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La pauvreté aux États-Unis

Vivre dans une maison plus spacieuse que celle d’un Parisien ou d’un Berlinois, avoir une voiture, un téléviseur et un DVD n’est pas ce qui vient à l’esprit pour définir un pauvre, malgré le fait que la majorité des « pauvres » des États-Unis correspondent à cette description.

Selon l’imagerie du progressiste de base – celui qui se croit informé parce qu’il lit les journaux et regarde la télévision, qui pense qu’il possède une attitude critique, qui ne se laisse pas abuser par « ce que l’on veut nous imposer » et qui, en définitive, pense comme l’écrasante majorité –, le pauvre aux États-Unis serait un misérable hère végétant, sans appui aucun, dans une misérable situation.
 
Mais, dans les faits, qu’est-ce donc être pauvre aux États-Unis ? En se fondant sur diverses statistiques publiques, Robert Rector nous rappelait en 2007, dans un article publié par The Heritage Foundation, que parmi ceux que l’on désigne officiellement « pauvres » dans ce pays (personnes ayant un revenu inférieur de moitié au revenu médian), 43% possédaient leur propre maison, 80% l’air conditionné, près des trois quarts au moins une voiture, et 31% deux ou plus, 97% un téléviseur couleur et plus de la moitié deux ou plus, 78% un lecteur vidéo ou DVD, 89% un four à micro-ondes, plus de 50% un équipement stéréo, plus d’un tiers un lave-vaisselle et 62% étaient connectés au câble de télédistribution ou avaient une antenne parabolique. Le « pauvre » des États-Unis moyen dispose également de plus d’espace – 134 m² – pour vivre qu’une famille normale de Paris, Londres, Vienne, Athènes ou d’autres villes européennes (120 m² en moyenne en Europe) : seuls 4% des foyers pauvres américains sont surpeuplés et plus des deux tiers offrent plus de deux pièces par personne.
 
Il est évident que cette image ne concorde pas avec celle que nous avons en tête lorsque nous utilisons le mot pauvre. Une enquête réalisée auprès le la population des États-Unis révélait, en 2002, qu’interrogés sur ce qu’ils considéraient « pauvre », les réponses des gens se référaient à vivre sans toit, à avoir faim et à l’absence de satisfaction des nécessités basiques de la vie. Il semble que vivre dans une maison plus spacieuse que celle d’un Parisien ou d’un Berlinois, avoir une voiture, un téléviseur et un DVD n’est pas ce qu’il leur vient à l’esprit, malgré le fait que la majorité des « pauvres » de ce pays correspondent à cette description.
 
Si nous descendons dans l’échelle et nous fixons sur ceux qui possèdent moins, seuls 4,3% des maisons des pauvres officiels sont insuffisamment grandes (plus d’une personne par pièce). Les auteurs de l’article notent qu’il y a très peu ou aucune trace de malnutrition aux États-Unis induite par la pauvreté : 89% estiment avoir assez à manger, contre 2% qui déclarent avoir souvent faim. La faim est définie comme le malaise ou la sensation douloureuse causée par la manque d’aliment. Or, aux États-Unis, le problème sanitaire relié à la nourriture parmi les pauvres n’est pas le manque d’aliments, mais bien la surconsommation d’aliments.
 
Ceci ne veut pas dire qu’il n’existe aucune misère aux États-Unis ni que nombre de personnes ne connaissent pas de sérieux problèmes d’ordre divers depuis le fait de vivre trop nombreux dans un espace restreint jusqu’à connaître de manière intermittente des difficultés pour s’alimenter ou se soigner. Mais c’est bien un conte à dormir debout que celui qui veut nous faire accroire qu’une masse innombrable de pauvres errent dans les rues de ce pays. Un autre conte est que cette situation supposée insoutenable proviendrait de l’absence d’« État providence ». En premier lieu, il existe bien aux États-Unis un « État providence », et même antérieur à la majorité des pays européens. En second lieu, tandis que le travail et le mariage sont des escales stables contre la pauvreté, le système de sécurité sociale est perversement hostile aux deux. Les principaux programmes, comme les bons de nourriture, le logement public et Medicaid (système de santé publique pour les pauvres), rémunèrent l’inactivité et pénalisent le mariage. Si les programmes sociaux étaient plutôt employé à favoriser le travail et le mariage, la permanence dans la pauvreté chuterait rapidement.
 

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155 réactions à cet article    


  • Immyr Immyr 1er juin 2010 10:37

    humm... un pauvre est donc un riche qui s’ignore... !!!!


    Le libéralisme est donc un socialisme travesti. !!!!

    La subjectivité : Dans son sens ordinaire, « subjectif » désigne le caractère de ce qui est personnel, opinioné, en opposition à « objectif » qui tient de la neutralité.



    • morice morice 1er juin 2010 13:50

      Le libéralisme est donc un socialisme travesti. 


      une pute de luxe, vous voulez-dire....

    • Immyr Immyr 1er juin 2010 13:51

      @ Morice


       il faudrait pouvoir se la payer smiley

    • Gabriel Gabriel 1er juin 2010 10:44

      Lucillo parlez nous un peu de la vie souterraine à New York  ! Cela ne devrait pas poser de problème à un grand démocrate comme vous qui privilégie le dialogue comme souvent dans vos post. Expliquez nous si, dans ces bas fonds ou, des milliers de personnes y vivent comme des rats la conception que vous avez de leur niveau de vie !


      • ZEN ZEN 1er juin 2010 10:45

        Lucilio : la voix de son maître
        Mais c’était avant le hold-up bancaire...


        • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 1er juin 2010 10:56

          Tout à fait d’accord..

          D’ailleurs la seule trace de pauvreté officiellement répertorié dans le monde, concerne la pauvreté d’esprit de Lucillio.

          Le reste du monde est d’une richesse inimaginable en comparaison.


          • morice morice 1er juin 2010 10:57

            génial l’article : les pauvres aux USA ne le sont pas vraiment car il ont plus d’espace..


            l’auteur va nous faire un article sur la richesse des lapons sur le même modèle, à coup sûr : ça va s’arrêter quand, ici, cette escroquerie Lucilio ?


            l’homme qui encense Margaret Tatcher .. :
            « Elle a tenu tête au mouvement syndical en entier, l’a ramené sous le régime de la primauté du droit et l’a redonné à ses membres ; »
            Elle a amorcé le processus qui a mené à la paix en Irlande du Nord ; 
             Elle a aidé Ronald Reagan à démanteler le rideau de fer sans un coup de feu et à détruire l’« empire du mal » ;

            Lucilio, ou l’expression ici de l’extrême droite caractérisée...
            la meilleure :
            « Avant tout, Margaret Thatcher possédait une « boussole » personnelle très forte sur les plans moral et politique. » 

            depuis elle l’a perdue, la boussole. Lucilio, admirateur de dictateurs : prochain article : Pinochet.

            • Firedog Firedog 1er juin 2010 11:03

              Et si on parlait de la pauvreté intellectuelle des américains ?


              • morice morice 1er juin 2010 13:49

                ça prendrait trop de place...


              • Firedog Firedog 1er juin 2010 14:25

                @Franck

                Oui, j’ai vu ça, c’est trop d’honneur !! C’est vrai que je ne comprends pas cette manie de replier systématiquement 4/5e des commentaires... Si on ne veut pas débattre, à quoi bon aller sur des forums...


              • morice morice 1er juin 2010 11:11

                lucilio, vous pouvez toujours repliez : allez faire l’apologie de Tatcher dans un site de « libéraux », ça ne vous changera pas beaucoup.


                vos opinions sont d’extrême droite. 

                • LE CHAT LE CHAT 1er juin 2010 11:13

                  @morice

                  tu insultes l’extrême droite en disant cela !  smiley


                • LE CHAT LE CHAT 1er juin 2010 11:12

                  il est évident que ceux qui colportent de tels ragots sur une soi disant pauvreté sont des agents ennemis , voire des suppots d’Al Qaida !
                  comme on peut le voir , tous les sans abris américains ont une villa avec piscine , avec un frigo rempli à bloc et une cadillac toute neuve !
                  merci à toi , Uncle Sam , pour ta générosité sans limite !


                  • morice morice 1er juin 2010 11:13

                     Mais c’est bien un conte à dormir debout que celui qui veut nous faire accroire qu’une masse innombrable de pauvres errent dans les rues de ce pays


                    personne n’a dit ça, sauf vous.

                    la misère existe aux USA, la nier est du négationnisme pur et simple.

                    • wperrad 3 mars 2013 05:06

                      « Mais c’est bien un conte à dormir debout que celui qui veut nous faire accroire qu’une masse innombrable de pauvres errent dans les rues de ce pays »

                      Heu l’auteur se contente de citer des chiffres, hein. Après si ça te froisse parce que ça ne correspond pas à ta vision des choses c’est ton problème.


                    • foufouille foufouille 1er juin 2010 11:15

                      haha !
                      mdr !
                      encore un coup dans le liberalisme !
                      meme le bot libertaire est en action !

                      narticle digne du petit fils de bourgeois blanc qu’est lucilio !
                      juste des millions de gens qui vivent dans des bidonvilles !


                      • ZEN ZEN 1er juin 2010 11:33

                        Lucilio nous copiera cent fois !

                        Conjugaison du verbe replier (verbe du 1er groupe)

                          Indicatif


                        Présent
                        je replie tu replies il replie nous replions vous repliez ils replient Passé composé
                        j’ai replié tu as replié il a replié nous avons replié vous avez replié ils ont replié


                        Imparfait
                        je repliais tu repliais il repliait nous repliions vous repliiez ils repliaient Plus-que-parfait
                        j’avais replié tu avais replié il avait replié nous avions replié vous aviez replié ils avaient replié


                        Passé simple
                        je repliai tu replias il replia nous repliâmes vous repliâtes ils replièrent Passé antérieur
                        j’eus replié tu eus replié il eut replié nous eûmes replié vous eûtes replié ils eurent replié


                        Futur simple
                        je replierai tu replieras il repliera nous replierons vous replierez ils replieront Futur antérieur
                        j’aurai replié tu auras replié il aura replié nous aurons replié vous aurez replié ils auront replié


                          Subjonctif


                        Présent
                        que je replie que tu replies qu’il replie que nous repliions que vous repliiez qu’ils replient Passé
                        que j’aie replié que tu aies replié qu’il ait replié que nous ayons replié que vous ayez replié qu’ils aient replié


                        Imparfait
                        que je repliasse que tu repliasses qu’il repliât que nous repliassions que vous repliassiez qu’ils repliassent Plus-que-parfait
                        que j’eusse replié que tu eusses replié qu’il eût replié que nous eussions replié que vous eussiez replié qu’ils eussent replié


                          Conditionnel


                        Présent
                        je replierais tu replierais il replierait nous replierions vous replieriez ils replieraient Passé
                        j’aurais replié tu aurais replié il aurait replié nous aurions replié vous auriez replié ils auraient replié


                          Impératif


                        Présent


                        replie replions repliez
                        Passé


                        aie replié ayons replié ayez replié



                         

                        • jako jako 1er juin 2010 11:43

                          Bien Zen ! cela marche aussi pour la pâte ? :

                          Légère, aérée et croustillante... rien ne vaut une véritable pâte feuilletée pur beurre. Suivez notre recette en images, et surprenez-vous en préparant une délicieuse pâte feuilletée maison.   Ingrédients pour environ 1 kilo de pâte feuilletée :
                          - 500 g de farine
                          - 25 cl d’eau
                          - 50 g de beurre pommade
                          - 8 g de sel
                          - 325 g de beurre de tourage (chez votre boulanger ou grossistes type Metro), ou à défaut du beurre standard   Technique : Veiller à toujours allonger la pâte dans le même sens et à bien respecter les temps de pause au réfrigérateur, faute de quoi le feuilletage sera trop fragile et votre pâte ne sera pas bien aérée.
                          Conseil : Si le beurre spécial tourage donne un meilleur résultat , on pourra toutefois utiliser du beurre classique acheté en plaquette.

                        • ZEN ZEN 1er juin 2010 11:48

                          Je ne suis pas bon patissier..

                          Il eût fallu que Lulu ne repliât pas....
                          Puisse-t-il ne plus replier !

                          J’ai bon ? smiley


                          • Claude Hubert rony 1er juin 2010 11:52

                            Un petit signe, juste pour le plaisir d’être replié ! ! !


                            • titi 1er juin 2010 11:54

                              @L’auteur,

                              Vous avez raison de souligner ce paradoxe.
                              La définition du pauvre c’est le positionnement de son revenu par rapport au revenu médian.

                              Autrement dit si je considère un pays où 50% gagnerait 6 666 euros/mois, et 50 % plus de 10 000 euros /mois on obtiendrait un salaire médian à 10 000 euros/mois et 50 % de la population serait considérée comme pauvre.

                              A contrario un pays ou tout le monde gagnerait 100 euros/mois serait un pays sans aucun pauvre... puisque chacun serait proche du salaire médian.

                              Cela rejoint une citation :
                              « Il vaut mieux rouler en 2CV à coté de la Rolls de De Rotschild, que de marcher à pied à ses coté » J.M.Lepen.


                              • zvalief 1er juin 2010 12:01

                                Lucilio doit vivre sur une autre planète, ou alors il prend des stupéfiants vraiment très puissants.
                                merci Lucilio, vos articles me font toujours autant rire, en attendant voici quelques images du rêve américain :
                                http://www.flickr.com/photos/dadalawi/3914806228/
                                http://www.newyorkmurales.com/imgs_bronx/bronx_01.jpg
                                http://www.danhagerman.com/images/Bronx%20Ghetto.jpg
                                http://www.rue89.com/2008/05/20/east-saint-louis-ville-rayee-de-la-carte-des-etats-unis?page=3

                                ps : même si certaines photos font penser à Bagdad, il s’agit bien de photos de quartier aux Etats-unis.


                                • wperrad 3 mars 2013 05:09
                                  « Lucilio doit vivre sur une autre planète, ou alors il prend des stupéfiants vraiment très puissants.
                                  merci Lucilio, vos articles me font toujours autant rire, en attendant voici quelques images du rêve américain :  »


                                  C’est vrai que quelques images chocs sont beaucoup plus objectives que les chiffres officiels.

                                   C’est bien les émotions, c’est ce qui fait le sel de la vie mais à un moment quand on veut discuter avec les grandes personnes, il faut savoir les mettre de côté et utiliser sa logique. 

                                • sisyphe sisyphe 1er juin 2010 12:48

                                  La direction d’AgoraVox continue sa politique de buzz à tout prix, en permettant la publication des torchons du bouffon lucilio, et son repliement systématique de 90% des posts qui ne sont pas de son avis, nonobstant toute référence à la pseudo « charte ». 

                                  La direction d’AgoraVox viole elle-même la « charte » qu’elle est censée faire respecter ; la direction d’AgoraVox se comporte comme des voyous de bas étage

                                  La direction d’AgoraVox ignore tous les messages qui lui sont envoyés, pour faire cesser ces manifestations de censure avérée ; la direction d’AgoraVox porte l’entière responsabilité de tous les incidents à survenir, sur ce fil, et sur le site. 

                                  J’avise la direction d’AgoraVox que je porte ce post, ainsi que ce à quoi il se réfère, à la connaissance d’autres sites, et que je me réserve le droit de porter plainte en justice, contre elle, pour enfreinte de la charte qu’elle a édictée, et qu’elle transgresse elle-même.

                                  Que la direction d’AgoraVox continue de jouer la sourde oreille ; elle aura à en payer le prix. 


                                  • Pyrathome pyralene 1er juin 2010 13:05

                                    Absolument d’accord....qui ne dit mot consent....ça devient intolérable !!


                                  • ZEN ZEN 1er juin 2010 13:24

                                    Sisyphe
                                    Oui, ça commence à bien faire smiley
                                    Le système serait-il en pilotage automatique ?


                                  • Pyrathome pyralene 1er juin 2010 13:02

                                    lulu est bien un extrêmiste de droite , il n’y a plus aucun doute là-dessus......
                                    peut-être même de la bande de ceux qui ont été éjectés il y a peu....
                                    de la pure provocation du mensonge....


                                    • ZEN ZEN 1er juin 2010 13:21

                                      franck

                                      Félicitations !
                                      Bienvenue au club !


                                      • Triodus Triodus 1er juin 2010 13:25

                                        Lucilio, changez de pseudo. Je vous propose ’Origami


                                        • Triodus Triodus 1er juin 2010 13:30

                                          ..Ou, Accordeon ?


                                        • curieux curieux 1er juin 2010 13:35

                                          Pire que pauvre, c’est d’étre un « povre con ». Je ne nomme personne mais tout le monde comprendra


                                          • morice morice 1er juin 2010 13:47

                                            déjà replié, comme ça il ne devra pas le faire lui-même.... 


                                            • Voris 1er juin 2010 13:50

                                              L’auteur plie mais ne rompt pas.


                                              • Triodus Triodus 1er juin 2010 13:52

                                                  smiley


                                              • Voris 1er juin 2010 13:55

                                                Triodus, je vois que vous avez reçu mon pli...


                                              • Triodus Triodus 1er juin 2010 14:25

                                                J’ai pris le faux-pli..


                                              • morice morice 1er juin 2010 13:51

                                                phénomène intéressant : l’extrême droite qui plie tout. Elle ne va plus être droite....


                                                • Voris 1er juin 2010 13:52

                                                  L’auteur prend la droite mais ne rond-point.


                                                • Voris 1er juin 2010 13:51

                                                  Je propose qu’Agoravox crée le post plié à l’avance, cela épargnera du travail à l’auteur qui pourra ainsi aller se promener.


                                                  • lavabo 1er juin 2010 14:04

                                                    Facile.......
                                                    Ce commentaire est replié car il ne respecte pas la charte (Déplier)


                                                  • dom y loulou dom 2 juin 2010 03:20

                                                    tiens... t’es pas replié toi ?  smiley smiley)  smiley


                                                  • sonearlia sonearlia 1er juin 2010 14:08

                                                    Visiblement, les commentaires replier sont exclu du bloc des réactions les plus appréciées, il va vraiment falloir réparer ce problème.


                                                    • sonearlia sonearlia 1er juin 2010 14:19

                                                      Je propose que les commentaire ayant plus de 50% d’avis positif ne puissent plus être replier.


                                                    • sonearlia sonearlia 1er juin 2010 14:28

                                                      Tient le plieur est revenu smiley


                                                    • Hermes Hermes 1er juin 2010 14:23

                                                      Bonjour à tous.

                                                      Amusant ce fil avec tous ces repliements. J epeux participer ?Il ne sufit pas de cacher ce qu’on ne veut pas voir pour que ça n’existe pas. Applicable aussi au contenu de l’article ?


                                                      • wesson wesson 1er juin 2010 14:27
                                                        Bonjour, 

                                                        Que dire de ce torchon ? 

                                                        Que comme l’auteur souhaite effacer toute contestation, il est aussi normal qu’il cherche à effacer les pauvres du pays qui symbolise le plus la société vers laquelle il souhaite tendre.

                                                        Sinon on est pas plus, ni moins dans la caricature habituelle des bredouillages de l’auteur et de ses amis pousse-au-jouir du libéralisme.



                                                        • Cogno2 1er juin 2010 14:30

                                                          Applicable aussi au contenu de l’article ?

                                                          Je préfererai l’appliquer à l’auteur... quoi que non, un spécimen comme ça, ça se garde, faut conserver son cerveau dans du formol pour l’étudier après, et vois ou ça a merdé.

                                                          Le grand Lucillo, phare du XXI ème siècle, ainsi nommé il y a peu, nous fais partager son absence de lucidité.

                                                          Allez fais toi plaisir comme tu peux, un petit clic, et ça replie, hop !


                                                          • Cogno2 1er juin 2010 14:36

                                                            Waw, c’est lucky lucillo, l’homme qui replie plus vite que son ombre.

                                                            Sans rire, le pauvre avec une grande maison, une bagnole, télé, dvd... sérieusement, l’auteur crois ce qu’il raconte ?
                                                            non parce qu’il y en a pas mal qui ne l’ont plus leur maison aux USA, elles ont été détruites après avoir été sasies.
                                                            Allez petit Lucillo, encore un replis ?
                                                            T’as pas fini tu sais.


                                                            • Cogno2 1er juin 2010 14:37

                                                              Applicable aussi au contenu de l’article ?

                                                              Je préfererai l’appliquer à l’auteur... quoi que non, un spécimen comme ça, ça se garde, faut conserver son cerveau dans du formol pour l’étudier après, et vois ou ça a merdé.

                                                              Le grand Lucillo, phare du XXI ème siècle, ainsi nommé il y a peu, nous fais partager son absence de lucidité.

                                                              Allez fais toi plaisir comme tu peux, un petit clic, et ça replie, hop !

                                                              Que comme l’auteur souhaite effacer toute contestation, il est aussi normal qu’il cherche à effacer les pauvres du pays qui symbolise le plus la société vers laquelle il souhaite tendre.

                                                              C’est ça, il ponds sa bouse, et ne reviens que pour replier, jamais il ne défends son point de vue, parce qu’indéfendable objectivement je pense.
                                                              Je l’imagine en train d’attendre les réponse en se paluchant.

                                                              Waw, c’est lucky lucillo, l’homme qui replie plus vite que son ombre.

                                                              Sans rire, le pauvre avec une grande maison, une bagnole, télé, dvd... sérieusement, l’auteur crois ce qu’il raconte ?
                                                              non parce qu’il y en a pas mal qui ne l’ont plus leur maison aux USA, elles ont été détruites après avoir été sasies.
                                                              Allez petit Lucillo, encore un replis ?
                                                              T’as pas fini tu sais.


                                                              • Cogno2 1er juin 2010 14:38

                                                                Applicable aussi au contenu de l’article ?

                                                                Je préfererai l’appliquer à l’auteur... quoi que non, un spécimen comme ça, ça se garde, faut conserver son cerveau dans du formol pour l’étudier après, et vois ou ça a merdé.

                                                                Le grand Lucillo, phare du XXI ème siècle, ainsi nommé il y a peu, nous fais partager son absence de lucidité.

                                                                Allez fais toi plaisir comme tu peux, un petit clic, et ça replie, hop !

                                                                Que comme l’auteur souhaite effacer toute contestation, il est aussi normal qu’il cherche à effacer les pauvres du pays qui symbolise le plus la société vers laquelle il souhaite tendre.

                                                                C’est ça, il ponds sa bouse, et ne reviens que pour replier, jamais il ne défends son point de vue, parce qu’indéfendable objectivement je pense.
                                                                Je l’imagine en train d’attendre les réponse en se paluchant.

                                                                Waw, c’est lucky lucillo, l’homme qui replie plus vite que son ombre.

                                                                Sans rire, le pauvre avec une grande maison, une bagnole, télé, dvd... sérieusement, l’auteur crois ce qu’il raconte ?
                                                                non parce qu’il y en a pas mal qui ne l’ont plus leur maison aux USA, elles ont été détruites après avoir été sasies.
                                                                Allez petit Lucillo, encore un replis ?
                                                                T’as pas fini tu sais.


                                                                • COVADONGA722 COVADONGA722 1er juin 2010 14:41




                                                                  yep , comme disait Audiard

                                                                  les cons ,ça ose rout .C’est meme à ça qu’on les reconnait


                                                                  • Cogno2 1er juin 2010 14:42

                                                                    En second lieu, tandis que le travail et le mariage sont des escales stables contre la pauvreté, le système de sécurité sociale est perversement hostile aux deux

                                                                    C’est quoi ça ?
                                                                    Tu vis dans quel monde ?
                                                                    Le travail n’est pas une sureté contre la pauvreté, il existe de plus en plus de travailleurs pauvre au cas ou tu en le saurais pas.
                                                                    Et la sécu hostile au travail et au mariage.... ça veux rien dire ta phrase, expliques toi, exprimes toi clairement, on comprends rien.


                                                                    • Cogno2 1er juin 2010 14:42

                                                                      Applicable aussi au contenu de l’article ?

                                                                      Je préfererai l’appliquer à l’auteur... quoi que non, un spécimen comme ça, ça se garde, faut conserver son cerveau dans du formol pour l’étudier après, et vois ou ça a merdé.

                                                                      Le grand Lucillo, phare du XXI ème siècle, ainsi nommé il y a peu, nous fais partager son absence de lucidité.

                                                                      Allez fais toi plaisir comme tu peux, un petit clic, et ça replie, hop !

                                                                      Que comme l’auteur souhaite effacer toute contestation, il est aussi normal qu’il cherche à effacer les pauvres du pays qui symbolise le plus la société vers laquelle il souhaite tendre.

                                                                      C’est ça, il ponds sa bouse, et ne reviens que pour replier, jamais il ne défends son point de vue, parce qu’indéfendable objectivement je pense.
                                                                      Je l’imagine en train d’attendre les réponse en se paluchant.

                                                                      Waw, c’est lucky lucillo, l’homme qui replie plus vite que son ombre.

                                                                      Sans rire, le pauvre avec une grande maison, une bagnole, télé, dvd... sérieusement, l’auteur crois ce qu’il raconte ?
                                                                      non parce qu’il y en a pas mal qui ne l’ont plus leur maison aux USA, elles ont été détruites après avoir été sasies.
                                                                      Allez petit Lucillo, encore un replis ?
                                                                      T’as pas fini tu sais.


                                                                      • brieli67 1er juin 2010 14:51
                                                                        En direct de mon logiciel anti-virus


                                                                        REPORT MALICIOUS WEBSITE

                                                                        You can report this website to BullGard, if you believe it contains malicious content designed to trick users into entering sensitive information,i.e. that is a « phishing » website.

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                                                                        Copies d’écrans conservées et j’ai cliqué pour la suite.....

                                                                        A bons entendeurs, salut !


                                                                        • sonearlia sonearlia 1er juin 2010 14:54

                                                                          Si les logiciels anti-virus etait fiable, ça se serait.


                                                                        • Cogno2 1er juin 2010 14:59

                                                                          @ cognos2 arrêtez de spammer, et utiliser le bouton « Déplier tous les commentaires ».

                                                                          Non, plus il y aura de replié, plus cette bouse sera visible, et plus le comportement de l’auteur sera visible, pour ne pas parler de la crasse contenue dans son article.
                                                                          Pour le reste j’ai tout mon temps cet après midi.


                                                                        • Cogno2 1er juin 2010 14:55
                                                                          1° Ça facilite la lecture pour ceux qui veulent réellement débattre de l’article.
                                                                          2° Comme le troll n’est pas très malin, il n’a pas compris que plus il poste de commentaire, plus il fait remonter l’article sur la une et le rend plus visible.

                                                                          1- Aucun débat, tu publies des torchons, et ne réponds jamais aux questions.
                                                                          2- Et ainsi tout le monde vois ta connerie étalée au grand jour.

                                                                          Allez, j’y retourne.


                                                                          • fwed fwed 1er juin 2010 14:55

                                                                            Article qui nous rappele que la richesse est relative. Peut on avoir un comparatif entre les revenus d’un rentier qui n’a jamais travaillé et ceux d’un travailleur médian. Peut être que l’auteur se rendra t’il compte que la majorité des travailleurs sont pauvres.

                                                                            Vu le nombre de commentaires repliés, une autre question me vient à l’esprit : l’auteur s’entraine t’il pour devenir un maître de l’origami ?


                                                                            • Cogno2 1er juin 2010 14:56

                                                                              Applicable aussi au contenu de l’article ?

                                                                              Je préfererai l’appliquer à l’auteur... quoi que non, un spécimen comme ça, ça se garde, faut conserver son cerveau dans du formol pour l’étudier après, et vois ou ça a merdé.

                                                                              Le grand Lucillo, phare du XXI ème siècle, ainsi nommé il y a peu, nous fais partager son absence de lucidité.

                                                                              Allez fais toi plaisir comme tu peux, un petit clic, et ça replie, hop !

                                                                              Que comme l’auteur souhaite effacer toute contestation, il est aussi normal qu’il cherche à effacer les pauvres du pays qui symbolise le plus la société vers laquelle il souhaite tendre.

                                                                              C’est ça, il ponds sa bouse, et ne reviens que pour replier, jamais il ne défends son point de vue, parce qu’indéfendable objectivement je pense.
                                                                              Je l’imagine en train d’attendre les réponse en se paluchant.

                                                                              Waw, c’est lucky lucillo, l’homme qui replie plus vite que son ombre.

                                                                              Sans rire, le pauvre avec une grande maison, une bagnole, télé, dvd... sérieusement, l’auteur crois ce qu’il raconte ?
                                                                              non parce qu’il y en a pas mal qui ne l’ont plus leur maison aux USA, elles ont été détruites après avoir été sasies.
                                                                              Allez petit Lucillo, encore un replis ?
                                                                              T’as pas fini tu sais.


                                                                              • Cogno2 1er juin 2010 15:00

                                                                                Applicable aussi au contenu de l’article ?

                                                                                Je préfererai l’appliquer à l’auteur... quoi que non, un spécimen comme ça, ça se garde, faut conserver son cerveau dans du formol pour l’étudier après, et vois ou ça a merdé.

                                                                                Le grand Lucillo, phare du XXI ème siècle, ainsi nommé il y a peu, nous fais partager son absence de lucidité.

                                                                                Allez fais toi plaisir comme tu peux, un petit clic, et ça replie, hop !

                                                                                Que comme l’auteur souhaite effacer toute contestation, il est aussi normal qu’il cherche à effacer les pauvres du pays qui symbolise le plus la société vers laquelle il souhaite tendre.

                                                                                C’est ça, il ponds sa bouse, et ne reviens que pour replier, jamais il ne défends son point de vue, parce qu’indéfendable objectivement je pense.
                                                                                Je l’imagine en train d’attendre les réponse en se paluchant.

                                                                                Waw, c’est lucky lucillo, l’homme qui replie plus vite que son ombre.

                                                                                Sans rire, le pauvre avec une grande maison, une bagnole, télé, dvd... sérieusement, l’auteur crois ce qu’il raconte ?
                                                                                non parce qu’il y en a pas mal qui ne l’ont plus leur maison aux USA, elles ont été détruites après avoir été sasies.
                                                                                Allez petit Lucillo, encore un replis ?
                                                                                T’as pas fini tu sais.


                                                                                • Cogno2 1er juin 2010 15:02

                                                                                  En second lieu, tandis que le travail et le mariage sont des escales stables contre la pauvreté, le système de sécurité sociale est perversement hostile aux deux

                                                                                  C’est quoi ça ?
                                                                                  Tu vis dans quel monde ?
                                                                                  Le travail n’est pas une sureté contre la pauvreté, il existe de plus en plus de travailleurs pauvre au cas ou tu en le saurais pas.
                                                                                  Et la sécu hostile au travail et au mariage.... ça veux rien dire ta phrase, expliques toi, exprimes toi clairement, on comprends rien.

                                                                                  Allez mon petit, expliques toi, exprimes toi devant les gens n’ai pas peur, reponds à la question que le monsieur t’a posé.


                                                                                  • Cogno2 1er juin 2010 15:02

                                                                                    Applicable aussi au contenu de l’article ?

                                                                                    Je préfererai l’appliquer à l’auteur... quoi que non, un spécimen comme ça, ça se garde, faut conserver son cerveau dans du formol pour l’étudier après, et vois ou ça a merdé.

                                                                                    Le grand Lucillo, phare du XXI ème siècle, ainsi nommé il y a peu, nous fais partager son absence de lucidité.

                                                                                    Allez fais toi plaisir comme tu peux, un petit clic, et ça replie, hop !

                                                                                    Que comme l’auteur souhaite effacer toute contestation, il est aussi normal qu’il cherche à effacer les pauvres du pays qui symbolise le plus la société vers laquelle il souhaite tendre.

                                                                                    C’est ça, il ponds sa bouse, et ne reviens que pour replier, jamais il ne défends son point de vue, parce qu’indéfendable objectivement je pense.
                                                                                    Je l’imagine en train d’attendre les réponse en se paluchant.

                                                                                    Waw, c’est lucky lucillo, l’homme qui replie plus vite que son ombre.

                                                                                    Sans rire, le pauvre avec une grande maison, une bagnole, télé, dvd... sérieusement, l’auteur crois ce qu’il raconte ?
                                                                                    non parce qu’il y en a pas mal qui ne l’ont plus leur maison aux USA, elles ont été détruites après avoir été sasies.
                                                                                    Allez petit Lucillo, encore un replis ?
                                                                                    T’as pas fini tu sais.


                                                                                    • Cogno2 1er juin 2010 15:03

                                                                                      Applicable aussi au contenu de l’article ?

                                                                                      Je préfererai l’appliquer à l’auteur... quoi que non, un spécimen comme ça, ça se garde, faut conserver son cerveau dans du formol pour l’étudier après, et vois ou ça a merdé.

                                                                                      Le grand Lucillo, phare du XXI ème siècle, ainsi nommé il y a peu, nous fais partager son absence de lucidité.

                                                                                      Allez fais toi plaisir comme tu peux, un petit clic, et ça replie, hop !

                                                                                      Que comme l’auteur souhaite effacer toute contestation, il est aussi normal qu’il cherche à effacer les pauvres du pays qui symbolise le plus la société vers laquelle il souhaite tendre.

                                                                                      C’est ça, il ponds sa bouse, et ne reviens que pour replier, jamais il ne défends son point de vue, parce qu’indéfendable objectivement je pense.
                                                                                      Je l’imagine en train d’attendre les réponse en se paluchant.

                                                                                      Waw, c’est lucky lucillo, l’homme qui replie plus vite que son ombre.

                                                                                      Sans rire, le pauvre avec une grande maison, une bagnole, télé, dvd... sérieusement, l’auteur crois ce qu’il raconte ?
                                                                                      non parce qu’il y en a pas mal qui ne l’ont plus leur maison aux USA, elles ont été détruites après avoir été sasies.
                                                                                      Allez petit Lucillo, encore un replis ?
                                                                                      T’as pas fini tu sais.


                                                                                      • sonearlia sonearlia 1er juin 2010 15:04

                                                                                        @ cognos2 arrêtez de spammer, et utiliser le bouton « Déplier tous les commentaires ».


                                                                                        • Cogno2 1er juin 2010 15:05

                                                                                          @ cognos2 arrêtez de spammer, et utiliser le bouton « Déplier tous les commentaires ».

                                                                                          Non, plus il y aura de replié, plus cette bouse sera visible, et plus le comportement de l’auteur sera visible, pour ne pas parler de la crasse contenue dans son article.
                                                                                          Pour le reste j’ai tout mon temps cet après midi.


                                                                                          • Cogno2 1er juin 2010 15:11

                                                                                            Applicable aussi au contenu de l’article ?

                                                                                            Je préfererai l’appliquer à l’auteur... quoi que non, un spécimen comme ça, ça se garde, faut conserver son cerveau dans du formol pour l’étudier après, et vois ou ça a merdé.

                                                                                            Le grand Lucillo, phare du XXI ème siècle, ainsi nommé il y a peu, nous fais partager son absence de lucidité.

                                                                                            Allez fais toi plaisir comme tu peux, un petit clic, et ça replie, hop !

                                                                                            Que comme l’auteur souhaite effacer toute contestation, il est aussi normal qu’il cherche à effacer les pauvres du pays qui symbolise le plus la société vers laquelle il souhaite tendre.

                                                                                            C’est ça, il ponds sa bouse, et ne reviens que pour replier, jamais il ne défends son point de vue, parce qu’indéfendable objectivement je pense.
                                                                                            Je l’imagine en train d’attendre les réponse en se paluchant.

                                                                                            Waw, c’est lucky lucillo, l’homme qui replie plus vite que son ombre.

                                                                                            Sans rire, le pauvre avec une grande maison, une bagnole, télé, dvd... sérieusement, l’auteur crois ce qu’il raconte ?
                                                                                            non parce qu’il y en a pas mal qui ne l’ont plus leur maison aux USA, elles ont été détruites après avoir été sasies.
                                                                                            Allez petit Lucillo, encore un replis ?
                                                                                            T’as pas fini tu sais.


                                                                                            • ZenZoe ZenZoe 1er juin 2010 15:18

                                                                                              Sur la pauvreté aux USA, je recommande l’excellent documentaire qui est passé sur Arte il y a plusieurs semaines « Below sea level » de Gianfranco Rosi et est visible dans quelques salles obscures. Il suit plusieurs marginaux à Slab City, vivant dans des restes de caravane et vivotant grâce aux revenus sociaux - qui existent bel et bien aus USA, je confirme, même s’ils sont accordés avec plus de parcimonie qu’en France.


                                                                                              • Cogno2 1er juin 2010 15:22

                                                                                                Si les programmes sociaux étaient plutôt employé à favoriser le travail et le mariage, la permanence dans la pauvreté chuterait rapidement.

                                                                                                Tu veux toujours pas t’expliquer la dessus ?
                                                                                                Alors il est ou ton débat, un mauvais article, trois commentaires lisibles, et t’en es fier ?
                                                                                                Sans parler du fait que visiblement, l’inactivité est une chose volontaire selon toi.$


                                                                                                • sheeldon 1er juin 2010 15:23

                                                                                                  bonjour


                                                                                                  article mullissime comme d’habitude !

                                                                                                  il n’y a pas un comité de sélection ? ou un truc du genre ?

                                                                                                  il vous file des champis cet auteur ou quoi ?

                                                                                                  cordialement

                                                                                                  • Cogno2 1er juin 2010 15:24

                                                                                                    Et sinon près de 90% d’avis négatif ça t’inspires rien ?
                                                                                                    Genre aller poster ailleurs par exemple, je te parles même pas de te remettre en question, ça doit être hors de portée.


                                                                                                    • Cogno2 1er juin 2010 15:33

                                                                                                      Et sinon près de 90% d’avis négatif ça t’inspires rien ?
                                                                                                      Genre aller poster ailleurs par exemple, je te parles même pas de te remettre en question, ça doit être hors de portée.


                                                                                                      • elbereth 3 juin 2010 22:29

                                                                                                        Non, il faut le laisser s’enfoncer de lui même :
                                                                                                         - à force on se lasse, et à moins d’être maso, on se laisse pas lapider en publi très longtemps
                                                                                                         - un jour ses pitreries ne me feront même plus rire, ni personne d’autre
                                                                                                         - et pour preuve de mes dires, il va replier ce messsage


                                                                                                      • Cogno2 1er juin 2010 15:46

                                                                                                        Si les programmes sociaux étaient plutôt employé à favoriser le travail et le mariage, la permanence dans la pauvreté chuterait rapidement.

                                                                                                        Tu veux toujours pas t’expliquer la dessus ?
                                                                                                        Alors il est ou ton débat, un mauvais article, trois commentaires lisibles, et t’en es fier ?


                                                                                                        • Cogno2 1er juin 2010 15:50

                                                                                                          Ah, on a les 90%

                                                                                                          Franchement, t’as pas l’impression d’avoir un soucis ?
                                                                                                          Rends toi compte, tu ne réponds à personne, et tu te permets d’écrire ça :

                                                                                                          1° Ça facilite la lecture pour ceux qui veulent réellement débattre de l’article.
                                                                                                          2° Comme le troll n’est pas très malin, il n’a pas compris que plus il poste de commentaire, plus il fait remonter l’article sur la une et le rend plus visible.

                                                                                                          1- Il n’y a aucun débat sur tes textes, rien, tu publies des torchons, et ne réponds jamais aux questions, ne laissant que quelques commentaires éparses visibles.
                                                                                                          2- Et ainsi tout le monde vois ta connerie étalée au grand jour.


                                                                                                          • Cogno2 1er juin 2010 15:54

                                                                                                            Si les programmes sociaux étaient plutôt employé à favoriser le travail et le mariage, la permanence dans la pauvreté chuterait rapidement.

                                                                                                            Tu veux toujours pas t’expliquer la dessus ?
                                                                                                            Alors il est ou ton débat, un mauvais article, trois commentaires lisibles, et t’en es fier ?


                                                                                                            • Cogno2 1er juin 2010 15:58

                                                                                                              Mais comment discuter avec votre texte ?

                                                                                                              C’est la grande question à laquelle l’auteur ne réponds pas.


                                                                                                              • eric 1er juin 2010 17:01

                                                                                                                A Luvillo, J’avais fait le même constat que vous. Je partais des espérances de vie. Comme elles sont égales et qu’elles résume l’ensemble des conditions sociales d’un pays, cela veut dire que le système social américain est plus performant que le notre, car, il y plus de violence dans la société américiane, et beaucoup plus de migrants, qui vivent de façon plus précaire et n’ayant pas toujours bénéficié dés leur plus jeune age d’une couverture médicale de qualité du coup j’avais consulté les statistiques US. Je résumais cela en remarquant que si ce que raconte nos amis sur la misère US était vrai, on ne devrait pas voir des vieillards sans retraite et sans protection sociale dont ils nous parlent, errer dans les rues des grandes citées car ils devraient être morts avant faute de moyens et de soins (comme par exemple en Russie)

                                                                                                                Au passage, j’ai signalé pour la première fois de vie un abus concernant les commentaire d’un des rigolos, Sisyphe ou autre, car si je viens ici notamment pour voir comment ils fonctionnent, je trouve ces éructations et menaces quand même un peu lourdes à la longue.


                                                                                                                • Cogno2 1er juin 2010 17:11

                                                                                                                  Je résumais cela en remarquant que si ce que raconte nos amis sur la misère US était vrai, on ne devrait pas voir des vieillards sans retraite et sans protection sociale dont ils nous parlent, errer dans les rues des grandes citées car ils devraient être morts avant faute de moyens et de soins

                                                                                                                  C’est très subjectif, donc ça ne prouve rien, et comparer avec le Russie, je ne sais pas si c’est très pertinent.


                                                                                                                • Cogno2 1er juin 2010 17:15

                                                                                                                  En fait, le problème de ce texte, c’est qu’on ne vois pas ou il veut en venir, il n’y a rien dedans, c’est creux, basé sur des impressions subjectives et les opinions personnelles de l’auteur, ni début, ni fin, c’est brouillon.
                                                                                                                  Et inutile de lui demander des précisions, il ne connais que le repliage de post.

                                                                                                                  J’attends toujours, et je ne dois pas être le seul, quand je lis cette phrase « comment discuter sur voter texte », l’intervenant à tout résumé.


                                                                                                                • wperrad 3 mars 2013 05:14

                                                                                                                  « il n’y a rien dedans, c’est creux, basé sur des impressions subjectives et les opinions personnelles de l’auteur, ni début, ni fin, c’est brouillon. »


                                                                                                                  Quand on en vient à assimiler des faits basés sur des chiffres à des impressions subjectives, ça en dit long sur vos capacités de raisonnement.

                                                                                                                • Cogno2 1er juin 2010 17:03

                                                                                                                  Tu ne réponds à aucune question, à quoi ça te sers de publier tes mauvais textes ?
                                                                                                                  Je pense que tu publies des trucs provoquant juste pour pouvoir bander en censurant, je me trompe ? En tout cas, de ce que j’en vois, j’ai raison.

                                                                                                                  Alors :

                                                                                                                  Si les programmes sociaux étaient plutôt employé à favoriser le travail et le mariage, la permanence dans la pauvreté chuterait rapidement.

                                                                                                                  Tu veux toujours pas t’expliquer la dessus ?
                                                                                                                  Alors il est ou ton débat, un mauvais article, trois commentaires lisibles, et t’en es fier ?

                                                                                                                  waow, passage de 90 à 85% de négatif en moins de 60 secondes, je me pose des questions quand même.
                                                                                                                  Bon ça change rien pour toi hein, 85 ou 90, c’est pareil, une remise en question s’impose en ce qui te concerne.


                                                                                                                  • Cogno2 1er juin 2010 17:04

                                                                                                                    Franchement, t’as pas l’impression d’avoir un soucis ?
                                                                                                                    Rends toi compte, tu ne réponds à personne, et tu te permets d’écrire ça :

                                                                                                                    1° Ça facilite la lecture pour ceux qui veulent réellement débattre de l’article.
                                                                                                                    2° Comme le troll n’est pas très malin, il n’a pas compris que plus il poste de commentaire, plus il fait remonter l’article sur la une et le rend plus visible.

                                                                                                                    1- Il n’y a aucun débat sur tes textes, rien, tu publies des torchons, et ne réponds jamais aux questions, ne laissant que quelques commentaires éparses visibles.
                                                                                                                    2- Et ainsi tout le monde vois ta connerie étalée au grand jour.


                                                                                                                    • Cogno2 1er juin 2010 17:04

                                                                                                                      Mais comment discuter avec votre texte ?

                                                                                                                      C’est la grande question à laquelle l’auteur ne réponds pas.


                                                                                                                      • Marc Viot Marc Viot 1er juin 2010 17:15

                                                                                                                        Heureux êtes vous auteur de cet article, le royaume des cieux vous est grand ouvert ...


                                                                                                                        • sisyphe sisyphe 1er juin 2010 17:38

                                                                                                                          Voici la réponse, reçue par mail, de la direction d’AgoraVox, à une de mes lettres de protestation : 


                                                                                                                          Bonjour,

                                                                                                                          Nous avons déjà contacté Lucilio à ce sujet et suite à des plaintes. Nous allons le relancer afin qu’il évite les repliages systématiques. Nous espérons que cela sera respecté et que les débats pourront avoir lieu dans le calme.
                                                                                                                          Cordialement,
                                                                                                                          L’Equipe AV


                                                                                                                          Où l’on voit que la direction n’hésite pas à utiliser les grands moyens : « nous avons contacté lucilio »... « Nous allons le relancer ».... « Nous espérons que cela sera respecté »....

                                                                                                                          wouaouh ! 

                                                                                                                          Il doit en trembler, le clown à l’accordéon... 

                                                                                                                          Et , à la place de voeu pieux, lui supprimer la possibilité de replier, non, jamais ? 

                                                                                                                          Pathétique... 


                                                                                                                          • foufouille foufouille 1er juin 2010 18:10

                                                                                                                            lucilio est vexe car il a tres peu de converti au libertasplusryanisme


                                                                                                                            • frédéric lyon 1er juin 2010 18:15

                                                                                                                              « parmi ceux que l’on désigne officiellement « pauvres » dans ce pays (personnes ayant un revenu inférieur de moitié au revenu médian), 43% possédaient leur propre maison, 80% l’air conditionné, près des trois quarts au moins une voiture, et 31% deux ou plus, 97% un téléviseur couleur et plus de la moitié deux ou plus, 78% un lecteur vidéo ou DVD, 89% un four à micro-ondes, plus de 50% un équipement stéréo, plus d’un tiers un lave-vaisselle et 62% étaient connectés au câble de télédistribution ou avaient une antenne parabolique. Le « pauvre » des États-Unis moyen dispose également de plus d’espace – 134 m² – pour vivre qu’une famille normale de Paris, Londres, Vienne, Athènes ou d’autres villes européennes (120 m² en moyenne en Europe) : seuls 4% des foyers pauvres américains sont surpeuplés et plus des deux tiers offrent plus de deux pièces par personne ».

                                                                                                                              En effet. Et la plupart d’entre eux sont SURALIMENTES. La notion de « pauvreté » est toute relative, et la définition de la « pauvreté » n’est pas la même au USA qu’au Ghana sans doute !
                                                                                                                               

                                                                                                                              • foufouille foufouille 1er juin 2010 18:23

                                                                                                                                @ lyon
                                                                                                                                va bouffer au macmerde, c’est bien pour toi aussi, le fils de bourgeois
                                                                                                                                pour les bobos bourgeois, un pauvre doit crever de faim

                                                                                                                                et la prochaine fois que tu regardes un reportage sur la franceafric, regarde leurs dents, bien blanche et droite, signe d’une bonne alimentation


                                                                                                                              • Nicolas 1er juin 2010 18:31

                                                                                                                                Foufouille, 


                                                                                                                                Des arguments contre cet article, tu pourrais en trouver si tu cherchais à réfléchir un peu, en commençant peut-être par regarder la fin, qui montre une contradiction assez nette entre le dessein général avoué des libertariens, à savoir la liberté intégrale, et des recommandations aussi étroitement normatives et prescriptives que l’encouragement à la famille.

                                                                                                                                Tu pourrais aussi chercher des statistiques sur les très pauvres aux USA, chercher s’il est paru des livres sur le sujet, j’en ai lu un sur ces travailleurs précaires à la limite de la survie. Tu pourrais peut-être prouver que Lucilio s’est surtout consacré aux tranches les moins touchées des pauvres américains, et que le sort des moins favorisés est peut-être bien plus rude que ce qu’il dit.

                                                                                                                                Mais rien, juste l’invective, juste un aveu non voulu de défaite sur le plan des idées, on ne peut mieux montré par le faux refuge dans les invectives.

                                                                                                                              • Nicolas 1er juin 2010 19:48

                                                                                                                                Franck, je ne suis pas du tout du bord idéologique de Lucilio, et c’est un euphémisme, mais en matière d’ensevelissement, c’est votre tombe que vous êtes en train de creuser. Lucilio est tranquille dans sa position actuelle, qui illustre le proverbe « les chiens aboient, la caravane passe », et loin de moi l’idée de vous comparer à des chiens. Vous êtes pris en défaut idéologiquement, mais vous réagissez mal. Je n’ai rien contre Foufouille à part qu’il m’énerve souvent, mais son jeu de mots « Libertaryen », ça fait 20 fois qu’il le sort. 


                                                                                                                              • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:02

                                                                                                                                « mais son jeu de mots »Libertaryen« , ça fait 20 fois qu’il le sort. »
                                                                                                                                disons au moins 100 facile
                                                                                                                                avec libertasbeaucoup, libertasplusrien
                                                                                                                                 smiley
                                                                                                                                d’ailleurs merci au libertaire « peripate », lucilio, bruxman qui m’ont inspire grace a leur post rempli de haine envers les pauvres et effectivement « libertaryen »


                                                                                                                              • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:09

                                                                                                                                « Je n’ai rien contre Foufouille à part qu’il m’énerve souvent »
                                                                                                                                je suis tellement enervant que j’arrive a faire fuire ou enerver des temoins de jehovah (en reel)
                                                                                                                                vrai que le couteau de combat sur la table ca aide
                                                                                                                                arf ! arf !
                                                                                                                                 smiley
                                                                                                                                pete de rire !
                                                                                                                                parait que ca vaut un steack


                                                                                                                              • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:22

                                                                                                                                on remarquera que le BOT a lucilio a du mal a suivre
                                                                                                                                la database de pseudo doit etre trop grosseusse mein herr !!
                                                                                                                                 smiley


                                                                                                                              • h2b1 1er juin 2010 18:44

                                                                                                                                the heritage foundation est une organisation raciste et fasciste, d’extrême droite, qui tente de mener les US par le bout du nez et qui y arrive pas trop mal, grâce à la religion et au lobby des armes.


                                                                                                                                • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:24

                                                                                                                                  les armes c’est bien
                                                                                                                                  surtout en cas de gueurre civile


                                                                                                                                • patdu49 patdu49 1er juin 2010 18:50

                                                                                                                                  article interressant

                                                                                                                                  pour qu’il soit + compréhensif, il faudrait comparer 2 foyers fiscaux qui se ressemblent.

                                                                                                                                  prendre un célibataire, au chomage, qui aurait épuisé ses protections chomage...
                                                                                                                                  ensuite un foyer monoparental ..

                                                                                                                                  aussi regarder le passé des personnes, car si un fils de cadre supérieur d’un coté, et un fils de père inconnu de l’autre avec la maman en taule, il y a des chances, qu’un soit peut être pas tout à fait dans la même situation matériel .... faut prendre dés le départ, des personnes ayant démaré la vie à peu près dans les mêmes conditions.

                                                                                                                                  et regarder ensuite :

                                                                                                                                  - revenus, cout du logement pour un 2 pièces, charges fixes, dépenses obligatoires, aides matérielles ou en nature, etc ... reste à vîvre.

                                                                                                                                  c’est très complèxe de comparer comment ça se passe d’un pays à l’autre, en evitant les clichés, etc .. en etant certains des sources, qu’elles soient bien neutres de chez neutres ..


                                                                                                                                  • Clojea CLOJEA 1er juin 2010 19:37

                                                                                                                                    @ Lucillio : Une question : Pourquoi repliez vous les 3/4 des posts ? Ca ne sert à rien, c’est casse bonbon, et une autre question, auriez vous peur du dialogue ?


                                                                                                                                    • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:35

                                                                                                                                      @ clojea
                                                                                                                                      c’est un bot qui replie les pseudo
                                                                                                                                      grace a lucilio, les idees liberales sont totalement discredites


                                                                                                                                    • Jean-paul 1er juin 2010 20:07

                                                                                                                                      Etre pauvre aux USA c’est etre pauvre comme en France .
                                                                                                                                      Une vieille voiture pas assuree a 800 dollars ,une chambre louee 80 dollars la semaine dans un quartier pauvre .Des fringues dans les Swap shop et comme bouffe de la junk food (obesite )
                                                                                                                                      Etre misereux c’est vivre dans la rue ( alcool ,drogue ....)

                                                                                                                                      Maintenant la pauvrete c’est relatif comme en France .
                                                                                                                                      Je veux parler de ces immigres legaux ou illegaux qui ont debarque et qui debarquent tous les jours aux USA pour raison economique avec une valise et quelques dollars en poche pour toute fortune .
                                                                                                                                      Et petit a petit ,de petits boulots ils ont monte leur entreprise, ils ont achete leur voiture ,leur maison ,appris l’anglais ,leurs enfants vont a l’universite .C’est aussi cela le futur des USA .Un peuple d’immigres .


                                                                                                                                      • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:26

                                                                                                                                        et aussi un tas de sdf « libertasplusrien » dont les maisons rachetes 1 $ ont ete raser
                                                                                                                                        entre autre


                                                                                                                                      • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:10


                                                                                                                                        souscrivez a libercartarien TM !

                                                                                                                                        grace a libercartarien TM, vous pourrez vous faire soigner en empruntant sur votre cadavre !

                                                                                                                                        nous vous laissons généreusement les os ! (hors dents utilisable)

                                                                                                                                        même atteint du sida, votre sang peut être utile aux africains !

                                                                                                                                        même vos muscles pourront servir a des Vrais Pauvres qui meurent de faim grace a Soleil Vert TM !


                                                                                                                                        (visible avec une loupe)

                                                                                                                                        après 40a, le suicide est obligatoire



                                                                                                                                        • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:10

                                                                                                                                          nouveau !

                                                                                                                                          lebercartarien (TM) vous propose CreditAVie (TM) !!!

                                                                                                                                          le credit enfin accessible a tous !!!!!

                                                                                                                                          empruntez dans la limite de 1 000 000€  ! remboursez quand vous pouvez !

                                                                                                                                          oui ! vous avez bien lut !

                                                                                                                                          le miracle libertaryanisme accessible a tous !


                                                                                                                                          (lisible sous ultraviolet et avec une loupe )

                                                                                                                                          en signant vous accepter que tous vos biens liberaliste et objets vivants puissent être saisit par notre société, ainsi que vos ascendants et descendants qui seront responsable de vos dettes

                                                                                                                                          vous et eux, devront se soumettre a toutes expériences médicales et travaux forces conseilles par CreditAVie (TM) durant la durée éternel du dit credit



                                                                                                                                          • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:11

                                                                                                                                            libertasplusrien (TM), vous propose le kit OuiPatron (TM)

                                                                                                                                            grace au BSR (TM), Billet Sans Retour, partez dans le Pays de Votre Patron (TM)

                                                                                                                                            formation de la langue du camp de travail assure !

                                                                                                                                            devenez compétitif avec les chinois !

                                                                                                                                            vivez une nouvelle aventure !

                                                                                                                                            Premiere Semaine de Nourriture Avarie (TM) offerte !




                                                                                                                                            • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:11

                                                                                                                                              adhérez au syndicat TPR (TM), TasPlusRien !

                                                                                                                                              obligez votre votre patron a vous delocaliser !

                                                                                                                                              votez pour nous !

                                                                                                                                              participer au miracle de la race supérieure libertaryennne !

                                                                                                                                              créez le monde nouveau !

                                                                                                                                              avec nous, un autre monde est possible (TM) !

                                                                                                                                              (tout refus d’adhésion vaudra un an de travaux force)



                                                                                                                                              • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:12

                                                                                                                                                cotisez a RetraiteDesPatrons, la retraite libertaryennne obligatoire

                                                                                                                                                grace aux 100€ déduit de votre salaire de 400,

                                                                                                                                                la possibilité de fond madoff ou enron,

                                                                                                                                                12h de travail 7/7,

                                                                                                                                                nous offrons votre retraite a 75a



                                                                                                                                                • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:13


                                                                                                                                                  le Dieu Marche vous a enfin permis d’etre compétitif face aux chinois !

                                                                                                                                                  vos 300€ ne vous permette plus de vous loger ?

                                                                                                                                                  libertasplusrien TM pense a vous !

                                                                                                                                                  CreditAVie TM vous propose MaisonEnCarton TM !

                                                                                                                                                  pour 50€ par mois a vie, devenez propriétaire !

                                                                                                                                                  démontable et pliable en 5mn !

                                                                                                                                                  murs externes antirats et intérieur antibacteriens !

                                                                                                                                                  chiottes incorpores au radium !

                                                                                                                                                  vivez le luxe de 3m2 !

                                                                                                                                                  douche a ultrasons, panneaux solaires et micro éoliennes en options !

                                                                                                                                                  soyez mobile !

                                                                                                                                                  quittez votre dortoir !

                                                                                                                                                  autel du CAC40 ou FMI offert !

                                                                                                                                                  soyez reconnaissants d’etre compétitifs  !

                                                                                                                                                  engraisser les millionnaires pauvres !



                                                                                                                                                  • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:13


                                                                                                                                                    libertasplusrien (TM), vous propose un nouveau métier !

                                                                                                                                                    pondeuse !

                                                                                                                                                    disponible grace a un million de cobayes sdf !

                                                                                                                                                    produisez des bebes pour les riches !

                                                                                                                                                    devenez incubateur humain !

                                                                                                                                                    hommes accepter !

                                                                                                                                                    vivez dans une cellule climatise !

                                                                                                                                                    200 chaînes offertes !

                                                                                                                                                    faites vous greffer un uterus artificiel !

                                                                                                                                                    15 jours de vacances !

                                                                                                                                                    lobotomie offerte !

                                                                                                                                                    pas de salaire hors vacances mais formule all inclusive


                                                                                                                                                    visible sous ultraviolet

                                                                                                                                                    en signant, et blabla........

                                                                                                                                                    votre espérance de vie est de 5 ans



                                                                                                                                                    • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:14

                                                                                                                                                      un incident de contraception ?

                                                                                                                                                      Vous aves dépasse votre quota d’enfants ?

                                                                                                                                                      Libertasplusrien ™ est la pour vous aider !

                                                                                                                                                      Menez votre GrossesseATerme ™ !

                                                                                                                                                      Aidez nos doyens a repoussez leur espérance de vie !

                                                                                                                                                      Mêmes difformes vos enfants pourront servir de greffe !

                                                                                                                                                      Nous vous donnons également une chance supplémentaire de gagner a la loterie TransplanterVotreCerveauDansUnCorpsNeuf ™ !!!

                                                                                                                                                      inscrivez vous vite !

                                                                                                                                                      Places limités !



                                                                                                                                                      • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:14

                                                                                                                                                        Vous avez des vieux avotre charge ?

                                                                                                                                                        Libertasplurien TM vous aides !

                                                                                                                                                        Rendez les utiles a la societe !

                                                                                                                                                        Sousscrivez le contrat Cobaye TM !

                                                                                                                                                        Vos vieux serviront a tester les virus de BigPharma TM pour que nos vieux soient bien vaccines !

                                                                                                                                                        Memes les cadavres peuvent servir a nourrir les africains grace a Soleil Vert TM !

                                                                                                                                                        Vendez vos vieux !

                                                                                                                                                        Aidez nous a construire un monde libre ou TOUT est possible !



                                                                                                                                                        • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:15

                                                                                                                                                          la seule race superieur est libertaryenne !
                                                                                                                                                          priez le dieu pognon !
                                                                                                                                                          agenouillez vous devant l’autel CAC40 !
                                                                                                                                                          ecrasez vos ennemis et regardez leurs femmes et leurs enfant pleurer !
                                                                                                                                                          donnez votre argent a l’eglise des saints milliardaires repentis !
                                                                                                                                                          collaborez avec votre GentilPatrons (tm) pour grimper dans la hierarchie !
                                                                                                                                                          denoncez vos collegues qui dorment plus de quatre heures !
                                                                                                                                                          devenez superieur !
                                                                                                                                                          devenez libertaryen !



                                                                                                                                                          • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:15

                                                                                                                                                            marre de ne pas etre competitif avec les pays pauvres ?
                                                                                                                                                            libertasplusrien (tm) vous propose la solution peripate (tm) !
                                                                                                                                                            delocalisez vos ouvriers viticoles !
                                                                                                                                                            la vie en dortoir est bien pour eux
                                                                                                                                                            gerer votre exploitation de chez vous !
                                                                                                                                                            paye vous des nervis pour les faire obeir !
                                                                                                                                                            implantez leur la puce de controle (tm) !
                                                                                                                                                            fouet offert !
                                                                                                                                                            recyclez vos ouvriers viticoles grace a soleil vert (tm) !



                                                                                                                                                            • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:16

                                                                                                                                                              -" Seigneur luciferlio , tout puissant roi des enfers et de toutes choses et toutes créatures, que vienne sur moi ta faveur , afin que je sois exalté par toi , luciferlio , pour que tu me défendes contre mes adversaires et que tu me confirmes dans tes faveurs , que tu me protèges par ta griffe toute puissante, luciferlio !


                                                                                                                                                              Je remets entre ton esprit mon ame et mon corps, qu’aucun espoir , ni aucune volonté ne soit en dehors de toi , luciferlio , aide moi et par ton immense puissance et ta grande royauté , mets en mon coeur ta connaissance et ton savoir , le désir et les plaisirs de la chair ! Toi qui vis et règnes sur cette terre pour toujours ! Avé Satanas !

                                                                                                                                                              luciferlio qui m’exauce , je t ’offre mes sentiments , ma révolte commune à la tienne ! Toi qui offre le salut à ma chair infirme dans les plaisirs de la terre !

                                                                                                                                                              luciferlio , seigneur infernal ! majesté des temps anciens et futurs à qui rien n’est impossible , ton serviteur te demande de peupler son sommeil de tes reves et visions étranges et de m’illuminer un peu de ton savoir , afin que lorsque je mourrai , je revienne dans l’enfer terrestre pour ton ultime combat avec Antéchrist !

                                                                                                                                                              O luciferlio , fais moi héritier de la fécondité de tes paroles et de tes préceptes ! Toi qui gouverne ce monde sur la terre comme aux enfers, accorde moi avec largesse tes bienfaits , le secret des secrets , dans mon obéissance absolue envers toi !

                                                                                                                                                              Gloire à toi luciferlio , dont le règne et l’empire durent sans fin dans la suite infinie des siècles !

                                                                                                                                                              Soit pour moi une tour fortifiée devant la face de mes ennemis qui sont les tiens et que tous les esprits se joignent à moi pour dire à nouveau :

                                                                                                                                                              Gloria Satanas ! Régié luciferlio ! nous te saluons et t’adorons O porteur de lumière ! "


                                                                                                                                                              • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:17

                                                                                                                                                                achetez libertasplusrien !
                                                                                                                                                                nouriture chimique, avariee, irradiee, non mur, garanti !
                                                                                                                                                                achetez au prix du marche !
                                                                                                                                                                devenez cancereux, sidaique, vaccine H1N1 (tm depuis 2007), SEP, alzheimeur  !
                                                                                                                                                                engraissez bigpharma !
                                                                                                                                                                cuisinez a l’huile minerale !
                                                                                                                                                                buvez le jus de nitrate, valium, pesticides avotre robinet radioactif  !
                                                                                                                                                                achetez les outils irradies EDF !
                                                                                                                                                                craignez la colere du dieu marche !


                                                                                                                                                                • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:17

                                                                                                                                                                  camaaraades lybertaryens !
                                                                                                                                                                  (bruit de sirene)
                                                                                                                                                                  vos serviteurs rentre a leur prison !
                                                                                                                                                                  veuillez rentrez vos enfants !
                                                                                                                                                                  pour eviter les vols de nouriture, tout libertasplusrien habille sera foueter !
                                                                                                                                                                  la fouille par le sexes opposes est obligatoire !
                                                                                                                                                                  tout geste non haineux envers un peripate sera puni de privation de caviar  !


                                                                                                                                                                  • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:18

                                                                                                                                                                    lucilio est parti faire ses courses
                                                                                                                                                                    il veut gouter la bouffe pour pauvre
                                                                                                                                                                    poulet PAC a 2€/kg par deux (DLC depassee, bien sur)
                                                                                                                                                                    merguez a base de viande avariee a 50% de polyphosphates
                                                                                                                                                                    jambon reconstituee
                                                                                                                                                                    tomate verte javelise, irradiee puis ajout de colorant
                                                                                                                                                                    steack remballe
                                                                                                                                                                    gite "de noix" avec tache verte
                                                                                                                                                                    fromage a base de proteine de lait
                                                                                                                                                                    recette du « terroir » transforme en france a base d’oeufs reconstitues en poudre
                                                                                                                                                                    spaghetti pour faire de la colle a papier peint aavec riz de meme qualite
                                                                                                                                                                    surimi a base d’aretes, visceres de poisson nourri a la farine de viande
                                                                                                                                                                    et bien sur une cohorte de Exxx
                                                                                                                                                                    (extrait de la liste du « pauvre » peripate)


                                                                                                                                                                    • Nicolas 1er juin 2010 20:23

                                                                                                                                                                      Désespérant Foufouille, tu es devenu un vulgaire troll. Enfin, tu n’as pas honte de toi ? Des journées à squatter les articles de tendance libérale et pas un seul argument correctement formulé, qui tienne debout. Sur la misère symbolique de l’homme occidental actuel, je te conseille l’article de juin 2004 dans le Diplo, « le désir asphyxié ou comment l’industrie culturelle détruit l’individu », de mémoire, donc avec un ou deux mots inexacts peut-être. Un peu plus dur à comprendre que tes posts, mais plus nourrissants. Sinon, il y a les mêmes idées par le même auteur mais dans un livre « réenchanter le monde », par Bernard Stiegler. 


                                                                                                                                                                      Va dans une bibliothèque publique et cultive toi un peu au lieu de glander. Je vais chanter de mon côté, ce sera plus utile.

                                                                                                                                                                      • brieli67 1er juin 2010 20:30

                                                                                                                                                                        ça va Waldi ............. la saucisse « hautaine » de CD.........


                                                                                                                                                                        Tu cancannes que tu ne foutras plus les pieds ici..
                                                                                                                                                                        Alors fais donc !! 
                                                                                                                                                                        Tu t’emmerdes chez toi ? 

                                                                                                                                                                      • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:31

                                                                                                                                                                        la « discution » avec certains liberaux est un monologue, voire interdite
                                                                                                                                                                        j’ai rien contre clojea ou jean pierre labres

                                                                                                                                                                        et non je passe pas la journee a troller, meme si elle est tres courte
                                                                                                                                                                        aujourd’hui j’ai meme buter les patates !!!!!

                                                                                                                                                                        en plus rire c’est bien


                                                                                                                                                                      • Nicolas 1er juin 2010 22:51

                                                                                                                                                                        Bribri, je ne pensais pas te voir aussi à cran. Je sais que tu n’as jamais pu m’encadrer, c’était palpable, mais quand même, tu déroges un peu à ta réputation. smiley


                                                                                                                                                                      • foufouille foufouille 2 juin 2010 10:08

                                                                                                                                                                        « aujourd’hui j’ai meme buter les patates !!!!! »

                                                                                                                                                                        ce qui signifie : remonter la terre autour des pieds


                                                                                                                                                                      • brieli67 1er juin 2010 20:27

                                                                                                                                                                        y a t’il quelqu’un d’AVOX pour m’expliquer le pliage 


                                                                                                                                                                        .En direct de mon logiciel anti-virus


                                                                                                                                                                         ;REPORT MALICIOUS WEBSITE

                                                                                                                                                                         ;You can report this website to BullGard, if you believe it contains malicious content designed to trick users into entering sensitive information,i.e. that is a « phishing » website.

                                                                                                                                                                         ;Click on the icon below to report the website, and inform BullGard that the website is possibly malicious. BullGard will then examine the website and use the information to warn other users



                                                                                                                                                                         ;Copies d’écrans conservées et j’ai cliqué pour la suite.....

                                                                                                                                                                         ;A bons entendeurs, salut !




                                                                                                                                                                        • foufouille foufouille 1er juin 2010 20:32

                                                                                                                                                                          ca doit etre le bot de lucilio, qui est parti faire un regime minceur a bruxelle


                                                                                                                                                                        • Pyrathome pyralene 1er juin 2010 21:11

                                                                                                                                                                          Repliage furtif en un clair instant........


                                                                                                                                                                        • sonearlia sonearlia 2 juin 2010 00:09

                                                                                                                                                                          @brieli67 Les antivirus sont loin d’être digne de confiance,d’autant plus que votre message en anglais, n’indique pas la présence de virus.


                                                                                                                                                                        • Le péripate Le péripate 1er juin 2010 21:25

                                                                                                                                                                          Au regard d’une définition de la « pauvreté » qui n’est en fait qu’une mauvaise mesure de l’inégalité (le coef de Gini fait ceci bien mieux, mais, bizarre, il n’intéresse que les scientifiques), je suis pauvre.
                                                                                                                                                                          J’ai un peu voyagé. Et je sais bien que je suis riche.

                                                                                                                                                                          Et je me moque des insatisfaits. Ils ne sont pas sages.


                                                                                                                                                                          • foufouille foufouille 2 juin 2010 09:37

                                                                                                                                                                            « Et je me moque des insatisfaits. Ils ne sont pas sages. »
                                                                                                                                                                            uniquement si on croit ton histoire a 700€ / mois


                                                                                                                                                                          • Marc Bruxman 1er juin 2010 21:48

                                                                                                                                                                            Eh oui, mieux vaut être pauvre dans un pays riche que classe moyenne dans un pays pauvre. Mais cela personne ne veut l’entendre !

                                                                                                                                                                            Un smicard français vit mieux que bcp de cadres affricains.

                                                                                                                                                                            Bien sur les USA sont un pays très inégalitaire, ou il y a une très forte différence entre les plus pauvres et les plus riches. Mais c’est aussi un pays ou tout le monde peut devenir millionnaire. Alors que devenir millionnaire en France c’est bcp plus dur.

                                                                                                                                                                            Mais bon on sera bientot rattrappé par la crise de l’endettement des états, ca risque de faire drole à certains. Le probléme c’est qu’une fois le traitement de shock imposé, il faudra dix bonnes années avant que la situation ne se stabilise... Ca ne va pas être fun :( (Cf ce que l’europe de l’est a connu dans les 90s).


                                                                                                                                                                            • Pyrathome pyralene 1er juin 2010 22:06

                                                                                                                                                                              Mais oui l’ami, tout le monde peut devenir millionnaire , tout les gagnants ont tenté leur chance.....
                                                                                                                                                                               Vous donnez la vraie raison ! c’est bien justement pourquoi il a des riches qu’il y a des pauvres...
                                                                                                                                                                              la richesse se construit sur le dos des pauvres.....c’est bien cela que vous venez défendre honteusement ici monsieur Lèche-boule de Bruxman.... ?
                                                                                                                                                                              Votre seul souci est de devenir millionnaire ? millionnaire de quoi ? de la connerie ??
                                                                                                                                                                              Vous êtes risible et pitoyable mon PAUVRE monsieur.....c’est vous le PAUVRE D’ESPRIT  !!!


                                                                                                                                                                            • Nicolas 1er juin 2010 23:17

                                                                                                                                                                              Ce qui est bien avec toi pyralene, c’est que partout où tu passes, par tous les temps, à toutes les époques, tes interventions restent aussi ineptes et tu as par dessus le marché l’art de t’acoquiner avec les pires. Toi et Foufouille faites bien la paire.


                                                                                                                                                                            • Pyrathome pyralene 2 juin 2010 00:35

                                                                                                                                                                              Euh face de rat , quand je te tirerais la queue ,t’auras p’têt droit à un croûton , mais en attendant retourne dans tes égouts , tu sens mauvais !


                                                                                                                                                                            • foufouille foufouille 2 juin 2010 09:24

                                                                                                                                                                              "Bien sur les USA sont un pays très inégalitaire, ou il y a une très forte différence entre les plus pauvres et les plus riches. Mais c’est aussi un pays ou tout le monde peut devenir millionnaire. Alors que devenir millionnaire en France c’est bcp plus dur."

                                                                                                                                                                              et dix qui ont 100 000 ?
                                                                                                                                                                              c’est pas mieux ?
                                                                                                                                                                              la mentalite du liberal esclavagiste !


                                                                                                                                                                            • Jean-paul 2 juin 2010 00:49

                                                                                                                                                                              Pyralene
                                                                                                                                                                              Continue a toucher ton RSA .


                                                                                                                                                                              • wesson wesson 2 juin 2010 01:40

                                                                                                                                                                                Ahhh, l’Amérique sans pauvres de lucilio, qui doit connaitre de l’Amérique ce que l’on en voit depuis la fenêtre de sa suite d’hôtel.

                                                                                                                                                                                Et pourtant, il ne faut pas aller bien loin de ces endroits « ydiliques » pour la voir la misère et les pauvres.

                                                                                                                                                                                Il suffit par exemple de ne pas prendre la 101ème pour aller de Los Angeles à San Francisco, mais plutôt l’ I-5, voire même un peu plus au centre après le Frazier Park, et la misère vous la voyez, avec tout ces terrains vagues qui sont autant de décharges, avec planté au milieu une improbable caravane et des gens qui y vivent, au milieu des carcasses de voiture calcinées et des pneus en décomposition. C’est à pas 3 heures de Los Angeles, et pourtant on se croirait en Afrique du Nord, version Niger ou Sud Lybien.

                                                                                                                                                                                Et si on ne veut pas faire quelques heures de route, il suffit de faire quelques mètres à pied. Si vous êtes par exemple face au Kodak Theater sur Hollywood Boulevard, il vous suffira de faire environ 200 mètres à pied sur la droite, et prenez par la 170 Nord. Faites encore 200 mètres à pied jusqu’à la Station d’essence Chevron, et vous en verrez des pauvres, qui dorment sur un carton accroché à leur caddie, sous la lumière de la station service, et à pas 500 mètres d’un des endroit des états unis considérés comme richissime !

                                                                                                                                                                                Mais pour cela, cher Lucilio, il faut se colleter à la vraie vie, pas à celle que vous phantasmez à longueur d’articles.


                                                                                                                                                                                • NICOPOL NICOPOL 2 juin 2010 03:43

                                                                                                                                                                                  Bonjour,

                                                                                                                                                                                  Sans vouloir me mêler au débat, je me contente de souligner un étonnant paradoxe.

                                                                                                                                                                                  Dans un récent article, dans lequel l’auteur citait un psychiatre anglais qui illustrait la montée de la violence dans les banlieues françaises par son propre témoignage d’un échantillon de « faits divers représentatifs » glané au cours de ses séjours dans les banlieues parisiennes, certains intervenants anti-libéraux bien connus mettaient en avant différentes études sociologiques dont les implacables et objectifs résultats statistiques étaient censés réduire à néant le « fantasme » sécuritaire et démontrer que non, il n’y a pas de problème particulier d’insécurité dans les banlieues.

                                                                                                                                                                                  Dans le présent article, dans lequel l’auteur cite une étude sociologiques dont les implacables et objectifs résultats statistiques sont censés réduire à néant le « fantasme » de la pauvreté aux USA et démontrer que non, il n’y a pas de problème particulier de pauvreté aux USA, certains intervenants anti-libéraux bien connus illustrent la montée de la pauvreté dans les villes américaines par leur propre témoignage d’un échantillon de « faits divers représentatifs » glané au cours de leurs séjours New-Yorkais.

                                                                                                                                                                                  Alors je ne comprends plus rien. Pourquoi dans certains cas les études sociologiques font-elles autorités sur les « fantasmes » nés de l’expérience directe, et dans d’autres cas est-ce au contraire l’expérience directe qui doit balayer les fantasmes des études sociologiques ?

                                                                                                                                                                                  Où est la cohérence dans tout ça ? Est-on dans un débat intellectuellement honnête ou le choix sélectionné de faits et études à l’appui d’une propagande X ou Y ?

                                                                                                                                                                                  Bon, pour être plus précis, les miséreux que l’on peut observer de visu dans New-York contredisent-ils fondamentalement les résultats de l’étude mentionnée par l’auteur (ce qui est tout à fait possible, encore faut-il exhiber des chiffres fiables qui le démontre), ou bien font-ils partie d’une marginale frange d’extrême-pauvreté dont l’existence, toute regrettable qu’elle soit, ne remet pas en cause les résultats de ladite étude sur l’essentiel des « pauvres » ?

                                                                                                                                                                                  Donc, a-t-on des chiffres même approximatifs sur le % que représentent les SDF tels que ceux observés à New-York par Wesson sur la population totale des « pauvres » du pays visée par l’étude ? Va-t-on me répondre de façon argumentée sans m’insulter ?? Peut-on encore débattre objectivement et rationnellement sur un quelconque sujet sur AV sans tomber dans la gueguerre idéologique la plus stérile ???

                                                                                                                                                                                  Merci de vos réponses (je m’adresse à tout le monde, pas spécialement à Wesson)


                                                                                                                                                                                • Jean-paul 2 juin 2010 04:15

                                                                                                                                                                                  Tout a fait exact Wesson ,Hollywood apres 6 heures du soir ,ce n’est pas vraiment « glamour »


                                                                                                                                                                                • wesson wesson 2 juin 2010 04:21

                                                                                                                                                                                  Bonsoir Nicopol,

                                                                                                                                                                                  bien entendu que l’on peut débattre sereinement si tant est que l’on en aie la volonté.

                                                                                                                                                                                  Alors des chiffres globaux sur la pauvreté aux USA, il en existe certes mais je ne puis ni les infirmer ni les confirmer. C’est pourquoi je n’ai à livrer qu’une impression qui m’as laissée assez mal à l’aise.

                                                                                                                                                                                  Mon impression, qui n’est que celle d’un touriste qui regarde ailleurs que là ou on lui dit de regarder, c’est qu’il y a une misère et très rapidement palpable. J’ai été aussi étonné par la quantité de ruines. En l’espace de 100 M, on peut passer d’une rue coquette et rutilante à une zone infâme aux bâtiments éventrés. Et aussi l’image de propreté maniaque des USA me fait doucement rire. Par exemple, vous aurez une rue ou les ordures s’entassent à même le trottoir, car les habitants de la rue ne paie pas la compagnie privée chargée de la collecte. Tout cela me donne en fait l’impression d’un pays qui ne donne à regarder qu’une façade ripolinée et rutilante, et dès que l’on soulève un peu le capot, on se demande encore comment ça peut fonctionner.

                                                                                                                                                                                  Autre chose également que je résumerai ainsi : USA, Land of freedom - No photo allowed ! J’ai bien failli me faire agresser plusieurs fois en essayant de prendre des photos, y compris dans un mall ou la sécurité avait appelé les flics parce que j’avais un appareil en bandoulière (et c’était d’ailleurs assez caricatural car c’est une fliquette pachydermique qui est venue me faire la leçon comme quoi si je prenais des photos ça pouvait servir à Al Quaeda .. ).

                                                                                                                                                                                  Bref ce que j’ai vu là bas c’est misère à peu près partout et ils veulent surtout pas que ça se sache !

                                                                                                                                                                                  Et comme dirait Ani DiFranco dans une de ses chansons (self evident) , L’amérique tu lui enlèves ses playstations et il n’en restera plus qu’une nation du tiers monde.

                                                                                                                                                                                  Voilà, aucun chiffre officiel, mais au gré de quelques voyages, l’expression évidente d’une misère importante de la population.


                                                                                                                                                                                • foufouille foufouille 2 juin 2010 09:27

                                                                                                                                                                                  @ wesson
                                                                                                                                                                                  ca donne pas envie d’y aller


                                                                                                                                                                                • Jean-paul 2 juin 2010 14:42

                                                                                                                                                                                  @foufouille
                                                                                                                                                                                  Si tu vas seulement visiter la banlieue nord de Paris ca ne donne pas envie non plus de visiter la France .


                                                                                                                                                                                • NICOPOL NICOPOL 2 juin 2010 21:16

                                                                                                                                                                                  Bonjour Wesson,

                                                                                                                                                                                  Merci pour votre réponse.

                                                                                                                                                                                  Vous admettez donc que votre témoignage, si instructif qu’il puisse être, ne constitue pas en soi un argument recevable pour contester la thèse sociologique rapportée par Lucio, et donc par voie de conséquence ne remet pas en question l’article de Lucio lui-même.

                                                                                                                                                                                  C’est ce que je regrette dans ce genre de discussion : on sent que vous vous enflammez contre un article qui vous choque et vous semble l’expression d’une idéologie néfaste, mais sans que vous ne puissiez avancer le moindre élément objectif et convainquant pour démontrer l’inexactitude des chiffres qui y sont rapportés.

                                                                                                                                                                                  Ce type d’intervention est donc plus du domaine de l’incantation ou de l’imprécation que du débat rationnel et objectif. C’est ce que je regrette de façon générale sur Agoravox.

                                                                                                                                                                                  Cordialement,


                                                                                                                                                                                • dom y loulou dom 2 juin 2010 03:30

                                                                                                                                                                                  cette discussion avec cet auteur est édifiante ... 


                                                                                                                                                                                  nono pitié ne me repliez pas !!  smiley  smiley  smiley


                                                                                                                                                                                  • apopi apopi 2 juin 2010 06:41

                                                                                                                                                                                     Eh ! Moi aussi je veux être replié c’est vachement marrant ce truc et encore merci à Pravdavox. 

                                                                                                                                                                                     C’est bon ça va marcher là ?

                                                                                                                                                                                     Père Ubu t’es ou ? Viens vite on se marre trop sur Agoravox....


                                                                                                                                                                                    • apopi apopi 2 juin 2010 07:01

                                                                                                                                                                                      Génial ! J’ai pas été « replié mais »kartcherisé" c’est une grosse promotion non ?

                                                                                                                                                                                      Allez bonne journée quand même aux censeurs de tous poils et attention à l’ulcère.


                                                                                                                                                                                      • sheeldon 2 juin 2010 09:21

                                                                                                                                                                                        c’est long de tout déplier !!!

                                                                                                                                                                                        PTDR


                                                                                                                                                                                        • slipenfer 2 juin 2010 10:25

                                                                                                                                                                                          Bonjours a tousv replié aussi.
                                                                                                                                                                                          Avant que les blancs n ’arrivent en Amérique ils y avait déjà des SDF.
                                                                                                                                                                                          On les appelait les pove rouge.(pas fine la blague je sais)
                                                                                                                                                                                          Ils n ’ont pas de chance ces Rikins , ils bousillent un peuple entier,ils bousillent
                                                                                                                                                                                          toute les terres (recherche pétrolière, essai nucléaire et compagnie,OGM partout
                                                                                                                                                                                          et destruction des sols ect...etc) et maintenant ils sont SDF sur un tas d’ ordure.
                                                                                                                                                                                          Il y as peut être une justice ? Un peuple génocidaire,assoiffé de conquête, de guerre
                                                                                                                                                                                          qui s ’étouffe avec ces McDo (L’obésité 60 millions de personnes aux Etats-Unis)
                                                                                                                                                                                          J ’ai vraiment du mal à être compatissant avec leurs souffrances.
                                                                                                                                                                                          Une grande parti de leur population ont bien soutenu la politique Ultra-libérale que je sache.
                                                                                                                                                                                          A moins qu ’il ne soit complètement Tarés ? (en France on vote aussi pour des irresponsables ).
                                                                                                                                                                                          Je ne ni pas la pauvreté.Mais constater des dégâts actuel suite a une folie qui à démarré
                                                                                                                                                                                          il y a plus d ’un siècle, excusé moi mais ils y en a qui on la comprenette un peu lente.
                                                                                                                                                                                          Le mouvement Hippy a bien été écrasé par les psychopathes au pouvoir et ceux qui les ont soutenus. diaporama des affrontements : Lien

                                                                                                                                                                                          Chef Seattle (1786 - 1866) Chef Indien d’Amérique du Nord : Lien
                                                                                                                                                                                          superbe texte on voit bien la différence de prose avec les rappeurs américain.

                                                                                                                                                                                          La décomposition du capitalise est bien avancé et, la bas on nage dans le pétrole.
                                                                                                                                                                                          comme dit mon pote clodo « le changement ou la mort »
                                                                                                                                                                                          Bon tchao amusez-vous bien


                                                                                                                                                                                          • Cogno2 2 juin 2010 12:15

                                                                                                                                                                                            Franchement, cet auteur est mauvais.
                                                                                                                                                                                            Son refus de répondre au question est une forme de mépris, quand on demande des éclaircissement sur son brouillon, quand on lui demande ou il veut en venir, quand on lui demande d’éclaircir certains passages pas clairs, il n’y a rien, il n’est tout simplement pas là. Et il ne s’agit pas que de moi, mais même ceux qui tentent encore de communiquer avec lui se heurtent à un mur.
                                                                                                                                                                                            Pourtant il passe, il replie sans cesse.


                                                                                                                                                                                            • Cogno2 2 juin 2010 12:24

                                                                                                                                                                                              Ca fait un moment qu’il est pas passé pour replier, alors qu’est ce qu’il fous.
                                                                                                                                                                                              allez toi, Ô phare céleste qui nous éclaire de sa sagesse.
                                                                                                                                                                                              Tu es tellement au dessus de nous que tu n’adresses pas la paroles aux pauvres insectes que nous sommes, pardonnes nous, nous ne sommes que des bêtes, nous ne pouvons pas réfléchir, nous en pouvons concevoir votre pensée, nous ne somme pas équipés.
                                                                                                                                                                                              Reviens nous témoigner ton mépris en nous repliant, ô sage parmi les sages.


                                                                                                                                                                                              • Cogno2 2 juin 2010 12:42

                                                                                                                                                                                                Je vois les fils depuis plusieurs jours, et c’est absolument odieux. Voir les déchainements borderline sur l’antisémitisme ne vous suffit même plus, il faut encore que vous cherchiez à annexer d’autres lieux au monde de la haine.

                                                                                                                                                                                                De quoi tu parles ?
                                                                                                                                                                                                Tu es aussi brouillon que ce mauvais auteur.
                                                                                                                                                                                                Expliques toi clairement, puisque je suis visé, ou est l’antisémitisme, j’annexe quoi, de quel monde de la haine tu parles ?
                                                                                                                                                                                                Allez, et fais pas comme saint Lucilio, réponds.... oui fais comme lui et fuis.


                                                                                                                                                                                                • Nicolas 2 juin 2010 13:30

                                                                                                                                                                                                  Ne faites pas semblant de ne rien voir, des fils poubelle, c’est à peu près tout ce qui reste ici, mais les anathèmes sur Israël ne suffisent même pas, il vous faut tellement d’espace que vous allez pourrir les fils partout au lieu de tenter d’avancer le moindre arguement.


                                                                                                                                                                                                • Cogno2 2 juin 2010 12:48

                                                                                                                                                                                                  @ Lucillio : Une question : Pourquoi repliez vous les 3/4 des posts ? Ca ne sert à rien, c’est casse bonbon, et une autre question, auriez vous peur du dialogue ?

                                                                                                                                                                                                  La non plus il ne réponds pas, donc à la dernière question la réponse est clairement OUI.


                                                                                                                                                                                                  • Cogno2 2 juin 2010 15:11

                                                                                                                                                                                                    @Nicolas.

                                                                                                                                                                                                    Ok te fatigues pas, je vois ce que tu es.
                                                                                                                                                                                                    Effectivement, tu fais partie du genre de personnage que je cible, les extrémistes sans cervelle, dont font partie les défenseurs inconditionnels d’Israël.

                                                                                                                                                                                                    Je sens pointer l’accusation d’antisémitisme, même si tu refuses toujours de parler ouvertement et persistes dans tes sous entendus... mon pauvre, ça ne m’atteins même pas.
                                                                                                                                                                                                    Et puisque tu parles d’arguments, j’attends les tiens concernant les accusations que tu me portes.

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