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Le scandale du navire russe « Shtandart » dans le port de La Rochelle

Le dimanche 12 juin 2022, un petit groupe d’Ukrainiens a réalisé une « flash-mob » dans le port de La rochelle, devant le Shtandart, pour demander son départ. Il s’agissait de la première vague d’une mobilisation grandissante, en raison de la détresse que ressent la communauté des réfugiés ukrainiens de Charente-Maritime à la vue d’un navire russe accueilli au cœur de la ville, alors que le drapeau qu’il arbore réveille de terribles traumatismes, résultant des violences et des deuils subis. Sur les réseaux sociaux, la diaspora ukrainienne prend fait et cause pour ses ressortissants. Elle est appuyée par un large tissu de sympathisants français. L’affaire du Shtandart à La Rochelle, aura-t-elle l’ampleur internationale du scandale des Mistral à Saint-Nazaire ? On ne peut pas se prononcer pour l’instant, mais les mêmes mécanismes semblent bien se mettre en marche.

Texte initialement paru sur le blog de Bernard Grua

 

Flash mob devant le Shtandart, 12 juin 2022

Flashmob devant le Shtandart, 12 juin 2022

La frégate Shtandart battant pavillon (морський прапор) et flamme de guerre (вимпел війни) russes mène habituellement une double activité commerciale.

Elle réalise des opérations de charter en embarquant des passagers payants. Elle se rémunère, aussi, en faisant rétribuer, par les organisateurs, sa participation à différents événements nautiques dans l’ouest de l’Europe. Elle s’inscrit dans le « soft power » russe en donnant une image « acceptable » mais trompeuse d’un drapeau et d’une culture, qui mènent une invasion meurtrière en Ukraine, en multipliant les crimes de guerre, voire les crimes contre l’humanité. De nombreux Etats se sont exprimés sur ce qu’ils appellent le génocide russe du peuple ukrainien. L’Assemblée générale de l’ONU a suspendu, le 7 avril 2022, la Fédération de Russie du Conseil des droits de l’homme après des informations sur des violations flagrantes en Ukraine. Le 20 mai 2022, la Cour internationale de justice a accueilli favorablement la demande de l’Ukraine contre la Russie. Elle a appelé la communauté internationale à examiner toutes les options pour soutenir l’Ukraine dans sa requête. Les pays de l’Union européenne ont interdit, l’accostage des navires russes dans les ports de son territoire à partir du 17 avril 2022.

Prestations payantes du Shtandart -Source Page Facebook Shtandart Project

Grâce à l’intervention du président des Amis des Grands Voiliers, Michel Balique, le Shtandart a pu contourner les sanctions pourtant votées par l’ensemble des pays européens. Le quotidien régional Sud Ouest, rapporte, le 9 juin 2022, les propos de Madame Oleksandra Sergeiva, présidente d’Ukraine-Amitié Bordeaux. Elle disait : « Les sensibilités peuvent être heurtées par cette présence (du Shtandart) ». Elle résumait ainsi la position de la majorité des membres de son association opposés à la venue du Shtandart. Elle ajoutait : « Nous considérons que cela reste un symbole, celui d’un navire de guerre. Même si c’est une réplique [du premier navire de combat la flotte de Pierre Le Grand], ce n’est ni le lieu, ni le moment pour ça ». L’élue bordelaise déléguée au tourisme, Madame Brigitte Bloch tranchait, pour sa part : « On ne sait pas quelle utilisation les Russes feraient de cette venue, en terme de propagande ». En conséquence, le Shandart a été exclu de la fête du vin à Bordeaux , comme il avait été exclu des fêtes maritimes de Sète (avril 2022), comme il sera écarté de « Lorient Océans » (Juillet 2022) et de la « Tall Ships Race » (été 2022 : Aalborg et Esbjerg au Danemark, Anvers en Belgique et Arlingen aux Pays-Bas). Rappelons que le même 9 juin 2022 , Vladimir Poutine donnait raison à Madame Brigitte Bloch lorsqu’il a justifié la guerre en Ukraine en reniant les prétextes précédemment invoqués. Il a comparé sa politique à celle du tsar Pierre le Grand lorsque ce dernier avait combattu la Suède, envahissant une partie de son territoire, ainsi que la Finlande, une partie de l’Estonie et de la Lettonie, afin de s’ouvrir un large espace sur la Baltique et d’y établir Saint-Pétersbourg, lieu de construction du Shtandart. C’est cette histoire que porte et célèbre ce navire de guerre.

Aujourd’hui, la Russie détruit systématiquement le patrimoine historique de l’Ukraine par des bombardements qui le cible délibérément. Les territoires sous son contrôle subissent, de plus, une russification à marches forcée. Plus d’un million deux cent mille Ukrainiens ont été déportés en Russie contre leur gré, dont plus de trois cent mille enfants. Certains séparés, de leurs parents, sont remis à des familles russes pour des adoptions illégales Les rues, les places, et même les villes sont renommées. Quand elles ne sont pas en ruine, les bibliothèques sont vidées de leurs ouvrages historiques et culturels relatifs à l’Ukraine. Les manuels scolaires sont expurgés de tout ce qui a trait à l’Ukraine, quand leur contenu n’est pas transformé en un sens révisionniste afin de diaboliser l’histoire de ce pays et de son peuple. Il est donc logique que les manifestations promouvant la « culture » russe soient de plus en plus contestées. À titre d’exemple, à Nantes, les partenaires (région, département, ville, université) se sont désengagées du festival du film russe « Entre Lviv à l’Oural ». Il a été annulé. Pourtant, les arguments invoqués étaient quasiment les mêmes que ceux mis en avant pour le commandant du Shtandart, Vladimir Martus.


Traduction : « Je vais exprimer mon opinion personnelle : il me semble que la photo montre l’évolution de la carrière de la même actrice. Eh bien, ou du moins les deux événements sont dirigés par la même école. Nous créons nos propres univers, dans notre cerveau. Ce que nous « laissons entrer » là-bas, c’est ce que nous vivons.Je ne laisserai pas la guerre entrer dans mon univers. … Qui ne sait pas – mon père est ukrainien. Et ma mère est russe. Et j’ai beaucoup de parents à Donetsk qui sont très aimés. »

Post Facebook Vladimir Martus

Bien qu’ayant accès aux médias occidentaux, Vladimir Martus a d’abord nié la réalité de la guerre en reprochant à la femme ensanglantée d’être une actrice. C’était faux. Il s’agit d’Olena Kurilo, enseignante ukrainienne à Chuguev dont la maison a été détruite par un missile russe le 24 février 2022. Ensuite, il s’est aligné sur un discours anti-guerre comme tout Russe entendant poursuivre ses affaires en Europe occidentale. La stratégie a particulièrement bien fonctionné au point de pouvoir parler en lieu et place des Ukrainiens présents à La Rochelle.

Nous croyons que La Rochelle est l’objet d’une « maskirovka » créant une grande confusion. Il est fait un large usage de l’alibi humanitaire. Ceci ne devrait pas surprendre ceux qui se sont penchés sur l’histoire récente de la Syrie, victime des mêmes agissements. En tout état de cause, suite aux manœuvres de Monsieur Ludovic Pacciarella , l’association Aidons l’Ukraine 17 est maintenant sous le contrôle d’éléments russes et pro-russes. Cette association de droit français se positionne en lobby pour la présence permanente du Shtandart à La Rochelle, qu’elle est allée jusqu’à présenter, au micro d’Aunis TV le 5 juin 2022, comme son « navire associatif« , bien qu’il soit sous pavillon russe. Il nous semble y avoir confusion, voire abus, de bien et d’objet associatif lié à un potentiel conflit d’intérêt. C’est ce qui fait que la majorité, si ce n’est l’intégralité des membres ukrainiens de l’association l’ait quittée ou ait été révoquée. Monsieur Ludovic Pacciarella se déclare tantôt président, tantôt co-président, d’Aidons l’Ukraine 17 tout en se présentant comme « officier de liaison » du Shtandart. Le choix de ce terme n’est pas anodin. Soulignons qu’un « officier de liaison » est théoriquement un militaire qui joue le rôle d’intermédiaire entre les armées de deux pays.

Nous appelons à la vigilance en mentionnant les observations issues du Portugal sur la façon dont les réseaux russes ont infiltré l’aide humanitaire ukrainienne et sur le danger que cette infiltration représente pour les ressortissants ukrainiens. Nous avons connaissance du fait que l’alibi humanitaire, la mise en scène voire le détournement de l’aide aux réfugiés ou aux victimes de la guerre russe en Ukraine, les trompeurs discours de paix, l’inversion victimaire, les parentèles ou origines ukrainiennes opportunément révélées et les faux statuts de dissidents exploités par les réseaux russes ne se limitent pas au Portugal. Nous considérons que ces risques ne peuvent raisonnablement pas être écartés à la Rochelle.

Aunis TV proclame, que la venue du Shtandart est « un exploit réalisé par Ludovic Pacciarella et son réseau associatif Aidons l’Ukraine 17… ». Notons le « SON réseau associatif ». Concernant l’interdiction d’entrer dans le port de Sète, Monsieur Ludovic Pacciarella précise : « On avait déjà été accueilli à Port-de-Bouc, ça avait été limite, mais ils ont fait ce premier pas, puis on s’est dirigé vers l’Espagne [Pasia] où on a trouvé une astuce pour accoster ». Il ne s’étend pas sur la nature de « l’astuce » mise en œuvre en Espagne ou à la Rochelle.

Nous suggérons aux autorités de la ville de la Rochelle et du département de Charente-Maritime d’obtenir plus d’information sur les réels propriétaires du Shtandart, construit, au moins en partie, avec des fonds du gouvernement russe. En effet si, le navire n’est pas retourné dans son pays depuis 2009, c’était parce qu’il craignait une saisie, comme le disait son capitaine, il y a quelques années. Ce n’était pas au nom d’une éventuelle dissidence invoquée aujourd’hui. Il y a bien un litige entre l’administration russe et Vladimir Martus. Nous pensons, de plus, qu’il conviendrait de connaître précisément les sources de financement du Shtandart, de son capitaine Monsieur Vladimir Martus, et de son « officier de liaison » Monsieur Ludovic Pacciarella. Il serait judicieux d’en contrôler le statut au regard du droit fiscal, IR et TVA notamment, ainsi qu’au regard des cotisations sociales. Il serait pertinent de connaître les certificats professionnels dont le Schandart et son capitaine disposent pour embarquer des passagers payants à partir de La Rochelle. Le statut juridique de son personnel étranger embarqué devrait, aussi, être examiné. En effet, puisque le Shtandart est, de facto, un navire quasiment stationnaire du port de La Rochelle, et non un navire étranger en simple et courte escale isolée, nous pensons que son équipage devrait être muni des visas autorisant le séjour sur le territoire français ainsi que des permis de travail requis par la législation française.

Aidons l’Ukraine 17 – Un élément de lobbying pour la frégate russe Shtandart sous couvert d’aide aux réfugiés et aux victmes de la guerre russe en Ukraine

En ce qui concerne l’association Aidons l’Ukraine 17, il convient de lever l’opacité prévalant actuellement. Il parait indispensable de s’interroger sur son fonctionnement, sur la transformation de son objet associatif, sur les rapports de pouvoir qui y prévalent, sur les changements intervenus régulièrement ou non dans la composition de son bureau et dans la répartition de ses membres. Enfin, il est indispensable de s’assurer de l’enregistrement exhaustif des fonds reçus ainsi que de leur réel usage au profit des bénéficiaires invoqués.

Nous avons lieu de croire que le résultat de ces examens pourrait sérieusement remettre en question le projet du Shtandart d’acter le fait que La Rochelle soit devenu son port base. Et ceci sans préjuger des éventuels délits et abus de confiance, voire détournement de biens, qui pourraient être constatés.


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143 réactions à cet article    


  • Clark Kent Séraphin Lampion 27 juin 2022 12:02

    La « communauté des réfugiés kurdes » devrait protester contre l’accueil de bateaux turcs dans les ports français.


    • Clark Kent Séraphin Lampion 27 juin 2022 17:02

      @Séraphin Lampion

      « "En ce moment, nous sommes 13, pour sept nationalités différentes", comptabilise Vladimir Martus. Parmi les matelots, des Russes, forcément, mais aussi un Danois, un Lituanien, un Estonien, Thibault le Français. Et puis, l’une des dernières arrivées, une Ukrainienne, Ulyana, 30 ans. Elle ne parle que très peu l’anglais, apprend le Français sur le bateau, « mais c’est difficile ». C’est donc une autre ukrainienne, Valeriia, jeune fille au pair depuis septembre à La Rochelle, qui fait l’intermédiaire. « 

      Le capitaine Vladimitr Maltus est russe, "oui mais je suis moitié/moitié, mon père est ukrainienSurtout, j’ai quitté définitivement la Russie il y a treize ans, parce que je ne suis pas en accord avec la politique de mon pays". Depuis, le capitaine ne quitte quasiment jamais son gouvernail, il navigue dans les mers du monde entier, dans une sorte de micro-communauté, » "qui, je pense, est un modèle pour l’Europe." »


    • velosolex velosolex 27 juin 2022 22:57

      @Séraphin Lampion
      Toujours a l’affut pour allumer le lampion en tête d’article, pour donner le la revisionniste aux autres trolls


    • zygzornifle zygzornifle 28 juin 2022 08:04

      @Séraphin Lampion

      En ce moment, nous sommes 13, pour sept nationalités différentes

      Aucun Jupitérien même pour briquer le pont ..... 



    • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine SAVING-Private-ASSANGE 30 juin 2022 14:30

      @velosolex
       Quant à toi, nul besoin de décalaminer... tu es toujours plein solexine !
       smiley smiley


    • Gégène Gégène 27 juin 2022 12:07

      On n’en attendait pas moins de l’ineffable Bernard Grua smiley


      • Gasty Gasty 27 juin 2022 12:28

        @Gégène

        Oui ! Je ne sais pas s’il connait la peur mais en tout cas il ne connait pas la honte.


      • sirocco sirocco 27 juin 2022 13:04

        @Gasty
        « ... il ne connait pas la honte. » 

        Et il est beaucoup moins scandalisé quand Macron vend des armes françaises à l’Arabie Saoudite pour massacrer des enfants yéménites.


      • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine SAVING-Private-ASSANGE 30 juin 2022 14:31

        @sirocco

        ça a une âme, un yéménite ?
         smiley


      • Clocel Clocel 27 juin 2022 12:36

        Y’avait pas de livres russes à cramer ??? En attendant mieux...


        • Gégène Gégène 27 juin 2022 13:03

          @Clocel

          les chats russes !!!


        • cevennevive cevennevive 27 juin 2022 14:43

          @Gégène, Clocel, bonjour,

          Et la salade russe ? Toujours servie en France ? Nous pouvons trouver la recette sur bien des sites internet...
          Et j’ai deux jeux de matriochka vraiment très belles sur les étagères de ma bibliothèque, largement pourvue par ailleurs d’ouvrages d’écrivains Russes.
          Pour ce qui est des ouvrages outre atlantiques, à part Steinbeck...
          Dois-je paniquer ?


        • Clark Kent Séraphin Lampion 27 juin 2022 15:00

          @cevennevive

          et même la note « do », parce que l’ut est russe !


        • Clocel Clocel 27 juin 2022 15:02

          @cevennevive

          Paniquer, je ne sais pas, mais voir la facilité avec laquelle nos contemporains se laissent embedded par la même propagande qui a déjà fait les ravages que l’on sait, voir les anciennes « victimes » devenir d’implacables bourreaux, ça fout les boules...

          Le tout en prostituant l’Histoire contre toute raison pour qu’elle serve les desseins funestes.

          Je ne suis normalement pas fan des vaccins, mais je pense que les peuples ont besoin d’une piqûre de rappel régulièrement, remettre l’église au centre du village.


        • yakafokon 27 juin 2022 17:10

          @cevennevive
          Natürlich, mein freund !
          Es ist strengtens verboten !


        • Seth 27 juin 2022 18:25

          @Séraphin Lampion

           smiley)
          Merci pour cet éclat de rire, ça fait du bien.


        • Captain Marlo Captain Marlo 27 juin 2022 18:33

          @cevennevive
          Bonjour, si tu aimes l’artisanat russe, il y a un site « Merveilles de Russie ».
          L’an dernier, j’ai acheté un châle et une chapka qui me seront très utiles cet hiver quand nous allons nous geler !

          Et un Domovoy, esprit protecteur de la maison.
          "Le domovoï ou domovoy (gardien de la maison) est un personnage mythologique qui faisait partie du panthéon des Slaves, avant de devenir, avec la christianisation, un personnage des contes populaires russes. Le domovoï est l’esprit protecteur du foyer et de la famille. Petit, poilu et barbu, il vit derrière le four. L’une des exigences du paganisme slave était de laisser chaque soir près du four des morceaux de nourriture pour le domovoï, de même que de l’inviter à suivre la famille lorsque celle-ci changeait d’habitat. Dans certains contes russes, le domovoï a une compagne, de même acabit que lui, qui vit dans le grenier."

          Et pour ceux qui veulent découvrir la Russie : « Russia Beyond », c’est gratuit.


        • Pauline pas Bismutée 27 juin 2022 19:06

          @Captain Marlo

          Bonjour, rien a voir avec la politique, j’ai jeté un œil sur le site « merveilles de Russie » (études, et artisane/artiste a mes heures), sur les châles (le reste pas mon gout). Évidemment ce ne sont « que » des photos, mais suis impressionnée par la qualité et les prix...peu de gens se rendent compte du savoir faire qu’il faut pour produire de tels articles.
          PS j’aime bien aussi votre patience, persévérance et politesse. Rares.


        • jefresi 27 juin 2022 21:24

          @Pauline pas Bismutée
          L’art russe n’est pas à dédaigner, loin de là. Mais les beaux châles « russes », ces « merveilles », trop reproduites par des robots, finissent par lasser même les petites mains d’Asie qui les manipulent.


        • Pauline pas Bismutée 27 juin 2022 21:48

          @ jefresi

          Ok, difficile de juger d’après une photo....


        • velosolex velosolex 27 juin 2022 23:01

          @cevennevive
          Je paniquerai à votre place sur votre état de sujettion mentale, mise sous influence poutinienne par un réseau de trolls efficaces. Steinbeck ou Tolstoï, ma pauvre ne peuvent rien pour vous. Il est temps de regardez où vous êtes arrivé, le jour où Poutine bombarde un supermarché. Faudra t’il attendre que vos gosses soient dedans pour que vous réagissiez. 


        • John  Captain Jack 28 juin 2022 10:03

          Velosolex,

          « Je paniquerai à votre place sur votre état de sujettion mentale »

          Et la question de savoir si les canons Caesar livré par la France évite les civiles dans Donbass ... Tu devrais envoyer tes enfants sur places pour qu’ils t’en informent ... Parce que c’est pas ta téloche que tu regardes qui les comptera !

          C’est bien connu ... Les canon de Macron ne tuent pas les civils eux ! Hein ! Pfff !


        • nono le simplet 28 juin 2022 10:15

          @ Captain Jack
          revenir faire un tour pour raconter des conneries ... est ce bien utile, nestor ? 
          les Caesar sont très précis et dégomment chars et canons ... il y a aussi des vidéos ... et ce ne sont pas des supermarchés qui crament ... mais des canons et des chars ...pauvre type !


        • Attila Attila 28 juin 2022 10:19

          @velosolex
          « Je paniquerai à votre place sur votre état de sujettion mentale »
          Dit le gugusse qui gobe les mensonges de Zélensky .
          Le supermarché sans clients infesté de militaires :
          In Kremenchuk, the « second Bucha » is burning before the NATO and G7 summits
          .


        • pemile pemile 28 juin 2022 10:24

          @Attila « Dit le gugusse qui gobe les mensonges de Zélensky. Le supermarché sans clients infesté de militaires »

          A quoi on les reconnait ? Ils osent tout !


        • Attila Attila 28 juin 2022 10:31

          @pemile
          « Puis une femme au travail, qui plus tard a dit qu’il n’y avait pas de raid aérien. »
          Source : In Kremenchuk, the « second Bucha » is burning before the NATO and G7 summits
          .


        • Seth 28 juin 2022 10:54

          @Pauline pas Bismutée

          Petit pbm sur certaines montres, un modèle en particulier que j’avais eu du temps de l’URSS.
          C’est maintenant une « Komandirskie », l’original était une « PAKETA ». Un peu le coup des LIP actuelles. Faudrait voir le mouvement, etc, etc... pour certifier « conforme à l’original » (ce qui n’est pas le cas pour les LIP). Alors méfiance sur ces produits en particulier.
          Autrefois, c’était Raketa, Vostok, Poljot et autres.


        • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 11:00

          @Attila
          .

          Le supermarché sans clients infesté de militaires :


          .
          Au delà de l’horreur, l’illustration de la précision des fameux « missiles nouvelle génération » pondus par la Tech russe. Il y aurait eu une cible militaire à proximité... tout comme à Kiev où le missile a atterri à 250 mètres, sur un immeuble civil... On respire à l’idée que les Russes aient utilisé leurs vieilles bombes à main à proximité de la centrale nucléaire de Zaporijjia...

        • eau-mission eau-mission 28 juin 2022 11:10

          @Pauline pas Bismutée

          Du temps du mur, j’avais fait en transport en commun l’expédition au lac Balaton, d’où j’étais revenu avec un haut brodé main.

          C’était hors saison. On m’a dit que j’avais eu de la chance, sinon c’était plein de russkofs privilégiés.


        • John  Captain Jack 28 juin 2022 12:42

          Nono,

          « les Caesar sont très précis et dégomment chars et canons ... »

          Oui bien évidemment des armes propres utilisées par des gars qui n’ont jamais été formés dessus ... C’est comme si on mettait entre les mains d’un gus comme toi le volant d’une W12 ou W13 et qu’on lui demandait de nous pondre un bon temps à SPA !

          Guignol !  


        • nono le simplet 28 juin 2022 13:02

          @ Captain Jack
          des armes propres utilisées par des gars qui n’ont jamais été formés dessus
          bien sûr qu’ils ont été formés ... et au départ ce sont des artilleurs pas des bras cassés ... exemple
          le doute t’habite , blaireau ? smiley


        • eau-mission eau-mission 28 juin 2022 13:03

          @ Captain Jack

          Quand Tytelman montre une vidéo où un tir de Caesar dégommerait un char russe sans toucher la maison contre laquelle il se planque et sans guidage terminal, je dis bravo la pipo-Macronie


        • nono le simplet 28 juin 2022 13:26

          @nono le simplet
          tiens un exemple aussi de la qualité du matériel russe smiley


        • Captain Marlo Captain Marlo 28 juin 2022 18:57

          @CATAPULTE
          Les Ukrainiens font leur courses à 5 heures du matin ?


        • pemile pemile 28 juin 2022 19:12

          @Captain Marlo « Les Ukrainiens font leur courses à 5 heures du matin ? »

          Oulalalala ! smiley


        • Pauline pas Bismutée 28 juin 2022 19:37

          @eau-mission

          Pas la toile de fond et le fil (ouaf ouaf) pour parler chiffons...(quoique plus sympa
          que la guerre)
          Une autre fois peut-etre...


        • dolnest 28 juin 2022 21:19

          @nono le simplet Bah oui, mais il faudrait aussi se souvenir de la trentaine de Patriots tirés contre la Syrie dont seulement deux ou trois sont arrivés à destination et des rutilants missiles français qui ce jour là n’ont même pas pu quitter le pas de tir ...😜


        • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 21:32

          @Captain Marlo
          .

          Les Ukrainiens font leur courses à 5 heures du matin ?


          .
          Non... mais les Russes lancent des missiles bien après 5 heures du matin...

        • CATAPULTE CATAPULTE 29 juin 2022 12:00

          La véritable vidéo de l’évènement est ici... prise à partir de l’hôpital d’à côté (Leonova St, 1д, Kremenchuk, Poltava Oblast, Ukraine, 39601)

          On identifie sans difficulté, sur la photo satellite, l’entrepôt extérieur et les équipements ferroviaires, visibles sur la vidéo et situés entre l’hôpital et l’impacte du missile, soit entre l’hôpital et le centre commercial (Khalamenyuka St, 7, Kremenchuk, Poltava Oblast, Ukraine, 39600)... 

          En revanche, on n’identifie pas le soleil de 5 heures du mat... à moins qu’il s’agisse d’une pleine-lune à la russe...

          Connaissant la « soif de connaissance » de l’UPR, nul doute que ce document qui, certes, n’a pas les « vertus » d’un « document UPR », saura contenter nos assoiffés...


        • titi titi 29 juin 2022 23:52

          @Captain Marlo

          Les vidéos indiquent 15h51.... d’où tenez vous ce 5h du matin ?


        • SilentArrow 1er juillet 2022 11:29

          @nono le simplet

          Et le Charles De Gaulle, envoyé faire des ronds sur le flot bleu et qui parvient à y perdre une hélice.
          Heureusement qu’il ne devait pas manœuvrer à ce moment pour esquiver une torpille.


        • sirocco sirocco 27 juin 2022 12:58

          « ...la détresse que ressent la communauté des réfugiés ukrainiens de Charente-Maritime à la vue d’un navire russe... »

          Ça ne suffit pas à cette « communauté » d’être généreusement accueillie en sécurité aux frais de la princesse (= les contribuables français), ils veulent aussi décider du paysage qu’ils ont sous les yeux !...


          • Furax Furax 27 juin 2022 13:29

            Pour compléter votre information :

            Un assez joli portrait du président ukrainien, ce héros des temps modernes :

            https://planetes360.fr/dr-volodymyr-mr-zelensky-la-face-cachee-du-president-ukrainien/

            Quand le très méchant Poutine parle de nos formidables dirigeants :

            https://twitter.com/macaroni_kraft/status/1540488056494592001?ref_src=twsrc%5Etfw

            Quand l’ancien président Russe parle de la qualité de ces génies :

            https://www.aubedigitale.com/lex-president-russe-deplore-la-pietre-qualite-des-dirigeants-europeens-actuels/

            Enfin, quand la deuxième chaîne et TF1 commencent à se réveiller

            https://twitter.com/PhilConte2/status/1540328367769149441

            ttps ://twitter.com/Titithebest4/status/1540706758817202176



            • Attila Attila 28 juin 2022 09:45

              @slave1802
              Avant de se précipiter au-devant des affirmations de Zelensky, vaut mieux exercer son esprit critique (pour ceux qui savent ce que c’est).
              In Kremenchuk, the « second Bucha » is burning before the NATO and G7 summits
              .
              Merci à Leypanou pour le lien.

              .


            • Furax Furax 28 juin 2022 12:04

              @slave1802
              Ce que j’en dis ?
              J’ai VU sur les images diffusées un bâtiment totalement en feu.
              Le parking est quasiment vide et l’activité à l’extérieur n’est pas fébrile.
              En tout cas, rien ne laisse à penser qu’un MILLIER de clients, soit meurent, soi fuient.
              La version russe me paraît cohérente. Ils ont détruit un dépôt d’armes et de munitions voisin, le supermarché était désaffecté (parking vide).
              Il y a des victimes et c’est très triste, mais les auteurs des pires bombardements que l’humanité ait connus peuvent pousser tous les cris d’indignation qu’ils veulent, « ça m’en touche une sans faire bouger l’autre », comme dirait Charles Pasque


            • pemile pemile 28 juin 2022 12:12

              @Furax "La version russe me paraît cohérente. Ils ont détruit un dépôt d’armes et de munitions voisin, le supermarché était désaffecté (parking vide). "

              A quoi on les reconnait ? Ils osent tout !



            • Attila Attila 28 juin 2022 13:33

              @Furax
              Effectivement : Centre commercial Amstor permanently closed !
              .
              « Donc 1 centre commercial de capacité de 1000 personnes fermé définitivement à Kremenchuk avec ni voiture ni caddies sur le parking, accolé à l’usine de réparations militaires Kredmash et qui servait d’entrepôt à munitions »

              .


            • pemile pemile 28 juin 2022 13:41

              @Attila « Effectivement : Centre commercial Amstor permanently closed ! »

              Plus c’est grossier, plus tu aimes ! smiley


            • pemile pemile 28 juin 2022 14:04

              @Attila, @Furax

              Sur ce cliché, aucun dégât visible sur cette usine collée au supermarché, non ?

              https://pbs.twimg.com/card_img/1541665150729523200/vtazdobL?format=jpg&name=large


            • Attila Attila 28 juin 2022 15:19

              @pemile
              « Krementchoug depuis un drone. La vidéo montre clairement la source d’incendie loin derrière le centre commercial, sur le territoire de l’usine de véhicules militaires de Krementchoug. Le ministère de la Défense de la Fédération de Russie a expliqué que la détonation des munitions qui y étaient stockées a provoqué l’incendie du centre commercial »
              Boris Karpov

              .



            • nono le simplet 28 juin 2022 15:34

              @Attila
              même avec une photo où l’on voit que l’usine est intacte tu continues à nier ...
              bé voui ! karpov l’a dit dans riposte laïque ... et à lire la longue litanie de ses articles c’est un bon ... hallucinant smiley
              y en a on se demande ... mais pour toi aucune hésitation possible ...


            • Attila Attila 28 juin 2022 16:40

              @nono le simplet
              Piouuuuuuuuuu ! . . . la couche !

              LA DÉMARCHE :
              -Nous ne sommes pas sur place et nous avons peu d’informations.
              -Les occidentaux, médias et dirigeants, mentent et délirent en permanence.
              -les informations venant du côté russe doivent être vérifiées également.
              Nous devons donc recueillir les éléments d’informations petit à petit et laisser le temps décanter les choses avant de se prononcer définitivement.
              Ce que l’on sait pour l’instant :
              Il y a eu un incendie dans le centre.
              Contrairement aux mensonges occidentaux, le centre commercial n’était pas bondé car il était fermé : pas de voitures, pas de caddies.
              Des militaires étaient sur place.
              Pour le reste, il faut attendre.

              .


            • nono le simplet 28 juin 2022 16:46

              @Attila
              -les informations venant du côté russe doivent être vérifiées également.
              surtout que Lavrov vient de sortir une nouvelle version ... incendie dans l’usine (intacte sur les photos) qui s’est étendu vers le super marché désaffecté et vide mais où il y a eu des morts et des blessés ...
              et les microcéphales gobeurs de mouches se régalent smiley


            • nono le simplet 28 juin 2022 16:48

              @nono le simplet
              ne pas oublier les morts de Boutcha qui bougeaient sur une vidéo selon les handicapés mentaux ...


            • pemile pemile 28 juin 2022 16:54

              @Attila "Le ministère de la Défense de la Fédération de Russie a expliqué que la détonation des munitions qui y étaient stockées a provoqué l’incendie du centre commercial "

              pfff, ni toi ni ce ministère n’a écouté les témoignages des personnes qui ont fui le centre dès que les sirènes d’alertes se sont déclanchées smiley


            • pemile pemile 28 juin 2022 17:05

              @nono le simplet « même avec une photo où l’on voit que l’usine est intacte »

              A priori intacte coté sud (coté centre commercial), Je n’ai pas trouvé de photo aérienne plus large au nord, tout le monde parle de deux missiles et lorsque l’on regarde les vidéos du parc qui est au nord de l’usine, un des deux missiles a peut être frappé le nord-est de l’usine ?

              https://twitter.com/D001piipp/status/1541795732617048065


            • nono le simplet 28 juin 2022 17:05

              @pemile
              quand c’est Lavrov, Poutine ou Garev qui racontent on assiste à la lecture des évangiles pour les ahuris d’AGV ...
              un coup l’usine est touchée ... un coup c’est Auchan qui stockait des munitions ...
              remarque c’est pas con ... imagine qu’ils aient importé un gros stock de grenades


            • pemile pemile 28 juin 2022 17:18

              @nono le simplet « un coup l’usine est touchée »

              C’est confirmé, le coin nord-est, à coté du parc.

              https://twitter.com/Chronology22/status/1541796789061312512

              Vue google earth


            • pemile pemile 28 juin 2022 17:25

              @nono le simplet

              Aucune trace de blindés ou de canons « occidentaux » dans les décombres de l’usine, mais des débris de missiles trouvés à l’intérieur du centre commercial.


            • nono le simplet 28 juin 2022 17:26

              @pemile
              d’après les témoignages que j’ai entendu les 2 missiles sont tombés sur Auchan ... mais c’est vrai, la vidéo montre des débris qui tombent dans le lac à 600-700m de Auchan ...
              après, est ce qu’une bombe d’une tonne peut projeter des débris aussi loin, je l’ignore ... on aperçoit des débris dans la cour de l’usine qui sont vaguement dans l’axe du lac ... mais rien de probant ...
              en tous cas le magasin n’était pas désaffecté


            • pemile pemile 28 juin 2022 17:33

              @nono le simplet ’la vidéo montre des débris qui tombent dans le lac"

              A la fin de la vidéo, on voit que l’explosion est juste au bord du parc.


            • Attila Attila 29 juin 2022 12:31

              « Au lieu de relayer bêtement les communiqués de presse de Kiev sur le fait que la Russie aurait bombardé un centre commercial bondé à Krementchouk, les médias occidentaux feraient bien de souligner qu’installer des unités militaires dans des écoles en fonctionnement, des postes de tir dans des hôpitaux ou des appartements, ou des entrepôts de munitions dans des usines ou des centres commerciaux est une violation de la convention de Genève, et qu’en procédant ainsi, l’armée ukrainienne porte l’entière responsabilité de la destruction des infrastructures civiles qu’elle a elle-même transformée en cibles militaires ! »

               « Ukraine – Non, l’armée russe n’a pas bombardé un centre commercial bondé à Krementchouk »

              .


            • titi titi 30 juin 2022 00:08

              @Attila

              Comme pour cet incident :


              (1) 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker sur Twitter : « #Ukraine : A Ukrainian precision strike (likely to be HIMARS) hit an Russian 20th CAA base at a former school in #Izium, around June 24th. Russian sources claim it was a hospital, but we can observe some interesting military vehicles. https://t.co/R6lzrODS5k » / Twitter

              La propagande russe a d’abord affirmé que c’était une école sans intérêt militaire.
              Puis devant la profusion de véhicules militaires détruits que c’était un hopital militaire.
              Et en l’absence d’ambulance, n’a finalement... plus rien dit...

              Et donc il s’agit bien d’une école... transformée par les russes en centre de commandement.
              Vous disiez quoi au sujet de la convention de Genève ?



            • Lynwec 27 juin 2022 14:12

              Après les couveuses du Koweit (bobard connu pour justifier le vol des hydrocarbures irakiens), on a maintenant la destruction « délibérée » du patrimoine culturel ukrainien et les déportations en Russie (probablement directement au goulag...) de centaines de milliers d’Ukrainiens .

              En propagande de guerre, tout fait ventre .

              Personnellement, aucun russe ni ukrainien ne m’a jamais rien fait, je ne vais surement pas détester l’un ou l’autre ni m’associer à un quelconque mouvement d’exclusion. La capacité moutonnière des gens à accepter d’aimer ou de détester sur injonction ne cesse de m’étonner .

              Ayez toujours conscience que quand quelqu’un essaie de jouer avec vos émotions, c’est rarement dans votre intérêt. On est ici dans ce registre émotionnel que la comédie covidiste a bien mis en évidence pour son utilité en manipulation des masses .


              • Titarmo 27 juin 2022 15:35

                En attendant je n’ai pas souvenir de rassemblements/mobilisations contre d’éventuels navires américains mouillés sur nos côtes lors des guerres d’Irak, d’Afghanistan, etc...


                • Clark Kent Séraphin Lampion 27 juin 2022 16:52

                  @Louis

                  si elles arrivaient en avion, elles pourraient se poser sur le pont, directement...


                • damocles damocles 27 juin 2022 16:45

                  Quelle foule immense pour rejetter ce bateau !!! ils étaient au moins .....1, 2 ,3 ,4....12  !!! 

                  ...eh ben dis-donc ...ça rigole pas à La Rochelle question manif !


                  • damocles damocles 27 juin 2022 17:20

                    @damocles

                    ....ça valait vraiment le coup de faire un article !

                    ahhh Grua , tu nous étonneras toujours....


                  • yakafokon 27 juin 2022 17:01

                    Qu’est-ce qu’attend cette trentaine de gentils nazis Ukrainiens hébergés à La Rochelle, pour aller se battre contre ces méchants russophones ukrainiens du Donbass, qui ont le culot depuis huit ans, de refuser de se laisser massacrer par les nazillons de Kiev ?

                    Allez-y les mecs, la chasse est ouverte, même sans permis !

                    D’ailleurs, je me demande si les « montagnes russes » de Disneyland Paris ne devraient pas être interdites, comme le dessert Francorusse !

                    J’ai regardé un dictionnaire Larousse, et j’ai été scandalisé : rendez-vous compte, le mot « russe » existe encore !


                    • Clark Kent Séraphin Lampion 27 juin 2022 17:04

                      @yakafokon

                      même que les Egyptiens ont des papys russes !


                    • Attila Attila 28 juin 2022 11:13

                      @yakafokon
                      « J’ai regardé un dictionnaire Larousse, et j’ai été scandalisé »
                      Parce qu’ils ont été obligés de rajouter un O dans le nom du dictionnaire Larusse ?

                      .


                    • ETTORE ETTORE 27 juin 2022 17:59

                      Ah ces « exilés » qui veulent si courageusement exiler les « autres » de leur pays d’exil !

                      Que c’est Bôôôôôô ! Sérieux !

                      De ceux qui veulent faire ménage partout ou ils sont accueillis, mais pas chez eux !

                      Parlez de femmes de ménage !

                      Naaaan, mais sérieux, entre ceux qui revendiquent leur couleur, en nous accusant d’esclavagistes, ceux qui revendiquent la longueur de leur sexe, et le labourage des croupions qu’ils veulent, ceux qui nous dénient notre foi d’incroyants à leur secte, ceux qui nous accusent de racisme pour un QUI ou un noM......

                      Nous sommes devenus, un pays totalement à la dérive, avec un commandant à voile et à vapeur, sans boussole, si ce n’est la bitte d’amarrage amerloque, que l’on traine comme une ancre....Et les rameurs élus, qui ne font que foutre la Pagaie !

                      Mais quand est ce que on va faire valoir nos droits de citoyen, face à ces

                      bo(no)bos de la pensée green, qui serait prêts à s’accumuler à 15 dans des chiottes à la turque, pourvu qu’on leur tienne le cul hors de leur m.... ?

                      Nous somme un pays en voie de délitement, qui se la pète, pour son histoire passée, comme un sparadrap, même plus disponible, dans la totalité des services d’Urgences qui ferment en domino cascade...

                      Et on vient nous faire un laïus, sur des pingouins, porteurs de pan cAke, qui veulent faire leur propre bataille navale, ici ?

                      Naannn, mais franchement, c’était quoi la boisson du jour ?

                      Un SCANDALE ???? Ce navire Russe à la Rochelle ,,, Madre !

                      Ma vaffanculo, pazzo !


                      • Captain Marlo Captain Marlo 27 juin 2022 18:09

                        Le déni consiste à croire ( et à faire croire aux mougeons occidentaux), que la guerre en Ukraine a commencé en 2022. Elle a commencé en 2014, Place Maïdan par une pseudo révolution organisée par les USA. Cf « Ukraine, les masques de la révolution » - Documentaire complet « 

                        Le déni s’est poursuivi par 8 ans de rejet des russophobes, par le gouvernement de Kiev. Et des bombardements du Donbass qui ont fait 14 000 morts. Cf Appels au secours de la population du Donbass ». Silence de plomb de l’Occident et de l’ ONU pendant 8 ans.

                        Tout cela pour que l’Ukraine entre dans l’Otan et que les USA mettent enfin la main sur les ressources naturelles russes et qu’ils sauvent la dollar comme monnaie de réserve. Mais c’est trop tard, les sanctions envers la Russie ?? « Même pas mal ! ».

                        Les pays des BRICS développent une monnaie de réserve mondiale.

                        Le Forum de St Pétersbourg & la réunion des pays des BRICS sont en train de sonner la fin du monde unipolaire dominé par les USA. Cf « Exil sur Main Street : Le son du monde unipolaire qui disparaît. »

                        La russophobie occidentale n’y changera rien. Le monde ancien est en train de basculer sous nos yeux, et c’est l’Europe qui en va payer le prix.


                        • Plus robert que Redford 28 juin 2022 08:39

                          @Louis
                          Tu l’as déjà sur les chevilles et derrière toi, à la queue leu leu, y’a déjà eu Bush (2) Clinton, Obama, Trump, Biden…
                          sans parler des Sarko, Flamby et maintenant la petite frappe au genre incertain….
                          Alors, avec Vlad, tu sentiras rien…. Le passage est déjà bien dégagé !


                        • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 09:38

                          @Captain Marlo
                          .

                          Le déni consiste à croire ( et à faire croire aux mougeons occidentaux), que la guerre en Ukraine a commencé en 2022.


                          .
                          Même problème avec la Russie... On a encore du mal à lui faire admettre qu’elle a commencé sa guerre en 2014 dans le Donbass, ce que n’ont aucun problème à reconnaître les Occidentaux qui l’ont démontré...

                        • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 09:41

                          @Captain Marlo
                          .

                          Le déni s’est poursuivi par 8 ans de rejet des russophobes, par le gouvernement de Kiev. 


                          .
                          A force de répéter des bêtises, on finit par écrire n’importe quoi... ce qui s’accommode fort bien des bêtises déjà écrites... mais ce qui fout la pagaille dans la tête de leur auteur...

                        • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 09:45

                          @Captain Marlo
                          .

                           Tout cela pour que l’Ukraine entre dans l’Otan et que les USA mettent enfin la main sur les ressources naturelles russes


                          .
                          Ca aurait mérité une petite explication...
                          Comment l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN suffirait-elle à mettre la main sur les ressources naturelles russes ?
                          Apparemment, l’UPR a un plan ! Un plan chipé dans les archives secrètes de la CIA par un obscur agent de la poutinolâtrie... mais il est encore trop tôt pour dévoiler ce document secret...

                        • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 09:50

                          @Captain Marlo
                          .

                          les sanctions envers la Russie ?? « Même pas mal ! ».


                          .
                          La Russie vient de d’affronter son premier défaut de paiement... on attend de voir la réaction des marchés et des capitaux... dont « la Russie n’a que faire puisqu’elle a du pétrole, du gaz et du blé », dit-on...
                          « Même pas mal » ? C’est la réaction de Poutine chaque fois qu’il lui faut cacher sa douleur. Aujourd’hui, l’entrée de l’Ukraine dans l’UE ne lui poserait aucun problème alors qu’en 2012, son Ianoukovitch de service s’était empressé de prendre « l’initiative » de rompre tout accord d’association avec l’UE...

                        • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 09:56

                          @Captain Marlo
                          .

                          — Les pays des BRICS développent une monnaie de réserve mondiale.


                          .
                          Les résultats du développement en cours sont attendu d’ici un siècle... pas avant...
                          Déjà, on avait attendu pendant 30 ans le retour parmi les grandes puissances économiques du monde de la Russie... Quelle déception !
                          On saura donc se montrer patient pour l’avènement de cette « monnaie de réserve des BRICS » que même l’euro, plus fort que le dollars, a peiné à devenir en remplacement de la devise américaine...

                        • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 09:59

                          @Captain Marlo
                          .

                          Le Forum de St Pétersbourg & la réunion des pays des BRICS sont en train de sonner la fin du monde unipolaire dominé par les USA.


                          .
                          C’est juste. Le prochain monde sera bipolaire, avec la Chine d’un côté, les Etats-Unis de l’autre et une Europe sauvée des eaux entre les deux... L’Iran, l’Inde, le Brésil devront choisir un camp...

                        • Captain Marlo Captain Marlo 28 juin 2022 19:14

                          @Louis
                          J’ai compris l’idée générale : les pays des Brics sont nuls !

                          Mais eux, ils auront du gaz, de l’électricité et du pétrole, pendant qu’on se gèlera, éclairés à la bougie, en attendant le dégel pour aller faire nos courses en vélo !

                          « Flambée des prix de l’énergie : Total Energies, EDF et Engie appellent à limiter « immédiatement » la consommation »

                          "Face au risque de pénurie et de flambée des prix l’hiver prochain, les dirigeants de Total Energies, EDF et Engie appellent les Français à réduire «  immédiatement » leur consommation de carburant, pétrole, électricité et gaz, dans une tribune publiée dimanche 26 juin 2022 dans le JDD."


                        • Captain Marlo Captain Marlo 28 juin 2022 19:17

                          @CATAPULTE
                          La Russie vient de d’affronter son premier défaut de paiement... on attend de voir la réaction des marchés et des capitaux... dont « la Russie n’a que faire puisqu’elle a du pétrole, du gaz et du blé », dit-on...

                          Xavier Moreau explique l’histoire du défaut de paiement par la Russie.
                          « Bulletin 89 Stratpol : Shoïgu à Kharkov, Guerre en Ukraine : Macron coupable, Chaudrons multiples »



                        • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 21:39

                          @Captain Marlo
                          .
                          Moreau explique ce qu’il veut, ce sont les investisseurs qui détiennent la dette russe et qui expliqueront à la Russie ce qu’elle aura à comprendre... D’ailleurs, Moreau n’explique rien... l’UPR, qui n’avait rien à dire, l’a répété...


                        • Captain Marlo Captain Marlo 29 juin 2022 07:53

                          @CATAPULTE
                          « Comment les sanctions accélèrent Reset et débâcle occidentale, par Nicolas Bonnal ».
                          Pepe Escobar écrit lui sur notre présent effondrement industriel :

                          « …L’Allemagne et d’autres pays n’ont pas commencé à ressentir la douleur de la privation de gaz, de minéraux et de nourriture. CELA va être le vrai jeu…jusqu’à 60 % des industries manufacturières allemandes et 70 % des industries italiennes pourraient être contraintes de fermer définitivement, avec des conséquences sociales catastrophiques. La machine européenne ultra-kafkaïenne non élue à Bruxelles a choisi de commettre un triple hara-kiri en se présentant comme des vassaux abjects de l’Empire, en détruisant toutes les impulsions de souveraineté française et allemande restantes et en imposant l’aliénation de la Russie et de la Chine. »etc




                        • CATAPULTE CATAPULTE 29 juin 2022 09:00

                          @Captain Marlo
                          .
                          l’UPR n’avait encore rien à dire... et l’a encore
                          répété...


                        • titi titi 30 juin 2022 00:14

                          @Captain Marlo

                          "Et des bombardements du Donbass qui ont fait 14 000 morts.

                          "

                          Dont 2000 soldats russes... que faisaient ils là ?


                        • CATAPULTE CATAPULTE 30 juin 2022 19:54

                          @Captain Marlo
                          .

                          eux (les BRICS), ils auront du gaz, de l’électricité et du pétrole, pendant qu’on se gèlera, éclairés à la bougie...


                          .
                          Qui a dit que les BRICS ne vendraient plus d’énergie aux Occidentaux ? L’UPR ? Moreau ? 
                          Source de revenu pour ses économies en développement, les BRICS exportateurs, lorsqu’ils le sont, goûteront aux dollars de l’Occident comme le Vénézuela en son temps. Aucun n’a l’intention ni les moyens de s’en passer...
                          Aurait-on cru, bien naïvement, que la Russie réussirait à liguer tous les pays producteurs contre l’Occident ?
                          Un fantasme parmi d’autres... La Russie se mettra à la remorque de la Chine et ne fera que ce qu’on lui dira de faire... après la chute, bien sûr...

                        • ETTORE ETTORE 27 juin 2022 18:34

                          Captain Marlo


                          — Les pays des BRICS développent une monnaie de réserve mondiale.

                          — Le Forum de St Pétersbourg & la réunion des pays des BRICS sont en train de sonner la fin du monde unipolaire dominé par les USA. Cf « Exil sur Main Street : Le son du monde unipolaire qui disparaît. »


                          Eh oui, mais un article comme celui là, donne la température du réalisme des Français.

                          Un pays, que dis je, un No Mans Land, qui a été colonisé par l’irresponsabilité, entretenue !

                          Vendu écartelé, et suspendu aux crocs de la chambre réfrigérée Your Hope

                          Et ne voyant toujours pas venir sa fin, pourtant là, collée comme une mouche à M...écrasée contre sa porte !

                          Non ! Elle est fière de son paillasson « welcome », qui trône sur le palier, alors qu’elle n’est même plus la poussière de son histoire, glissée en dessous .

                          Nous sommes devenu, simplement « perte et profits »,

                          Mais on voit bien, avec le résultat des élections, que le morceau favori est encore, et toujours...« Tout vas bien Madame la marquise » !


                          • velosolex velosolex 28 juin 2022 00:35

                            Quand on regarde les faits, on ne peut être que stupéfait devant le manque de jugement de Poutine….. je pense que les chinois hésitent à le supporter car il doit passer pour un clown imprévisible et dangereux. Les Africains sont pétrfiés, et apragmatiques, car il détient le robinet de l’alimentaire, et des céréales qu’il a volé par millions de tonnes aux Ukrainiens. Un tel chaos remonte au troisième reich, dont la Russie se rapproche à toute allure, par son jusque boutisme, et son irrationnalité...Suite à cette décision stupide d’envahir l’Ukraine… Renforcement de l’OTAN qui était moribond et sanctions massives (qui pénalisent d’ailleurs les 2 camps) Renforcement massif des armées européennes, britannique et américaine devant la menace russe. Renforcement de l’union et de l’identité du peuple ukrainien Démonstration que son armée d’invasion n’est pas à la hauteur de sa réputation : 20 a 30 000 morts et 3 fois plus de blessés. (Pbs de Materiel, tactique, logistique, renseignement, formation…) Désignation de la Russie comme état paria, faiseur de crimes de guerre à répétition. assassin d’opposants et de son propose peuple. Aide renforcée du bloc occidental (qui n’en était pas un avant l’invasion) pour l’Ukraine et status de pays candidat à l’Europe. Demande de la Suède et de la Finlande pour faire partie de l’OTAN Dépendance énergétique de l’Europe vis à vis des USA dans le court terme….

                            Et ensuite Accélération massive de la transition écologique pour se passer des matières premieres type pétrole, charbon et gaz qui sont les ressources principales de la Russie….Le tableau est éloquent...J’ai du oublier des éléments, comme l’enfement des russes dans un pays coupé maintenant des autres, e de a détesttaion de la culture Russe, et des son amputation volontaire, non seulement chez les Ukrainiens, mais chez des ex russophiles. 


                            • Lynwec 28 juin 2022 08:30

                              @velosolex
                              De l’art et la manière de promouvoir l’inversion accusatoire en mode de raisonnement. Continuez, vous êtes sur la bonne voie pour devenir un grand maître...


                            • Plus robert que Redford 28 juin 2022 08:42

                              @velosolex
                              La télé nuit gravement à votre santé mentale !


                            • John  Captain Jack 28 juin 2022 09:50

                              Velosolex,

                              À une certaine heure certains ferraient mieux d’aller se coucher que de s’essayer à la propagande pour les nazes ...


                            • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 10:51

                              @velosolex
                              .

                              je pense que les chinois hésitent à le supporter car il doit passer pour un clown imprévisible et dangereux.


                              .
                              Et les Chinois n’ont surtout pas les moyens ni l’envie de se mettre à dos un Occident devenu susceptible. Ne perdons pas de vue que le meilleur allié de la croissance et de la prospérité chinoises, c’est la richesse de l’Occident... qui, lui, ne l’a pas oublié...

                            • Fanny 28 juin 2022 23:31

                              @Lynwec
                              J’avais répondu à l’un de vos commentaires à propos de la stratégie américaine en Ukraine (souhaitaient-ils ou pas une intervention militaire de la Russie). L’article et nos commentaires ont semble-t-il disparu. Suite à une décision de l’auteur de l’article ? Autre chose ? C’est la première fois que j’observe un tel fait éditorial sur Avox.


                            • Fanny 29 juin 2022 10:26

                              @Fanny
                              Je remets mon commentaire supprimé avec l’article sur la guerre en Ukraine ...


                              en espérant qu’elle (la Russie ndlr) n’agirait pas

                               

                              Pas sûr.

                              Les stratèges US ont réussi un coup de maître : pile je gagne, face tu perds.

                              La politique américaine consistant à séparer l’Ukraine de la Russie par un mur économique, politique et militaire, politique largement annoncée et décrite par les géostratèges américains, conduisait logiquement soit à la guerre, soit à une défaite de la Russie en tant que puissance mondiale qui compte.

                              Une non-réaction de la Russie eut été une victoire européenne, avant d’être une victoire américaine. Dans ce cas de figure, l’Ukraine dans sa totalité géographique et démographique s’ancrait définitivement à l’espace ouest-européen, à l’espace atlantique.

                              La réaction de la Russie, l’invasion armée de l’Ukraine, est une victoire américaine et une défaite européenne.

                              Cette guerre a déclenché un formidable regroupement occidental autour du maître étasunien, plus un renforcement considérable des dépenses militaires des pays de l’OTAN. Inespéré quand on se souvient de Trump et l’OTAN. Nordstream2 est le symbole de cette victoire américaine : pour la première fois depuis la guerre, l’Allemagne (Merkel) avait défié les USA, en tenant une position résolument hostile aux USA : c’est raté, les USA ont remis l’Allemagne à sa place, celle de pays vaincu en 1945. Nordstream2 est mort-né.

                              Les premières victimes de cette stratégie occidentale (américaine) sont les Ukrainiens. Ils n’ont pas compris où les emmenaient les Nuland et Cie. Peut-être n’avaient-ils pas le choix, et l’impuissance de l’UE face aux USA annonçait le pire. Trop tard. Le couple USA-Pologne dirige l’Europe, le duo Allemagne-France s’aligne.

                              Les autres vaincus sont les Européens de Bruxelles : jamais leur inexistence géostratégique n’aura été aussi évidente, d’où leur rage, plus encore qu’au cours de la guerre de Yougoslavie où l’Allemagne était quand même à la manœuvre avec les USA. La Russie, pays largement européen, partage cette défaite de l’Europe. Poutine avait le choix entre deux défaites, il a sans doute choisi la pire, celle d’une exclusion définitive de son pays de l’Europe, au profit d’un hypothétique (quid de ses relations compliquées avec la Chine) maintien de la Russie en tant que puissance mondiale qui compte.

                              Dans l’immédiat, félicitons les stratèges américains : pile je gagne face tu perds. A plus long terme cependant cette guerre marque la fin du monde global dominé par les USA, la fin du monde de « la fin de l’histoire ». Une victoire qui annonce un retrait, de toute manière inévitable et déjà engagé avec la montée de l’Asie.


                            • titi titi 30 juin 2022 09:25

                              @Fanny

                              "La réaction de la Russie, l’invasion armée de l’Ukraine, est une victoire américaine et une défaite européenne.

                              « 

                              Exactement. L’Europe de la défense c’est définitivement mort. L’autonomie stratégique c’est aux oubliettes.

                              Poutine est devenu le meilleur vendeur de chez Lockheed Martin

                               »Les premières victimes de cette stratégie occidentale (américaine) sont les Ukrainiens.

                              « 
                              Euh... ils sont surtout victimes de la stratégie russe, qui consiste a vouloir reprendre la main sur les satellites de l’ex URSS.

                              Les Ukrainiens ont majoritairement fait le choix de l’Occident et de l’Europe qui n’a pas montré beaucoup d’enthousiasme à son égard.
                              Sans doute l’Europe dépendante du gaz souhaitait ménager la Russie.

                              Maintenant il n’y a rien à ménager. L’Ukraine est accueilli à bras ouverts.
                              Les fonds structurels européens vont inonder le pays.

                               »plus long terme cependant cette guerre marque la fin du monde global dominé par les USA,

                              « 
                              Ca c’est absolument pas sûr.
                              Le Covid, et maintenant cette guerre, c’est le top départ de la »démondialisation".
                              Les échanges internationaux vont se raréfier.
                              Or c’est bien la Chine qui en est la plus dépendante.


                            • Eric F Eric F 30 juin 2022 10:44

                              @titi

                              ’’L’Ukraine est accueilli à bras ouverts. Les fonds structurels européens vont inonder le pays’’

                              Il n’est pas étonnant que les pays ex-satellites du Kremlin optent pour l’UE qui les inonde de transferts financiers et délocalisations, et accueille leurs travailleurs détachés.

                              Mais si un statut de neutralité et coopération économique avait été mis en place et garanti multilatéralement dans les années 90 pour ces pays au lieu de les attirer dans le giron atlantiste, les causes de conflit auraient été évitées. Etendre l’OTAN aux portes de la Russie a créé un facteur de risque qui n’existait pas dans la configuration antérieure. l’Ukraine était le cas le plus critique du fait de la concession militaire de Sébastopol et du fait de régions russes de culture et d’histoire, c’était -on en a la preuve désormais- la ligne rouge.

                              Je condamne l’agression russe, car Moscou a bien évidemment attisé le conflit du Donbass comme prétexte à une guerre d’annexion (ou de réannexion à leurs yeux), mais on aurait du éviter de contribuer aux causes.
                              Accuser l’occident de ne pas en faire plus (c’est à dire ne pas intervenir militairement, car il fournit déjà une partie de son propre arsenal) c’est allumer la mèche à une explosion mondiale.

                              Les sanctions ne causent pas préjudice à la Russie, elle a d’autres débouchés et la hausse des cours compense la baisse des ventes. Par contre, il est déjà question de restrictions d’électricité et carburants pour les entreprises européennes, on a l’inflation, on a des pénuries (dont certaines sont spéculatives, profitant de l’occasion), on aura la récession.


                            • Fanny 30 juin 2022 12:28

                              @titi

                              Euh... ils sont surtout victimes de la stratégie russe, qui consiste a vouloir reprendre la main sur les satellites de l’ex URSS.

                              La stratégie russe, c’est maintenir les régions russophones sous leur influence économique, politique et militaire. Cela leur est contesté par l’OTAN et son volet économique l’UE. Les Russes ont perdu dans les pays baltes, les russophones de ces pays étant dans l’OTAN, inaccessibles à la Russie du fait de l’article5. La Russie a choisi de se battre pour l’Ukraine.

                              La bagarre autour de la frontière entre Occident et Orient, entre USA et Russie, est tout à fait normale et inévitable. Attribuer la responsabilité de ce conflit civilisationnel à l’un ou à l’autre, c’est choisir son camp.

                              Pour ma part, bien qu’étant citoyen occidental, je ne choisis pas, j’observe. Car je ne me reconnais pas du tout dans le projet occidental du progressisme, du wokisme, de l’antiracisme instrumentalisé à des fins économiques (trouver les bras les moins chers sur la planète pour générer un max de profit), de la domination des plus grandes entreprises sur les Etats et les nations. Et tout cela dans un climat de déresponsabilisation de l’individu roi dont on attend juste qu’il soit un bon consommateur obéissant.

                              Certains y voient une décadence de l’Occident (Onfray). C’est possible, mais pour ce qui me concerne, cette évolution de me convient pas, ne m’intéresse pas, tout simplement. J’en suis resté à Brel, Ferré, Gainsbourg, Brassens, Aznavour. Ce que j’entends à la radio est pour moi inaudible, bien que je sois parfaitement anglophone. J’observe avec intérêt les autre civilisations (japonaise, indienne, chinoise …) et la façon dont elles abordent l’ère du numérique généralisé, mais clairement je ne fais pas partie de ces mondes-là. Je suis en quelque sorte tout seul, isolé, sans attaches, sans l’envie de me battre pour l’Occident dans son évolution actuelle et cela m’attriste. Fort heureusement, je ne suis plus tout jeune et tout ça n’aura qu’un temps.

                               

                              Or c’est bien la Chine qui en est la plus dépendante.

                              La démondialisation, c’est le retour des civilisations. Mais ce n’est pas la fin du commerce mondial. L’Occident, c’est 1 milliards de personnes, il en reste 6 milliards à satisfaire. La Chine est déjà en Afrique et ailleurs, indépendamment des USA. Ce développement du commerce mondial hors de l’emprise US va se développer. Le dollar va reculer. La crispation occidentale à l’occasion de la guerre d’Ukraine exprime quelque chose de plus profond : la maison occidentale et sa domination mondiale sont en danger, unissons nous pour la défendre.


                            • titi titi 5 juillet 2022 23:12

                              @Fanny

                              " Cela leur est contesté par l’OTAN et son volet économique l’UE

                              « 
                              Bah c’est surtout contesté par les russophones qui ne veulent pas de la Russie.

                               ». Car je ne me reconnais pas du tout dans le projet occidental du progressisme

                              « 
                              Alors vous choisissez la dictature ?

                               »L’Occident, c’est 1 milliards de personnes, il en reste 6 milliards à satisfaire.

                              "
                              J’en conclue que vous n’avez jamais fait de commerce.
                              L’important ce n’est pas d’avoir des clients, mais c’est d’avoir des clients solvables.
                              L’Afrique ne remplit pas cette condition essentielle.


                            • zygzornifle zygzornifle 28 juin 2022 08:01

                              Il attend les canons César pour aller les livrer en Ukraine .... 


                              • ETTORE ETTORE 28 juin 2022 09:53

                                Au fait.....

                                Contrairement à ce que semblent penser les partisans du méchant Poupou, qui envahirait l’Europe en la mettrait à feu et à sang ( plus viols et cruci-fiction )

                                Les Urkraignos, réfugiés chez nous, ne semblent pas être concernés par cette

                                « menace » pourtant si prégnante que l’on nous sert en Bortsch épicé(tout) à chaque repas télévisé.

                                A moins que ces « réfugies » (temporaires ?) ne se re-découvrent subitement une âme « russe », ce qui serait une « ruse » de plus, dans tout ce capharnaüm dramatique.

                                (Je précise quand même «  dramatique  » pour ces âmes sensibles, si au courant des exactions unipolaires, et qui ont le doigts dans les plaies, qu’ils choisissent, en fonction de leur intérêt du moment )


                                • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 10:07

                                  L’affaire du Shtandart à La Rochelle, aura-t-elle l’ampleur internationale du scandale des Mistral à Saint-Nazaire ?

                                  .

                                  Deux affaires de natures très différentes. L’enjeu n’est pas le même s’agissant du Shtandart et des Mistral... On peut s’attendre à une réaction symbolique pour la présence du Shtandart quant l’envoi des Mistral avait une portée stratégique et politique. 


                                  • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 10:19

                                    Ceci dit, peut-on encore dissocier aussi facilement les affaires relevant du soft power et celles relevant de la stratégie et de la politique pures et dures ? Les 15 dernières années et l’activisme russe dans le monde nous enseignent que non.


                                  • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 10:16

                                    Plus d’un million deux cent mille Ukrainiens ont été déportés en Russie contre leur gré

                                    .

                                    C’est le plus inquiétant... On en retrouverait jusque dans l’extrême orient russe... La Russie connaît un problème de sous-population et de dépeuplement qui inquiéterait au plus haut point, depuis des décennies, les autorités russes... Ces déportations seraient une solution pour créer des colonies dans les déserts démographiques...


                                    • ETTORE ETTORE 28 juin 2022 10:29
                                      CATAPULTE 28 juin 10:07

                                      L’affaire du Shtandart à La Rochelle, aura-t-elle l’ampleur internationale du scandale des Mistral à Saint-Nazaire ?

                                      .

                                      Deux affaires de natures très différentes.

                                      ....

                                      Mardre !

                                      Encore un, qui souffre de dissociation de personnalité, avec les trous de mémoire qui vont bien avec !

                                      L’affaire des Mistral, ( qui avaient été payés) nous a couté bonbon, niveau exportation de nos matières premières vers la RUSSIE .

                                      ( Demandez donc les chiffres de notre balance d’exportation agricole vers ce pays, suite à cette lamentable affaire )

                                      Et surtout, surtout, ne vous posez pas la question, sur la vente de ces frégates à l’Egypte, qui comme vous semblez l’ignorer, est un exemple parfait de démocratie, qui semble convenir à votre cerveau roulé en papy-rus .

                                      L’histoire de ce voilier Russe, est à un « niveau différent », mais concerne bien la propriété de la Russie, avec nos larmoiements de chats mouillés, qui nous replongent dans la mêmes situation de cause à effet, qui se RE-produisent actuellement,, les même carences ! Les mêmes coûts surmultipliés .

                                      ( Ce que nous appelons si péremptoirement « blocus » de la Russie,( un sauve face à la Scarface) et qui nous coute surtout, à ...Nous !

                                      ( vous, je ne sais pas, vous avez peut être des tickets de rationnement VIP )

                                      Ne pas comprendre cela, relève bien d’un torticolis mental, ou d’une pose de minerve par BFM HAND y CAP !


                                      • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 10:46

                                        @ETTORE
                                        .

                                        L’affaire des Mistral, ( qui avaient été payés) nous a couté bonbon, niveau exportation de nos matières premières vers la RUSSIE .


                                        .
                                        Quel lien entre le premier évènement et le second ?
                                        La Russie a fortement accru sa production agricole ces dix dernières années. Ca explique beaucoup mieux la baisse des échanges de grains avec la Russie... que l’Affaire des Mistral ! Pourquoi être allé chercher si loin ? 
                                        Décidément, avec la Russie, tout est prétexte...
                                        .

                                        surtout, ne vous posez pas la question, sur la vente de ces frégates à l’Egypte


                                        .
                                        Posons la donc cette question ! Qu’y a-t-il à en dire sauf que cette vente n’était qu’une solution ?
                                        .

                                        L’histoire de ce voilier Russe, est à un « niveau différent », mais concerne bien la propriété de la Russie, avec nos larmoiements de chats mouillés, qui nous replongent dans la mêmes situation de cause à effet, qui se RE-produisent actuellement,, les même carences ! Les mêmes coûts surmultipliés .


                                        .
                                        Là... mystère...
                                        Quelques éclaircissements, peut-être ?

                                      • CATAPULTE CATAPULTE 28 juin 2022 10:35

                                        l’association Aidons l’Ukraine 17... Cette association de droit français se positionne en lobby pour la présence permanente du Shtandart à La Rochelle.

                                        .

                                        A ce stade, les ficelles sont grossières. Les pouvoirs publics gagneraient en crédit à interdire pour ce motif ladite association. Une association manifestement dévoyée. Et de fils en aiguilles, c’est la France tout entière qui gagnerait en force face à Poutine. Tout ça en déjouant sans complexe, et fut-ce arbitrairement, les manoeuvres frauduleuses du Kremlin et des poutinistes... Parlons leur leur langage ! Qu’importent désormais les aboiements de la meute d’experts qui s’agitent depuis le bannissement d’RT France. Rétablissons à cette occasion la notion « d’intérêt supérieur de la nation », si chère aux « souverainistes »... curieusement enclins à mettre la France à la remorque de la Russie...


                                        • Furax Furax 28 juin 2022 12:30

                                          J’aimerais bien qu’alinéa revienne.

                                          Par de qu’elle est de bonne foi. Souvent, en particulier sur de sujet, je suis d’accord avec elle.

                                          Mais je soutiendrais de même Rosemar, avec laquelle je suis en total désaccord sur l’Ukraine, si, elle aussi baissait les bras ? Sa bonne foi n’est pas en doute.

                                          Mais AV est la proie d’une bande de guignols infoutus de pondre un article et qui ne font que pourrir les débats.

                                          Danger.


                                          • Captain Marlo Captain Marlo 29 juin 2022 08:03

                                            @Furax
                                            Mais AV est la proie d’une bande de guignols

                                            « Les guignols » sont une dizaine. Ils ne débarquent pas au hasard.
                                            Ils choisissent les billets qui permettent aux lecteurs d’avoir une approche différente des médias aux ordres. Faute de pouvoir les interdire de publication, ils vont multiplier les commentaires, afin de décourager les lecteurs.

                                            A mon avis, Alinea a pris pour elle les commentaires qui étaient destinés aux lecteurs. Involontairement, en leur répondant, elle n’a fait que multiplier leurs commentaires. Cf « Petit guide de lutte contre les trolls sur les réseaux sociaux »



                                          • eau-mission eau-mission 29 juin 2022 09:44

                                            @Captain Marlo

                                            Alinea a pris pour elle les commentaires

                                            Alinea n’est pas qu’un pseudo ; toi non plus, chère C. que j’ai complimentée sur son prénom.

                                            @alinea a raconté sur ce forum les débuts du pseudo @fifi. Elle décrit sans le critiquer le scénario qu’elle a compris, qui n’est pas répréhensible non plus à mes yeux.
                                            A cette lointaine époque, qui est celle de mes tous premiers posts, j’avais « branché » le pseudo @fifi. Le post était à double détente, mi politique mi personnel. Ma compagne à qui j’avais demandé de jeter un œil sur ce qui se passe sur ce forum m’avait dit : « on dirait que tu la dragues ».

                                            L’huître s’étant refermée, je n’ai pas insisté ; longtemps après j’ai souri quand @alinea a donné sa version (je ne sais plus à qui). Depuis, je me permets le tutoiement d’abord parce que sur un forum c’est plus simple, ensuite au nom d’un enthousiasme un moment partagé pour le mouvement UPR. Et puis, quand tu évoques l’odeur des jardins vers chez toi (que je situe connaissant la Provence du côté de Perthuis) tu es vraie.

                                            Je ne suis pas d’accord, à la suite de bien d’autres, avec ton idée que les débats (souvent faux) sur Avox porteraient bien au-delà des participants. Je peux me tromper, l’ayant moi-même fréquenté avant d’être inscrit.

                                            J’ai le sentiment que la politique peut être un moyen d’harmonisation entre les visions du monde que chacun porte en soi, mais ne doit pas être considérée comme un moyen d’uniformiser ces visions. Le monde est multiple et c’est très bien.


                                          • Captain Marlo Captain Marlo 29 juin 2022 10:51

                                            @eau-mission
                                            Je n’ai rien compris à ton commentaire, mais si tu t’y retrouves, tant mieux !


                                          • eau-mission eau-mission 29 juin 2022 11:43

                                            @Captain Marlo

                                            C’est pourtant factuel (pour autant que ce qui se raconte ici soit une réalité). C’est exprès que je ne répète pas ce que disait @alinea sur le pseudo @fifi (et qui éclairerait mon topo). Déjà elle disait qu’elle n’était pas sûre d’avoir bien compris. Ensuite, c’est triste à dire, il traîne trop de petits esprits par ici pour dire quelque chose qui pourrait se retourner contre toi, et je veux éviter de te nuire.

                                            Retiens stp que je considère que tu es authentique dans ta façon d’« être », (les guillemets pour souligner que je parle à un pseudo) même si j’y vois souvent une posture de défense.

                                            Après, il y a la politique qui n’est pas mon terrain.


                                          • Duke77 Duke77 28 juin 2022 14:22

                                            Ces militants pro-ukrainiens ont oublié leurs insignes nazis en soutien au gouvernement fantoche en place depuis 2014 et ses bataillons Azov, leur logo de défense des labos de bio-armement de l’OTAN et les slogans pour la PMA, l’Ukraine étant le principal fournisseur de bébés : https://www.youtube.com/watch?v=BMGed143gA8

                                            Un petit salut nazi sur la photo pour protester contre les Russes serait de bon aloi ou au moins plus proche de la réalite !


                                            • pemile pemile 30 juin 2022 11:44

                                              @Effondré remonté « vous méritez bien votre nom de « simplet  »

                                              Alors que ton faux dilemme de cautionner soit les USA soit les russes ne serait pas plus que simplet ??!!


                                            • Lynwec 28 juin 2022 21:14

                                              Désinformation de guerre, monnaie courante, le camp des menteurs pathologiques a depuis longtemps été identifié, rappelons-nous les prétendues attaques chimiques attribuées au vilain Bachar qui ne mérite pas d’être sur terre...

                                              Après, si quelques « mougeons » souhaitent continuer de gober cette propagande, c’est leur choix, je reste persuadé que prendre parti dans un conflit situé à 2000 km en se fondant sur les articles d’une presse bien connue pour sa totale objectivité (c’est là qu’on peut rire...) est pure folie .

                                              Un peu comme ceux qui vont se ruer sur leurs masques (inutiles et nocifs) parce que la sinistre l’a recommandé et que le concerto pour covidiots est à nouveau diffusé sur les ondes, une fois le moment électoral passé (le prétendu virus du covid est particulier, il est capable de se mettre en pause le temps d’une campagne électorale et attaque violemment dès qu’elle est finie....)


                                              • ETTORE ETTORE 28 juin 2022 22:48

                                                Il faut laisser ce temps mort, aux mêmes morts cérébraux que sont pipile et CONsort..... ( Mais que si il ne pleut pas, et si les canisites sont à proximité)

                                                Il sont en attente d’une reprise en main, masquée, de leur Fureur de vivre.

                                                Le même HEIL-au-lit, qui prescriras une série de sering-âge à tout ventS, et autres mesures hallucinatoires, qu’ils seront heureux de revendiquer, à corps ( de pied) et à cris ( le même, que, quand ils arrivent enfin, à uriner sur leurs godillots )

                                                En attendant, ils se font fort, d’être des journalistes de guerre, le cul sur leur cuvette d’aisance, la télé BFM, via le reflet de la glace des lavatories.

                                                Faut les comprendre, cette attente, mets leurs nerfs à dure épreuve.

                                                Il se sont déjà lattés lors de la première campagne « du sauve qui peut par la seringue à chargeur », ils perdront avant les Ukrainios, cette guerre de confort personnel, et ils remettrons cela, lors des toutes prochaines sommations ElyséHaines.

                                                Pourquoi croyez vous qu’ils soient Nés, autrement que pour mettre leur NEZ, dans la folie sombre, qui semble s’évaporer en geyser CON-ti-nu(l)de leur calebasse ?


                                                • Bernard Grua Bernard Grua 29 juin 2022 00:05

                                                  Ce fil est une poubelle. Je ne vais pas me fatiguer à répondre à ce flot d’ordures. Merci aux trop rares personnes qui ont lu l’article qui y ont tenté de le commenter, pour ou contre. 


                                                  • Attila Attila 29 juin 2022 01:40

                                                    @Bernard Grua
                                                    « Ce fil est une poubelle. Je ne vais pas me fatiguer à répondre à ce flot d’ordures. »
                                                    Vous avez raison : inutile d’en rajouter !

                                                    .


                                                  • bluerider bluerider 29 juin 2022 11:04

                                                    @Bernard Grua Est-ce bien raisonnable de soutenir le bloc OTAN 30 alors que dans ce bloc les meneurs se sont rendus coupables des pires exactions depuis 2001 en particulier. Comment soutenir les USA qui ont transformé les richesses architecturales de l’Irak, jusque récemment Mossoul, en charniers à ciel ouvert et en ruines irréparables ? Comment soutenir la France, qui a transformé avec le UK USA la Libye « utile » en charnier à ciel ouvert que nos médias ont soigneusement caché ? Comment soutenir la France, qui par la voix de Fabius appelait SANS SOLUTION DE RECHANGE (leurs guignols sont partis avec la caisse et certains sont recherchés par Interpol même !), au massacre d’Assad, en relayant les propos des émirs du golfe contents de voir qu’Al Nusra « faisait du bon boulot ». Comment soutenir l’Allemagne, qui fut responsable sous ordre US du massacre de Kundun en Afghanistan autour d’un camion citerne ( 100 morts), ou qui faute de faire la guerre, fournit en Syrie H24 du Renseignement aux tueurs américains français et anglais ? Comment soutenir l’Angleterre, qui fin 2010 organisa avec la France des exercices militaires qui permettaient DEJA de positionner nos flottes devant les côtes libyennes (Southern Mistral  Harmattan) avant même toutes nos singeries hypocrites à l’ONU ? Comment soutenir les USA lorsqu’ils prétendent ne pas vouloir de mal à la Russie, mais ne cessent de l’encercler, notamment avec Camp Bondsteel au Kosovo non reconnu par la moitié des pays de l’ONU donc illégal, dont l’Espagne ? Comment soutenir les USA alors qu’ils n’ont cessé d’armer et de réorganiser l’armée en Ukraine depuis 2014, poussant P puis Z à pilonner le Donbass chaque jour pendant 8 ans ? Vous êtes le voisin vous voyez ça vous faites quoi ? Comment soutenir les USA alors que ce sont eux qui ont FORCE les ukrainiens dans une pseudo révolte en 2013 2014, non voulue par l’UE, attestée par notamment la conversation fuitée de Pyatt-Nuland (l’UE on s’en fout, on va placer Yatts etc.), qui s’appuyait sur l’extrême droite fasciste et qui a décimé les forces de l’ordre ukrainiennes ? Comment soutenir un régime où le fascisme n’est jamais loin, qui, le 2 mai 2014, a laissé impunément des proKiev enfermer et brûler vifs 42 militants pro-autonomie du Donbass SANS aucun jugement ni procès depuis alors que tous les criminels ont été filmé et « qu’ils ne voulaient pas que ça finisse come ça » alors que la POLICE a mis 30 minutes à intervenir et que les POMPIERS à côté ne sont PAS intervenus pendant que des civils rôtissaient ? Comment soutenir les USA alors que c’est un allié non fiable proche de ses intérêts, qui décide seul de quitter l’Afghanistan ou de faire envahir l’Ukraine par la Russie en actionnant un plan Marshall au passage dont l’Ukraine ne se relèvera qu’en bradant son pays aux USA ? Comme l’a dit Montesquieu, « les fauteurs de guerre ne sont pas tant ceux qui les déclarent, que ceux qui les ont rendues inévitables. »


                                                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 juin 2022 17:14

                                                    @Louis
                                                    Il ne faut soutenir ni Poutine ni l’OTAN mais les peuples qui se révoltent toujours légitimement. Le peuple ukrainien a assurément raison de refuser de se laisser coloniser. Le soutenir ne signifie pas qu’on défend les USA ou l’OTAN. Le peuple Kazakh (Kazakhstan) a eu raison de se soulever. Il fallait le soutenir contre la répression de leur dictateur et de Poutine. Le peuple Syrien à eu raison de vouloir prolonger chez lui le printemps arabe. Il faut condamner tous ceux qui ont contribué à le massacrer : El Assad, Poutine et les USA. Il faut condamner ceux qui ont agressé le peuple lybien. Il ne faut pas reprocher aux USA d’avoir quitté l’Afghanistan. Il faut leur reprocher d’y être allé et d’y être resté si longtemps... Appliquez toujours le même principe à tous les conflits... L’idée est vieille de plus d’un siècle : prolétaires de tous les pays : unissez-vous ! Il faut construire une internationale révolutionnaire. Rejoignez l’AGIMO qui est ouverte à toute solution allant dans ce sens ! En attendant, si vous voulez lire mes articles, il faut aller sur mon blog de Médiapart car ils sont maintenant systématiquement censurés sur AgoraVox.


                                                  • CATAPULTE CATAPULTE 29 juin 2022 20:18

                                                    @bluerider
                                                    .

                                                     le bloc OTAN 30 alors que dans ce bloc les meneurs se sont rendus coupables des pires exactions depuis 2001 en particulier.


                                                    .
                                                    L’OTAN n’est pas plus coupable d’exactions que les autres armées... Certes, il y en eut mais qui furent dénoncées en leur temps par les médias et les opinions publiques de l’OTAN. On n’a pas attendu les poutinolâtres pour ça... qui se sont toujours camouflés sous de piètres arguments pour tenter de justifier, ou nier, les exactions de l’Armée rouge depuis 1990... Puissent-ils un jour joindre à la cheville des vigilants et scrupuleux citoyens des démocraties de l’OTAN !
                                                    En outre, cet article est davantage un plaidoyer contre le soft-powering, l’infiltration et l’activisme russe à l’étranger, qu’un parti pris pour l’OTAN... L’auteur n’aurait peut-être rien contre une Europe plus souveraine en matière de défense tous azimuts comme en matière de lutte contre l’activisme ennemi... 

                                                  • eau-mission eau-mission 30 juin 2022 14:30

                                                    @Camarade_Tovarich

                                                    Ben oui. Grua donne son identité et pas toi, camarade. N’empêche, je t’ai plussé.


                                                  • troletbuse troletbuse 29 juin 2022 00:30

                                                    Ce fil est une poubelle

                                                    Normal, y’a Nono et Permile  smiley



                                                    • Effondré remonté Effondré remonté 29 juin 2022 09:34

                                                      3 pelés et 4 tondus en service commandé, mais qui font partie des millions d’Ukrainiens ayant fui leur « pays » (qui n’est pas et n’a jamais été un pays) en pleine perdition, jouet des oligarques, des maffieux, des Nazis et des Américains. 
                                                      Ce n’est certainement pas à eux, qui profitent  en tant qu’immigrés voire réfugiés  des largesses d’une France exsangue, de dicter sa politique étrangère sur le modèle de leur président-acteur déplorable qui veut continuer la guerre pour ses maîtres otanistes jusqu’au dernier Ukrainien. En vérité, dans un pays normal, ces factieux devraient voir leur visa révoqué et être expulsés manu militari pour participation à une activité politique séditieuse sur le territoire de leur pays-hôte !

                                                      Sur le fond, cet épisode ressort de la folie anti-russe orchestrée, suscitée par la juste réponse de la Russie pour sa préservation, et il sera vite oubliée dans quelques années tant les liens historiques et culturels sont forts entre la France et la Russie, notre ancienne et future partenaire économique idéale, notre alliée et même notre amie (si tant est que les « monstres froids » que sont les Etats ont des amis), du moins son peuple ...contrairement aux Anglo-Saxons qui nous brocardent, nous espionnent, nous taxent, nous volent et nous humilient avec constance depuis des siècles...


                                                      • CATAPULTE CATAPULTE 29 juin 2022 20:40

                                                        @Effondré remonté
                                                        .

                                                        (l’Ukraine) qui n’est pas et n’a jamais été un pays...


                                                        .

                                                        Si la petit Ukraine n’est pas un pays, la trop vaste et hétéroclite fédération de Russie l’est encore moins...
                                                        Le négationnisme poutinolâtre est passé par là... qui ne s’est jamais embarrassé de définir la notion de « pays » avant d’en abuser...


                                                      • Effondré remonté Effondré remonté 30 juin 2022 11:34

                                                        @CATAPULTE ...la Russie, pas un pays ? ...vous êtes tellement ridicule.... c’est plus qu’un pays et une culture, c’est pratiquement une civilisation sui generis, comme la Chine ou comme l’Inde..


                                                      • AmonBra QAmonBra 29 juin 2022 17:31

                                                        En vous faisant grâce des autodafés au « banderastan », comme au bon vieux temps du national socialisme régnant en maître en europe, on a eu droit en « Ôxydant » et ses « béni-oui-oui » à l’anathème sur tout ce qui est russe, sans autres considérations : Chats, sportifs, artistes, œuvres musicales et j’en oublie certainement, mais pas encore sur leurs superbes voiliers, ce honteux oubli est à présent réparé et, pendant ce temps, l’artillerie russe dénazifie et démilitarise physiquement et massivement en Novorussia.

                                                        En fait, en attendant de s’occuper aussi, si nécessaire, d’autres nazillons, donc de l’OTAN, en raison du blocus de Kaliningrad, les combattants russes nous offrent une autre variante du lent mais inéluctable passage de la caravane, que le piaulement à présent hystérique des chacals ne parvient pas a arrêter. . . Ni même a perturber. .

                                                        .


                                                        • CATAPULTE CATAPULTE 29 juin 2022 20:30

                                                          A en croire les poutinolâtres, la Russie aurait, dit-on, envahi l’Ukraine pour la « dénazifier »...

                                                          Il y avait, dit-on, un nid de « nazis », des irréductibles d’Azov dans l’usine Azovstal de Marioupol... tous présumés « nazi convaincus »... tous faits prisonniers après la capitulation...

                                                          La Russie vient de rendre à l’Ukraine 144 prisonniers ukrainiens dont 95 issus de la capitulation d’Azovstal... en clair, la Russie, qui l’eût cru, vient de « renazifier » l’Ukraine... 

                                                          A quoi bon alors avoir anéanti la ville de Marioupol ?


                                                          • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine SAVING-Private-ASSANGE 30 juin 2022 14:22

                                                            @CATAPULTE

                                                            ’reusement qu’il y a des futés qui savent trouver les bonnes questions...
                                                            Poutine n’a qu’à se méfier.
                                                             smiley


                                                          • CATAPULTE CATAPULTE 30 juin 2022 19:44

                                                            @SAVING-Private-ASSANGE
                                                            .

                                                            Poutine n’a qu’à se méfier.


                                                            .
                                                            Souhaitons-lui d’avoir un jour à ses côtés les futés qui lui trouveront les bonnes réponses...

                                                          • AmonBra QAmonBra 30 juin 2022 08:46

                                                            Dans « l’empire du mensonge », mentir est loi fondamentale, s’applique sous toutes formes et les plus grands menteurs sont rois, présidents ou premiers ministres.

                                                            L’exemple venant donc de haut et à tous niveaux, les petits menteurs se croient donc tout permis et, sur AV ou partout ailleurs, conjuguent à la lettre les conseils de Goebbels.

                                                            Heureusement pour eux comme pour nous, le ridicule ne tue pas, sinon nous passerions notre temps a enjamber leurs dépouilles. . .


                                                            • Eric F Eric F 30 juin 2022 10:12

                                                              Cela rappelle l’exclusion des athlètes paralympiques russes d’une compétition internationale, ou la déprogrammation de concerts, faut arrêter ce genre de paranoïa. Il s’agit ici d’un vieux gréement, sans caractère militaire ou de livraison.


                                                              • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine SAVING-Private-ASSANGE 30 juin 2022 14:19

                                                                J’en reviens pas, j’en reviendrai jamais.

                                                                Tu as beau aligner :

                                                                les méfaits incalculables du Yankee depuis le début de son histoire,

                                                                les exactions sionistes incessantes au MO,

                                                                les casseroles de La Mitte, tant flatté par le Merluche

                                                                les combines de Talonnettes-Bismuthé avec Bush Jr

                                                                Tu trouves toujours des gars qui admettent tout de leur maitre, comme le chien bien dressé qui aboie en regardant ailleurs vers ...le Kremlin, toujours le Kremlin...

                                                                Sans l’URSS

                                                                Hitler n’aurait pas pris sa gamelle,

                                                                le Yankee ne se serait pas précipité (hypocrite) au secours de La Fayette...

                                                                Quand le Yankee veut décider son peuple à la guerre du Business, il n’hésite pas à sacrifier 2,500 bidasses à Pearl-Harbor ou 3000 péquins à New-York...

                                                                Je ne fais que répéter :

                                                                https://www.abebooks.fr/9780930852375/911-Synthetic-Terror-Made-Tarpley-0930852370/plp

                                                                Et En Prime

                                                                Dans cet ouvrage publié en anglais en 2004, l’Auteur annonce la bulle boursière de 2008 ( celle dont Talonnettes avait dit récemment qu’elle était imprévisible !).

                                                                En Cause, des hedges funds d’un montant de 11,000 Mds de $ (estimation de l’Auteur).

                                                                A BON ENTENDEUR... LE SALUT ! smiley


                                                                • SilentArrow 1er juillet 2022 10:17

                                                                  @SAVING-Private-ASSANGE

                                                                  J’en reviens pas, j’en reviendrai jamais.

                                                                  Notre ami doit penser à son avenir. Il s’est trouvé un bon créneau. On ne peut pas lui demander de s’aliéner les oligarques de la presse française.

                                                                • Bernard Grua Bernard Grua 30 juin 2022 17:22

                                                                  Pour les rares commentateurs qui ont bien voulu lire cet article, je les informe que notre mobilisation a été utile. Le Shtandart, navire russe, a été prié de quitter le port de La Rochelle. Affaire close.


                                                                  • CATAPULTE CATAPULTE 30 juin 2022 19:40

                                                                    @Bernard Grua
                                                                    .

                                                                    Affaire close.


                                                                    .
                                                                    Affaire close ? Loin de là semble-t-il...
                                                                    Le Shtandart n’est qu’un symptôme, une anecdote...
                                                                    Ce qui doit nous préoccuper à présent, c’est l’activisme douteux de l’ association Ukraine-Amitié Bordeaux... et celui de ses membres directeurs... 

                                                                  • Bernard Grua Bernard Grua 1er juillet 2022 00:27

                                                                    @CATAPULTE

                                                                    Ukraine-Amitié Bordeaux ne cause aucun problème.
                                                                    Le plus dur était de faire sortit le Shtandart. L’affaire ne s’est pas limité à ce seul article.
                                                                    Maintenant que le Shtandart a été éjecté, cela veut dire que nos argument ont été entendu. Le cas « Aidons l’Ukraine 17 » tombe de lui même. Cette association n’existait que pour le bateau russe qui n’est plus là.Mais bien sûr, on va continuer à charger la barque de ses dirigeants.
                                                                    Lenjeu est maintenant de faire totalement annuler la dérogation qui a été consenti à ce bateau par la Première Ministre. 


                                                                  • SilentArrow 1er juillet 2022 06:16

                                                                    @Bernard Grua

                                                                    Étonnant que les génies qui siègent à la Commission Européenne n’aient pas encore pensé à retirer le tableau de Mendeleïev des manuels scolaires et imposé à sa place un classement des éléments par ordre alphabétique.

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