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Accueil du site > Actualités > International > La résolution pacifique du conflit dans le Donbass dans l’impasse - (...)

La résolution pacifique du conflit dans le Donbass dans l’impasse - Accords de Minsk, casques bleus, Kiev sabote toutes les options

Suite à la proposition surprise par Vladimir Poutine d'introduire une mission de casques bleus dans le Donbass, certains espéraient que cela permettrait d'instaurer la paix dans la région. Mais il suffisait de comparer la proposition russe à la proposition ukrainienne, comme l'a fait Karine Béchet-Golovko, pour se rendre compte du côté irréconciliable des deux.

La proposition ukrainienne (pas de Russes parmi les casques bleus puisque Kiev accuse la Russie d'être l'état agresseur, ils doivent occuper tout le Donbass et remplacer l'OSCE) étant inacceptable pour la Russie et pour les Républiques Populaires de Donetsk et Lougansk (RPD et RPL), et la proposition russe étant inacceptable pour Kiev (présence de soldats Russes, ces casques bleus ne seraient que des « gardes du corps » des observateurs de l'OSCE et uniquement sur la ligne de front), alors à quoi joue Poutine en faisant cette proposition s'il est évident qu'elle va échouer ?

Dès que les détails de cette proposition ont été communiqués, je savais qu'elle était morte avant même d'être soumise à l'ONU. Si Poutine soumet ce projet alternatif c'est pour, comme dans d'autres dossiers comme la Syrie ou la Corée du Nord, mettre ses adversaires face à leurs contradictions.

Ainsi, alors que la Russie a rappelé qu'une telle mission de casques bleus devait être coordonnée avec la RPD et la RPL, Kiev a immédiatement rejeté ce point, en déclarant qu'elle n'avait pas besoin de l'accord des deux républiques. Or la discussion directe et la négociation avec la RPD et la RPL fait partie des accords de Minsk que Kiev a signés et qu'elle prétend appliquer. De plus, il est impossible de mettre en place une mission de maintien de la paix sans s'accorder sur ses modalités avec les deux parties du conflit en présence.

En s'arc-boutant ainsi sur sa rhétorique délirante de la Russie comme état agresseur dans le Donbass, l'Ukraine saborde elle-même ses propres demandes (souvent répétées) d'envoi de casques bleus. En refusant de front la proposition ukrainienne, la Russie passerait pour le méchant de l'histoire, en proposant une alternative sensée et conforme aux standards et au droit international, Poutine va pousser l'Ukraine et les États-Unis à refuser la proposition russe, et à montrer leur vrai visage : des bellicistes qui se cachent derrière le droit international comme derrière un paravent, et qui sont prêts à le jeter dès qu'il ne sert pas leurs intérêts.

L'Ukraine et les droits de l'homme

La Russie montre aussi par la même occasion (comme avec les accords de Minsk) aux européens, qu'elle souhaite une résolution pacifique du conflit, et pas du tout un scénario de résolution par la force, mais aussi qu'elle respecte les procédures et standards du droit international. Poutine pose ainsi la Russie comme un exemple à suivre, et laisse ceux qui veulent s'asseoir sur le droit international dévoiler leur jeu tous seuls comme des grands.

Car les États-Unis, insistant pour que les casques bleus soient déployés dans tout le Donbass, vont de facto refuser la proposition russe qui ne se conforme pas à cette exigence. Et la Russie ayant rappelé qu'elle n'est pas partie prenante du conflit, il n'y a aucune raison légalement valable de refuser la présence de casques bleus russes pour cette mission.

Cette proposition court droit à l'échec. Il faut donc l'interpréter comme étant un coup de communication stratégique à destination de la communauté internationale, et surtout de l'Europe, alors que la Russie voit bien que l'Ukraine se rapproche de plus en plus d'une relance des hostilités à grande échelle dans le Donbass.

D'abord avec cette fameuse loi de réintégration du Donbass, où Kiev compte désigner la Russie comme l'état agresseur, et justifier ainsi le recours à l'armée pour reprendre le contrôle des territoires soi-disant occupés (ils ne sont occupés que par ses habitants, toute désoccupation serait donc synonyme de purification ethnique et donc de génocide). Le tout sans parler de guerre mais « d'opération de défense de l'Ukraine », afin de continuer à pouvoir recevoir des fonds du FMI, et faire croire qu'ainsi elle ne déclare pas ouvertement la guerre à la Russie.

Mais il ne faut pas se leurrer, cette loi si elle est votée signera officiellement la mort des accords de Minsk. La Russie le sait. Et l'Ukraine semble décidée à voter cette loi le plus rapidement possible.

Cette volonté de relancer rapidement les hostilités se voit d'ailleurs dans l'évolution récente de la situation. Entre avant-hier et hier, à la veille d'une nouvelle réunion à Minsk, l'armée ukrainienne a commis 41 violations du cessez-le-feu, et tiré 76 obus de mortier de 82 mm et 120 mm. Si le nombre de violations a diminué durant les dernières 24 h, pour tomber à 18 violations, cela est déjà trop alors que la trêve de la rentrée scolaire est entrée en vigueur il y a à peine deux semaines.

Et si elle diminue ses tirs à l'arme lourde, l'armée ukrainienne se rattrape en augmentant l'activité de ses snipers, entre autre près de Gorlovka. Cette recrudescence de l'activité des snipers a eu des conséquences sanglantes pour l'armée de la RPD, avec deux soldats morts en 24 h à cause de ces tirs.

Au vu des informations dont dispose l'armée de la RPD, cette baisse d'activité de l'artillerie ennemie n'est que temporaire. Il semble que les 57e et 92e brigade des Forces Armées Ukrainiennes aient reçu l'ordre de mener des tirs de provocation, y compris avec des armes lourdes, afin d'obliger l'armée de la RPD à ouvrir le feu en retour.

Pourquoi maintenant ? Pourquoi Kiev semble accélérer la reprise des hostilités ? Parce que l'Ukraine va de plus en plus mal et Porochenko est sur la sellette. D'ailleurs lui-même est forcé d'admettre que la population ukrainienne est mécontente de la situation (il est même obligé d'avouer que le niveau de vie de la population s'est effondré en trois ans) et du gouvernement actuel.

La dette de l'Ukraine atteint désormais 80 % du PIB, après avoir augmenté de 1,39 % en un mois à peine ! On voit mal comment elle va pouvoir rembourser ce qu'elle doit, sans même parler de ce qu'elle continue de mendier au FMI, aux États-Unis et à l'UE.

Le but de Porochenko est de relancer les hostilités pour obliger la Russie à intervenir, afin de justifier une intervention de l'OTAN pour secourir l'Ukraine de l'invasion russe. Et si le plan ne marche pas, il suffira de continuer la propagande en disant que si le pays s'est effondré ce n'est pas de la faute du gouvernement, ou du Maïdan, mais de la Russie qui a soi-disant envahi l'Ukraine, et qui aura écrasé l'armée ukrainienne. Même sans preuves, et même après qu'une commission d'enquête neutre aura prouvé le contraire, la rhétorique russophobe sera encore utilisée. Comme avec la Géorgie en 2008. Jusqu'à ce que les Ukrainiens n'en puissent plus d'avaler des couleuvres….

Conscient de l'évolution rapide de la situation, et du risque de reprise du conflit, Alexandre Zakhartchenko, le chef de la RPD, a commenté ces derniers développements lors des célébrations du 74e anniversaire de la libération du Donbass :

Christelle Néant


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41 réactions à cet article    


  • VivreenRussie VivreenRussie 8 septembre 10:33

    « mettre ses adversaires face à leurs contradictions »

    Parmi les nombreux exemples il suffit de regarder la suite donnée au meurtre du secouriste américain, tué en avril 2017 par l’explosion d’une mine, au passage d’un convoi de l’OSCE.
    Les responsables étant les forces gouvernementales (Kiev) ce fut vite le silence...


    • Christelle Néant Christelle Néant 8 septembre 11:24

      @VivreenRussie
      Oui d’anciens employés de l’OSCE avaient témoigné que l’enquête se dirigeant vers cette conclusion, on leur avait dit de la fermer et les preuves mises au secret au niveau de l’ONU même....



      • Olivier Perriet Olivier Perriet 8 septembre 13:38

        La Russie ne veut pas de résolution par la force car elle s’est déjà plombée avec la Crimée, c’est aussi simple que ça.

        Difficile de passer pour un fervent défenseur du droit international quand on envoie des ninjas sans insigne récupérer la province d’à côté, et ce quels que soient les bons arguments qu’on a.

        Difficile aussi quand on soutient tous les irrédentismes régionaux à sa périphérie, pourvu qu’ils lui soient favorables (et ce là encore même si on a de bons arguments, tant la frontière de la Russie a été mouvante au cours du temps).

        C’est pas simple cette histoire


        • Pouêt 8 septembre 14:11

          @Olivier Perriet
          Ceux qui se sont plombés avec la Crimée, c’est tous les débiles mentales qui refusent le droit à l’autodétermination des peuples pour la Crimée et le Donbass tout en nous parlant de droits international...
          Et cela tout en soutenant, ou faisant mine de ne pas voir le néo-nazisme en Ukraine...
          La Russie c’est peut être pas des anges, mais l’Ukraine post-maiden c’est largement pire. Au moins les russes n’élèvent pas aux rang de héros national des putains de nazis.


        • VivreenRussie VivreenRussie 8 septembre 16:26

          @Olivier Perriet,

          « elle s’est déjà plombée avec la Crimée, »
          Quelque chose doit m’échapper. Depuis 2014 la Russie investie énormément en Crimée, 
          - le plus « visible » et le plus « coûteux » étant la construction du pont. Qui est en cours de réalisation.
          Sans oublier les nouvelles voies d’accès de part et d’autre.
          - en attendant le nouvel axe, rénovation de la route principale entre Kerch et Sébastopol, quand je dis rénovation oui il y a des sections avec juste une nouvelle couche d’asphalte mais d’autres sections avec une reconstruction complète voir nouvelle.
          - il y a aussi les aménagements sur Kerch et Port Kavkaz pour le ferry. Je vous le concède ce n’est pas le plus coûteux : deux grands parkings et des containers neufs pour les bureaux mais c’est toujours mieux que rien et cela fluidifie grandement le traffic.
          - idem pour les travaux de voirie dans les villes principales, renovation et travaux neufs.
          - je passe les travaux dans les écoles, hôpitaux. Livraison d’équipement neuf pour les pompiers, etc 
          - avant le pont il y eu la nouvelle ligne électrique HT, qui passe sous la mer d’Azov. Quand je dis nouvelle ce n’est pas un simple raccordement mais la création encore une fois de part et d’autre de nouveaux postes de transformation.
          - pose également d’une ligne pour le gaz
          - après la renovation de l’aéroport de Simferopol, mise en construction d’un nouvel aérogare, belle architecture avec un bâtiment en forme de vague.
          - construction sur Sébastopol de la nouvelle centrale électrique, si vous suivez l’actualité regardez « l’affaire avec les turbines Siemens » (...)
          - dans la liste des « grands travaux » vous pouvez également noter la « deviation » de la ligne ferroviaire qui faisait une « incursion » en Ukraine. Les travaux viennent de se terminer.
          -----------------
          Ensuite d’une manière « plus large » je vous invite à regarder les indicateurs publiés par la Banque Mondiale et quelques journaux financiers je n’ose vous conseiller de lire directement des sources russes... 
          Mais je ne vois pas ou est le plomb avec la Crimée...

          L’impact des sanctions ?
          Il est impossible de quantifier cet impact du fait de la chute des cours du pétrole, des problèmes ? 
          Oui, la cause réelle : sanctions ou bas prix ?

          Maintenant la seule chose que l’on peut quantifier c’est l’impact des contre-sanctions, tout le monde s’accorde pour dire que cet impact est positif pour la Russie, certains souhaitent que les sanctions donc contre-sanctions restent et ne soient pas levées...

        • VivreenRussie VivreenRussie 8 septembre 16:29

          @Olivier Perriet
          « droit international »
          Puis je vous suggérer de regarder cette vidéo à partir de 04:45
          https://www.youtube.com/watch?v=8tM1Jz2DJ-4


        • roman_garev 8 septembre 23:04

          @Olivier Perriet
          « La Russie ne veut pas de résolution par la force car elle s’est déjà plombée avec la Crimée, c’est aussi simple que ça. »


          Aussi simplet que ça, c’est vous, mon cher. Votre soi-disant raisonnement est absolument contraire à la réalité.
          Avec la Crimée qui serait à la disposition des USA, oh oui, la Russie serait plombée. Tandis qu’avec sa Crimée contrôlant complètement la mer Noire, c’est justement tous ses ennemis qui sont plombés. Il ne leur reste qu’aboyer, ce que vous éxecutez avec un zèle exemplaire... 

        • Olivier Perriet Olivier Perriet 10 septembre 09:54

          @roman_garev
          Avec la Crimée qui serait à la disposition des USA, oh oui, la Russie serait plombée.

          C’est très exactement ce que j’ai voulu dire.
          La Russie a été placée dans la quasi obligation de faire ça, c’était un piège parfait. Mais maintenant c’est difficile de parler de la souveraineté des Etats, et de la Charte des Nations Unies de 45 avec un tel précédent.

          C’est pour ça que ça plombe un peu tout ce que la Russie peut dire.

          Vous considérez qu’avoir un amas de pus à vos frontières (l’Est ukrainien) est une grande victoire, en fait non : c’est une victoire comme celle de la France à l’été 1914, la victoire de celui qui a failli tout perdre.


        • Christelle Néant Christelle Néant 10 septembre 13:01

          @Olivier Perriet
          Au contraire puisque la Russie a parfaitement respecté la charte de l’ONU qui spécifie le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. Alors que l’Ukraine, elle, après l’effondrement de l’URSS s’est assise sur ce droit concernant la Crimée. Allez lire cela. Très instructif : http://stoprussophobie.info/index.php/top-actu-menu/item/95-qui-a-annexe-la-crimee
          Si la Russie avait enfreint le droit international, l’Ukraine aurait pu la poursuivre pour annexion devant la CIJ. Elle ne l’a pas fait. Elle l’a fait uniquement sur des points annexes et un a déjà été totalement retoqué et le deuxième doit encore être jugé sur le fond.
          Tout cela étant parfaitement légal cela ne plombe en rien ce que la Russie peut dire. La Russie a des actes en accord avec ce qu’elle revendique comme valeurs à défendre. Et le droit international en fait partie.


        • Olivier Perriet Olivier Perriet 11 septembre 09:31

          @Christelle Néant

          Oui, vous prêchez pour votre paroisse, on a bien compris ; si on remonte jusqu’à la génèse, qui sait ce qu’on peut trouver (la méditerranée romaine, l’andalousie musulmane, la bretagne bretonne, et la belgique inconnue)

          vous interventions itératives sont une propagande de guerre qui servent à cautionner une éventuelle intervention militaire russe future. Le Kremlin a tout intérêt d’avoir des excités dans ce genre dans sa manche, ça peut toujours servir.

          Comme l’UE de son côté a soutenu des excités et a validé le coup d’état Maïdan.

          Je suis désolé si je renvoie tout le monde et qu’entre la peste et le choléra je ne choisis pas.


        • JMBerniolles 8 septembre 14:10

          Merci pour ces informations... Bien que l’attention et les craintes se focalisent maintenant sur le sud-est asiatique où l’affrontement entre la Chine, la Russie et les USA est quasi direct, la situation en Ukraine est toujours dangereuse.

          Cela fait maintenant pas mal de temps que l’on parle d’une action militaire générale du régime de Kiev contre les Républiques. Est-ce qu’elle va avoir lieu ? Personnellement j’en doute. D’une part le régime de Kiev ne semble pas avoir obtenu le soutien de L’OTAN, qui n’a qu’un seul agenda : la ligne américaine et n’est pas une véritable organisation de défense de ce fait. D’autre part, et le but de la diplomatie russe est de créer des divergences au sein des occidentaux, il ne fait aucun doute que la Russie soutiendra militairement, s’il en est besoin, les Républiques. N’est elle pas déjà censé le faire ?

          Ce qui ramène toutes ces agressions à des motivations internes de la part d’un régime qui perd peu à peu pied.


          • Christelle Néant Christelle Néant 8 septembre 15:17

            @JMBerniolles
            Il y aura une offensive de la part de Kiev, sauf si l’Ukraine s’effondre si brutalement que cela rende la chose impossible. Car un régime qui s’effondre finit par faire la guerre pour détourner l’attention. Elle a obtenu le soutien de l’OTAN via les déclarations des officiels américains et de l’OTAN. Elle reçoit des armes de manière indirecte, en empochant l’argent américain fournit pour aider l’Ukraine à se défendre, et s’en sert pour acheter des armes létales à des fournisseurs américains comme AirTronic. La Russie ne soutient pas militairement la RPD et la RPL, et ne le fera pas sauf en cas d’absolue nécessité. Pour des raisons évidentes ?


          • Olivier Perriet Olivier Perriet 8 septembre 15:29

            @Christelle Néant
            La Russie ne soutient pas militairement la RPD et la RPL,

            Vous êtes soutenus par qui d’autre alors ?


          • Christelle Néant Christelle Néant 8 septembre 15:36

            @Olivier Perriet
            Personne hors du Donbass. Les armées de la RPD et de la RPL se soutiennent l’une l’autre. La RPL a une usine qui fournit les munitions. Le reste se trouvait dans les stocks datant de l’URSS, ou a été pris (Debaltsevo c’est plus de 400 véhicules blindés et chars qui ont été récoltés comme trophée) ou acheté aux soldats ukrainiens. On leur a même acheté des positions récemment. Alors un mortier, un canon, ou un char....
            Un soldat me racontait récemment une anecdote de 2014. À un moment la ligne de front passait tout près de Krasnyi Partizan, et un magasin d’alimentation se trouvait en plein dessus. Les soldats de la RPD ont voulu aller acheter des trucs là bas, et en arrivant ont découvert que les soldats ukrainiens étaient déjà dedans, en train de vider le stock d’alcool. Les soldats de la RPD ont vu que les soldats ukrainiens avaient laissé leur BTR dehors sans surveillance. Ni une ni deux les soldats de la RPD ont piqué le BTR et sont repartis avec. Les courses pouvaient attendre. Un BTR gratuit non.


          • JMBerniolles 8 septembre 15:47

            @Christelle Néant

            Il me paraît impensable que la Russie reste sans réaction, s’il y a un risque réel que le régime de Kiev s’installe à sa frontière après avoir battu militairement les Républiques.

            Il me semble avoir lu qu’un responsable russe a parlé de riposte militaire... C’était un avertissement un peu général.

            Quant aux déclarations de L’OTAN..


          • Christelle Néant Christelle Néant 8 septembre 15:58

            @JMBerniolles
            Il faudrait pour cela que Kiev batte la RPD et la RPL. Et vu la détermination des soldats, le nombre de réservistes et la population locale (vu que même des grand-mères sont prêtes à se battre s’il le faut), c’est pas gagné pour Kiev....


          • VivreenRussie VivreenRussie 8 septembre 17:17

            @Christelle Néant, à chaque fois que je lis des commentaires sur une « reprise par la force » du Donbass ou de la Crimée (bien que pour cette dernière cela reste un rêve), j’aimerais que les auteurs m’expliquent l’après bataille en cas de victoire de Kiev.

            Imaginons, (oui je sais Christelle c’est difficile), que Kiev annihile complètement les forces du RPD et RPL dans le Donbass ainsi que les soldats russes en Crimée et reprenne le « contrôle » des deux territoires. 
            Comme tu le signales ensuite ils font quoi avec la population civile ?
            Ils s’imaginent vraiment qu’ils vont être accueilli en héros ?...

          • JMBerniolles 8 septembre 17:19

            @Christelle Néant

            Oui. . Vous avez parfaitement raison.


          • Christelle Néant Christelle Néant 8 septembre 19:34

            @VivreenRussie
            Vu que dans le Donbass comme en Crimée la population est prête à se battre pour se protéger (on l’a vu en Crimée entre autre lors de l’histoire du train de l’amitié qui devait arriver en Crimée plein de néo-nazis ukrainiens), cela se terminerait par un génocide pur et simple....


          • roman_garev 8 septembre 22:57

            @JMBerniolles
            « Il me paraît impensable que la Russie reste sans réaction, s’il y a un risque réel que le régime de Kiev s’installe à sa frontière après avoir battu militairement les Républiques. »

            1) Le régime de Kiev est déjà (et était toujours) installé à la frontière de la Russie, il suffit de regarder la carte. Ce n’est qu’une petite partie orientale de cette longue frontière qui est prise à présent par les deux républiques.
            2) « Après avoir battu » est impossible. La junte n’a que commencer pour être battue.

          • roman_garev 8 septembre 23:12

            @Olivier Perriet
            « Vous êtes soutenus par qui d’autre alors ? »

            C’est à vous (et aux putes) de chercher toujours un soutien ailleurs.

          • Alren Alren 8 septembre 17:19

            « La Russie ne veut pas de résolution par la force car elle s’est déjà plombée avec la Crimée, c’est aussi simple que ça. »

            Non, ce n’est pas aussi simplet que ça : la Russie a largement les moyens militaires d’une résolution par la force.
            Mais ce serait admettre qu’elle est l’agresseur alors que c’est le régime de Maidan qui l’est, soutenu par les noirs desseins des USA impérialistes qui ne se résignent pas à ne plus être comme après la chute du mur de Berlin, les maîtres et les privilégiés du monde.

            Vous êtes bien le seul à parler encore de la Crimée.
            La région a repris une vie normale et ne doit certes pas envier le sort des Ukrainiens.
            Les habitants doivent se dire qu’ils auraient vécu un cauchemar s’ils n’avaient pas pu voter pour leur rattachement à la Russie.


            • JMBerniolles 8 septembre 17:36

              Nous raisonnons toujours vis à vis des russes comme s’ils étaient des occidentaux. Ce sont des eurasiens et, de plus, le peuple russe a conservé son âme. Il n’a pas été victime de traumatismes type nazisme et collaboration.

              Au niveau de la politique extérieure cela se traduit par une diplomatie subtile, sur fond de fermeté.

              Ici ce sont les européens qui sont censés figurer les proxies des américains. Le message s’adresse donc à eux. Le message introduit l’idée de troupes russes sur la ligne de front. Ce n’est pas totalement formulé comme cela mais c’est cela que ça signifie.

              L’idée est introduite. Cela suggère que si les choses tournent mal et bien les russes pourraient envoyer rapidement des troupes sur la ligne de front.


              • roman_garev 8 septembre 23:34

                Les chefs nationalistes de l’Ukraine :


                - Yatseniuk (premier premier-ministre du maïdan, celui qui a été désigné par Mme Victoria Nuland « Fuck the UE ») : citoyen du Canada ;
                - Porochenko : citoyen de la Suisse ;
                - Klitchko : citoyen de l’Allemagne ;
                - Kolomoysky : citoyen de l’Israël.

                Et seul l’ex-Géorgien Saakachvili était citoyen de l’Ukraine (jusqu’à ce que le citoyen de la Suisse ne l’eut privé de toute nationalité) smiley

                • roman_garev 8 septembre 23:55

                  Irina Jourbenko, habitante de Kharkov, arrêtée en avril 2017 par le SBU (Gestapo ukrainienne) et accusée par le Parquet du « séparatisme », a été contraignée par le SBU, qui la menaçait et faisait chanter en retenant ses deux enfants, de devenir son agente « bénévole » pour fournir l’information depuis la RPL. Une fois à la RPL avec ses enfants, Irina s’est présentée au service du contre-espionnage de Lougansk pour raconter cette histoire (voir la vidéo en russe). Pitoyable « victoire » du SBU...


                  • Christelle Néant Christelle Néant 9 septembre 11:40

                    @roman_garev
                    Ils essayent aussi d’attirer les soldats en territoire contrôlé par Kiev en forçant leurs proches qui s’y trouvent à raconter qu’un membre de la famille est mort et qu’ils doivent venir aux funérailles.


                  • JMBerniolles 9 septembre 05:35

                    Étant donné les divisions profondes générées par le régime de Kiev et ses composantes, qui s’accompagne d’un effondrement économique de plus en plus marqué, l’Ukraine est vouée au dépeçage.

                    Les russes ont appris de ce qui s’est passé dans les Balkans et en Libye.

                    L’idée de troupes russes sur la ligne front débouche sur le début de la partition de ce qui aura été l’Ukraine pendant trop peu de temps.


                    • Matlemat 9 septembre 12:18

                      Il me semble que certains à l’ouest n’ont pas digéré que le plus grand pays du monde qu’ils voudraient découper en morceaux puisse s’agrandir de 27000 km2 supplémentaires avec la Crimée.


                      • JMBerniolles 9 septembre 13:08

                        @Matlemat

                        Oui et ils devront digérer des choses supplémentaires


                      • VivreenRussie VivreenRussie 9 septembre 13:39

                        @Matlemat, et comme par hasard ce sont les même qui bloquent les discussions au sujet des Kouriles...


                      • GéraldCursoux GéraldCursoux 9 septembre 13:25

                        Pour la Russie cette guerre dans le Donbass est forcément liée à l’annexion de facto de la Crimée. Poutine a-t-il tenté en déclenchant le conflit dans le Donbass d’atteindre ce qui pourrait être son seul objectif, càd d’avoir une liaison terrestre entre la Russie (Rostov sur le Don) et la Crimée, la constructions de ponts et de tunnels à l’entrée de la mer d’Azov (détroit de Kertch) n’étant qu’une solution temporaire (mais qui ne peut être réalisée qu’en dix ans au mieux !).

                        Si c’est ce scénario qui est dans la tête du Tsar, ce n’est pas demain que la paix sera au programme. Et si ce n’est pas celui-là, c’est quoi Vladimir ?


                        • VivreenRussie VivreenRussie 9 septembre 14:01

                          @GéraldCursoux
                          Bravo 10/10

                          5 pour la révision des événements 
                          (ce qui devient une tendance de plus en plus courante dans les médias, certain allant même plus loin en insinuant que c’est la « prise » de la Crimée qui a déclenché la guerre dans le Donbass)
                          Guerre qui est une guerre civile.
                          Cela fait 3 ans que l’on cherche les troupes russes avec leur centaine de chars... Toujours pas une seule photo...

                          5 pour le pont et les tunnels. 
                          Il y a quelques jours, un projet de tunnel avec des investisseurs chinois fut reporté mais ce n’est qu’un projet.
                          Le seul tunnel en cours de construction aujourd’hui c’est un tunnel ferroviaire 1km de long dans le cadre de la nouvelle ligne du « Pont de Crimée ». Pour rappel c’est un double pont de 19km (vehicules/trains)
                          Vous trouverez ici 1298 pages de discussions et photos sur la construction :
                          http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1091763&page=1298
                          (Il est très embêtant, pour vous et vos semblables, ce forum car l’on peut suivre quasiment en direct les travaux...)

                          Je vous laisse juger de ce qui a été fait depuis le debut du projet sur site et la date prévue de mise en service. 
                          Egalement pour rappel un protocole d’accord fut signe en 2010 avec l’Ukraine au sujet de la construction de ce pont ce qui explique pourquoi le délai fut extrêmement court en 2014 entre la prise de decision et le début des travaux une partie des etudes étant déjà prêtes.



                        • roman_garev 9 septembre 14:35

                          @GéraldCursoux
                          « la constructions de ponts et de tunnels à l’entrée de la mer d’Azov (détroit de Kertch) n’étant qu’une solution temporaire (mais qui ne peut être réalisée qu’en dix ans au mieux  !) »


                          Hummmm... Parfois il vaut mieux mâcher que parler. « Solution temporaire » et les « dix ans au mieux », c’est le fruit de votre fantaisie trop pauvre.
                          L’arche ferrroviaire du pont de la Crimée (l’élement déterminant de cette solution soi-disant temporaire) vient d’être montée à sa place au-dessus du détroit. Les bateaux passent déjà sous cette arche (voir la vidéo du passage solennel du grand bateau « Azov » le 6 septembre).
                          Les délais définitifs d’entrée du pont en service :
                          - décembre 2018 : pour le transport routier ;
                          - 2019 : pour le transport ferroviaire.
                          Mâchez plutôt.


                        • Matlemat 9 septembre 20:45

                          @vivreenRussie, il s’agit de la stratégie du chaos , ne surtout pas régler les conflits pour vendre un maximum d’armes.


                          • Matlemat 9 septembre 21:00

                            @JMBerniolles, je suis heureux de voir que nous ne sommes pas forcément en désaccord sur tout, les « stratèges » à l’origine de cette crise ont échoué à vouloir affaiblir la Russie mais ils essaient toujours de l’isoler de l’Europe en tenant coûte que coûte la Pologne et l’Ukraine mais il y a d’autres voies de passage comme la Baltique et la Turquie.


                            • JMBerniolles 10 septembre 09:46
                              @Matlemat

                              Je n’ai pas noté que nous soyons en désaccord sur quelque point que ce soit.

                              Les USA, où plutôt ceux qui ont le pouvoir là-bas et ailleurs en occident, comptent sur les européens sous tutelle allemande pour s’opposer à la Russie et éventuellement la combattre.

                              Mais la Russie sait très bien qu’il y a des intérêts communs avec l’Allemagne et d’autres pays de l’espace européen sous domination américaine.

                              D’ailleurs, il faut se souvenir qu’en 2003 ce sont la France, la Russie et l’Allemagne qui se sont opposées à Bush, sur l’Irak. 

                              D’où la diplomatie russe et la prudence pour ne pas céder aux provocations en Ukraine.



                            • xana 10 septembre 09:58

                              Merci Christelle pour cet article de grande qualité, vous semblez en forme !

                              Je suis heureux de voir que VVP gère fort bien la situation, laquelle se révèle de plus en plus désastreuse pour Porky et ceux qui l’ont poussé en avant. Il est clair que cela reste terriblement dangereux quand la bête est acculée, mais si Porky n’a plus rien à perdre, il me semble que ses soutiens risquent gros en cas de reprise des hostilités ouvertes.
                              J’espère seulement que les défenseurs des Républiques tiendront le choc malgré l’usure et l’immobilité forcée que Minsk leur a imposée.

                              Par contre rien ne me réjouit davantage que de voir nos russophobes écumer de rage. Je ne connaissais pas encore GéraldCursoux, mais il a l’air d’en être un gratiné ! Tant mieux, qu’il bave. Les trolls, c’est comme les escargots. Il faut les faire bien dégorger avant de les cuisiner !

                              Jean Xana


                              • xavier dupret xavier dupret 10 septembre 16:07

                                Bravo pour votre travail qui est en net décalage avec le ronron médiatique contemporain. j’aimerais faire connaître votre travail en Belgique pour alimenter le débat ici. Comment puis-je entrer en contact particulier avec vous ? 


                                • xana 10 septembre 18:40

                                  @xavier dupret
                                  Je ne sais pas ce que vous répondra Christelle évidemment, mais vu de chez moi cela me semble une excellente initiative. Merci.

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