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Accueil du site > Actualités > International > Malgré les risques de schisme dans l’Église orthodoxe, Constantinople (...)

Malgré les risques de schisme dans l’Église orthodoxe, Constantinople s’arroge le droit d’accorder l’autocéphalie à Kiev

Malgré l’échec des pressions politiques sur le Métropolite Onuphre, et la levée de boucliers de l’ensemble des Églises orthodoxes autocéphales, Constantinople continue de vouloir accorder l’autocéphalie à l’Église orthodoxe ukrainienne schismatique.

Le synode qui s’est tenu au Phanar pendant trois jours, vient de communiquer ses décisions sur son site, après beaucoup de conjectures publiées dans les médias (comme le fait que l’Église de Géorgie soutenait l’autocéphalie, ce qu’elle a dû démentir par voie de presse).

Il faut dire que rien n’avait été épargné par l’Église orthodoxe ukrainienne du Patriarcat de Kiev (UOC-KP, Église schismatique non reconnue) et le gouvernement ukrainien pour tenter d’obtenir l’autocéphalie.

Après avoir déboursé 25 millions de dollars pour faire venir les hiérarques de Constantinople en Ukraine, les autorités ukrainiennes ne pouvaient pas laisser cette venue aboutir sur un échec.

Devant les réticences initiales de Constantinople à faire face à une fronde générale des Églises orthodoxes, Porochenko avait même convoqué une réunion avec le Métropolite de Kiev, Onuphre (de l’Église orthodoxe ukrainienne du Patriarcat de Moscou - UOC-MP), pour tenter de faire pression sur lui.

Cette réunion qui a eu lieu le soir du 9 octobre n’a pas été confirmée par l’administration présidentielle ukrainienne, mais plusieurs députés ukrainiens, dont Igor Mossiytchouk, ont révélé l’information.

D’après ces informations, Porochenko aurait demandé à Onuphre de ne pas déclencher de manifestations si l’UOC-KP obtenait l’autocéphalie, mais surtout il lui aurait demandé de « faire partie du processus d’autocéphalisation » en faisant une demande de Tomos à Constantinople, afin de légitimer la demande des autorités de Kiev.

Car malgré toute la propagande déversée dans les médias ukrainiens, Constantinople avait un gros problème : la demande d’autocéphalie ne vient pas de l’Église orthodoxe ukrainienne officielle, mais d’une Église schismatique non-reconnue ! Ce qui semblait finalement poser un gros souci de légitimité au Patriarche Bartholomée, qui a tergiversé pendant deux jours.

Il semble qu’un troisième point était à l’ordre du jour, puisque Porochenko aurait aussi demandé au Métropolite Onuphre de ne pas excommunier le Métropolite de Vinnitsa (qui est un proche de Porochenko) au cas où l’autocéphalie serait accordée à l’UOC-KP. En clair, Porochenko se serait une fois de plus immiscé de manière totalement anticonstitutionnelle dans les affaires de l’Église !

La réponse d’Onuphre a été que l’UOC-MP ne prévoit pas d’organiser des protestations, MAIS que si ses temples étaient attaqués, les croyants les défendraient. Concernant les deux autres points de la demande du Président ukrainien, la réponse du Métropolite de Kiev a été négative. Hors de question pour Onuphre de légitimer cette mascarade d’autocéphalie.

Histoire de contourner ce problème de légitimité, le Synode de Constantinople a donc pris plusieurs décisions, qui vont sérieusement aggraver la situation concernant les relations de Moscou avec le Phanar.

Voici la traduction de la décision de Constantinople, avec mes commentaires en italique :

1) Renouveler la décision déjà prise pour que le Patriarcat œcuménique procède à l'octroi de l'autocéphalie à l'Église d'Ukraine.
Commentaire : Donc Constantinople s’arroge bien le droit de décider seule d’interférer dans les affaires d’une autre Église orthodoxe, sans passer par la case discussion avec les autres Églises comme l’exigent les règles de fonctionnement de l’Église orthodoxe.
2) Rétablir, en ce moment, la Stavropégie du Patriarche œcuménique à Kiev, une de ses nombreuses Stavropégies en Ukraine qui y a toujours existé.
Commentaire : Constantinople réinstalle donc une Église orthodoxe dépendant de son Patriarcat en Ukraine afin de légitimer la suite. Le problème est qu’elle le fait sur le territoire canonique d’une autre Église orthodoxe sans son accord. Ceci est là aussi une violation grossière des règles de fonctionnement de l’Église orthodoxe, et n’est ni plus ni moins qu’une ingérence illégale dans les affaires de l’Église orthodoxe russe.
3) Accepter et réviser les pétitions d'appel de Philarète Denissenko, de Macaire Maletitch et de leurs disciples, qui se sont trouvés dans un schisme non pas pour des raisons dogmatiques, conformément aux prérogatives canoniques du Patriarche de Constantinople de recevoir de telles pétitions par les hiérarchies et autres ecclésiastiques de l'ensemble des églises autocéphales. Ainsi, les personnes susmentionnées ont été canoniquement rétablies à leur rang hiérarchique ou sacerdotal, et leurs fidèles ont été restaurés à la communion avec l'Église.
Commentaire : Par cette décision, Constantinople essaye de rendre une forme de légitimité à l’Église schismatique ukrainienne, sauf qu’elle n’en a pas le droit, car l’anathème a été lancé par l’Église orthodoxe russe, et non par celle de Constantinople.
4) Révoquer la validité de la Lettre synodale de l'année 1686, publiée dans les circonstances de l'époque, qui accordait au Patriarche de Moscou le droit par économie d'ordonner le métropolite de Kiev, élu par l'Assemblée clérico-laïque de son diocèse, qui devait commémorer le Patriarche oecuménique comme premier supérieur lors des fêtes et qui proclamerait sa dépendance canonique envers la mère église de Constantinople, et qui l'affermit dans cette déclaration.
Commentaire : Cette décision est à mettre en lien avec la précédente. Constantinople va en faire réintégrer l’Église schismatique ukrainienne (et sa hiérarchie) au sein de son Patriarcat pour ensuite pouvoir lui accorder l’autocéphalie « légalement ». Le tout en s’asseyant sur le droit canon, et les règles de fonctionnement de l’Église orthodoxe. Sans parler de la réécriture de l’Histoire, toujours bien pratique dans ce genre de situation où l’Histoire est en défaveur de l’Ukraine.
5) Faire appel à toutes les parties concernées pour qu'elles évitent l'appropriation des églises, monastères et autres biens, ainsi que tout autre acte de violence et de représailles, afin que la paix et l'amour du Christ puissent prévaloir.
Commentaire : Cette partie est de loin la plus cynique et la plus immonde de cette déclaration. En gros, après avoir jeté une allumette sur la flaque d’essence qu’il a répandue, Bartholomée dit maintenant espérer que personne ne sera brûlé ou blessé dans l’affaire. Pour parler crûment, cela s’appelle du foutage de gueule intégral. Bartholomée joue là au pompier pyromane qui fait semblant d’avoir des remords pour les conséquences de ses crimes.

L’Église de Serbie a officiellement déclaré son soutien à l’Église orthodoxe russe et au Métropolite Onuphre dans cette affaire. Et avant la décision du Synode de Constantinople, l’Église d’Antioche a demandé la tenue d’une réunion urgente des chefs des Églises orthodoxes autocéphales concernant la situation en Ukraine.

La réponse de l’Église orthodoxe russe à cette décision de Constantinople n’a pas encore été communiquée. Mais il est clair que chaque Église orthodoxe va devoir choisir son camp entre ceux qui veulent respecter le droit canon et les règles de fonctionnement de l’Église orthodoxe (Église orthodoxe de Russie, de Serbie, de Pologne, etc) et ceux qui sont prêts à mélanger politique nationaliste et religion, quitte à déclencher un schisme et une guerre de religion (comme le Patriarcat de Constantinople).

Le schisme au sein de l’Église orthodoxe semble désormais inévitable, et la guerre de religion en Ukraine aussi. Porochenko, Philarète et Bartholomée porteront à tout jamais sur leurs mains et sur leurs âmes le sang qui sera immanquablement répandu suite à l’accord de cette autocéphalie anti-canonique.

Christelle Néant

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58 réactions à cet article    


  • Lympios8 Lympios8 12 octobre 08:40
    @ Christelle Néant
    .
    Votre intérêt incongru pour les démêlés de l’Église orthodoxe font naitre plus qu’un doute sur la validité de vos sentiments Républicains maintes fois affichés .
    Ces charlatans de Popes et leurs manigances byzantines et avides ne nous surprennent pas ...
    mais que vous vous en mêliez !!!!!!!! ???????????
    On se demande quel but vous poursuivez.

    • Lympios8 Lympios8 12 octobre 10:46

      @Lympios8
      ....« fait naitre ».....


    • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 11:06

      @Lympios8

      Je suis orthodoxe monsieur. Voilà pourquoi j’y porte un intérêt. Être républicaine ici ne signifie pas être anti-cléricale. La plupart des gens ici sont croyants et pratiquants. Et nous sommes en République.
      De plus cette décision risque de provoquer une guerre de religion en Ukraine. Rien que cela est suffisant pour justifier de dénoncer ces manigances qui tiennent plus de la basse politique que de la spiritualité.

    • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 12:47

      @Christelle Néant

      Bien des choses sont incompréhensibles pour les « républicains » (TM) français qui ne voient leur futur que par la destruction de tout ce qui peut toucher de près ou de loin à une forme de conservatisme ou de tradition (bref, souvent la pitoyable gauche occidentale). Par ailleurs c’est une occasion de plus pour eux pour ne pas avoir à fournir d’arguments.


    • Mandyvila Mandyvila 12 octobre 16:00

      @Christelle Néant

      .
      Il n’y a pas besoin d’être un nostalgique du bolchévisme pour affirmer qu’une grenouille de bénitier est et demeure une grenouille de bénitier...
      .....
      Il n’y a pas pire adversaire de la démocratie républicaine que les hiérarchies religieuses autoproclamées...
      ...
      Vous venez en fin  après des années de nous éclairer sur ce qu’il faut penser de votre « combat » pour l’indépendance de la République du Donetsk .
      Une République n’a rien à faire ni à s’inquiéter d’une religion
      qu’elle soit catholique ,
      protestante ,
      juive ou orthodoxe, ,
      bouddhiste petit ou grand véhicule voire lamaïque.....
      .
      Merci pour vos éclaircissements.... 

    • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 17:22

      @Mandyvila

      Grenouille de bénitier ? Eh bien. Désolée de vous contredire mais on peut être croyant sans être une « grenouille de bénitier » comme vous dites, et savoir faire la part des choses entre religion et politique. C’est le cas de la très grande majorité des gens ici et de moi-même. Le seul qui montre son extrémisme et son manque d’ouverture d’esprit ici c’est vous.
      Le fait que je sois orthodoxe, comme l’était feu Alexandre Zakhartchenko, et la très grande majorité des gens ici, y compris les hommes politiques, qu’est-ce que cela change au combat qui est mené dans le Donbass pour l’indépendance des deux républiques ?
      Quand les commandants Motorola et Guivi ont été assassinés, ou quand le chef de l’État l’a été, leurs enterrements ont été faits selon le rite orthodoxe. Quand on célèbre les défenseurs du Donbass tombés au combat, c’est aussi selon le rite orthodoxe. Cela fait partie de la culture du Donbass, comme de la Russie. Ne pas être capable de comprendre que vos vues anti-cléricales ne sont pas la seule façon d’envisager une république montre que vous êtes un extrémiste du même acabit que les extrémistes religieux sur lesquels vous crachez.

    • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 19:39

      @Mandyvila

      Je cite : « Il n’y a pas pire adversaire de la démocratie républicaine que les hiérarchies religieuses autoproclamées »
      -> Ca tombe bien, l’article parle justement de sectes autoproclamées qui nous sont présentées comme des « églises ukrainiennes indépendantes de Moscou ».

      Mais comme ça ne vous intéresse pas (ce qui est votre droit) mais que vous venez commenter quand même, il vous faut trouver 2-3 trucs couillons à dire parce-qu’il y a « religion » dans le texte, histoire de cracher un peu de fiel comme vous le faites sur tous les fils. Il suffit de parcourir vos publications, à défait d’argument il n’y a que moqueries, dénigrement, gloussements...

    • Guy19550 13 octobre 19:36

      @Christelle Néant
      Votre réponse est de nature à comprendre vos sentiments et votre intérêt pour la chose. Moi, je n’y arrive pas et je me rattache au besoin d’être tolérant pour éviter une guerre de religion. Pour moi, la religion est sans le moindre intérêt car je suis athée, je ne souhaite qu’une seule chose, plus de tolérance et il faut bien reconnaître que chaque jour qui passe fait agraver la situation.


    • V_Parlier V_Parlier 14 octobre 18:02

      @Guy19550
      Un président qui organise lui-même une opération de « création d’une église nationale » en ramassant des gourous ultranationalistes qui appellent à la guerre depuis plus de 4 ans, et en projetant de saisir par la force les églises de paroisses non ralliées, est-ce que ça s’appelle de la tolérance ?


    • Christelle Néant Christelle Néant 14 octobre 18:55

      @Guy19550
      Le problème de la tolérance c’est que si vous l’êtes avec ceux qui sont intolérants, ils vous détruisent. Point.


    • Parrhesia Parrhesia 12 octobre 08:41
      Bonjour Christelle Néant, et bien vu !

      En clair, Kiev avec la complicité de l’Occident est en train de recréer un problème dont les conséquences sociétales risquent d’être au moins aussi douloureuses que les celles créées par l’émergence du bogomilisme au X° s.
      Pour ne citer que l’exemple du bogomilisme ...
      Les gens qui sont aujourd’hui derrière cette manœuvre n’ont jamais eu la moindre retenue quant à leurs ambitions et aux moyens qu’ils utilisent pour les atteindre !!!
      Mais, bonne journée à vous, bien que le ciel s’assombrisse à nouveau !



      • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 11:07

        @Parrhesia
        Merci. Oui les conséquences risquent d’être terribles, et cela me fait peur pour les croyants orthodoxes non seulement en Ukraine, mais partout ailleurs dans le monde.


      • Dom66 Dom66 12 octobre 10:12

        Je sais, tout est bon dans le cochon, et tout est bon pour le Porc-au Chenko, pour nuire aux Russophones, et fait tout pour créer la division….MAIS :


        Que les religieux se démerdent entre eux, les gens du Donbass qui prennent des bombes sur la tronche, se moquent des auto cephale »ées » (Céphalée= mal de tête).

        Sur le plan de l’église orthodoxe d’Ukraine, nous verrons bien la réaction des Ukrainiens, c’est a eux de régler leurs problèmes.

        Je n’aime pas trop la musique « Pop » et même quand le pop corne.


        Christelle merci de l’info...continuez votre travail de reportage sur ce qui se passe dans la région.


        Et comme dit « Lympios8 » « Ces (charlatans de) Popes et leurs manigances byzantines et avides ne nous surprennent pas » ...


        • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 11:09

          @Dom66
          Le Donbass ne se moque pas du tout de cette histoire d’autocéphalie. La RPD a plusieurs fois rappelé son soutien à l’Église orthodoxe ukrainienne du Patriarcat de Moscou. Beaucoup de gens ici sont orthodoxes. Donc cela est important et pas seulement pour les Ukrainiens. Cette histoire va avoir des conséquences et pas que pour l’Ukraine.


        • Dom66 Dom66 12 octobre 11:20
          @Christelle Néant

          Oui « Cette histoire va avoir des conséquences » des Odessa(s) j’ai peur.

          Une vidéo explicative pour tous


          Risque de schisme orthodoxe et intox ignoble des medias (Ukraine)


        • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 12:01

          @Dom66
          Oui c’est ce que je crains, une répétition à grande échelle du massacre d’Odessa... Très bonne vidéo.



        • Dom66 Dom66 12 octobre 20:14

          @V_Parlier

          Il me semble que c’est la même vidéo de 6.32 minutes mon lien est direct sur youtube

           smiley


        • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 20:59

          @Dom66

          Mais il y a un « time stamp » dans le lien qui fait qu’elle démarre à la fin.
          (Evidement on peut remettre le curseur au début mais les gens peuvent croire que la vidéo ne concerne que ce qui est raconté dans quelques dernières secondes, alors que c’est un « truc en plus »)

        • cassini cassini 12 octobre 11:30

          @ l’auteur


          Que voulez-vous que fassent ces questions à un lectorat majoritairement catholique pour lequel l’orthodoxie est un schisme quel qu’en soient les diverses branches ? Majoritairement catholique et surtout majoritairement indifférent, qui ne verra dans cette affaire que la lutte pour le pouvoir sur l’Ukraine entre Kiev et Moscou, c’est-à-dire l’instrumentalisation de la religion ? 

          Prenez position en nous disant si vous êtes orthodoxe et de quelle église. 



          • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 12:04

            @cassini

            Ah parce qu’il faut être orthodoxe pour s’indigner du déclenchement d’une guerre de religion ? Ce que vous pouvez y faire ? Faire pression sur les politiques européens pour qu’eux-mêmes fassent pression sur Kiev, pousser Amnesty International, HRW à faire leur boulot sur ce dossier par exemple. Parfois ça marche de leur botter le derrière, on l’a déjà vu parfois ici avec l’OSCE.
            Ma position est déjà connue depuis longtemps si vous me lisiez correctement, je suis orthodoxe, baptisée au sein de l’Église orthodoxe ukrainienne du Patriarcat de Moscou.

          • cassini cassini 12 octobre 12:32

            @Christelle Néant


            Il n’y a de guerre de religion que pour ceux qui veulent bien la faire. 
            En France le XVIe siècle est révolu. Les guerres de religion entre chrétiens appartiennent à l’histoire ancienne. 
            Pour mémoire le baptême selon la conception catholique n’est ni catholique ni orthodoxe ; il est valable par qui qu’il soit donné. 


          • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 12:50

            @cassini

            Il suffit qu’une seule des parties veuille faire la guerre pour qu’il y en ai une. Et l’UOC-KP (église schismatique) la veut cette guerre. Ils ne s’en cachent pas, ils veulent voler les églises, monastères, laures, et temples de l’UOC-MP. Philarète l’a dit explicitement à la TV.
            Brandir le fait que les guerres de religion sont finies en France depuis longtemps pour dire que c’est de l’histoire ancienne c’est être d’une naïveté confondante, pour ne pas dire autre chose. Les guerres de religion entre chrétiens sont bien plus contemporaines que vous ne le croyez, et ce, grâce à l’ingérence américaine dans les affaires religieuses. Vous allez assister à l’une d’entre elle en Ukraine de votre vivant. 
            Concernant le baptême il n’est valable que s’il est fait par un prêtre qui n’est pas excommunié....

          • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 12:52

            @cassini

            Mais figurez vous que certains sont très très motivés pour la faire, sans donner le choix à leurs ennemis désignés. Comme dans la plupart des guerres d’ailleurs :

            Certes, moi je n’appelle pas ça des chrétiens mais Bartholomée, lui, les considère comme ça depuis hier !

          • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 13:43

            @cassini Si un jour le pape fait rentrer dans l’Eglise Catholique des gourous du calibre de Jim Jones (exemple parmi d’autres) on verra ce que vous en penserez. Et encore, ici c’est Bartholomee qui pretend etre une sorte de pape orthodoxe... (Avec 15% des orthodoxes dans son patriarcat)


          • cassini cassini 12 octobre 17:36

            @Christelle Néant


            La Vatican est un état et un état sans armée, ce qui exclut que de deux pays catholiques en guerre, l’un se prévale sur les fidèles et les soldats catholiques de l’autre d’une autorité morale religieuse !!! ce qui serait complètement extravagant dans une guerre. En irait-il autrement dans d’autres religions ? . 

            Dans le catholicisme le baptême peut être donné par n’importe quel baptisé en état de grâce ou pas, l’absence d’état de grâce étant sans effet sur le pouvoir sacramentel d’un laïc comme d’un prêtre (le bénéficiaire d’un sacrement ne pouvant savoir si le ministre est en état de grâce ou de péché mortel). 
            En fait c’est même plus étonnant encore, car : 


            le but étant visiblement la priorité donnée à la possibilité de baptiser en urgence, en priorité sur toute autre considération. 

            Ensuite, si deux églises excommunient réciproquement leurs fidèles et leurs prêtres, on sombre dans l’antisérieux complet. 

          • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 18:07

            @cassini

            Vous confondez absolument tout. Pas besoin d’une armée pour une guerre de religion. Il suffit que les croyants s’entre déchirent. Ce qui est prévu pour l’Ukraine.
            Fascinant le baptême catholique, dans le mauvais sens du terme, excusez du peu... Dans l’orthodoxie un prêtre ou une personne qui est dans l’hérésie ne peut baptiser quelqu’un d’autre. Ce qui me semble plus logique.
            Concernant Philarète son anathème est connu de tous donc l’argument tombe à l’eau.... Enfin concernant l’anathème contre Philarète et Macaire il avait été prononcé par l’Église dont ils dépendaient càd celle de Russie, c’est marqué dans l’article. C’est justement pour cela que Constantinople n’a pas le droit de lever cet anathème...

          • Parrhesia Parrhesia 12 octobre 18:59

            @cassini

            >>> Il n’y a de guerre de religion que pour ceux qui veulent bien la faire.<<<

            C’est évident  !
             D’ailleurs, les Cathares, qui étaient pacifistes, sont morts brûlés sur les bûchers pour le plaisir ! 
            C’est bien connu !
            Un peu comme les Chrétiens d’Orient qui se font mitrailler aujourd’hui, quoi !!!
            Ce doit être par addiction au calibre des kalashs de daech...

          • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 19:48

            @cassini

            Si un jour un évêque décide lui-même d’être un pape par sa propre décision, il sera ex-communié de-facto. Même chose pour tout écclésiastique catholique se sacrant lui-même à un niveau de la hierarchie. Donc oui, c’est anti-sérieux mais c’est bien normal : Il prend ses responsabilités et devient un gourou freelance.

            Pour ce qui est de la guerre, ne retournez pas la situation : C’est Kiev qui, dans ses entreprises « punitives » armées, enrole ses deux sectes qui cadrent bien avec les objectifs. Bref, c’est du marketing.

          • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 20:13

            @V_Parlier
            (Et je précise ; Ce que Bartholomée a fait, c’est reconnaitre les gourous en question. Pour trouver une comparaison compatible avec la hierarchie catholique, c’est comme si un écclésiastique sanctionné par un cardinal pour de telles pratiques était réintégré et promu par un autre. Ca ne ferait pas du rififi peut-être ?)


          • mekihuhul 12 octobre 18:45
            L’aspiration publique a l’autocéphale de l’église orthodoxe d’Ukraine date de 1991 online, et certainement plus de offline.

            Ca reste un événement mineur dans la réalité, les ministres des deux cultes et fidèles aux même croyances étant traité par le gouvernement avec « laïcité ». partageant méme des lieux de cultes physiques dans la capitake.

            L’actel gouvernement a fait un long et larmoyant communiqué pour que ce sois bien clair, ils en ont rien a faire et n’y réagissent d’aucune maniére, en angalis sur un .guv.uk que je ne citerai pas.

            La derniére fois que j’ai cité ya eu une émeute.

            • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 19:43

              @mekihuhul

              « ils en ont rien a faire et n’y réagissent d’aucune maniére »
              -> Tiens donc ! Ils préparent déjà les saisies officielles de sanctuaires pour les remettre à leurs « églises nationales » (sic). Ne vous payez pas notre tête.

            • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 19:44

              @mekihuhul

              « étant traité par le gouvernement avec laïcité »
              -> La bonne grosse rigolade ! Vous avez vu la vidéo en lien plus haut ? On y voit les intéressés eux-mêmes !

            • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 20:11

              @mekihuhul
              Bien essayé le petit laïus pro-Kiev, sauf que ca se fracasse sur les faits : vols d’églises (plus de 50 depuis le Maïdan) appartenant à l’UOC-MP par des néo-nazis et des membres de l’UOC-KP, empêcher les prêtres de l’UOC-MP d’aller célébrer l’office dans leurs églises, etc j’appelle pas ça un « partage » de lieux de cultes. Ca s’appelle une expropriation par la force. Si c’est ça votre conception de la « laïcité » je vous conseille d’aller ouvrir un dictionnaire. De plus Porochenko s’est personnellement mêlé de cette affaire, ainsi que le parlement ukrainien, alors que la constitution ukrainienne l’interdit justement sur base du principe de séparation de l’Église et de l’État. Démarche donc totalement illégale et qui contredit votre pitoyable « le gouvernement n’en a rien à faire ». S’ils n’en avaient rien à faire ils n’auraient pas sorti 25 millions de dollars pour obtenir l’autocéphalie. Allez postuler chez BFM WC, votre niveau de fake news est tel que vous avez vos chances.


            • V_Parlier V_Parlier 12 octobre 20:15

              @Christelle Néant
              Il faut dire qu’en prenant ses sources sur la version aglophone polissée de la presse kievienne, il a fait très fort.


            • Dom66 Dom66 12 octobre 20:19

              @V_Parlier
              C’est certain....du lourd ce Mr


            • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 20:22

              @V_Parlier
              Encore un peu et il va nous sortir que l’Ukraine est un havre de paix le plus démocratique du monde...


            • Dom66 Dom66 12 octobre 20:18

              Une chose grave et inquiétante aussi


              "Kiev refuse la proposition d’interdire les tirs contre des ouvrages civils dans le Donbass"


              "L’autorisation d’utiliser n’importe quelle arme dans le Donbass donnée aux militaires ukrainiens par Piotr Porochenko est contraire aux accords en vigueur et sera la source d’un regain de tension dans le sud-est de l’Ukraine, selon le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov".



              • Christelle Néant Christelle Néant 12 octobre 20:29

                @Dom66
                Oui et ils recommencent à amasser de l’armement près de la ligne de front + Porochenko qui a donné l’ordre à ses soldats de tirer avec tout ce qu’ils ont... Très mauvais.


              • Jean Keim Jean Keim 12 octobre 21:48
                Des hommes se font la guerre, tuent, sèment la mort et la misère, d’autres se chamaillent pour savoir si des églises peuvent être autocéphales, lancent des anathèmes et menacent de l’excommunication, c’est un monde insensé et des gens souffrent de leur démence.

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