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Accueil du site > Actualités > International > Le Donbass entre indépendance et intégration, entre répétition du passé et (...)

Le Donbass entre indépendance et intégration, entre répétition du passé et espoir pour l’avenir - L’Ukraine plonge dans le n’importe quoi

Le 11 mai a vu la République Populaire de Donetsk (RPD) célébrer son troisième anniversaire avec un défilé du Jour de la République, suivi de concerts à destination des habitants. Le défilé a rassemblé plus de 50 000 participants qui ont défilé pendant plus d'une heure dans le centre de la capitale.

Le défilé a été ouvert par une centaine de motard des Loups de la Nuit, suivi de la fanfare et de la délégation de la ville de Donetsk, puis des districts et villes de la république. Cette année fut marquée par deux changements majeurs par rapport à l'an passé :

- Tout d'abord la présence bien plus massive des drapeaux russes en plus de ceux de la RPD. Si l'an passé quelques drapeaux russes s'affichaient ils étaient minoritaires, alors que cette année il y en avait presque autant que de drapeaux de la RPD à l'avant de certaines délégations ;

- La présence de délégations des villes du Donbass occupées par l'armée ukrainienne comme Slavyansk, Marioupol ou Kramatorsk, pour rappeler que ces villes font parties de la RPD, qu'elles avaient voté elles aussi pour l'indépendance il y a trois ans, et que la réunification du Donbass aura lieu tôt ou tard.

Le chef de la RPD, Alexandre Zakhartchenko, a tenu à rappeler dans ses vœux à la population le chemin accompli en trois ans, et surtout celui accompli durant l'année écoulée. La constitution d'un état qui fonctionne, le travail intensif pour l'indépendance alimentaire et économique de la république, et pour venir en aide aux territoires occupés par l'armée ukrainienne.

La présence massive des drapeaux russes indique clairement l'objectif des deux républiques populaires du Donbass : l'intégration avec la Russie. Et il n'est pas fortuit que la deuxième réunion du comité d'intégration Russie-Donbass ait eu lieu à Donetsk le lendemain de ces célébrations.

Lors de la session plénière (à laquelle participaient le chef de la RPD Alexandre Zakhartchenko, le vice-président du conseil des ministres de la RPD Alexandre Drobot, le député de la Douma russe Andreï Kozenko, le membre du conseil de la fédération Sergueï Tsekov, d'autres politiciens, russes, des personnalités publiques, ainsi que des experts et journalistes de 10 pays), quatre plate-formes de discussion ont été organisées autour des sujets suivants :

1. Restaurer les liens économiques entre le Donbass et la Russie
2. Intégration humanitaire et culturelle entre le Donbass et la Russie
3. Meilleures pratiques d'intégration et d'interaction entre le Donbass et la communauté russe
4. Soutien international du Donbass

Concernant ce dernier point, c'est l'Italie qui montre en Europe le chemin de la sagesse en ce qui concerne le Donbass, grâce à une députée italienne du parlement européen, Eleonora Forenza qui a l'intention de soumettre au parlement italien et au parlement européen la question de la reconnaissance de la RPD et de la RPL, et d'organiser une visite des représentants des deux républiques à Bruxelles.

« Il est honteux que l'UE soutienne le régime de Kiev. C'est pourquoi j'ai déjà signé une pétition pour exiger du gouvernement italien qu'il reconnaisse officiellement les républiques autoproclamées. J'évoquerai la pétition qui appelle à cesser de soutenir le gouvernement de Porochenko et à reconnaître la RPD et la RPL au Parlement européen. Prochainement, nous y organiserons une réunion où seront conviés les représentants de Donetsk et de Lougansk. Le but étant d'examiner ce problème au niveau international et de montrer comment les habitants se battent courageusement pour leur liberté en luttant contre le fascisme d'aujourd'hui. J'ai pris des responsabilités devant de nombreuses personnes du Donbass. Et j'ai l'intention de tenir parole", a déclaré Eleonora Forenza.

Ce projet fait suite à la visite d'une délégation internationale à Donetsk et à Lougansk, au moment des célébrations du 9 mai, et des forums dédiés à la lutte contre le fascisme et le nazisme.

Les visiteurs ont été assez perturbés par l'incohérence flagrante entre la situation réelle sur le terrain et la façon dont elle est présentée dans les médias occidentaux. Ils ont compris sur place que c'est bien l'Ukraine qui bloque le processus de paix, que le gouvernement à sa tête est un régime fasciste noyauté par les mouvements néo-nazis. Un sujet que l'UE ne devrait pas prendre à la légère.

Car la Russie, elle, ne prend pas ce problème à la légère et comme l'indique l'existence même du comité, le processus d'intégration est en cours. Les déclarations et documents signés à l'issue de cette première réunion dans le Donbass ne laissent d'ailleurs pas de doute sur l'objectif de ce comité.

« Aujourd'hui, nous nous tournons vers un travail particulier. Nous voulons réussi à atteindre l'objectif dont j'ai rêvé, de rentrer à la maison [au sein de la Russie]. L'ensemble du processus qui a lieu et qui aura lieu vise cet objectif,  » a ainsi déclaré Alexandre Zakhartchenko.

Le coordinateur du comité d'intégration, le député de la Douma de la fédération de Russie, Andreï Kozenko, a fait une déclaration similaire. Et pour confirmer ces déclaration, un accord de jumelage entre Donetsk et la ville de Soudak en Crimée et un autre la ville de Nijnegorski en Crimée et la ville Perevalsk en République Populaire de Lougansk (RPL) ont été signés.

Ces accords de jumelage viennent s'ajouter à plus grande coopération économique entre la Crimée et le Donbass. Des entreprises basées en Crimée sont venues avec des propositions concrètes, et la RPD et la RPL vont pouvoir par exemple désormais exporter les produits ménagers et les confiseries qu'elles fabriquent vers la péninsule, s'ouvrant ainsi de nouveaux débouchés en dehors du marché intérieur. Et un accord concernant l'usine de câbles en acier Silur devrait être signé dans les jours qui suivent.

Mais ces notes positives sont contrastées par les nouvelles de la semaine, qui ont vu se mêler célébrations et victimes des bombardements, espoirs d'un meilleur avenir et destructions. Après la tentative d'attentat du 8 mai, et le bombardement de la parade de la Victoire à Bezymennoye le 9 mai, et celui du district de Kouibyshevsky le matin du 10 mai, l'armée ukrainienne a poursuivi sur sa lancée, tirant en tout 2 122 obus d'un calibre interdit par les accords de Minsk (auxquels il faut rajouter tout ce qui est d'un calibre inférieur : lance-grenades, lance-roquettes, mortiers, véhicules de combat d'infanterie, etc) au cours de à 331 violations du cessez-le-feu en une semaine.

Les dernières 24 heures furent marquées par 59 nouvelles violations du cessez-le-feu par l'armée ukrainienne en RPD, au cours desquelles les soldats ukrainiens ont lourdement bombardé le district de Petrovsky à Donetsk, Dokouchaevsk et le Sud de la RPD, provoquant de très nombreux dégâts et destructions d'habitations civiles, et privant de gaz près de 300 habitations de Dokouchaevsk.

Suite à tous ces bombardements, en huit jours, la RPD en est à neuf blessés parmi les civils (dont deux rien que les dernières 24 heures), ainsi que quatre morts et quatre blessés parmi les soldats (dont un mort et un blessé durant les dernières 24 heures).

En Ukraine, pendant ce temps là, le pays et les autorités partent dans un grand n'importe quoi. Entre un de leurs chercheurs, Alexandre Rybine, qui n'a pas hésité à sortir à des journalistes venus visiter son exposition sur les trésors du Tibet que le Bouddha avait des origines ukrainiennes, l'Eurovision qui est qualifié de théâtre de l'absurde par le président du jury ukrainien, et Porochenko qui rêve tout debout suite à la validation du régime sans visa pour l'Ukraine, on ne sait plus si on doit rire ou pleurer sur la tragi-comédie qu'est devenue l'Ukraine.

Pour croire aux délires du soi-disant président ukrainien sur le fait que ce régime sans visa va aider à récupérer la Crimée et le Donbass en donnant envie à ses habitants d'avoir un passeport ukrainien, il faut tout de même faire preuve d'une stupidité crasse.

Car à choisir entre :

  • Option 1 : un régime sans visa avec l'UE en faisant partie d'un pays en ruines, en état de faillite, bourré de néo-nazis qui ne rêvent que de tuer du russophone, qui avaient même rempli un train pour aller mater les Criméens par la violence, et d'autorités qui avaient donné des ordres pour tirer sur la foule qui encerclait les casernes ukrainiennes lors des événements de Crimée, qui ont laissé faire le massacre de Khorsun, qui bombardent le Donbass depuis trois ans, le soumettent à un blocus économique, récompensent des criminels de guerre, érigent en héros nationaux des collaborateurs de nazis, et coupent l'eau et l'électricité des deux régions. Sans parler de l'abandon des Tatars et des infrastructures de Crimée et du Donbass pendant 25 ans à l'époque ukrainienne.

  • Option 2 : pas de régime sans visa avec l'UE, en faisant partie ou en étroite intégration avec un pays relativement prospère qui a construit une centrale thermique en Crimée et tiré en urgence des câbles électriques via le détroit de Kertsch pour alimenter la péninsule, qui construit un pont pour la désenclaver, qui a réparé les routes et infrastructures vitales, a donné officiellement des terres aux Tatars, leur permet de recevoir un enseignement dans leur langue, a construit même de nouvelles mosquées sur la péninsule, permet aux trois langues de coexister de manière officielle (russe, ukrainien, tatar), fournit de l'aide humanitaire au Donbass, et a reconnu les documents de la RPD et de la RPL afin que les habitants puissent voyager et commercer avec la Russie.

Toute personne dotée de jugeote et de bon sens choisira l'option 2. C'est le choix qu'on fait la Crimée et le Donbass en 2014 lors de leurs référendums respectifs. L'espoir d'un meilleur avenir exprimé par la volonté populaire, qu'elles entendent bien réaliser.

Christelle Néant

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128 réactions à cet article    


  • Alex Alex 14 mai 2017 12:50

    Le titre de cet article est néanmoins encourageant. Avant, c’était plutôt l’Ukraine sur fond d’« effondrement moral et politique ». L’Ukraine « saut de l’ange ». Et j’en passe. Maintenant c’est juste l’Ukraine « plonge dans le n’importe quoi ».

    Autre chose. Hier, quatre civils déchiquetés à Adiivka (Ukraine, 14 km du front) le jour de la médiatique finale de l’Eurovision. Bonjour les accords de Minsk !


    • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 12:58

      @Alex
      Parce que vous trouvez ca encourageant la trajectoire que suit l’Ukraine vous ? Eh ben ...
      Concernant les morts d’hier, quelques remarques de ma part :
      - La maison touchée est loin du front et aurait été touchée par des mortiers. Or dans cette zone du front les soldats des deux camps sont tellement près les uns des autres que l’armée de la RPD tire sur les positions de l’armée ukrainienne quasi exclusivement à l’arme légère pour se défendre (AK, lance-grenades). Les soldats de l’armée de la RPD ont des membres de leur famille des deux cotés du front et donc ils ne tirent pas pour le fun sur des zones civiles loin des positions (contrairement aux bataillons spéciaux ukrainiens qui eux n’en ont rien à foutre des civils).
      - Kiev a déjà tiré par le passé directement sur des habitations des zones sous son contrôle pour faire porter le chapeau à la RPD. http://peupleslibres-nouvelle-russie.blogspot.com/2017/05/le-false-flag-larme-ultime-du-regime-de.html
      Et surtout cette vidéo qui montre bien que les habitants d’Avdeyevka ne sont pas dupes sur qui leur tire dessus https://www.youtube.com/watch?v=935QgK7GLkA
      Cette focalisation médiatique occidentale, et le timing avec l’Eurovision, sent le false flag à plein nez, parce que nos morts et blessés de la semaine écoulée dont la petite fille de 8 ans de Kouibyshevsky, là ils s’en foutent les médias occidentaux. Le respect des accords de Minsk ça intéresse que quand ce sont les bons morts...


    • Chroniqueshumaines Chroniqueshumaines 15 mai 2017 17:38

      @Christelle Néant Vous menez un beau combat




    • Christelle Néant Christelle Néant 16 mai 2017 12:34

      @Chroniqueshumaines
      Merci smiley


    • Alex Alex 14 mai 2017 13:20

      @Christelle

      Personnellement, j’apprécie l’orientation prise par l’Ukraine en Europe. C’est un vent de fraîcheur.
      Concernant les morts d’hier. Il faut laisser la présomption que ce soit du fait de tirs venant de l’autre bord. False flag ? Bah, bah, bah. Ca tire tous azimuts par-dessus la ligne de front. Et là, chaque camp à sa part de faute. 


      • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 13:24

        @Alex
        Un vent de fraîcheur ? Non c’est un vent de nazisme et de fascisme, c’est plutôt putride ....
        Non chaque camp n’a pas sa part de faute à égalité contrairement à ce que vous racontez. Je connais les soldats qui sont à Yassinovataya, et je sais qu’ils ne tirent pas sur des civils loin des lignes. Mon collègue Vittorio a passé trois jours avec eux l’an passé, il a pu voir comment se passent les combats. Pas d’artillerie ni de mortiers, juste des armes légères parce que l’ennemi est à moins de 100 m par endroits. Donc ça ne tient pas la route. Et votre commentaire prouve que vous n’avez même pas regardé la vidéo que j’ai fournie en lien.


      • Alex Alex 14 mai 2017 13:27

        Je la regarderai ce soir, promis.


        • JP94 14 mai 2017 16:23

          Ah évidemment, cette vidéo contraste avec le défilé à Kiev, où les drapeaux rouges et ceux de la Victoire étaient interdits - sous peine d’emprisonnement immédiat et où les gens ont défilé encadrés par des soldats arborant le drapeau jaune et bleu, défilé aussi ouvert, de façon provocante ; par des soldats arborant ce même drapeau, à l’exclusion de tout autre.


          Un défilé au climat oppressif, très loin de la joie manifestée normalement le 9 mai, victoire sur le nazisme et ses alliés nationalistes... un climat de dictature qui veut bannir la mémoire du 9 mai - comme on le fait à l’Ouest en inventant cette journée de l’Europe qui serait la paix, comme d’ailleurs on le voit très bien en Ukraine...
          Une réécriture de l’Histoire en marche.

          Sinon , vous connaissez un moyen d’envoyer des habits dans le Donbass, aujourd’hui ?
          Mes camarades m’en ont donné des centaines de kg et ne veulent pas que ça finisse à Kiev.

          • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 18:41

            @JP94
            Contactez l’association Vostok France http://vostokfrance.wixsite.com/vostok/contact ils organisent parfois des convois pour les vêtements.


          • anna anna 14 mai 2017 18:03

            Kiev, le 9 mai, le siège des nationalistes ukrainiens, un homme avec un lance-roquette dans la fenêtre :


            Belle démocratie a l’ukrainienne - exemptés des visas pour U.E. les neo-nazis ukrainiens s’apprêtent a tirer sur la foule a tout moment 

            • anna anna 14 mai 2017 18:13

              Belle démocratie a l’ukrainienne...

               
              Kiev, « magnifique » concours de l’Eurovision :

              Pendant que Djamala (ex-gagnante ukrainienne) chantait sa chanson, un ukrainien est monté sur scène, et devant elle a baissé son pantalon, en montrant ses fesses nus 
              photo

              vidéo est dans l’article :

              après il a été arrêté par la sécurité, et il risque 5 ans de prison

              P.S. Si quelqu’un a regardé l’Eurovision hier, peut il me dire, si ce moment « inoubliable » a été montré en France ?

              • anna anna 14 mai 2017 18:26

                A Kiev, le phare de la démocratie galopante... pardon, triomphante, le 11 mai devant le bâtiment de l’administration de Porochenko, les femmes (les mères des soldats ukrainiens emprisonnés dans les républiques séparatistes) manifestent pour que leurs fils soient libérés ou échangés. Malgré que cette manifestation soit autorisée, les femmes sont arrêtées avec une forte violence, frappées, trainées par terre et embarquées dans les bus par la police :

                Admirez comment on traite des femmes âgées en Ukraine !


                * Si ça se passerait en Russie, tous les merdias français crieraient a la dictature de Poutine, mais là, silence radio

                • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 18:43

                  @anna
                  Oh ben c’est comme là à Avdeyevka, où la presse occidentale s’offusque des morts civils, mais ceux de notre côté elle s’en fout...


                • Mychris Mychris 14 mai 2017 20:14

                  « Sans parler de l’abandon des Tatars et des infrastructures de Crimée et du Donbass pendant 25 ans à l’époque ukrainienne. »

                  Bonjour, un peu réducteur tout de même :
                  http://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/interview/tatar-leader-crimea-will-be-free/


                  • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 20:33

                    @Mychris
                    Arrêtez avec vos torchons pro-OTAN non étayés. Allez,plutôt regarder la réalité sur le terrain :
                    https://www.youtube.com/watch?v=tyGvuV-JCEM
                    https://www.youtube.com/watch?v=TiYqIO8ZLx8
                    https://www.youtube.com/watch?v=uMo1tbZ5BG4
                    Rien à voir avec les délires de persécutions inexistantes ... Y a rien à libérer.


                  • Mychris Mychris 14 mai 2017 20:43

                    @Christelle Néant

                    Mustafa Dzhemilew n’est en rien un pro OTAN, il à été élu par les Tatars de Crimée (Ukrainienne) jusqu’à son interdiction de territoire par les « libérateurs ».


                  • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 20:51

                    @Mychris
                    « n’est en rien un pro OTAN », merci de vous discréditer une fois de plus. Ce monsieur est connu pour ses positions anti-soviétiques à l’époque de l’URSS, et il a participé activement à la révolution orange de 2004. Si ça c’est pas être pro-OTAN, qu’est ce que c’est ??? Ce monsieur est l’instigateur du blocus commercial et énergétique de la péninsule (en faisant entre autre exploser les pylônes électriques dans la région de Kherson en plein hiver). Lui et les groupuscules qu’il dirige sont des terroristes. Mais c’est comme en Syrie ca doit être des terroristes modérés....


                  • Alex Alex 14 mai 2017 20:24

                    @Mychris


                    Les Tatars de Crimée sont en effet confrontés à un niveau de harcèlement sans précédent.

                    • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 20:34

                      @Alex
                      Vous aussi les poncifs non étayés c’est la norme. Allez,plutôt regarder la réalité sur le terrain :
                      https://www.youtube.com/watch?v=tyGvuV-JCEM
                      https://www.youtube.com/watch?v=TiYqIO8ZLx8
                      https://www.youtube.com/watch?v=uMo1tbZ5BG4
                      Aucun harcèlement....


                    • Mychris Mychris 14 mai 2017 20:40

                      @Alex

                      La réalité c’est qu’en Crimée russe il vaut mieux être Russe, tout simplement.
                      Ce qui est drôle c’est l’attachement de la Russie à son intégrité territoriale (cf l’article 280 de la loi de la Fédération russe pour crime contre l’intégrité territoriale de la fédération) tout en ne respectant fort peu celle des autres.
                      Mais bon tout va bien en Russie c’est un fait connu de tous et de Christelle en particulier.


                    • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 20:44

                      @Mychris
                      La réalité c’est que vous prêtez aux autres des propos qu’ils n’ont pas (je n’ai jamais prétendu que tout va bien en Russie) et en créant dans votre tête une réalité alternative qui convienne à vos désideratas, le tout en faisant abstractions de choses comme le droit international, la charte de l’ONU et j’en passe. Le jour où vous reviendrez dans la réalité tangible de ce monde on en reparlera. En attendant, j’ai mieux à faire que de débattre avec quelqu’un qui prend ses fantasmes pour la réalité.


                    • Mychris Mychris 14 mai 2017 21:01

                      @Christelle Néant

                      Vos vidéos de propagande ne sont pas plus étayé que nos journaux pro-OTAN.

                      Combien de Tatars députés de la Douma ? Ou mieux au Conseil d’État de Crimée ? A la Rada les Tatars sont officiellement représenté, point.


                    • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 21:17

                      @Mychris
                      « Vos vidéos de propagande ne sont pas plus étayé que nos journaux pro-OTAN. » vous vus rendez compte de l’ânerie que vous venez de sortir, ou pas ? Ces vidéos sont un témoignage de première main, brut, des tatars qui vivent en Crimée. Je sais comment travaille Graham, il ne censure rien. Donc ce qui est montré dans la vidéo c’est ce qu’il a enregistré. Et vous osez comparer ça avec une article écrit, sans rien pour étayer solidement l’article. L’auteur de ce dernier peut raconter n’importe quoi. C’est bien pour ça que les vidéos, surtout les interviews des principaux concernés sont plus fiables et intéressantes.
                      La Douma n’a pas été totalement renouvelée depuis l’intégration de la Crimée donc question idiote. Ils ont leur organe représentatif en Crimée et ont obtenu bien plus de la Russie en 3 ans qu’en 25 ans d’Ukraine. À quoi ca sert d’avoir un député à la Rada si c’est pour ne rien obtenir ? Ben oui c’est çà le plus important. Les résultats concrets, pas le m’a tu vu...


                    • anna anna 15 mai 2017 09:32

                      @Alex
                      Waou ! C’est fou, que le sort des Tatars de Crimée, devient soudainement une préoccupation principale des trolls du comité France-Ukraine !

                      Vous étiez ou avant ? 

                      A titre de comparaison :
                      1.
                      Les tatars de Crimée (sous la gouvernance ukrainienne) n’ont pas réussis a avoir l’autorisation de construire leurs mosquées (durant 20 ans)
                      les mêmes Tatars de Crimée sous la gouvernance russe, ont vu une construction de la nouvelle mosquée en quelques mois après la réunification avec la Russie
                      2.
                      Les tatars de Crimée (sous la gouvernance ukrainienne), n’ont pas réussi a avoir une langue tatar, reconnu comme une langue officielle en Crimée
                      les tatars de Crimée sous la gouvernance russe, ont vu la langue tatar, déclarée une des trois langues officielles, dans la constitution de la Crimée, en quelques mois, après la réunification avec la Russie

                      3. 
                      Les tatars de Crimée, n’ont pas vu « bouger d’un pouce » leurs salaires et retraites, durant la gouvernance ukrainienne.
                      Les tatars de Crimée ont vu la multiplication de leurs salaires et retraites par 10, après la réunification avec la Russie.

                      Et on veut nous faire croire, que la Russie ne s’occupe pas des tatars de la Crimée ? 
                      Et c’est qui, qui le dit ? Moustafa Djemilev ? Le gars réfugié a Kiev, depuis ? smiley
                      Regardons son profil :



                    • Dom66 Dom66 15 mai 2017 11:31

                      @Alex
                      Oui et les enfants sont mangés tout crus !!!  smiley
                      Où avez vous eu une info semblable ? dans C dans l’Air
                       ??


                    • Alex Alex 14 mai 2017 20:51

                      Les sources pointant une gangstérisation du Donbass et le retour d’un banditisme en Russie surpassant même celui de la fin des années 80 ne manquent pas.
                      Concernant la souveraineté des territoires et la propriété en général, tu connais le raisonnement qu’on prête aux Russes : « Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi est négociable ».

                      @Cristelle

                      Excuse la dureté des propos. Mais on a une vision européenne des choses.

                      • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 20:54

                        @Alex
                        Justement vous avez une vision déformée des choses, la vision européenne n’est en rien la réalité. Je suis sur place dans le Donbass et il n’y a aucune gangstérisation du Donbass. Faut arrêter les fantasmes et les sources douteuses venant de l’OTAN et l’UE. Venez sur place vous pourrez partir à la chasse au dahu, prévoyez un visa longue durée parce que vous avez pas fini de chercher les preuves de vos fantasmes....


                      • Alex Alex 14 mai 2017 21:01

                        @Christelle


                        J’ai tout plein de sources russes (écrivains, journalistes, poètes, hommes politiques). 

                        • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 21:18

                          @Alex
                          Si vos sources c’est du Navalny and co ca vaut la même chose que les journaux européens. Cad n’importe quoi. Ces gens sont corrompus à mort par l’OTAN. C’est pas le passeport qui garantit la fiabilité de l’info, c’est le fait qu’elle soit étayée.


                        • Alex Alex 14 mai 2017 22:42

                          @Christelle  Tiens, ici : https://www.znak.com/2017-02-09/nevzorov_vs_rf_dolzhny_prisoedinitsya_k_voyskam_ato_v_donbasse


                          Alexandre Nevzorov, journaliste, présentateur de télévision et député à la Douma, déclare dans cet article que ceux qui avaient vécu l’anarchie des « républiques » de Lougansk et de Donetsk représentaient « une menace directe pour les citoyens russes » chez eux, d’abord dans la partie sud du pays et ensuite partout, y compris Saint-Pétersbourg.

                          Les Russes qui ont combattu dans le Donbass, prédit.il, « ont goûté à l’argent facile, au sang facile et aux occasions faciles de se satisfaire », bref, à toutes les « joies criminelles ». Et ils ne l’oublient pas lorsqu’ils rentrent chez eux en Russie. 

                          Le journaliste Arkady Babchenko en parle également : http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1972186-echo/

                          • Christelle Néant Christelle Néant 14 mai 2017 23:10

                            @Alex
                            Bon Nevzorov déjà il n’est plus député depuis 2007, donc vous partez mal. De deux il parle d’allier les forces russes aux forces ukrainiennes qui tirent sur le Donbass dès le début de l’article, en clair c’est un pro-OTAN sauce Navalny. Et si je cherche sur le deuxième je suis quasiment sûre de retrouver le même profil. Deux gars qui ne sont certainement jamais venus ici et qui glosent depuis Moscou. Donc c’est bien ce que je disais du grand n’importe quoi étayé par rien.... Vous pouvez écrire le même genre de torchon depuis Paris si ca vous chante ou Vladivostok, ca n’en fera pas une vérité. C’est pas parce qu’un mec avec une carte de presse bave trois lignes dans un journal que c’est vrai. Et c’est bien pour ca que je démontre autant que faire se peut ce que je dis avec des vidéos. Parce que ca montre ce que je vois, et que ce que j’écris est cohérent avec ce que je vois.
                            Ici y a pas d’argent facile, de sang facile ou d’occasions faciles de se satisfaire, désolée pour les fantasmes de ce monsieur et les votres. Il y a des gens simples qui essayent de vivre leur vie pendant que le gouvernement de Kiev essaye de les exterminer. Point. Donetsk est une ville sûre je peux sortir seule la nuit jusqu’au couvre feu sans avoir peur. Les gens sont corrects, polis, bien élevés, respectueux. La ville est propre, bien entretenue. Y a aucun psychopathe assoiffé de sang en liberté dans les rues ici. Côté ukrainien par contre on peut pas en dire autant https://www.novorosinform.org/news/69211
                            https://dnipress.com/fr/posts/bataillon-tornado-les-enfants-victimes-de-la-descente-de-lukraine-dans-les-abysses-de-la-folie-collective/
                            C’est d’ailleurs ce que je reproche à tous ces médias pro-occidentaux y compris en Russie : l’inversion accusatoire constante. Vous pouvez prendre leurs accusations et les retourner en miroir, et là vous aurez la vérité.


                          • Alex Alex 15 mai 2017 00:17

                            @Christelle

                            Juste pour Nevzorov. Il n’est plus député à la Douma depuis 2007.

                            Arkadi Babchenko. Il travaille à Novaya Gazeta :

                            https://fr.wikipedia.org/wiki/Arkadi_Babtchenko

                            Au fond, ce que voulais souligner c’est que l’opinion selon laquelle le Donbass est gangrenée par le banditisme est partagée par de nombreux observateurs non seulement occidentaux mais également russes. 


                            • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 06:26

                              @Alex
                              « Il travaille à Novaya Gazeta » avec ça vous avez tout dit. Ce journal est une véritable usine à fake news pro-occidentale... Donc l’opinion que le Donbass est gangrené par le banditisme est surtout partagé par ceux qui sont payés par l’occident pour raconter les mêmes salades de propagande anti-russe que l’occident. Qu’ils soient Russes, Ouzbèkes ou Chinois ne rajoute aucune véracité à ce qu’ils racontent. Mais ça vous n’arrivez pas à le comprendre. Ces gens là n’ont jamais foutu les pieds ici. Donc ils sont observateurs de rien du tout. Regardez plutôt ce qui vient du terrain, ce que l’on appelle les sources primaires, c’est-à-dire les interviews vidéos des gens qui sont sur place et vivent sur place. Ça ça contient bien plus de vérité qu’un article pondu par un « journaliste » vendu à l’occident à Moscou et qui a jamais foutu les pieds ici.


                            • roman_garev 15 mai 2017 09:27

                              @Alex

                              Vous essayez de sortir ici toute une lie méprisée profondément par le peuple russe. Babtchenko, Nevzorov & Co., on les laisse chier uniquement pour démontrer à la gent normale ce que c’est la soi-disant « opposition libérale », payée en fait par l’Occident (via USAID, etc.)

                              Tous ces nevzorov n’ont jamais remué le cul pour aller voir la vie en Donbass par leurs yeux. Et pour de bon. On leur cracherait au visage.

                              Admirez plutôt ces officiers ukrainiens ivres morts que leur subordonnés ont attachés aux piliers par le ruban transparent. Et essayez de trouver qqch de pareil même dans les délires des babtchenkos.

                            • Remosra 15 mai 2017 09:31

                              @roman_garev

                              Salut Roman,

                              Juste pour info, le ruban transparent on appelle ça du Scotch.


                            • roman_garev 15 mai 2017 09:32

                              @roman_garev
                              Omission : « qqch de pareil au Donbass même dans les délires des babtchenkos ». Pourtant ce ne sont pas des smartphones et l’Internet qui manquent là-bas...


                            • anna anna 15 mai 2017 09:35

                              @Remosra
                               Juste pour chipoter un coup !

                              Ce n’est pas un ruban transparent, mais un ruban argenté, sur les photos

                            • Remosra 15 mai 2017 09:37

                              @anna

                              Je connais un peu Roman, si je lui ai fait cette précision ce n’est pas pour chipoter croyez moi.
                               smiley


                            • roman_garev 15 mai 2017 09:38

                              @Remosra

                              Bonjour, 
                              en russe aussi, mais je n’étais pas sûr que ce mot anglais soit courant en français.

                              Par exemple, en Russie on appelle « Xérox » toutes les photocopieuses (vu que ce label était le premier à être paru en Russie). Il y a même le verbe « xéroxer » pour ’photocopier". Rien de pareil en France, n’est-ce pas ?

                            • Remosra 15 mai 2017 09:42

                              @roman_garev

                              Non effectivement, une photocopieuse reste une photocopieuse, même si elle avait la marque Xerox !
                              Donc c’est le verbe photocopier qu’on utilise.


                            • roman_garev 15 mai 2017 09:48

                              @Remosra
                              Voilà, CQFD. Tandis qu’en russe on ne dit presque jamais « photocopier » (сделать фотокопию), sauf dans des papiers officielles (parce que le mot « photo » s’associe en russe fermenment à un appareil photo, et pas à une photocopieuse), on dit toujours « отксерить » et parfois même, pour rire, « отксерачить » (semblant à « отхерачить », un de ces plusieurs mots russes absolument intraduisibles en français).


                            • roman_garev 15 mai 2017 09:56

                              @Remosra
                              Sans parler que le mot « scotch » a un double sens en russe (comme en français je crois), le deuxième (et plutôt le premier de nos jours) étant le whisky écossais smiley


                            • Remosra 15 mai 2017 09:57

                              @roman_garev

                              Oui j’imagine qu’il doit avoir dans toute les langues des mots intraduisibles.
                              Après vous avez du remarquer qu’ici beaucoup de personnes font des jeux de mots, ce qui ne doit pas forcément être très facile à comprendre pour vous.

                              Pour revenir sur le scotch et la xerox, dans les deux cas, il est fort possible que les mots soient devenus des noms et du coup des verbes.
                              Je m’explique, scotch vient d’une marque, et tout les autres marques ont repris le mot scotch et maintenant nous avons le nom scotch et le verbe scotcher !
                              Par contre pour les imprimantes/photocopieuses, on a pas eu cette reprise d’un mot par les autres marques, chacune tentant de se distinguer avec un autre nom.
                              C’est peut être ce qui a été fait en Russie pour la Xerox comme avec la marque scotch en France ?


                            • Remosra 15 mai 2017 10:07

                              @roman_garev

                              Oui le mot scotch est aussi utilisé pour le whisky aussi, mais je n’ai pas voulu relever ce double sens pour éviter de vous embrouiller, mais c’était inutile apparemment.
                              D’ailleurs je me demande bien pourquoi on a donné le mot scotch pour de l’adhésif (c’est le second mot français pour décrire le ruban), alors que le mot scotch est utilisé depuis longtemps pour parler de whisky !?


                            • roman_garev 15 mai 2017 10:13

                              @Remosra
                              D’accord, sauf que le le mot « scotch » dans le sens du whisky (contrairement à « Xerox ») n’était jamais une marque, mais tout simplement le mot « écossais » en anglais. 

                              Larousse nous donne deux articles différents pour le Scotch (marque déposée du ruban adhésif) et le scotch (whisky).
                              Et si vous consultez n’importe quel dictionnaire anglais vous y verrez, dès le premier abord, Scotch pour les habitants de l’Écosse et scotch pour écossais (pas exclusivement le whisky).

                            • JC_Lavau JC_Lavau 15 mai 2017 10:16

                              @Remosra. Marque déposée par 3M.


                            • roman_garev 15 mai 2017 10:18

                              @Remosra
                              « D’ailleurs je me demande bien pourquoi on a donné le mot scotch pour de l’adhésif (c’est le second mot français pour décrire le ruban), alors que le mot scotch est utilisé depuis longtemps pour parler de whisky !? »


                              On a déposé cette marque aux USA qui se fichent des droits des autres peuples et se croient tout-puissants et inaccessibles au droit international. C’est un peu comme déposer comme marque de quoi que ce soit le mot « French » ou « Russian ». Ceci ne prouve que le crétinisme et surtout l’insolence des cowboys.

                            • Remosra 15 mai 2017 10:21

                              @roman_garev

                              Oui je viens de voir l’utilisation du mot scotch en anglais.
                              Effectivement il y a aussi plusieurs utilisations.

                              On utilise aussi ce mot « scotcher » pour quelqu’un qui fixe longuement quelque chose sans aucune réaction. C’est aussi un peu dans le même sens, on dit que quelqu’un est scotché après la prise d’une drogue et que la personne est inerte avec un regard vide.


                            • roman_garev 15 mai 2017 10:25

                              @Remosra
                              On utilise aussi ce mot « scotcher » pour quelqu’un qui fixe longuement quelque chose sans aucune réaction.


                              Devinez, de quelle de deux significations du mot « scotch » en français est dérivé ce verbe ? smiley

                              En russe on préfère pour cet état l’expression « faire l’Estonien » smiley smiley smiley

                            • Remosra 15 mai 2017 10:28

                              @roman_garev

                              Lool, ça n’a pas l’air sympa pour les Estoniens ça  smiley


                            • roman_garev 15 mai 2017 10:34

                              @Remosra

                              En Russie on n’est pas si tolérants que ça smiley

                              D’ailleurs le mot même tolérance est devenu, après avoir observé la débauche de celle-ci en Occident, une sorte de juron, transformé en « tolérastie » (ses adeptes traités de « tolérastes ») smiley

                              On s’éloigne de plus en plus des soi-disant « valeurs occidentales », et ça fait du bien pour la Russie.

                            • roman_garev 15 mai 2017 10:41

                              @Remosra
                              « Oui j’imagine qu’il doit avoir dans toute les langues des mots intraduisibles. »


                              Mais c’est seulement dans le russe (et aussi dans d’autres langues slaves) que toute une partie, tout un corps très riche et employé largement et quotidiennement, du vocabulaire russe est intraduisible. Vous pouvez entendre ce lexique de la bouche des militants de n’importe quelle nationalité, p. ex., au Moyen Orient, qui ne savent d’ailleurs pas un seul mot russe « normal » smiley

                            • roman_garev 15 mai 2017 10:43

                              @Remosra
                              « Lool, ça n’a pas l’air sympa pour les Estoniens ça »


                              Tout comme le mot « scotché » pour les Écossais, vous ne le trouvez pas ?

                            • Remosra 15 mai 2017 10:50

                              @roman_garev

                              Le problème c’est que ces mots sont utilisés à tort et à travers et souvent pour la bienséance.
                              C’en est devenu ridicule, et personnellement lorsqu’ils se permettent d’employer ce genre de mots, cela a tendance à m’agacer énormément.
                              Parfois quand j’entends parler des collègues de travail, je ne fais qu’écouter car si je me permettais d’intervenir sur les mots ou phrases qu’ils utilisent, je sais que ça finirait en dispute.
                              Le pire, c’est que j’ai remarqué ce genre de dérive verbale lorsqu’un petit nombre de personnes est rassemblé. Cet état de fait est moins fréquent lorsqu’il y a deux ou trois personnes maximum qui discutent entre elles et il est alors plus facile de se permettre de critiquer ce langage. Mais ce qui est encore plus terrible c’est que lorsque tu critiques cette pensée de bienséance, tu t’aperçois que les personnes autour de toi sont tout à fait d’accord, mais tu les retrouves quelque temps après, à de nouveau utiliser ces termes. C’est parfois navrant.


                            • Remosra 15 mai 2017 10:59

                              @roman_garev

                              Tout comme le mot « scotché » pour les Écossais, vous ne le trouvez pas ?

                              Non, je ne suis pas d’accord.
                              Le mot scotché dans le sens d’être inerte, n’a aucun rapport avec les Ecossais.
                              C’est une dérive propre à la langue Française et c’est un langage familier.

                              C’est le rapport entre le fait d’immobiliser un objet à l’aide d’adhésif et celui d’une personne inerte.
                              En aucun cas il n’est fait un rapport avec les Ecossais.


                            • roman_garev 15 mai 2017 11:08

                              @Remosra
                              « Le mot scotché dans le sens d’être inerte, n’a aucun rapport avec les Ecossais. »


                              Aucun rapport, vous dites ? Mais c’est seulement pour vous et autres Français qui jusqu’à présent ne se rendaient (ne se rendent) même pas compte qu’en anglais 

                                                   Scotch = Écossais

                              Pour un Écossais (the Scotch) sachant le français c’est tout à fait le contraire, il a toutes les raisons pour se sentir offensé par ce participe « scotché ».

                            • Remosra 15 mai 2017 11:19

                              @roman_garev

                              Oh purée, j’ai du mal ce matin.

                              Oui d’accord, dans ce sens là, effectivement, ça pourrait être mal pris.
                              Mais voyez plutôt l’origine même de ce mot dérivé en « scotché ».

                              (Nom commun 1) (1898)[1] De l’anglais Scotch (« écossais »)[1], contraction de Scottish, dérivé de Scot avec le suffixe -ish.(Nom commun 2) (1955)[1] De l’anglais Scotch tape, marque déposée[1] en 1945 par la société 3M, lui-même construit avec to scotch (« enrayer ») et tape (« ruban »), littéralement « ruban qui enraye la chute/le mouvement ». Il est devenu, du fait de sa notoriété, le nom usuel de « ruban adhésif transparent »

                              Donc la société 3M à insérer ce mot malgré elle dans le langage Français, puisque c’est elle qui est venue sur le marché de l’adhésif en y apportant son nom.

                              D’un côté vous auriez raison, si l’on expliquait aux Ecossais ce que signifie « scotché », alors probablement ils seraient assez mécontents. Mais de l’autre si vous leur expliquez que ce mot est un rapport direct avec la société 3M qui a intégré le nom en France, peut être qu’ils ne le prendraient pas si mal que ça.

                              Mais pour le savoir, il faudrait leur demander smiley


                            • roman_garev 15 mai 2017 11:24

                              @Remosra

                              D’un côté vous auriez raison, si l’on expliquait aux Ecossais ce que signifie « scotché », alors probablement ils seraient assez mécontents. Mais de l’autre si vous leur expliquez... 


                              Pensez-vous qu’un vrai Écossais de souche (pas trop gâté par votre tolérance continentale), après avoir entendu ce « scotché » de votre bouche, laisserait vous expliquer quoi que ce soit avant de vous casser le nez ? smiley

                            • roman_garev 15 mai 2017 11:28

                              @roman_garev

                              Le mot français « scotché », c’est un des jumeaux de l’expression purement française « ivre comme un Polonais » (ou vous allez expliquer que ça provient du polonium ?). Les deux pleins de tolérance...... smiley

                            • Remosra 15 mai 2017 11:31

                              @roman_garev

                              laisserait vous expliquer quoi que ce soit avant de vous casser le nez ?

                              Tout l’art de la langue est que l’on peut utiliser ce mot après avoir donné au préalable une explication.
                              Si vous y allez franco, ça risque effectivement de dégénérer ! smiley


                            • roman_garev 15 mai 2017 11:37

                              @Remosra
                              « Tout l’art de la langue est que l’on peut utiliser ce mot après avoir donné au préalable une explication. »


                              Ah bon ? Imaginez une situation : vous êtes à table dans quelque café, parlez fort avec vos copains et leur racontez qu’un certain jules paraît devenir complètement scotché. Un Écossais (1m90cm, 100kg) de la table voisine qui comprend le français (venu en touriste ou marié à une Jeanne) avec un grand bol dans la main... devinez où il va le mettre ?

                            • Dom66 Dom66 15 mai 2017 11:41

                              @Christelle Néant
                              Coucou Chrstelle, comme d’hab merci pour votre travail...je vois que « Novaya Gazeta » fait du bon boulot, en travaillant sur l’opinion de certaines personnes, c’est incroyable cette mauvaise fois !
                              Bonne continuation.


                            • Remosra 15 mai 2017 11:43

                              @roman_garev

                              Lool, oui mais là vous imaginez le pire scénario smiley

                              S’il est marié à une Jeanne, celle ci lui aura probablement expliqué le mot.

                              S’il est venu en touriste, il ne comprendra surement pas le sens du mot, et encore moins la prononciation francisée !


                            • roman_garev 15 mai 2017 11:46

                              @Remosra

                              Z’êtes un optimiste exagéré, ne prévoyant que des variantes favorables. Donc toutes les chances de vous retrouver en hôpital, crâne cassé par le bol !

                            • Dom66 Dom66 15 mai 2017 11:47

                              @Remosra
                              du Scotch. ???? Pour chipoter….pas forcement ...du Scotch est une marque smiley

                              A la maison j’ai du 3M ou autres papiers collants 


                            • roman_garev 15 mai 2017 11:51

                              @Dom66

                              Bonjour Dom66.

                              Je vous invite quand même à suivre notre discussion tout entière sur le scotch et le « scotché » smiley

                            • Remosra 15 mai 2017 11:52

                              @roman_garev

                              Ben oui, parce que justement il y a très longtemps, lorsque j’étais au lycée, ce genre de scénario m’est tombé dessus et j’ai donc fini à l’hopital.

                              Alors oui je suis optimiste, mais aussi parce qu’une leçon est toujours bonne à prendre et que depuis ce tragique évènement, j’ai su faire attention à mon environnement.
                              Il y a tellement de choses qui pourraient engendrer des conflits, que la prudence est de rigueur, sauf lorsqu’on est juste entre amis dans un lieu ou personne ne pourrait mal prendre un mot ou une phrase. Et même entre amis, on fait quand même attention de ne pas offusquer quelqu’un sur des sujets que l’on sait clivant pour telle ou telle personne.


                            • Dom66 Dom66 15 mai 2017 11:53

                              @Remosra

                              Nous en France c’est du papier collant….arrêtez de faire du chipotage de bas étage

                              Scotch est une marque..point


                            • roman_garev 15 mai 2017 11:55

                              @Remosra
                              «  j’ai su faire attention à mon environnement »


                              Ah bon ? Parce qu’un Écossais prenant une bière à la table voisine de vôtre aurait des signes particuliers pour vous révéler sa nationalité ? Une jupe, par exemple ?

                            • Remosra 15 mai 2017 11:56

                              @Dom66

                              Comme l’a si bien dit Roman_Garev...........

                              @Dom66

                              Bonjour Dom66.

                              Je vous invite quand même à suivre notre discussion tout entière sur le scotch et le « scotché » 

                            • Remosra 15 mai 2017 12:01

                              @roman_garev

                              Non pas du tout.
                              Par chez moi, lorsqu’on est assis à une table à une terrasse de café, il est de prudence de parler assez bas afin que les voisins ne profitent pas de notre discussion.

                              D’ailleurs très récemment, j’étais justement été à un café avec un cousin et à un moment de notre discussion il a su me faire rapidement remarquer que je parlais trop fort.
                              Voilà le genre de prudence que l’on peut mettre en place. C’est autant de la prudence que du respect envers nos voisins.
                              Si tout le monde se mettait à parler fort, je vous dis pas le brouhaha dans lequel vous seriez noyé.
                              Enfin c’est une habitude prise dans la région sud ouest de la France, mais je ne peux pas forcément en dire pour tout le monde.


                            • roman_garev 15 mai 2017 12:05

                              @Dom66
                              « Scotch est une marque..point »


                              Pas du tout point, mais virgule. Le scotch (avec la minuscule, ayant même le pluriel : les scotches ou les scotchs) est le whisky écossais (voir Larousse qui n’est guère de bas étage, n’est-ce pas ?). Il y a aussi le verbe scotcher qui signifie non seulement « coller à Scotch », mais aussi bien d’autre choses (voir Wiktionary français qui, lui non plus, n’est pas de bas étage).

                            • roman_garev 15 mai 2017 12:09

                              @Remosra
                              De sorte que vous êtes enfin d’accord que le mot « scotché » n’est guère neutre, comme vous avez essayé d’affirmer, mais un mot à employer avec précaution, de préférence à voix basse dans des lieux publics smiley


                            • Dom66 Dom66 15 mai 2017 12:12

                              @roman_garev

                              Salut Roman,

                              Désolé Roman, mais je suis beaucoup plus préoccupé par la situation dans le Donbass que par l’appellation du mot Scotch, qui a quand même entraînée 29 posts, Bon oui moi aussi j’y ai mis mon grain de sel...je sais... smiley

                              bonne journée


                            • Dom66 Dom66 15 mai 2017 12:14

                              @Remosra

                              Salut, et comme j’ai dis à Roman.

                              Désolé Roman, mais je suis beaucoup plus préoccupé par la situation dans le Donbass que par l’appellation du mot Scotch, qui a quand même entraînée posts, Bon oui moi aussi j’y ai mis mon grain de sel...je sais...


                            • roman_garev 15 mai 2017 12:18

                              @Dom66

                              Mais voyons Dom66, on ne peux pas être sérieux à chaque moment de sa vie, c’est la nature humaine qui l’exige, sinon on mourrait d’infarctus en ne pensant que des tragédies de ce monde.

                              D’autre part, c’était une question linguistique toujours non sans utilité dans la discussion sur n’importe quel sujet.

                              En surplus, le nombre élevé de commentaires attire des nouveaux lecteurs smiley

                            • Remosra 15 mai 2017 12:18

                              @roman_garev

                              Et bien je parle en mon nom, et désormais je ferais surement attention en prononçant ce mot, mais mes amis, collègues et famille n’en ont pas conscience, et eux continueront à l’utiliser.
                              Après, si on part sur ce genre de précaution à prendre, il y a tellement de mot qui sont issus de langues étrangères et repris à la Française, que tout pourrait être censuré.
                              Mais en même temps, comme c’est un mot d’un langage familier, il n’est pas non plus fréquent d’employer ce mot dans une conversation.
                              Après, comme vous l’avez signalé en parlant des soldats « scotchés », on n’emploie pas ce terme lorsque des personnes sont saoules. Les mots utilisés pour un état d« ébriété sont »bourré« , »saoul« , »déchiré« , »cuit". J’en oublie peut être smiley


                            • Dom66 Dom66 15 mai 2017 12:22

                              @roman_garev

                              Scotch est une marque si …et si..j’entendais pour le papier collant entre autre, et colles...

                              Scotch et Scotch Tape sont des marques déposées appartenant à la société 3M ; le mot

                              « Scotch » doit, à ce titre, s’écrire avec une capitale initiale

                              Je sais que le mot scotch à plein d’autres signification je ne suis pas que bœuf, merci


                            • roman_garev 15 mai 2017 12:35

                              @Remosra

                              Pas les « soldats », comme vous dites, mais les officiers scotchés par leurs soldats, ce qui est défférent quand même ! On est habitué aux violences effectuèes par des officiers (ou sous-officiers, sergents, caporals) sur des soldats dans les armées du monde entier, mais lorsqu’il s’agit de l’inverse, c’est toute autre chose, ça frôle la révolte. Cela caractérise on ne peut mieux la dégradation de la soi-disant armée ukrainienne. Dommage que vous avez négligé ce détail et l’on est obligé de vous mâcher la besogne.

                              Et moi je parlais des officiers « scotchés » en deux sens : direct (enroulés par le Scotch) et figuré (arrêtés, immobilisés), voir le Wictionnaire. Pour ivres, ce serait déjà le troisième : « ivres jusqu’à l’immobilité parfaite ».

                            • Remosra 15 mai 2017 12:54

                              @roman_garev

                              Oui on peut voir ça comme ça.

                              Je reviens sur un de vos précédents commentaires que je n’avais pas vu, où vous parlez du terme « ivre comme un polonais ».
                              Je connais cette expression, mais je connais personne de mon entourage qui a utilisé un jour ce terme.
                              Ce serait très peu crédible de notre part, car entre nous Français, on se moque de certaines de nos régions ou l’alcool coule à flot.
                              Et le Français n’est pas réputé pour être un abstinent.
                              Aujourd’hui il serait plus logique d’énoncer le nom d’une région Française plutôt que d’employer ce terme, qui, comme vous l’avez dit, est injurieux.
                              Bref, ce serait l’hopital qui moque de la charité.


                            • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 14:14

                              @Dom66
                              Merci pour vos encouragements smiley Eh bien sacrée discussion sur le scotch, et sur ces officiers scotchés (ivres) scotchés (ligotés avec du ruban adhésif).


                            • JC_Lavau JC_Lavau 15 mai 2017 15:00

                              @Remosra. En Bretagne on dit des provençaux qu’ils sont des « Mokkos ».

                              Mais au pays des Mokkos on dit des bretons qu’ils sont « méo-méos », soit complètement saouls.

                            • Remosra 15 mai 2017 15:04

                              @JC_Lavau

                              Je connais pas ces petits noms !

                              Et ils ont quelle origine ?


                            • JC_Lavau JC_Lavau 15 mai 2017 17:43

                              @Remosra. message perdu...

                              L’Inscription Maritime date de Colbert. Aussi l’animosité dans La Royale entre marins bretons et matins de Méditerranée est légendaire.
                              Cf. les paroles de la Paimpolaise par Théodore Botrel, ou le Cantique de Toulon composé par un officier breton, affecté à Toulon durant l’Occupation.
                              « Méo-méo » en breton approximatif, désignerait l’ivrogne sérieusement mouillé.
                              Titre de film : « Pépé le Moko ». Semble dérivé de « marocain ».

                            • roman_garev 15 mai 2017 10:28

                              Donc ces deux braves officiers ukrainiens étaient SCOTCHÉS dans les deux sens de ce mot ! smiley


                              • Alex Alex 15 mai 2017 11:00

                                @Christelle (et d’autres)

                                « Quand les Tatars de Crimée sont réduits au silence ». Amnesty international.

                                https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2016/12/crimea-in-the-dark-the-silencing-of-dissent/

                                Ils émargent à l’Otan Amnesty international ?



                                • roman_garev 15 mai 2017 11:19

                                  @Alex

                                  Parlez-nous un peu des rapports de cette fameuse Amnesty sur des crimes contre l’humanité des nazis ukrainiens au Donbass. Ni vu ni connu. Donc « réduire au silence » (si cette réduction avit vraiment lieu) serait pire, selon eux, que les bombardements continus des civils jusque dans leurs maisons ?? On voit bien que l’oppression (si encore elle est présente) d’un groupe de Tatrs opposants est pour Amnesty le crime de loins plus impardonnable que le massacre des enfants donbassiens. Pas d,accord, évidemment, monsieur l’atlantiste &

                                  Donc cette bande d’hypocrites n’est plus proche de l’objectivité que leurs confrères idéologiques, les « casques blancs », ce détachement des égorgeurs à fabriquer des « crimes d’Assad » à partir de leurs propres stocks de toxiques.

                                • Remosra 15 mai 2017 11:25

                                  @Alex

                                  Amnesty International vous pouvez oublier. Encore une ONG qui est devenue de la merde, loin de ce qu’elle était à l’origine.

                                  http://bdc.aege.fr/public/Le_dessous_des_ONG_une%20verite_cachee.pdf


                                • JC_Lavau JC_Lavau 15 mai 2017 11:31

                                  @Alex. Amnesty International appartient à György Soros, qui l’utilise copieusement dans ses campagnes criminelles, de guerre hybride. Que ce soit en Syrie, en Amérique latine, en Ukraïne, etc. etc.


                                • roman_garev 15 mai 2017 11:32

                                  @Remosra

                                  Justement le monsieur est de ceux qui ne l’oubliera pas. « Amnesty Intrernational est à côté du Bien », ce serait incrusté dans son cerveau lavé depuis des décennies.

                                • Remosra 15 mai 2017 11:39

                                  @roman_garev

                                  Le problème d’Alex, c’est qu’il n’a pas encore compris qui était SOROS (Sauron) !

                                  Ce n’est pas le 1er article sur lequel il réagit et tente de défendre une organisation ou autre, en ignorant totalement que SOROS est malignement planqué sous ces couvertures dites humanitaires.
                                  Il n’a pas compris non plus pourquoi la Pologne s’attaquait à une ONG et une université.

                                  Je conseillerais donc M. ou Mme Alex de se renseigner sur le M. Soros avant d’intervenir sur des articles comme celui ci.


                                • roman_garev 15 mai 2017 11:42

                                  @Remosra

                                  Ce n’est pas le problème du troll dit Alex, mais notre problème à nous de perdre notre temps à prouver que le blanc est blanc ! smiley

                                • Dom66 Dom66 15 mai 2017 12:23

                                  @Alex
                                  Ils émargent à l’Otan Amnesty international ? Oui monsieur


                                • Lugsama Lugsama 15 mai 2017 13:14

                                  Vivement que le on arme massivement l’Ukraine pour régler ce problème..


                                  • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 14:18

                                    @Lugsama
                                    Vous pouvez armer des guignols tant que vous voulez, ça restera une armée de pieds nickelés. Ils reçoivent déjà des armes de l’OTAN. Ils continuent de se prendre branlée sur branlée.


                                  • Mychris Mychris 15 mai 2017 14:33

                                    @Christelle Néant

                                    Je suis d’accord avec vous pour une fois. C’est dur de lutter contre des soldats armés et formés par des Russes même en vacances.))


                                  • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 14:37

                                    @Mychris
                                    C’est surtout dur de lutter contre des gens qui n’ont pas peur de la mort (quand on bosse au fond de la mine la relation à la mort n’est pas la même que pour quelqu’un qui travaille dans un bureau) et qui sont motivés à défendre leur terre et leur peuple. Aucun armement russe ici, et ils ont été formés par des volontaires de toutes nationalités y compris des Français.


                                  • roman_garev 15 mai 2017 15:33

                                    @Lugsama

                                    Et 100 tonnes du ruban adhésif pour bien scotcher les officiers scotchés par la gorilka (vodka à l’ukrainienne) ! smiley

                                  • roman_garev 15 mai 2017 16:04

                                    Ex-patron de la DST Yves Bonnet : « Il ne faut pas chatouiller l’ours russe... La perception de la menace russe par l’OTAN est une perception volontairement très exagérée »


                                    • Alex Alex 15 mai 2017 18:54

                                      « Ils émargent à l’Otan Amnesty international ? Oui monsieur »

                                      Arrêtez de jouer aux complotistes. 

                                      Les « républiques » auto-proclamées de l’est-ukrainien sont un protectorat russe, une sorte d’expérimentation animale poutinienne, en phase de gangstérisation avancée. 


                                      • roman_garev 15 mai 2017 19:04

                                        @Alex
                                        L’expérimentation pas même animale, mais hors du monde animal, c’est le coup d’État et l’établissement du régime nazi dans un pays vainqueur du nazisme.


                                      • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 20:16

                                        @Alex
                                        Vos preuves de ce que vous avancez ? Zéro. Comme d’habitude avec les pro-OTAN.


                                      • Alex Alex 15 mai 2017 19:16

                                        @roman_garev

                                        Et arrêtez avec vos nazis de Kiev ! Les Russes qualifient de nazis ou de fascistes (fasciste ! faciste !) tous ceux qui pensent autrement. Tout le monde sait cela !

                                        Bon, parlons de Staline. Vous connaissez Staline ? Dans le centre de Donetsk, on affichait ses portraits :

                                        http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11939912/Cult-of-Stalin-sweeps-back-into-Ukraines-Donetsk-rebel-republic.html&nbsp ;

                                        Aujourd’hui. Non, pardon, hier, son portrait accueillait les usagers du métro station Sokolniki à Moscou.

                                        https://www.rferl.org/a/stalin-portrait-moscow-metro-putin-russia/28487723.html


                                        • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 20:24

                                          @Alex
                                          Staline fait partie de l’histoire de l’URSS, donc oui c’est normal. En Russie et dans le Donbass on oublie pas l’histoire. Point.
                                          Quant aux nazis à Kiev oui ce sont de vrais nazis. Allez regarder le documentaire de Paul Moreira. Ca vous éclairera.
                                          Bras tendus et croix gammée
                                          https://pp.vk.me/c604822/v604822782/288fd/Dh8hdyh3epc.jpg
                                          http://www.liguedefensejuive.com/un-groupe-neonazi-ukrainien-baptise-misanthropic-division-qui-fait-partie-du-bataillon-de-volontaires-azov-recrute-ses-combattants-en-europe-2015-03-26.html
                                          Le symbole de la SS Das Reich au moment du Maïdan :
                                          http://arretsurinfo.ch/wp-content/uploads/2015/03/pravy.jpg
                                          Le président du parlement ukrainien qui est l’un des fondateurs du parti Svoboda, de son ancien nom « Parti National-Socialiste d’Ukraine ». Mais à part ça y a pas de Nazis influents en Ukraine.
                                          Redescendez de votre nuage.


                                        • roman_garev 15 mai 2017 20:45

                                          @Alex

                                          « Et arrêtez avec vos nazis de Kiev ! »
                                          Essayez d’abord arrêter vos nazis bien-aimés !

                                          Sans parler de la croix gammée, des drapeaux nazis, des cortèges aux flambeaux et autres démonstrations pas mortelles, que vos merdias ne vous montrent pas, seuls des nazis peuvent bombarder leurs propres concitoyens dans leurs maisons pour la seule raison qu’ils n’acceptent pas la bandérisation de leur pays.

                                          Mais ce n’est pas qu’au Donbass. Tous le pays est terrorisé par les bandéristes.Tenez, aujourd’hui même un « gardien » de Dmitro Iaroch, chef de l’organisation ouvertement nazi « Pravy sektor » (allez lui dire qu’il n’existe pas avec toutes ses bandes) a tiré sur un chauffeur de taxi qui... parlait russe dans l’oblast de Dniepropetrovsk et ensuite - écoutez, c’est un crime affreux ! - a refusé répondre au slogan nazi de ce bandit « Gloire à l’Ukraine ! » (« Heil Hitler » à la bandérienne) ! Regardez la vidéo. Le bandériste a percé de balles deux jambes du chauffeur et ensuite a blessé l’un des taxistes qui sont accourus pour aider son collègue.

                                          Et c’est le quotidien de l’Ukraine. Si ce n’est pas, selon vous, le nazisme, vous n’êtes sûrement pas Homo sapiens.


                                        • Alex Alex 15 mai 2017 20:24

                                          @Christelle

                                          D’ex-rebelles détaillent le rôle d’un proche de Poutine en Ukraine : https://fr.news.yahoo.com/dex-rebelles-d%C3%A9taillent-le-r%C3%B4le-dun-proche-poutine-102308736.htmlVladislav Sourkov, le précieux et trouble conseiller de Poutine : http://www.slate.fr/story/126920/vladislav-sourkov-le-precieux-et-trouble-conseiller-de-poutine

                                          • roman_garev 15 mai 2017 20:54

                                            @Alex

                                            Les ex- détailleront tout ce que l’on voudra entendre. Pour une rémunération solide, par peur ou pour d’autres raisons. Blablabla. Et en tout cas cela ne change rien et ne peut rien changer dans le coup d’État bandériste aidé par Victoria Nuland « Fuck-the-UE » avec ses petits fours sur le maïdan (et les 5 milliards de dollars payés par les USA pour l’organiser) et à la guerre civile menée par des bandéristes contre le Donbass insoumis, avec ses enfants et vieillards.

                                          • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 21:10

                                            @Alex
                                            On a déjà démonté cette fake news. Encore des aigris qui racontent n’importe quoi pour se faire mousser/payer biffer la mention inutile
                                            https://dninews.com/article/reuters-fake-news-frames-donetsk-peoples-republic-kremlin-puppet-state


                                          • roman_garev 16 mai 2017 09:55

                                            @Christelle Néant

                                            Même le président de la citadelle de la démocratie modiale a annoncé au monde entier que tous ces CNN-Reuters-AP sont des générateurs des FAKE-NEWS !

                                            Moi je n’ai rien à lui riposter. Peut-être ce troll d’Alex en a ? On est curieux d’écouter ses arguments smiley

                                          • Alex Alex 15 mai 2017 21:13

                                            @Christelle On connait tous ces poncifs sur la junte de Kiev, les nazis de Kiev, les bandéristes, Svoboda, Azov, la wolfsangel et j’en passe. Pour plus de bric-à-brac de liens, photos, indices et preuves collectés sur le net et appuyant le soi-disant complot fasciste en Ukraine, prière de contacter l’estampillé Voix du Kremlin Les-Crises.fr (le site de Berruyer), il vous fera un plaisir de vous les donner.


                                            Ca reste de la propagande, de l’épouvantail pour Russes, tout ça ! Les bandéristes sont très minoritaires en Ukraine. Bien plus nombreux dans le « russki mir » sont les nostalgiques de Staline (cette infecte crapule). 

                                            Hé ! Porochenko est d’ascendance juive, Iatseniuk, l’ancien premier-ministre de même (enfin paraît-il), l’actuel premier-ministre Volodymyr Hroïsman pas moins. Avec autant de personnes d’ascendance juive aux plus hauts postes depuis Maïdan comment vous pouvez sérieusement arguer de la nazité de l’Ukraine ?


                                            Le reportage de Moreira ? Du n’importe quoi. Paul Moreira donne une vision déformée du conflit ukrainien, titrait Le Monde : http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2016/01/31/les-lunettes-deformantes-de-moreira_4856732_1655027.html

                                            C’est l’OTAN, Le Monde ?

                                            Au passage, l’ancien nom de Svoboda n’est pas comme tu le dis Christelle le « Parti National-Socialiste d’Ukraine » (pour l’identifier au NSDAP, ce qui t’arrange mieux sans doute, histoire de « forcer ») mais le « Parti Social-Nationaliste d’Ukraine » (Соціал-Національна партія України). 

                                            • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 21:54

                                              @Alex
                                              Et on nous ressort que ce sont des poncifs, alors que nous venons systématiquement avec des preuves concrètes. Prouvez que ces gens là ne sont pas nazis. Désolée mais balayer ça d’un revers de la main, genre « c’est pas vrai » ça ne suffit pas.
                                              Concernant les juifs et les nazis, Kolomoïsky qui est juif finance le régiment Azov qui est ouvertement nazi. Donc non y a aucune contradiction qui prouverait que les nazis n’ont pas de pouvoir en Ukraine parce que le pouvoir est entre les mains de juifs ou descendants de. Il n’y a que des gens intéressés par le pouvoir qui se foutent de financer des gens qui ont exterminé les leurs y a 80 ans en arrière. Ces bataillons nazis ont instauré le blocus du Donbass et obligé Porochenko a le légaliser pour ne pas se laisser dépasser. C’est eux qui ont le pouvoir actuellement. C’est eux qui décident de la politique du pays. Ils n’ont pas besoin d’être majoritaires pour ça. Ils sont armés et déterminés, et ils ont infiltré les organes du pouvoir.
                                              Le Monde est financé par l’état français donc oui il est totalement pro-OTAN. Le reportage de Moreira était très bon, il a d’ailleurs démonté les arguments de Vitkine and co contre son reportage. Je vous laisse chercher sur ce que vous appelez la Voix du Kremlin et qui est tout sauf la Voix du Kremlin mais seulement un blog très critique sur nos médias occidentaux. La réponse de Moreira s’y trouve.
                                              C’est vous qui venez avec des poncifs et de la propagande. Aucun faits, juste du blahblah. Vous pouvez tourner l’ancien nom du parti Svoboda dans tous les sens vous ne démontrez rien, c’est juste une inversion de qualificatifs qui ne changent en rien l’idéologie du parti en question. Le Social nationalisme c’est du National socialisme. Point. Et ce monsieur se comporte d’ailleurs en parfait nazi à la tête du parlement. En faisant voter et revoter et re-revoter ad vitam eternam jusqu’à ce qu’il obtienne le vote qu’il veut à la Rada. https://www.youtube.com/watch?v=DRIywMZmLk4
                                              Vous défendez des nazis monsieur en essayant de prétendre qu’ils ne le sont pas. Vous vous en faites donc leur complice. C’est tout e qu’il y a à dire de vos commentaires. Et malheureusement pour vous ici la majorité des gens ne sont pas idiots décérébrés qui gobent cette propagande de l’OTAN visant à « blanchir » les autorités ukrainiennes actuelles.


                                            • Remosra 15 mai 2017 22:02

                                              @Alex

                                              Moi je croirais à vos merdias quand ils se seront déplacés en Ukraine pour filmer et comprendre ce qu’il s’y passe.
                                              Aujourd’hui Christelle a les couilles (désolé pour l’expression) d’y être et de constater ce qu’il s’y passe.
                                              Alors citez vos journalopes autant que vous voulez, tant qu’ils resteront bien assis sur leur cul à faire des articles pourris, sans aucune vérification du terrain et bien je continuerai à les considérer comme de la merde, et vos arguments aussi.


                                            • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 22:12

                                              @Remosra
                                              Il y en a qui sont venus, mais la plupart ont écrit de la merde à l’opposé de la réalité qu’ils ont vu (et pour ca la presse papier/électronique c’est super pratique pour raconter n’importe quoi), voire même ont trafiqué leur reportage vidéo de A jusque Z comme celui de France24 que j’ai débunké l’an passé. Il y a quelques journalistes français qui ont bien fait leur boulot, comme Stéphane Aubouard de l’Humanité, Victoire Chevreul, Loïc Ramirez, et Guillaume Chauvin.


                                            • Remosra 15 mai 2017 22:15

                                              @Christelle Néant

                                              Heureusement, mais je ne savais pas que certains avaient fait du bon boulot. Mais bon si j’ai entendu dire certains trucs ce devait être surement par eux.

                                              Sinon voilà un journaliste courageux qui a osé poser une question qui tue !
                                              https://francais.rt.com/france/30604-bourdin-demande-internautes-si-medias-mentent#.WRhHhZjQZZQ.facebook


                                            • Christelle Néant Christelle Néant 15 mai 2017 22:17

                                              @Remosra
                                              91% de gens lucides, voilà qui fait du bien au moral...


                                            • JC_Lavau JC_Lavau 16 mai 2017 11:42

                                              @Alex : « C’est l’OTAN, Li Monde ? ». Certes. 

                                              Quand tu ouvres Li Monde, tu lis le point de vue de la C.I.A. et de Tel Aviv. Hubert Beuve-Méry est très très très mort.
                                              Li Monde nous a bobardé que la banquise arctique aura disparu en 2012.
                                              Li Monde nous bobarde que li méchant dioxyde de carbone, que li méchant réchauffement climatique anthropique, que li méchante acidification des océans parce que désormais les fleuves ne charrient plus aucun cation Na+ ni Ca++, ni Mg++ ni K+, juste H3O+...
                                              Il n’y a plus aucune limite aux bobardements intensifs par Li Monde.

                                            • Alex Alex 15 mai 2017 22:30

                                              @Christelle

                                              Sur ce site qui est dans une première approche d’ultra-gauche le deux tiers des utilisateurs votent FN. Pardonnez, je souris. L’extrême droite fascinée par Poutine... 

                                              • Christelle Néant Christelle Néant 16 mai 2017 12:28

                                                @Alex
                                                Et encore une accusation sans fondement : http://www.agoravox.fr/spip.php?page=tous-les-sondages
                                                vous les accumulez


                                              • JC_Lavau JC_Lavau 16 mai 2017 13:32

                                                @Christelle Néant. Concernant ce second tour dans cette élection consternante, je n’ai pas choisi d’avoir aussi peu de moyens pour voter contre Rothschild.
                                                A mécanisme grossier, il faut savoir penser gros, quand il le faut.


                                              • Alex Alex 15 mai 2017 22:35

                                                @Remosra


                                                Tu parles de Berruyer sans doute. Ce gars-là vomit l’Ukraine à tout bout de champ mais avoue n’avoir jamais mis les pieds en Ukraine.


                                                • Remosra 15 mai 2017 22:38

                                                  @Alex

                                                  Non je ne citais personne en particulier, je citais les grands journaux en générale ou l’on peut voir toujours les mêmes infos tournées en boucle.

                                                  Et voilà ce que pensent les Français des médias !
                                                  https://francais.rt.com/france/30604-bourdin-demande-internautes-si-medias-mentent#.WRhHhZjQZZQ.facebook


                                                • roman_garev 16 mai 2017 09:18

                                                  @Alex
                                                  « Ce gars-là vomit l’Ukraine à tout bout de champ mais avoue n’avoir jamais mis les pieds en Ukraine. »


                                                  Et alors ? Toi, par exemple, tu sembles n’avoir jamais mis les pieds ni au Donbass ni en Russie, ce qui ne t’empèche guère de les vomir. (À vrai dire tu n’y réussis pas trop, contairement à ce « gars » de Berruyer. Y a qu’un seul ou deux trolls qui t’approuvent.)
                                                  En surplus, le blog de gars www.les-crises.fr est visité et discuté par des centaines de personnes avec un IQ qui semble de loin dépasser le tien et qui, eux, ont mis leurs pieds partout. Or, il vomissent l’Ukraine tous unanimement. 

                                                • Alex Alex 15 mai 2017 22:45

                                                  Le problème n’est pas le taux de confiance du public français envers leurs médias mais celui des Russes envers leurs médias mainstream. Ici on est précautionneux alors qu’ailleurs on gobe tout.. 

                                                  • Remosra 15 mai 2017 22:56

                                                    @Alex

                                                    Vous êtes bête, vous avez discuter ici avec un Russe qui justement à toujours dit de se méfier des médias officiels Russes.
                                                    Vous êtes arrogant de croire que nous nous sommes précautionneux mais que les autres ne le sont pas.

                                                    Allez rediscuter avec roman_garev ! Il va vous dire ce qu’il pense des médias Russes. Ils ont internet là bas aussi vous savez, et ils ont aussi des médias alternatifs qui leur permettent d’avoir d’autres sons de cloches.
                                                    Croyez moi, le peuple Russe a aussi son avis à donner malgré la censure que peut faire son gouvernement, tout comme le fait le notre.


                                                  • roman_garev 16 mai 2017 08:39

                                                    @Alex
                                                    J’essaie de trouver dans vos propos un brin d’originalité, mais hélas, ce n’est qu’un exposé ennuyeux de VOS media mainstream russophobes. Donc c’est vous qui « gobe tout ». Bon, mais n’essayez pas de trouver ici d’autres « gobeurs » de cette galimatias de vos MSM que vous proclamez ici. Un ou deux trolls pareils à vous vous soutiendront, et c’est tout.


                                                  • roman_garev 16 mai 2017 09:01

                                                    @Alex
                                                    Donc vous affirmez qu’ailleurs (donc en Russie) « on gobe tout ».


                                                    Très bien. J’attends de votre part deux ou trois exemples d’un mensonge des medias mainstream russes. Avec des liens : l’un vers ce prétendu mensonge et l’autre vers une vérité présumée qui le révèlerait.

                                                    Après on pourrait parler des dizaines de mensonges des MSM français qui persistent...



                                                  • roman_garev 16 mai 2017 09:11

                                                    @Remosra
                                                    « Allez rediscuter avec roman_garev ! »


                                                    Comme vous l’avez, j’espère, déjà remarqué, les trolls du type de cet Alex ne rediscutent jamais. Ils n’y sont guère programmés. Leur tâche ignoble est de pousser un cocorico puisé dans une fosse à ordures russophobe pour passer ensuite à un autre cocorico pareil. La discussion, la vraie, ce n’est pas leur fort, car ces fosses à ordures qu’ils fréquentent ne prévoiemt pas ce second étape.

                                                  • roman_garev 16 mai 2017 09:45

                                                    @Alex
                                                    « Ici on est précautionneux alors qu’ailleurs on gobe tout.. »


                                                    Ah bon ? Sais-tu que Moscou a été la première capitale du monde à fournir l’accès gratuit à l’Internet dans le métro ? Et maintenant cet accès, on l’a dans tout le transport urbain (bus, trolleybus, tram), et de loin pas seulement à Moscou. Et c’est un vrai Internet, pas limité comme chez les Chinois, on peut avoir accès à tout, y compris ces fosses à ordures où toi tu puises tes fausses nouvelles. Mais justement les Russes dans leur plupart ne gobent pas tout pour les croire une seule minute. Ils savent très bience que valent les propos d’un Kasparov ou d’un Khodorkovsky (recherché à présent par la justice pour l’organisation des meurtres). Ils sont vraiment précautionneux.

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