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Accueil du site > Actualités > International > L’Italie et la Suisse en tête de la contamination mondiale

L’Italie et la Suisse en tête de la contamination mondiale

Evolution de la contamination depuis le 1er mars (3ème volet)

La France est passée au confinement ; nous n’y sommes que depuis 4 jours et l’épidémie continue de progresser dans notre pays… Les mesures se durcissent, les sanctions aussi et beaucoup de personnes se demandent combien de temps cette étape durera ?
Aux Etats-Unis, Trump se refuse toujours de passer au confinement, certains états plus éclairés comme la Californie, New York, l'Illinois et le Connecticut s’y mettent et au vue de la courbe de progression de contamination du pays, Trump finira par comprendre...

Sur ce sujet, comme sur bien d’autres, il aura eu tort d’un bout à l’autre. J’espère personnellement que ça lui coûtera sa réélection.

Les sources
L’organisation mondiale de la santé édite chaque jour un rapport sur le nombre total de cas de contamination relevé dans les pays qui fournissent des statistiques et le nombre de morts attribués au Covid-19[1]. Cependant, il semble que de plus en plus de pays soient tentés par la non transmission des informations pour éviter les phénomènes de « paniques ». Des pays comme le Mexique (128 millions d’habitants) ont toujours des chiffres étonnament bas… Les chiffres fournis jusqu’à l’avant dernier jour proviennent en général de l’OMS ou de l’ECDC[2] Les chiffres du dernier jour ne sont fournis que par l’université américaine John Hopkins qui édite une carte interactive de la contamination mondiale[3] . La quasi totalité des chiffres qui sont fournis par les chaines de télévision proviennent de l’Université John Opkins et quelquefois ceux-ci peuvent être surévalués. On s’en rend compte le lendemain quand on constate qu’ils ont baissé leurs chiffres.

Je consulte également le Center for Desease Control and Prevention (CDC) qui fait le point chaque jour sur la progression du virus aux USA[4] et le European Centre for Desease Prevention and Control (ECDC) qui fait de même pour l’ensemble du monde.
 

Le confinement : combien de temps ?

Les médecins chinois qui sont les premiers a avoir fait des études sur la propagation du virus ainsi que les équipes médicales internationales qui y ont été étudier le phénomène, semblent aujourd’hui convenir que l’infection se transmet non seulement au travail, dans la rue, les transports mais aussi beaucoup en famille. Il est donc évident que le confinement en famille à la maison, contribue à la contamination. Les études réalisées semblent montrer qu’une grande partie de la contamination (on avance plus de 80%) n’est pas le fait de personnes contaminées malades mais des « porteurs sains » c’est-à-dire bien souvent les enfants et les adolescents qui sont contaminés à l’école et le transmettent à la maison à leurs parents et grands-parents. Ces « porteurs sains » seraient moins contagieux mais beaucoup plus nombreux que les personnes malades (on avance jusqu’à 6 fois plus nombreux).

Conséquence, la Chine a arrêté de renvoyer chez eux (comme nous le faisons) les patients contaminés présentant les symptômes les moins graves, où ils contaminent leurs proches.
« A partir de mi-février, la ville la plus touchée a transformé stades, écoles et centres de congrès en une quinzaine de lieux d’isolement pour les malades présentant des symptômes bénins. Des hôtels sont aussi réquisitionnés. Plus question de rester chez soi et de contaminer ses proches. Pour éviter une nouvelle vague de contaminations, les autorités ont mis en place des contrôles très stricts aux aéroports, avec quatorzaine obligatoire dans des hôtels réquisitionnés pour l’occasion ou au domicile des personnes. Les voyageurs arrivant dans les grandes villes chinoises suivent un parcours balisé pour enregistrer leurs informations, avant d’être envoyés en bus jusqu’à leur résidence où les comités de résidents les accompagnent jusqu’à leur domicile, qu’ils ne doivent pas quitter pendant deux semaines, sous peine d’amende ou d’emprisonnement.  »[5]

C’est de cette façon que la Chine a pu passer de plus de 2 000 infections par jour mi-février à quelques centaines, puis quelques dizaines début mars et aujourd’hui quelques unités.

Mais si les premières mesures de confinement ont été prises à partir du 23 janvier, ce n’est que plus d’un mois plus tard que les chiffres de contamination et de mortalité ont véritablement commencé à vraiment baisser.

Il ne faut donc pas s’attendre à un arrêt des mesures de confinement avant début mai voire plus. Un arrêt prématuré de ces mesures ne conduirait qu’à une reprise de l’épidémie comme on peut le constater depuis 2 mois dans certains pays.

L’absence de détection en Amérique du sud et en Afrique
Les chiffres communiqués sont le résultat des moyens de détection utilisés par chaque pays, mais aussi de la volonté de transparence (qui n’est pas toujours établie). On se doute que le nombre de cas confirmés dépendra de l’importance des moyens mis en œuvre pour détecter et enrayer la contamination.
Jusqu’au 10 mars, les Etats-Unis semblait échapper à la contamination. On sait maintenant que celle-ci n’était simplement pas jusque-là, sérieusement mesurée. Après s’en être tardivement rendus compte et avoir accusé les européens, le président des Etats-Unis constate que les chiffres de contaminés ont actuellement dépassé en nombres de nombreux pays d’Europe.
Le même phénomène se produit en Amérique centrale et du sud où on commence juste à prendre la mesure de la contamination (Brésil, Chili, Equateur ) Il semble que la détection soit proportionnelle à la volonté du pays de mettre en oeuvre une détection et une estimation sérieuse. Un pays comme le Mexique (129 millions d’habitants) ne déclare que 198 contaminés et 2 morts. Un chiffre bien évidemment faux qui ne fait qu’exposer sa population.
Je ne parle pas de l’Afrique (où les Chinois sont pourtant très présents) et où l’épidémie n’est ni détectée, ni soignée.

Les proportions
Plus de 47.000 contaminés en Italie sur 60 millions d’habitants ne représentent pas la même proportion que 81.400 contaminés en Chine sur une population de 1 milliard 440 millions d’habitants. La population de la Chine est 23 fois plus élevée que celle de l’Italie et son nombre de décès moins de 2 fois plus élevé.
Pour réellement comparer la contamination par pays, nous avons indiqué dans le tableau ci-dessous, le taux de contamination par millions d’habitants.
Celui de l’Italie est environ 14 fois plus élevé que celui de la Chine. La contamination est en voie de régression en Chine (voir les graphiques qui suivent), alors que celle de l’Italie continue de progresser à grande vitesse.
J’ai également inclus la mortalité attribuée au Covid-19 par millions d’habitant.
Celle de l’Italie est plus de 33 fois supérieure à celle de la Chine.

La contamination par millions d’habitants (Ces chiffres sont établis sur les 21 premiers jours de mars)
PNG
On trouve en tête l’Italie avec toujours de fortes hausses (778 habitants contaminés /millions d'habitants) suivie de la Suisse (647) dont la contamination monte très fortement et qui devrait d’urgence prendre des mesures, de l’Espagne (462), de l’Iran pays très tôt contaminé et qui semble connaître une nouvelle vague (248), de la Belgique (246) qui a dépassé la France, de l’Allemagne (221), qui elle aussi a dépassé la France en nombre de contaminés, de la France dont la contamination continue de progresser (189), de la Corée du Sud (170), autre pays anciennement contaminé mais qui comme la Chine aurait réussi à juguler la contamination, du Royaume Uni dont les chiffres restent faibles (60), des USA (59) qui ont dépassé la France en nombre de contaminés, mais ne l’ont pas dépassé proportionnellement et enfin du Japon qui à quelques milliers de kilomètres de la Chine continue de réussir à se protéger (si les chiffres transmis sont justes).

Mortalité par millions d’habitants (Ces chiffres sont établis sur les 21 premiers jours de mars)
La aussi, le nombre de décès doit relativisé en fonction du nombre d’habitants. Sur cet indicateur, l’Italie domine très largement avec 67 décés (attribués au Coronavirus) par millions d’habitants suivie de l’Espagne (23),de l’Iran (19), de la France (6,7) devant la Suisse (6,5) et la Belgique (5,9). Les pays francophones sont groupés. Le Royaume Uni (2,7), est devant la Chine (2,3) et la Corée du Sud (2,0). Les USA (0,8) sont à égalité avec l’Allemagne (0,8). dont on se demande comment elle parvient à garder un aussi faible taux de mortalité avec une population plutôt vieillissante et un aussi grand nombre de personnes contaminées Comme pour la contamination, le Japon est en dernière position des pays pris en compte ici (0,3).

Ratio mortalité sur contamination
Il s’agit du nombre de morts attribués au covid-19 par le nombre de personnes contaminés.
C’est ce dont on parle quand on évoque la mortalité d’une pandémie.
L’Italie est très largement devant les autres pays avec 8,57% de personnes contaminées qui sont décédées, devant l’Iran (7,55%), L’Espagne (5,07%) le Royaume Uni qui a beaucoup monté (4,43%). La Chine dont la mortalité a très légèrement monté (4,01%) est juste devant la France (3,56%) et devant le Japon (3,48%) dont le ratio est curieusement fort du fait d’une mortalité totale assez forte (35) pour un nombre total de contaminés assez faible (1007). On trouve ensuite la Belgique (2,38%), les USA (1,32%), la Corée (1,16%), la Suisse (1,01%) et en dernier l’Allemagne dont on voudrait connaître la recette (0,38%).

La contamination et les décès sur les 3 derniers jours

Ce tableau nous indique le rythme actuel de contamination et de décès de ces pays
C’est un indicateur que je vais continuer à donner pour permettre de voir si nous accélérons ou si nous ralentissons.

Graphiques des nouveaux cas de contamination et décès par jours du 1 au 21 mars
Les graphiques d’évolution de la contamination sur le mois de mars laissent apparaître les tendances sur chaque pays et parfois aussi les erreurs des gouvernements : 

PNG En Chine, le graphique montre le contrôle de l'épidémie et sa très faible progression comparativement à janvier et février. La contamination est passée mi-février de plus de 2 000 infections par jours à quelques centaines, puis quelques dizaines début mars et aujourd’hui à quelques unités. Cependant sur les 2 derniers jours on note une petite reprise.

PNG En Italie, la contamination continue de s’accroître (+ 15 000 nouveaux cas en 3 jours) et les décès s'accumulent (+1527 sur les 3 derniers jours). La situation du pays continue de se dégrader. Les décès par jours étaient aux alentours de 150-200/jours vers le 11 mars, ils sont aujourd’hui plus de 400 à 600/jours. L’Italie est de très loin le 1er pays au monde le plus contaminé proportionnellement à sa taille  : 778 personnes contaminées par millions d’habitants (contre 56 pour la Chine) . Mais l'Italie a aussi dépassé le nombre total de morts de la Chine (4032 au 21 mars contre 3261 en Chine).

PNGOn parle beaucoup de l’Italie, mais personne ne parle de la Suisse et pourtant aujourd’hui, proportionnellement à sa population, la Suisse est le 2ème pays au monde le plus contaminé juste derrière l’Italie avec 647 personnes contaminées par millions d’habitants. La Suisse a, proportionnellement à sa population, une contamination 3,4 fois plus élevée que la France. La contamination a progressé à un rythme très élevé et sur ces 3 derniers jours, on dénombre près de 3000 nouveaux contaminés. C’est beaucoup pour un pays d’un peu plus de 8 millions d’habitants. Il est urgent que ce pays prenne des mesures radicales.

PNGL’accélération de l 'Espagne est constante ce qui a fait d’elle le 3ème pays le plus contaminé au monde en nombre de contaminés. Proportionnellement elle est également en 3ème position derrière l’Italie et la Suisse avec 462 contaminés par millions d’habitants . En 3 jours, elle accuse 10.000 nouveaux cas de contamination et 602 nouveaux décès.

PNG L'Iran semble avoir une situation fluctuante, une contamination et des décès qui reprennent et une transmission des données qui ne sont pas toujours très régulières. Mais contrairement à d’autres pays touchés tôt par l’épidémie, qui semblent l'avoir contrôlé, l’Iran semble connaître une reprise de la contamination. C’est le 3ème pays en nombre de morts sur 3 jours derrière l’Italie et l’Espagne.

PNG Comme pour la Chine, la Corée du Sud semble en voie de contrôle de l'épidémie avec des contaminés et des décès quotidiens qui régressent.

PNG Comme l’Italie, la Suisse et l’Espagne, la France fait partie des « mauvais élèves » en termes de contrôle de l’épidémie et elle continue de progresser à un rythme qui s’accélère très rapidement. Ce rythme était le 11 mars d’environ 400 contaminés/jours, de 800 contaminés/jours le 15 mars et de 1700 contaminés/jours aujourd’hui. 5000 nouveaux contaminés en 3 jours alors que nous étions déjà en confinement…


Les USA qui semblaient échapper à la contamination jusqu’au 9 mars rattrapent les pays européens avec quelques bizarreries de comptabilité qui laisse penser à une « mauvaise volonté » en termes de transparence de l'information. Il faut dire que sur les 3 derniers jours, c’est le 2ème pays au monde en nombre de personnes contaminées avec près de 12.000 personnes nouvellement contaminées et le 4ème pays derrière la Chine, l’Italie et l’Iran en nombre total de personnes contaminées avec 19.624 personnes.
En ce qui concerne les USA les chiffres sont ceux de l’ECDC (qui eux continuent d’être mis à jour) ceux de l’OMS et du CDC ne sont bizarrement plus mis à jour pour les USA. Mais évidemment, l’université John Hopkins continue de faire un magnifique travail de comptabilité mondiale... J'aurais tendance à penser qu'ils ne doivent pas être « républicains »…

L'Allemagne est pour moi une énigme. Comment ce pays peut-il arriver à avoir autant de personnes contaminées (18.000 au 21 mars, c’est plus que la France) et aussi peu de décès ? (70 décès contre 450 pour La France) ? Personnellement je ne connais pas la réponse.


Le cas de l’Angleterre est presque inverse de celui de l’Allemagne : 4,5 fois moins de contaminés que l’Allemagne (4000 contaminés contre 18.000 en Allemagne ) et 2,5 fois plus de décès (178 contre 70 en Allemagne).


Vue sa situation géographique, le Japon a été touché relativement tôt, mais sa progression en matière de contamination est restée basse. 1007 personnes contaminées au 21 mars contre 12 fois plus pour la France et 35 décès contre 450 en France. Les traditions de protection n'y sont probablement pas étrangères.

Comme la Suisse, la contamination de la Belgique a beaucoup progressé dépassant proportionnellement largement la France avec 246 personnes contaminées par millions d’habitants (contre 189 en France). Dans ce pays également, il est urgent que des mesures soient prises.

Enfin, la crise du Coronavirus sera aussi un bon indicateur de la transparence de l’information ; au-delà de la détection et du confinement, quelle aura été la part du « confinement de l’information  » dans chaque pays ? Les gouvernements qui ne font aucune information ou la manipulent, sous prétexte de “panique" ne font en définitive que prendre la responsabilité de faire mourir leur population…
La Corée du Nord : aucune statistique…
La Russie, au 21 mars 253 contaminés…

 

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194 réactions à cet article    


  • rogal 22 mars 2020 10:21

    Bon travail.

    ’’Ratio mortalité / contaminés’’ : l’emploi de ’’létalité’’ nous est désormais familier. On pourrait préciser ’’létalité provisoire (ou apparente)’’ pour pointer la mauvaise connaissance actuelle du dénominateur.

    En Suisse pas de confinement jusqu’à présent. Le ministre de l’Intérieur a expliqué que la Confédération se refusait à cette « politique-spectacle ».


    • Gérard Dahan Gérard Dahan 22 mars 2020 11:38

      @rogal
      Et bien cet absence de confinement est terrible pour la Suisse. Selon les chiffres de l’université John Hopkins, elle est aujourd’hui le 2ème pays le plus contaminé au monde derrière l’Italie.
      Comme je l’ai dit, je ne suis pas médecin, mon métier est de savoir lire et faire parler les statistiques.


    • amiaplacidus amiaplacidus 22 mars 2020 17:16

      @Gérard Dahan
      Les Suisses ont commis une grosse, très grosse erreur : une fois la pandémie déclarée en Italie, ils n’ont pas fermé la frontière et les frontaliers italiens sont venus travailler sans contrôle sanitaire, ils ont contaminés la Suisse.

      Pareil avec la France, malgré un foyer très proche (La-Balme-De-Sillingy en Haute-Savoie), les quelques 85.000 frontaliers français qui travaillent à Genève sont passés sans problème. Il faut dire que certains de ces frontaliers sont essentiels : la moitie du personnel hospitalier de Genève est frontalier.

      Maintenant, il y a des contrôles strictes à la douane, les soignants ont un badge et des voies douanières dédiées où ils passent rapidement, les autres travailleurs font la file d’attente et doivent justifier leur déplacement.
      Tout autre franchissement de la frontière est interdit, fini d’aller boire un petit blanc avec d’anciens collègues retraités comme moi.

      Les supermarchés proches de la frontière, qui ont une très grande clientèle suisse, tirent la langue.

      Si la Suisse est très contaminée, en revanche, elle a, selon votre tableau, un très bon rapport létalité/cas détectés : 1,28 %, à mettre en perspective avec celui de la France 5,52 % ou de l’Italie 9,84 %.
      Cela est peut-être dû à un système de santé très cher, mais efficace, même s’il a besoin de personnel étranger.
      Personnel qu’il trouve facilement, une infirmière en Suisse gagne 3 à 4 fois plus qu’en France, avec plus d’heures hebdomadaires, mais des conditions de travail luxueuses par rapport à la France.
      Alors, les hôpitaux français frontaliers, Annemasse, Saint-Julien, Annecy, etc, manquent cruellement de personnel.

      Le personnel hospitalier est SCANDALEUSEMENT sous-payé et sous-équipé en France, on en paye maintenant le prix.
      Enfin, ceux qui payent, c’est les riens, les riches sont bien à l’abri.
       


    • Ouam Ouam 22 mars 2020 23:55

      APPEL A TOUS ceux qui onts une imprimante 3D ou qui connaissent quelqu’un qui possède ceci.
       
      Ce n’est pas un fake, j’ai entendu l’appel en direct sur rmc ce dimanche soir.
       
      J’ai retrouvé le lien de la page tweeter sur le site avec toutes les explications (ecoutez la video pour toutes les infos)
       

      Anthony Seddiki imprime en 3D des masques de protection pour venir en aide aux soignants non équipés et exposés directement au coronavirus.

      https://twitter.com/RMCinfo/status/1241831096486113281?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3ARMCinfo%7Ctwcon%5Etimelinechrome&ref_url=https%3A%2F%2Frmc.bfmtv.com%2F

      Bref je compte sur vous pour faire circuler l’info, plus elle circulera plus il y aura des chances que quelqu’un qui possede une imprimante 3D reponde à l’appel

      Ps pour ceux qui onts ca, à l’instant t c’est la version no6 qui est à télecharger, verifiez si pas d’évolution...sur le site de A Seddiki

      Merci d’avance et bonne journée
      Ouam,


    • Croa Croa 23 mars 2020 09:23

      À rogal,
      Il semblerait que le confinement ne suffise pas pour arrêter les contagions. De toute façon il faut bien faire ses courses. De plus si nous nous confinons à plusieurs dans le même espace clos c’est pire que d’aller dehors !
      *
      Les suisses ont peut-être raison mais ils auraient dus essayer de trouver des mesures équivalentes.


    • Gérard Dahan Gérard Dahan 23 mars 2020 13:26

      @amiaplacidus
      Merci pour vos précisions.
      « Le personnel hospitalier est SCANDALEUSEMENT sous-payé et sous-équipé en France. »
      Le niveau de vie et les salaires sont aussi bien plus élevé en Suisse.


    • julius 1ER 22 mars 2020 10:36

      je crois qu’en Europe nous pouvons visualiser les « vrais chiffres » mais encore une fois je ne crois pas du tout aux chiffres donnés par les autorités chinoises surtout lorsque vous dites :

      C’est de cette façon que la Chine a pu passer de plus de 2 000 infections par jour mi-février à quelques centaines, puis quelques dizaines début mars et aujourd’hui quelques unités.

      maintenant lorsque l’on sait que l’ophtalmo « lanceur d’alerte » chinois li xuang mort en novembre du Covid19 après avoir alerté les autorités et séjourné en prison pour ce fait ... vous ne me ferez pas croire que le virus à ce moment là n’était pas identifié (il pensait que c’était le Sras )

      vous ne me ferez pas croire que jusqu’à la mi-février le Virus est resté tranquillement confiné en respectant les consignes du Parti..... alors que les courbes de contamination à partir des 1er cas doivent être exponentielles !!!!!

      il y a là et au vu de ce qui se passe en grandeur réelle et en temps réel en Italie un énorme mensonge d ’Etat, surtout lorsque l’on pense aussi que la Corée du Nord par la voix de son dictateur dit ne pas être touchée par le Virus .... sic faut -il rappeler que la seule frontière ouverte avec la Corée du nord est celle commune avec la Chine ...

      alors faut-il oser accuser ces pays de mensonge et de parjure et par là de génocide envers leurs peuples je pense que là on sera plus près de la vérité !!!!


      • Gérard Dahan Gérard Dahan 22 mars 2020 11:29

        @julius 1ER
        Croyez bien que « les vrais chiffres » je les cherche et c’est pour ça que selon les pays, il m’arrive de changer de sources. J’ai les mêmes doutes que vous, mais aucun moyens d’en obtenir d’autres...


      • Fergus Fergus 22 mars 2020 11:33

        Bonjour, julius 1ER

        Je partage très largement vos doutes concernant les chiffres donnés par les autorités chinoises.


      • troletbuse troletbuse 22 mars 2020 12:29

        @julius 1ER
        En Chine,ils contrôlent le peuple, donc inutile de gonfler les chiffres.
        En europe, on gonfle les chiffres, ca permet d’installer la dictature.
        Simple comme bonjour, non ?


      • leypanou 22 mars 2020 12:36

        @Fergus
        Je partage très largement vos doutes concernant les chiffres donnés par les autorités chinoises 

         : de votre part, Fergus, c’est le contraire qui m’aurait étonné.


      • Fergus Fergus 22 mars 2020 12:52

        Bonjour, leypanou

        Sans doute êtes-vous, à l’inverse de moi, pétri de certitudes

        Dites-moi si je me trompe :
        Les autorités chinoises sont dans la transparence absolue, et les données qu’ils communiquent sont irréprochables.
        Les autorités françaises nous roulent dans la farine et nous cachent la réalité de la contamination dans notre pays.

        Ai-je bon ???


      • Odin Odin 22 mars 2020 14:22

        @julius 1ER

        « vous ne me ferez pas croire que jusqu’à la mi-février le Virus est resté tranquillement confiné en respectant les consignes du Parti.... »

        La contamination évolue exponentiellement s’il n’y a pas de protection, comme en Italie et en France et ceci malgré le confinement.

        Vous ne me ferez pas croire que vous ne connaissez pas l’utilité d’un masque de protection. Pensez-vous que les statistiques sur la France seraient les mêmes si chaque français avait un masque pour sortit de chez lui.

        Comparaison, Occident / Asie (pour ceux ayant utilisé les masques), n’est pas raison. 


      • julius 1ER 22 mars 2020 18:25

        @Le Sudiste
        je pense que rien qu’au mois de décembre il y a dû avoir une croissance des cas du fait que ce Covid19 n’était pas identifié et que par là les chinois ne pouvaient pas savoir la contagiosité et la vitesse de transmission du Virus car c’est bien là une des caractéristique de ce Virus sa facilité de transmission .... de ce fait la Chine doit avoir maintenant des milliers de cas pour ne pas dire des centaines de milliers quand à tous les autres pays asiatiques qui ont tendance à minimiser le problème, je pense qu’ils vont avoir un tsunami sous peu !!!


      • agent ananas agent ananas 22 mars 2020 22:41

        @tous
        Bonsoir

        Il ne s’agit pas d’avoir des certitudes ou croire ou non aux autorités chinoises.
        Il faut s’en tenir aux faits. Il y a des signes qui laissent à penser que l’épidémie du Covid 19 en Chine serait jugulée et/ou sous contrôle.
        Si ce n’était le cas la Chine n’enverrait sans doute pas des centaines de médecins et des tonnes de matériel médical en Italie (et aussi en Iran).
        Par ailleurs le Disney World de Shanghai a rouvert, bien que partiellement... et les restrictions sont levées peu à peu à travers le pays et l’activité économique redémarre progressivement. Le président Xi s’est même rendu à Wuhan, l’épicentre de l’épidémie, récemment.
        Si ces indices ne lèvent pas la suspicion, ils sont néanmoins encourageant.


      • troletbuse troletbuse 22 mars 2020 22:49

        @agent ananas
        Oui, les chinois vont s’en tirer les premiers et se retrouver encore plus fort qu’avant et ceci dans tous les domaines. Ce sera un nouvel éveil comme l’avait écrit Peyrefiie :« Quand la Chine s’éveillera »


      • MAUGISMICHEL MAUGISMICHEL 23 mars 2020 02:06

        @julius 1ER

        Et que pensez vous du génocide des USA contre les peuples de Venezuela et de Cuba soumis aux « sanctions » ?

        Et que pensez vous des aides de Cuba et Venezuela et Chine et Russie à l’Italie ?
        C’est vrai que ce sont des « dictatures » ?

        Je crois que vous êtes victimes de votre idéologie pour ne parlez que de génocides sur son propre peuple ( Chine RPDC) et de ne pas évoquer les vrais génocides sur les peuples exemplaires, victimes de votre idéologie terroriste, et qui aident l’Italie qui préféra se fier à ces pays plutôt qu’à ceux de la supposée Europe Unie. 

        Votre crédibilité est ZERO, et mérite la réputation de tout le monde pour encourager les USA à continuer leur tentative de génocide sur Cuba et Venezuela.


      • André 24 mars 2020 11:36

        @Fergus

        Bien sûr de façon générale il est bon de douter, mais en ciblant particulièrement la Chine vous colportez la merde des journaux (Le Monde, Libé, Le Figaro etc....) dont il ne fait pourtant aucun doute qu’ils sont de grands propagateurs de Fake news. C’est sûrement gênant pour votre confort intellectuel mais la Chine, sans doute, bureaucratique donne une leçon à une majorité de pays « libres » qui eux n’hésitent pas à défendre la libeté d’Assange et de Chelsea Manning. 


      • caillou14 rita 22 mars 2020 10:37

        Les pays asiatiques, sont nettement plus aptes a gérer une crise que les bons blancs de l’Ouest ?

        En France sur ordre de l’élysée on confine tout en travaillant sans masque ni respirateurs et encore moins de tests de dépistages ?

        Promis pour la prochaine épidémie, nous aurons des masques ?

        C’est le maréchal-véran qui le dit !

        et cerise sur les gâteux a la fin du con-finement il y aura plus de tests de la maladie ?

        Calamité-Emmanuel nous informe par des messages (sans virus) que tout est sous contrôle ?

         smiley


        • troletbuse troletbuse 22 mars 2020 22:51

          @rita
          Tu fais des erreurs, c’est Maréchal Verreux et Calamity-M comme le chanteur. Mais il chante faux


        • buratino buratino 23 mars 2020 10:07

          @rita
          et ils fournissent toujours les bons chiffres surtout la Chine


        • troletbuse troletbuse 22 mars 2020 10:53

          On a la médaille de bronze. On fera mieux la prochaine fois.


          • leypanou 22 mars 2020 12:17

            @troletbuse
            les États-Unis nous battront, j’en suis sûr.


          • troletbuse troletbuse 22 mars 2020 12:20

            @leypanou
            Pas sur, Micron va tout faire pour avoir la médaille d’or surtout que Trump l’a souvent ridiculisé.


          • joletaxi 22 mars 2020 11:00

            Pour l’Italie, faudra faire les « comptes » après

            https://realclimatescience.com/2020/03/italy-averages-23000-flu-deaths-per-year/

            certains suspectent le parmesan... ?

            allez savoir ?


            • Giordano Bruno 22 mars 2020 11:16

              On ne connaît pas le nombre de personnes contaminées, mais au mieux le nombre de personnes testées positives. Ce chiffre varie grandement en fonctions des différentes politiques nationales. Il est bien difficile d’imaginer le nombre de contaminés à partir du nombre de cas confirmés. Combien y en a-t-il en France en ce moment, sachant que très peu de personnes peuvent être testées ? 100 000 ? 500 000 ? 1 000 000 ? Il est bien difficile de répondre. Il est fort possible que ma famille soit porteuse, mais nous n’apparaissons pas dans les statistiques, ne faisant pas partie des catégories testables en France. Vous pouvez déjà rajouter + 6 au chiffre des cas confirmés.


              • Eric F Eric F 22 mars 2020 23:32

                @Giordano Bruno
                Vous donnez, je pense, la raison des fortes disparités du ratio de décès par rapport au nombre de contaminés (en fait de testés positifs) entre les pays, le dépistage est effectué en proportion très différente.
                Des experts britanniques avaient évalué un facteur de 28, par différents recoupements, entre le nombre de personnes testées positives et le nombre de personnes porteuses du virus en Grande Bretagne, on peut empiriquement appliquer un ratio du même ordre pour la France.

                Par ailleurs, la « cause de décès » doit suivre également des critères différents selon les pays, ce qui peut expliquer le faible nombre de morts de covid19 en Allemagne, peut être certains décès sont comptés en tant que pneumonies ou arrêts cardiaques. Ce qui se passe en Russie n’est pas non plus connu.


              • JPCiron JPCiron 23 mars 2020 10:03

                @Giordano Bruno

                On ne connaît pas le nombre de personnes contaminées, mais au mieux le nombre de personnes testées positives. >

                Effectivement.
                En Allemagne, ils testent par semaine le ombre de personnes que l’Italie a testé depuis le début de l’épidémie.
                Le taux très bas de décès/ contaminés de l’Allemagne mesure en fait sa bonne performance de dépistage.
                Et les chiffres devraient aussi être comparés à la population globale.
                .


              • Arogavox Arogavox 22 mars 2020 11:34

                @auteur

                 instructif

                 merci pour ce travail !


                • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 22 mars 2020 11:51

                  bon boulot qui va me permettre de croiser les données que j’ai récolté

                  et pour la Suisse c’est énorme 8 cas pour 10 000 ce matin passant devant l’Italie d’hier ... on oublie aussi le minuscule St Marin 49 cas /10000 hab et 6 morts pour 10 0000 h ... en hausse constante


                  • Gérard Dahan Gérard Dahan 22 mars 2020 12:11

                    Je ne sais pas si l’un de vous a des informations sur la manière de comptabiliser les personnes diagnostiquées « contaminées ».
                    Selon les ARS (Agences Régionales de Santé) il semble nécessaire que la personne d’abord se signale puis soit ensuite testée pour qu’elle soit comptabilisée comme personne contaminée.
                    En revanche, il ne semble y avoir aucun diagnostic ou comptabilisation des « porteurs sains » qui semblent en majorité responsables de la propagation de l’épidémie...


                    • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 22 mars 2020 12:50

                      @Gérard Dahan
                      le manque cruel de tests ne permettait de tester que les cas fortement suspects et hospitalisés et quelques députés ou ministres ...


                    • amiaplacidus amiaplacidus 22 mars 2020 17:22

                      @nono le simplet
                      Pourquoi « quelques députés ou ministres ... » alors que c’est « les députés et ministres ... ».


                    • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 22 mars 2020 17:43

                      @amiaplacidus
                      pas besoin de tomber dans l’exagération ... c’est toujours contre productif ...


                    • leypanou 22 mars 2020 12:14

                      Parler du nombre de contaminés est insuffisant si on ne parle pas du nombre de testés.

                      De la même manière, parler du nombre brut de décès sans parler de la sociologie de la population -nombre/pourcentage par tranche d’âge- est insuffisant.

                      La société italienne n’est pas pareille que la société chinoise par exemple : pourcentage de personnes âgées, comportement dans la vie courante.

                      Cet article donne un éclaircissement sur le « patient 0 » italien ou coréen, réflexion qu’on ne risque pas de trouver pas en France, à ma connaissance.

                      Le fait même d’avoir mis en quarantaine en France une poignée de gens venant de Wuhan comme si la contamination ne pouvait venir que de ces gens là est pour moi le sommet de la bêtise : les autres voyageurs de Chine ou d’ailleurs ne pouvaient pas être contaminés ?


                      • Gérard Dahan Gérard Dahan 22 mars 2020 12:28

                        @leypanou
                        Vous avez raison, c’est insuffisant, mais ça a le mérite de montrer le profil de la contamination dans chaque pays et c’est la base de toute tentative d’analyse du phénomène. Cependant, vous ne répondez pas à ma question.


                        • leypanou 22 mars 2020 12:47

                          @Gérard Dahan
                          votre question est trop ouverte à mon avis pour qu’on puisse y répondre ; cela étant, les pays « fermés » plus ou moins ne vont pas changer.
                          Et nous-mêmes en France, même si on est peut-être plus « informé » que d’autres, on n’est pas vraiment dans le top, à mon avis, concernant la liberté d’information, car des informations sensibles sont tout simplement tues ou à peine effleurées.


                        • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 22 mars 2020 12:56

                          @leypanou
                          Et nous-mêmes en France, même si on est peut-être plus « informé » que d’autres

                          on est informés sur les conséquences pas sur les causes ...


                        • leypanou 22 mars 2020 18:50

                          @nono le simplet
                          si vous lisez l’anglais, la conclusion de cet article vous donne une piste sur les causes.
                          Mais attention, vous risquez d’être traité de conspirationniste.


                        • pemile pemile 22 mars 2020 19:11

                          @leypanou « si vous lisez l’anglais, la conclusion de cet article vous donne une piste sur les causes. »

                          Sacré bullshit sur le « mystère du patient 31 coréen » !



                        • Decouz 22 mars 2020 12:31

                          Votre approche est juste, on entend trop de chiffres bruts sans mise en persective, « la région Ile de France la plus touchée après le Grand Est », alors que d’un coté il y a 5 500.500 habitants environ et de l’autre plus du double.


                          D’autre part les régions administratives selon lesquelles les chiffres sont collectés n’ont aucune cohérence géographique pouvant être mise en relation avec la diffusion du virus.




                          • Fergus Fergus 22 mars 2020 12:57

                            Bonjour, Decouz

                            Ce qui semble avéré, c’est que grosso modo, la moitié est de la France et la région parisienne sont nettement plus touchées que l’ouest du pays. Pour le moment, car il est vraisemblable que le Covid-19 se propage vers les régions encore relativement peu contaminées dans les prochaines semaines.


                          • Inconnu Soldat Inconnu Soldat 22 mars 2020 13:00

                            Cette comparaison pèche par un point très simple qui est la date depuis le premier décès. On ne peut comparer des pays entre eux si l’un a eu le début de l’épidémie15 jours plus tard et la date du premier décès 15 jours plus tard. Ceci modifie l’analyse qui est totalement faussée.

                            De plus tenter d’analyser le taux de mortalité en fonction du taux de contamination est une belle foutaise. Les tests ne sont pas du tout faits dans les mêmes conditions. La Corée en a fait 250 000.

                            Pour la Chine, personne ne peut croire en ses chiffres. Personne et ce d’autant que le retard à l’allumage est de plus de 15 jours, que les médecins qui ont alerté la population ont été arrêtés et ont dû se désavouer publiquement et que l’épidémie a été niée longtemps. Des reportages montraient que les couloirs des hôpitaux étaient pleins de personnes décédées. Il y en avait tellement qu’ils ne savaient pas comment faire. On en voyait transporter les cadavres sur leur vélo. La Chine a construit un hôpital rien que pour le virus de 1 000 lits. Comment croire à un taux si faible de mortalité quand un jeune médecin plein de vitalité a été emporté par le virus ?

                            Pour l’Allemagne, il y a plusieurs explications, la première est que les premiers contaminés sont en moyenne beaucoup plus jeunes et donc sont moins sensibles. La seconde est que l’Allemagne ne fait pas de tests post mortem. Donc si une personne décède et qu’elle n’avait pas été diagnostiquée elle ne rentre pas dans les statistiques. La troisième raison serait un excellente prise en charge et une mise à l’isolement des proches très rapidement. Mais depuis trois jours la courbe en Allemagne est exponentielle tant pour les cas de contamination que les décès.

                            Enfin l’auteur confond mathématiquement une progression linéaire et exponentielle. Il classe la France parmi les mauvais élèves et si on regarde le nombre de décès (celui de contamination n’est pas significatif) en matière exponentielle chaque jour doit voir le nombre de nouveaux cas croître On a dans les derniers jours 36, 21, 27, 68, 129 et 78. Sur le site coronavirus.app on a 21, 27, 59, 111, 95 et 112. On voit que de 27 à 111 on a un doublement par jour alors que les 3 jours suivants on a à peu près le même nombre, donc une stagnation de la progression alors que la période de contamination (antérieure) responsable de ces décès était en progression. Et il compare à des pays qui ont eu leur contamination et les décès entre 5 et 10 jours plus tard, qui sont donc, au début, dans la première phase de contamination quand la France en est déjà dans la phase 2 (3, aujourd’hui). Ce n’est donc pas comparable. L’Espagne a était contaminée plus tard que la France et compte pourtant 1 300 décès et étant moins peuplée. Ne parlons pas de l’Italie.

                            Et si on ne peut comparer le nombre de contaminés entre pays on le peut pour un même et pour la France on constate le même amenuisement avec 707, 1 404, 1 861, 1 610 et 1 854. Je veux dire que la progression n’est plus (ou ne semble plus) exponentielle, or une épidémie par évidence est exponentielle comme une suite à progression géométrique une personne en contamine 2 qui en contaminent 4 qui en contaminent 8 ce qui fait au 3ème jour 15 avec +1 puis +2 puis +4 par jour.)


                            • MAUGISMICHEL MAUGISMICHEL 23 mars 2020 02:12

                              @Inconnu Soldat

                              Vous êtes un sale menteur et calomniateur guidé par son idéologie criminelle de petit soldat anonyme.


                            • Inconnu Soldat Inconnu Soldat 23 mars 2020 12:36

                              @MAUGISMICHEL
                              Allez donc baiser les pieds de Maduro, de Castro, de Poutine, de l’assassin de foule de père en fils Assad, et de tous les dirigeants des temps passés de l’URSS, des pays de l’est, de la Chine, ceux de Pol Pot, de la Corée du Nord.
                              Je n’arrive pas à comprendre comment en France des complices idéologiques comme vous des régimes qui ont torturé, assassiné, créé des camps, se sont associés à Hitler (pacte de non agression germano-soviétique) pour dépecer la Pologne entre autres, mettre sous le joug des centaines de millions de personnes (et tué une grande partie 1/3 de la population sous Pol Pot, Hitler est un enfant de chœur à côté), développé une science à la Lyssenko, envahi la Pologne, la Tchécoslovaquie, la Hongrie, l’Ossétie, l’Ukraine (et au passage descendu un avion) l’Abkhazie, ont fait régner la terreur, développer la délation. Lisez donc le récit de ce héros polonais qui s’est fait interner volontairement dans un camp nazi qui ensuite a déclaré que les camps russes étaient pires et il en fut assassiné par ceux-ci, il s’agit de Witold Pilecki, oui je j’arrive pas à comprendre que des complices comme vous n’ont aucun compte à rendre à la justice, à l’histoire. Qui que ce soit qui défendrait Hitler se retrouverait dans les tribunaux, mais les infâmes de votre espèce défendent à cor et à cri ces régimes eux aussi infâmes, s’insurgent contre la démocratie, et veulent des gouvernements comme ces héritiers et ces leaders totalitaires pour qui la vie d’un homme, de cent hommes, de mille hommes ne vaut rien et n’acceptent aucune contradiction et emprisonnent, font tuer sur leur territoire et à l’étranger leurs opposants. Maduro fait tirer sur la foule avec des balles réelles. Ça c’est la vérité. La Chine enferme ceux qui s’opposent au pouvoir et ça c’est la vérité. En Corée du Nord la liberté est un mot qui a été rayé du vocabulaire. Et pour la propagation du virus en Chine il suffit de regarder les courbes pour voir un brusque arrêt après une progression gigantesque ce qui est statsitiquement impossible mais qui l’est quand l’information est totalement faussée. En Chine il vous suffit de brandir le petit livre rouge pour que le virus tremble de peur et disparaisse.



                            • Gérard Dahan Gérard Dahan 22 mars 2020 16:03

                              @Inconnu Soldat
                              Vous avez raison, la France n’en est pas au même stade que l’Espagne ou même que la Suisse plus récemment contaminées.
                              Et vous avez aussi raison, on semble noter un léger fléchissement de la progression de la mortalité, ce qui serait normal, compte tenue des mesures prises.
                              Mais un fléchissement se mesure sur une série de données et pas sur une seule mesure qui compte tenue des erreurs de comptabilité est trop incertaine. Nous attendrons donc les prochains jours pour pouvoir en juger.


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 22 mars 2020 17:51

                                @Gérard Dahan
                                quand on trace la courbe de DC le fléchissement est absent ... une ou deux vagues ...
                                j’ai fait cette courbe ce matin un comparatif DC Corée-France


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 03:52

                                @Tall
                                salut Tall
                                effectivement concernant l’Italie c’est encourageant ... l’Espagne moins smiley
                                espagne
                                italie
                                france
                                je vais mettre les 3 sur un même graphique avec changement de couleur à partir du confinement (je viens d’avoir l’idée, c’est pas si compliqué)


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 04:17

                                @nono le simplet
                                finalement pointillés à partir du confinement
                                espagne-france-italie


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 08:25

                                @Tall
                                j’ai aussi regroupé suisse-allemagne-grande bretagne et belgique sur un même tableau


                              • pemile pemile 23 mars 2020 08:52

                                @nono le simplet « finalement pointillés à partir du confinement espagne-france-italie »

                                Y’a pas un problème avec la courbe de l’Espagne ?


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 08:56

                                @pemile
                                Y’a pas un problème avec la courbe de l’Espagne ?

                                tu réagis trop vite ... j’ai modifié dans le com en dessous ... erreur de type de graphique smiley


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 08:59

                                @nono le simplet
                                crotte c’est le deuxième qui est faux ... errare humanum sud ouest ...


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 09:01

                                @nono le simplet
                                je vais demander la suppression de celui qui est faux ...


                              • John Orion 23 mars 2020 09:13

                                Salut Nono !

                                « je vais demander la suppression de celui qui est faux ... »


                                De la où tu l’as hébergé tu dois pouvoir le supprimer ... Ton lien passera alors en 404 not found ... smiley ...

                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 09:14

                                @nono le simplet
                                je vais aussi modifier ma manière de saisir ... une saisie unique en faisant attention pour les nouveaux chiffres journaliers et des copié-collés avec liaison pour chaque feuille ... juste faire des vérif au lieu des saisies multiples sources d’erreurs ...


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 09:15

                                @Orion
                                salut Orion
                                c’est loin d’être con, je le fais de suite ... merci


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 09:19

                                @nono le simplet
                                bon la rédaction l’a aussi supprimé ... merci à eux, ils sont réactifs smiley


                              • jmdest62 jmdest62 23 mars 2020 10:15

                                @nono le simplet
                                Salut Nono
                                Merci pour ce travail d’information mais il me semble qu’il y a un biais dans la présentation concernant la France et l’Europe.
                                Pour la France , le raisonnement par « grande région » ne me semble pas pertinent , le raisonnement par pays pour l’Europe ne l’est pas , non plus.
                                Le virus n’en a rien à faire des découpages administratifs ...pour preuve dans le « grand est » la région de Mulhouse est de très très loin la plus concernée et immédiatement à proximité la Suisse et le sud_sud ouest de l’Allemagne sont eux aussi très touchés.
                                En ce qui concerne l’UE on peut noter le manque de coordination et de solidarité entre les différents pays ...chacun essaye de sauver sa peau => l’UE ne sortira pas vivante de cette contamination.
                                cordialement
                                @+


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 10:44

                                @jmdest62
                                salut jm
                                c’est vrai il y a des biais ... des différences de chiffres selon les sites aussi ...
                                pour les régions c’est vrai mais c’est trop lourd à gérer pour moi, voire même un peu au dessus de mes compétences ... parc contre je me focalise sur les décès plus à même de faire des comparaisons entre pays puisque le nombre de tests pratiqués est différent ... plus on fait de tests plus on trouve de positifs et réciproquement ...
                                en gros, il faut regarder à droite et à gauche pour avoir une vision pas trop vague ...
                                pour la solidarité j’ai entendu que l’Allemagne accueillait des malades de l’Est de la France ...


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 10:48

                                @Tall
                                Oui, le blème c’est qu’entre les effets du confinement et les décès, tu as un décalage de 3 semaines facile.

                                je sais ... pas de solution totalement rationnelle ... d’un autre côté j’ai les données pour traiter aussi les cas ... je fais ça dans la journée ...
                                ( tas vu, j’ai rajouté la Belgique ... j’avais pas les données au départ, mais j’ai fait un effort lol


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 10:49

                                @nono le simplet
                                par contre je vérifierai mes tableaux scrupuleusement avant de les balancer ...



                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 11:17

                                @Tall
                                en France c’étaient les guéris qui n’étaient pas comptabilisés ... ils ont du penser hier que c’était une bonne idée de le faire ... on passe de 12 à 2200 en 24 h smiley


                              • Aristide Aristide 23 mars 2020 12:18

                                @nono le simplet

                                je vais demander la suppression de celui qui est faux ...

                                L’épidémiologiste que vous êtes devenu en quelques jours, devrait prêter plus d’attention à ce qu’il publit ... Peut être devriez vous laisser les spécialistes faire leur taf : un exemple de courbe Italie-Espagne-France autrement plus explicative que vos approximations graphiques ...

                                De nombreux vrais experts en titre comme le Dr Raoult à Marseille sont surement plus crédible que les quelques allumés qui ici essaient de démontrer je ne sais quoi sur LA stratégie, les VRAIS solutions, ....

                                J’ai revu une ancienne émission où il était interrogé sur son livre « La vérité sur les vaccins », sur le fond je ne peux qu’écouter ce qu’il dit mais ce qui est remarquable c’est sa qualité dans la mesure, le journaliste interrogeant essayant sans y arriver de le déstabiliser. La manière de présenter sa position de scientifique pour une vaccination la plus efficace possible est un exemple de propos que de nombreux experts ( c’est pas vous, non, non) qui hantent les plateaux devraient tenir.


                              • Aristide Aristide 23 mars 2020 12:19

                                @Tall

                                Une question c’est Bruxelles votre commune ?



                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 12:28

                                @Aristide
                                L’épidémiologiste que vous êtes devenu en quelques jours, devrait prêter plus d’attention à ce qu’il publit

                                j’ai fait une erreur c’est vrai mais pas dans une étude « scientifique » mais dans un type de graphique, vite remarquée par pemile et corrigée ...
                                pour le reste les « spécialistes » se sont lamentablement plantés dans leur analyse, Raoult en tête, qui affirmait mi février que ce n’était qu’une simple grippette facile à traiter .... smiley
                                .
                                un exemple de courbe Italie-Espagne-France autrement plus explicative que vos approximations graphiques ...

                                comme celle là ? si tu en as vu une autre ailleurs, je suis preneur ... parce que celle là elle sort de mon ordi ...



                              • pemile pemile 23 mars 2020 12:39

                                @nono le simplet « parce que celle là elle sort de mon ordi ... »

                                L’échelle logarithmique utilisée sur la diagramme de Libération n’est pas du genre à rassurer !

                                Sinon, sur le site ARGIS/CSSE, tu as vu que la France publie le nombre de guéris et les dom/tom, mais que la courbe en bas à droite est maintenant redessinée à chaque choix de pays ?


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 12:43

                                @Aristide

                                la courbe que tu donnes a des qualités mais aussi de défauts ... le premier étant de croissance de type logarithmique que je suis capable de comprendre, peut être toi aussi, mais pas l’immense majorité des gens ... le deuxième est qu’elle tellement commentée qu’elle est moins parlante ... et la plus importante, elle s’arrête au 18 mars ...
                                quand on peut faire simple on a plus de chances d’être clair ... smiley
                                tu sais avec ma tête de maçon j’ai bossé 20 ans en biologie et quand je posais une question à quelqu’un sur un sujet, en 5 secondes je savais si mon interlocuteur connaissait la réponse ou pas ... celui qui savait me faisait un rapide croquis avec l’essentiel ... et l’autre partait dans un discours épais et touffu comme la forêt de buissons qui cache l’arbre ...
                                et même dans le bâtiment j’ai expliqué comment faire des branchements simples comme un inter ou un VV à des mecs qui n’y connaissaient rien ... hé bé ils pigeaient très vite parce que je ne cherchais pas à faire mon savant mais simplement à leur faire comprendre ...
                                dans le savoir il y a deux types de mecs, ceux qui le font savoir et ceux qui le font voir ... je me range définitivement dans la deuxième catégorie et peste soit de pédants
                                en résumé je te merde smiley


                              • pemile pemile 23 mars 2020 12:45

                                @Aristide « courbe »

                                Et comparer les mesures prises aux décès plutôt qu’aux contaminés lorsque l’on connait le décalage entre contamination et décès c’est pas vraiment un choix parlant smiley


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 12:45

                                @pemile
                                la courbe en bas à droite est maintenant redessinée à chaque choix de pays ?

                                dom tom j’avais vu ... mais pas la courbe ... merci


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 12:46

                                @Tall
                                pov mec smiley


                              • pemile pemile 23 mars 2020 12:50

                                @nono le simplet « mais pas la courbe ... merci »

                                L’abscisse du temps est tellement étroite qu’elles se ressemblent toutes, Je préfère les tiennes, grand format en mode paysage smiley


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 12:52

                                @pemile
                                Et comparer les mesures prises aux décès plutôt qu’aux contaminés

                                c’est ce que m’a dit Tall ce matin ... je ferai les deux ... dés demain ... en gardant mes deux blocs aux chiffres relativement proches mais en gardant le t0 différent selon les pays ...
                                bon de toutes façons ça s’améliorera vite, j’espère ... et je ne ferai jamais de logarithmique ... je peux pas lol
                                et les blaireaux n’ont qu’à pas ouvrir mes liens simplistes smiley


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 12:54

                                @pemile
                                merci ! moi aussi ... j’ai acheté un écran en mode paysage ... enfin, je l’ai installé comme ça ...


                              • pemile pemile 23 mars 2020 13:00

                                @Tall & nono le simplet

                                Lorsque les chiffres seront disponibles il faudra aussi faire les courbes des contaminations du personnels hospitalier.

                                Et surement aussi, des caissières de supermarchés, des livreurs, des commerçants, des assesseurs et président de bureaux pour le 1er tours des élections, etc, etc, etc smiley


                              • pemile pemile 23 mars 2020 13:02

                                @Tall « Les Chinois nous ont promenés »

                                Là, c’est limite, il n’y a pas eu de publications dans ce sens et la communication, sur les constructions expresses d’hopitaux et le nombre de morts, relativise ++ ce genre d’accusation, non ?


                              • pemile pemile 23 mars 2020 13:07

                                @nono le simplet « je ferai les deux ... dés demain »

                                Avec quoi comme mesure liées au décès ? La saturation des services on ne peut appeler cela une mesure, il n’y a que au fil des tests de nouvelles thérapies médicamenteuses que cela aura un sens, non ?

                                PS : Si, les dépistages précoces pour éviter d’avoir des cas qui sont déjà en urgence dès d’admissions !


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 13:13

                                @Tall
                                je le fais dans mes tableaux ... tu veux dire divisé par l’augmentation par rapport au chiffre d’avant ? hier france 674 soit + 112 que la veille ...112 / 674= 16.62 %


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 13:21

                                @pemile Tall
                                je viens d’avoir mon fils au tél ... la vague arrive même dans mon coin calme ... j’hésitais à aller faire mes courses cet Am ... il m’a donné le protocole à respecter, surtout avec mes courses ... et « laisse tomber le masque ... garde tes distances ... c’est les mains qu’il faut surveiller » ... je vais y aller cet am ... dans un jour ou deux ça risque d’être la panique et de nouveau la razzia sur la bouffe ...


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 13:56

                                @Tall
                                je faisais aussi x2 = 1 ( y1 / y2) et hop plus de 1 ... mais je ne voyais pas l’augmentation ... j’ai préféré faire une colonne à côté


                              • Xenozoid Xenozoid 23 mars 2020 16:07

                                @nono le simplet

                                tu peux mettre au frais les oeufs(1/2 degrée celsius) il faut juste les retourner tous les jours,c’est ce qu’il font dans les stations de recherche en antartique


                              • Xenozoid Xenozoid 23 mars 2020 16:14

                                @Xenozoid

                                antartic


                              • cyrus L’ Hermite (IX) 23 mars 2020 16:14

                                @nono le simplet

                                C’ est bon le gras , sinon avec quoi le virus va faire son enveloppe lipidique lol

                                Pour les glacon , fudrais tenter de les rouler dans grosse epaisseur de sucre ou de sel , ca devrais eviter qu’ il colle ... 

                                Je vais essayer ... pas sur que ca marche :)
                                4 em jour de confinement et on fait n’ importe quoi ....
                                dans 45 jours on parle a un ballon de foot avec une barbe d’ hermite :)

                                A+


                              • pemile pemile 23 mars 2020 16:17

                                @nono le simplet « pas de pénurie ? mes fesses oui »

                                J’en reviens aussi et j’allais justement m’acheter du beurre (!), rayon vide !

                                Mais je sais que ce n’est pas de la faute de Tall smiley


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 16:17

                                @Xenozoid
                                il m’arrive de les laisser 21 jours au chaud sous le cul d’une poule ... mais ça c’était quand j’avais un coq ... depuis, je ne le fais plus, j’arrive pas à les attraper ...


                              • pemile pemile 23 mars 2020 16:20

                                @L’ Hermite (IX) « avec une barbe d’ hermite »

                                Malheureux ! Surtout pas  ! Z’avez pas lu https://www.bfmtv.com/sante/la-barbe-c-est-sale-patrick-pelloux-recommande-de-se-raser-pour-lutter-contre-le-coronavirus-1880004.html


                              • Xenozoid Xenozoid 23 mars 2020 16:20

                                @nono le simplet

                                tu as essayé de les couver ?  smiley


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 16:23

                                @pemile
                                par contre j’ai acheté de l’alcool ménager ( 62.2°) ... un litre de pastis aussi ... c’est tout ce qui restait comme désinfectant ... un pour les mains et les courses, l’autre pour les voies aériennes supérieures ...
                                sur les conseils de mon fils, tout ce qui va au frigo un petit coup de désinfection avant ... le reste je déballe demain ...


                              • pemile pemile 23 mars 2020 16:25

                                @nono le simplet

                                T’as vu la synthèse des biais de l’étude de Raoult ?
                                https://www.agoravox.fr/commentaire5706613


                              • Xenozoid Xenozoid 23 mars 2020 16:25

                                @nono le simplet

                                faut faire une rotation,tu vas fair tes course tu ne les touche pas pour 4 jours,apres 4 jours tu refais etc etc


                              • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 16:26

                                @Xenozoid
                                tu as essayé de les couver ? 

                                non, de les féconder smiley
                                j’aurais gardé un poussin mâle, je l’aurais appelé nono ... y serait venu avec moi aux champignons ... j’aurais pas d’ami, tant pis smiley


                              • pemile pemile 23 mars 2020 16:27

                                @nono le simplet « c’est tout ce qui restait comme désinfectant »

                                Moi je fais gaffe mais sans plus, vu le nombre de personnes que ma femme croise tous les jours, qui eux mêmes vont dans les familles sans masque, je me dis qu’on y aura droit smiley


                              • Xenozoid Xenozoid 23 mars 2020 16:29

                                @nono le simplet

                                le truc de retourné les oeufs c’est pas une connerie t’as pas besoin de les glacés,et tu pourras les manger meme baveux


                              • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 mars 2020 16:31

                                @nono le simplet

                                Perso j’y vais carrément a la lessive de soude ...lol


                              • sls0 sls0 22 mars 2020 16:34

                                Le Mexique comme l’Amérique latine en général a vu les premiers cas tardivement, en Amérique latine il y a souvent des épidémies dues aux moustiques, ils faut être très réactifs et système est rodé. En 2009 pour la grippe originaire du coin le Mexique a été bien plus réactive que les USA qui ont mis 6 mois pour réagir. Vous n’êtes pas sans remarquer que les mauvais élèves pour le Covid 19 est dans le monde occidental. On peut se croire supérieur mais les faits ne confirment pas.

                                Au Japon 14 lits de soins intensifs pour 1000 habitants, en Allemagne 6, en France 3 et en Italie 2,7. 

                                En clair ça veut dire que le Japon résiste s’il n’y a pas d’autres pathologies graves en intensif à 280 infectés pour 1000 habitants, l’Allemagne à 120, la france à 60 et l’Italie à 54.

                                En 1998 avec une population plus jeune l’Italie avait 5,4 lits.

                                A force de regarder les chiffres de trop près on ne voit plus le reste. En Chine où l’épidemie s’arrête, il n’y a plus de décalage temporel qui biaise toutes les comparaisons entre pays surtout quand on regarde les chiffres bruts, les taux c’est déjà mieux pour évaluer une tendance. La Chine a mis d’énormes moyens d’enquêtes pour le dépistage et suivi, 1500 équipes de 5 personnes qui ont fait un sacré boulot. Les chiffres chinois avec une épidémie arrêtée devraient être bons. Ben non, suite aux enquêtes on s’aperçoit qu’il y a un gros écart entre les stats et le réel surtout au niveau du nombre et des dates pour les infectés.

                                Vous vous posez des questions sur la validité des chiffres US ? N’importe quel petit pays sous développé est meilleur qu’eux. Ils sont bons pour la médecine des très riches sinon ils sont nuls. En 2009 6 mois avant de réagir pour une grippe qui s’est déclaré chez eux ou au Mexique. Sur ce coup ci ce sont eux qui font le moins de tests, a leur décharge leur tests n’est pas fiable. Pour la grippe espagnol, on peut dire merci aux américains car la grippe est originaire de chez eux. J’admets que les USA ont une excellente réputation coté épidémies dans les films et les jeux vidéos, dans les faits c’est déjà moins ça. Ils camouflent ? Que leur incompétence mais ça biaise les chiffres.

                                Je vais voir les graphiques sur https://coronavirus.politologue.com

                                Vraiment atypiques les graphiques US. Je m’en sors quand même avec les morts, les morts arrivent en moyenne 17,3 jours après l’infection.

                                La mortalité c’est entre 1 et 3% des infectés, on retombe sur ses pattes.

                                Certains vont me dire oui mais on a un taux de mortalité de 8,3 parfois, oui. C’est employer l’exemple d’un extrême pour critiquer une moyenne avec une erreur moyenne.


                                • Jjanloup Jjanloup 22 mars 2020 17:56

                                  @ Gérard Dahan

                                  Merci pour ce travail, les meilleures informations que j’ai eues jusqu’à présent.


                                  • Gérard Dahan Gérard Dahan 23 mars 2020 10:26

                                    @Jjanloup
                                    Merci à vous.


                                  • Matlemat Matlemat 22 mars 2020 18:26

                                     L’Allemagne a deux fois plus de lits pour les soins intensifs que la France, cela explique sans doute la plus faible mortalité car officieusement en France les personnes de plus de 75 ans présentant des symptômes du Covid 19 ne sont même pas soignés et doivent rentrer et peut être mourir chez eux .

                                     Les chiffres chinois sont suspects évidemment, mais il semble que le peuple chinois est assez discipliné et ils respectent les règles pour éviter les contaminations, ils ont et portent des masquent dès qu’ils sortent contrairement à nous.

                                     J’ai trouvé cette vidéo intéressante d’un Français vivant en Chine, cela date du 15 mars déjà mais cela prouve que les Chinois ont depuis quelque temps déjà pris les bonnes habitudes et cela rend crédible le fait qu’ils aient passés le pic.

                                    https://www.youtube.com/watch?v=slTNcBjjxiQ&t=604s


                                    • eau-du-robinet eau-du-robinet 22 mars 2020 19:31

                                      Bonjour Matlemat,
                                      .
                                      "Les chiffres chinois sont suspects évidemment, mais il semble que le peuple chinois est assez discipliné et ils respectent les règles pour éviter les contaminations, ils ont et portent des masquent dès qu’ils sortent contrairement à nous."


                                      .
                                      Normal que beaucoup de français ne portent pas de masque car nous sommes en rupture du fait d’avoir délocalisé tout, OUI TOUT, vers la Chine voire d’autres pays asiatique voire en Inde.
                                      https://www.youtube.com/watch?v=5jzprJ1XcDk
                                      .
                                      Un masque à une durée de vie d’environ 4 heures mais en usage intensif comme dans une clinique les masques protègent les agents hospitaliers pendant seulement 2 heures, et encore il faut avoir les bonnes masques !
                                      Faites les calculs du nombre de masques qu’il nous fout pour une période d’au moins 6 semaines !!!
                                      .
                                      Voila c’est çà la mondialisation, et surtout l’article 63 du TFUE qui incite les entreprises à la délocalisation. Depuis plus de 12 ans l’UPR s’emploi d’informenr les gens, d’attirer l’attention des français sur les problèmes qui sont liée à la construction européenne ainsi de l’Euro. Mais 99% des électeurs se moquent d’Asselineau ... ce que se passe maintenant donné une fois de plus raison à F. Asselineau, voire à Pierre Javanovic, et bien d’autres lanceurs d’alertes Regardez aussi les vidéos suivantes
                                      Vers un tsunami bancaire en Europe

                                      .
                                      PIERRE JOVANOVIC : BANQUEROUTE MONDIALE !
                                      .
                                      .


                                    • Matlemat Matlemat 22 mars 2020 21:03

                                      @eau-du-robinet
                                       Bonjour eau-du-robinet,

                                       Le problème n’est pas tant que nous avons tout délocalisé mais que nous avons liquidé les stocks que nous avions et que nous avons regardés passivement la situation se dégrader en Chine et en Italie sans réagir.

                                       Dire aux gens que les masques ne sert à rien n’est pas très malin, il est simple de se fabriquer un masque avec un morceau de tissu, pourtant une minorité de Français en portent.

                                       
                                       


                                    • Croa Croa 23 mars 2020 09:32

                                      À Matlemat,
                                      Ça dépend des hôpitaux et des régions. Certains hôpitaux étaient déjà débordés avant même l’épidémie à cause de Macron. Ceci dit dans mon coin nous avons de la chance TOUS les malades sont encore pris en charge, même les plus vieux. Les cas repérés de corona-virus en Gironde sont tous envoyés à Bordeaux. 


                                    • Matlemat Matlemat 23 mars 2020 09:50

                                      @Croa ff
                                       « TOUS les malades sont encore pris en charge »

                                      J’ai entendu un médecin qui disait que les personnes de plus de 75 ans qui ont des symptômes du Covid 19 ne le sont pas, pour ne pas immobiliser des semaines les respirateurs


                                    • troletbuse troletbuse 22 mars 2020 19:22

                                      Bravo l’europe

                                      L’Italie demande de l’aide à la Chine,Cuba et Venezuela

                                      La chefette de guerre va être vexé

                                      https://www.tvlibertes.com/actus/la-russie-envoie-9-avions-huit-brigades-de-virologues-militaires-ainsi-que-de-lequipement-pour-aider-litalie-a-faire-face-au-coronaviruseurope


                                      • troletbuse troletbuse 22 mars 2020 19:52

                                        @Cadoudal
                                        C’est une bonne nouvelle smiley


                                      • troletbuse troletbuse 22 mars 2020 19:54

                                        @Cadoudal
                                        J’y pense. Je parlais de Micron en cheffette de guerre


                                      • Lucadeparis Lucadeparis 22 mars 2020 20:01

                                        Sur le premier tableau, on voit une contamination en Italie 1,2x supérieure à celle de la Suisse, mais une mortalité 11x supérieure !

                                        Cela pourrait être à cause de l’utilisation en Italie du délétère antiviral ribavirine (déjà médicament courant contre le sida...), au lieu d’utiliser par exemple la chrloroquine, as assez rentable pour les laboratoires à la manoeuvre.




                                          • SPQR Sono Pazzi Questi Romani SPQR Sono Pazzi Questi Romani 22 mars 2020 20:41

                                            Curieusement la Turquie est épargnée ou volontairement oubliée ...


                                            • Matlemat Matlemat 22 mars 2020 21:05

                                              @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
                                               Ca doit pas arranger Erdogan avec son chantage aux migrants, surtout si on apprend qu’ils sont contaminés, on voit pas comment ça pourrait être autrement vu les conditions d’hygiène dans les camps de réfugiés.


                                            • Croa Croa 23 mars 2020 09:38

                                              À SPQR Sono Pazzi Questi Romani,
                                              Les pays en guerre ne sont pas à ça prêt. Ils ont assez de morts violentes comme ça, ceux qui tombent malades crèvent en silence ou s’en sortent seuls s’ils ont de la chance. C’est probablement encore pire en Syrie. Bref ce n’est pas qu’ils soient volontairement oubliés mais qu’ils ont d’autres chats à fouetter tout simplement.


                                            • buratino buratino 23 mars 2020 10:10

                                              @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
                                              Turquie comme la Chine, toujours les bons chiffres


                                            • CORH CORH 22 mars 2020 21:04

                                              "la contamination ....... de l’Allemagne (221), qui elle aussi a dépassé la France en nombre de contaminés"

                                              Article apparemment sérieux, mais comment peut on écrire une chose pareille, quand dans le même temps on pointe les pays qui sous estime le nombre de cas ?

                                              comment peut comparer des chiffres qui n’ont rien a voir, puisque on sait qu’ en France jusqu’ a présent on ne détecte un contaminé qu’a partir du moment où il est sur le point de passer l’arme a gauche, ce qui n’est pas du tout le cas de l’Allemagne. là ça parait pas sérieux !


                                              • Le Panda Le Panda 22 mars 2020 21:12

                                                Bonsoir, Gérard Dahan

                                                Un travail important, basé sur des statistiques que vous récoltez avec un travail minutieux bien expliqué. Le constat semble simple voir compliqué, lorsque les témoignages vécu ne sont pas expliqué, à certains il paraitra que tous les chiffres annoncés pourraient être mit en doute.

                                                Il existe des situations réellement vécues et dommage, la parole n’est pas donné à ces gens pour démontrer les plus réalités de ce quotidien affreux. Bien d’autres, plus qualifiés dans leurs propos l’ont dit depuis des dizaines d’années :« Le plus réel pour expliquer une situation est de l’avoir vécu » Ce qui ne coupe rien en la valeur que possède ce site en ces moments, il pousse à la réflexion et en rassure d’autres. Dans le confinement que nous subissons à ne pas en douter Agora Vox tient un double rôle, le maintien de dialogues d’échanges et celui en de rares moments de livrer les témoignages de la survie. Merci et bonne soirée.

                                                 



                                                  • vachefolle vachefolle 22 mars 2020 22:22

                                                    Comme mon article sera encore refusé par la modération j’en recopie ici le début :

                                                    A partir d’aujourd’hui 23 mars, la France rentre dans son Money time de la lutte contre le virus, et ce pour plusieurs facteurs.

                                                    Le décompte Funeste

                                                    Nous devrions en effet voir un premier effet du confinement démarré le 17/03 à Midi (J+0) sur les différents indicateurs. Rappelons que la durée d’incubation est en moyenne de 5 jours, et se termine à 10 jours.

                                                    Ainsi en pure théorie, si le confinement était parfait et individuel, il n’y aurait plus de nouveaux malades en France après le Vendredi 27/03 (J+10).

                                                    En pratique il y aura bien évidemment des cas supplémentaires car le confinement n’est pas assez strict, il n’y a qu’à voir les marchés parisiens. De plus pour une famille confinée, il faudra intégrer la deuxième phase de contamination au sein des foyers.

                                                    Quel sera la date du pic d’entrée en hôpital ?

                                                    Des sources Italiennes indiquent que les cas graves se développent très rapidement avec une mortalité au bout de 8 jours après 4 jours d’hospitalisation. D’autres sources indiquent par contre une phase initiale de la maladie d’une semaine assez modérée, puis une aggravation possible mais très rapide nécessitant une hospitalisation au 7ieme jour.

                                                     

                                                    Le pic de nouveaux cas d’hospitalisation (mais pas de réanimation) se situera donc entre le Jeudi 26/04 (J+5+4) et le Dimanche 29/04 (J+5+7). C’est ce premier PIC qui permettra d’évaluer le nombre de cas en France, qui est à ce stade totalement ignoré, puisque nous ne réalisons pas de dépistage massif.

                                                    Le nombre de nouveaux cas d’hospitalisation devrait baisser ensuite, si le confinement a été efficace, mais compte tenu de la durée de la maladie, le nombre de personnes hospitalisées continuera encore à augmenter.

                                                    Concernant le nombre de décès, cette courbe va suivre l’inertie liée à la période d’incubation et de durée de la maladie. En prenant un pic de mortalité entre 8 et 10 jours nous arrivons à J+5+(8/10), soit entre le 30/03 et le 01/04.

                                                    Dans ce calendrier morbide le nombre de morts journalier en France va donc continuer à augmenter encore jusqu’au 1 Avril, avec à ce moment autour de 4000-4500 morts avec un pic journalier dans les 600, avant de baisser ensuite. Si l’on regarde la courbe Chinoise, on peut estimer que le nombre de morts final sera de l’ordre du double du pic obtenu soit entre 8000 et 9000.

                                                    Cette estimation est aussi basée sur le suivi de la courbe Italienne, ou nous sommes actuellement entre 10 et 11 jours en retard, soit entre 20% et 25% d’augmentation journalière. Nous semblons néanmoins aller un peu moins vite que les pauvres Italiens ou Espagnols. Seule l’Allemagne a l’air heureusement évitée par cette crise, probablement grâce à leur politique de dépistage massif.


                                                    • JPCiron JPCiron 22 mars 2020 22:27

                                                      Plutôt que de suivre individuellement chaque pays, je préfère des graphiques comparatifs de ce type :(1 graphique décès) (1 graphique infectés) :

                                                      https://www.ft.com/coronavirus-latest

                                                      .

                                                      Dans les versions précédentes, il y avait aussi un graphique « par 10.000 habitants » que j’aimais bien, car cela pondérait les poids relatifs des populations.


                                                      • JPCiron JPCiron 22 mars 2020 22:33

                                                        @JPCiron

                                                        J’avais oublié...

                                                        Faire une recherche < ft virus statistics >


                                                      • agent ananas agent ananas 22 mars 2020 23:19

                                                        L’Allemagne est pour moi une énigme. Comment ce pays peut-il arriver à avoir autant de personnes contaminées (18.000 au 21 mars, c’est plus que la France) et aussi peu de décès ? (70 décès contre 450 pour La France) ? Personnellement je ne connais pas la réponse.

                                                        Même constat pour moi en regardant régulièrement l’évolution de la pandémie sur l’excellent site de l’université John Hopkins.

                                                        Autre curiosité qui attire mon attention. Il n’y a aucun cas confirmé pour le Laos et le Myanmar (pays que je connais bien pour y avoir vécu de nombreuses années).

                                                        S’il est vrai que ces deux pays n’ont peu de capacité de dépistage à l’instar de nombreux pays en développement, la transparence y est presque au même niveau que la Corée du nord...


                                                        • vachefolle vachefolle 23 mars 2020 00:30

                                                          @agent ananas
                                                          L’Allemagne a depisté beaucoup plus que les autres pays en Europe, donc a isolé beaucoup de porteurs sains ou faiblement malades.


                                                        • Gérard Dahan Gérard Dahan 23 mars 2020 09:50

                                                          @agent ananas
                                                          je n’ai pas suivi le Laos et le Myanmar.12 c’est déjà beaucoup


                                                        • agent ananas agent ananas 23 mars 2020 10:01

                                                          @Gérard Dahan
                                                           ???
                                                          12 ?
                                                          Source ?


                                                        • Spartacus Lequidam Spartacus 22 mars 2020 23:26

                                                          Les affirmations statistiques seraient intéressantes si les données de base étaient fiables...

                                                          La disponibilité des tests sont différents selon les pays et biaise tous les chiffres et la réalité.

                                                          Un jeune peu malade aura moins envie de se faire tester si il y a un intermédiaire médecin ou labo(france) qu’un accès direct (Corée du Sud).

                                                          En France, les tests sont fait par des labos avec une ordonnance et sans simplicité.

                                                          En Corée du Sud ou Singapour vous venez directement dans un lieu de test sans contrainte et réponse dans les 10 minutes.

                                                          En Allemagne le dépistage sans ordonnance directement au laboratoire.

                                                          Au USA on trouve depuis le 20 mars même des tests dans les parapharmacies des supermarchés.

                                                          La Chine est un pays ou le mensonge à l’international est la norme et les chiffres ne doivent pas faire d’ombre à la dictature du PCC. Il sont faux.

                                                          La fiabilité des chiffre Iraniens est aussi fiable que lorsqu’ils disent qu’ils ne financent pas le terrorisme.

                                                          Les pays arabes avec les mosquées, qui concentrent les gens doivent être largement plus touchés, mais se sont toutes des dictatures et politiquement suicidaire de faire peur aux populations avec le risque révolutionnaire. 

                                                          Mesurer une « contamination » a peu de sens.

                                                          Un pays plus ouvert avec des transports en commun et de grosses concentrations de gens aura plus de contaminations qu’un moins ouvert. L’important est que les gens soient soignés.


                                                          • Eric F Eric F 22 mars 2020 23:55

                                                            @Spartacus
                                                            « L’important est que les gens soient soignés »
                                                            pour cela il faut une infrastructure hospitalière dense et efficace ...et puis pour soigner, encore faut-il disposer d’une thérapie. Actuellement on ventile et on met un cierge à Sainte Rita. Certains hôpitaux administrent des antiviraux, espérons que les résultats à grande échelle correspondent aux espoirs.


                                                          • leypanou 23 mars 2020 00:06

                                                            @Spartacus
                                                            La fiabilité des chiffre Iraniens est aussi fiable que lorsqu’ils disent qu’ils ne financent pas le terrorisme 

                                                             : allons Lequidam, soyez sérieux, écoutez H R Clinton.
                                                            Le régime le plus criminel sur la surface de la terre est le régime que vous chérissez : plus de 100 milliards de $ de l’Iran sont gélés, pareil pour le Vénézuela, sans compter le vol du pétrole syrien.


                                                          • MAUGISMICHEL MAUGISMICHEL 23 mars 2020 02:20

                                                            @Spartacus

                                                            « La Chine est un pays ou le mensonge à l’international est la norme et les chiffres ne doivent pas faire d’ombre à la dictature du PCC. Il sont faux. »

                                                            Et que pensez vous des ADM de Saddam ? de l’Affaire Skripal ? Du crash MH17 ? De l’ingérence Russe ? Des bombardements chimiques de Bachar ? de l’incident du Golfe de Tonkin, etc...
                                                            Ah, mais oui, Nos « démocraties » ne sont pas des dictatures, ils ne mentent pas.

                                                            Vous en êtes vraiment une, et une belle


                                                          • Gérard Dahan Gérard Dahan 23 mars 2020 09:56

                                                            @Spartacus
                                                            Des précisions intéressantes sur la mise à disposition des tests qui effectivement pourrait jouer. La France a toujours utilisé des systémes compliqués.
                                                            Merci


                                                          • agent ananas agent ananas 23 mars 2020 11:32

                                                            @Gérard Dahan
                                                            La France a toujours utilisé des systémes compliqués.

                                                            Essayez les Etats-Unis. Non seulement la cherté des soins et des médicaments est dissuasif pour une partie de la population et la bureaucratie médicale un vrai casse tête. Même avec un co-pay (assurance médicale) la facture est conséquente.

                                                            En l’an 2000, l’OMS avait déclaré le système de soins français le meilleur au monde. Depuis il a régressé pour cause d’austérités successives.


                                                          • Spartacus Lequidam Spartacus 23 mars 2020 12:26

                                                            @Eric F
                                                            faut-il disposer d’une thérapie.

                                                            La question est intéressante, car il en existe peut être une.

                                                            Une remise en cause du « principe de précaution est nécessaire ».

                                                            Aujourd’hui la chloroquine est un médicament très connu et disponible qui a montré qu’il soignair

                                                            Les fonctionnaires hirsutes au risque en interdisent la diffusion, par peur que ce ne soit pas la bonne solution et être remis en cause sur leurs choix.
                                                            Aucun ne voudra se « mouiller » par mimétisme conventionnel.

                                                            Des gens vont mourir à cause du principe de précaution. le paracétamol et le sirop sont une farce, pour les gens très infectés...


                                                          • Steph87 23 mars 2020 14:22

                                                            @Spartacus
                                                            Oui mais c’est oublier que le principe de précaution sert les dits fonctionnaires qui à ce niveau là ne sont que les agents des multi-nationales pour couvrir le fait qu’il leur faut perdre du temps. Temps nécessaire pour qu’un labo privé sorte un remède bien cher !
                                                            Perdre du temps aussi pour faire monter la peur qui donnera la légitimité à toutes les mesures de casses sociales.
                                                            Donc oui des gens vont mourir mais pas à cause du principe de précaution mais à cause des entités privés qui veulent toujours plus de profit quitte à tuer.


                                                          • Spartacus Lequidam Spartacus 23 mars 2020 14:29

                                                            @Steph87
                                                            Absurde
                                                            Sanofi vient d’offrir la chloroquine.
                                                            Et c’est bien des autorisations de fonctionnaires qu’on attend.


                                                          • Steph87 23 mars 2020 14:34

                                                            @Spartacus
                                                            Faux, Sanofi a juste produit de la chloroquine. Et Sanofi attend.
                                                            Tu ne vas quand même pas me faire croire que les dirigeants qui sont élus grâce aux mutli-nationales ne bossent pas pour elles un petit peu ?
                                                            Tu n’es quand même pas naïf à ce point.


                                                          • merthin 23 mars 2020 14:47

                                                            @Spartacus

                                                            https://fr.wikipedia.org/wiki/Chloroquine#Coronavirus_2020

                                                            Je ne dis pas que la Chloroquine EST inefficace. On en sait rien en fait.

                                                            Ce qui a été montré, c’est la baisse de la charge virale sanguine. En aucun cas la charge virale pulmonaire. Et ce, sur un échantillon de 24 personnes. Les personnes n’ont pas été guéries.

                                                            Vous devriez être plus prudent sur des affirmations à caractère scientifique.

                                                            https://youtu.be/t_dmsCbGPME?t=1057


                                                          • Spartacus Lequidam Spartacus 23 mars 2020 15:30

                                                            @merthin
                                                            La question n’est pas là...

                                                            Le problème est que l’excès de prudence tue par ce genre de réaction au conditionnement à l’inertie....

                                                            La nivaquine des millions de personnes en utilisent, tout le monde en prend c’est pour se prévenir du paludisme. Les effets secondaires et les personnes contre-indiquées sont plus que connus.

                                                            La prudence de ne pas essayer de sauver des vies s’il existe une possibilité de soulager est quand même irresponsable.

                                                            Les Chinois l’on affirmé. Le plus grand virologue Français vient de sauver des gens avec la chloroquine l’a conseillé. C’est un pro sur le terrain.

                                                            C’est complètement con d’attendre d’additionner les morts et les vérifications administratives et bureaucratiques pour y penser.


                                                          • merthin 23 mars 2020 15:42

                                                            @Spartacus

                                                            ba si, la question c’est de savoir si ça marche vraiment. Sinon vous aurez des effets secondaires sans avoir traiter.

                                                            LA balance bénéfice risque est potentiellement catastrophique. Notemment si ça tue des patients qui aurait eu les défense immunitaires adéquats pour s’en sortir.


                                                          • merthin 23 mars 2020 15:51

                                                            @Spartacus

                                                            Mais où ai-je dis qu’il ne fallait pas essayer ?

                                                            nulle part.

                                                            J’ai dit que l’efficacité n’était pas avéré. Hors, vous criez partout qu’on a traitement et qu’il faut l’utiliser massivement.

                                                            Je réponds, prudence ce n’est pas clairement pas confirmé. Et je serai le premier heureux si la Chloroquine avait enfin une utilité en tant qu’antiviral. Mais les expériences passées montrent le contraire.

                                                            Donc, prudence dans ce que vous affirmez. Même D. Raoult ne dit pas que c’est la panacée.


                                                          • agent ananas agent ananas 23 mars 2020 16:10

                                                            @merthin
                                                            Vous devriez être plus prudent sur des affirmations à caractère scientifique.

                                                            On comprend mieux la réserve du professeur Schwarz de l’Institut Pasteur qui a gros à perdre si les essais du professeur Raoult sont couronnés de succès, d’autant plus que ce dernier semble être une sommité mondiale dans son domaine.

                                                            Pr Didier Raoult figure en première position des chercheurs européens dont les publications ont été les plus cités par la communauté scientifique internationale dans le domaine des Maladies Infectieuses.


                                                          • Spartacus Lequidam Spartacus 23 mars 2020 16:26

                                                            @merthin

                                                            100% de réussite en mettant hydroxychloroquine additioné d’azithromycine pendant 6 jours. Lui et les chinois qui ont essayé conseillent à tous d’utiliser le traitement.

                                                            Franchement entendre tous les soirs à la TV le bureaucrate expliquer que les masques ça sert a rien, que les tests, c’est pas nécessaire pour tous (sauf les politiciens) et que la chloroquine c’est pas sur.

                                                            J’imagine qu’en France avec ces blaireaux qui démontrent chaque jour leur prévoyance anticipatrice, qu’on va autoriser la molécule quand les malades seront morts et que la molécule ne sera plus disponible puisque tous les pays font des stocks (USA, GB, et même le Maroc etc..)


                                                          • pemile pemile 23 mars 2020 16:29

                                                            @Spartacus « 100% de réussite en mettant hydroxychloroquine additioné d’azithromycine pendant 6 jours. »

                                                            Vous êtes sûr ?

                                                            Une synthèse pas trop mal de son « étude » et des nombreux biais.

                                                             

                                                            • L’étude est réalisée en open-label, c’est-à-dire sans procédure d’aveuglement (le patient et le médecin savent qui est dans quel groupe, ce qui expose à des biais majeurs) et sans randomisation (ce qui veut dire que les potentiels facteurs de confusion ne sont probablement pas exclus).
                                                            • Les objectifs de l’étude sont beaucoup plus modérés que les interventions du Professeur Raoult dans les médias. On peut alors y lire « nous évaluons le rôle de l’hydroxychloroquine sur les charges virales respiratoires », le but étant de les abaisser. Pourtant, un article paru dans le journal Nature concernant l’étude de maladies respiratoires telles que celles induites par le SARS-CoV-1 ou le MERS-CoV concluait, en 2016, que les formes les plus graves étaient associées à une baisse de la virémie. Cela pousse à redoubler de prudence lorsqu’on entend le Professeur Raoult s’exclamer sur YouTube « si vous n’avez plus le virus, vous êtes sauvé », alors même que, nous le verrons plus bas, l’état clinique des patients n’est pas décrit dans son essai.
                                                            • L’équipe s’était fixée comme objectif secondaire de suivre l’évolution de paramètres comme l’apyrexie, la normalisation de la fréquence respiratoire, la durée moyenne d’hospitalisation et la mortalité. Ces données fantômes sont totalement absentes du papier.
                                                            • Les patients ont été traités soit par de de l’hydroxychloroquine seule, soit par un antibiotique (l’azithromycine) avec de l’hydroxychloroquine, soit ils n’ont pas été traités (groupe témoin). Pas de traitement contre placebo, donc. D’emblée, on sait que tout ce qu’on pourra tirer de cette expérience, c’est une comparaison entre deux traitements et un non-traitement, pas entre un traitement et un simulacre, ce qui est pourtant essentiel pour connaître l’effet propre de ce qu’on pense être un « médicament ». De plus, le groupe témoin ne se trouvait pas sur le même site que le groupe traité.
                                                            • L’échantillon est petit avec 26 patients initialement (seulement 20 à la fin de l’étude), ce qui est trop faible pour obtenir des résultats robustes contrairement à ce qu’affirme le Professeur Raoult. Les lois des probabilités ne changent pas, même en temps de pandémie.
                                                            • On ne connaît ni l’état clinique ni la charge virale initiale des patients. L’état clinique reste aussi inconnu à la fin de l’étude. De plus, les tests de charge virale donnent des résultats variables selon les jours (un coup positif, un coup négatif puis de nouveau positif). On peut donc légitimement remettre en question la fiabilité actuelle de ces tests. 
                                                            • Le suivi devait durer 14 jours, mais les résultats présentés ne vont que jusqu’au 6e jour, ce qui n’est clairement pas normal.
                                                            • Certains critères d’exclusion (comme ne pas intégrer d’enfants de moins de 12 ans) ne sont pas respectés. 
                                                            • Certains patients ont été considérés comme « perdus de vue ». Cela arrive habituellement, mais ici ce sont les auteurs qui ont fait le choix de les exclure. On découvre alors que tous ces patients faisaient partie du groupe chloroquine. Trois ont été transférés en réanimation, un est décédé, un patient n’était, finalement, peut-être pas malade, et un patient a souhaité interrompre son traitement en raison de la survenue d’effets secondaires. On s’étonne que les trois patients en réanimation n’aient pas été suivis.
                                                            • Son papier ne respecte pas les bases éthiques d’une publication scientifique. L’étude est publiée dans un journal où l’éditeur en chef travaille sous les ordres du Professeur Raoult, dans le même institut. Aussi, précisons que le document a été reçu le 16 mars, accepté le 17 mars et publiée le 20 mars.

                                                          • merthin 23 mars 2020 16:40

                                                            @pemile

                                                            Merci d’avoir fait cet effort d’explication @Spartacus que j’avoue avoir eu la flemme de faire.

                                                            Pour les raisons que ce dernier va vous donner dans quelque temps en vous traitant d’islamo-pessemisto-gauchiasse qui préfère tuer des gens sur l’hôtel du principe de précaution.


                                                          • merthin 23 mars 2020 16:41

                                                            @pemile

                                                            « Certains patients ont été considérés comme « perdus de vue ». Cela arrive habituellement, mais ici ce sont les auteurs qui ont fait le choix de les exclure. On découvre alors que tous ces patients faisaient partie du groupe chloroquine. Trois ont été transférés en réanimation, un est décédé, un patient n’était, finalement, peut-être pas malade, et un patient a souhaité interrompre son traitement en raison de la survenue d’effets secondaires. On s’étonne que les trois patients en réanimation n’aient pas été suivis. »

                                                            no no, Spartacus a dit « 100% de réussite » ! smiley

                                                            mais vous pinailler toujours et ne regardé que les détails plutôt que de débattre d’idées smiley


                                                          • pemile pemile 23 mars 2020 16:43

                                                            @merthin « Merci d’avoir fait cet effort d’explication »

                                                            Les déclaration péremptoires du Pr Raoult m’exaspèrent depuis le 25 février, j’aimerais qu’il ait raison, mais si l’analyse des biais de son étude que j’ai postée ci-dessus est vrai, cela devrait aller au pénal ! smiley


                                                          • merthin 23 mars 2020 16:50

                                                            @pemile

                                                            Je pense que ce sont toutes les affirmations péremptoires qui vous exaspèrent smiley


                                                          • JC_Lavau JC_Lavau 23 mars 2020 16:53

                                                            @merthin sacrifie les gens « sur l’hôtel ».
                                                            C’est qu’il vole bien, pour son poids !


                                                          • merthin 23 mars 2020 17:00

                                                            @JC_Lavau

                                                            autel...

                                                            mea culpa


                                                          • nono le simplet bientot vacciné nono le simplet 23 mars 2020 17:08

                                                            @pemile
                                                            tain ! Raoult est peut être une sommité en virologie, par contre je lui demanderai pas de me faire un horoscope ... du coup, même peut être pas de faire un diagnostic de traitement anti-mousse de ma toiture ...

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