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Accueil du site > Actualités > International > L’Ukraine envahie, mythe ou réalité ?

L’Ukraine envahie, mythe ou réalité ?

La campagne de désinformation bat son plein, et il semblait difficile de savoir où se trouvait la vérité, entre l’œil de Moscou, ou la main des USA, chaque camp accusant l’autre.

Pourtant, grâce à une enquête fouillée, des experts ont levé le voile : la Russie est bien coupable d’invasion.

Tout le monde à bien vu les « petits hommes verts », sorte de militaires sans pays, sans signe de reconnaissance distinctifs, mais bien armés jusqu’aux dents pour prêter main forte aux indépendantistes ukrainiens, et de nombreux observateurs ont longtemps estimés que ces mercenaires étaient bien en réalité des soldats de l’armée russe.

C’est d’ailleurs ce qu’a finalement reconnu Vladimir Poutine déclarant le 17 avril 2014, un mois après le rattachement de la péninsule de Crimée à la Fédération de Russie : «  derrière les forces d’autodéfense de Crimée, bien sûr, se trouvaient nos militaires  » justifiant maintenant cette présence pour assurer les conditions d’un vote libre et qu’il s’agissait seulement de « protéger les gens ». lien

Plus tard, le 28 aout, Alexandre Zakharchenko, chef des séparatistes de Donetsk, a reconnu lui aussi que « 3000 à 4000 soldats russes » étant présents dans les rangs des insurgés. lien

Pourtant on se souvient que André Keline, représentant permanent de la Russie à l’OSCE, avait affirmé droit dans ses bottes : « nous avons fermement déclaré qu’il n’y avait aucune participation des soldats russes au conflit, ni aucune livraison de moyens militaires  ». lien

On sait maintenant ce qu’il en est, et on suppose que le mensonge reconnu aujourd’hui admet implicitement qu’il y a non seulement présence de soldats russes, mais aussi livraison de moyens militaires.

Quant au chiffre avancé de 3000 à 4000 militaires russes, il est vraisemblablement sous estimé et les experts en la question estiment que le chiffre réel serait passé à la mi-juillet 2014 de 12 000 à 20 000 militaires. lien

Ce que Moscou dément bien évidemment. lien

Puis est arrivé le drame du Boeing descendu par un missile, et on a assisté à une guerre de communication, chaque camp accusant l’autre de ce forfait dramatique qui a couté la vie à 298 passagers. lien

Le camp ukrainien accusant Moscou d’avoir permis aux séparatistes de Donetsk de se procurer des missiles sol/air, dont l’un d’eux aurait par erreur touché l’avion…ce que démentais le camp russe, affirmant qu’il s’agissait d’un missile air/air, qui aurait été tiré par un avion ukrainien, lequel se serait trouvé à proximité du Boeing.

Sauf qu’en cherchant un peu, on s’apercevait que Moscou avait menti.

L’avion accusé par le camp russe, un Soukhoï 25, ne pouvait pas voler à plus de 7000 mètres d’altitude, alors que le Boeing volait lui à plus de 10 000 mètres, rendant peu crédible le scénario avancé par la Russie.

D’ailleurs, les conseillers de Poutine ont commis une grossière erreur en tentant de modifier sur Wikipédia la fiche signalétique de l’avion ukrainien, en y écrivant qu’il pouvait voler à 10 000 mètres… mais les « petits robots » de wikipédia avaient rapidement vu la manipulation, et remis le texte initial. lien

Il est donc plus que probable que la mort des 298 passagers du Boeing soit imputable à la Russie, ou du moins aux séparatistes ukrainiens armés par la fédération de Russie, mais il faudra attendre l’été 2015 pour que le rapport final établissant les responsabilités sur le cas du Boeing malaisien soit publié. lien

D’ici là, la situation a largement le temps de se dégrader, et qu’elles que soient les conclusions du rapport, elles arriveront bien trop tard de toutes les façons…on est quand même en droit de se demander pour quelles raisons les experts, en possession de toutes les preuves réclament une année pour en tirer les conclusions ?

Oublions cet épisode tragique, et penchons nous sur la nature des armes que possèdent les séparatistes, (blindés, batteries de missiles, pièces d’artillerie lourde…) ces derniers affirmant qu’ils ont été pris à l’ennemi, l’armée ukrainienne en l’occurrence, sauf que l’expert militaire russe Rouslan Poukhos, directeur du CAST admet que « Moscou aide les rebelles, mais il est délicat d’en déterminer l’échelle  »…et l’expert militaire Dmitry Gorenburg va plus loin affirmant : «  la quantité et le type d’armes aux mains des séparatistes ne laissent aucun doute sur le fait qu’elles sont fournies par le gouvernement russe (…) cela inclut des types d’armes que Kiev ne possède pas. L’explication des rebelles selon laquelle leurs armes ont été prises dans des bases ukrainiennes ne tient pas debout  ». lien

D’ailleurs, le lundi 25 aout, une colonne de 10 chars et des troupes blindées, chargées de soldats russes déguisés en rebelle, avait franchi la frontière russo-ukrainienne, du coté de Novoazovsk, ce que Moscou a naturellement démenti. lien

D’ailleurs dès le mois de juin, des observateurs avaient affirmé voir des tanks russes pénétrer sur le territoire ukrainien, ce que la Russie avait naturellement démenti, mais ce qui avait été confirmé par Arsen Avakov, ministre de l’intérieur ukrainien. lien

Pourtant il y a une méthode imparable pour mettre en évidence le mensonge, grâce à une observation attentive.

Les chars de l’armée ukrainienne sont des T-64 et les chars russes sont des T-72 BM, lesquels ne sont utilisés qu’en Russie, et même si les T-64 et les T-72 BM ont tous les deux étés fabriqués en Russie, en comparant les photos, il n’est pas très difficile de s’apercevoir des différences, et de confirmer que les chars présents sur le sol ukrainien appartiennent bel et bien à l’armée de la fédération de Russie.

Finissons ce tour d’horizon par l’arrestation d’une dizaine de parachutistes russes en territoire ukrainiens appartenant à la 98ème brigade aéroportée russe, pour lesquels Poutine a affirmés qu’ils s’étaient « égarés  » (lien) sauf que ces parachutistes une fois rapatriés dans leur Russie natale ont bel et bien confirmés dans Novaya Gazeta un journal indépendant russe qu’ils avaient été envoyés en Ukraine.

C’est ce qu’à raconté en détail Eric Biegala dans sa rubrique sur l’antenne de France Culture sous le titre « l’art du mensonge plausible  ». lien

Soulignons au passage le courage de ces journalistes russes, lesquels déclarent être en danger, d’autant que l’ex rédacteur en chef de ce journal a été contraint de s’exiler, alors que son adjoint, Sergueï Sokolov, a été récemment menacé de mort au cours d’une mise en scène inquiétante.

5 collaborateurs de ce tri-hebdomadaire ont déjà été tués dans l’exercice de leur fonction, et l’indépendance de ce journal est menacée. lien

Ce qui pourrait faire débat, c’est l’attitude du gouvernement français, bien timide pour le coup, qui, alors que les preuves irréfutables de la présence russe en Ukraine s’accumulent, continue de parler au conditionnel.

Les mauvaises langues imaginent que le juteux marché conclu entre Russie et France au sujet des navires de guerre Mistral, pourrait bien expliquer cette position…

Décidément, on le voit, le monde de la finance n’est pas vraiment l’ennemi du nouveau président, puisqu’il serait prêt à fermer les yeux sur la situation ukrainienne, plutôt que de mettre un point final au contrat.

Il y a peu de temps, par la voix de son ministre des affaires étrangères, la France évoquait une possible remise en question du contrat Mistral, (lien) et surprise, sous la pression internationale, François Hollande, à la veille de la réunion de l’Otan, vient d’annoncer que les conditions de livraison des 2 navires n’étaient pas réunies, et que la livraison était suspendue jusqu’en novembre… mais quelle crédibilité peut-on lui donner encore, lui qui a tant déçu ? lien

Son ex-compagne, Valérie Trierweiler dresse sans son livre tout juste paru un portrait accablant : lui qui disait ne pas « aimer les riches  », n’aime manifestement pas non plus les pauvres qu’il qualifie dans l’intimité de « les sans-dents  ».

Comme l’écrit Jérôme Béglé dans les colonnes du Point, dans une tentative de compil de ce livre, évoquant cette « vie privée exemplaire  » dont il se targuait au Bourget : «  on découvre un homme froid, sans cœur, totalement dépassé par les évènements, calculateur, parfois méchant, enfermé dans sa bulle, et confronté à la vengeance d’une blonde  ». lien

Mais revenons en Ukraine.

Aujourd’hui, le nombre de réfugiés ukrainiens ne cesse d’augmenter chaque jour : ils sont plus de 500 000 déplacés ou réfugiés fuyant le pays à la suite du conflit. lien

Aujourd’hui, les réseaux sociaux s’interrogent du peu de mobilisation médiatique sur ce qui se passe en Ukraine, envisageant que le fait que ce pays n’ait ni pétrole, ni musulmans terroristes, justifierait ainsi le silence relatif de la communauté internationale. lien

Le 3 septembre Poutine déclarait miser sur un accord final entre Kiev et les rebelles, évoquant même un cesser le feu, mais affirmait en même temps « ne pas être partie prenante au conflit  », ce qui peut faire sourire à la lumière des informations prouvées que nous avons maintenant ? lien

En tout cas Kiev est convaincu qu’il s’agit d’un simple coup de bluff.

Comme dit mon vieil ami africain : « le sage cherche toujours la vérité. L’idiot lui, l’a déjà trouvé  ».

L’image illustrant l’article vient de : « www.jolpress.com&nbsp ;&raquo ;

Merci aux internautes de leur aide précieuse.

Olivier Cabanel

Article ancien

Sotchi, jeux de vilains


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248 réactions à cet article    


  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 10:21

    Cabanel, vous faites de l’ humour au 3e degré ? ou vous êtes un agent de l’ Empire ?
    Vous ne dites rien des milliers de bases US dans le monde ? et des milliers de militaires US ou de l’ OTAN qui sont un peu partout, y compris en Ukraine ? Deux poids, deux mesures.
    Histoire d’alimenter un peu l’hystérie ambiance anti russe ?


    Ni Kiev, ni Washington n’ont encore fourni la moindre preuve que la Russie avait abattu le Boeing.
    Un satellite US était au dessus de la zone, aucun enregistrement n’a été publié.
    L’enquête est sous embargo....

    Il est plus que probable que les Russes ont aidé les insurgés de l’Est de l’ Ukraine.
    Et alors ? Quand Obama protège les ressortissants US, personne ne moufte.

    Mais dire que l’armée russe a envahit l’ Ukraine est peu probable.
    On n’envahit pas un pays comme l’ Ukraine avec 1000 soldats.

    Elle pourrait, pourtant, puisque les armes défensive russes ont plombé l’US Navy au large des côtes syriennes. Les Russes avaient fourni aux Syriens, et probablement aux Iraniens, leurs armes de défense. Alors, pensez un peu, l’armée ukrainienne...


    Si l’armée russe était en Ukraine, les insurgés seraient déjà à Kiev et on parlerait de la bataille de Lvov, à la frontière polonaise... ! « Les chars russes sont-ils Place Maïdan ? » . NON.

    PS : La France qui suspend la livraison des Mistral à la Russie, vient de signer des méga contrats militaires avec l’ Arabie Saoudite ! En voilà un bel état démocratique comme les aime l’ OTAN !
    Pas comme cet autocrate de Poutine...

    • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 10:36

      fifi

      il ne s’agit pas de faire de « l’anti-russe » mais d’affirmer enfin, preuves à l’appui, que les forces russes ont pénétré illégalement en Ukraine. et ça, vous ne pouvez le contredire, preuves à l’appui.
      je ne suis pas pour autant naïf, et je sais ce que font les USA...
      mais le débat n’est pas là, que vous le vouliez ou non, le débat est : oui ou non, la Russie a-t-elle pénétré illégalement en Ukraine, et je pense en avoir apporté les preuves formelles, indéniables.
      ensuite, vous pouvez pratiquer la méthode coué, en disant « je suis un agent des USA, ou n’importe quelle fadaise », en essayant de discréditer ce que j’ai publié, mais ça ne changera rien à la triste réalité.
      vous évoquez 1000 soldats... achetez vous des lunettes, il s’agit de 20 000...il y a une différence, 
      ajoutez y les chars, les blindés, les missiles, les armes de diverse nature, et vous aurez une vision plus cohérente de la réalité.
      enfin, moi perso, ça m’est égal.
      forgez vous la conviction que vous voulez, sans avoir la moindre preuve, c’est après tout votre conscience que ça regarde.
       smiley

    • Aldous Aldous 4 septembre 2014 11:39

      J’attends un article sur le fait que des conseillers militaires US ont aussi pénétré illégalement en Ukraine...


      Ah mais je suis bête... ils sont dans l’axe du bien, eux.

    • Redrogers 4 septembre 2014 11:56

      Bonjour M. Cabanel,


      J’avoue être particulièrement déçu par votre article du jour... Vous nous parlez de preuves par-ci, de preuves par-là mais ces fameuses preuves, on les attend toujours !
      Les chars ? Une simple recherche wikipédia nous apprend en 30 sec que l’Ukraine a encore en stock plus de 1000 T72 datant de l’URSS, en plus des T64 et T80. D’ailleurs, les photos que vous proposez sont des images totalement hors contexte. Où sont les images de ces fameuses colonnes de blindés russes ? Nulle part comme à chaque fois. Pourtant cela serait utile pour identifier le modèle, non ?
      Cela doit faire 10 fois depuis le début de l’année que Kiev nous fait le coup de l’invasion russe... Sans jamais montrer de PREUVES, sans même savoir (!) où ils auraient détruit ces fameux « blindés russes » (cf. une vidéo récente d’un porte parole de l’armée ukrainienne, proposée récemment ici même sur Agoravox).
      Vous parlez de 500.000 déplacés ou réfugiés ? Pour insinuer qu’ils le sont suite à une « invasion des russes » ? Ne serait-ce pas plutôt suite aux combats et au pilonnage des villes par les gentils ukrainiens gouvernementaux ? Et pourquoi ne pas mentionner qu’au moins la moitié de ces déplacés sont allés chercher refuge chez le méchant envahisseur d’à-côté ?

      Etc, etc...

      Bonne journée.

    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 13:09

      Les preuves, c’est à Kiev, à Bruxelles et à Washington de les fournir.
      Puisque c’est eux qui disent que l’armée russe est entrée en Ukraine.


    • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:30

      mais fifi les preuves sont sous vos yeux.

      maintenant si vous ne voulez pas les voir, ce n’est plus mon problème.
       smiley

    • haha 4 septembre 2014 15:12

      Au US, c’est pas ça fifi... Au US, tu es présumé coupable jusqu’à preuve du contraire...


    • jmdest62 jmdest62 4 septembre 2014 16:37

       « .....L’avion accusé par le camp russe, un Soukhoï 25, ne pouvait pas voler à plus de 7000 mètres d’altitude, alors que le Boeing volait lui à plus de 10 000 mètres, rendant peu crédible le scénario avancé par la Russie.... »

      Savez vous que les forces aériennes de l’Ukraine possèdent des MIG-29 stationnés à l’ouest.et des SU_27 stationnés à Kharkov.
      Le Mig-29 a un rayon d’action de 2300 km et peut voler à 18000 m
      le SU_27 a un rayon d’action de 3900 Km et peut voler à 18500 m

      ces deux appareils possèdent des canons de 30 mm (comme le SU-25) et peuvent , bien sûr , être équipés de moult type de missiles air-air.

      Entre nous à 10 000 m d’altitude qu’est_ce qui ressemble le plus à un avion de chasse qu’un autre avion de chasse. ?.. smiley .donc les Ukies auraient bien pu faire le coup avec l’un de ces deux types d’appareil.

      Au fait : en creusant on peut découvrir que le SU-25 comporte de nombreuses version dont le SU_25M1 qui équipe aussi l’armée de l’air Ukies et qui , si l’on en croit ce site , a un rayon d’action de 1850 km au lieu des 550 km attribués au SU-25 de base (d’après votre source Wikipédia) et peut voler à une altitude entre 5 et 10 000 m suivant le poids de son « chargement » .. il semble que le plafond de 7000 m indiqué par votre source irréfutable soit en fait une moyenne .

      Tiens ! une « PREUVE » qui vient de prendre un missile sous nos yeux  smiley

      @+


    • jmdest62 jmdest62 4 septembre 2014 16:59

      « ..... Les chars de l’armée ukrainienne sont des T-64 et les chars russes sont des T- 72BM, lesquels ne sont utilisés qu’en Russie.... »

      D’après votre source d’infos préférée les char T-72 ont été exportés dans moult pays de par le monde....1200 exemplaires en Ukieland zum beispiel !

      Tiens ! encore une « PREUVE » qui vient de se faire percer le blindage sous nos yeux  smiley

      @+

      PS : votre lien pointe sur la photo d’un T72 Bulgare !!!!


    • jmdest62 jmdest62 4 septembre 2014 17:17

      « ....Quant au chiffre avancé de 3000 à 4000 militaires russes, il est vraisemblablement sous estimé et les experts en la question estiment que le chiffre réel serait passé à la mi-juillet 2014 de 12 000 à 20 000 militaires..... »

      Votre propre source indique :

      ".....
      L’Otan a signalé mercredi que le nombre de militaires russes le long de la frontière avec l’Ukraine est passé de 12.000 à la mi-juillet à 20.000,....."

      le long de la frontière avec l’Ukraine.....c’est à dire le long de la frontière Russe ...donc en RUSSIE.
      Des soldats Russes en Russie Bizarre , vous avez dit bizarre ...comme c’est bizarre

      Tiens ! encore une « PREUVE » qui vient de se prendre un coup sur le casque sous nos yeux  smiley

      @+


    • jmdest62 jmdest62 4 septembre 2014 17:25

      M. Cabanel

      Avec cet article vous avez ,peut-être ,
      1 ) voulu faire de l’humour au Xième degrés ....ce qui se passe en Ukraine et ce qui semble se préparer n’autorisent pas la plaisanterie.
      2) Apporter votre analyse de la situation .....alors merci d’approfondir et de vérifier vos sources

      Vous nous avez habitués à beaucoup mieux

      @+



    • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 19:47

      redroger

      bien sur que les images des chars russes et ukrainiens sont sur l’article il suffit de cliquer dessus.
      mais ça vous a manifestement échappé.
      maintenant si vous voulez écrire un article à la gloire de Poutine, expliquant que le gouvernement ukrainien est un gouvernement fasciste, mis en place par les méchants américains, faisant un portrait de poutine comme un homme éclairé, avide de liberté pour son peuple, un homme pacifique, animé des meilleures intentions du monde, n’hésitez surtout pas.
       smiley

    • Patrice SALZENSTEIN Patrice SALZENSTEIN 4 septembre 2014 21:19

      LA SEULE PRÉSENCE AVÉRÉE DE TROUPES ÉTRANGÈRES EN UKRAINE EST CELLE ... DES ETATS UNIS D’AMÉRIQUE :


      - La présence des services secrets étasuniens est avérée en Ukraine. Lire l’article du Point (pas soupçonable d’être anti-américain) « Ukraine : la CIA en sous-mains » Un quotidien allemand affirme que des agents de la CIA et du FBI aideraient Kiev à mater l’insurrection pro-russe. Un scénario des plus vraisemblables. http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-la-cia-en-sous-main-05-05-2014-1819233_24.php&nbsp ;
      - Des mercenaires américains sont aussi présents en Ukraine selon Le Figaro (pas soupçonable d’être anti-américain) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/11/97001-20140511FILWWW00036-des-mercenaires-americains-presents-en-ukraine.php

      EN REVANCHE, SELON LES MÉDIAS SUISSES (PAYS NON MEMBRE DE L’OTAN), LA PRÉSENCE DES RUSSES N’EST PAS PROUVÉE :

      L’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) a fait savoir vendredi dernier par la voix de son porte-parole que ses observateurs en Ukraine n’avaient « jusqu’à présent pas été en mesure de vérifier cette information » (source : Radio Télévision Suisse). http://www.rts.ch/info/monde/6102362-une-invasion-directe-russe-en-ukraine-difficile-a-prouver.html&nbsp ;

    • psynom 4 septembre 2014 23:54

      Des mercenaires américains sont aussi présents en Ukraine selon Le Figaro
      ils fournissent même les photos des mercenaires dans leur Hummer (avec drapeau Ukrainien)


    • Vache à lait Vache à lait 5 septembre 2014 08:48

      Là, sauf votre respect, vous vous moquez du monde en affirmant que vous apportez des preuves à vos dire...

      Vos liens citent pour votre première partie - sur l’invasion russe - des articles de journaux tels Le Figaro, Le Monde, Libération.. Bref que des journaux aux directives Ouest Propagande, et qui relaient souvent des articles outre-atlantique, ou omettent de traduire les versions contradictoires. Rien de plus simple pour s’en apercevoir, c’est l’absence de droit de réponse du clan ciblé par les attaques.

      D’ailleurs, ces journaux n’ont eu de cesse de répéter idiotement les mensonges américains (pour la guerre en Irak de 2003 par exemple, et ce n’est qu’un exemple...)

      Crédibilité : aucune.

      Cette histoire de char est incroyable de méconnaissance du matériel militaire russe et de ses anciens satellites ou ses partenaires commerciaux proches. Le T-62 est pratiquement obsolète, le T-72 a été construit est fournis à toute la sphère européenne de l’Est aux branches asiatiques et orientales. Il fait partie des blindés qui ont été le plus modifiés, et dont un nombre incommensurable de versions ont été construites ou rénovées. L’Ukraine, tout comme la Russie possèdent foule de ces versions de T-72.

      Ou est la preuve de cette modification de la page wikipédia, mise à part la page wiki du Sukoi ?
      D’ailleurs comment savoir une telle modification annulée et la source identifiée nominalement ?

      A la vitesse des accusations américaines et ukrainiennes, croyez bien que les preuves du coupable du vol malaisien auraient été sorties encore chaude dans tous les médias si le vrai coupable avait été les séparatistes Est-Ukraine. Le doute est permis.
      Les Pays-Bas qui dirigent l’enquête ont signé un contrat de non-divulgation des informations des boites noires d’après le Saker.

      http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/22/mh17-les-raisons-du-crash-du-boeing-777-classees-secret-defense/

      Les impacts de 30 mm sont parfaitement visibles sur les restes de panneaux métalliques

      Les états-uniens refusent de divulguer leurs images satellites braqués sur le site !

      Bon sang, rien que ça, s’en est trop, il y a anguille sous roche !

      Faites attention dans votre contre-poids, vous ne prouvez rien sur cette partie.

      En revanche, j’apprends sur l’histoire du journal russe et de reporter sans frontières. Je vais creuser, car effectivement ça paraît assez flagrant.

      Je vous rejoins sur votre conclusion, Il faut sans cesse chercher la vérité.


    • jmdest62 jmdest62 5 septembre 2014 08:59

      « ....maintenant si vous voulez écrire un article à la gloire de Poutine........n’hésitez surtout pas..... »

      ça s’appelle de la manipulation : Chercher la vérité et ne pas avaler vos pseudo preuves = Admirer Poutine sans réserve
      La presse occidentale se charge déjà de désinformer et de manipuler les infos , elle n’a pas besoin de vous .
      Comme dit votre vieil ami africain :

       « le sage cherche toujours la vérité. L’idiot lui, l’a déjà trouvé  ».

      Vous , vous avez déjà trouvé LA vérité « .....Pourtant, grâce à une enquête fouillée, des experts ont levé le voile : la Russie est bien coupable d’invasion. »

      Par contre , Comme vous pouvez le constater beaucoup sur AV cherchent encore de VRAIES preuves .
      @+


    • raymond 2 5 septembre 2014 09:20

      Des nazis ont pris le pouvoir en Ukraine les russophones se font massacrer l’état russe voisin aide ces gens pour éviter qu’ils se fassent massacrer comme à Odessa personnellement cela ne me pose aucun problème.
      1000 ou 10 000 soldats c’est pareil.

      La France est bien allé démolir la Lybie parce que leur tyran ne rentrait pas dans les clous de la politique Atlantiste. Heureusement nous sommes de grand amis de l’Arabie Saoudite état tout à fait respectueux des droits de l’homme...


    • Hijack Hijack 5 septembre 2014 09:27

      Non, Fifi,
      .
      Comme pour tout ce qui touche à l’international, il n’a encore rien compris ... à moins que ce soit autre chose.


    • abelard 5 septembre 2014 09:39

      @Monsieur Cabanel,

      Vous écrivez en réponse à un commentaire :
      "

      redroger

      bien sur que les images des chars russes et ukrainiens sont sur l’article il suffit de cliquer dessus.
      mais ça vous a manifestement échappé.
      maintenant si vous voulez écrire un article à la gloire de Poutine, expliquant que le gouvernement ukrainien est un gouvernement fasciste, mis en place par les méchants américains, faisant un portrait de poutine comme un homme éclairé, avide de liberté pour son peuple, un homme pacifique, animé des meilleures intentions du monde, n’hésitez surtout pas.« 

      Eh bien voilà !
      Vous dévoilez ici le fond de votre pensée et la motivation de l’écriture de votre article. Vous nous donnez de plus les raisons de la déception que nombre de AVoxiens ont eu à vous lire, déçus dont je fais partie.
      Je ne vous pensais pas si perméable au bourrage de crâne.

      Avez vous conscience qu’aucune des »preuves« que vous donnez ne tient la route ?
      Vous ne cessez de répéter comme un mantra : »preuves à l’appui« , »preuves à l’appui« , comme pour vous en convaincre vous même.

      Vous nous dites qu’il y a »20 000« soldats russes en Ukraine !
      Si c’est vrai, ce sont des génies du camouflage qui feraient passer les caméléons pour de minables débutants.
      En effet, à voir comment les putchistes de Kiev galèrent pour nous sortir piteusement une colonne de quelques véhicules ou une dizaine de prisonniers égarés, on se dit que ces 20 000 soldats ont un sacré don pour ne pas apparaitre sur les photos.
      Ce qui m’amuse de plus c’est que je pense que si vous aviez raison, si vraiment les Russes avaient déployé 20 000 de leurs troupes d’élite en Ukraine, ils seraient déjà à Berlin à l’heure actuelle.
      Vu leur puissance de choc et la piètre résistance que pourrait leur offrir l’armée ukrainienne, ils n’auraient pas eu le temps de freiner avant d’arriver »Unter den Linden".

      Monsieur Cabanel, s’il vous plait, réfléchissez.
      Et si vous mettiez en ce qui concerne l’Ukraine, la même exigence dont vous faites preuve dans vos autres articles.
      IL y a aujourd’hui sur Avox, un excellent article, signé par Pierre, dont je vous conseille la lecture : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-decisions-que-prend-vladimir-156283


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 6 septembre 2014 07:24

      Hijack,
      Je parie plutôt pour « l’autre chose »...


    • mac 4 septembre 2014 10:25

      Un article qui ne manque pas d’air et qui ne fait que répéter ce qui semble être le propagande occidentale car contrairement à ce que vous insinuez, on parle de l’Ukraine tous les jours dans nos médias.

      Contrairement à vous j’ai encore beaucoup de doutes sur le dossier et je serais bien malin de savoir qui cherche vraiment des noises à l’autre. 
      Il vrai que la propagande ne peut être occidentale puisque nous vivons dans de belles démocraties, le cas de guerre en Irak nous le prouve sans aucune contestation possible...


      • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 10:39

        mac

        je n’insinue rien, je donne les preuves de l’entrée illégale de la Russie en Ukraine, une tentative d’invasion en quelque sorte, que vous le vouliez ou non.
        il ne s’agit nullement de propagande, mais d’une affirmation étayée par des preuves formelles.
        à ce demander si vous avez lu attentivement l’article ?
        entre les chars (qui ne peuvent qu’être russe), l’attaque du boeing qui n’est pas à mettre au compte de l’Ukraine, les parachutistes qui eux même avouent dans un journal russe qu’ils ont bel et bien été envoyés en Ukraine, je ne sais pas ce qu’il vous faut de plus ?
        enfin, c’est vous qui voyez.
         smiley

      • Aldous Aldous 4 septembre 2014 11:53

        Si la Russie avait voulu envahir l’Ukraine ce n’est pas 1000 ni 4000 hommes qu’il y aurait sur le terrain.


        En face l’Ukraine a une armée de 80 000 hommes. Si avec un rapport de 1 à 20 voire à 50 ils se font encercler, c’est que les troupes se battent sans conviction.

        L’Ukraine est russophone et russophile. Le pays est à 78% chrétien orthodoxe. Il n’y a qu’une poignée de fachos nostalgiques de l’UVO et le l’OUN (parti et milice nazi ukrainiennes) qui entretiennent une haine raciale du russe hystérique et historique.

        Le sigle actuel de l’état ukrainien est le même que celui instauré en juin 1941 à Lviv et dont la proclamation ’indépendance affirmait :«  Le nouvel État d’Ukraine, se fondant sur la pleine souveraineté de son pouvoir, s’inscrit volontairement dans les rangs du nouvel ordre européen qui est fondé par le chef de l’armée allemande et du peuple allemand lui-même : Adolf Hitler, son chef, a commencé la lutte pour l’instauration de ce nouvel ordre. »

        Ce qui est révélateur c’est que le Nouvel Ordre Européen est toujours leur objectif, ils ont juste remplacé Adolf Hitler par l’UE. Révélateur de ce qu’est en réalité le projet de l’UE.


      • alinea alinea 4 septembre 2014 21:37

        Olivier : t’es tombé sur un os !! tu ne lis pas assez Agoravox ; une multitude d’infos circulent depuis juillet, et quelque internautes sont au top des infos en direct Les fausses infos US, en comparaison sont pitoyables !!
        De toutes façons, il suffit de réfléchir trois minutes pour savoir qui a des intérêts agressifs et qui a des intérêts défensifs !
        De ma fenêtre, les Russes ont autant le droit d’être en Ukraine que les US !!
        Il y en a qui assistent des personnes en danger ; d’autres qui assistent les agresseurs ; tout ça dans une guerre civile ( cf mon com plus bas !!!)


      • chapoutier 4 septembre 2014 10:59

        l’auteur
        vous prétendez qu’il s’agit de fait indéniables mais où sont les preuves ?

        un seul exemple d’où tenez-vous que le MH17 ai été abattu par un missile ?

        il n’y a plus que l’OTAN pour l’affirmer mais sans montrer aucune preuve, et pourquoi faudra-t-il attendre l’été 2015 pour que le rapport intégrale soit rendu public


        • Pascal L 4 septembre 2014 11:36

          La vérité ne se construit pas avec des certitudes, mais avec des doutes. Pour les enquêteurs, collecter toutes les informations puis éliminer une à une toutes les possibilités et en garder une seule demande un travail considérable.

          Et à la fin, ils peuvent encore dire qu’ils n’en sont pas sûrs. Dans le climat de tension actuelle, toute annonce prématurée peut avoir des conséquences irréparables.

          Quand à l’hypothèse du missile sol/air, elle n’est évidemment pas certaine à ce jour, mais c’est la meilleure que nous avons. Toutes les autres hypothèses que j’ai entendu à ce jour ne sont pas autant crédibles. Eliminer aujourd’hui l’hypothèse du missile ne peut être qu’une affirmation malhonnête émise dans un but de propagande.

        • Aldous Aldous 4 septembre 2014 12:03

          La vérité elle se construit avec une étude historique.


          La guerre de Crimée a commencé en 1853, avec Napoléon III, as en 2013.

          La bonne question est : Pourquoi l’occident s’acharne-t-il à vouloir arracher à la Russie son lieu de naissance (Kiev) et son protectorat des chrétiens d’orient, ouvrant un boulevard aux génocides et massacres qui se sont abattus su eux depuis.

        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 13:18

          Pascal,
          Ceux qui accusent la Russie ou les pro russes avaient un satellite au dessus de la zone.
          La Maison Blanche refuse obstinément de publier les enregistrements.
          Vous en concluez quoi ?


        • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:28

          chapoutier

          mais l’épisode du Boeing abattu n’est qu’un épisode parmi d’autres.
          quid des chars russes ?
          quid des paras russes ?
          quid des armes russes présentes en Ukraine ?
          ouvrez les yeux.
           smiley

        • chapoutier 4 septembre 2014 13:35

          cabanel
          vous n’êtes pas sérieux ! et de plus, si vous jetiez un œil de temps en temps aux autres textes vous auriez certainement pris connaissance de ces arguments ( perso j’en ai publié 4 ou 5 sur la question )
          un seul exemple :
          Kiev et ses commanditaires ne cessent d’annoncer avoir détruit des colonnes de chars russes, comment se fait-il que pas une photo de carcasse de char russe ne vienne à l’appui de leur propagande.


        • chapoutier 4 septembre 2014 13:39

          cabanel
          quid des armes russes présentes en Ukraine ?.....

          toutes les armes sont russes en Ukraine ... sauf celles des mercenaires pro-OTAN mais de cela pas un mot de votre part.


        • Pascal L 4 septembre 2014 15:01

          @fifi Brind_acier

          En matière de satellite espion, tout le monde en a : Les Américains, les Russes et même les Français. L’habitude dans ce domaine est de ne jamais publier les photos pour ne pas dévoiler ses capacités (ou ses incapacités) réelles d’espionnage. On peut également demander aux russes de publier leurs éléments, mais je ne crois pas qu’ils nous donneront quelque chose.
          Donc, en ce qui me concerne, je ne peux pas prendre un élément trop hypothétique pour me forger une opinion. Je n’ai jamais affirmé que c’étaient les Russes ou les Ukrainiens qui ont abattu cet avion. Je me contente d’éliminer les hypothèses basées sur des mensonges manifestes et de dire que la piste d’un missile sol/air est la plus probable compte tenu des éléments que j’ai pu voir. La suite appartient à l’équipe qui réalise l’enquête internationale. Un an de délai pour avoir une réponse n’est pas hors norme pour ce type d’accident. Les délais habituels sont même souvent encore plus long. Les résultats des enquêtes d’accidents sont complètement publiques pour un certain nombre de pays comme les USA et la France ; cela permet de se faire une idée du travail.

        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 19:24

          Bien sûr que tout le monde a des satellites espions.
          Je n’en sais pas plus que vous, j’observe que toutes les informations n’ont pas été publiées.

          La Russie a rendu public ses enregistrements, mais pas les USA.
          Et si je me souviens bien, Kiev n’a rien publié sur les enregistrements audio tour de contrôle/avion.

          Sauf l’enregistrement bidon mis en ligne la veille du crash..


        • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 19:50

          chapoutier, si vous m’aviez bien lu, vous auriez découvert que j’ai aussi posé la question que vous soulevez, pratiquement mot pour mot...je vous cite :

          « et pourquoi faudra-t-il attendre l’été 2015 pour que le rapport intégrale soit rendu public ? »
          j’ai quasi écrit la même chose...
           smiley

        • raymond 2 5 septembre 2014 13:12

          Si vous avez un voisin et ami qui se fait assassiner n’iriez vous pas l’aider surtout si vous êtes armé particulièrement si la police(ONU) est inopérante ou corrompu ?


        • gegemetz gegemetz 4 septembre 2014 10:59

          bonjour Olivier
          à mon humble avis ...
          c’est pourtant simple ...Poutine veut son bout d’Ukraine comme il a récupéré ses 2 bouts de Géorgie
          il est slave et joueur d’échecs !! il avance ses pions ..si personne ne lui répond ...il continue à avancer !! C’est un mec qui aime bien montrer ses pectoraux !
          mais c’est quand même incroyable qu’un état comme l’Ukraine n’a pas réussi à endiguer une révolte au départ faite par quelques mécontents pro-russes !
          et que dire de ces batailles à coups de poings dans l’assemblée des députés ukrainiens !! mais ceci expliquant peut être cela !!


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 13:22

            gegemetz,
            Et c’est sans doute le Kremlin qui a fomenté un coup d’état à Kiev, pour avoir l’occasion de récupérer l’Est de l’ Ukraine  ?


            Manque de bol, Soros reconnaît avoir financé la crise ukrainienne.

          • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:25

            gegemetz

            oui, c’est certainement ça.
            poutine voudrait refaire l’empire soviétique...
            à n’importe quel prix...
            reste à savoir s’il est pret à le faire au prix d’une 3eme guerre mondiale ?
            la réponse pour bientot.
            merci de ton commentaire.
             smiley

          • mac 4 septembre 2014 17:52

            Il ne veut pas refaire l’empire soviétique, il semble répondre fermement là où on le titille à ses frontières.

            Jusqu’à preuve du contraire s’il y a un pays qui s’arroge de droit d’envahir les autres sous des prétextes plus que discutables ce n’est pas la Russie...



          • alinea alinea 5 septembre 2014 15:18

            Ce com est à mettre dans les annales d’Agoravox !!


          • gogoRat gogoRat 4 septembre 2014 11:05

            "... on est quand même en droit de se demander pour quelles raisons les experts, en possession de toutes les preuves réclament une année pour en tirer les conclusions ? Oublions cet épisode tragique"

             Au contraire, c’est tout de suite qu’il ne faut pas oublier ... ce qui risque d’être la signature codée d’un passage à l’acte aggravé.
             N’oublions pas que notre apparente paix occidentale repose sur lainé folle théorie (M A D = Mutual
             Assured Destruction) d’un équilibre de la terreur : où notre sécurité de paisibles citoyens pacifistes est assurée par l’imprévisibilité-même de chefs d’Etats qui doivent se montrer capables du pire ...

             Ce n’est pas seulement par des mots qu’un chef de guerre joue sa partie (d’échecs ? de poker ? : non ! la guerre va jusqu’à la mort et pire ...). Alors, quitte à brouiller médiatiquement le message par tous les noyages de poisson jouables, afin d’éviter d’alerter trop tôt les populations impliquées, il faut bien que celui qui veut passer en force montre aux autres chefs de guerre qu’il a commencé l’escalade de la folie ...
             Les militaires de tous les camps ont très certainement compris le message qui leur est adressé.
             Quant aux gentils civils, ces guerriers n’ont certainement pas envie, dans quelque camp que se soit, de les voir se mettre en travers de leurs savantes stratégies.
            ...
             
             Ce qui précède n’est que considérations logiques. Je ne saurais, actuellement, avoir la prétention de démêler le vrai du faux : lorsqu’on constate les quiproquos et les graves incompréhensions qui sévissent entre nos propres compatriotes français ... comment oser aller prendre parti ailleurs ?

             Toutefois, je suis sidéré de voir en France des fabricants d’armes (patrons et salariés tout aussi irresponsables) se lamenter d’une perte de commande ! Des guerriers qui s’ignorent ! ... et qui n’assument pas les prises de risque !


            • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:04

              gogorat

              je suis particulièrement surpris du peu de clairvoyance de nombreux commentateurs.
              que le NOM soit à l’action, personne n’en doute, 
              mais de là a cautionner un autocrate qui décide seul, qui impose sa volonté, et qui joue avec le feu en mentant délibérément, quitte à mettre le feu aux poudres...non.
              l’invasion de l’Ukraine est une réalité.
              le contester relève de l’imposture, ou d’une grande naïveté.
              merci de ton commentaire

            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 13:29

              L’autocrate, c’est Obama ? Certes, il ne doit pas fumer que la moquette du bureau ovale, celui là.
              Lisez un peu sa déclaration.


              « Discours d’ Obama à West Point en mai dernier’  :
                »Je crois à l’exceptionnalité américaine de tout mon être.
              Mais ce qui nous rend exceptionnels, ce n’est pas de faire fi des normes internationales et de bafouer la primauté du droit (il reconnaît qu’il est un délinquant de haut vol), mais plutôt notre volonté de les affirmer à travers nos actions« .

              Si Meyssan ne vous convient pas comme source, en voilà un autre, sur la même déclaration d’ Obama à West Point.  »Le grand dessein des néos cons américains" mondialisation.ca

            • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 15:50

              fifi

              ne détournez pas l’attention sur obama
              il est loin d’être parfait, j’en conviens...
              disons qu’il est moins pire que nixon ou bush...
              mais la question n’est pas là.
              il y a eu à l’évidence une invasion de l’Ukraine par la Russie, que vous le vouliez ou non, et même les russes le confirment, comme je l’ai prouvé dans l’article.
              après, vous en faites ce que vous voulez !
               smiley

            • caillou40 caillou40 4 septembre 2014 11:15

              Bonjour...
              Les Russes sont en Ukraine militairement depuis des dizaines d’années (vois plus)...Même après la séparation de l’URSS..ils sont restés dans le pays...Alors parler d’envahissement est complètement ridicule...les troupes sont déjà sur place..et bien mieux organisées que l’armée fantôme des nazillons de Kiev...


              • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:07

                caillou

                je dois dire que ma surprise est grande.
                donc vous êtes en train d’affirmer que l’armée russe a toujours été présente en Ukraine ?
                 smiley
                mais alors, à quoi bon y envoyer des troupes, des armes, et des chars, puisque (d’après vous) ils y sont déjà.
                 smiley

              • caillou40 caillou40 4 septembre 2014 13:45

                Par olivier cabanel...Bonjour...C’est vous (et la propagande) qui dit que les Russes envoient des troupes en Ukraine.. ?

                Ils sont même à la porte à côté...en Crimée...et puis rappel...l’Ukraine est le berceau de la Russie et ils ont toujours fait « UN »..sauf depuis que les USA et l’UE débarquent pour y mettre la merde et surtout y implanter des têtes nucléaires avec l’OTAN...
                Bon ci ça vous fait plaisir de penser le contraire...libre à vous bien sur...
                Bonne journée.

              • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 19:54

                caiillou

                donc pour vous le fait que « l’ukraine soit le berceau de la russie » permet toutes les audaces, y compris s’annexer le territoire d’un autre ?
                étrange conception...
                avec des raisonnements pareils, demain l’Italie annexera la Corse...
                 smiley

              • haha 4 septembre 2014 11:39

                Bonjour M. Cabanel,


                Je ne commenterai que ce que je sais !

                Je ne tien pas à partir dans un débat sur l’altittude max de l’avion tout le monde pas forcément les russe peuvent modifier wiki... 
                Par contre, pour votre information sachez que les missiles des avions de chasses ont une altittude bien supérieure à celle de d’un avion de type boeing.

                Je ne vous critiquerai donc pas sur vos sources car sur internet, on peut trouver tout et son contraire... rendant toute preuve ambigu !!

                Par contre, vos facultés d’analyse sont bof.... ce n’est pas le sukhoi qui a heurté le boeing mais le missile donc il faut s’intéresser à la porté du missile...



                • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:08

                  haha

                  si, comme vous le dites, le sukhoï avait pu commettre ce forfait, pourquoi les experts russes ont-ils tentés d’en modifier la fiche.
                  élémentaire mon cher watson
                   smiley

                • haha 4 septembre 2014 13:16

                  Je peux me faire passer pour un russe quand je veux pour les yeux pour wikipédia alors alors avec les moyens d’un état je tassure que c’est possiblemon cher ! :)


                  Et je te le redis dans tous les cas ce n’est pas l’atittude de l’avion qui compte mais celle du missile.

                • haha 4 septembre 2014 13:24

                  et si comme tu le dis la russie a envahi l’ukraine pour l’osce affirme qu’il n’y aucun soldat russe en Ukraine ?





                • haha 4 septembre 2014 17:04

                  vous affirmer que la Russie a tenté de modifier la fiche wikipédia du sukhoi... donnez nous vos sources... avez vous la moindre trace écrite prouvant cette affirmation !

                  J’ai beau chercher sur interent je ne trouve aucun article aucune source en parlant... 

                • Nestor 4 septembre 2014 11:51

                  Salut Olivier,

                  Je te reprends :

                  « T-72 BM lesquels ne sont utilisés qu’en Russie ... »

                  « il y a les chars qui sont indiscutablement issus de l’armée de la fédération de Russie »

                  Tiens donc ... Bizarre il paraitrait que l’Ukraine en posséderait 1200 exemplaires ... Et apparemment l’Ukraine et bien d’autres pays ont des T-72 ... La Russie n’en aurait apparemment pas le monopole ...

                  Tes arguments semblent ne pas tenir la route Olivier ... Attention aux erreurs ... Ou au pire c’est pas bien de mentir ...


                  • haha 4 septembre 2014 11:56

                    Je suis d’accord avec cette analyse !



                    Le fait de posséder du matériel militaire russe ne veut pas dire etre russe...

                    Sinon les russes possédant du matériel militaire français sont français et donc la France est aussi en train d’envahir la Russie...

                    Attention aux raccourcis M Cabanel.

                  • Nestor 4 septembre 2014 12:03

                    « Le 25 septembre 2008, un navire ukrainien, le Faina, transportant quelque 33 T-72 officiellement destinée au Kenya est pris en otage par des pirates Somaliens. Après une remise de rançon, les chars parvinrent au Soudan du Sud. »


                  • Nestor 4 septembre 2014 12:16

                    Salut Haha,

                    « Pourtant il y a une méthode imparable pour mettre en évidence le mensonge, grâce à une observation attentive. »

                    « Les chars de l’armée ukrainienne sont des T-64 et les chars russes sont des T-72 BM, lesquels ne sont utilisés qu’en Russie, et même si les T-64 et les T-72 BM ont tous les deux étés fabriqués en Russie, en comparant les photos, il n’est pas très difficile de s’apercevoir des différences, et de confirmer que les chars présents sur le sol ukrainien appartiennent bel et bien à l’armée de la fédération de Russie. »

                    Effectivement l’argument soit-disant imparable grâce à l’observation attentive semble ne pas tenir la route ... Un argument mort-né style MP4-18 ...

                    En conclusion, si vous voulez que votre argument soit imparable soyez donc plus attentif ! smiley



                  • Nestor 4 septembre 2014 12:24

                    Ah j’oubliais : « le sage cherche toujours la vérité. L’idiot lui, l’a déjà trouvé. »  smiley

                    Désolé ! smiley


                  • haha 4 septembre 2014 12:47

                    effectivement, je suis peut etre pas très attentif

                    sauf que l’ukraine possède et T-64 et T-72...



                  • Nestor 4 septembre 2014 12:56

                    « effectivement, je suis peut etre pas très attentif »

                    « En conclusion, si vous voulez que votre argument soit imparable soyez donc plus attentif ! » Cette phrase ne t’était bien sûr pas destiné, elle est ironique et adressée à Olivier tout comme celle-ci : « le sage cherche toujours la vérité. L’idiot lui, l’a déjà trouvé. »


                  • haha 4 septembre 2014 13:06
                    je sais mais je suis vraiment pas attentif^^


                  • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:12

                    Nestor

                    j’ai semble-t-il été mal lu ?
                    la russie fabrique les chars qui sont utilisés un peu partout dans l’ancien empire soviétique.
                    tout le monde le sait, 
                    mais le modèle que l’on a vu n’est présent en principe en Russie.
                    les ukrainiens en ayant un autre.
                    vous me suivez ?
                    des l’instant ou on observe en Ukraine un char qui ne peut y être présent, puisqu’il n’est pas au catalogue de l’armée ukrainienne, et qu’il n’est présent en principe qu’en Russie, la preuve formelle de l’envahissement russe est évidente.
                    à moins que vous n’ayez une autre explication ?
                     smiley

                  • haha 4 septembre 2014 13:17
                    sauf que les chars que tu site sont présent dans l’armée ukrainienne ... je te renvoie à ta précieuse bible : wikipédia

                  • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:22

                    ha ha

                    mais justement non !!!
                    ce modèle ne fait pas partie de l’arsenal ukrainien !
                    c’est un comble.
                    apprenez à lire...
                    ou taisez vous à jamais.
                     smiley

                  • haha 4 septembre 2014 13:31
                    Source wikipédiaEmploi[modifier | modifier le code]

                    Contrairement aux T-64 et aux T-80, il fut largement exporté et fabriqué sous licence, bien avant l’écroulement de l’URSS. Les T-72 seraient en service dans de nombreux pays :


                    Il n’y a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir...

                  • scalino scalino 4 septembre 2014 13:32

                    Contrairement aux T-64 et aux T-80, il fut largement exporté et fabriqué sous licence, bien avant l’écroulement de l’URSS. Les T-72 seraient en service dans de nombreux pays
                    mais vous etes tetu a pas regarder le lien des gens le t-72 n’est pas exclusif aux russes et l’ukraine en aurait 1200


                  • haha 4 septembre 2014 13:34

                    merci scalino




                  • Nestor 4 septembre 2014 13:47

                    Olivier,

                    « mais le modèle que l’on a vu n’est présent en principe en Russie.
                    les ukrainiens en ayant un autre. »

                    À ce que j’ai cru comprendre l’Ukraine possèderait 1200 exemplaires de T-72 ... Regarde dans le lien qu’a donné Haha ...

                    En tout cas je vois Olivier que contrairement à ton article tu émets maintenant quelques réserves avec ce « en principe » ...

                    Mais bon je vais pas épiloguer ...

                    Par contre ce que je pense après que tu m’aies surpris avec cet article c’est que tu me donnes maintenant l’impression de ne pas être aussi libre que je le pensais, on dirait que tu tafs pour un camp qui est en train de perdre la face et qu’en bon soldat tu te dois de regrouper les brebis qui auraient ouvert les yeux et voudraient s’émanciper puis descendre d’ici peu dans les rues pour contester l’illusion de liberté qui lui serait octroyée ... 

                    Comme tu peux le constater je suis surpris, étonné, avec tout ce que je lis au sujet de l’Ukraine ton article ne me semble pas objectif, il ressemble trop malheureusement à une propagande du style Us, Ue, OTAN comme on peut en lire chaque jour depuis le début de ce conflit ...

                    Mais bon je n’ai pas le savoir absolu et peux me tromper, ce qui parfois me rassure, en me disant, ouf j’ai fait fausse route !


                  • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 15:47

                    scalino

                    ce n’est pas ce qu’ont affirmés les experts en la matière, dans l’article repris dans l’émission de france culture...

                  • haha 4 septembre 2014 16:35
                    M Cabanel,

                    wikipédia est fiable quand ça vous arrange...
                    Dans l’autre cas vous, sortez une autre source avec aucun lien vérifiable.

                    Y a une sorte de règlement comme celui qui suit que l’on doit appliquer ?
                    Article 1 : M cabanel a jamais tord
                    Article 2 : Si M cabanel a tord ce référer à l’article 1

                    On vous prouve par a+b que vous avez tord et vous sortez de votre chapeau des « experts » sur france culture... c’est bancal comme argument !!

                  • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 17:58

                    haha

                    là où vous faites une grossière erreur, c’est en affirmant que j’essaye de convaincre qui que ce soit.
                    je vous ai donné des infos. elles se recoupent et proviennent de sources fiables, d’origine diverses, russes comme françaises qui disent toutes la même chose.
                    la Russie est en train d’envahir l’Ukraine.
                    maintenant ça ne me fait ni chaud ni froid que vous le jugiez crédible, ou pas...
                    c’est juste une question de pertinence.
                     smiley


                  • haha 4 septembre 2014 18:20
                    M Cabanel,

                    « là où vous faites une grossière erreur, c’est en affirmant que j’essaye de convaincre qui que ce soit. »
                    Je ne l’ai pas affirmé ! J’affirme juste que vos preuves sont bancales et que vous ne donner aucune preuve tangible de ce que vous dites.

                    de plus vous contredisez :
                    -dans un premier temps wikipédia est fiable car il permet de montrer que le sukhoi ne vole pas au dessus de 7000m
                    -dans un second temps, vous dites que les char russes sont les T-72 et les Ukrainien T-64, on vous montre par wikipédia que les ukrainien ont les deux et vous dites les experts disent le contraire...

                    quand ça vous arrange la fiabilité de wikipédia.

                    quand vous affirmer que les experts russes ont tenté de modifier wikipédiat, donner des sources ! Citez les ! prouvez le ! dire que les sources sont fiables ne suffit pas !





                  • haha 4 septembre 2014 18:28

                    et j’insiste si comme tu le dis la russie a envahi l’ukraine pour l’osce affirme qu’il n’y aucun soldat russe en Ukraine ?


                  • scalino scalino 4 septembre 2014 20:38

                    autant pour moi le t-72 et le t-72bm sont deux versions totalement differente mais y a un gros mais j’ai trouvé votre source pour cet affirmation http://www.bbc.com/news/world-europe-28961080 smiley 

                    L’otan comme expert independant on a vu mieux vu le nombre de mensonge avéré de leur part depuis cette crise 

                  • scalino scalino 4 septembre 2014 20:48

                    et du coup le t-72bm est un char quatrieme generation le plus moderne de leur char vous croyez vraiment qu’ils les risqueraient sans soutient smiley



                  • foufouille foufouille 4 septembre 2014 20:59

                    le bm est produit depuis longtemps. ça se voit aux plaques de blindages. l’ukraine en a aussi


                  • foufouille foufouille 4 septembre 2014 21:04

                    la russie les vend aussi.


                  • BABAYAYA BABAYAYA 4 septembre 2014 12:22

                    Bonjour à vous olivier.

                    Comme d’habitude me voici à de nouveau fureter sur Avox... content de lire un de vos articles...
                    je ne ferai pas comme la plupart des commentateurs ici, à vous dire que les chars présentés n’ont pas la classe de boulons qui justifient qu’indéniablement ils sont russes ou non........ je trouve cela d’une pure idiotie.
                    Effectivement, ce n’est peut etre pas le bon modèle dont vous parlez, mais je crois, non je suis sur, qu’en fait l’essence même de votre article n’est pas là.
                    J’abonde dans votre sens pour le fait qu’il est établi maintenant que le tsar a décidé d’avoir son morceau d’Ukraine (qui je le rappelle est surnommé le grenier de l’europe si je ne m’abuse).
                    Il joue avec le feu, se sachant sur de lui...
                    Ce que j’adore ce sont les syndicalistes de saint Nazaire qui sont de mauvaise humeur et râlent sur le fait qu’ils vont perdre leur boulot... j’en convient, mais alors les 2600 morts en Ukraine ne pèsent donc pas dans la balance ? non je pense pas en fait... ça doit être des sans dents pour les sans dents français....

                    enfin bref tout ça pour dire, et pour citer un ami de paouasie orientale (...) :
                    le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt qui l’indique...

                    je vous souhaite une excellent journée, à tous.

                    • Nestor 4 septembre 2014 12:39

                      Salut BABAYAYA,

                      « je ne ferai pas comme la plupart des commentateurs ici, à vous dire que les chars présentés n’ont pas la classe de boulons qui justifient qu’indéniablement ils sont russes ou non........ je trouve cela d’une pure idiotie. »

                      Moi ce que je trouve idiot c’est de parler des 2600 morts comme si c’était les Russes qui les avaient pilonnés ... À ce que j’ai pu comprendre c’est l’armée Ukrainienne qui bombardait le Donbass ... Comme à Odessa, 40 personnes massacrées et ensuite brulées pour faire croire que le feu serrait le responsable ... Comme quoi Poutine ne semble pas être le seul à jouer avec le feu, se sachant sur de lui ...

                      « j’en convient, mais alors les 2600 morts en Ukraine ne pèsent donc pas dans la balance ? »

                      Dans la balance de l’OTAN qui soutient les responsables de cette macabre tragédie ?


                    • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:14

                      BABAYAYA

                      enfin quelqu’un qui ouvre les yeux...
                      il ne s’agissait pas en effet d’opposer un camp à un autre, mais de mettre en évidence l’invasion russe.
                      ça ne vous a pas échappé.
                      merci 
                       smiley

                    • scalino scalino 4 septembre 2014 13:36

                      A parlé d’invasion russe vous n’utilisez pas le terme exact vous savez ce qui est une invasion au moins ?
                      vous me faites penser aux médias qui parlent de la bataille de crimée mdrrr jamais vu une bataille avoir si peu de coups de feu tirées ^^

                      Bref envoie de volontaires n’as rien avoir avec une invasion


                    • BABAYAYA BABAYAYA 4 septembre 2014 14:15

                      Bonjour Nestor.

                      je n e remet en cause ni les critiques, ni l’article, je remet juste en cause le contexte.
                      Olivier est depuis un bout de temps un contributeur plus que régulier sur ce site, et rarement pour ne pas dire jamais, je ne l’ai vu publier un article sans en etre un temps soit peu sur.
                      alors que ce soit des T72, des T80 des AMX 30 ou des Leclerc/Abrahms (rayer la mention inutile...) cela n’a que peu d’importance.
                      sur cet article ce n’est pas la forme mais le fond qui importe, comme chacun de ses articles.
                      mais cela il fauta voir une habitude des personnes.
                      Pour tout vous dire, je ne partage pas forcément ses convictions, mais ce que par contre j’apprécie au plus haut point c’est sa facilité d’ouverture d’esprit dans une discussion...
                      voyez le comme cela, ouvront le débat, personne n’a de vérité infuse.........
                      sauf peut-être son ami africain !!!!
                      bonne journée.

                      P.S. quand je comparais les morts, je ne cherchais pas à dire que c’était les russes qui les avaient commis, en revanche je persiste en pensant qu’ils en sont en grande partie responsable....
                      le principe d’il n’y a pas de fumée sans feu.


                    • Nestor 4 septembre 2014 14:28

                       BABAYAYA,

                      « P.S. quand je comparais les morts, je ne cherchais pas à dire que c’était les russes qui les avaient commis, en revanche je persiste en pensant qu’ils en sont en grande partie responsable.... »

                      D’accord si je suis ton résonnement, je peux donc tuer des gens et se sera toi qui sera le responsable ...

                      Ou comme on pourrait aussi l’interpréter, tout les criminels qui sont en prison ne sont pas responsables, c’est Hollande le responsable ...

                      C’est un peu tiré par les cheveux, non ? (Capillotracté) ...


                    • BABAYAYA BABAYAYA 4 septembre 2014 14:34
                      de la capilotractation je ne parlerai point.... smiley
                      en revanche, tout comme d’autre moments dramatiques, il y eut toujours un déclencheur....
                      ou un attiseur de flamme....
                      le plus connu fut un nabot moustachu qui ne digéra jamais le traité de versailles et quelques années plus tard nous sorti un false flag dans un obscur incendie à berlin et se remit en selle plus tard en hurlant à qui voulais l’entendre que le couloir de gdanzig n’était pas bien (on y ajoute les sudettes, etc....)
                      là on a un ex du KGB qui veut récupérer son arsenal (qui n’est pas dans son pays officiel) et qui justifie tout par des soit disant source légitimes et historiques...
                      on est vraiment trop con.
                      pourquoi on s’emmerde avec BOKO Haram ? autant envoyer une bombe atomique là bas, ça ira plus vite et le souci sera réglé...........

                    • Ariane54 Ariane54 4 septembre 2014 19:17

                      Bonjour Nestor,

                      Je pense que la première propagande, celle qui a fait le plus de tort aux habitants du Donbass a été les termes utilisés pour les déterminer : (les plus tendres) pro-russes, séparatistes, rebelles, (les plus durs) terroristes quand il n’a pas été question de « sous-hommes » (Cf Kiev).

                      En fait, les mots ne sont pas anodins et si les combattants avaient été correctement nommés dès le départ par le terme qui leur convient réellement, soit RESISTANTS, la discussion sur les actions russes ne seraient probablement les mêmes et les esprits ne seraient pas autant échauffés. Dans l’imagerie populaire, il est honorable de soutenir des résistants (en particulier en France par référence à la dernière (ou précédente), alors que couvrir des terroristes vous classe immédiatement dans l’axe du mal.

                      Malheureusement, les gens ont tendance à s’attacher davantage à la forme qu’au fond. Ce débat sur l’« invasion » Russe ne déroge pas à cette règle.


                    • Nestor 4 septembre 2014 22:03


                      Salut Ariane,

                      Oui justement j’aime bien parler de ça au gens qui m’arrive de croiser, ne pas trop se laisser berner par les infos des JT des chaines d’informations ou des journaux de treize ou vingt heures ... Les mots, le sens des mots suivant le coté où l’on veut amener son interlocuteur ou celui et ceux qui nous écoutent ...

                      Sinon, idem pour la Palestine, des gens à qui l’on a volé les (leurs) terres sont considérés Comme des terroristes ... Alors qu’il sont bien évidemment des résistants ...


                    • Zeb_66 5 septembre 2014 19:29

                      Puisqu’en occident on en est au mode américaniste,
                      la Russie fait de même, elle se refuse formellement à envoyer des
                      volontaires, elle autorise seulement le passage de touristes !
                      Et ce n’est pas une boutade, c’est le vécu de certains volontaires
                      espagnols et français voulant entrer dans le Dombass par
                      la Russie et croyant naïvement que les gardes frontière russes
                      les laisseraient passer...
                      Niet ! mais on leurs a fait comprendre qu’avec un visa touristique
                      c’était bon !


                    • Robert GIL ROBERT GIL 4 septembre 2014 12:44

                      Voici la liste des 10 signes , qui vous permettront de déterminer si c’est vrai que la Russie a envahi l’Ukraine jeudi dernier ou s’il s’agit d’une nouvelle invention. Parce que si la Russie était entrée jeudi dernier en Ukraine, voici à quoi ressemblerait la situation samedi après-midi, le 30 août…

                      voir : COMMENT PEUT-ON SAVOIR SI LA RUSSIE A ENVAHI L’UKRAINE ?


                      • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:18

                        Robert Gil

                        merci de ce complément d’info qui prouve indéniablement que les Russes ont bien envahi l’Ukraine.
                        ensuite quelles que soient leur motivation, et on peut les imaginer, ça ne change rien à la réalité.
                        j’espère que les lecteurs auront la volonté d’ouvrir le lien que vous proposez, même si au final, ça ne les satisfait pas.
                         smiley

                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 13:35

                        olivier,
                        C’est le même lien que j’ai donné ce matin, ce qui prouve que vous ne les ouvrez même pas.
                        Votre curiosité est un peu limitée.


                      • Nestor 4 septembre 2014 14:10

                        Salut Fifi,

                        Surtout qu’en plus il n’a pas du lire correctement le lien vu ce qu’il répond ...

                        « merci de ce complément d’info qui prouve indéniablement que les Russes ont bien envahi l’Ukraine. j’espère que les lecteurs auront la volonté d’ouvrir le lien que vous proposez, même si au final, ça ne les satisfait pas. »

                        Olivier, le lien explique vu les éléments que justement non il n’y a pas d’invasion Russe en Ukraine, sinon comme il est expliqué dans ce lien les choses serraient tout autres ... 


                      • CN46400 CN46400 5 septembre 2014 08:07

                        La preuve, le seule, la vraie de l’invasion russe est donnée par BHL dans la feuille de référence bien connue : « Valeurs Actuelles » où il se prononce pour « aider » l’Ukraine.....


                      • jmdest62 jmdest62 5 septembre 2014 18:05

                        @ nestor , fifi , tonimarus , chapouttier et j’en oublie

                        Laissez tomber ...Cabanel nous a fait un coup d’intox pour faire un gros score d’audience .

                        et il a réussi...reste à savoir pourquoi ?......... mais , je m’en contre-fiche.

                        @+


                      • Onecinikiou 4 septembre 2014 13:02

                        Cabanel, en bon soumis, reprend à son compte l’exacte propagande et vulgate de l’OTAN. Pourquoi ne sommes-nous pas surpris ?


                        Quelles sont vos preuves concrètes, tangibles, apporter par Cabanel pour affirmer une telle chose ? Des photos satellites divulguées par le Département d’Etat américain ? La petite fiole de Powell agitée à la face du monde au Conseil de sécurité de l’ONU, justifiant par le mensonge l’aventure meurtière irakienne, ne lui a donc pas suffit... !

                        Quid de l’avion malaysien prétendumment abattu par les forces séparatistes anti-Kiev, et qui a justifié il y a quelques semaines les mesures parfaitement humiliantes, inefficaces et contre-productives de rétorsions contre la Russie ? Mesures qui, soi-dit en passant, servent objectivement les intérêts de la puissance US puisqu’elles se font au préjudice essentielle de la Russie ...et de l’Europe, sont grand « allié » ! 

                        Comment peut-on être aussi stupide et corvéable, et jouer contre ses intérêts fondamentaux... ? 

                        Cher Cabanel, voix de l’EMpire américain : si vous aviez pris un tant soi peu la peine de regarder les carte, vous comlprendriez instantanément que la Russie ne fait que réagir en réalité à une poltique d’endiguement - une fuite en avant plus exactement - de l’hyperpuissance américaine en faillite économique avancée, qui vise à étendre, contre les promesses qu’elle avait faite à cette première lors de la réunification allemande, l’influence et les prérogatives de l’OTAN, pure émanation américaine qui sert exclusivement sa stratégie de puissance, à ses frontières. 

                        De cela vous n’en parlez nullement. Il serait pourtant appréciable de restituer ces évènements dans une perspective historique exhaustive, et rappeler pour ce faire leur chronologie véritables, en mesure d’éclairer sérieusement la situation actuelle.

                        Vous rajoutez donc à la confusion le mensonge, la propagande et les approximations, ce qui ne vous grandit pas.

                        • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 13:20

                          onecekiniou

                          ce qui ne vous grandit pas c’est de ne pas prendre en compte les informations indéniables que j’ia proposé...
                          vous donnez d’autres arguments... sans en apporter les preuves, ce qui me parait un peu léger.
                          mais surtout vous ne répondez pas à ceux que j’ai proposé, alors que j’en avais apporté la preuve.
                          pas très brillant pour le coup.
                          le ciel vous tienne en joie.
                           smiley

                        • BABAYAYA BABAYAYA 4 septembre 2014 14:19

                          Mais que se passe-t-il sur tous les forums d’information ?

                          soit on a des pro URSS soit ce sont des pros Marine.................
                          j’ai du raté un sacré épisode.......................
                          bonne journée

                        • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 15:43

                          Babaya

                          oui, je pense que le fait que marine le pen se soit mis délibérément dans le camp poutine devrait en faire réfléchir quelques uns...
                           smiley

                        • Ariane54 Ariane54 4 septembre 2014 19:24

                          Cher Monsieur,

                          Mme Lepen pense ce qu’elle veut, libre à elle... enfin je crois et je ne vois pas en quoi l’opinion de cette femme politique change quoi que ce soit à ce qui se passe dans le Donbass..

                          Par contre, avant de conclure que « les amis de mes ennemis sont mes ennemis », vous devriez poser la question à M. Poutine pour savoir s’il apprécie un si indéfectible soutient. Ca lui fout peut-être les boules, allez savoir.


                        • Onecinikiou 4 septembre 2014 20:58

                          Cabanel et ses alter égo sont tellement pavlovien qu’ils décident de leurs positionnements en fonction de ce que dit et soutien ceux qu’ils qualifient eux-mêmes d’ « extrême-droite ».


                          Nous sommes dans le dergé zéro de la conscience et analyse politiques, et du respect de positions de principe. C’est consternant de bêtise.

                        • sls0 sls0 5 septembre 2014 02:11

                          Et oui ça fait réfléchir !
                          Anti frontiste ça me fait chier qu’elle ait raison de choisir Poutine.
                          En plus parmi les partis à plus de 3% c’est elle qui a les meilleurs conseillés économiques.

                          Pour les prochaines élections j’essaierai de trouver un parti qui ait la même intelligence à ce sujet, ce sera certainement pour un parti à moins de 3% donc mon vote ne sera pas trop utile.
                          Par le passé mes votes pour des partis conséquents me paraissaient utiles, effectivement ils étaient utiles pour les élus mais pas pour les citoyens.

                           


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 13:39

                          oceninékiou illustre surtout le virage du FN vis à vis de la Russie....

                          En 2009, le FN passait un accord avec SVOBODA.

                          En 2014 « Dieu merci, nous sommes dans le même camp que la Russie ! »

                          Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.


                          • scalino scalino 4 septembre 2014 13:42

                            Pour la these du l’abattage du boing descendu par un avion vous oubliez que si l’avion est limité par son altitude c’est pas la fiche technique de l’avion qui est a prendre en compte mais du missile air air (et je connais pas l’arsenal ukrainien ni les specifité des missiles air air alors toutes informations serait bonne a prendre )


                            • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 15:45

                              scalino

                              vous vous braquez sur l’épisode du Boeing, sans parler des militaires russes qui ont avoués dans un journal russe qu’ils avaient bien été envoyés en Ukraine !
                              vous ne parlez pas des tanks qui sont à l’évidence des chars russes, et non pas des chars ukrainiens pris à l’ennemi.
                              quelle mauvaise foi !
                              de toutes façon, expliquez moi pourquoi la russie a tenté de modifier la fiche wikipédia ?
                               smiley

                            • haha 4 septembre 2014 16:38

                              Cabanel,

                              « de toutes façon, expliquez moi pourquoi la russie a tenté de modifier la fiche wikipédia ? »
                              prouvez nous que c’est la russie qui a voulu changer la fiche wikipédia !!

                            • haha 4 septembre 2014 17:05

                              vous affirmer que la Russie a tenté de modifier la fiche wikipédia du sukhoi... donnez nous vos sources... avez vous la moindre trace écrite prouvant cette affirmation !

                              J’ai beau chercher sur internet, je ne trouve aucun article aucune source en parlant... 
                              Sans source, il n’y a même pas de discuter sur ce point là !

                            • scalino scalino 4 septembre 2014 20:17

                              cabanel relisez le fil je parle des tanks et des militaires un peu plus haut faut suivre smiley



                            • moi moi 5 septembre 2014 11:03

                              Bonjour Olivier,

                              Bon, alors si on fait le bilan de la discussion concernant des preuves irréfutables :

                              1. La Présence de char Russe.
                              2. Le Boeing de Malaysian
                              3. Le changement d’une page Wikipedia
                              4. Les 10 parachutistes Russes arrêtés en Ukraine.

                              Sur ces 4 points, 2 (1-2) ont été démontés, ou, à tout le moins, on peut avoir un gros gros doute. Il nous reste les points 3, et 4.
                              Malheureusement, cela me parait nettement insuffisant. Pour le point 4, une « présence » Russe me semble plus pertinent, même si pas du tout choquante.


                            • haha 5 septembre 2014 11:35

                              Si je peux me permettre 3 à été démonté car pas de preuves apportées sur cette tentative changement... le 4 en revanche, et la je te rejoins annonce éventuellement une « présence russe » et non une invasion de la meme façon que des américains sont peut etre présent en Ukrainemais ça on en parle pas :

                              donc les américains eux ont le droit de faire ce que les russes n’ont pas le droit de faire ?
                              HYPOCRITE !!!

                            • spearit 4 septembre 2014 14:21

                              Prise de position pathétique
                              c’est comme accusé un chômeur de la crise économique, puisqu’à son niveau il y participe (si si en cherchant bien on va lui trouver des torts)...


                              • zygzornifle zygzornifle 4 septembre 2014 14:25

                                l’Ukraine nouvelle bande de Gaza entre les états unis et la Russie avec l’UE déjà sous le pouvoir des américains qui balaiera les décombres ....


                                • wesson wesson 4 septembre 2014 14:31

                                  Bonjour l’auteur,L’Ukraine envahie ? 


                                  Je vais vous donner quelques indices pour en être sur : 

                                  L’artillerie Ukrainienne serait d’abord totalement réduite au silence : Ce serait les premières cibles d’une attaque Russe.

                                  L’initiative des attaques serait radicalement différente : plutôt que de se laisser attaquer pour créer des poches, il y aurait des attaque par bataillons complet de 400-500 hommes, appuyés par des dizaines de véhicules blindés, et tout un convoi de véhicules de support (ravitaillement, communications, infirmerie, essence, etc). Bref un flot continu d’hommes et de véhicules faisant l’aller-retour, dont la présence serait évidente par sa masse et son nombre. Même avec énormément de mauvaise volonté, les journalistes n’auraient alors aucune peine à prendre des photos de ce type de convoi, comme par exemple ceci en Géorgie en 2008

                                  Plus aucun officiel Ukrainien n’apparaîtrait en public ni ne serait disponible pour une interview. En particulier Yatseniouk et Porochenko seraient introuvables.

                                  La foule aurait envahie certaines résidences des oligarques, eux aussi introuvables et parti en hâte, ou trouvé abandonnés par leurs gardes du corps et victime d’une attaque cardiaque dans leur salle de bain aux robinets en or. 

                                  La Russie imposerait sur tout le territoire de l’Ukraine une « no fly zone », dégommant tout ce qui s’y trouve en l’air de non autorisé. Il serait d’ailleurs amusant de voir une foule de personnalités et d’agents étrangers divers et variés coincés à l’aéroport Borispol de Kiev en train de téléphoner partout à l’aide de leur téléphone satellite pour trouver un moyen alternatif d’évasion.

                                  Et pour finir, on verrait les 800.000 Ukrainiens qui ont fui vers la Russie (pardon, l’envahisseur) en train de revenir chez eux. 


                                  Voilà, lorsque vous verrez cela (en gros), vous saurez que effectivement, il y a eu une intervention militaire Russe directe.

                                  Et tant que on n’en est pas la ... pipeau !

                                  • Ariane54 Ariane54 4 septembre 2014 19:45

                                    Bonjour Wesson,

                                    Votre réponse relève du bon-sens.

                                    Pour ceux que ça intéresse, voici une analyse de la déculottée prise par Kiev :
                                    http://reseauinternational.net/loperation-antiterroriste-ukrainienne-echoue-etape-apres-etape/
                                    Très instructif pour savoir comment les résistants se sont armés. Ce n’est donc pas une « invasion » russe qui aurait inversé le cours de la guerre puisque Kiev n’a jamais été en passe de gagner.


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 19:48

                                    Merci Wesson.


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 19:59

                                    wesson

                                    je ne vois qu’une solution.
                                    vous devriez écrire un article...
                                    je vous propose la trame, proposée déjà par quelques commentateurs...
                                    l’Ukraine est le berceau de la Russie et poutine est donc légitime de la récupérer
                                    d’autant que de méchants fasciste ont mis à la porte du pouvoir ukrainien un grand démocrate...
                                    poutine est un homme pacifique, ne voulant que rendre service a ces concitoyens, et au monde entier pendant qu’on y est...
                                    d’ailleurs la preuve, marine le pen le soutient...
                                    ajoutons pour faire bon poids qu’en russie la plus grande liberté règne...
                                    les journalistes se plaignant des persécutions qu’ils subissent ne sont que des mythomanes...
                                    j’ai tout bon là ?
                                    sacré wesson !
                                     smiley

                                  • wesson wesson 4 septembre 2014 22:45

                                    bonsoir l’auteur, 


                                    Mais avez-vous seulement conscience du coté grotesque de votre réponse ? 

                                    L’Ukraine d’avant Porochenko était un pays corrompu, mais démocratique. Maintenant, c’est toujours un pays corrompu, mais dictatorial et en état de guerre civile. Quel progrès !

                                    Et qu’est-ce que Poutine as à voir là dedans ? Rien du tout. Ce n’est tout de même pas lui qui a lancé et noyauté Maidan pour faire ce coup d’état. 

                                    Si seulement vous vouliez vous former une opinion un peu moins caricaturale sur la Russie, vous sauriez que justement Poutine est celui qui freine le clash. Sans Poutine aujourd’hui, vous auriez Serguei Choïgu, et ça serait parti en conflit ouvert depuis longtemps avec lui. 

                                    Et quand à vos remarques sur la liberté en Russie, ça me fait toujours rire : Essayez donc de poster un commentaire critique sur « le Monde », et un sur « Russia Today » et vous comprendrez de quoi je parle. L’internet Russe est largement moins contraint et plus libre d’expression que quoique ce soit en France. 

                                    Quand aux journalistes persécutés, surtout ne vous gênez pas de les compter de part et d’autre, comme par exemple ceux qui ont été virés, mis au placard ou mutés en catastrophe lors des attaques Israéliennes sur Gaza pour avoir écrit ou dit quelque chose qu’il ne fallait pas. 

                                    Vous n’avez pas tout bon, mais pas d’argument non plus. A ce compte là, il vaut mieux ne pas répondre plutôt que d’étaler votre ignorance en la faisant passer pour de la compétence. 

                                    De toute manière, votre travail ici ne consiste qu’à découper la presse Mainstream et à la recoller telle quelle. Le jour ou vous aurez un avis qui vous soit propre, n’hésitez pas non plus à nous faire un article.

                                  • Xenozoid 4 septembre 2014 22:47

                                    Le service est momentanément indisponible.
                                    Veuillez réessayer un peu plus tard.

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                                  • alinea alinea 4 septembre 2014 23:00

                                    wesson,
                                    j’ai fait une « lettre aux citoyens », j’aimerais bien que vous la lisiez !!!


                                  • Jelena XCII 4 septembre 2014 14:31

                                    @Olivier.....
                                     
                                    1/ Vous avez vu la source de vos liens ? Le monde, le figaro, le point... Pourquoi ne pas poster directement un lien d’un discours de BHL ou de Fabius ?
                                     
                                    2/ Quand la Russie a dit à l’Otan « Toi pas avoir droit bombarder Syrie », Wikipedia l’encyclopédie soi-disant « libre » à boycotter la Russie.
                                     
                                    3/ Sur le web il y a des dizaines de videos prouvant la présence des amerloques en Ukraine, par contre à ce jour, je n’ai encore vu une seule vidéo prouvant la présence des soldats russes.
                                     
                                    4/ Il ne faut pas confondre les volontaires russes, géorgiens, tchétchènes, serbes, etc... (qui ne représentent au maximum que 10% des troupes) et « soldats russes dépendant du Kremlin ».
                                     
                                    5/ Votre ami africain ne vous l’a jamais dit ? Il existe des marchands d’armes à travers ce monde, des marchands ne représentant aucun états.


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 4 septembre 2014 15:41

                                      jelena

                                      ce n’est pas correct d’écrire çà
                                      le ilen principal est celui du journaliste de france culture, eric Diegala
                                      il décrit en détail tout ce que j’ai écris,
                                      maintenant vous pouvez tenter de contester l’incontestable, mais là, je ne peux rien pour vous !
                                       smiley


                                    • Jelena XCII 4 septembre 2014 19:06

                                      @Olivier A lire vos commentaires sur cet article, j’en déduis que vous considérez la Russie comme une menace...
                                       
                                      Hier soir les 8 premières minutes du journal télévisé serbe furent consacrées à des tensions entre serbes et les soldats fachos de l’otan se trouvant au Kosovo.
                                       
                                      Je n’en dirais pas plus, je vous laisse y réfléchir.


                                    • larebil 4 septembre 2014 14:36

                                      Alerte info

                                      Le parlement belge vient de décider que le français ne ferait plus partie des langues officielles en Belgique. Des manifestations sont prévues partout en Wallonie pour faire pression sur le gouvernement pour qu’il annule cette décision. Si le gouvernement maintient sa position, la Wallonie menace de faire sécession et demander son rattachement à la France.

                                      François Hollande trouve inadmissible cette décision, et dit qu’il soutiendra par tous les moyens à sa disposition les francophones, majoritaires en Wallonie, mais il appelle à la raison le gouvernement Belge.


                                      • larebil 4 septembre 2014 14:45

                                        Alerte info

                                        Les manifestations qui se sont tenues hier en Wallonie ont été fermement réprimées par la police. On déplore 2 morts.

                                        Sur décision du gouvernement, le parti libéral, ainsi que le parti communiste, qui sont à l’origine des manifestations, sont interdits.

                                        Suite à l’attitude agressive du gouvernement Belge, le parti libéral belge s’allie au parti communiste belge et proclame l’indépendance de la Wallonie. Ils prennent les mairies de Liège et de Charleroi. Il capturent aussi 2 casernes qui leurs servent à équiper une milice d’auto défense.

                                        Le gouvernement Belge qualifie l’attitude des séparatistes d’inacceptable et pour tout dire terroriste.


                                        • larebil 4 septembre 2014 14:48

                                          Alerte info

                                          Le gouvernement Belge envoi ses militaires en Wallonie pour mater les terroristes pro-français.

                                          François Hollande appelle au calme et demande à ce qu’une solution politique soit trouvée.

                                          On apprend que des militaires français prennent des congés pour pouvoir aller soutenir leurs frères Wallons.


                                          • moumou moumou 4 septembre 2014 17:07

                                            Jolies métaphores Larebil, sauf que Hollande en putin , mdr, ça le fait pas,vraiment


                                          • BABAYAYA BABAYAYA 4 septembre 2014 14:48

                                            bizarrement, votre truc ça pue l’hoax......

                                            ni reuters, ni france info, ni l’AFP ne relaient cette info....
                                            il est 14h48, donc 12mn après voter comentaire et toujours rien.......
                                            désolé...

                                            cordialement

                                            • chapoutier 4 septembre 2014 14:53

                                              heu.... c’était du second degré  smiley .... enfin je crois  smiley


                                            • BABAYAYA BABAYAYA 4 septembre 2014 15:01

                                              oups........ alors c’est moi qui est encore plus bète que les bètes..........................

                                              bravo pour moi, non non, j’avoue , je mérite !!!!!

                                               smiley

                                            • alinea alinea 4 septembre 2014 20:30

                                              Ça s’appelle une allégorie !!


                                            • larebil 4 septembre 2014 14:59

                                              Alerte info

                                              Les militaires Belges, qui ne comprennent pas très bien comment on en est arrivé la, font la guerre sans conviction et désertent en masse à la première occasion, permettant à la milice Wallonne de s’équiper de matériel lourd, notamment de nombreux chars Leclerc.

                                              Voyant cette guerre tourner à son désavantage, le gouvernement Belge déclare que la France à envoyé des troupes et est en train de procéder à une invasion (preuve en est que les miliciens sont équipés de chars), elle demande de l’aide à l’Allemagne.

                                              De plus en plus de français partent en Belgique pour combattre aux cotés de gens qui sont souvent des cousins plus ou moins éloignés. On dit que près de 10% des forces militaires wallonnes sont d’origine française. Bien que la France n’a envoyé aucune troupe en Belgique, elle apporte un soutient aussi important que possible en renseignements aux milices, mais comme l’ont constaté les observateurs de l’Otan, il est impossible d’affirmer qu’un aide militaire directe est apportée.

                                              François Hollande en appelle toujours à la paix. Le gouvernement Allemand décide de sanctions économiques contre la France, et menace d’aider militairement le gouvernement Belge si l’escalade continue.


                                              • larebil 4 septembre 2014 15:25

                                                Alerte info

                                                Un avion s’est écrasé contre une tour au centre de Bruxelles. Le gouvernement déclare que la provenance de cet avion est Tounai en Wallonie, elle accuse donc les séparatistes Belges de cet acte abominable.

                                                Une heure plus tard, la tour s’est écroulée, entrainant la mort de 512 personnes. La tour voisine, qui était le siège des services secrets Belges, et qui était en feu depuis un heure s’est effondré à son tour, à une vitesse proche de la chute libre.

                                                Le gouvernement Français déclare que l’avion ne provenait pas de Tournai mais de Courtrai en région Flamande et apporte plusieurs preuves. Il demande notamment à avoir accès aux enregistrements des contrôleurs du ciel de Bruxelles. Mais le gouvernement Belge refuse, sans donner de raisons, et réfute aussi toutes les preuves apportées par la France, sans pour autant apporter la moindre preuve de son coté.

                                                ...

                                                Quelle sera la fin de ce conflit ? Nul ne le sais, mais la guerre doit toujours être la solution de dernier recours, quand toutes les solutions diplomatiques ont été tentées. Or il est clair que dans le conflit Ukrainien, il n’y a rien eu de concret comme discussion, uniquement une surenchère de sanctions, menaces, fausses informations (de part et d’autre, mais en tout cas celles en provenance de Kiev ont quasiment toutes été démontrées comme fausses). Poutine n’est sans doute pas parfait, mais il a toujours eu un discours de paix et de dialogue, ce sont les Etats unis et leurs vassaux qui se sont montrés en permanence agressifs. A croire que certains veulent la guerre ? ....


                                                • gegemetz gegemetz 4 septembre 2014 17:26

                                                  bonjour larebil
                                                  votre parodie est parlante ...
                                                  mais pour votre gouverne ...chaque fois qu’il y a des tensions en belgique entre flamands et wallons ...des voix s’élèvent pour demander le rattachement à la france de la wallonie ...et n’oublions pas le royaume d’austrasie qui englobait la wallonie + le luxembourg + la lorraine ...avec comme capitale metz !! pendant 300 ans !!
                                                  cordialement 


                                                • Parrhesia Parrhesia 4 septembre 2014 15:41

                                                  1) Les Américain n’ont réglé aucun des problèmes dans lesquels ils n’ont cessé de patauger  (et de nous faire patauger) depuis la guerre Viet Nam. Ils n’ont fait que tuer, détruire et piller (Cf. : pétrole.) Il en sera de même pour l’Ukraine, et sans doute pire encore !

                                                  2) L’actuelle « contre-Europe à 28 », livrée pieds et poings liés à la vampirisation financière mondialiste, nous coûte déjà le fond du pantalon. Alors, que les partisans d’une contre-Europe à 29 avec l’Ukraine, la financent sur leurs propres deniers ! (Cf. : Les obligations d’aides auxquelles nous sommes régulièrement contraints, en faveur de pays qui se moquent pas mal de nous) !

                                                  3) En attendant :

                                                  Distance Strasbourg/Kiev = 2020 Kms.

                                                  Distance Moscou/Kiev = 852 Kms.

                                                  Distance Washington/Kiev = 7800 Kms et des plumes !

                                                  Alors, qu’Obama s’occupe de ses éventuels problèmes de gaz de schiste dans les caves de Wall-Street et nous lâche les baskets avec la question des pipe lines russes ! (Cf. : Utilisation des munitions à uranium appauvri) !

                                                  Quant à la suspension de la livraison des deux navires à Moscou, il s’agit d’une trahison des intérêts bien compris de la France et des Français sans précédent depuis le début de la cinquième République et d’une honte pour la parole de la France !!!

                                                  Mais peut-être qu’Obama a promis à ses partisans de renflouer notre déficit du commerce extérieur et celui de nos caisses de chômage et de retraite ?

                                                  Ou encore que madame Merkel a promis d’interrompre ses échanges commerciaux avec la Russie ?


                                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 20:05

                                                    Commentaire du Kremlin après les décisions (diverses et avariées) de Hollande sur la livraison des Mistral : « La France a capitulé. Heureusement que De Gaulle ne voit pas le déshonneur »
                                                    Hollande finira par nous fâcher avec Russie, avec les pays arabes, et plus si affinités...


                                                    Décès de la géostratégie française« 
                                                    Par Richard Labévière, spécialiste du Moyen Orient sur la fin de la politique étrangère équilibrée de la France.

                                                     »Tout cela finira par un isolement diplomatiquement de la France, sinon la fin de la diplomatie française dans le monde arabe.
                                                    Les Arabes en veulent à la France, et ils ont quelque peu raison.

                                                    Même pendant la période de Vichy, il restait un peu de dignité au régie qui se disait défenseur du pays et de la population.*A l’heure qu’il est, toutes les décisions de la piplomatie française sont écrites et prises à Washington.
                                                    Quelle honte ! "

                                                  • Parrhesia Parrhesia 4 septembre 2014 23:01

                                                    Bonne soirée à vous Gauche Normale et Fifi Brind_acier et merci d’être passés.


                                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 5 septembre 2014 08:16

                                                    Parrhesia,
                                                    Les atermoiements de Hollande sur la livraison des Mistral est un bien mauvais signal donné au reste du monde. Quel pays va vouloir désormais signer des contrats importants avec des entreprises françaises, si la France ne tient pas ses engagements ?


                                                    D’autant que le Royaume Uni continue à vendre du matériel militaire à la Russie.

                                                    Que Volkswagen élargit ses investissements en Russie, malgré les sanctions.

                                                    Que Boeing sécurise ses approvisionnements en titane en Russie.

                                                    Ou vend des pièces détachées de Boeing... en Iran.

                                                    Alors que les USA ont expulsé d’ Iran, les entreprises françaises Renault et Peugeot.

                                                    L’adage selon lequel « les USA n’ont pas d’amis, ils n’ont que des vassaux » devient une réalité.
                                                    « Faites ce que vous dit, et pas ce que je fais ! »

                                                  • antyreac 4 septembre 2014 15:42

                                                    Bravo

                                                    Enfin un article digne de ce nom sur la situation réelle à l’est de l’Ukraine...


                                                    • antyreac 5 septembre 2014 18:35

                                                      Olivier que le facho tonimarus45 ne soit pas d’accord avec vous ça donne a réfléchir....


                                                    • moumou moumou 4 septembre 2014 16:56

                                                      « Parmi nous se trouvent des soldats, qui, plutôt que de passer leurs permissions sur les plages, nous ont rejoints, et qui combattent pour la liberté de leurs frères »,

                                                      Donc pas d’incursion russe commandée, que des parachutistes égarés et des soldats en vacances...Mdr

                                                      Bon article mr Cabanel, ça fait plaisir d’avoir un autre son de cloche sur agora-vox.

                                                      ’Obama’ a mauvaise mine en ce moment vous ne trouvez pas ? Il apparaît souvent l’air fatigué à la télé...A pris un sacré coup de vieux le pauvre, avec ’putin’ qui visiblement sait y faire lui aussi au jeu du mensonge.


                                                      • antyreac 4 septembre 2014 17:34

                                                        La plupart des internautes d’AV soutiennent mordicus le dictateur Putin ou encore Putler (c’est selon ) pour une seule raison parce qu’il s’oppose aux E-U l’ennemi héréditaire des faschos rouge qui pullule sur AV


                                                        • foufouille foufouille 4 septembre 2014 17:48

                                                          ceci est un article de dark cabanel.la force noire l’a vaincu


                                                          • agent ananas agent ananas 4 septembre 2014 18:10

                                                            Olivier,
                                                            Vous avez dit désinformation ? Vous êtes un maître en la matière.
                                                            Après nous avoir vanté les bienfaits de la campagne anti-Gbagbo, de l’intervention coloniale en Libye, de la guerre d’agression contre le régime de Bashar al-Assad, vous récidivez avec un nouvel article contre le vilain du jour : Vladimir Poutine. On attend le prochain sur celui qui sera alors le nouveau ennemi de l’empire.
                                                            Article qui ne dupe personne qui s’informe en dehors des canaux de la Propagandastaffel (Le Bigaro, France Cul, L’Abération, L’Immonde, Franche Démence, La Croa, Le Poing, LSD, Charlot Hebdo, etc..).
                                                            Ceci dit, il y a certainement plusieurs
                                                            (centaines ?, milliers ?) volontaires russes venus prêter main forte aux russophones/philes ukrainiens. On peut douter que cette assistance soit organisée par le Kremlin. Au même titre des quatre volontaires français dans les rangs des autonomistes ukrainiens. On peut douter qu’elle soit organisée par l’Elysée... Quid des mercenaires d’Akademi (ex Blackwater) dans les rangs de l’armée ukrainienne ?
                                                            Quant aux armes et blindés utlisés par le régime de Kiev, faut il rappeler que l’Ukraine utilise essentiellement l’armement russe, héritage du passé soviétique ? L’Ukraine est même fournisseur (20% environs) des arsenaux russes, équipements fabriqués dans le Dombas industriel.
                                                            Concernant le MH17, le black-out des autorités néerlandaises, australiennes, en dit long sur la version présentée par le bloc de l’OTAN. Wait and see.


                                                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 4 septembre 2014 20:10

                                                              Le Journal Libération est en plein déconfiture...Un plan de licenciements est dans les tiroirs.

                                                              Au fond, puisqu’ils racontent tous les mêmes salades à la gloire des néos cons américains, un seul journal suffirait : « La Voix de Washington »...


                                                            • agent ananas agent ananas 5 septembre 2014 03:31

                                                              Bah, Edouard (de Rothschild) fera comme Ruppert Murdoch avec le Weekly Standart. Eponger les dettes du journal...


                                                            • agent ananas agent ananas 4 septembre 2014 18:15

                                                              Comme pour le 11/9 ou les armes de destruction massives, on se paie de notre fiole.


                                                              • Spartacus Spartacus 4 septembre 2014 18:37

                                                                Cabanel découvre la tare du gauchisme, le déni.


                                                                Face aux preuves les plus concrètes, le gauchiste déni toujours....

                                                                • damynoo 4 septembre 2014 18:39

                                                                  Si ce serait vrai que les méchants sont Russes, alors les centaines de milliers d’Ukrainiens qui se sont réfugiés en Russie sont vraiment nuls !

                                                                  Se réfugier chez son agresseur. 
                                                                  Imaginez si les juifs ou Polonais se seraient réfugiés en Allemagne lors de la seconde guerre mondiale !

                                                                  • antyreac 4 septembre 2014 18:43
                                                                    Lors de l’annexion de Crimée Le dictateur Putin ou Putler prétendait aussi pendant un certain temps que ses troupes n’y sont pour rien dans cette annexion.
                                                                    C’est clairement la signature de ce dictateur qui voudrait que personne ne sache ce qu’il manigance
                                                                    et évidement les faschos rouges d’agoravox se précipitent dans ce mensonge comme un seul homme .


                                                                    • Serpico Serpico 4 septembre 2014 19:01

                                                                      La réalité du mythe ne fait aucun doute.

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