729819541
                                                                                   "Comment le jeune et ambitieux Einstein s’est approprié la Relativité restreinte de Poincaré" de Jean Hladik


                                                                                • dareus 13 février 2009 20:29

                                                                                   protocol II : D/O Program

                                                                                  phase 1 : completion date july 2008

                                                                                  YOU PART OF IT…

                                                                                  Mass psyC processing//

                                                                                  Target : prime singularity

                                                                                  Phase 2 : estimated completion date December 2012

                                                                                  You part of it…

                                                                                  Ether/inter-NET

                                                                                  Mass psyC processing//D:O pRG

                                                                                  Phase 3 : D:O completed

                                                                                  Ref :

                                                                                  Mourmansk 2.0.3

                                                                                  Katowice 3.7.2

                                                                                  Ottawa 1.6.8

                                                                                  Lausanne 1.3.6

                                                                                  Zagora 8.8.1

                                                                                  New Dehli 9.9.4

                                                                                  Khartoum 2.9.0

                                                                                  Cairns 1.7.2

                                                                                  Manaus 5.5.7

                                                                                  Alep 3.2.2

                                                                                  Cleveland 1.6.9

                                                                                  Dakkar 2.2.8

                                                                                  Under D/O cities

                                                                                  Open your eyes..you part of it..completion date 2012…prime S D/O target…JSCQJS

                                                                                  Under D/O cities complet list coming..data collecting..

                                                                                  Ref :

                                                                                  Paradigm change : mass psyC processing//D:O pRG

                                                                                  Activation summer 2009 : fireline Damas-Dyarbakir-Tehran-Peshawar

                                                                                  3.4.3 2.7.7 2.2.9 4.3.6 article D-23

                                                                                  Protocol II : mass bombng/exception emerg>

                                                                                  Reduction rate : 87 per cent

                                                                                  Completion date : November 2009-02-02

                                                                                  Activation summer 2009 : fireline Damas-Dyarbakir-Tehran-Peshawar

                                                                                  3.4.3 2.7.7 2.2.9 4.3.6 article D-23

                                                                                  Protocol II : mass bombng/exception emerg>

                                                                                  on base N.E

                                                                                  31.53.50/54.22.03

                                                                                  similar base

                                                                                  28.55/50.50

                                                                                  29.38/52.34

                                                                                  35.48/50.58

                                                                                  32.41/51.41

                                                                                  24.51/67.00

                                                                                  31.31.32/74.20.4

                                                                                  33.59.54/71.31.14

                                                                                  Starter : ops west europa

                                                                                  Possible loc

                                                                                  London 5.4.7

                                                                                  Strasburg 6.3.2

                                                                                  Wien 2.4.0

                                                                                  Athens 7.7.7

                                                                                  Frankfurt am Main 5.4.0

                                                                                  Spring 2009-02-02

                                                                                  Paradigm change

                                                                                  DIA funds MIT

                                                                                  Kurzwell phD

                                                                                  D/O project

                                                                                  Prime sing

                                                                                  Session 65 art D-23

                                                                                  Mass psyC processing

                                                                                  Initiate war

                                                                                  Spring 2009 Eje’I VEVAK

                                                                                  NSA claims Iran involved

                                                                                  IDF first strikes

                                                                                  Possible Loc. On base N.E

                                                                                  Session 11th jan

                                                                                  B.H.Obama approval

                                                                                  Session 435.4.R72

                                                                                  Location W.DC

                                                                                  Dagan presence

                                                                                  Linux backdoors

                                                                                  SHA-1 false

                                                                                  True op code : GRVS

                                                                                  Activation summer 2009 : fireline Damas-Dyarbakir-Tehran-Peshawar

                                                                                  3.4.3 2.7.7 2.2.9 4.3.6 article D-23

                                                                                  HOAX= CRISIS…no crisis. Working plan…

                                                                                  D/O project resist committee

                                                                                  Completion date : 2012

                                                                                  HOT IRON : 
                                                                                  86.33.56.883 

                                                                                  D/O project 
                                                                                  Bletchley park
                                                                                   crypto 
                                                                                  ONERA 
                                                                                  S. Ulam 
                                                                                  HAARP 
                                                                                  wta 
                                                                                  v.neumann 
                                                                                  Prim sing hapax 
                                                                                  proto i.e. sky light 
                                                                                  DIA funds KBR#subFEMA 
                                                                                  session 345.R23 art. 78 : mass psyC processing// 

                                                                                   

                                                                                  You warned NOW…


                                                                                  • Lord_Mahuf Lord_Mahuf 17 février 2009 10:32

                                                                                    LOL WUT ?


                                                                                  • Le péripate Le péripate 13 février 2009 20:51

                                                                                     Moi, j’aime bien les prophètes. Au musée.


                                                                                    • antitall antitall 13 février 2009 23:32

                                                                                      c’est pas tant les prophétes qui soient intéressants ,mais les prophéties.....et leur contenu troublant ! nul besoin de croire,il suffit de vérifier celles déjà réalisées,et d’attendre que les autres s’accomplissent..... smiley


                                                                                    • viking 13 février 2009 21:16

                                                                                      .
                                                                                      .
                                                                                      .

                                                                                      Et les 4000 milles tonnes de livraison à Israël c’était du chocolat ? Ce qui frêne l’Amérique, c’est qu’ils ne sont pas très sûr d’eux-mêmes vu les résultats obtenus en Afghanistan et en Irak qui furent au départ des pays avec un très faible potentiel militaire et avec l’Iran qui a été prévenu depuis longtemps, ce n’est plus la même donne. Pas d’effet de surprise.

                                                                                      Leur deuxième inquiétude c’est la réaction de la Russie qui a senti l’hostilité américaine avec cette guerre en Géorgie et les missiles en pologne. Les Russes avec un renard comme Poutine ne peuvent pas avoir confiance en l’Amérique.

                                                                                      Leur troisième inquiétude, c’est la Chine qui verrait à juste titre dans cette agression contre l’Iran un signe d’hostilité car ses besoins en pétrole iranien lui sont vitaux.

                                                                                      Leur quatrième surprise viendrait des pays européens à cause de la France avec un Sarkozy mal assis et impopulaire. Risque d’un embrasement social en France contre sa politique avec une propagation en Allemagne qui pourrait en profiter pour se débarrasser de la tutelle américaine.

                                                                                      Leur cinquième surprise pourrait venir du peuple américain ou chaque individu est armé non pas avec fusil de chasse mais d’assaut.

                                                                                      Il y a une sixième surprise, John trouve que la réaction mondiale face aux atrocités en Palestine fut molle mais au contraire elle fut très forte parce que la propagande sioniste n’a pas produit son effet. Nous sommes maintenant convaincus que les médias officiels sont sous contrôle et qu’ils nous ont menti ce qui provoque un doute et dans le doute on ne peut rien faire d’où l’immobilisation. La riposte mondiale est donc en gestation. Les opérations israéliennes en Palestine sont un échec diplomatique… une erreur qui aura des effets sur le long terme parce qu’Israël nous a montré son véritable visage et que pour comprendre nous avons été obligés de nous informer sur contenu du Talmud qui est leur livre d’enseignement que nous ne connaissions pas. Cette découverte va leur être redoutable parce que tout ce que nous y lisons est contraire à la morale chrétienne … nous y voyons de la perversité. Jamais dans ma vie je n’ai cherché à lire le Talmud qui est introuvable en entier sur le web. Il faut l’acheter alors que le coran ainsi que les évangiles sont gratuits et que leurs contenus ne sont pas cachés. Pas grave, me diriez-vous, mais un petit détail qui nous démontre que le sionisme est…. la suite au prochain numéro.

                                                                                      La septième surprise est pour John qui s’alarme un peu trop vite sur un pronostic à court terme mais les cartes sont tirées… il n’a pas tout faux malheureusement.

                                                                                       


                                                                                      • viking 13 février 2009 21:50

                                                                                        C’est quoi ce bordel. Avez vous trouvé un fraudeur ? Il est sûr que les lecteurs rédacteur d’agora vox protégent le cite parce qu’on jouit malgré tout d’une liberté d’expression comme nul part ailleurs. Je vous plusse "le furtif"


                                                                                      • Fouad Bahri Fouad Bahri 13 février 2009 21:35
                                                                                        Article très intéressant, John. De la prospective géopolitique ? Votre sens du récit est étonnant et vous enchaînez très habilement les évènements, entre eux. Il va sans dire que je souhaite de tout coeur que vos prévisions soient fausses.

                                                                                        Je suis sceptique sur le rôle protecteur de la Chine vis à vis de l’Iran , en dépit des relations économiques étroites qui peuvent les unir. La stratégie attentiste et toute de prudence de la Chine, le temps de ratrapper son retard technologique militaire sur les USA, nous autorise à penser qu’une offensive israélo-américaine sur Téhéran ne serait pas désarmorcée par Pékin.

                                                                                        Par contre, la justification de cette agression et cette destruction de masse, par le binôme sioniste, à travers l’organisation d’attentats en Europe, est une piste tout à fait crédible. Des scénarios similaires ont déjà été envisagés par les services secrets militaires, dans d’autres circonstances historiques, notamment contre Castro (cf Monde diplo, octobre 2001 : "Par le biais de la CIA, les Etats-Unis préconisèrent des attentats dans des lieux publics, des détournements d’avions, des sabotages et des assassinats. A Cuba contre le régime de M. Fidel Castro, au Nicaragua contre les sandinistes ou en Afghanistan contre les Soviétiques." )

                                                                                        Pour ces thuriféraires de la guerre, leur philosophie politique est simple : la suprématie coûte que coûte, et à ce jeu, le pire est toujours le meilleur.

                                                                                        Merci John.

                                                                                        • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 22:43
                                                                                          "Il va sans dire que je souhaite de tout coeur que vos prévisions soient fausses"

                                                                                          Je les souhaite fausses également, je préfère encore les sarcasmes primaires de Zalka (c’est dire ) en fin d’année que la réalisation en 2009 de la phase Iran, avec l’effet domino les années suivantes.

                                                                                          "Je suis sceptique sur le rôle protecteur de la Chine vis à vis de l’Iran , en dépit des relations économiques étroites qui peuvent les unir. La stratégie attentiste et toute de prudence de la Chine, le temps de ratrapper son retard technologique militaire sur les USA, nous autorise à penser qu’une offensive israélo-américaine sur Téhéran ne serait pas désarmorcée par Pékin"

                                                                                          Le groupe de Shangaï est quand même bien soudé, et même si l’Iran n’y est qu’en tant qu’observateur, je doute que la Chine apprécie de se voir amputé de 20% de son pétrole sans contrepartie, sans parler du gaz. Mais effectivement, c’est à la contrepartie près.

                                                                                        • viking 13 février 2009 22:46

                                                                                          « par Fouad Bahri (IP:xxx.x14.93.103) le 13 février 2009 à 21H35

                                                                                          Par contre, la justification de cette agression et cette destruction de masse, par le binôme sioniste, à travers l’organisation d’attentats en Europe, est une piste tout à fait crédible. »



                                                                                          Non une série d’attentat ne pourra pas fonctionner à cause du 911parce que leur mayonnaise n’est pas montée ou qu’elle n’a pas tenu dans la durée. Les intellectuels américains ne savent pas manier le doute. Ils ne sont assez cultivés. Ils n’ont pas assimilé Descartes à cause du mépris qu’ils ont vis à vis de la culture française. Or si Réopen n’a pas réussi à convaincre l’opinion publique, ils ont réussi à semer le doute et ce doute les empêchent de prendre une décision car il leur manque une règle contenue dans cette maxime " je doute donc, je pense si je pense donc je suis"... etc.

                                                                                          En effet nous croyons que Descartes prend sa certitude du cogito : « je pense donc je suis » En réalité, le cogito est une conclusion ce qui nous oblige pour la comprendre à rechercher le syllogisme dont s’est servi Descartes. Vous allez me dire que je débloque. Pas du tout. Les faucons américains ne savent pas comment s’y prendre pour être certain de réussir. Personne ne part au combat s’il n’est pas sûr de gagner.

                                                                                          «  Je suis sceptique sur le rôle protecteur de la Chine vis à vis de l’Iran….  »

                                                                                          Je suis d’accord. La Chine n’est pas en mesure d’affronter les Américains mais les Chinois sont réputés pour leur prudence, ils temporiseront mais tôt ou tard, s’ils n’ont pas d’approvisionnements en pétrole autre que celui de l’Iran, ils n’auront pas le choix il leur faudra rentrer en guerre pour garantir leur survie. Il faut se méfier de ce peuple hyper cultivé ne sont-ils pas les inventeurs des arts martiaux.

                                                                                          « Pour ces thuriféraires de la guerre, leur philosophie politique est simple : la suprématie coûte que coûte, et à ce jeu, le pire est toujours le meilleur »

                                                                                          La bombe atomique a été conçue en France par le général de Gaulle comme une réplique du plus faible contre le plus fort, c’est la force de dissuasion. Ici, il faut savoir provoquer le doute chez l’ennemi chose que les stratèges américains ne savent pas faire mais par contre pour les Chinois, un Lao Tseu aurait pu dire dans le doute je suis certain que je doute. Très subtil parce que le doute devient une certitude. Avec des idées comme ça, je suis sûr de faire rire un chinois qui me répondrait « t’es un rusé toi  »

                                                                                           


                                                                                        • John Lloyds John Lloyds 13 février 2009 22:29

                                                                                          "Soit Lloyds dispose du soutien de 37 adhérents à ses fantasmes , d’où sortent les 15 votants supplémentaires qui ne viennent pas le plusser lui, mais n’oublient pas de moinser Zalka "

                                                                                          Mon pauvre ami, vous êtes dans un délire incurable, vous avez fait une 6° au collège où l’on apprend les ensembles exclusifs ? Les votes dont vous parlez sont totalement indépendants, y a des centaines de passages sur chaque article, et ceux qui votent ne sont qu’une minorité ; ça s’arrange pas la fixation ... Arfff "vendredi 13", et après c’est moi qui suis irrationnel ... smiley


                                                                                        • viking 13 février 2009 22:57

                                                                                          Je ne sais pas pourquoi vous agissez ainsi, le futif, je vous ai plussé plus haut mais je le regrette car vous apportez des accusations contre un auteur sans preuves comme Michèle Aliot Marie sur l’ultra-gauche. Vous devriez lui demandez sa main pour avoir de beaux enfants vous ressemblant.


                                                                                        • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 13 février 2009 22:57

                                                                                          @ John Lloyds




                                                                                          Vous avez ma sympathie toute acquise car vous vous risquez à des hypothèses et des scenarii en faisant fi des rationnalistes et des sceptiques qui n’ont pas conscience de leur compulsion grégaire.
                                                                                          Une pensée saine est une pensée qui connaît les limites de la rationalité et qui s’autorise l’intuition car il n’est plus temps d’être dans l’administration de la preuve. Le monde se sera écroulé quand les rationalistes auront les preuves qu’ils attendent.

                                                                                          Comme au temps de la montée du nazisme, il est urgent de penser ce qui vient plutôt que de tenter de rationaliser son immobilisme. Nombreux sont ceux qui ont payé un prix insupportable pour leur cécité.

                                                                                          L’enjeu est vital et il est plus que temps de tenter de faire sens de ce monde au delà des propagandes consuméristes qui nous ont canalisé, pauvre bétail que nous sommes, vers la jouissance de l’avoir et qui, lorsque la faillite sera là, ou peut-être même avant, nous porteront vers l’abnégation et le don de soi avec lesquels les masses s’en vont consentantes à la guerre, dernier espace du sacrificiel archaïque à partir duquel les puissances de ce monde espèrent peut-être encore une refondation, un nouvel ordre mondial.

                                                                                          Je suis étonné que Philou017 puisse être ici sceptique alors qu’il sait dans quel monde nous vivons. Un monde où des manipulations de l’ampleur d’Hiroshima ou du 11 septembre sont possibles. Pour ma part, j’’adhère à la perspective de René Girard, en particulier quand il nous dit que nous sommes dans cette Apocalypse annoncée depuis 2000 ans. J’accepte sa logique anthropologique et je suis donc foncièrement pessismiste pour les temps qui s’annoncent.

                                                                                          Ma conviction est telle que mon envie de scénario serait plutôt axée sur "comment et quoi reconstruire ?" plutôt que "comment tout va s’écrouler ?".
                                                                                          A l’occasion, j’essaierai de faire quelques propositions ici, toutes orientées vers l’idée que c’est rien moins qu’une révolution (non-violente) mondiale qui devient et nécessaire et possible.
                                                                                          Salut à tous ceux qui se préparent plutôt que d’aller dormir.

                                                                                          PS : Pour finir une chanson avec laquelle je ressens une profonde résonance et qui me semble très bien écrite, très juste aussi, car elle ôte tout espoir mais permet de ressentir ses propres ressources et aide chacun à trouver le courage de faire ce qu’il à faire.




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