Poutine a gagné la guerre de la communication

@Captain Marlo
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 « Les accusations de viol contre les troupes russes en Ukraine étaient fausses »

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Faux. L’UPR s’appuie une fois de plus sur les Suisses d’Arrêt sur Info. Arrêt sur info qui parle de tout et n’importe quoi dans un article qui ne contredit en rien l’existence des viols allégués... sauf le titre ! Arrêt sur Info qui déjà avait annoncé le retour triomphal de Trump à washington en mars 2021... Intox alors abondamment relayée par l’UPR, qui projetait encore de gouverner un jour la France... Ouf !

@Captain Marlo
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« Ukraine : Pourquoi Kiev commence à dire la vérité »

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C’est faux aussi... L’Ukraine ne disait pas moins la vérité hier qu’aujourd’hui... sauf que cette vérité a changé et que les forces russes remportent aujourd’hui leurs premiers succès dans le Donbass... ce qui donne l’illusion à l’UPR qu’avant ces premiers succès, Kiev mentait... Enfantin...

@CATAPULTE

Comme il n’est absolument pas certain, sauf dans la tête de certains occidentaux, que la Russie comptait atteindre Kiev, en fait ils n’en avaient aucune intention.

Si vous suivez les évènements avec des dates qui vous permettent de vous faire une idée par vous-mêmes, vous en déduisez rapidement que la Russie n’est pas en guerre contre l’Ukraine mais qu’elle intervient sur demande de deux républiques situées dans le Donbass.

Il faut reprendre l’histoire de cette guerre le 16 février 2022, jour où l’Ukraine a rompu le cessez le feu et a amené des armes lourdes au Donbass, violant de fait l’accord international de Minsk (approuvé à l’ONU). Vous trouverez dans les rapports journaliers de l’OSCE (organisme de l’union européenne) les éléments factuels qui ne laissent en aucun cas douter de ce qui se passe : l’Ukraine viole le cessez le feu le 16 février 161 fois, le 17 591 fois, et ça ne cesse de croître : https://www.osce.org/ukraine-smm/reports?page=2&filters=&solrsort=ds_date%20desc&rows=10

C’est ce même jour que Joe Biden annonce que Poutine va attaquer l’Ukraine. Il n’a pas dit comment il le savait aux journalistes.

Selon les images satellites russes qui montraient la forte concentration militaire ukrainienne au Donbass, la Douma russe avait demandé le 15 février 2022 à Poutine de reconnaître l’indépendance de la République populaire de Donetsk et celle de la République populaire de Lougansk, ce qu’il a refusé de faire pour laisser une chance à l’accord de Minsk.

Avec l’accroissement des violations des accords de Minsk par les forces ukrainiennes et l’usage d’armes lourdes sur les structures civiles, le 21 février Poutine signe les deux décrets reconnaissant l’indépendance des deux républiques. le 22 février, Poutine signe un accord d’amitié et d’entraide avec chacune des républiques. Le 23 février les deux républiques demandent l’aide de la Russie contre l’agression qu’elles subissent des forces ukrainiennes. Le 24 février, la Russie intervient sans qu’aucune guerre ne soit déclarée.

Le seul et unique objectif de la Russie a été de porter secours aux républiques du Donbass et de sécuriser la zone sud, sachant que Zelensky a signé en avril 2021 le décret de reprise de la Crimée aux russes.

Je vous laisse seul juge de votre raisonnement, en ce qui me concerne, je considère que l’Ukraine voulait cette guerre et que derrière eux se cachent les USA et Victoria Nuland, américains montrant leur vrai visage en Ukraine en 2014 en armant « Secteur Droit » un groupe néo-nazi qui a réalisé le coup d’état durant Maïdan (voir le reportage de Paul Moreira avant cette guerre : Ukraine, les masques de la révolution - Documentaire complet - PL - YouTube)

@nono le simplet
Toi tu portes bien ton sobriquet, reste en là il te va à ravir.

Tu connais quoi en stratégie militaire. Crois tu vraiment que le plus visible met en évidence la cible potentielle.

Le principe de fonctionnement de l’armée russe est différente de notre approche de la guerre, mais cela a dû t’échapper.

Des tentatives d’assaut mais je crois rêver. Si la Russie voulait prendre Kiev elle l’aurait prise. Ce que tu ne sais pas c’est que 60% de l’armée ukrainienne était concentrée au Donbass, ils ont commencé la guerre, eux, le 16 février 2022.

Les russes sont plus forts que nous en stratégie, ils élaborent une multitude de plans avant de se lancer, c’est leur façon de procéder. Là ils ont juste fixé la partie de l’ukrainienne pour qu’elle reste au centre et à l’est pendant qu’ils déployaient leurs armées pour prendre le plus gros de l’armée ukrainienne en tenaille. Aujourd’hui la tenaille finit par se refermer et leur plan a fonctionné à merveille.

Comme aujourd’hui on parle du temps qu’il faut aux russes pour arriver à ses fins en Ukraine, tu sais combien de temps il a fallu aux occidentaux (pas mal de nations) pour faire infléchir l’Irak dans la première guerre du golf (une guerre éclair ^^) ? Il leur a fallu plus de 8 mois. On en est loin.

@pemile
A l’arrêt, qui vous a dit qu’ils étaient en rade de carburant ?

Ce qui est visible attire l’attention. C’est la théorie des neuneus, ceux qui regardent le plus visible et ne voient pas du tout ce qui se passe autour.

Ce n’était pas des troupes délite, les troupes d’élite étaient engagés au sud, dans la guérilla à Marioupol. Les autres troupes d’élite bloquaient le gros de l’armée ukrainienne qui n’a pas avancé au Donbass.

En fait nos médias disent ce qu’ils veulent, personne n’a accès à quoi que ce soit côté russe, on ne peut que supposer et encore, en fonction de ce que l’on voit.

Pour la bouffe et le carburant, vous vous référez à quoi, aux médias propagandistes occidentaux, aux dires de certains ukrainiens ? Dire n’est pas un fait établi.

@Christophe
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Si la Russie voulait prendre Kiev elle l’aurait prise. 

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Tiens donc... Pourquoi s’en être approché si près alors ?
La Russie avait-elle du temps à perdre ?
Du temps, des hommes, des équipements et des munitions ?
Maladroite, cette manière de feindre la ruse de cheyenne pour camoufler un échec militaire pourtant manifeste...

@Christophe
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A l’arrêt, qui vous a dit qu’ils étaient en rade de carburant ?

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Les pilotes russes eux-mêmes... par des conversations non-cryptées et captées par les Ukrainiens... puis authentifiées par les experts militaires... Du reste, quelle « stratégie de génie » pourrait prévoir d’immobiliser un blindé en l’exposant aux tirs ennemis ? La fuite en courant des équipages, lorsque leur blindé est effectivement attaqué, prouve l’incapacité du blindé à bouger... ce qui pourrait tout autant s’expliquer par une panne moteur...
Là encore, on a voulu jouer les malins pour camoufler une honteuse incompétence.

@Mozart

 l’élite russe se soit barrée à l’étranger vers des cieux plus clément

Vous avez mis le doigt sur une propriété de la Russie : elle éjecte régulièrement son élite. Ça l’affaiblit considérablement mais dans le même temps, ça la renforce : ceux qui restent sont des durs, même très durs. Ils sont prêts à en chier un max. Les lopettes ont décampé.

 

Zelensky, bien plus à l’aise devant les caméras que l’ex-KGbiste, bien plus rusé, a gagné la guerre de communication dans quasiment tout les pays civilisés.

Oui, c’est vrai, tous les pays du G7 soutiennent Zelinski. Le club des riches en somme. Comme il se trouve qu’en France les riches tiennent tous les médias et dominent la communication, on peut se dire qu’à l’échelle mondiale c’est pareil, que la minorité des riches contrôle les pensées de la masse. Là est l’erreur, je crois. La masse mondiale en a ras le bol de ce club des riches, de sa morgue et de ses mensonges. L’indicateur qui décrit le mieux cette révolte silencieuse de la masse, c’est le recul du dollar. Très lent recul, mais inexorable.

@CATAPULTE
Il faut avoir fait son service militaire dans les blindés pour savoir qu’un char n’est pas très endurant, qu’au bout d’un certain temps (pas très long) le moteur déclare forfait. C’est le souvenir que je garde de mes AMX13 en manoeuvre (chars et VTT).                            

@NICOPOL
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Ce n’est pas Arrêt sur Info qui est la source de cette information, ils ne font que relayer / traduire

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C’est bel et bien Arrêt sur Info qui est cité en source par l’UPR. Relayer / traduire, c’est adhérer. Le fait que Moon of Alabama en soit la source antérieure ne dédouane pas Arrêt sur Info de sa responsabilité. 
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Moon of Alabama, qui est un site politiquement engagé mais à ma connaissance non soupçonné de fake news à répétition.

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On a oublié les activités de Moon of Alabama pendant les présidentielles américaines. Ce site relais les pires fake comme « le retour programmé de Trump à Washington en mars 2021 après l’arrestation de Biden ». Il relaie également toutes les inventions de Qanon. Un site très actif pendant le Pizzagate à Washington. On sait mieux après ça ce que les poutinolâtres comprennent de la guerre en Ukraine
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 ZeroHedge, qui a lui aussi une ligne éditoriale bien trempée mais s’avère généralement très bien informé et source parfaitement les infos qu’il relaie

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Aussi bien informé que Arrêt sur Info... et que nous tous ! Mais le problème n’est pas le sourcement. Le problème est ce qui est fait du matériel issu des sources. Et il en est fait n’importe quoi ! On prétend prouver n’importe quoi avec n’importe quoi. On créé à partir de faits avérés une réalité de toute pièce. On brode, On invente. On croit pouvoir duper le lecteur simplement en s’appuyant sur des faits vérifiables venant de sources tout aussi vérifiables. Un procédé d’une grande malhonnêteté et qui ouvre la voie à tous les fake ! C’est d’ailleurs toute la raison d’être de ces sites d’opinion puisqu’ils n’ajoutent rien à l’info que nous avons tous déjà...

très bien informé et source parfaitement les infos qu’il relaie (en l’occurrence ici, Interfax, Politico, Wall Street Journal...).

Ainsi, Arrêt sur Info fait dire à une info très sérieuse du Wall Street journal que « les accusations de viols par des soldats russes sont fausses ». Or Le Wall Street dit seulement que :

"Mme. Denisova est accusée d’avoir fait des déclarations à l’emporte-pièce et invérifiable à propos de supposé crimes sexuels russes et de passer trop de temps en Europe de l ’Ouest depuis l’invasion

Or, cette assertion ne fait qu’accuser Denisova, elle n’innocente en rien les soldats russes par ailleurs....

@Mozart
 Zelensky, bien plus à l’aise devant les caméras que l’ex-KGbiste, bien plus rusé, a gagné la guerre de communication dans quasiment tout les pays civilisés. Dire le contraire c’est nié l’évidence.
Citer Goebbels sans comprendre l’outil de communication occidental est une peu comme parler des camps d’extermination nazis sans parler des ghettos italiens à la renaissance ou de l’expulsion des juifs par Philippe el Bel... Les choses ont une histoire et cette histoire indique clairement que, depuis le début du conflit, l’occident, qui a soutenu en parti les nazis pendant les premiers temps du régime hitlérien, a entretenu et pris un parti biaisé en faveur des ukrainiens. Que les russes soient des sales cons qui font une guerre qui n’a pas que des légitimités humanitaires n’est pas à mettre en doute mais que l’occident, sous sa grande parure de vierge outragée, ne soit pas aussi une grande pute ne fait aucun doute non plus. L’entretien de l’envenimement et un peu de manipulation va permettre aux tenants de fermetr un peu plus la liberté d’expression et assoir la dictature des grandes entreprises qui n’aura tien à envier à l’extrême violence du XIX° siècle...
Oui c’est tout cela qu’on peut lire dans cette guerre perdu d’avance pour les Ukrainiens. En terme stratégique le contrôle de la cote et de l’embouchure du Dniepr est en elle même un victoire et personne en Occident n’est prêt à mourir pour le Dombass mis à part quelques males en mal de virilité. Ce n’est pas l’Espagne de 1936 ni même la Syrie ou autre. C’est un outil médiatique qui permet aux serviteurs de l’argent de faire des rodomontades par écran interposé sans prendre le moindre risque et certes le président ukrainien passe beaucoup mieux que l’autre à la télé mais c’est son boulot d’être un pantin audiovisuel... C’est vraiment son boulot et de plus en plus nous allons avoir des miasmes vides des coquilles sur le devant de l’écran prétendant faire de la politique et derrière les marionnettistes qui eux se contenteront d’orienter les chemins à prendre pour finir de soumettre le peuples et qui ramasseront les bénéfices en se rendant intouchables par la mise en œuvre groupes de pression Alors la guerre en Ukraine était déjà réglée avant de finir parce que pendant prés de 10 ans les forces en présence n’ont fiat qu’envenimer les choses jusqu’à ce que les russes agissent. Machiavel a de longs jours devant lui sur l’échiquier international et les pervers et vicieux qui constituent la tourbe politique ont encore en réserve bien des plans alambiqués pour que nous ne puissions même pas aller pisser sans produire une autorisation... .
Ce qui pose réellement problème c’est qu’est qui va se passer après : les réfugiés retourneront ils en Ukraine, les russes rouvriront ils les tuyaux de gaz, l’union européenne deviendra t’elle le 52° état des états unis...que va t’il advenir pour l’équilibre mondial quand Poutine va calancher... ? 
L’idéal serait que le manichéisme soit compris tout n’est pas blanc ou noir nous vivons dans un immense camaïeu de gris d’où on ne peut extraire seulement un partie pour en faire une vérité absolue !

@Captain Marlo
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La 1ere semaine l’armée russe a occupé l’équivalent de la Grande Bretagne.

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Et Zelensky n’a jamais nié ce fait en son temps. Par conséquent, on ne peut pas dire que « Kiev commence à dire la vérité » .... car ça signifierait que Zelensky a caché la vérité jusque là... C’est faux, c’est malhonnête, c’est UPR...
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Il y a eu un projet d’accord à Istanbul en Mars 2022.

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Un projet que seul Lavrov et Arrêt sur Info connaissent, bien sûr... Et un projet qui n’est « révélé » que bien après la reculade des Russes dans le Nord-Ukraine...
Quand même curieux que les Russes n’aient pas propagé en son temps cette « explication » tardive pour rassurer leur opinion et sauver la face devant le monde entier...Très curieux... 
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Traduction : l’armée russe a quitté Kiev et Tchernigov volontairement, en signe de bonne volonté, bien mal récompensée.

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Eh non... Si c’était le cas, les forces russes seraient revenues menacer Kiev dans la foulée de « la trahison » alléguée de Zelensky... Or, elles sont parties bien ailleurs et pour ne pas y revenir...
Une fois encore, la « bonne volonté » de la Russie sert de camouflage à une déroute militaire inattendue... 

@pemile
C’est vrai que tes mensonges pitoyables sont tes seuls arguments.

Tu as le droit de croire les média occidentaux, BFMerde, France Propagande ou tout le reste, ce qui ressort des troupes au nord de Kiev étaient pour la plupart ... des conscrits dont on ne dénombre pas de troupes d’élites parmi eux.

Même la presse occidentale c’est fourvoyé dans ce domaine parlant de conscrits au début puis parlant de troupes d’élites selon ce qui arrange le discours.

@NICOPOL
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cette assertion ne fait qu’accuser Denisova, elle n’innocente en rien les soldats russes par ailleurs

@NICOPOL : Je n’ai jamais prétendu le contraire. 

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Eh bien si ! C’est ce que vous prétendez ici où vous soutenez la démarche d’Arret sur Info lorsque le site titre « Les accusations de viol contre les troupes russes en Ukraine étaient fausses » en se fondant dans le corps d’article sur «  Mme. Denisova est accusée d’avoir fait des déclarations à l’emporte-pièce et invérifiable à propos de supposé crimes sexuels russes et de passer trop de temps en Europe de l’Ouest depuis l’invasion  ».

@NICOPOL
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Simplement, les »preuves« qu’on avait de cela s’avère pour l’instant inexistantes

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Les « déclarations à l’emporte-pièce » de Denisova ne sont pas les seules allégations de preuves venant d’Ukraine. Denisova n’avait pas le monopole des accusations de viol. Par conséquent, son départ ne remet pas en cause la parole et les preuves éventuelles rapportées par les victimes.
L’Ukraine est sous la surveillance d’observateurs multiples. Chacun a sa propre communication indépendante.
Comment a-t-on pu croire qu’une Denisova traitait à elle seule toutes les affaires de viol ?

@NICOPOL
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la »communication« atlantiste est prise en flagrant délit de mensonge.

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La communication non-poutinolâtre, bien plus vaste que la »communication atlantiste", n’a menti sur rien, croyant bien relayer les allégations sincères d’une personne sensée. Déformer ses propos eût été mentir...
Accusait-on de mensonge cette même communication non-Poutinolâtre lorsqu’elle se faisait le relais des promesses de Poutine de ne jamais attaquer l’Ukraine ?

@CATAPULTE
En stratégie militaire il y a différentes façons de procéder.

Prenons un exemple simple. Lors de la guerre occident contre Irak, la guerre a duré plus de 8 mois alors que la guerre vue sous l’angle médiatique a duré 2 un peu plus de 2 mois. Cet écart est dû à une stratégie élaborée par les occidentaux qui ont misé sur l’indisponibilité des moyens militaires de l’Irak, cela a pris 6 mois mais ils y sont parvenus ; après il leur a fallu plus de 2 mois pour assoir leur suprématie sur terre, une fois les armes lourdes indisponibles pour les irakiens.

pour les russes, la stratégie est différente puisque les occidentaux armaient déjà l’Ukraine. Vu que 60% de l’armée ukrainienne était massée au Donbass, elle a commencé la guerre le 16 février 2022 contre le Donbass (Source OSCE, c’est l’Europe qui le savait), il fallait contourner cette masse militaire pour la prendre dans une tenaille, tenaille qui aujourd’hui est totalement refermée.

Afin d’éviter tout approvisionnement en arme et en munition, il a fallu plongé loin à l’intérieur des terres ; en profiter pour fixer la partie militaire ukrainienne qui n’était ni dans le Donbass, ni au sud (dans la perspective de la reprise de la Crimée selon le décret signé par Zelensky en avril 2021) ; cela représentait environ 20% de l’armée ukrainienne.

Aujourd’hui la Russie est en train de faire tomber 60% des forces armées ukrainiennes après avoir fait chuter 20% au sud, à Marioupol. La tenaille, lorsqu’elle sera totalement refermée, le Donbass sera libéré, la partie russophone au sud ayant subie des exactions des paramilitaires ukrainiens sera quasiment libre, reste le cas Odessa, je pense que la Russie ira la prendre pour assoir sa supériorité sur la mer noire.

Avez vous suivi les mouvements de troupe depuis le début du conflit ? Le but des russes a toujours été le même, encercler et interdire tout approvisionnement en arme et en munition. Pour ce faire, il faut plonger loin derrière les lignes ennemis et réaliser une percée pour fermer le cercle. La théorie que j’appelle des neuneus, de ceux qui ne concentrent leur regard que sur ce qui est visible, a très bien fonctionnée avec les occidentaux.

L’histoire militaire nous montre pas mal de chose mais la chose la plus importante qui est ressorti après la seconde guerre mondiale est que sans approvisionnement les troupes sont inutiles. Les russes ont appliqué une stratégie ancienne, celle des sièges. C’est plus long, les progrès sont lents mais on limite les pertes humaines principalement civiles.

Pour réaliser le siège de l’ensemble du Donbass en laissant du temps aux troupes pour se positionner correctement afin d’assurer une tenaille mortelle pour l’armée ukrainienne, il fallait distraire les neuneus, leur mettre devant les yeux un régiment visible et énorme qui n’avait pour fonction que de distraire les imbéciles, et cela a marché.

Si vous êtes persuadé que la Russie voulait prendre Kiev, et si vous comparer Marioupol ou d’autres villes prises par les russes, posez vous la question : pourquoi la presque totalité des bâtiments de Kiev sont encore debout ?

@pemile
Pour Boutcha, pourquoi diantre a-t-il fallu 5 jours entre le départ des russes et le droit d’entrée des journalistes ? Surtout si l’armée ukrainienne avait trouvée des preuves de crimes de guerre et exactions en tout genre, pourquoi l’armée ukrainienne est allé dans cette ville au premier jour sans autoriser des spécialistes d’enquête de crime de guerre au premier ou même second jour ? 5 jours ça me parait un peu trop ...

A cette question, je n’ai aucune réponse, si tu peux me la fournir, une réponse pertinente hein, pas du je crois que ou je ne sais quoi. ^^

@NICOPOL

ils oublient tous assange,par ommission ?

jamais je n’ai entendu la red queen se pleindre sauf si les ommissions a sa tete devenaient « obvious »

@CATAPULTE

Les pilotes russes eux-mêmes... par des conversations non-cryptées et captées par les Ukrainiens... puis authentifiées par les experts militaires...

Ca c’est ce qui m’a fait le plus rire. Comment distinguer un russe qui parle russe d’un ukrainien qui parle russe ? Des conversations non cryptées, mais de qui se moque-t-on ? Dans un monde où les russes font partie des meilleures nations en traitement de la sécurité numérique, leur système de cryptage n’était pas fonctionnel ? J’ai vu fonctionner leurs anciens systèmes de cryptage, ils en ont une dizaine de moyens sur chaque équipement de communication militaire. Tant il est possible qu’un système récent ne soit pas totalement opérationnel mais de là à les prendre pour des nuls dans ce domaine en pensant qu’ils vont le mettre en service dans un conflit réel c’est ridicule.

Vous connaissez leur processus de validation de leur système de cryptage ? Vous croyez vraiment qu’une nation est assez conne pour mettre un système de communication non éprouvé dans un conflit réel ? Si vous n’aviez qu’un tant soit peu d’intellect vous vous poseriez un minimum de questions plutôt que de gober les âneries des services de renseignement américains. Les communications ont été identifiées par des experts militaires ... occidentaux, en guerre larvée contre la Russie et jouent le jeu de la propagande occidentale.

Vous prenez vraiment les russes pour des abrutis, des sous hommes par rapport à nous, les bon et grands occidentaux ? Ou vous êtes peu porté sur la réflexion ?

@nono le simplet
Simplet encore, simplet toujours ^^
Qui vous a dit tout cela ? quels sont les éléments tangibles de preuve ? Qui vous a parlé de l’usage de portable durant un conflit ; oui vous vous croyez bien supérieur à un russe. Les russes font aussi partie des armées les plus disciplinées, je vous accorde sans contesté qu’il vaut mieux respecter les règles car ils ne rigolent pas avec les règles.
L’usage des portables est strictement réglementé. Si vous n’avez qu’une seule once d’intellect, demandez à un militaire même français quelles sont les règles d’usage des téléphones portables quand vous êtes engagés en conflit armé ?
Quand j’étais à Kandahar j’avais déjà remarqué la queue des militaires qui voulaient appeler sur des appareils téléphoniques fixes réglementés par l’armée.

Vous pensez vraiment ce que vous dites ou votre niveau inconnaissance est tel que vous sortez n’importe quoi pour justifier votre position ? Aucun militaire russe en opération ne peut appeler d’un portable (d’ailleurs la plupart des ondes de communication sont brouillées), il faut vraiment être neuneu pour croire que leur usage est comme dans la vie courante.

@nono le simplet
Vous vous n’êtes diplômé en rien tant la bêtise dégouline de vos propos, un digne représentant des néo-nazi d’Ukraine.

@NICOPOL
En fait entre nono le simplet (mais vraiment simplet, on a dû oublié un organe vital à la naissance au niveau de la boîte crânienne) et pemile c’est le café du commerce qui reprend les arguments super étayés par la presse occidentale dont la plupart des articles ne sont plus fait par des journalistes mais des spécialistes de la communication.

@The White Rabbit
Oui juste un passage pour voir si le niveau de discussion change dans le bon sens. A priori ça baisse de plus en plus ^^
Vous pouvez suivre les liens que j’ai fourni, ils émanent principalement soit de reportages et d’articles de journaux avant guerre qu’on ne peut taxer de propagande dans ce conflit et quelques rapports de l’OSCE ou d’organismes gouvernementaux français qu’on peut difficilement taxer d’être pro-russe ou pro Poutine. Pourtant ... l’histoire de ce conflit ne s’inscrit pas du tout dans ce que nos médias et nos politiques veulent nous faire croire.

Sans doute nono le simplet et pemice diront que ce sont des fakes, des rapports officiels d’organismes européens ou étatiques, mais bon on peut toujours dire qu’on n’y croit pas et tous les arguments, même fallacieux, sont bons. L’Ukraine c’est le bien et la Russie c’est le mal, c’est la limite manichéenne de leur raisonnement.

@pemile

Sauf chez les russes si c’est une « opération spéciale », pas mal de captures conversations ont été publiées.

mdrrr l’argument massue, vous êtes dans la plaisanterie j’espère sinon c’est irrécupérable pour vous. Récupérées et publiées par qui ? Des ukrainiens ? Parce que eux disent la vérité absolue ? Etes vous si bête que cela ?

Quant au matériel de communications militaires non cryptées, c’est ce qui a permis de repérer et tuer pas mal de gradés.

Non pas du tout, ce sont des renseignements américains qui ont permis ces morts. Vous croyez bêtement que les gradés utilisent des communications simples à capter pour annoncer leur présence ? Dans quel monde vivez vous ? Vous avez vu le lapin blanc ?

@pemile

Très cher vous vous êtes vanté d’une expertise OTAN mais pour maintenant nous vendre l’inverse des analyses de l’OTAN ?

Très cher, dans l’OTAN il y a différents niveaux, comme d’ailleurs dans toute nation. Vous entendez beaucoup les politiques de l’OTAN, ils ne font que répéter les éléments de langage des politiques des nations de l’OTAN. Du côté militaire, pour moi les plus aptes à se rendre compte de la situation, ils ne s’expriment pas dans les médias. D’ailleurs récemment, les deux chefs d’Etat Major américain et russe se sont rencontrés (en distanciel) parcequ’ils savent qu’il va falloir sortir de cette crise et les américains savent que l’Ukraine a perdu ce bras de fer. Rien n’est d’ailleurs sorti de cette conversation sauf un point, la demande américaine de cessez le feu, comme Zelensky appelle au cessez le feu. Dans une guerre, ce n’est jamais celui qui a une dynamique de victoire qui demande un cessez le feu.

Maintenant, côté politique ce n’est pas le même discours. Les néoconservateurs américains ont basculé côté démocrate à l’élection d’Obama et sont à l’œuvre en ce moment et il se battront jusqu’au dernier ukrainien s’il le faut, cela ne leur coûte strictement rien.

@pemile

Oui, le 3 juin, mais c’est votre interprétation qui pose un gros problème, ce document répertorie les violations de cessez le feux, mais vous les attribuez tous aux ukrainiens !!!!!

C’est l’OSCE qui les attribue aux ukrainien, ce sont les seuls d’ailleurs à utiliser des armes lourdes. Au second jour, tous ne sont pas ukrainien, la guerre a déjà commencé. Regardez dans les rapports les positions des tirs et les cibles ; il faut lire les rapports détaillés.

@NICOPOL

Toutes les accusations de viol qui reposaient sur les déclarations de Mme Denisova deviennent, de facto, non-prouvées.

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... et seulement celles reposant sur les déclarations de Mme Denisova. Toutes les autres restent fondées.
Par conséquent, il est faux de dire que « les accusations de viols contre les soldats russes sont fausses » comme le fait Arrêt sur info... et comme le proclame la photocopieuse de l’UPR ici...

@NICOPOL
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Ah, alors ce n’était pas du tout une fake news.

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Mais... bien sûr que si, puisqu’il y avait mensonge à l’origine de la part de Denisova... mais ça n’était pas un mensonge de la part des médias occidentaux qui n’ont fait que relayer fodèlement les déclarations d’une représentante officielle des autorités ukrainienne. Faut-il le répéter, C’eût été mentir que ne pas relayer fidèlement les déclaration de cette officielle ukrainienne. Car pour mentir, il faut savoir que la vérité est différente de ce que l’on affirme...
Pourtant pas compliqué...

@CATAPULTE

mais ça n’était pas un mensonge de la part des médias occidentaux qui n’ont fait que relayer fodèlement les déclarations d’une représentante officielle des autorités ukrainienne

Si ce n’est pas un mensonge cela relève de l’incompétence journalistique. Les journaux occidentaux n’ont fait que relayer des « informations » issues de la propagande ukrainienne, sans recoupement, sans vérification. Un abus de telles pratiques est une faute grave en journalisme, mais je pencherais quand même pour une volonté délibérée de faire passer le message qui va dans le sens du poil de nos dirigeants politiques.

Ces mêmes médias n’ont jamais relayé les exactions ukrainiennes menées dans le Donbass contre des civils ukrainiens russophones, identifiées par l’OSCE, remontées par l’OFPRA en France. Ils en arrivent même à modérer les symboles nazi des groupes paramilitaires douteux, à exprimer clairement que Stepan Bandera n’était pas vraiment un nazi, ce nazi devenu héro national ukrainien en 2016, que les veillées au flambeau pour honorer ce nazi sur l’avenue de Kiev qui porte son nom depuis peu avec tous les symbole du nazisme sur les oriflammes sont juste la représentation de quelques boutentrain qui veulent juste s’amuser, des gentils scouts qui défilent en rigolant.

Aujourd’hui nous sommes en train de donner des armes modernes à ces fêlés du casque, il ne serait pas étonnant qu’ils se retournent contre nous, comme tous les monstres que nous avons créé dans notre histoire occidentale.

@itzi bitsy

c’ est la meme chose pour les gros poid lourd 33tone et plus ...

33 tonnes et plus c’est du Diesel.

Mon souvenir est que les AMX13 étaient avec moteur essence, peut-être d’origine Renault. Quand ça lachait, je crois me souvenir qu’il ne suffisait pas de changer une bougie, c’était plus grave.

@NICOPOL
 
 ’’@pemile
Donnez-moi une infox russe avérée et je la dénonce illico !’’
 
Ne vous donnez pas cette mission : s’il y en avait une, elle serait étalée partout dans la presse, les télés et les réseaux sociaux.

@Francis, agnotologue
 
 je veux dire : s’il y en avait une, elle serait dénoncée partout dans la presse, les télés et les réseaux sociaux.

 
C’est la dénonciation qui serait étalée.

@NICOPOL
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Une belle occasion d’apprendre à ne pas confondre fake news et mensonge...
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Il n’empêche que mon article, cela ne vous aura pas échappé, n’est pas sur le thème de la « vérité »

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De fausses manières un peu tardives... Comment titrer « Poutine a gagné la guerre de la communication » et vouloir éluder ensuite le thème de la vérité ? 

@NICOPOL
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C’est un choix purement rhétorique et une erreur. Il n’y a pas lieu de vouloir tenir « la communication » à distance de « la vérité » dès lors que l’une et l’autre sont vouées à se rencontrer. La question de la vérité se pose dès lors que l’on a affaire à la communication, autant que la question de la communication se pose dès lors qu’on a affaire à une vérité. L’article ici est lui même trop global pour se permettre une telle précision. Il est trop tard pour vouloir faire des manières...

@pemile

c’est pas bien de mentir !

In Donetsk region, the SMM recorded 24 ceasefire violations, including five explosions (two airbursts and three undetermined). Most ceasefire violations were recorded in areas north of Shyrokyne (government-controlled, 100km south of Donetsk).

In Luhansk region, the SMM recorded 129 ceasefire violations, including 71 undetermined explosions. The majority of ceasefire violations occurred in areas close to the disengagement area near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk)

During the reporting period, the SMM camera in Zolote recorded four projectiles in flight, while Mission patrols heard 61 undetermined explosions and 37 bursts of heavy-machine-gun fire, assessed as outside the disengagement area near Zolote but within 5km of its periphery. (For details, see the table below.)

Zolote est une zone sous contrôle ukrainien, comme cité et l’OSCE repère des tirs d’armes lourdes, armes interdites dans cette zone selon l’accord de Minsk. En fait toutes les violations de cessez le feu partent de zones sous contrôle gouvernemental (government-controlled).

Soit vous ne lisez pas l’anglais, soit vous êtes de mauvaise fois. Ou alors le jargon militaire vous est étranger.

@NICOPOL
RT est un problème quasi privé entre Macron et cette radio.

RT a repris une info qui sortait d’on ne sait où en 2017 et accusait EM de détenir un compte offshore.

EM ne l’a pas supporté, il a la rancune tenace.

Ceci dit, on sait toujours pas où EM stocke ses billes. L’Art ?