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Accueil du site > Actualités > International > Le courage de Mahmoud Abbas

Le courage de Mahmoud Abbas

Mahmoud Abbas a du courage. Politique et physique. Car en décidant d’organiser, le 26 juillet prochain ; dans les territoires palestiniens, un référendum sur un texte reconnaissant le droit à l’existence de l’Etat d’Israël, il défie ouvertement le mouvement politico-terroriste islamiste Hamas. Mais le président de l’Autorité palestinienne sait que c’est la seule voie à prendre pour laisser entrouverte la porte de la négociation sur l’avenir de son peuple avec le gouvernement israélien.

La montée de la violence entre les troupes du Fatah et celles du Hamas, spectaculaire ce lundi, laisse craindre le pire. Le parti islamiste, vainqueur démocratique des dernières élections législatives palestiniennes, n’entend pas se laisser dépouiller de sa légitimité populaire récemment acquise. Mais, même s’il contrôle le gouvernement et le parlement, son pouvoir s’effrite : les fonctionnaires ne sont plus payés, à la suite de l’interruption de l’aide américaine et européenne, et les services de sécurité lui échappent.

Mahmoud Abbas a d’autant plus de courage que si le Hamas lui est hostile, et si le Fatah fait monter les enchères, Israël ne lui facilite pas la tâche. Ce n’est que du bout des lèvres et quand il voyage en Europe, que le premier ministre Ehoud Olmert dit souhaiter une négociation avec les Palestiniens. Son objectif prioritaire, approuvé majoritairement par les Israéliens, est de tracer unilatéralement les futures frontières de l’Etat hébreu. Il a d’ailleurs qualifié de futile le référendum d’Abbas...

Ehoud Olmert est certes dans son bon droit en frappant sans relâche les groupes terroristes palestiniens. Ces derniers, après tout, font des civils israéliens leurs cibles prioritaires, contrairement à Tsahal qui, visant des terroristes en milieu urbain, fait involontairement des victimes civiles. Mais le premier ministre israélien n’est évidemment pas à l’abri d’une poussée de réprobation internationale et d’émotion nationale quand son armée est accusée d’une bavure, comme celle de la plage de Gaza le week-end dernier. Ce qui fait le jeu des extrémistes palestiniens.

S’il s’avérait toutefois, comme l’a affirmé mardi le ministre israélien de la défense après enquête, que le drame de la plage de Gaza a été causé par une mine posée par le Hamas, l’organisation terroriste devra alors s’expliquer devant les Palestiniens sur cette bavure ou provocation dont elle a pris prétexte pour rompre sa trêve avec Israël. Cela signifierait que les islamistes palestiniens sont prêts à tout pour empêcher le référendum d’Abbas et des négociations avec le gouvernement Olmert. Y compris à une escalade militaire aux conséquences imprévisibles avec Tsahal et le Fatah.


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338 réactions à cet article    


  • (---.---.103.159) 14 juin 2006 18:37

    Non je pense que la vie est bien precieuse et qu’il faut la respecter. Punir les violeurs agresseurs assassins comme il se doit me parait par contre emplement justifié (et dans ce cas inutile d’aller jusqu’en israel...) Bref certain devraient apprecier de vivre en France plutot qu’entre les extremistes religieux armés


  • (---.---.103.159) 14 juin 2006 18:38

    Non je pense que la vie est bien precieuse et qu’il faut la respecter. Punir les violeurs agresseurs assassins comme il se doit me parait par contre emplement justifié (et dans ce cas inutile d’aller jusqu’en israel...) Bref certain devraient apprecier de vivre en France plutot qu’entre les extremistes religieux armés


  • NACER (---.---.55.40) 14 juin 2006 11:20

    MOUVEMENT TERRORISTE HAMAS ????? ON TUANT UNE FAMILLE COMPLETTE VENDREDI PASSE CE N EST PAS DU TERRORISME D ETAT, ARRETER DE NOUS PRENDRE POUR DES ENFANT DU COEUR SVP


    • Le porc clandestin (---.---.0.25) 14 juin 2006 14:05

      Ca démarrre très fort.

      Vu le sujet, le fil va être envahi par les islamistes et les palestoches.


    • (---.---.215.93) 14 juin 2006 20:40

      le seul vrai talent de Hertogue est de faire croire qu’il en a. je reconnais qu’il fait assez fort à ce jeu, quoique vu l’etat d’esprit de certains, c’est parfaitement jouable...


    • Daniel Milan (---.---.162.211) 18 juin 2006 12:22

      Bonjour Nacer, totalement d’accord avec toi ! et regarde ma nouvelle rubrique : « Le Journal des Vivants » sur le site Aredam !


    • Cordialement (---.---.169.240) 14 juin 2006 11:27

      Bonjour,

      Tsahal fait involontairement des victimes vous dites ? Ben si c’est « involontaire », c’est pas grave.

      Je me demande quand on cessera de justifier l’injustifiable par l’injustifiable. Des deux côtés.

      Cordialement.


      • Franky (---.---.122.2) 14 juin 2006 12:04

        Pour votre information (puisque les commentaires sur cet article semblent en manquer), un rapport de l’armée israelienne apportera ce soir les preuves que l’explosion sur la plage de Gaza n’etait pas due à un obus israelien (eclats retrouvés sur les victimes soignées en Israel) mais plus probablement une mine déposée par le hamas il y a qqs semaines pour tenter de bloquer des raids (traces de l’explosion sur la plage)... Merci donc de ne pas parler trop vite et de ne plus qualifier cet événement de bavure israelienne ...

        Quant à l’injustifiable, j’aimerais bien savoir comment le Hamas justifie les tirs de roquette incessant envers des habitations civiles israeliennes ... Il ne le justifie pas ? Ah oui c’est vrai c’est mieux ...

        Cessons de soutenir ou d’excuser la barbarie.


        • Hertoghe (---.---.244.88) 14 juin 2006 12:10

          Franky,

          Cette information figure déjà à la fin de mon billet, avec un lien vers une dépêche de l’agence AP donnant des détails.

          Bien à vous, Alain Hertoghe


        • Cordialement (---.---.169.240) 14 juin 2006 12:36

          Bonjour Monsieur Franky,

          Citation : Quant à l’injustifiable, j’aimerais bien savoir comment le Hamas justifie les tirs de roquette incessant envers des habitations civiles israeliennes ... Il ne le justifie pas ? Ah oui c’est vrai c’est mieux ...

          Le Hamas justifie également l’injustifiable par l’injustifiable. Voilà pourquoi je me demande quand on cessera de justifier l’injustifiable par l’injustifiable. Des deux côtés.

          Citation : Cessons de soutenir ou d’excuser la barbarie.

          D’accord avec vous. Des deux côtés.

          Cordialement


        • Franky (---.---.172.15) 14 juin 2006 13:57

          J’ai bien vu, je réagissais juste par rapport à un commentaire donné précedemment.

          Merci au fait pour votre article qui change bien des partis pris qu’on peut malheureusement entendre ici (télés nationales, ...)


        • Franky (---.---.122.2) 14 juin 2006 14:08

          C’est vraiment dommage qu’on ne puisse pas parler d’un événement particulier en Palestine (ici la situation du pays et la détérioration des relations entre le Hamas et le Fatah) sans en venir à la traditionnelle gueguerre pour ou contre Israel ? Qui sont les gentils et qui sont les méchants ?

          Désolé Emile, tu es complétement hors sujet, le debat mené plus haut sur la responsabilité d’Israel dans la tragedie de vendredi dernier n’est là que pour rappeler que si le Hamas a une quelconque responsabilité dedans, cela pourrait vivement influencer le choix des palestinient. Je te conseille vivement de te faire un blog, tu pourras y parler librement de ce qui te chante sans qu’on puisse t’accuser de dévier d’un sujet de discussion.


        • jean (---.---.105.89) 14 juin 2006 17:22

          vous ete juif franky pour osé parler comme ca et de tout c’est enfant palestinien et c’est mort sous les tir et ce n’est rien pour vous vous aller dire c’est des balle palestinienne et c’est meurtre que vous cautionner ahh mais c’est rien c’est un du hamas que vaut il rien vous ete !!!!!!!!


        • jean pierre (---.---.176.34) 14 juin 2006 12:31

          enfin un article sorti en langue francaise qui ne soit pas pro palestinien je vous felicite pour votre courage


          • jean (---.---.105.89) 14 juin 2006 17:24

            quel courage vive les assasins jean pierre le bien nommé


          • phil (---.---.244.218) 16 juin 2006 23:37

            cher Jean, les assassins ce sont ceux qui tirent consciemment sur des civils et qui n ont aucun autre but que de faire le plus de victimes innocentes.


          • Bullitt (---.---.169.124) 14 juin 2006 13:08

            Salam a tous,

            Israel, tue et confisque des maisons dans les territoires et dans Jerusalem, celles qu’il ne peut prendre il les rases ! Israel ne veut pas la paix (execution de soit disant activistes) pour entretenir un climat de vengence chez les Palestiniens, quitte a ce qu’il y ait des mort du coter Israelien ... Tout sa pour continuer les colonies et imposer ses frontieres, et comme toujours affirmer que du coter Palestinin il n’y a pas de ’’partenere’’

            NOTER bien ceci : apres ou pendant chaque treve de la restance Palestienne, Isreal a continuer a tuer sans dicermant, vous pouvez verifier vous meme. Israel a toujours je dit bien toujours continuer a tuer malgrer les arrets des groupe de restance.

            Tout le monde connait tres bien la realiter, et sait que c’est Israel qui envenines les choses, meme les Israelien eux meme le savent, que la politique mener par leur gouvernement est honteuse et la pire jamais vue au monde...

            Ou est le Judaisme la dedans ?

            Et je suis confiant car aucune colonie n’est eternel, les example sont nombreux ... et jamains un peuple au monde n’a ete battu par une armee meme si cela prend des annee et de millier de vies.

            Alors, Isralien et Israelienne arreter de vous mentir a vous meme et ouvrer les yeux les massacres qu’on fait en votre nom... Helas vous le savez deja et ne ditent rien ...


            • Sale âme à loukoum (---.---.0.25) 14 juin 2006 14:06

              Et voilà, le forum est envahi par les islamistes !!


            • BB (---.---.139.70) 14 juin 2006 14:29

              « Israël ne lui facilite pas la tâche »

              Oui sauf en autorisant la livraison d’armes au Fatah en provenance de Jordanie.

              Armes vendues par qui ?

              Couper les vivres et vendre des armes = diviser pour régner, c’est plus propre et bien meilleur pour l’image de les aider à se tuer entre eux que de faire le travail soi-même.

              Alors bien sur il ne faudrait pas donner l’impression de soutenir Le courageux Mahmoud Abbas qui se son coté doit aussi donner le change pour reconquérir le pouvoir que le Hamas lui a volé par les urnes.

              Pas clair tout cela, pas si simple à mon avis , c’est vrai qu’Israël à une fâcheuse tendance à liquider les chefs (et les civils qui passent par là en même temps) d’un parti, élu démocratiquement, à qui on demande de reconnaître Israël...

              C’est vrai aussi que le Hamas est un parti islamiste lié aux « frères musulmans » et donc par nature antidémocratique et ne respectant pas les droits de l’homme.

              Seule bonne nouvelle, la poursuite de la politique de retrait unilatéral menée par Israël, même si : ‘‘La Jordanie c’est la Jordanie, et la Palestine c’est la Palestine.’’

               smiley


            • BB (---.---.139.70) 14 juin 2006 14:51

              M.Hertoghe

              Pour les armes vendues au Fatah, pourriez-vous trouver qui les vends ?

              C’est vous le journaliste après tout...


            • Bullitt (---.---.169.124) 14 juin 2006 15:06

              AUCUNE PROPAGANDE NULLE PART, MEME LES RABINS DISENT QUE LES JUIFS NE DOIVENT PAS CONSIDERER ISREAL COMME LEUR TERRE !

              ET POUR CEUX QUI ME PRENNENT POUR UN ISLAMISTE, LES VICTIMES CIVILS ISRAELIENNES RESTENT BIEN EN DESSOUS DES VICTIMES CIVILS PALESTIENNES.

              UNE ARMEE D’OCCUPATION, C’EST SA TA QUESTION ? ET BIEN OUI ISRAEL OCCUPE UNE TERRE, ET LE TERMES ’’COLONIE’’ EST BIEN CONNUE DES DEUX PARTIE TU PEUT ME CROIRE.

              CELA ME M’ENNUI DE DISCUTER AVEC DES GENS QUI SAVENT TRES BIEN DE QUOI IL EST QUESTION ET QUI FONT SEMBLANT DE L’IGNORER POUR MIEUX SE PROTEGER EUX MEME ET LEUR AMES DES MASSACRE DE CIVILS.

              TIRER AVEC DES AVIONS DE CHASSES EN PLEINE ZONE URBAINE ??? MAIS C’EST DEBILE OU ALORS VOLONTAIRE !

              TUER UN HOMME EN CHAISE ROULANTE ( CHECK YACINE ) EN LUI TIRANT DESSUS UN MISSILE DEPUIS HELICOPTERE, JAMAIS RIEN VUE DE PLUS LACHE DANS TOUTE MA VIE !

              AUTRE POINT IMPORTANT DE NOS JOURS, IL SUFFIT D’ETRE SOUPCONER OU SUSPECTER POUR ETRE ARRETER OU TUER, ET CELA PARTOUT SUR LA PLANETE ! MERCI Mr BUSH (QUI SON GRAND PERE ETAIT BANQUIER PERSONELLE D’HITLER).

              ENCORE UNE PREUVE QU’ISRAEL NE VEUT PAS LA PAIX : QUI A TUER RABIN ? EST CE UNE MAJORITER DE DROITE OU D’EXTREME DROITE EN ISRAEL ? EST UNE DEMOCRATIE OU PLUTOT UN PARTIE RELIGIEUX EXTREMISTE ?

              JE NE SUIS PAS EXTREMISTE (ISLAMISTE NE CORRESPOND A AUCUN POITN POUR LEQUEL IL EMPLYOER PAR LES MEDIA)


            • jean (---.---.105.89) 14 juin 2006 17:26

              Bullitt et les assassins


            • Daniel Milan (---.---.162.108) 14 juin 2006 22:56

              Ta référence sur les rabbins est un peu tirée par les papillotes, car elle ne repose que sur deux visions théologiques qui se recoupent. Pour les uns, toute la terre, leur a été promise et pour les autres, c’est la même chose aussi !


            • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 04:17

              >ET POUR CEUX QUI ME PRENNENT POUR UN ISLAMISTE, LES VICTIMES CIVILS >ISRAELIENNES RESTENT BIEN EN DESSOUS DES VICTIMES CIVILS >PALESTIENNES.

              Cela est lie simplement a l’efficacite du Tsahal, du Mossad et du mur de separation qui a su stopper par un travail de fourmi l’avalanche des attentats. Ce critere n’est pas pertinent puisque a une crtaine epoque pour un attentat reussi Tsahal en prevenait 10. Je vous laisse imaginer le massacre si Tsahal laissait faire.

              En revanche vous pouvez considerer deux criteres beaucoup plus pertinent :

              Taux de gens armes, donc participant aux affrontements, parmi les morts :

              Palestiniens plus de 50% (je ne considere pas comme armes ceux qui balancaient des pierres)

              Isrealiens : moins de 25%

              Ceci est juste le reflet du fait que les palestiniens visent les civils directement, alors que Tsahal en tue accidentellement dans des proportions remarquablement faibles par rapport a toutes les autres armees du monde.

              Second critere :

              Proportion morts palestiniens / morts Israeliens

              dans tous les guerres que menait Israel cette proportion etait tres elevee. Israel du fait de l’efficacite de son armee et du commandement avait relativement peu de pertes (meme pendant la guerre de Kippour ou d’Independance de loin les plus sanglantes). Or ici on a une proportion 1 pour 3, ce qui implique que israel ne prends pas toutes les mesures qu’il prends d’habitude pour proteger sa population. C’est le reflet d’une certaine retenue israelienne pour ne pas tuer des civils et eviter des bavues (qui soit dit en passant entachent fort son image, c’est de la POLITIK, faut le reconnaitre, Isreal aurait certainement ete moins scrupuleux si il etait pas sous les projecteurs, mais ca c’est le propre de l’homme en general pas d’israel en particulier)...


            • phil (---.---.244.218) 16 juin 2006 23:42

              plus de victimes civiles palestiniennes c est possible mais sache avant de parler que ce decompte incombe aux seuls palestiniens et incluent : les terroristes ki se font exploser ( des victimes ah bon ??), ceux ki explosent en preparant des bombes( des victimes toujours c est ca), les civils mort tues lors de manifestations armees ( tirs en l air comme on en voit aux JT ) et les crimes d honneurs.moi ca me parait foireux cette maniere de compter...

              avant de parler faut s informer !!


            • Aslem Smida 19 juin 2006 10:28

              Je me demande s’il est possible d’avoir un débat constructif en parlant d’Israel ou des Palestiniens. Dès que des critiques sont émises, on commence immédiatement à coller des étiquettes aux gens : un autocollant « terroriste » sur le front de celui-là, un autre « antisémite » sur le front d’un autre, « assassin », « barbare » etc... et je passe sur les jeu de mots à 2 balles du style « sale ame à loukoum ». Il y a des mots qui, quelque soit la langue dans laquelle ils sont prononcés, devraient être chéris et protégés et pas salis, quelqu’en soit les raison. Et le mot « Paix » (salam, shalom) en fait partie. A bon entendeur salut !


            • yol la lune (---.---.14.243) 25 juin 2006 12:04

              ah vous l’aimez, Maxime, ce nom de Tsahal hein ? c’est grisant, ça vous emplit de fierté... je me demande toujours pourquoi l’armée amerloque ne se prénomme pas George... voici revenue l’ère des géants difformes et vous ne dites pas comment les jeunes appelés israeliens sont envoyés au Pérou pour tout casser dans les hôtels l’histoire de se défouler et d’exorciser les atrocités qu’on les amène à commettre en Palestine, ceci vous le taisez, comme si les jeunes appelés en ressortaient indemne de vos sempiternelles justifications glauques, mais on vous voit ! Vous n’êtes pas transparents et rien ne vous justifie et cessez de croire (ou de vous rassurer) sur le fait que chaque personne qui critique la barbarie d’Israel soit un islamiste. Vous êtes un bon copain à Silverstein qui a rempli sa tirelire sur la mise en scène du 11 septembre 2001 ? Il vous paie au moins pour faire autant de propagande ?


            • (---.---.71.67) 25 juin 2006 13:09

              Les Israëliens ont bien raison d’être fiers de leur armée, qui depuis plus de 50 ans les protège des hordes arabes et des « martyrs » sanguinaires....


            • Jason (---.---.31.45) 14 juin 2006 13:26

              Cet article, bien que très court, dresse une analyse que je partage des enjeux au Proche orient.

              bullitt, tu passes vite sur certaines choses : oui Israel tue, mais comme l’écrit Hertoghe, Tsahal ne VISE pas des civils, contrairement au hamas. A ton avis, quelle serait la politique de Chirac ou Sarkozy si des missiles s’abattaient sur Paris tous les jours ? Je pense qu’elle serait bien pire, et qu’on ne peut pas reprocher à un gouvernement de riposter a des attaques qui proviennent d’un agresseur proche et identifié.

              C’est la responsabilité des palestiniens, qui sont le pays qui recoit le plus d’aides internationales au monde (500 millions des US, 100 millions de l’UE, 600 millions par an de la ligue arabe, sans compter l’aide humanitaire des ONG)de créer les conditions d’un accord de paix et de trouver un partenaire. Quant à ceux qui défendent la légitimité du Hamas, j’aimerai savoir ce qu’ils pensent des partis ultra religieux israeliens, qui ont substantiellement les memes idées extremistes et intolérantes.

              Un ami de la paix, ni d’un camp ou de l’autre...


              • Emile Red (---.---.136.120) 14 juin 2006 13:39

                Il fallait bien que le berger belge intervienne encore avec ce petit quelque chose de minable.

                Quand vous dites : « Tsahal fait involontairement des victimes »

                Vous imaginez ce que veut dire ce « involontairement » pour les gens qui ont perdu enfants et parents ? Maintenant quel droit vous arrogez vous pour ce genre de discours qui réfute toute réalité et vérité.

                Le Hamas qui n’est certainement pas sanctifiable appliquait depuis un certain temps un cessez le feu, qui donc a une fois de plus rompu cette trève ?

                Qui donc dresse un mur tel une défense ultime sur un territoire qui ne lui est même pas acquis ?

                Qui donc ruine le peu d’économie qui faisait vivre la palestine ?

                Qui donc démonte une colonie pour masquer la construction de dix ?

                Qui donc ne respecte aucune des déclarations de l’ONU ?

                Qui donc ne veut appliquer en aucun cas la feuille de route mais ses propres décisions ?

                Qui donc fournit des armes au fatah ?

                Qui donc décide du droit de vivre ou de mourrir en Palestine ?

                Qui donc rase les maisons, spolie les paysans de leur terre ?

                Et enfin combien de victimes civiles « Tsahal » (quel joli nom de fleur) a fait, fait et fera, avez vous eu la curiosité de chercher au milieu de vos infos douteuses et partisannes ?

                Allez je vous aide voilà une adresse qui vous permettra de vous faire une petite idée sur votre ignominie :


                • (---.---.219.8) 14 juin 2006 17:57

                  On va donc reprendre point par point.

                  « Vous imaginez ce que veut dire ce »involontairement« pour les gens qui ont perdu enfants et parents ? Maintenant quel droit vous arrogez vous pour ce genre de discours qui réfute toute réalité et vérité. »

                  Oui mais malheureusement ils pensent pareil de l’aute côté vis à vis des attaques à la bombe et des roquettes, et là c’est volontaire. On s’arrête où ?

                  « Le Hamas qui n’est certainement pas sanctifiable appliquait depuis un certain temps un cessez le feu, qui donc a une fois de plus rompu cette trève ? »

                  Les Brigades des martyrs d’al Aksa n’ont jamais cessé les attaques. donc il n’y a pas de réponse simple à cette question.

                  « Qui donc dresse un mur tel une défense ultime sur un territoire qui ne lui est même pas acquis ? »

                  Israël, mais le côté ultime personne n’y croit, ça facilite juste le contrôle des points de passage.

                  « Qui donc ruine le peu d’économie qui faisait vivre la palestine ? »

                  Vivre, n’exagérons rien. La situation est telle que survivre (et encore) serait plus juste.

                  « Qui donc démonte une colonie pour masquer la construction de dix ? » Les colons. Tsahal se contente de fermer les yeux.

                  « Qui donc ne respecte aucune des déclarations de l’ONU ? » Un certain nombre de pays dans le monde.

                  « Qui donc ne veut appliquer en aucun cas la feuille de route mais ses propres décisions ? » Les 2 parties.

                  « Qui donc fournit des armes au fatah ? » Tous ceux qui veulent se faire de l’argent facile. c’est un marché parti pour durer un moment. Et qui en fournit au Hamas, etc ?

                  « Qui donc décide du droit de vivre ou de mourrir en Palestine ? » Si on écoute les bélligérants, Dieu apparemment.

                  « Qui donc rase les maisons, spolie les paysans de leur terre ? » Les colons. Tsahal se contente de fermer les yeux (sauf zones de conflit où ils prennent le relais).

                  « Et enfin combien de victimes civiles »Tsahal« (quel joli nom de fleur) a fait, fait et fera, avez vous eu la curiosité de chercher au milieu de vos infos douteuses et partisannes ? » Et combien de l’autre côté ? On peut continuer comme çà longtemps et la liste des victimes (des 2 côtés) de s’allonger indéfiniment.


                • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 04:38

                  Je me permet d’ajouter quelques commentaires perso sur ces points :

                  « Vous imaginez ce que veut dire ce »involontairement« pour les gens qui ont perdu enfants et parents ? Maintenant quel droit vous arrogez vous pour ce genre de discours qui réfute toute réalité et vérité. »

                  La guerre propre n’existe pas. Tant qu’il y aura la guerre il y aura du collateral. Arretons la guerre et il n’y aura plus de victimes collaterales. Autre variante les activistes palestiniens arretent de se cacher parmi la popultion et de circuler dans des rues bondees avec des camionettes bourees d’explosifs.

                  >« Le Hamas qui n’est certainement pas sanctifiable appliquait depuis >un certain temps un cessez le feu, qui donc a une fois de plus >rompu cette trève ? »

                  >Les Brigades des martyrs d’al Aksa n’ont jamais cessé les attaques. >donc il n’y a pas de réponse simple à cette question.

                  Surtout que les liens entre ces deux organismes fonctionnent probablement sur un modele proche du Fatah/Hamas de l’epoque d’Arafat : l’un fait le cloon gentil Politik aublige, l’autre avec la benediction du premier fait le sal boulot... La reponse n’est, donc, pas simple en effet...

                  >« Qui donc dresse un mur tel une défense ultime sur un territoire >qui ne lui est même pas acquis ? »

                  >Israël, mais le côté ultime personne n’y croit, ça facilite juste >le contrôle des points de passage.

                  Le mur passe principalement par la ligne de 1967 et la ou il empiete sur le territoire palestinien il le fait outour des grandes colonies, qui elles, ne nous leurrons pas sont acquises a Israel. Certainement la pression internationale a contribue a deplaces quelques pans de ce mur pour le rendre plus vivable. des variations seront encore apportes. Mais ce mur est bien appele a fixer la frontiere definitive. Cela fait partie de plan de separation unilaterale, le plus pragmatique de tous les plans existents.

                  >« Qui donc ruine le peu d’économie qui faisait vivre la palestine ? »

                  >Vivre, n’exagérons rien. La situation est telle que survivre (et >encore) serait plus juste.

                  D’autant que palestine vivait en bonne partie en vendant qq denrees et de la main d’oeuvre bon marche a Israel. Or comme le fameur bonhomme qui scie la branche sur laquelle il est assis, la seconde intifada a evidement ruinee ces deux elements. La guerre et son cortege de desctruction n’as certainement pas aide. Si il fallait encore un preusve que la seconde intifada n’as apporte que des desastres la ou Arafat esperait des dividendes la voici....

                  >« Qui donc démonte une colonie pour masquer la construction de dix ? » >Les colons. Tsahal se contente de fermer les yeux.

                  A Gaza tout a ete bien demonte... A Judee et Samarie ce sera le second volet du plan Kadima. Mais bon les choses ne sont pas faciles, les colons ont encore un paquet de supporters...

                  >« Qui donc ne respecte aucune des déclarations de l’ONU ? » Un certain >nombre de pays dans le monde.

                  Les declarations de l’ONU ne sont par essence par contraignantes. Ils sont soumises aussi a un biais bien connu 1 pays = 1 voix. Or les pays musulmans representent un paquet de voix (50ne au moins) et Israel + USA 2. Seules comptent les decisions du Conseil de securite et cela Isreal les respecte tous...

                  >« Qui donc fournit des armes au fatah ? » Tous ceux qui veulent se >faire de l’argent facile. c’est un marché parti pour durer un >moment. Et qui en fournit au Hamas, etc ?

                  La chose amusante est qu’Israel a facilite l’emergeance su Hamas pour contre-balancer le Fatah dans les annes 90. A l’epoque on craignait moins les islamistes que les nationalistes. Funeste erreur...

                  « Qui donc rase les maisons, spolie les paysans de leur terre ? » Les colons.

                  Les colons s’installent generalement la ou il n’y a personne. Ils ne s’amusent pas a raser, ils en ont pas les moyens...

                  « Tsahal » - en hebreux armee d’autodefense d’Israel, riend e floral....

                  1500 en 5 ans d’Itifadah et de combats en zone densement peuplee. Tres peu compare a n’importe quelle armee du monde dans les memes conditions de guerre...


                • rico (---.---.230.232) 15 juin 2006 09:54

                  trop facile la liste d accusations attribuée a Israel monsieur Raide.Moi j appelle cela de l auto-defense de la part d un peuple persecuté depuis la nuit des temps. Revisez votre histoire avant de cracher votre fiel.


                • nacer (---.---.55.40) 14 juin 2006 13:42

                  un rapport de l’armée israelienne apportera ce soir les preuves que l’explosion sur la plage de Gaza n’etait pas due à un obus israelien svp svp svp ......


                  • jean (---.---.105.89) 14 juin 2006 17:29

                    nacer il sera joli le rapport il a pris des lecons a bush le dieu supreme


                  • zen (---.---.178.224) 14 juin 2006 14:01

                    Encore un article de trop,nettement partisan, donc trés peu journalistique...Beaucoup d’Israèliens ne partagent pas votre diabolisation des Palestiniens .Qui a intérêt à cette lutte fratricide que je déplore ? Qui a encouragé et armé en son temps les fractions les plus extrèmes du Hamas ?...un peu d’histoire serait nécessaire...


                    • Léon IV (---.---.194.6) 14 juin 2006 14:19

                      Sur l’explosion de la plage de Gaza et sur le raid aérien de mardi, de très bons articles sur le fil (débutant par un article par ailleurs excellent) :

                      Territoires occupés : alibi contre la paix, ou comment doper la victimisation palestinienne

                      Lire en particulier les exposés approfondis de dom et d’Ilan.


                      • shamir (---.---.156.8) 14 juin 2006 14:20

                        Depuis quand une armee et de surcroit une armee d’occupation apporte une preuve pour l’inculper dans un massacre(voir l’histoire de toutes les armées d’occupation ) hier le 13/06/06 human right watch organisation americaine a apporté la preuve irrefutable que ce sont des tirs israeliens qui ont tués vendredi dernier des civils sur la plage de gaza. Arreter votre mauvaise fois.de toute les manieres Malheureusement cela ne change rien en l’affaire tant les usa et l’ue ne voient que ce que les israiliens veulent leur montrer.


                        • Antoine (---.---.82.85) 14 juin 2006 14:27

                          Depuis quand l’armée israëlienne est-elle une armée d’occupation ?

                          Vous nous lassez avec votre propagande palestinienne.


                        • (---.---.212.10) 14 juin 2006 15:18

                          Ignorez-vous donc qu’Israel a une arme d’occupation, des colonies sauvages et un Mu, pire que celui de Berlin, si ce n’est pas de la myopie mentale c’est au moins une tentative de manipulation sioniste de trop !


                        • ubiscus (---.---.103.159) 15 juin 2006 12:27

                          putain de taré de merde mais allez y en palestine avec vos cinglés de freres... une bonne mitraille dans le tas ca va debarasser


                        • Daniel Milan (---.---.162.90) 15 juin 2006 12:32

                          Merci de ton morceau humaniste ! Pourquoi, toi, tu ne te casses pas dans « ta » « terre promise » ?


                        • David (---.---.40.233) 14 juin 2006 15:19

                          Je pense que je serai moins peiné si je voyais du côté des soit-disant « pro-israéliens » la même outrance que dans ce genre de posts, mais j’ai bien l’impression que, quoiqu’on essaie de nous faire croire, la désinformation, l’unilatéralisme de l’opinion et l’extrémisme bête et falsificateur se trouvent du même côté. Inutile de chercher à démonter des arguments qui ne sont que des arguties. Un point cependant : les morts Israéliens depuis le début du conflit sont cinq fois moins nombreux que les palestiniens ; c’est ENORME pour une armée régulière, entraînée, équipée face à des milices éparses ; un rapport de 1 pour 20 aurait été plus logique, alors qu’on ne vienne pas prler d’ « indélicatesse » de Tsahal qui est sans doute l’une des armées les plus disciplinées du monde.


                          • Daniel Milan (---.---.162.108) 14 juin 2006 23:00

                            Oui,Tsahal est une armée d’humanistes qui tue humainement !


                          • bou (---.---.163.6) 14 juin 2006 16:02

                            «  »« Ehoud Olmert est certes dans son bon droit en frappant sans relâche les groupes terroristes palestiniens. Ces derniers, après tout, font des civils israéliens leurs cibles prioritaires, contrairement à Tsahal qui, visant des terroristes en milieu urbain, fait involontairement des victimes civiles. Mais le premier ministre israélien n’est évidemment pas à l’abri d’une poussée de réprobation internationale et d’émotion nationale quand son armée est accusée d’une bavure, comme celle de la plage de Gaza le week-end dernier. Ce qui fait le jeu des extrémistes palestiniens. »«  »

                            Mon dieu quel aveuglement, quel cinisme !! vous ne voyez pas que c’est un probleme de colonisation, et d’occupation de la palestine qui appartient toute entiere aux palestiniens. le fait qu’Israel soit crée par le conseil de sécurité ne lui confere pas le droit de tuer à sa guise et de déposséder. Israel pratique le racisme, l’apartheid, et le génocide. Il est normal que les gents se défendent contre l’occupation et résistent avec les armes qu’ils peuvent.

                            Il est ahurissant qu’un journaliste qui est sensé voir et analyser ce que le commun des mortels ne voit pas, il est ahurissant qu’un journaliste fasse preuve de parti pris aussi bete.


                            • phil (---.---.244.218) 16 juin 2006 23:53

                              et les armes k ils peuvent c est de tuer des jeunes gens a la terrace d un cafe par une belle journee ??? allez je suis sur k ils peuvent mieux !!!


                            • Bullitt (---.---.169.124) 14 juin 2006 16:05

                              Tsahal discipliner ? des armes aux main de gens faibles ! qui tires sur des enfants et des femmes et qui prenent des photos devant les cadavres d’innocent !

                              Vous preferer vous cacher plutot que d’affronter les fantomes de votre histoire.Peur de se rendre compte que sont pays est aussi sauvage et barbare avec une armee qui tu des enfant avec des avions de chasses, qui fabriques des armes pour enfants.

                              Si mon pays faisait la meme chose qu’israel, moi aussi je ferait semblant d’etre amnesique et aveugle sur ses crimes.

                              l’histoire d’israel baignes dans le sang, et je suis sure que meme sa vous allez le nier.

                              Essayer une autre politique quel celle des meurtres et de la colonisation et vous verrez que les Arabes seront vos plus grand alliers et amies.

                              Les juifs se sont toujours bien entendue qu’avec les Arabes, mais les sionistes preferes les armes et l’argent.

                              Ou sont les juifs, les vraies ?


                              • Bullitt (---.---.169.124) 14 juin 2006 16:27

                                je crois que le journaliste Alain Hertoghe avec cet article tres partisant, essai de se mettre dans la poche les medias qui sont comme tout le monde sait a majoriter pro-israelien !

                                Comment ecrire une article sans avoir eter dans le pays concerner et y avoir rencontre Abbas et Omer(olmer) ? c’est comme d’ecrire un plat sans l’avoir gouter, juste en se basant sur l’avis d’autrui.

                                Cheap, comme approche d’un conflit tres sensible.


                              • (---.---.212.10) 14 juin 2006 16:31

                                Après son article lamentable de mauvaise fois sur Chavès, notre apprenti journaliste se fend d’un article puant le propagandisme sioniste... continuez à vous ridiculisez et à croire à vos propres mensonges


                              • Bulgroz (---.---.19.252) 14 juin 2006 17:44

                                @ Bulitt,

                                Je ne voudrais pas te vexer mais Alain Hertoghe écrit le Français mieux que toi.


                              • phil (---.---.244.218) 16 juin 2006 23:57

                                avec toutes les tentatives d attentats que tsahal dejoue, elle a autre chose a faire que de se payer un carton sur des enfants et des femmes. les terroristes du hamas et des martyr al aqsa font expres de se baser dans des zones a fortes densites de population. tout le monde s est indigne quand Saddam utilisait des boucliers humains en prenant les irakiens pour du betail et la tout le monde trouve ca normal.

                                gerbant et hypocrite...


                              • Mouchrikwakafer (---.---.59.14) 14 juin 2006 16:40

                                @Bullitt (

                                « Les juifs se sont toujours bien entendue qu’avec les Arabes, »

                                Tellement bien entendus qu’ils ont fui en masse des pays arabes !!!

                                Ils ont même du fuir des villes juives, telle Hebron, devant les massacres organisés par la Ligue Arabe.

                                Pour eux cela a été la valise ou le cercueil, comme d’habitude et toujours dans le même sens.


                                • (---.---.212.10) 14 juin 2006 16:48

                                  encore un tissu de mensonges sur la cohabitation juive en terre d’Islam, lisez Elie Chourakie sur la question ou Haïm Zafrani. On ne oeut pas en dire autant sur les juifs et la chréttienté. Quant à Hebron, c’est normal qu’on résiste jusqu’à la mort contre l’occupation


                                • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 04:41

                                  C’est bien le probleme palestinien qui a signe le divorce des deux nations. Avant la cohabitation etait relativement pacifique. Meilleure qu’avec les chretiens soit dit en passant


                                • franck (---.---.41.205) 14 juin 2006 16:40

                                  bullit va t’acheter des neurones et quelques calmants avant de donner ton avis sur un conflit géopolitique qui apparamment dépasse largement ta capacité d’analyse et d’objectivité !!! et laisse un peu les juifs en dehors de ta paranoia. D’ailleurs quand tu dis « les sionistes preferes les armes et l’argent » c’est une déclaration qui sent bon le passe-passe linguistique pour ranimer des vieux clichés antisémites. Bref, vu que tu n’en vaux pas la peine, je préfére féliciter la capacité de jugement de l’auteur de l’article. Pas mal pour quelqu’un d’Agoravox...


                                  • Daniel Milan (---.---.162.108) 14 juin 2006 16:45

                                    Tout ce qui ne plait pas aux Juifs, est pour les Juifs de l’antisémitisme ! Que devrions-nous faire pour plaire aux Juifs ?


                                  • (---.---.212.10) 14 juin 2006 16:49

                                    Ils n’arriveront pas à nous faire taire avec leur terrorisme intellectuel. Dans un pays où on peut caricaturer le Prophète Mohammed, il est logique que je caricature un juif. Ou alors les juifs sont au-dessus de tous les hommes


                                  • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 14 juin 2006 17:10

                                    Bon alors, on parle de quoi dans cet article ? Du courage de Mahmoud Abbas d’organiser un referendum pour reprendre les négociations avec Israël, en dépit de la déroute de son parti aux législatives face au Hamas ?

                                    Si c’est ça l’info principale, M. Hertoghe, c’est vrai que c’est du courage, qui peut se justifier comme un ’test’ de la validité du programme du Hamas. Si une victoire du ’non’ signifierait une défaite supplémentaire pour Abbas, le ’oui’, en revanche, sera une grosse claque pour le Hammas, une manière de dire pour le peuple Palestinien (qui est quant même le mieux placé pour s’exprimer) : bon, le Hamas, vous êtes bien gentil, mais il y a un moment où il faut comprendre que nous, on n’a pas le sentiment que votre stratégie soit meilleure que celle de Abbas.

                                    Bon, le reste n’est que disgression, le point de vue sur le fait que le Tsahal ne fait que quelques bavures, c’est hyper gonflé (mais bon, en même temps, c’est du Hertogue dans le texte, s’il n’y a pas la phrase polémique qui fait tâche, ce ne serait pas du Hertoghe), mais ça ne vaut pas cette intifada virtuel que certains aiment à lancer et qui ne sert qu’à les discréditer davantage...


                                    • (---.---.117.235) 14 juin 2006 17:33

                                      à monsieur Jason «  » quelle serait la politique de Chirac ou Sarkozy si des missiles s’abattaient sur Paris tous les jours«  », vous parlez d’analyse :ce qui ce passe en palestine est unique dans toute l’histoire de l’humanité c’est la pire barbarie d’etat contre un peuple mais avez pas honte de caché la virité !


                                      • (---.---.212.10) 14 juin 2006 17:37

                                        Quand on justifie les crimes commis par l’armée israélienne contre des civils, c’est que queque part, on a laissé son humanité dans les vestiaires. Il n’existe pas une loi pour les civils juifs, chrétiens ou athées et une loi pour les victimes civiles musulmanes. On est tous des humains, on a tous le droit à la protection et à la vie. Chaque fois qu’on entend des gens justifier les massacres sionistes on a envie de leur répondre : et que ênez-vous si on trouvait des circonstances atténuantes à Hitler ?


                                        • Le-Troll-Heureux (---.---.68.228) 14 juin 2006 17:45

                                          Je ne suis pas étonné de voir que sur un tel sujet l’antisémitisme chronique et maladif de certains bloggeurs montre le sale bout de son nez.

                                          Que Mahmoud Abbas organise un référendum sur le droit d’Israel à exister c’est son droit.

                                          Mais il y a tout de même une réalité : Israel existe et aucune glose de la ligue arabe ne changera cette réalité.

                                          Les pays arabes se haïssent les uns les autres. La seule chose qui les rassemble c’est leur haine d’Israel. On le voit bien. Depuis que les USA et l’Europe refusent de financer le terrorisme de Hamas ces mêmes pays arabes si riches ne se bousculent pas pour leur apporter une aide sonnante et trébuchante. Ce sont tous des hypocrites.

                                          Israel a raison de se défendre contre ces barbares et si ce mur permet (comme c’est le cas) aux enfants israéliens de prendre le bus sans se faire déchiqueter je suis à 100% pour sa construction et son extension.

                                          Les chiens aboient, la caravane passe.


                                          • (---.---.212.10) 14 juin 2006 17:54

                                            Les murs finissent tous par tomber ! L’histoirte l’a démontré. Quant à ce proverbe merci de n’emprunter à la culture arabe. Un sioniste basé en terre promise française qui se la pète français quand ça l’arrange pour mieux prêcher pour sa paroisse israélienne, c’est du double jeu manipulatoire. On ne peut pas décement trouver des excuses à ce mur qui sépare des écoles palestiniennes en deux, des champs en deux. Si vous ne pensez qu’aux gens de votre religion comment voulez-vous ne pas nous féderer à notre cause juste. Ne serai-ce que pour ça , merci Israel et continuez encore comme ça, jusqu’à notre l’union totale de tous les musulmans, jusqu’à l’an peochain à Jerusalem


                                          • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 04:44

                                            >Depuis que les USA et l’Europe refusent de financer le terrorisme de >Hamas ces mêmes pays arabes si riches ne se bousculent pas pour leur >apporter une aide sonnante et trébuchante. Ce sont tous des >hypocrites.

                                            Normal les palestiniens n’ont rien trouve de mieux a faire que de soutenir Saddamm Hussein en 1990 et cela les monarchies du Golf ne leurs pardonneront pas d’aussi tot


                                          • phil (---.---.244.218) 17 juin 2006 00:07

                                            les israeliens ne pensent pas k aux juifs, en empechant des attentats israel protege aussi les musulmans israeliens...auxquels les terroristes ne pensent pas eux !!!


                                          • Daniel Milan (---.---.162.108) 14 juin 2006 17:51

                                            Je n’aime pas Mahmoud Abbas et ne lui reconnaît aucun courage ; C’est le collabo des Israéliens. Un sous-Pétain Palestinien !


                                            • (---.---.212.10) 14 juin 2006 17:57

                                              Tout ce que va réussir Abbass c’est de plonger son pays dans la guerre civile, comme ils ont fait en Irak et bientôt en Afghanistan. Des fouteurs de merde voilà ce qu’ils sont les bouchistes et les sionistes


                                            • Ludovic Charpentier (---.---.68.98) 16 juin 2006 12:56

                                              Mais, Milan, tu veux quoi au juste ???? Rayer Israël de la carte ??? Allez, vas-y, exprimes-toi !

                                              Ne vois-tu pas un mort plus un mort plus un mort plus un mort plus un mort qui s’accumulent et tout ça pour quoi ? Pour un peu plus de cailloux autour d’une frontière ?? les cons ne peuvent-ils pas arrêter d’être con 5 minutes ???

                                              Netanyahu est un con juif, Milan est un con islamiste. Alors que les deux foutent le camp et qu’on laisse bosser Omert et Abbas, bordel !


                                            • James (---.---.0.12) 14 juin 2006 18:18

                                              En Effet M. Abbas a beaucoup de courage et d’intelligence. Il aime son peuple et son pays. Mais en plus de son courage et de son intelligence il lui faut beaucoup de chance car en face de lui, il y’a d’un cote des extremistes manipules et de l’autre cote des israeliens qui savent bien ce qu’ils veulent


                                              • Le-Troll-Heureux (---.---.68.228) 14 juin 2006 18:18

                                                Mahmoud Abbas et le Fatah font figure de modérés et l’on sait combien la région a besoin de cette espèce en voie de disparition. Le Hamas voudrait les éliminer pour asseoir leur dictature.

                                                Quant à celui qui croit encore à « l’union totale de tous les musulmans » il fait preuve d’illusionite aiguë. Mais il faut bien qu’il se raccroche à quelque chose le pauvre.

                                                Et pour sa gouverne je suis Français et de plus je suis athé.


                                                • (---.---.212.10) 14 juin 2006 18:24

                                                  Au Troll heureux, le monde entier a besoin de gens modérés. L’extremisme n’est pas une spéxcificité de cette région du monde. Demandez à Bush et à ses charognes


                                                • davy (---.---.103.159) 14 juin 2006 18:25

                                                  Dommage que la plupart des personnes du monde arabe soit si semblables. En France, au Magreb ou en Palestine ils sont tous pareils finalement.

                                                  Incohérents violents et Profiteurs... Mais nont ils pas raison quand tant d’euopéens sappitoient sur leurs « pauvres sorts ».

                                                  Il est étonnant de constater comme les pays dépourvus d’arabes sont agréable à vivre.

                                                  Mais il n’y a probablement pas de cause à effet...


                                                  • davy (---.---.103.159) 14 juin 2006 18:29

                                                    Au Troll heureux, les massacres au combien justifiés (plus ou moins a savoir si un imbecile dapotre à momo etait important ou pas) entre sionistes et chiites prouvent combien les arabes musulmans islamistes peuvent vivre en harmonie. Dailleur dans le coran il nest question que d’amour et dharmonie entre les hommes...


                                                  • (---.---.212.10) 14 juin 2006 18:30

                                                    Davy, il y a une solution tu sais pour ces sales arabes profiteurs tous pareils : la solution finale, ça te rappelle quelque chose ?


                                                  • Daniel Milan (---.---.162.108) 14 juin 2006 18:40

                                                    Si j’ai bien compris le sens de vos propos ; ils sont on ne peut plus révélateurs de votre nature et de votre naturel !


                                                  • davy (---.---.103.159) 14 juin 2006 18:40

                                                    Non je pense que la vie est bien precieuse et qu’il faut la respecter. Punir les violeurs agresseurs assassins comme il se doit me parait par contre emplement justifié (et dans ce cas inutile d’aller jusqu’en israel...) Bref certain devraient apprecier de vivre en France plutot qu’entre les extremistes religieux armés


                                                  • davy (---.---.103.159) 14 juin 2006 18:48

                                                    parler de paix entre Israël et le monde arabe tel qu’il est aujourd’hui relève de l’illusion : le monde arabe ne pourrait admettre vraiment l’existence d’Israël qu’en se reniant profondément ou en renonçant à sa religion qui est aussi son principe central d’organisation politique. La seule paix ne peut être qu’une paix armée, vigilante et intransigeante. Ensuite, les Occidentaux qui pensent qu’abandonner Israël suffirait à apaiser le monde arabe se trompent profondément : l’humiliation est là, irrationnelle, elle implique pour que l’honneur soit rétabli une victoire, un écrasement de l’adversaire qui ne saurait se limiter au simple territoire d’Israël. Le monde occidental tout entier doit rester vigilant et intransigeant et, surtout, ne pas céder d’un pouce. Enfin, dimension qui peut paraître plus inquiétante « Qui n’a pas peur de l’islam ? » le monde arabe est très difficilement compatible avec la démocratie : les Arabes restent attachés « à l’idée d’un régime fort, voire dictatorial ». « Tout se passe comme si les masses arabes conservaient dans les plis de leur mémoire le rêve messianique de l’homme exceptionnel, du héros inégalé, désigné ou investi par Dieu pour les sauver de tous leurs malheurs, du sous-développement, de la grande conspiration des infidèles ». Y a-t-il la moindre lueur d’espoir ? Les rares dissidents, « pour échapper aux poursuites et souvent à la mort, s’expatrient vers l’Occident », et ces dissidents eux-mêmes « mettent l’honneur et la dignité au-dessus de tous leurs désirs, même leur rêve de libertés ». Règne parmi eux, comme au sein des populations de leurs pays d’origine le « fantasme de la conspiration » : comment le monde a-t-il pu devenir « l’enfer des fidèles et le paradis des infidèles » ? Il existe dans le monde arabe aujourd’hui, une « bataille entre la tolérance et le fanatisme », et tout ou presque montre que la tolérance est fort loin d’avoir gagné. Tout ou presque montre au contraire qu’elle est en très mauvaise posture. En restant lucide, fort, déterminé, l’Occident pourra se rendre à lui-même le service de survivre et rendre par là même au monde arabe le service de comprendre qu’il est dans une impasse par sa propre faute.


                                                  • davy (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:07

                                                    Le sionisme est l’idee commune de l’interet de la creation d’un etat juif en israel (sur les terres de leurs ancetres). on peut aimer ou pas maintenant concernant le lobby sioniste il ne s’agit pas d’une organisation secrete terroriste disposant de capitaux illimites. Cest rien dautre quune assos meme sils ont de multiples financements de la part des adherents on est loin des groupes terroristes. La ou les gens les acceptent cest quils ne ruinent pas leur quotidient. Bref quand je me promene dans la rue jai jamais vu 10 sionistes debarquer avec des couteaux pour men foutre plein la gueule violer ma copine et voler tout ce que jai. On peut etre contre les influences quils exercent à linterieur dun pays ils me semblent quen France en tout cas ils ont plus de valeurs que dautres... sans les citer


                                                  • Daniel Milan (---.---.162.108) 14 juin 2006 19:12

                                                    Un Etat raciste, tu veux dire. Car c’est cela l’idéologie d’Israël et du sionisme !


                                                  • davy (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:20

                                                    Jaimerai juste quon mexplique comment justifier l’idee directrice du hamas : « tuez les infideles et mourrez en martir vous serez accueilli au royaume de dieu » J’aimerai que les pro palestinien mexplique juste ca. J’ai bien essayé de me mettre dans votre tete mais jarrive pas a comprendre comment on peut dire oui cest une bonne idee... (et bien sur justifier ne signifie pas dire "et les mechants sionistes israelo americains ils font bien pareil pk pa nous ?!)


                                                  • davy (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:21

                                                    Jaimerai juste quon mexplique comment justifier l’idee directrice du hamas : « tuez les infideles et mourrez en martir vous serez accueilli au royaume de dieu » J’aimerai que les pro palestinien mexplique juste ca. J’ai bien essayé de me mettre dans votre tete mais jarrive pas a comprendre comment on peut dire oui cest une bonne idee... (et bien sur justifier ne signifie pas dire "et les mechants sionistes israelo americains ils font bien pareil pk pa nous ?!)


                                                  • dav (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:22

                                                    Jaimerai juste quon mexplique comment justifier l’idee directrice du hamas : « tuez les infideles et mourrez en martir vous serez accueilli au royaume de dieu » J’aimerai que les pro palestinien mexplique juste ca. J’ai bien essayé de me mettre dans votre tete mais jarrive pas a comprendre comment on peut dire oui cest une bonne idee... (et bien sur justifier ne signifie pas dire "et les mechants sionistes israelo americains ils font bien pareil pk pa nous ?!)


                                                  • Daniel Milan (---.---.162.108) 14 juin 2006 19:24

                                                    Tuer, est le principe fondateur du sionisme puisé dans votre thorah !


                                                  • (---.---.212.10) 14 juin 2006 19:27

                                                    Le Hamas ne parle pas de tuer des infidèles, mais de se battre contre l’occupation de son territire. Même les animaux défendent leur teritoire. c’est inné et logique. Si quelqu’un rentre dans ta maison, tu l’acceuillerais avec le sourire ?


                                                  • dav (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:28

                                                    je ne suis pas juif... mais bon comme je lavais precise dans mon commentaire je mattendais bien a c pas nous c eux. bref vous ne pouvez pas etre daccord et pourtant vous les soutenez... sinon je voudrai preciser que les juifs ont une religion de libre arbitre cad quelle evolue en meme temps que la morale (comme le christianisme) tandis que l’islam ne peut pas evoluer (il a ete dicte par dieu). Voila pourquoi on en arrive la et comparer ces deux religions ne revele que votre stupidite


                                                  • dav (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:32

                                                    Le Hamas est un groupe extremiste religieux. A partir de la ils nont quun politique : le coran Donc tuer les infideles est une obligation (ne pas le faire est un peche capital) Le Hamas se reconnait lui meme comme sunnite radical (comme Al Quaida, tient tient...) comment peut on penser quils souhaitent uniquement recuperer leurs terres... Lisez le coran c tres instructif


                                                  • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 15:54

                                                    « Israël existera et continuera d’exister jusqu’à ce que l’islam l’anéantisse comme il a anéanti d’autres auparavant »

                                                    « Renoncer à quelque partie de la Palestine que ce soit, c’est renoncer à une partie de la religion. Ainsi, le patriotisme du Mouvement de la Résis­tance Islamique fait-il partie de sa religion. C’est sur cette base que ses membres ont été éduqués et c’est pour déployer l’étendard de Dieu sur leur patrie qu’ils mènent le jihad, »

                                                    Charte du Hamas. 18 aout 1988


                                                  • Le-Troll-Heureux (---.---.68.228) 14 juin 2006 18:54

                                                    « Demandez à Bush et à ses charognes »

                                                    Peut-être mais Bush lui, à la fin de son second mandat, il partira à la retraite et les citoyens Etats-uniens auront tout à loisir d’élire qui bon leur semble.

                                                    Si seulement les citoyens arabes avaient le loisir d’en faire autant avec leurs dictateurs « élus » à vie.


                                                    • (---.---.212.10) 14 juin 2006 18:59

                                                      LEs citoyens arabes palestiniens ont voté le Hamas, qui leur a laissé appliqué une vraie démocratie ? Mais bien spur démocratie veut dire voter dans le sens du piil des occiudentaux et leurs sbires


                                                    • Le-Troll-Heureux (---.---.68.228) 14 juin 2006 19:00

                                                      Davy, tout à fait d’accord avec cette analyse. Il faut combattre l’obscurantisme religieux d’où qu’il vienne.


                                                    • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 04:50

                                                      Les palestiniens ont tous les droits legitimes d’elir qui ils veulent, mais personne n’as de devoir de fainacer ces elus. En particulier en elisant le Hamas les palestiniens ont mis a la tete de l’etat un parti qui prone ouvertement la destruction d’Israel. ON en deduit, donc, que l’autorite palestinienne est en guerre ouverte avec Israel... Si cela etait encore a demontrer


                                                    • (---.---.211.139) 15 juin 2006 09:48

                                                      Il y a une grande différence entrte proner la destruction d’Israel et ne pas reconnaitre Israel qui ne reconnait pas non plus de droit d’éxistence aux Palestiniens.


                                                    • Marsupilami (---.---.164.126) 15 juin 2006 10:04

                                                      Ouaf !

                                                      « Israël ne reconnaît pas le droit d’existence des palestiniens ».

                                                      Parfaitement faux.

                                                      Lors de la création d’Israël en 1948, le total de la population palestinienne était estimé à 1.800.000 personnes.

                                                      Selon un recensement de 2001, le nombre total de palestiniens était estimé à plus de 9.000.000, dont environ 3.700.000 vivant à Gaza et en Cisjordanie, ce qui signifie que la population palestinienne a été multipliée par 5 depuis 1948.

                                                      Donc Israël n’a en rien attenté au droit d’existence des palestiniens.

                                                      Le litige est d’ordre religieux et territorial, ce qui est un tout autre problème.

                                                      Houba houba !


                                                    • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 15:51

                                                      « Israël existera et continuera d’exister jusqu’à ce que l’islam l’anéantisse comme il a anéanti d’autres auparavant »

                                                      Charte du Hamas. 18 aout 1988

                                                      toujours en vigueur. Le Hamas prone toujours l’aneantissement d’Israel. Il est donc en guerre ouverte avec Israel. Et l’etat Palestinien, dont, il est la tete aussi.

                                                      Israel n’as jamais prone l’aneantissement des palestiniens. meme les faucons parlent du trsanfert, mais jamais d’aneantissement. De plus depuis les accord d’Oslo Israel accepte implicitement et de plus en plus expleicitement le futur etat palestinien. Il nh’existe donc aucun paralele.


                                                    • (---.---.212.10) 14 juin 2006 18:55

                                                      Les sionistes français vnt se révéler à très court terme dangereux pour la République qui leur a offert la nationalité et des tribunes pour attiser la haine entre les peuples. Tout le monde doit connaitre cette récente étude de 2 prof de Harvard sur le poids du lobby sioniste aux USA au détriment de l’intéret national. Et en France, qui est derrière toute cette cabale anti-arabe et anti-musulmane qui ne sert en aucun cas les amitiés entre les peuples. Les haineux devraient aller s’entrainer en Israel à tirer sur ds humains comme sur des lapins et laisser la France en paix


                                                      • Le-Troll-Heureux (---.---.68.228) 14 juin 2006 19:07

                                                        Le Hamas a été élu certes, alors qu’il gouverne. Et qu’il n’exige pas des Etats-Unis et de l’Europe qu’ils financent sa politique terroriste.

                                                        Comme disent les Anglais « Beggars cannot be choosers ».


                                                        • (---.---.212.10) 14 juin 2006 19:11

                                                          Qui a laissé gouverné le Hamas qui état prêt à endoser un costard cravate diplomatique ? En lieu et place on a puni les Palestiniens pour leus vote ! Qu’on leur donne juste leur dû, ils n’ont pas besoin de votre charité ! La France et les USA donnent bien plus à Israel en armes et aides de toutes sortes dont les plus inavouables sur le plan moral : celle de justifier le terrorisme d’etat sous pretexte de sécurité


                                                        • (---.---.219.8) 14 juin 2006 19:28

                                                          « Qu’on leur donne juste leur dû, ils n’ont pas besoin de votre charité ! »

                                                          Alors voici les données :

                                                          Budget 2005 de l’Autorité Palestinienne : Total : 1,96 milliard de dollars (1,62 milliard d’euros)

                                                          Aide étrangère : Total : 1,1 milliard de dollars (910 millions d’euros), dont un tiers pour les salaires gouvernementaux et frais de fonctionnement, le reste pour les infrastructures et projets de reconstruction.

                                                          Principaux bailleurs de fonds :

                                                          Union européenne : 295 millions de dollars (245 millions d’euros), principalement en aide au développement. Contributions individuelles des pays de l’UE : 300 millions (250 millions d’euros), les deux principaux pays donateurs étant l’Allemagne à 56 millions de dollars (46 millions d’euros) et le Royaume-Uni à 50 millions de dollars (41 millions d’euros). États-Unis : 234 millions de dollars (193 millions d’euros), principalement pour des projets de développement. Pays arabes : 204 millions de dollars (168 millions d’euros) Norvège : 60 millions de dollars (50 millions d’euros) Japon : 30 millions (25 millions d’euros) Revenus des impôts : 2005 : 396 millions de dollars (327 millions d’euros)

                                                          Autres revenus :- Droits de douanes et TVA collectés par Israël par l’Autorité palestinienne chaque mois : 50 millions de dollars (45,39 millions d’euros).

                                                          Sources : Banque mondiale, ministère palestinien des Finances et gouvernements individuels

                                                          Donc si le budget passe de 1,96 milliard d’euros à 996 millions, ils font comment ? « sans notre charité » ????

                                                          « La France et les USA donnent bien plus à Israel en armes et aides de toutes sortes dont les plus inavouables sur le plan moral : celle de justifier le terrorisme d’etat sous pretexte de sécurité » En dehors de l’aide financière des USA à Israël, vous avez des sources où trouver des montants d’aide par exemple ou de dons d’arme ? Les armes, on les vend à Israël, les USA aussi, tout comme à l’Arabie Saoudite (mais là personne ne s’en indigne)


                                                        • (---.---.212.10) 14 juin 2006 20:59

                                                          L’Arabie Saoudite ne lâche pas des obus sur des populations civiles. Quelle est la différence entre lacher une bombe dans un quartier habité et faire exploser une bombe artisanale dans un bus. Les deux actions relèvent du terrorisme


                                                        • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 04:53

                                                          >La France et les USA donnent bien plus à Israel en armes et aides de >toutes sortes dont les plus inavouables sur le plan moral :

                                                          Pour la Palestine les aides representent 50% du PIB, pour Isreal quelques % (1.5M de dollars d’aide directes des USA = 1.5% du PIB Israelien). Cette aide est certes importante, mais marginale. Pour la Palestine c’est la moitie de ce qu’elle a.


                                                        • Le-Troll-Heureux (---.---.68.228) 14 juin 2006 19:18

                                                          Leur « dû » ? Quel dû ?


                                                          • (---.---.212.10) 14 juin 2006 19:25

                                                            Leur dû, c’est leur terre


                                                          • Le-Troll-Heureux (---.---.68.228) 14 juin 2006 19:31

                                                            Oui les Etats-Unis et la diaspora financent Israel. Résultat un pays démocratique, moderne, laïque, avec une presse libre et un gouvernement représentatif élu à la proportionnelle où la population arabe est représentée. Un pays ou toutes les minorités, religieuses, politiques, sexuelles peuvent s’exprimer.

                                                            J’ai beau me creuser la tête je n’arrive pas à trouver un seul modèle démocratique dans les pays arabes malgré leur manne pétrolière.


                                                          • dav (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:35

                                                            le monde arabe est très difficilement compatible avec la démocratie : les Arabes restent attachés « à l’idée d’un régime fort, voire dictatorial ». « Tout se passe comme si les masses arabes conservaient dans les plis de leur mémoire le rêve messianique de l’homme exceptionnel, du héros inégalé, désigné ou investi par Dieu pour les sauver de tous leurs malheurs, du sous-développement, de la grande conspiration des infidèles ».


                                                          • zen (---.---.196.219) 14 juin 2006 22:57

                                                            Dav , il faut sortir de cette sous-culture affligeante, c’est possible...


                                                          • (---.---.210.208) 15 juin 2006 00:04

                                                            Mais on attend le dirigeani israelien qui sera marié à une chrétienne comme c’était le cas d’Arafat...


                                                          • galilée (---.---.124.130) 14 juin 2006 19:35

                                                            Les Arabes ne pleurent pas leurs morts quand ce sont eux meme qui les exterminent ..100.000 victimes arabes des Arabes en Algérie ! La plage de Gaza leur fait verser des larmes de caimans alors que de toute évidence cette malheureuse histoire les arrangent au plus haut point . Ce n’ est pas la premiere fois qu’ ils s’entretuent , volontairement dans un but de propagande ... Souvenez vous , le petit Abdallah mort dans les bras de son père , soit disant d’ une balle juive . Il est apparu par la suite que la balle était arabe pur jus , et que charles Enderlin avait bidonné le reportage ...ce qui avait valu son éloignement temporaire des cameras par Arlette Chabaud .. Les Arabes et leurs amis ont en commun le culte du mensonge et de la difamation .


                                                            • dav (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:41

                                                              Je ne savais pas.

                                                              Je reste tres impressionne devant la manipulation des medias gauchistes socialistes francais.

                                                              A quand un media (au moin un peu) a droite, histoire quon ait le droit a une idee un peu moins unilateralle


                                                            • Léon IV (---.---.149.213) 15 juin 2006 01:36

                                                              @dav

                                                              Ici :

                                                              Affaire Al Dura


                                                            • dav (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:38

                                                              parler de paix entre Israël et le monde arabe tel qu’il est aujourd’hui relève de l’illusion : le monde arabe ne pourrait admettre vraiment l’existence d’Israël qu’en se reniant profondément ou en renonçant à sa religion qui est aussi son principe central d’organisation politique. La seule paix ne peut être qu’une paix armée, vigilante et intransigeante. Ensuite, les Occidentaux qui pensent qu’abandonner Israël suffirait à apaiser le monde arabe se trompent profondément : l’humiliation est là, irrationnelle, elle implique pour que l’honneur soit rétabli une victoire, un écrasement de l’adversaire qui ne saurait se limiter au simple territoire d’Israël. Le monde occidental tout entier doit rester vigilant et intransigeant et, surtout, ne pas céder d’un pouce.

                                                              les juifs ont une religion de libre arbitre cad quelle evolue en meme temps que la morale (comme le christianisme) tandis que l’islam ne peut pas evoluer (il a ete dicte par dieu). Voila pourquoi on en arrive la et comparer ces deux religions ne revele que votre stupidite

                                                              Le Hamas est un groupe extremiste religieux. A partir de la ils nont quun politique : le coran Donc tuer les infideles est une obligation (ne pas le faire est un peche capital) Le Hamas se reconnait lui meme comme sunnite radical (comme Al Quaida, tient tient...) comment peut on penser quils souhaitent uniquement recuperer leurs terres... Lisez le coran c tres instructif


                                                              • Bulgroz (---.---.143.102) 14 juin 2006 19:41

                                                                @ Dav,

                                                                Très bon commentaire à transmettre à Laid Douane, écrivain islamo islamiste pronant le dialogue islamo islamiste à Agoravox.


                                                              • bou (---.---.163.4) 17 juin 2006 17:05

                                                                quelle betise mon dieu


                                                              • dav (---.---.103.159) 14 juin 2006 19:50

                                                                L’islamisation de la France est sur les rails et l’arabisation aussi, puisque l’enseignement du Coran se fait en langue arabe et il ne pourra être question de le purger de ce qui est contraire aux lois de la République. Lorsque la République Islamique de France sera votée démocratiquement, dans un délai dépendant de la démographie des différentes communautés, la Charia remplacera le code Napoléon !

                                                                Pour l’instant, les Français n’ont que ce qu’ils méritent, ils ont voté et ils peuvent en apprécier le résultat. L’an prochain, les élections présidentielles seront une nouvelle chance, certainement la dernière car dans dix ans, ils n’auront plus la maîtrise démocratique de leur destin politique.

                                                                Les juifs quant à eux ont choisi de se defendre en Israel et ils ont tout mon soutient. J’espere qu’ils obtiendront la victoire qu’ils meritent pour toutes les attaques qu’ils ont subis a travers les siecles et que nous stupides chrétiens europeens auront a subir dans un (très) proche futur.


                                                                • ka (---.---.30.12) 14 juin 2006 19:55

                                                                  Waou quel discours remarquable de croisé des temps modernes. Bravo qu’attendez-vous pour réunir une bonne armée de croisés à travers toute l’Europe pour bouter les musulmans et les arabes puisque c’est la même chose, hors du royaume de France oups de la République française ?


                                                                • dav (---.---.103.159) 14 juin 2006 20:01

                                                                  Bonne idee. Cependant les 2 ou 3 qui apprécient les valeurs de notre République et souhaite la servir (et non la modifier conformément à leurs attentes) ont toute ma sympathie et j’espère que la France pourra leur rendre ce qu’ils souhaitent lui apporter.


                                                                • (---.---.215.93) 14 juin 2006 20:27

                                                                  l’extreme droite française alliée au sionisme est déjà une réalité... s’il faut la rebaptiser « l’an prochain à jérusaleme » ça nous promet de beaux lendemains...


                                                                • (---.---.215.93) 14 juin 2006 23:14

                                                                  par dav (IP:xxx.x17.103.159) le 14 juin 2006 à 19H50 «  »Les juifs .....les attaques qu’ils ont subis a travers les siecles et que nous stupides chrétiens europeens «  »auront a subir dans un (très) proche futur.«  »

                                                                  le faux et le vrai sont les attributs du langage, monsieur le phraséologue et vous vous en servez abondamment mais n’oubliez surtout pas dans vos diatribes stériles que c’est vous le chrétien qui a fait subir au juif les pires vilénies... et non celui que vous rêvez vous de voir coupable...


                                                                • Sam (---.---.151.221) 14 juin 2006 19:59

                                                                  L’auteur administre avec application la preuve que le journalisme sera toujours en dehors de l’objectivité qu’on lui prête. S’il en fallait une...

                                                                  Son idéologie n’est pas la mienne. Je lui reconnais le droit de l’exprimer, mais j’aurais aimé un peu plus d’assise pour qu’elle interroge le philosophe, plutôt que de flatter notre triomphant ami le sophiste.


                                                                  • dav (---.---.103.159) 14 juin 2006 20:04

                                                                    En France le philosophe (intellectuel de gauche) se complait dans ses idees d’entraide (vive le monde merveilleux des bisounours) tandis que le sophiste (mechant vilain de droite ! ha pa bo !) propose des solutions cohérentes


                                                                  • ka (---.---.30.12) 14 juin 2006 20:11

                                                                    C’est vrai que la paranoia et mettre tout le monde dans le même sac c’est très cohérent et ça fait drôlement avancer les choses et les mentalités et ne me dîtes pas que je suis une gauchiste bobo car je me fous de la politique et je suis tout sauf bobo.


                                                                  • Sam (---.---.151.221) 15 juin 2006 09:37

                                                                    T’as oublié ton doudou, pour aller au boulot.


                                                                  • Sam (---.---.151.221) 15 juin 2006 09:38

                                                                    Ka, vous répondez à qui ?..Je crois que vous vous êtes trompé de commentaire...


                                                                  • (---.---.215.93) 14 juin 2006 20:23

                                                                    le seul vrai talent de Hertogue est de faire croire qu’il en a. je reconnais qu’il fait assez fort à ce jeu, quoique vu l’etat d’esprit de certains, c’est parfaitement jouable...


                                                                    • (---.---.212.10) 14 juin 2006 20:49

                                                                      LA dsiabolisation des musulmans est devenu le sport juif numéro un en France. Quand vous aurez réussi votre mission, qu’espérez-vous au bout du compte ?


                                                                      • (---.---.71.67) 14 juin 2006 21:15

                                                                        Perso, je m’en fous pas mal de ce que deviendront les musulmans. Sans doute finiront-ils par disparaître comme toutes les espèces non adaptées à leur milieu, mais là n’est pas le problème. Ce que je désire c’est que, si ils vivent en France, les musulmans respectent les lois de la France. Pour ce qui est d’Israël, je pense que si les Palestiniens refusent de voir la réalité et ne cessent de réclamer en pleurant la disparition d’Israël, ils se casseront les dents et rendront malheureux des générations d’autres Palestiniens, mais dans le fond, c’est leur problème et tant pis pour eux....


                                                                        • (---.---.59.233) 14 juin 2006 21:42

                                                                          Les musulmans forment plus d’un milliards sur terre, avant de les voir disparaître, il faut être très patient... Vu qu’il te reste à tout casser 10, 15 ans, à vivre, ton âme islamophobe ne connaitra pas ce plaisir immonde


                                                                        • (---.---.215.93) 14 juin 2006 21:42

                                                                          Quelle incohérence et quel faux cul le vieux bruxellois ! Si vous vous en foutez, pourquoi passer tant de temps à le dire, le répéter, nous bassiner ?


                                                                        • Beauceron (---.---.86.194) 14 juin 2006 22:01

                                                                          Parce qu’ils sentent intuitivement sans doute que leur « idéaux » seront balayés....

                                                                          Dans moins de temps qu’il n’en faudra pour que les évènements actuels figurent dans les livres d’Histoire, les USA adopteront un attitude disons plus « isolationniste »....

                                                                          Pour l’anecdote, j’ai discuté aux alentours de 2003 déjà avec une paire de citoyens de l’Oncle Sam, informaticiens à PARIS... bon niveau de vie, d’accès à la culture, tout çà... Des bruts de décoffrage en matière de droite américaine -anti-nègres, anti-pédés, antisémites-, qui râlaient au sujet de la politique étrangère de Junior, parce-qu’il y en avait plus qu’assez de « servir la soupe à Israël »...

                                                                          Non, mieux vaut lire les commentaires d’un lecteur de Maariv, que j’ai aperçu avec plaisir sur ce fil ou un autre. Et souhaitons -dans l’intérêt d’Israël- que l’avenir de leur pays leur appartienne...


                                                                        • (---.---.71.67) 14 juin 2006 21:49

                                                                          Mon âme, qu’est-ce que je m’en fous. Encore une connerie pour musulmans, avec le paradis, l’enfer, les martyrs et les vierges qui vont avec....


                                                                          • (---.---.215.93) 14 juin 2006 22:03

                                                                            bof, tu sais tous ceux qui s’autorisent de la parole publique croit que l’autre est pire, on le sait depuis platon. ton paradis vaut bien l’autre et son paradis. sois plus original.


                                                                          • (---.---.219.233) 14 juin 2006 22:24

                                                                            Encore une mécanique sans âme, et rouillée au-dessus du marché. Bonne pour la féraille !


                                                                          • (---.---.210.208) 14 juin 2006 23:58

                                                                            14 Juin 2006

                                                                            Ici la « Voix de l’Amérique ». This is the Voice of America. Vous venez de lire notre dernier éditorial.


                                                                            • citadelle (---.---.208.45) 15 juin 2006 00:38

                                                                              Comme je ne sais pas copié les liens je vous conseille un site que je trouve interresant sur les poseurs de bombes du Mossad, tapez sur votre moteur « LA VERITE SUR LE MOSSAD »


                                                                              • Daniel Milan (---.---.162.108) 15 juin 2006 00:48

                                                                                Je fais le lien pour citadelle. J’espère qu’il va fonctionner. Les infos sont très très intéressantes !


                                                                                • Salam (---.---.30.79) 15 juin 2006 00:58

                                                                                  Le courage de Mahmoud Abbas ??? Vous vous foutez de la gueule de qui ?

                                                                                  S’il avait vraiment eu du courage, il aurait dénoncé les horribles crimes de guerre perpétrés quotidiennement par Israêl contre son peuple au lieu d’organiser ce stupide référendum qui n’apportera absolument rien si ce n’est encore plus de tensions inter-palestiniennes.

                                                                                  Et pour ce qui est du fait que Tsahal serait dans son droit en frappant les « méchants terroristes du Hamas » au risque d’occasionner « quelques petits dégats collatéraux » (comme une famille décimée sur une plage par exemple), permettez-moi de vous dire que votre raisonnement frise l’indécence.


                                                                                  • Preuve : Les obus des bombes (---.---.41.253) 15 juin 2006 01:02

                                                                                    « En 1981, un raid aérien de Tsahal avait détruit le site nucléaire d’Osirak en Irak. AP »(comparez le yahoo lien du Monsieur Herzog(the flying Baron de Mulhouse)). Les Juifs sont les responsables pour tant des bombardements en pays Arabes & en Europe. L’ancesteur du gangster Olmert etait Menachem Begin qui a echoue de jetter des bombes sur le Chancellier d’Allemagne du Cologne, Konrad Adenauer et son secretaire d’Etat, Theodore Eschenburg, celui-ci qui a forge les formules de la jurisdiction en Allemagne.Quelle chance heureuse Monsieur A. Herzog : Roman Herzog, le dernier president d’Allemagne, a fait le commentaire pour les formules Du Droit Constitutionnel de L’Allemagne par Theodore Eschenburg.

                                                                                    P.S. : Hertoghe .=. Herzog[comparez ses correspondences) En outre. Voyez moi les obus du plage a Gaza s.v.p..Merci.


                                                                                    • goc (---.---.19.19) 15 juin 2006 01:15

                                                                                      Abbas est le petain de ramalah, et Hertogue le paul marion de tel aviv

                                                                                      tel la voix de son maitre, il n’hesite pas a recopier la bonne parole que l’occupant daigne lui transmettre

                                                                                      le coup de la soi-disante mine posée par les terroristes, etant du meme acabit que la fumeuse fable du pauvre gamin tué dans les bras de son pere par « des tirs des palestiniens eux-memes » (dixit la propagande israelienne)

                                                                                      mais pourquoi existe-t-il en france, des gens pour repeter ces ignominies ah oui c’est vrai j’avais oublié un detail, ce monsieur est un « journaliste » ceci expliquant cela


                                                                                      • alphajuliette (---.---.43.104) 15 juin 2006 02:43

                                                                                        "Seule bonne nouvelle, la poursuite de la politique de retrait unilatéral menée par Israël, même si : ‘‘La Jordanie c’est la Jordanie, et la Palestine c’est la Palestine.’’

                                                                                        __Il faut vraiment etre culoté pour dire pareille chose .Mr BB trouve tout à fait normal qu’israel trace ses frontiéres à l’interieur des territoires palestiniens occupés en 1967 et reconus comme tels par la communauté internationale.et quoi encore ? c’est la logique sioniste .


                                                                                        • Isaac Tolédo (---.---.43.104) 15 juin 2006 03:36

                                                                                          cher Dav ,dans l’espoir que votre message puisse passer et avoir un impact,vous vous faites passer pour un chrétien .C’est chose perdue ,tout etre moyennement intelligent saura que vous n’etes qu’ un de ces sionistes,qui n’hésitent pas à utiliser les moyens les plus vils et les mensonges les plus grossiers pour faire l’éloge du plus grand état hors la loi du monde(Israel)et légitimer ses crimes contre l’humanité .

                                                                                          Entre frères (bien que nos « chemins » sont diamétralement opposés)nous nous connaissons très bien . l’instinct fraternel est infallible.


                                                                                          • dav (---.---.103.159) 15 juin 2006 11:59

                                                                                            non en réalité je suis de droite nationale chrétien et profondément attaché aux valeurs de la république. Sans doute les lobbys juifs ont une influence (bien que je ne puisse la mesurer) sur les decisions internationales mais toujours est il qu’aucun juif ne ma jamais emmerdé en france. Aucun juif ne multiplie les actions terroristes dans le monde occidentale. Et enfin comme je le disais precedemment le judaisme est une religion evolutive qui suit l’évolution des meurs et de la morale de la société. Dans la Genese les deux fils d’Adam font un cadeau a Dieu. L’un lui offre des fruits et l’autre un agneau. Et Dieu est decu par celui qui ne souhaite pas faire de sacrifice. Bref aujourdhui ce raisonnement parait completement debile. On les chretiens ont reussi a evoluer et ne sont pas restes collés a leur texte. si aujourdhui on tue un agneau dans une eglise pour loffrir a dieu cest quon est dingue. Le probleme des musulmans et leur incapacite a sadapter vient de la. Le Coran a ete dicte par Dieu. A partir de la il ny a pas devolution possible. Et jpense que cest normal davoir des probleme relationnels avec des gens qui nont pas evolué depuis 1400 ans...


                                                                                          • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 04:02

                                                                                            Un tres bon acticle emprunt de realisme.

                                                                                            Il me parait comprehensible pourquoi Olmert soutient du bout des levres politiquement cette initiative de Abbas.

                                                                                            D’abord il ne peut pas ne pas la soutenir puisqu’il a promis de chercher un interlocuteur dans le camp palestinien. Et que cette initiative contient une avancee majeure : Obliger Hamas a reconnaitre l’Etat d’Israel.

                                                                                            Cependant les conditions de cette paix citees dans l’Initiative sont inaceptables pour Israel, en particulier la condition du retour des refugies. Il se doute, donc, que le succes de cette initiative menera a un nouveau cycles de negociations qui risquent bien de se terminer comme les precedentes, celles d’Oslo, meme si Arafat l’un des principaux artificiers de leurs echec est mort. Cela reviendra a une perte de temps precieux dans le reglement de ce conflit et d’autre part le relatif consensus sur la fin du conflit qui regne en Israel et aux USA/Europe risque de s’effriter...

                                                                                            Ceci dit on ne peut que feliciter le courage du plus Pragmatique des palestiniens qui mene le jeu d’une main de maitre. Si il n’est pas assassine par un des siens il aura certainement un role important a jouer dans cette region.


                                                                                            • citadelle (---.---.208.45) 15 juin 2006 04:39

                                                                                              Moi je ne reconnais pas israel en tant qu’etat, est-ce que ça fait de moi un terroriste ?


                                                                                              • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 15 juin 2006 05:02

                                                                                                Non, du moins pour autant que vous n’utilisez pas ca comme motif d’action.

                                                                                                Ce-ci dit cela vous disqualifie du debat sur la question, du moins de mon point de vue.


                                                                                              • (---.---.211.139) 15 juin 2006 09:54

                                                                                                et qui est votre excellence Gouzvicth pour nous gratifiez de votre photo d’adpete d’une secte et votre prose de gourou sioniste ? Vous^qui estes censé français, c’est quoi cet excitation à défendre Israel même quand il est indéfendable ???


                                                                                              • dav (---.---.103.159) 15 juin 2006 12:12

                                                                                                pas un terroriste mais un cinglé dintegriste oui


                                                                                              • Daniel Milan (---.---.162.90) 15 juin 2006 12:21

                                                                                                Ton rêve messianique, c’est quoi ?


                                                                                              • phil (---.---.244.218) 17 juin 2006 00:29

                                                                                                non un idiot ki a jamais ouvert un journal ni allume la television, et t as internet ???


                                                                                              • Re:IP:xxx.x02.244.218 (---.---.41.253) 17 juin 2006 00:43

                                                                                                « allumer la television »(IP:xxx.x02.244.218) .=. terrorisme de la consomation


                                                                                              • zen (---.---.207.59) 15 juin 2006 08:13

                                                                                                Lisez donc Haaretz de temps en temps (ed. en anglais)...Ce n’est pourtant pas un journal de gauche en Israël , mais vous y trouverez des informations bien plus nuancées que les caricarures qu’on lit souvent ci-dessus, et vous verrez qu’un partie de l’opinion d’Israël (ainsi que de hauts cadres de l’armée)est trés critique vis à vis de la politique officielle du pays, qui utilise la force et la ruse pour rendre définitivement impossible toute constitution d’un Etat palestinien.


                                                                                                • Marsupilami (---.---.165.223) 15 juin 2006 08:45

                                                                                                  Ouaf !

                                                                                                  Exact. Et pour ceux qui ne sont pas anglophones, Courrier international propose chaque semaine des articles de Haaretz.

                                                                                                  Houba houba !


                                                                                                • Kesed (---.---.34.82) 15 juin 2006 08:50

                                                                                                  Demat,

                                                                                                  Ne pas reconnaitre Israël en tant qu’état ne fait pas de toi un terroriste mais un con ! Citadelle, je ne te reconnais pas le droit d’exister,quand il n’y aura plus d’antisémites (politiquement correct on dirait antisioniste)il y aura moins de cons sur terre,Amen ! Kenavo.

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