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Trump menace l’Iran de conséquences très graves

Mardi 8 mai, comme prévu et annoncé depuis longtemps, Trump dénonce le traité avec l'Iran, un accord ridicule, affirme-t-il.

Il met en place des sanctions immédiates contre l'Iran et remettra en vigueur les sanctions passées dans les mois qui viennent.

Il donne six mois aux entreprises comme Renault ou PSA pour sortir d'Iran avant que des sanctions ne les pénalisent.

Pour Trump, c'est un très mauvais accord, un accord de dupes.

Si on examine les termes de cet accord, il faut reconnaître qu'il comporte d'énormes lacunes et des zones obscures.

Cet accord datant de 2015 a prévu en effet :

La levée de toutes les sanctions économiques envers l’Iran avec en contrepartie la limitation des ambitions nucléaires militaires de Téhéran.

Mais c'est un accord a minima.

-Il ne permet pas aux experts de l'Agence Internationale de l’Énergie Atomique (AIEA) d'inspecter les sites militaires les plus sensibles. Se fier au bon vouloir et à la parole des Iraniens est aléatoire.

-Par contre cet accord permet à l'Iran, la poursuite d'un inquiétant programme de missiles balistiques à longue portée.

-cet accord permet enfin à partir de 2025, c'est-à-dire demain, à l'Iran de se doter de l'arme nucléaire. Ce qui fait réagir l'Arabie saoudite qui affirme que si l'Iran possède l'arme nucléaire, eux aussi la produiront. C'est l'escalade, une course aux armements ultra dangereuse au Moyen-Orient.

Pour l'instant cet accord a permis à l'Iran d'éviter la faillite, de vendre son pétrole et d'augmenter son implication dans les conflits de la région.

Téhéran a eu la possibilité financière de s'impliquer dans le conflit syrien, mais aussi en Irak, au Liban ou au Yémen, directement ou à l'aide de milices. Cet accord a permis à l'Iran d'engranger des milliards de dollars.

Trump, sûrement par le canal d'Israël, affirme avoir la preuve de la duplicité de l'Iran qui n'aurait pas cessé d'enrichir de l'uranium pour préparer la bombe nucléaire. Vérité ou allégation mensongère, le doute existe.

L'Iran de son côté savait comme tous les signataires de cet accord que Trump le dénoncerait, Trump l'avait annoncé depuis longtemps, mais comme personne n'avait préparé cette dénonciation pourtant certaine, c'est l'affollement, Rohani s'en prend aux signataires et fait pression sur eux.

Rohani menace : Si cet accord est dénoncé ou réaménagé, l'Iran reprendra le traitement de l'uranium sans aucune limite.

Mercredi, dès cette annonce de l'Iran, le ton monte, Trump comme pour la Corée du Nord, menace, et comme d'habitude souffle le chaud et le froid.

Le très chaud d'abord,

"Je conseille à l'Iran de ne pas relancer son programme nucléaire. Je leur conseille très vivement" de ne pas le faire, a déclaré M. Trump à la presse.

"S'ils le font, il y aura des conséquences très graves, OK ?", a-t-il ajouté.

Mais dans un second temps, il parle de négociations.

« Soit nous allons faire un accord qui sera vraiment bien pour le monde, soit nous n’allons faire aucun accord », a dit Trump. Menace à peine voilée, à la Trump.

Les sénateurs ont demandé à M. Mattis si le retrait américain de l'accord laissait présager un conflit militaire avec l'Iran.

Sa réponse, « Bien que le Pentagone maintienne toujours des options militaires, la guerre n'est pas l'option par défaut ».

Pour lui la diplomatie est la voie privilégiée.

Voilà comment Macron analyse la position de Trump après sa visite aux Etats-Unis. Son analyse semble la bonne.

« Il a décidé de créer une tension pour, je crois, aller, à un moment donné vers quelques chose de plus large. »

Propos durs de Rohani, propos durs de Trump, comment vont évoluer les positions de l'Europe, de la Russie et des autres signataires ?

Rohani a averti Macron, cet accord n'est pas négociable. Mais sa situation et les problèmes qui vont s'amonceler sur son pays lui permettent-il d'être aussi exigeant ?

Seulement la diplomatie a été absente, et rien n'a été préparé avec l'Iran pour amortir cette décision de Trump et peut être préparer un nouvel accord.

Si Macron pensait faire plier Trump il se trompait lourdement, son échec sur le climat aurait du le faire réfléchir. Ce qui arrive est tout sauf une situation inattendue comme les médias la présentent, et qui bouleverserait la situation au Moyen-Orient. C'est une situation totalement prévisible, il fallait seulement anticiper et préparer tous les partenaires à cette nouvelle donne.

Sur le dossier Nord-Coréen, le coup de gueule de Trump a l'air de vouloir marcher, pourquoi pas avec l'Iran.

Un nouvel accord plus crédible sera sûrement signé après quelques soubresauts diplomatiques. C'est l'intérêt de l'Iran, le régime ne supportera pas de nouvelles sanctions économiques, et c'est aussi l'intérêt de tous les partenaires de cet accord si on veut préserver le Moyen-Orient du chaos.

C'est l'intérêt des Etats-Unis, Trump le sait et ne voudra jamais se lancer dans une aventure dangereuse et inutile.

De toutes les façons rien ne pourra être entrepris sans le partenariat des Etats-Unis. Trump pour l'instant est incontournable.


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196 réactions à cet article    


  • Gabriel Gabriel 11 mai 2018 12:24

    Voilà un moment qu’il veulent faire la guerre en Iran les chevaliers blanc de la bannière étoilée avec leurs complices l’Arabie Saoudite et Israël. Pensez donc, Miam Miam y a bon pétrole et cela ferait toujours un opposant de moins à la politique agressive d’Israël et en plus des pétro-dollars, de très gros bénéfices en perspective avec la vente d’arme. Et oui Mesdames, Messieurs, les voleurs, agresseurs, envahisseurs sont à la tête de ces nations à la conquête du monde. Souvenez vous, il veulent Jérusalem comme capitale mondiale.


    • moderatus moderatus 11 mai 2018 13:09

      @Gabriel


      Bonjour,

      il ne faut pas avoir une vision unilatérale, la levée des sanctions a permis à l’Iran de vendre son pétrole et d’engranger de milliards.
      tout problème au moyen orient renchérit le prix du pétrole et crée des problèmes chez nous.



    • vesjem vesjem 11 mai 2018 18:40
      @moderatus
      modératus, tu ne me sembles pas très « modératus » , vu ton allégeance sans faille à l’état hébreux et les us
      ta phrase (Trump, sûrement par le canal d’Israël, affirme avoir la preuve de la duplicité de l’Iran qui n’aurait pas cessé d’enrichir de l’uranium pour préparer la bombe nucléaire), tu peux l’inverser pour mieux comprendre ton parti pris :

      Rohani, sûrement par le canal russe, affirme avoir la preuve de la duplicité d’israel qui n’aurait pas cessé d’enrichir de l’uranium pour préparer la bombe nucléaire

    • Olivier Perriet Olivier Perriet 11 mai 2018 12:25

      Oui, vous avez tout résumé à peu près :

      une grosse négociation de marchands de tapis, que les amis de Vladimir Poutine tentent assez idiotement de travestir en 5e Guerre Mondiale.

      Un peu comme les frappes « franco-anglo-etats-uniennes », avant tout symboliques, du 15 avril.

      Il faudra que les amis de Vladimir ici présent, qui vivent au quotidien leurs fantasmes anti sionistes, nous expliquent pourquoi la Russie autorise les frappes israéliennes avec le sourire.


      • Christian Labrune Christian Labrune 11 mai 2018 13:10
        Il faudra que les amis de Vladimir ici présent, qui vivent au quotidien leurs fantasmes anti sionistes, nous expliquent pourquoi la Russie autorise les frappes israéliennes avec le sourire.
        ...................................................................... ..........
        @Olivier Perriet

        Les malheureux ne savent probablement pas que le ministre de la défense israélien, Liberman, est d’origine russe, comme beaucoup d’israéliens. Qu’Israël est donc une petite Russie, que Poutine lui-même a toujours eu beaucoup d’affection pour les Juifs et avait même offert - à ses frais-, un appartement en Israël à une femme qui avait été son professeur, qui est maintenant décédée ; cet appartement, elle l’avait légué à l’ambassade de Russie. Bref, Israël et la Russie partagent à peu près les mêmes liens quasi familiaux que peut avoir la France avec l’Amérique et Israël. Il y a là une dimension affective qui n’a rien à voir avec le soutien de circonstance d’un homme de paille des Iraniens en Syrie : le seul objectif de Poutine est de maintenir des bases russes en Méditerranée ; cela ne va pas au-delà.

        Le raid récent de Tsahal sur la Syrie aura nécessité la coopération, entre Israël et les Russes, d’équipes de plusieurs dizaines de techniciens des deux côtés. Le régime des mollahs à l’agonie n’ignore évidemment rien du double jeu de Poutine, mais il a déjà contre lui les Américains et Israël, il préfère donc faire semblant d’ignorer la chose et il avalera silencieusement toutes les couleuvres envoyées par Moscou.

        Pour les Russes, des bases en Méditerranée, fût-ce au prix du maintien en place du boucher de Damas, c’est très bien. Les visées hégémoniques de l’Iran, en revanche, sont tout à fait insupportables pour eux aussi bien que pour nous. On ne devrait plus trop tarder à s’en rendre compte.

      • moderatus moderatus 11 mai 2018 13:13

        @Olivier Perriet



        Bonjour,

        Il faudra que les amis de Vladimir ici présent, qui vivent au quotidien leurs fantasmes anti sionistes, nous expliquent pourquoi la Russie autorise les frappes israéliennes avec le sourire.

        Et oui , mystère de la diplomatie et des motivations des dirigeants
        dont les pensées sont souvent comme les coups de billards à trois bandes.

      • Olivier Perriet Olivier Perriet 11 mai 2018 13:57

        @moderatus

        Et oui , mystère de la diplomatie et des motivations des dirigeants
        dont les pensées sont souvent comme les coups de billards à trois bandes.

        Oh, les chefs d’Etat sont comme tous le monde, ils ne savent pas toujours où ils vont.

        Je ne pense pas que tout soit vraiment bien préparé et anticipé, la politique russe en Syrie en est un bel exemple 


      • moderatus moderatus 11 mai 2018 14:27

        @Olivier Perriet


        Je ne pense pas que tout soit vraiment bien préparé et anticipé, la politique russe en Syrie en est un bel exemple .

        Les Russes ont bien préparé leur coup, mais que penser de notre action,

        que sommes nous allés faire dans ces galères que sont l’Irak, la Libye, La Syrie ?
        rien de bien beau ni utile.





      • Doume65 11 mai 2018 14:55

        @Christian Labrune
        C’est très bien que les russes ne soient pas les ennemis des juifs. Dans le cas contraire, la Russie serait un pays judéophobe (dit à tort antisémite), ce qui serait très délétère. Par conte, Poutine me semble t-il a plus aidé l’État syrien et son Président Bachar al Assad que le Boucher de Jérusalem.


      • Olivier Perriet Olivier Perriet 11 mai 2018 15:47

        @moderatus

        Je ne vois pas vraiment d’où les Russes s’en sortent si bien :

        la Syrie sous protectorat russe est amputée de 2 cantons au profit de la Turquie, reçoit les coups d’Israël, et n’a pas stabilisé sa situation, avec une sorte d’émirat indéterminé et férocement anti Assad autour d’Idlib.

        Un bien beau bilan ?

        Pour l’Irak, je vous rappelle que grâce à un certain Chirac nous nous sommes abstenus d’y aller.


      • Durand Durand 11 mai 2018 16:13

        @moderatus


        C’est tout simplement parce que Poutine, indépendamment de la situation palestinienne et de l’état d’apartheid qu’il déplore, n’admet pas qu’un puissant pays comme l’Iran puisse menacer Israel de destruction. 
        D’autre part, en Syrie, l’Iran mène une guerre dans la guerre et cela menace les plans de Poutine tout en risquant de faire reculer le front jusqu’à la Caspienne... 
        Trump et Poutine sont daccord. Ils se font confiance et en dépit des apparences, pas seulement sur ce sujet... 

        Trump mène une géniale diplomatie par l’absurde, quand ces détracteurs et les imbéciles ne lui voient qu’une diplomatie absurde...



      • moderatus moderatus 11 mai 2018 16:21

        @Olivier Perriet


        Pour l’Irak, je vous rappelle que grâce à un certain Chirac nous nous sommes abstenus d’y aller.

        Si on avait eu l’intelligence de s’abstenir d’aller jouer les va-t-en guerre dans les autres pays, on aurait évité pas mal d’ennuis.

        Le problème Syrien ne pourra être résolu qu’en coopération avec la Russie.



      • moderatus moderatus 11 mai 2018 16:31

        @Durand


        Trump mène une géniale diplomatie par l’absurde, quand ces détracteurs et les imbéciles ne lui voient qu’une diplomatie absurde...

        Vous avez raison, ce Trump est étonnant, derrière une dialectique étonnante, il obtient des résultats que bien des diplomates seraient incapables d’obtenir. On ne monte pas 500 sociétés comme il a fait sans être intelligent, rusé et habile.

        Son manège avec la Corée de Nord a été étonnant . Avec Macron il a été aussi très habile, très accueillant , courtois et amical sans rien céder.


      • Durand Durand 11 mai 2018 16:50

        @moderatus


        Pas de problème, c’est toujours lui le boss, malgré la défaite militaire des US au Proche-Orient et les sombres perspectives internationales pour l’économie américaine et le ”privilège exorbitant" du Dollar... 

        Il faut bien dire que ni Poutine ni Xi ne veulent humilier l’Amérique. Ils lui ont laissé un choix honorable qu’en stratège lucide il a accepté. 

        Mais il continuera à se battre comme un lion pour limiter ses pertes – à défaut de victoire – et préserver au mieux les intérêts des États Unis... Et il a bien raison !


      • moderatus moderatus 11 mai 2018 16:59

        @Durand



        Trump défend les états unis, Poutine défend la Russie, et nous , on a abandonné l’idée de nation, et on défend une Europe qui nous brise.

      • Durand Durand 11 mai 2018 17:29

        @moderatus


        Vu le séisme que représente l’éclatement de l’alliance atlantique et ce que personne n’ose encre appeler « la fin de l’OTAN“, l’Europe qui nous brise et nous les brise, ne va pas tarder à se briser elle-même, faute de »fédérateur extérieur", comme disait Charles de Gaulle...

        Les chamailleries commencent déjà à propos du maintient de l’accord iranien et la renégociation proposée hier par Trump sera acceptée comme un soulagement (provisoire...) par l’UE...

        Ensuite, les désaccords s’aggraveront à propos de tout et l’UE ne fonctionnera plus du tout. 

        Difficile d’avancer un délais concernant cette échéance, mais ça pourrait être assez rapide... Au pif, entre quelques mois et un ou deux ans...





      • moderatus moderatus 11 mai 2018 17:38

        @Durand


        Ensuite, les désaccords s’aggraveront à propos de tout et l’UE ne fonctionnera plus du tout.


        Je partage votre avis, l’Europe telle qu’elle fonctionne, ne tiendra pas, de plus en plus de peuples Européens ne veulent plus obéir à ses directives notamment concernant l’immigration, et les ’’populistes ’’ gagnent partout de terrain, voulant pour leur pays conserver un minimum de souveraineté et d’identité.

      • vesjem vesjem 11 mai 2018 18:42
        @Olivier Perriet
        OLIVE , DANS TA NICHE PAUVRE TACHE

      • OMAR 11 mai 2018 19:24
        Omar9

        @Christian Labrune :"Les malheureux ne savent probablement pas que le ministre de la défense israélien, Liberman, est d’origine russe, comme beaucoup d’israéliens. Qu’Israël est donc une petite Russie,
        .
        Enfin un aveu de votre part...
        .
        Eh oui, Israël est un ramassis d’anciens videurs de boites de nuit comme ce Liberman au véritable nom de :Evik (ou Evit) Lvovitch Liberman :
        .
        Ces khazars viennent impunément s’installer en Palestine, expulser ou assassiner des palestiniens, puis déclarer effrontément qu’ils sont dans leur pays .... biblique.
        Avec la bénédiction des nazisionistes, assurément...

      • Odin Odin 11 mai 2018 21:18

        @OMAR

        Vous m’avez devancé OMAR, cette phrase du pro sioniste Labrune est très révélatrice :

        « Liberman, est d’origine russe, comme beaucoup d’israéliens. »

        Comment ce fait-il, Mr Labrune, comme vous venez de l’écrire, que « beaucoup » ( la grande majorité) d’israéliens viennent d’Europe et qu’en réalité ils sont les descendants directs du peuple Khazar qui se sont convertis au judaïsme au VIIIème siècle (ashkénazes) et qu’en dehors du même livre, ils n’ont rien à voir avec les descendants des hébreux (sépharades) et qu’ils veulent créer un grand Israël allant du Nil à l’Euphrate sur un territoire que leurs ancêtres n’ont jamais connu ?   


      • popov 12 mai 2018 16:04

        @Odin 

         
        et qu’en réalité ils sont les descendants directs du peuple Khazar qui se sont convertis au judaïsme au VIIIème siècle
         
        Si le petit empire Khazar s’est converti au judaïsme, c’est qu’il y avait beaucoup de juifs dans cette région déjà avant l’arrivée des Khazars.
         
        À la chute de l’empire Khazar, ce peuple a cessé d’exister. Il s’est fondu dans le reste de la population environnante.
         
        Ont-ils conservé leur religion ? Personne ne le sait. Mais il est très probable que les familles d’origine juives sont restées juives tandis que celle d’origine khazare et attachées aux traditions depuis beaucoup moins de temps se sont converties à d’autres cultes.
         
        Pour affirmer que tous, ou la majorité, des juifs de Russie sont les descendants des Khazars, il faudrait une analyse génétique. Si vous avez des références solides, je suis preneur.


      • Olivier Perriet Olivier Perriet 12 mai 2018 23:32

        @vesjem

        à votre disposition pour relever les mensonges des poutiniens, qui ne sont que d’ex staliniens, M Merlin l’Enchanteur smiley


      • Jonas 13 mai 2018 10:08

        @Odin


        L’imbécilité des Arabo-musulmans est atavique et congénitale. 

        Si les Juifs n’ont aucun rapport avec la terre de leurs ancêtres où sont nés leurs prophètes , leur langue et leur livre ?

         Quels sont les rapports que peuvent avoir les arabo-musulmans , avec la Mecque , Médine , leur langue et le Coran ? Si ce n’est un rapport avec le fondateur d’une nouvelle religion , un illuminé , bédouin , analphabète , chef de guerre , polygame et même pédophile ( mariage avec une enfant , Aîcha de 9ans) et dont tous se réclament et veulent imiter. 



        L’expansion de cette religion à travers le monde ne s’est par faite , par la distribution des roses et des friandises , mais par les larmes , et le sang et la conversion forcée. 

        Est-ce que du vivant du bédouin analphabète , l’islam existait , en Egypte, Syrie, Irak, Yémen , Algérie, Maroc, Tunisie , Libye , Indonésie , Turquie , Pakistan etc. ? 
        Ce qui est comique ,avec les arabo-musulmans , c’est qu’ils peuvent disserter , sur les autres et sont incapables de connaître leur propre histoire. Une histoire de haine , de violence , de conflits , depuis la mort du fondateur. 

         L’islam est la seule et unique religion colonialiste et esclavagiste depuis sa fondation. 

        Aux Arabo-musulmans , 900 000 juifs ont quitté le monde de cette religion de « Paix et d’amour » dont 60% pour israël. Le restant ont choisi d’autres pays . Tous se sont plus ou moins intégrés a leur nouvelle patrie. 

        Les Arabo-musulmans , ne sont intégrés nulle part. Partout où cette religion meurtrière est présente c’est le chaos et l’immigration. 


      • Odin Odin 13 mai 2018 14:30

        @Jonas

        Je tiens à vous rassurer Jonas, je ne suis pas arabo-musulman.

        Je suis un normand, blond aux yeux bleus et agnostique.

        Je respecte les croyants, tout les croyants mais je pense qu’ils sont dans l’erreur de croire en ces « mythologies » basée sur le Livre de la Genèse qui ressemble à des contes pour enfants et que ces religions nous ont apporté dans le passé comme dans le présent, plus de malheur que de bonheur

        Ex : l’immaculée Conception, Moïse et la mer rouge et le plus absurde, la longévité des figures bibliques comme :

        Adam 930 ans, Mathusalem 969 ans, Noé 950 ans, Abraham 175 ans, Ismaël 137 ans, Isaac 180 ans, Jacob 147 ans.

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Long%C3%A9vit%C3%A9_des_personnages_de_la_Bible

        Que dire aussi du conte de « Jonas » qui fut recueilli dans le ventre d’un grand poisson durant 3 jours et 3 nuits puis recraché ensuite sur le rivage.

        « Si les Juifs n’ont aucun rapport avec la terre de leurs ancêtres où sont nés leurs prophètes , leur langue et leur livre ? »

        Ce que vous écrivez est aussi crédible que si moi, comme l’indique mon avatar, je demandais, de manière similaire au sioniste Théodore Herzl pour la création d’Israël, la création d’un état en Suède ou en Norvège pour les adeptes de la mythologie nordique.

        Ce serait aussi absurde que cette création politique qu’est le sionisme pour un grand Israël allant du Nil à l’Euphrate.

        A choisir, Il aurait été préférable, pour éviter ces multiples conflits, que la première religion monothéiste, le zoroastrisme, devienne universelle. Avec :

        « L’égalité des hommes et des femmes » 

        « L’esclavage et la soumission de l’être humain, sont complètement rejetés » 

        « rejette toute idée de paresse, de vivre au crochet d’autrui, de voler le bien d’autrui. Chacun doit vivre de ses efforts »

        « L’idolâtrie, l’adoration de la pierre ou tout autre lieu construit, sont prohibées dans la pensée de Zoroastre »

        « Aucune oppression ne peut être admise à l’égard des hommes »

        « Aucun mal ne doit être commis à l’égard des animaux et leur sacrifice doit être considéré comme un crime des hommes à leur égard » 

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme


      • Jonas 13 mai 2018 19:44

        @Odin


        Odin est le dieu de la mythologie nordique , c’est drôle pour quelqu’un qui vilipende le dieu des autres, de choisir comme pseudo celui d’un dieu. Je ne suis pas psychanalyse , mais vous devriez consulter un spécialiste de cette discipline. 

        Pour le reste , je suis grâce à dieu un athée, mais un athée qui respecte toutes le religions a condition que celles-ci , se plient aux lois de la République et du pays où elle est installée. 

        Toutes les religions ont leurs grands hommes et toutes les religions ont leurs violents . Mais il y a un mais : 
        Il y a des violents bouddhistes. 
        Il y a des violents hindous 
        Il y a des violents juifs 
        Il y a des violents shintos 
        Il y a des violents chrétiens ( catholiques, protestants , orthodoxes etc ) 

        Mais tous ces violents , le sont dans leur pays , pas, ailleurs. Alors que l’islam est une religion où la violence  est répandue partout où les adeptes de cette religion sont présents. Non seulement , ils commettent des actes criminels dans leur propre pays ( les derniers en date , en Afghanistan puis en Indonésie à l’encontre des Eglises. Parmi les terroristes musulmans se trouvent deux enfants. 

         Pouvez-vous me citer, un bouddhiste égorgeait un imam , dans sa mosquée dans un pays musulman ? 
        Pouvez-vous me donnez le pays musulman, la date et le lieu où un chrétien , s’est fait sauté dans un marché en criant « Vive le Christ roi » ?  
        Pouvez-vous me dire où un juif à utiliser une voiture bélier dans une rue des un des 57 pays musulmans , en criant « Vive le roi David » ? 

        Donc , que vous soyez loin des religions , cela ne vous empêche pas de voir la réalité. La seule et unique religion a la fin du XXe siècle et en ce début du XXIe siècle est l’islam. Grâce aux nombreux supports , vous pouvez visiter tous les pays et constater que cette religion est un fléau ,en Occident (Paris-Madrid-Londres -Amsterdam -Stockholm , Berlin -Cologne -etc.)
        Asie ( Bombay -Moscou-Azerbaïdjan , Tchétchénie , Daghestan etc) Amérique , New York -Ottawa-Sydney etc Donc , pour une question d’honnêteté" intellectuelle , il faut éviter de mettre toutes les religions sur le même plan , c’est d’ailleurs ce que cherchent à faire les musulmans , pour ne pas se regarder en face.



      • Odin Odin 13 mai 2018 21:09

        @Jonas

        Je pense que vous avez lu trop rapidement mon commentaire.

        J’ai bien indiqué que « je respecte les croyants » mais que j’avais beaucoup de mal à comprendre cette croyance basée sur la mythologie et je n’ai vilipendé (injurier) aucun dieu.

        Par conséquent, si mon avatar est « Odin » cela ne relève pas d’un cas de psychanalyse en fonction de ce que je viens d’écrire et j’espère que vous le comprendrez aisément.

        Mon précédent commentaire était dans le sens des trois religions du Livre sans en privilégier une des trois et que le zoroastrisme, si j’avais à choisir comme agnostique, serait celle que je privilégierais étant la plus proche de l’être humain.

        Pour ce qui concerne les problèmes actuelles liées à la religion, je vais dans votre sens avec une nuance d’importance, ce n’est pas l’islam le responsable mais le fanatisme religieux qui a été aidé et financé pour créer ce climat d’insécurité permanent

        Sans ces objectifs machiavéliques pour semer le chaos au Moyen Orient pour des objectifs financiers, cette religion ne ferait pas beaucoup plus de vagues que les deux autres du Livre et nous n’aurions pas ces attentats en Europe.

        Bonne soirée. 


      • Christian Labrune Christian Labrune 11 mai 2018 12:31
        Rohani menace : Si cet accord est dénoncé ou réaménagé, l’Iran reprendra le traitement de l’uranium sans aucune limite.

        @Moderatus

        C’est un peu comme si l’Europe devait s’inquiéter des menaces d’un agonisant sur son lit de mort !

        Ce qui est surtout terrifiant en la circonstance, c’est la connerie des réactions européennes. L’objectif quasi déclaré de l’Amérique aussi bien que d’israël, c’est d’abattre le plus rapidement possible le régime des mollahs. Cette solution ne serait pas faite pour déplaire aux Russes, malgré les incertitudes liées à une assez longue période de confusion politique, et les entreprises françaises qui se sont engagées bien imprudemment dans une politique de collaboration n’auraient plus à craindre les sanctions tout à fait nécessaires et légitimes prévues par l’Amérique. Elles auraient dû se souvenir, avant de se lancer dans une aventure aussi lamentable, de ce qui était arrivé à Louis Renault après la guerre, dont l’entreprise avait été nationalisée à la demande du CNR pour avoir obéi à la politique de « franche collaboration » voulue par Laval.

        La levée des sanctions aura permis au régime des mollahs de perdurer. Les liquidités qui sont rentrées dans les caisses de l’état sont allées dans les poches des affidés de Khamenei, ont financé l’occupation iranienne en Syrie, au Liban, au nord de l’Irak, les milices chiites au Yémen ; elles auront surtout permis de perfectionner des missiles balistiques bientôt nucléarisés qui pointeront vers les capitales européennes si on laisse faire. De ces sommes considérables, l’iranien de la rue n’aura jamais vu la couleur. La France est donc actuellement complice et collabore, au pire sens du terme, avec un régime islamo-nazi que ben Salmane, non sans raison, a déjà comparé plusieurs fois à celui d’Adolf Hitler.

        • papat 11 mai 2018 13:16

          @Christian Labrune
          vous vous trompez , l’axe du bien à détruit Libye Irak Afghanistan Liban Syrie Yémen.

          les iraniens savent très bien que c’est leur tour .
          c’est pourquoi le mieux qu’ils aient a faire c’est de s’armer un max pour ne pas passer a la casserole !
          si l’iran tombe , c’est le tour des russes !

        • moderatus moderatus 11 mai 2018 13:19

          @Christian Labrune


          La levée des sanctions aura permis au régime des mollahs de perdurer. Les liquidités qui sont rentrées dans les caisses de l’état sont allées dans les poches des affidés de Khamenei, ont financé l’occupation iranienne en Syrie, au Liban, au nord de l’Irak, les milices chiites au Yémen ; elles auront surtout permis de perfectionner des missiles balistiques bientôt nucléarisés.

          la levée des sanctions a permis à l’Iran de renflouer ses caisses et à Rohani, pas très prisé de se maintenir au pouvoir et de continuer à alimenter le Hezbollah et les milices.
          Quand au missiles balistiques , point noir de cet accord de 2015 qui permettait leur prolifération.


        • vesjem vesjem 11 mai 2018 18:47
          @moderatus
          Rohani, pas très prisé de se maintenir au pouvoir

          c’est très minable de ta part d’énoncer ces inepties ; 

        • mmbbb 11 mai 2018 20:44

          @papat les russes pas si simple ils ont tout de meme quelques missiles nucleaires Le missile SATAN selon la denomination de l OTAN sera mis en service en 2019 Un seul missile SATAN pourrait detruire la France Deja par le passe , la guerre nucleaire a failli eclater la Baie des cochons et en 1983, je doute que les occidentaux aillent emmerder les Russes Comme l a affirme Poutine par ailleurs, il a remis sa flotte de Tupolev 160 porteur de missile nucleaire sous la pression occidentale, je doute que cet avion fasse de la figuration . Quant a l IRAN la Chine a cree des alliances , la Chine ne laissera pas faire c est aussi dans son interet


        • mmbbb 12 mai 2018 07:22

          @moderatus Une question m interpelle dans cet ordre mondial D une part ce sont les americians qui indirectement ont mis en place le regime des Mollah apres l assassinat par la CIA de Mohammad Mossadegh, le Nasser irannien Le Shah d Iran avait mis en place une police politique la SAVAK qui respectait autant les droits de l homme que la Gestapo . Les occidentaux interviennent brutalement en invoquant des raisons du droit d ingerence, ( KOUCHNER a terni son image , ce droit est employé abusivement et est le prétexte a toute intervention comme nous l avons fait en Lybie ) . destabilisent cette region le Moyen Orient ; la propagande aidant les medias pointent la menace de ces pays Comme je l avais fait remarquer a Labrune , DAESH n ’existait pas en 2003 . DAESH etait un mouvement inconnu c ’est la réalité .Il faudrait ecouter le discours premonitoire de Villepin a l ONU. En Syrie, cette guerre a ete voulue, il faudrait ecouter les discours dissonants notamment celui d Alain Juillet rapporteur au SENAT . etc Comme le remarque M ONFRAY , l intervention occidentale a provoquer la mort de quatre millions de personnes dans cette region du moyen orient Les occidentaux s en tapent. La morts de vieillards de femmes et surtout d enfants en Irak pendant le blocus, les occidentaux n ont aucun remord .Madeleine Albright cette femme juive invoquait la raison d etat En revanche on nous impose le devoir de memoire Nous devons avoir l indignation forcée et sélective .Quant a moi je m associe plus a ces ceremonies imposées J ai mon libre arbitre Par ailleurs , ironie de l histoire, on voudrait que les Iraniens se fassent laminer comme les Lybiens les Irakiens .On dénie le droit defense a cette nation Bush a meme « invente » le concept de guerre preventive. Israel voit d un mauvais oeil l Algerie , pays non alligné et pays qui s est arme . Pour conclure , nous entretenons des haines a venir et le terrorisme a de beaux jours. nous occidentaux avons le suprême droit d utiliser des armes de destruction massive afin de maintenir un ordre apres le chaos engendre par les diverses interventions passees Nous en sommes toujours a la politique de la canonnière nous avons guère evolué . La Chine a retenu la lecon de l histoire ce pays consacre un budget consequent a l armement , les Chinois sont patients les Americains n iront pas les chatouiller Leurs portes avions sont vulnerables, lors d une exercice dans la baie d Okinawa au Japon, un sous marin d attaque chinois est apparu, il s est montre afin de delivrer ce message, vos portes avions en mer de Chine, touches coules . La Chine a retenu la lecon de l histoire notamment la brutalite des empires imperiaux l Angeleterre et la france . le temps tourne dans deux generations l europe disparaitra par le poids demographique des pays du sud 


        • moderatus moderatus 12 mai 2018 08:12
          @mmbbb

          Bonjour,

          Les questions qui vous interpellent ,interpellent beaucoup de monde ,et m’interpellent aussi. J’ai m^me écrit longuement à ce sujet et pris de positions proches des vôtres,.

          Bien sur il y a dans votre plaidoyer contre l’occident, une part de vérité, mais le monde n’est pas noir et blanc et il n’y a pas d’un côté les bons et les méchants de l’autre.

          Il est normal que nous occidentaux soyons capables de faire notre autocritique, et d’être lucide sur nos erreurs, mais il ne faut pas je crois, se placer comme si on était dans l’autre camp celui des mollahs.

          Il faut ne pas refaire l’histoire ce qui embrouille tout, et s’en tenir à cette affaire particulière.

          Depuis des années l’Iran est le sponsor de tous les terrorisme, à l’intérieur et à l’extérieur. et contrairement aux accords internationaux qui interdisent la dissémination des armes atomiques veut s’en doter., ce qui lui avait valu des sanctions internationales ruineuses pour son économie.

          Ce traité dont il est question, avait permis de lever ses sanctions et de faire rentrer des dizaines de milliards dont la façon de s’en servir à l’intérieur serait contestable ,mais ne nous regarde pas.
          Leur tensions intérieures les regardent. Mais l’usage extérieur d’entretenir les terrorismes et de payer des milices de guerre est jugé dangereux pour l’équilibre dans cette zone. Les tensions avec
          Israël et l’Arabie saoudite sont inquiétantes.

          On savait, c’était annoncé et certain que les états unis avec son nouveau président jugeait ce traité insuffisant et voulait le renégocier. personne n’a tenu compte de ce nouveau paramètres et n’a pris la précaution de négociations.

          C’est l’intérêt premier de l’Iran, c’est l’intérêt de la région, c’est l’intérêt général qu’un nouvel accord soit trouvé, ici comme en Corée du nord.

          je crois que tout le monde en est conscient et que derrière les excès de langages et les rodomontades de part et d’autres la raison l’emportera.










        • mmbbb 12 mai 2018 09:27

          @moderatus plus nous intervenons plus c est le chaos L Arabie Saoudite a signe un premier cheque de 100 milliards de dollars aux USA afin d acheter des Armes. Trump pas salaud et reconnaissant a dit ; l Arabie Saoudite est dans le camp du bien  Les americains sont manichéens il y le camp du bien ( ils en font partis puisqu ils ont une vision messianique ) et le camp du mal L avantage est que l on ne risque pas l embolie cérébrale . L Arabie Saoudite ecrase de bombes le Yemen et pourtant ce pays , est pas mis au ban des accusés Ce pays est aussi un pays fondamentaliste  qui alimente le terroriste  . Le chèque permet d acheter sa virginite morale Quant a la propagande, les ricains sont aussi fort que les caciques de l ancienne URSS . L installation des missiles en Pologne proposee plutôt imposee par l OTAN dont le prétexte a été la menace des missiles iraniens n a dupe personne notamment Poutine . Lorsque les journalistes ânonnent l annexion de la Crimée en ne daignant pas relire l histoire c est lamentable, la Crimée est dans le giron de l empire russe depuis 1783 . Il en est de même au moyen orient une propagande diffuse Je regrette que notre pays s engage dans des guerres qui ne sont pas les notres Les allemands ont mise sur une economie forte et innovante Ils ont des resultats comme les Suisses Nous nous plongeons Nous aurions mieux fait de miser sur une economie a forte plus value et d eviter de foutre le bordel notamment en Lybie.  Les italiens sont submerges par les migrants lybiens comme l a été l Allemagne avec les migrants syriens . Notre diplomatie n est plus indépendante nous sommes l armee suppletive des americians  Nous nous aliénons des alliances passees C est le chaos au MO et comme des cretins nous avons laisse installer une « nouvelle guerre froide « avec la Russie  Theorie du grand echiquier de Zbigniew Brzeziński s . Pouvez vous me dire l utilite de de balancer des missiles de croisiere par la France sur la Syrie ? Nous sommes devenus tres cons et suffisants .


        • Odin Odin 12 mai 2018 11:14

          @moderatus


          Bonjour,

          « Depuis des années l’Iran est le sponsor de tous les terrorisme »

          Que l’Iran sponsorise le Hezbollah est une évidence mais pour ce qui nous concerne, nous français, c’est de savoir qui sont derrière les fous furieux qui ont commis de multiples attentats sur notre sol.

          Votre commentaire prête à confusion, on pourrait penser que c’est l’Iran qui est derrière les attentats sur notre sol, alors que comme moi, vous saviez très bien que ce n’est pas le cas.

          Il faut savoir rendre aux sionistes et aux wahhabites ce qui appartient aux sionistes et aux wahhabites.


        • moderatus moderatus 12 mai 2018 11:28

          @mmbbb


          Rebonjour,mmbbb,

          je partage en grande partie vos analyses, mais avec des nuances.

          l Arabie Saoudite est dans le camp du bien  Les américains sont manichéens il y le camp du bien ( ils en font partis puisqu ils ont une vision messianique ) et le camp du mal .

          Il n’y a pas à mon avis le camp du bien et le camp du mal ; Les états sont comme les individus, capables du meilleur comme du pire, il ne faut pas s’attendre à ce qu’ils recherchent le bien ou le juste, mais le moins pire. dans cette optique, la démocratie est moin pire que la tyrannie, m^ma si elle n’est pas exemplaire sur de nombreux domaines.

           L Arabie Saoudite ecrase de bombes le Yemen et pourtant ce pays , est pas mis au ban des accusés Ce pays est aussi un pays fondamentaliste  qui alimente le terroriste 

          D’accord avec vous , mais il ne faut pas avoir une vision unilatérale, l’Iran alimente aussi le terrorisme et en particulier au Yémen.

           Lorsque les journalistes ânonnent l annexion de la Crimée en ne daignant pas relire l histoire c est lamentable, la Crimée est dans le giron de l empire russe depuis 1783 . Il en est de même au moyen orient une propagande

          Encore d’accord avec vous, c’est un faux procès que l’on fait à la Russie, et ce n’est pas le seul.
          Quand à l’impartialité de nos médias j’ai beaucoup écrit à ce sujet.

          Il en est de même au moyen orient une propagande diffuse Je regrette que notre pays s engage dans des guerres qui ne sont pas les notres

          je partage votre jugement, et je l’ai écrit maintes fois, dans mes articles sur Agoravox en particulier, nous n’avions pas à jouer les va-t-en guerre et déstabiliser ces pays. que sommes nous allés faire dans ces galères.
          Il faut laisser Assad tranquille, nous n’avons pas à décider de qui doit diriger la Syrie, c’est de l’ingérence.
          Là ou nous diverdeons c’est que je pense que l’Iran est aussi en tord que l’Arabie saoudite et que sa sponsorisation du terrorisme est néfaste.

          je ne sais pas si c’est vous qui m’avez écrit que l’Iran a le droit comme toutes les nations à s’armer et à posséder l’arme nucléaire.

          Sur le principe on peut être d’accord , mais il faut voir les réalités.


          L’arme atomique que possèdent la Russie et les états unis
          a évité les guerres mondiales que nous connaissions autrefois, mais on s’est aperçu que cette arme dissuasive si elle était possédée par toute les nations serait un danger pour l’Humanité. Un jour il y aurait un fou qui aurait déclenché une guerre nucléaire.
          Alors les nations un peu cyniquement ont mis en place un traité de non prolifération.

          c’est à dire à la conditions que ces pays souvent pauvres renoncent à se doter du nucléaire, ils seraient aidés pour leur développement.

          C’est ce qui a été fait avec l’Iran. Mais le traité a été jugé insuffisant par les états unis et veulent une renégociation. Est ce totalement justifié, cela peut se discuter.

          Mais cette partis du monde ne peut faire l’économie d’un traité entre l’Iran et le reste du monde, états unis compris bien sur. Et cet accord est vital pour l’Iran sur les plan économique.
          C’est pour cela que je reste persuadé que cet accord se fera.




        • moderatus moderatus 12 mai 2018 12:03

          @Odin


          Votre commentaire prête à confusion, on pourrait penser que c’est l’Iran qui est derrière les attentats sur notre sol

          Exact mon commentaire n’est pas précis, et vous avez raison de me le faire remarquer.

          je pensai terrorisme intérieur et an la région.

          un exemple précis.



          Les Houtis armé par l’Iran

          Le ministre français des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian a déclaré aujourd’hui que l’Iran « fournissait en armes » les rebelles Houthis au Yémen.


          Les Houthis ont annoncé ce samedi avoir lancé huit missiles balistiques en direction de la province de Jizan, dans le sud de l’Arabie saoudite, visant des « cibles économiques et vitales », a rapporté l’agence de presse houthie Saba.



        • Jonas 13 mai 2018 10:53

          @moderatus


          Moi, je suis triste , parce que , j’aime beaucoup les iraniens que je distingue des mollahs. Ce peuple d’une grande civilisation raffinée a beaucoup souffert par un la faute d’un régime dictatorial et par une guerre provoquée par le dictateur , héros arabe, Saddam Hussein , guerre qui avait fait au moins un million de morts pour les deux pays. 
           
          Je pense que la levée des sanctions n’a pas profité au peuple iranien mais aux mollahs et aux apparatchiks .  Beaucoup d’iraniens en manifestants , criaient « Ni Hezbollah, ni Hamas , ni Bachar, mais l’Iran ». Les nouvelles sanctions , seront très dures pour l’Iran contrairement à la propagande du régime. D’ailleurs , ils ne parlent plus de quitter le traiter en même temps que les Etats Unis. Ils demandent une garantie des autres. pays. Ce qui sera difficile, pour certaines entreprises de commercer avec l’Iran et les Etats Unis , il y a un choix cornélien pour elles. 

          L’économie iranienne est déjà fragile , il suffit de noter les mouvements du rial , qui a perdu 50% de sa valeur. En avril , le régime des mollahs avait établi un contrôle de change fixe, 1 dollar pour 42 000 rials, sans parler du marché noir qui bat un record. Les sorties de capitaux ces derniers mois s’élèvent à plus de 30 milliards de dollars. Le taux de chômage , selon le FMI est de 29 à 30 % , plus encore chez les jeunes diplômés. 

          Je rappelle que le régime des mollahs , escomptait , un montant d’investissement de 50 millards de dollars et n’a eu en fin de compte que 3,4 milliards. 

          Plusieurs points noirs du traité avaient été signalés par Laurent Fabius , mais Barack Obama avait refusé dont tenir compte. 


        • moderatus moderatus 13 mai 2018 11:26

          @Jonas


          Moi, je suis triste , parce que , j’aime beaucoup les iraniens que je distingue des mollahs. Ce peuple d’une grande civilisation raffinée a beaucoup souffert par un la faute d’un régime dictatorial et par une guerre provoquée par le dictateur , héros arabe, Saddam Hussein , guerre qui avait fait au moins un million de morts pour les deux pays.

          je partage votre tristesse et votre affection pour cette grande civilisation. qui a été un des berceaux de la civilisation mondiale, et qui est une des plus anciennes.


          L’économie iranienne est déjà fragile , il suffit de noter les mouvements du rial , qui a perdu 50% de sa valeur. En avril , le régime des mollahs avait établi un contrôle de change fixe, 1 dollar pour 42 000 rials, sans parler du marché noir qui bat un record. Les sorties de capitaux ces derniers mois s’élèvent à plus de 30 milliards de dollars. Le taux de chômage , selon le FMI est de 29 à 30 % , plus encore chez les jeunes diplômés.

          Vous avez parfaitement raison, l’économie Iranienne est très fragile, le peuple souffre, mais les politiques font leurs manigances sans en tenir compte. ce peuple je crois aspire à la paix et à pouvoir vivre décemment.

          Parce que c’est indispensable pour l’Iran, parce que c’est vital pour l’équilibre de la région et souhaitable pour tout le monde, je suis optimiste sur un nouvel accord qui sera rapidement trouvé.

          UN accord est en passe d’être trouvé en Corée du Nord, il le sera avec l’Iran.


        • Jeekes Jeekes 11 mai 2018 12:35

          ’’Il ne permet pas aux experts de l’Agence Internationale de l’Énergie Atomique (AIEA) d’inspecter les sites militaires les plus sensibles. Se fier au bon vouloir et à la parole des Iraniens est aléatoire.’’
           
          Mais c’est catastrophique !
          Pensez donc, mon bon monsieur, la bombe n’atomique, les missiles balistiks. Et encore, on a oublié de nous parler des z’armes chimiques.
           
          Alors que ces mêmes z’experts peuvent tranquillement inspecter tous les sites sensibles situés non loin de là.
          Dans un pays qui ’’n’existe pas’’ mais qui fout pourtant le bordel dans toute la région...
           
          C’est vrai que pour ceux-là, on peut se fier aveuglément à leur bon vouloir et à leur parole. En ’’même temps’’, hein ?
           


          • moderatus moderatus 11 mai 2018 13:34

            @Jeekes


            Alors que ces mêmes z’experts peuvent tranquillement inspecter tous les sites sensibles situés non loin de là.
            Dans un pays qui ’’n’existe pas’’ mais qui fout pourtant le bordel dans toute la région...


            ce pays qui n’existe pas ou que vous voudriez voir disparaitre n’a jamais menacé de destruction totale ses voisins, l’inverse est une réalité.




          • Doume65 11 mai 2018 15:11

            @moderatus
            « ce pays qui n’existe pas ou que vous voudriez voir disparaitre n’a jamais menacé de destruction totale ses voisins, l’inverse est une réalité »

            Tu mens ! Ahmadinejad n’a jamais parlé que du Régime, pas du peuple, et tu le sais. Et pourquoi n’aurait-il pas le droit, puisque comme l’a rappelé Labrune, Israël a exactement la même volonté pour l’Iran et la Syrie ?
            Israël est aussi l’un des trois pays à ne pas avoir ratifié le Traité de non prolifération des armes nucléaires et cache le nombre d’ogives dont il dispose. Son budget militaire est pas loin de deux fois celui de l’Iran et la part dans son PIB environ 3,5 fois plus grosse. Leurs exportation d’armes (testées en Palestine) va bon train. Tout ça n’en fait pas un vrai représentant de la paix.


          • Massada Massada 11 mai 2018 15:22

            @Doume65

             
            Réjouissez vous !
             
            En 2015, le guide suprême de l’Iran, l’ayatollah Ali Khamenei, a prédit que d’ici 2040, il n’y aura plus d’État d’Israël. Lors d’un rassemblement de la Journée de Quds à Téhéran en 2017, le régime a dévoilé une horloge qui comptait les jours jusqu’à la destruction annoncée de l’État juif.
             



          • Christian Labrune Christian Labrune 11 mai 2018 15:27

            @Doume65

            Et quand Lavrov reproche à Soleimani d’avoir proféré ces sortes de menaces (on traduit son propos par « exterminer israël ») , après Khamenei, après Ahmadinejad, après Khomeiny et bien d’autres, il ment, lui aussi ?

            Voir ici, sur Sputnik :

          • Durand Durand 11 mai 2018 16:27

            @moderatus




            Si vous avez un peu de temps et de la curiosité pour les stratégie qui s’entrechoquent sur le théâtre proche-oriental, allez jeter un œil sur la discutions de ce site... J’y suis @Marc...

            Il ne s’agit pas précisément d’un article mais juste d’une discutions ouverte lorsque le patron du site à pris congé de ses lecteurs pour une semaine de vacances...



          • vesjem vesjem 11 mai 2018 18:55
            @moderatus
            tu es vraiment indigne ;
            israel, le pays de ton coeur se livre lui, par contre à des annexions de territoires et à un génocide shoateux envers les palestiniens, depuis 1948, et là, tu ne offusques guère ; étonnant !!
            tu as commencé à pondre des articles presque en nuance, pour te fabriquer une crédibilité, et ainsi pouvoir ensuite étaler ta propagande merdeuse, petit pervers tordu

          • Christian Labrune Christian Labrune 11 mai 2018 22:16
            ADDENDUM

            Il y a presque un mois, Ali Shirazi, agent de liaison du Führer iranien, pour la force d’élite al-Quds, faisait la déclaration suivante :

            «  L’Iran a la capacité de détruire Israël et, étant donné le contexte, Tel Aviv et Haïfa seront rasés  », (’agence de presse iranienne Fars.)

            Cette formule me paraît très claire, tout à fait dépourvue d’ambiguîté. Cela ne constitue nullement un scoop : ces sortes de propos, depuis 40 ans, qui sont des variations sur le voeu formulé par Khomeiny de « rayer Israêl de la carte du temps » sont la petite chanson répétée à l’envi par tous les perroquets du régime.

            Lire l’article à l’adresse ci-dessous :

            https://fr.timesofisrael.com/un-responsable-iranien-menace-de-detruire-israel/



          • Doume65 12 mai 2018 19:55

            @Massada

            « Réjouissez vous ! »
            Non, la destruction de l’État (car tu as bien dit, l’État, pas la population) ne me réjouirait pas du tout. Ce qui me réjouirait, c’est que chacun dans cette partie du monde soit un citoyen à part entière et que règne la paix, l’égalité, la fraternité. Que plus personne n’ait peur. Qu’on ne s’identifie pas à sa religion ou son ethnie, que les gens soient des personnes à part entière. Le nom de l’État a pour moi peu d’importance. C’est peut-être un désir curieux pour toi, que tu as du mal à t’expliquer, mais telle est mon aspiration.

          • Doume65 13 mai 2018 10:15

            @Christian Labrune

            Et quand Lavrov reproche à Soleimani d’avoir proféré ces sortes de menaces (on traduit son propos par « exterminer israël »), il ment, lui aussi ?
            Non, c’est toi, et d’une manière stupide puisque 20 secondes de lecture le montrent !
            Le lien que tu donne explique bien que c’est « l’entité sioniste » dont il est question dans les propos de Lavrov. Pas du tout le peuple.

          • Canastel Canastel 13 mai 2018 16:32

            @vesjem moderatus

            Je ne sais pas si Moderatus est indigne mais une chose est sûre, il a une sacrée dose de patience pour supporter les commentaires émanant d’excités comme toi, puisque tu pratiques le tutoiement allègrement et sans retenue .C’est pas beau de se draper dans l’anonymat pour insulter des interlocuteurs qui n’en peuvent mais 
            Est ce qu’on te reproche ton appartenance à la tendance islamofachiste et ton étroitesse d’esprit ? Pourtant le ciel nous est témoin qu’on le pourrait aisément le faire 
            Alors calme toi et évite les invectives pour ceux qui ne partagent pas ton idéologie, sinon la mort dans l’ âme l’auteur outragé va devoir faire en sorte de se passer de tes commentaires 

          • JC_Lavau JC_Lavau 11 mai 2018 12:52

            « son échec sur le climat », n’exagérons rien : il ne s’agit que d’illusion télécommandée.


            • moderatus moderatus 11 mai 2018 13:38

              @JC_Lavau



              Bonjour,

              « son échec sur le climat », n’exagérons rien : il ne s’agit que d’illusion télécommandée.

              Macron se targue de faire ce qu’il a dit , et je suis obligé de reconnaitre que c’est une qualité qui se perd, comment peut il penser faire changer d’avis quelqu’un qui fonctionne comme lui ?

            • JC_Lavau JC_Lavau 11 mai 2018 18:46

              @moderatus. « Le climat » en vrai n’en a rien foutre des postures du petit micron à son Rothschild.


            • foufouille foufouille 11 mai 2018 16:50

              @moderatus
              et plus de 40 à 45 millions aux restos du coeur ..............


            • zygzornifle zygzornifle 11 mai 2018 13:26

              il va les forcer a manger du cochon ?


              • Massada Massada 11 mai 2018 13:27
                L’actuel accord nucléaire iranien n’implique pas les pays arabes alors qu’ils sont les premiers concernés par le danger d’un Iran qui nuit à la sécurité du monde arabe.
                 
                C’est inadmissible, l’Egypte veut impliquer les pays arabes dans l’accord nucléaire iranien. Ce n’est pas aux européens de décider de l’avenir de la région.
                 
                Les pays arabes doivent aussi jouer un rôle dans les décisions sur la modification de l’accord nucléaire avec l’Iran.


                • moderatus moderatus 11 mai 2018 13:30

                  @Massada


                  L’Arabie saoudite assure qu’elle s’équipera de l’arme atomique si l’Iran la possède, il y a un conflit d’influence au moyen orient très dangereux.
                  mais je crois que des négociations auront lieu et un nouvel accord sera trouvé.

                • Massada Massada 11 mai 2018 13:39

                  @moderatus
                   

                  Oui mais cet accord doit inclure les pays arabes dans la négociation.


                • moderatus moderatus 11 mai 2018 14:07
                  @Massada

                  Oui mais cet accord doit inclure les pays arabes dans la négociation.


                  Évidemment, cet accord ne peut se faire et avoir une légitimité que si les pays environnants l’acceptent et signent.
                  Sinon comme disait Arafat ce sera un accord caduque.

                • Durand Durand 11 mai 2018 21:02

                  @moderatus


                  Oui, mais attention, trop de partenaires pour discuter d’un accord, c’est souvent trop d’exigences inconciliables... Et l’Iran aurait également son mot à dire sur de nouveaux participants...





                • Eric F Eric F 13 mai 2018 14:37

                  @Massada
                  Et quand les pays arabes interviennent sur le conflit I/P, vous les envoyez paître


                • Massada Massada 13 mai 2018 14:40

                  @Eric F
                   

                  Pas du tout de nombreux pays arabes ont revus leur vision sur l’escroquerie palestienne.
                  Ils ont compris tout l’avantage de s’allier avec Israel.



                • Spartacus Spartacus 11 mai 2018 13:43

                  Cette maladie de prendre Trump pour un âne en France est assez pittoresque...


                  Trump, il y a 30 ans a écrit un livre Best seller de référence de manière de négocier. « The Art of the Deal »... (Apparemment n’est pas connu des journalistes de gauche et aucun Enarque n’a lu)...

                  Parti d’une richesse moyenne, Trump est arrivé à la 400 eme du monde.
                  Il a créé 500 entreprises.
                  Tenu une émission médiatique « the apprentice » de forte audience pendant des années.
                  Et pris la présidence des USA face à Clinton.....

                  On aime ou pas le personnage, mais une chose est sure, il obtient des résultats concrets et il est loin d’être le comique ridicule que les médias de bobos en font la description matin, midi et soir.

                  En, face de ce négociateur hors pair, nous avons des Enarques. 
                  Des gugus qui ont la culture du compromis fouareux pour faire plaisir à tout le monde... Le « en même temps » de Macron ou du « politiquement correct »........
                  Et 90% de journalistes de gauche qui n’ont aucun pluralisme, et qui croient qu’il est normal d’être de gauche dans cette profession...

                  • Massada Massada 11 mai 2018 13:52

                    @Spartacus
                     

                    Je pense que son livre sort en français « L’art de la négociation »
                    Peut-etre qu’il donnera une autre vision de Trump aux médias francophones.


                  • moderatus moderatus 11 mai 2018 14:02

                    @Spartacus


                    Bonjour, le Trump bashing en France est ridicule,

                    les résultats ce mois ci aux états unis.

                    Chômage, 3,9% ils sont au plein emploi,

                    pouvoir d’achat en augmentation , 2% sur l’année.

                    Si nous avions ces résultats, vous aurions constrit une statue à Macron.

                    Nous avons un chômage endémique et un pouvoir d’achat qui baisse depuis des années.
                    Trump est un négociateur hors par , vous avez raison, on peu aimer ou détester ses méthodes, mais les résultats sont là.
                    Et ce ne sont pas nos énarques qui n’ont jamais été capables de vendre un verre d’eau à quelqu’un qui meurt de soif dans le désert qui vont lui dire comment faire du commerce international.
                    Nous ajoutons le ridicule à l’incompétence.



                  • Christian Labrune Christian Labrune 11 mai 2018 14:36
                    Cette maladie de prendre Trump pour un âne en France est assez pittoresque...
                    ...................................................................
                    @Spartacus
                    Quand les élections américaines ont fait apparaître ce bonhomme sorti de nulle part avec une tête un peu bizarre, j’avoue qu’il m’avait paru plutôt antipathique, mais je me souviens très bien que, trois fois, j’avais fait sonner un réveil au milieu de la nuit pour entendre en direct le débat avec Clinton, et son point de vue m’avait toujours paru d’une grande pertinence. Le lendemain, les media français racontaient évidemment que Clinton l’avait complètement ratatiné et ridiculisé, mais c’était exactement le contraire.

                    Après la récente dénonciation de l’accord avec l’Iran et le très surprenant revirement du Coréen, les démocrates qui avaient longuement manifesté après l’échec de Clinton, s’il faut en croire les correspondants de la presse aux Etats-Unis, n’ont pas vraiment réagi. Il semble que cela leur convienne. L’Amérique, great again, est de nouveau sur le devant de la scène et ils ne pourraient espérer mieux.

                    A la différence de nos dirigeants européens timorés qui paraissent crever de trouille sauf quand il faut appliquer servilement les sales directives de Bruxelles, Trump ne manque pas de courage, n’hésite pas à prendre le taureau par les cornes et, dans un monde voué à l’à-plat-ventrisme, il est presque inévitable que ça réussisse. Si demain la Corée est désarmée et le régime des ayatollahs foutu par terre, il faudra demander à Obama de rendre le prix Nobel de la paix qu’il n’aura jamais su mériter, pour le donner à son successeur.


                  • mmbbb 11 mai 2018 20:57

                    @Spartacus "

                    On aime ou pas le personnage, mais une chose est sure, il obtient des résultats concrets et il est loin d’être le comique ridicule que les médias de bobos en font la description matin, midi et soir." la je suis d ’accord c est notre defaut mais les francais devrait lire la presse Apres la visite de Macron aux USA , il y eu un article d un diplomate americain sur la situation actuelle , publie dans l EXPRESS Notre pays ne compte plus , il parait minuscule et n avons plus l aura de jadis Ce diplomate le dit sans ambages In fine si les intellos s en prennent a Trump en le traitant de cretin, peu importe nos presidents ne font que de la configuration et il est vrai que Trump a eu de la condescendance pour ce Macron. la est le probleme des intellos , ils devraient plutot s interroger sur la faiblesse de notre diplomatie au lieu de s en prendre comme des cretins a ce leader
                     


                  • Jonas 13 mai 2018 11:16

                    @moderatus


                    Les Français , après avoir encensé , Barack Obama, les voilà , avec la même fougue et le même aveuglement , qui diabolisent Trump. 

                    Or Trump, n’est pas un professionnel de la politique , ce n’est pas quelqu’un qui respecte les codes diplomatiques , , il n’aime pas la presse , c’est un businessman . qui ne connaît , que le rapport des forces. Peut-être , qu’il a tort , l’avenir le dira. Mais il faut quelque pour f... un coup de pied dans la fourmilière. 

                    Ce sont les Américains de juger leur président, et non les étrangers. 

                    J’ai voté pour Macron et je lui maintiens ma confiance parce qu’en un an , il ne peut pas avoir des résultats , ce serai une insulte, pour les trois anciens présidents , Chirac, Sarkosy et Hollande qui avaient fini leur mandat sans rien faire de concret pour les réformes dont notre pays a besoin. En plus , la France est un pays difficile et le bonnet d’âne en économie de l’OCDE. 

                    Savez -vous que c’est la presse française qui est la plus subventionnée et la moins lue ? 

                  • moderatus moderatus 13 mai 2018 11:46

                    @Jonas


                    Les Français , après avoir encensé , Barack Obama, les voilà , avec la même fougue et le même aveuglement , qui diabolisent Trump. 

                    Or Trump, n’est pas un professionnel de la politique , ce n’est pas quelqu’un qui respecte les codes diplomatiques , , il n’aime pas la presse , c’est un businessman . qui ne connaît , que le rapport des forces. Peut-être , qu’il a tort , l’avenir le dira. Mais il faut quelque pour f... un coup de pied dans la fourmilière.

                    Je partage en grande partie votre analyse La haine des médias français contre Trump est inadmissible, peut être est ce une réaction corporatiste puisque Trump a réussi malgre la presse qui a perdu sa crédibilité.

                    A l’intérieur Trump a une réussite indéniable

                    Chômage 3,9% c’est à dire plein emploi

                    Hausse du pouvoir d’achat pour l’année 2,6%
                    ça fait rêver


                    A l’extérieur, ’America first’ a l’air de fonctionner , et sa diplomatie particulière a des résultats, la Corée du Nord , elle accepte l’arrêt de toute recherche nucléaire.

                    Je n’ai pas voté Macron, mais je suis d’accord avec vous, il fait ce qu’il a dit et il faut attendre et voir, ses prédécesseurs ont été catastrophiques, laissons lui sa chance et la notre .

                  • Spartacus Spartacus 14 mai 2018 13:16

                    @moderatus

                    Encore plus incroyable...
                    Les rentrées fiscales n’ont jamais atteint un tel niveau.

                    Il a diminué les impôts, et les gens gagnent plus, ont plus d’emplois, les recettes fiscales au lieu de s’écrouler comme le prévoyait les démocrates, viennent spectaculairement de s’envoler....
                    Les recettes fiscales viennent d’augmenter de 12% en Avril

                    Le pays vient de passer comme l’Allemagne en avril pour la première fois excédent budgétaire... 
                    Pas une ligne dans les éditoriaux Français.... 

                  • moderatus moderatus 14 mai 2018 13:40

                    @Spartacus



                    Bonjour Spartacus

                    Il a diminué les impôts, et les gens gagnent plus, ont plus d’emplois, les recettes fiscales au lieu de s’écrouler comme le prévoyait les démocrates, viennent spectaculairement de s’envoler....
                    Les recettes fiscales viennent d’augmenter de 12% en Avril

                    L’Amérique est au plein emploi,
                    le pouvoir d’achat a augmenté en moyenne de 2,6%

                    A l’extérieur Trump est en passe de régler le problème de la Corée du Nord, ce que personne n’avait réussi,à faire,mais les MERDIAS Français continuent à manipuler les foules et continue le lynchage de Trump, jour après jour.

                    Comment les Français peuvent supporter cette désinformation sur Trump et sur un tas d’autres sujets ?



                  • Massada Massada 11 mai 2018 13:46
                    Après la visite du 8 mai de Bibi en Russie, la Russie cesse ses livraisons de S-300 à l’Iran.
                     
                    Autre conséquence de l’effet Trump, l’Europe n’ose plus critiquer Israël et reconnait même le droit à Israël de se défendre face à l’agression iranienne.
                     
                    Bravo à ces grands hommes politiques que sont Bibi et Trump, l’échiquier politique se remodèle ! 
                     
                    Le Bahreïn, l’Arabie Saoudite soutiennent Israël. C’est historique !


                    • generation désenchantée 11 mai 2018 14:49

                      @Massada
                      cette commande n’ avait été annulée depuis un moment ?


                    • Massada Massada 11 mai 2018 14:52

                      @generation désenchantée
                       

                      La Russie avait promis de livrer gratuitement des S-300 à la Syrie.
                      Elle est revenue sur sa promesse.


                    • Christian Labrune Christian Labrune 11 mai 2018 15:03
                      Autre conséquence de l’effet Trump, l’Europe n’ose plus critiquer Israël et reconnait même le droit à Israël de se défendre face à l’agression iranienne.
                      =========================================
                      @Massada

                      C’est tout à fait vrai : j’ai entendu Merkel et Macron dire ça, hier, mais c’est quand même un peu préoccupant quand on songe au sort des pauvres Gazaouis. Si cela continue ainsi, qui prendra la défense de leurs charmantes petites manifestations pacifistes en face de la barrière de sécurité ?

                      A quelques centaines de mètres au nord des barbelés, il y a des kibboutzim. Ce qui eût été extrêmement sympa de la part de vos concitoyens, c’eût été d’organiser une petite fête avec buffet et un peu de musique. Entre voisins, il faut savoir vivre en bonne intelligence, et apprendre un peu à se connaître, cela évite les conflits.

                      Pourquoi décevoir toujours les efforts pacifistes des Gazouis ? Ils avaient creusé des tunnels pour pouvoir apporter des fleurs et des chocolats à leurs voisins du nord, parce qu’ils ne les voient plus depuis 2007, et ces derniers auront méchamment détruit ces constructions réalisées à grands frais, avec l’espèce d’ingratitude choquante des gens qui ne veulent pas avoir un jour à dire merci. Quand l’autre sait faire preuve de bonne volonté, il me semble qu’il faut savoir, aussi, faire un pas en avant, et donner une réponse favorable à sa bienveillance.

                    • Cyrus de cylonie Cyrus 11 mai 2018 15:23

                      @Christian Labrune

                      Merkel et macron ne représentent pas l’ Europe ,
                      pas plus que vous ne représenter les français ni agoravox



                    • Christian Labrune Christian Labrune 11 mai 2018 15:33

                      @Cyrus
                      Je vous conseille fortement de ne pas recommencer vos provocations : ce que vous avez lu hier et dont vous avez obtenu la suppression reste dans mes archives et pourrait bien réapparaître sous une forme nettement plus féroce. C’est à vous de voir.


                    • Cyrus de cylonie Cyrus 11 mai 2018 16:09

                      @Massada

                      Effectivement abandon des S-300 , mais rien ne leur interdit de fournir autre-chose .
                      Israël et Trump ne sont pas les seuls a avoir les cartes en mains.

                      Disposant de nombreux modèles , on peut leur faire confiance pour « copier »

                      L’ Europe et principalement la France , est victime d’ une guerre Economique .
                      Il est bien dommage que le Général De Gaule de 58 ne soit plus la pour dire ce qu’ il pense et agir en conséquence .

                      Le soutien des financier de Daesh devrait plutôt vous inquiétez , car il ont eu l’ argent , le temps , et les compétence technique pour monter un véritable arsenal .



                    • Zolko Zolko 11 mai 2018 16:55

                      @Massada : « pas de S-300 pour la Syrie »
                       
                      ah, je vois qu’on chie dans son froc devant des vraies armes. C’est plus facile de tuer des gamins qui lancent des pierres.


                    • agent ananas agent ananas 11 mai 2018 18:03

                      @Massada
                      pas de S-300 pour la Syrie

                      Russia has agreed not to send the S300 to Syria for two reasons, first Syria has received upgrades of existing systems including the Buck, Iran is now setting new bases close to West border of Syria with deep bunkers and they will bring in their version of the S300 which in some cases uses original Russian parts for the launching systems, according to Irna they will be operational in July 2018 thus,the Quds brigades operatives in Syria they will be able to have a better chance at downing F15’s / F16’s and similar rated aircraft, IDF have to take more seriously the threat of Iranian forward bases in Syria and their control of the Syrian military with their more than 50,000 multi ethnic Shia militias based throughout the country.


                    • Cateaufoncel2 11 mai 2018 13:47

                      « Trump, sûrement par le canal d’Israël, affirme avoir la preuve de la duplicité de l’Iran qui n’aurait pas cessé d’enrichir de l’uranium pour préparer la bombe nucléaire. Vérité ou allégation mensongère, le doute existe. »

                      Comment faire confiance à des fanatiques religieux, qui n’ont jamais cessé de considérer les Etats-Unis comme le Grand Satan ? En oubliant pas que, religieusement parlant, la Taqîya exonère le musulman de tout péché s’il ment « pour faire face à une menace » ? 

                      « L’Iran de son côté savait comme tous les signataires de cet accord que Trump le dénoncerait, Trump l’avait annoncé depuis longtemps »

                      Donald Trump a annoncé sa candidature aux primaires républicaines le 15 juin 2015. L’accord sur le nucléaire iranien a été signé le 14 juillet suivant. Trump a immédiatement dénoncé son caractère calamiteux, et son intention de le dénoncer s’il était élu. C’est ce qu’il a fait.

                      « Les sénateurs ont demandé à M. Mattis si le retrait américain de l’accord laissait présager un conflit militaire avec l’Iran. »

                      Rappelons que le général Mattis est l’un des éléments placés par le Deep State au sein de l’administration Trump. Le 2 octobre 2017, il déclarait, devant le Congrès, qu’il était dans l’intérêt de la sécurité nationale des États-Unis de maintenir cet accord. D’autres officiers de son entourage plaidaient dans le même sens. Ce qui surprend quand on se réfère à ce que vous rappelez très opportunément :

                      « Pour l’instant cet accord a permis à l’Iran d’éviter la faillite, de vendre son pétrole et d’augmenter son implication dans les conflits de la région.

                      « Téhéran a eu la possibilité financière de s’impliquer dans le conflit syrien, mais aussi en Irak, au Liban ou au Yémen, directement ou à l’aide de milices. Cet accord a permis à l’Iran d’engranger des milliards de dollars. »

                      Ce que se gardent bien de noter les Philippulus de service.

                      Je voudrais encore vous complimenter pour n’avoir pas sombré dans l’un des pires travers du journalisme contemporain citoyen comme mainstream : la spéculation. Au lieu de rapporter les faits le plus complètement possibe, les néo-médiateux, stipendiés et bénévoles, n’en finissent plus de bavasser sur ce que celui-ci va dire, ce que celui-ci va faire, sur les conséquences de telle décision ou de telle attitude… De quoi remplir chaque jour un copieux bêtisier.

                      P.S. - J’ai un faible pour ce propos de Chou en-Lai, répondant à une question sur les impacts de la Révolution française « C’est un peu tôt pour le dire ».


                      • moderatus moderatus 11 mai 2018 14:15

                        @Cateaufoncel2


                        Bonjour, merci pour vos interventions toujours argumentées.

                        Donald Trump a annoncé sa candidature aux primaires républicaines le 15 juin 2015. L’accord sur le nucléaire iranien a été signé le 14 juillet suivant. Trump a immédiatement dénoncé son caractère calamiteux, et son intention de le dénoncer s’il était élu. C’est ce qu’il a fait.

                        C’est une des interrogations qui est inévitable, comment peut-on jouer les étonnés d’une décision qui était prise depuis si longtemps ?
                        Comment ne pas avoir préparé les signataires à l’acceptation d’un nouvel accord acceptable par les états unis ?
                        Pauvres médias Français accueillant cette nouvelle comme une bombe inattendue.

                        Mystère.

                      • Doume65 11 mai 2018 15:18

                        @moderatus
                        « Pauvres médias Français accueillant cette nouvelle comme une bombe inattendue. »
                        Encore un mensonge de ta part : Les médias nous signalent depuis des mois la probable déchirure de l’accord.
                        Tu leur demandes très stupidement de réagir à un événement qui n’a pas encore eu lieu !


                      • Massada Massada 11 mai 2018 15:28

                        Nos Héros !

                        Ils sont jeunes, ils ont beaux, ils protègent Israël
                         



                        • phan 11 mai 2018 20:34

                          @Massada

                          Jeune et beau comme Elor Azaria 


                        • papat 11 mai 2018 16:19

                          Après l’échec total des tentatives de changement de régime en Syrie au moyen de forces terroristes auxiliaires se réclamant en apparence de l’islamisme radical et relevant des services spéciaux de l’OTAN, des riches petromonarchies arabes et d’Israël, les principaux commanditaires du terrorisme en Syrie passent directement à l’action mais se heurtent à une résistance de l’axe Damas-Téhéran avec l’appui actif et prépondérant du Hezbollah libanais.

                          Cette évolution du conflit au Levant n’était pas seulement prévisible mais fort attendue. Elle confirme une fois pour toutes qu’Israël est le principal commanditaire du pseudo « printemps Arabe » afin d’assurer son hégémonie en affaiblissant son environnement proche et éloigné et que les Israéliens sont de facto les principaux belligérants dans la guerre en Syrie, un conflit que la propagande arabe et atlantiste pro-sioniste a tenté mordicus de présenter comme une guerre civile mettant aux prises un pouvoir dictatorial panarabe et une opposition aux aspirations démocratiques libérales.

                          La réalité des faits et du terrain ont fait voler cette fiction-mensonge en éclats.

                          Contrairement à la présence militaire russe et iranienne en Syrie, légalement sollicité par le gouvernement syrien, la présence de forces US, britanniques, françaises, émiratis et turques (la liste n’est pas exhaustive) est totalement illégale et relève de la volonté à pallier à l’effondrement des organisations terroristes en créant de nouvelles entités armées dans la direction opposée de celle avec Israël. Cette mesure de diversion a échoué puisque Damas a abandonné le Nord-Est de la Syrie et verrouillé les accès de la province de facto autonome d’Idlib dans le Nord-ouest pour se consacrer à la marche méridionale s’étendant du sud de Damas à Deraa et au Golan, un plateau stratégique partiellement occupé par Tel-Aviv et qui demeure au coeur des revendications syriennes.

                          L’Arabie Saoudite, le Bahreïn, les Emirats Arabes Unis et le Qatar applaudissent des deux mains toute attaque israélienne contre l’axe de la résistance mais ce dernier est loin d’avoir dit son dernier mot.

                          Après les missiles de croisière Tomahawk, Scalp (Storm Shadow), Delilah, les forces sionistes utilisent des missiles balistiques tactiques de théâtre de type Pershing et des missiles Air-Sol d’un type nouveau et finalement la confrontation directe.

                          Le concept de terrorisme islamiste que l’on peut à juste titre qualifier de Salapiste est bel et bien mort après près de quatre décennies de mensonges et de fiction.

                          Nous voici revenus aux fondamentaux comme en 1941-1945.


                          • agent ananas agent ananas 11 mai 2018 17:47

                            Comme à l’accoutumée l’auteur se fait le perroquet de la propagande des faucons (de vrais cons en réalité).
                            L’auteur se lamente que l’accord ne permet pas aux experts de l’Agence Internationale de l’Énergie Atomique (AIEA) d’inspecter les sites militaires les plus sensibles. Que dirait-il si la Russie, la Chine ou l’Iran demandaient l’inspection de nos installations militaires ou celles des US ou d’Israël ? Le concept de souveraineté semble lui échapper.
                            Il se lamente aussi cet accord permet à l’Iran, la poursuite d’un inquiétant programme de missiles balistiques à longue portée. Si je le déplore aussi, c’est quand même le droit de chaque nation de se doter d’un arsenal défensif. Et puis, pourquoi l’Iran n’aurait pas le droit de se doter de l’arme de dissuasion nucléaire lorsque Israël en possède plusieurs centaines ? S’il y a une course aux armements au Moyen-orient, c’est bien Israël qui y contribue ...
                            Peut être que l’auteur à oublié le sort de Kaddhafi qui quelques années après avoir démantelé ses armes de destruction massive fût attaqué ? C’est pourquoi je ne me fais pas d’illusion sur un accord entre Trump et Kim Jong Un ... La parole des US ne vaut rien ...
                            Une des conséquence inattendue du retrait US de cet accord permettra sans doute le renforcer l’aile dure des mollahs ultra-conservateurs contre les réformistes menés par Rouhani.
                            Autre conséquence inattendue sera une guerre économique entre les US et l’Europe et à terme sans doute la fin du vasselage de l’Europe vis à vis des US. La réaction du boss de l’UE Jean Claude Junker abonde dans ce sens ... Après les sanctions économiques contre la Russie, l’Europe n’a pas les moyens d’imposer de nouvelles sanctions contre l’Iran au risque de réduire sa prospérité. La désobéissance de l’Europe entraînant la fin de la tutelle US ce serait le seul point positif du retrait de l’accord du nucléaire iranien..


                            • moderatus moderatus 11 mai 2018 18:49

                              @agent ananas



                              je serais d’accord sur le principe que tout état devrait pouvoir se doter de l’armement qui lui convient, mais il y a quand même des conditions . Pourquoi pas l’état Islamique sinon ?
                              Depuis 1979, l’Iran a pratiqué le terrorisme à l’intérieur et à l’extérieur,

                              il est le sponsor à peu près de tous les terrorismes., ce qui lui a valu des sanctions de tous les pays depuis plus de 20 ans, considérant cet état comme excessivement dangereux et incontrôlable.

                              Il est souhaitable qu’un nouveau traité soit signé, pour que l’Iran puisse retrouver une stabilité intérieure qui est vacillante depuis de années. et vous avez raison sous la menace de l’aile dure des mollahs.

                              Quand à vos allusions à la Libye, si vous lisez de temps en temps et ne faites pas de procès d’intention ;inutile vous verrez que j’ai maintes fois écrit pour condamner les interventions Américaines et Françaises en Irak, Libye ,et Syrie.

                              Qu’allions nous faire dans ces galères ?








                            • agent ananas agent ananas 13 mai 2018 18:43

                              @moderatus
                              N’importe quoi ...
                              Primo, l’état Islamique n’a pas de structures étatiques (à part un drapeau ... lol) et par conséquent n’est pas un pays reconnu par l’ONU ...
                              Quant au soit disant sponsor au terrorisme de la part de l’Iran, cela est de la pure désinformation. Indiquez moi un seul attentat commis par l’Iran ou ses alliés depuis 1986.
                              Je ne peux pas dire autant de nos « amis » wahhabites ; la liste de leurs méfaits serait trop longue à énumérer.
                              Sinon, qu’allons nous faire dans ces galères ? Sans doute une question à poser à BHL et sa clique ...


                            • Tamer Enchort 11 mai 2018 17:53

                              Plus attardé et belliqueux que Trump , est-ce humainement possible ?

                              • phan 11 mai 2018 17:56
                                La vente d’avions Boeing pour 18 milliards $ va être annulé, la vente d’avions Airbus pour 20 milliards $ va être annulé.
                                Le C919 chinois va remplir ce vide : on pleure quand on meurt et on riz cantonnais !
                                C’est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu’on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence, n’est ce pas les canards laquais ?

                                • OMAR 11 mai 2018 19:13
                                  Omar9
                                  .
                                  Bonjour @moderatus :« Trump dénonce le traité avec l’Iran, un accord ridicule, affirme-t-il... ».
                                  .
                                  Votre article apparait comme un petit relais de la propagande mensongère et ignoble de cette marionnette de Trump que Israël manipule à sa guise..
                                  Vous défendait l’indéfendable en développant une sémantique qui ferait rigoler Macron, Merkel et même cette extrémiste de T. May. pourtant pas du tout portés pour le gouvernement théocratique de Téhéran.
                                  .
                                  Le régime des mollahs me terrorise autant que l’arsenal nucléaire israélien que vous éludez.
                                  Et la présence de soldats iraniens m’horripile autant que les agressions injustifiées et barbares d’Israël.
                                  Mais je vous reconnais une certaine constance, un ostentatoire réflexe : la culpabilisation de tout ce qui émane des communautés arabo-musulmanes.
                                  Mais je respire en sachant que vous n’êtes pas membre de l’AIEA, sinon, avec vous, l’Iran serait déjà vitrifié :

                                  • moderatus moderatus 11 mai 2018 20:15
                                    @OMAR


                                    la culpabilisation de tout ce qui émane des communautés arabo-musulmanes.

                                    C’est faux, je suis beaucoup moins sévère que l’Arabie saoudite qui juge les Iraniens infréquentables , mettez vous d’accord entre vous d’abord non ?
                                    , entre sunnites et chiites.

                                  • OMAR 11 mai 2018 21:59
                                    Omar9

                                    @moderatus
                                    .
                                    Je ne suis ni chiite ni sunnite, mais simplement croyant en un Dieu (Allah ou Yahvé) créateur de l’univers.
                                    Je ne suis pas, non plus ,saoudien ou bédouin ; mais plutôt enclin à accepter toutes les croyances d’autrui, y compris ceux qui ne croient en rien.
                                    Et je ne culpabilise aucune communauté, différemment de vous.
                                    Alors, votre hypocrite conseil, appliquez-le d’abord, à vous-même,
                                    Ayez le courage de vos opinions : déclarez que vous êtes simplement sioniste et impérialistes..
                                    C’est grave, mais ça se guérit...

                                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 11 mai 2018 22:21

                                    @OMAR

                                    Le problème de Dieu a été toujours ses communicants divers. Il serait temps qu’il prenne une agence de com sérieuse qui sache enfin diffuser son message.


                                  • moderatus moderatus 11 mai 2018 22:33

                                    @OMAR


                                    Bonsoir Omar, vous êtes bizarre, mais vous me manqueriez si vous ne veniezas sur mes articles. au fond je crois que vos attaques ad hominem , sont un de vos travers auquel il faut s’habituer, vous savez que vos insinuations sont fausses , mais votre judéophobie vous fait dire plein de bêtises .Dommage.
                                    Au fond je ne crois pas que vous soyez mauvais bougre,

                                    bonne soirée à vous.

                                  •  C BARRATIER C BARRATIER 11 mai 2018 19:48

                                    Il faut être aussi ferme que TRUMP, et repondre à du boycot par du boycot...L’Europe résistera ou se ridiculisera


                                    • moderatus moderatus 11 mai 2018 20:26
                                      @C BARRATIER


                                      Il faut être aussi ferme que TRUMP, et repondre à du boycot par du boycot...L’Europe résistera ou se ridiculisera

                                      Si vous sous entendez que l’europe doit s’affronter à Trump, je pense que ce sera difficile, et inutile, je pense que la renégociation d’un nouveau traité sera la solution.

                                      Tout le monde savait que Trump ne l’accepterait jamais en l’état, mais personne n’a rien prévu ni négocié, quelle légèreté !




                                    • OMAR 11 mai 2018 22:09
                                      Omar9
                                      .
                                      @moderatus « ..je pense que la renégociation d’un nouveau traité sera la solution. »
                                      .
                                      Et pour les problèmes climatiques, Trump a aussi raison, n’est-ce-pas ?
                                      .
                                      @moderatus, heureusement que nous ne sommes pas en 1936, car une raclure comme Hitler aurait été surement assuré de votre sympathie et soutien.

                                    • Christian Labrune Christian Labrune 11 mai 2018 23:02
                                      Il faut être aussi ferme que TRUMP, et repondre à du boycot par du boycot...L’Europe résistera ou se ridiculisera
                                      =================================
                                      @C BARRATIER

                                      Depuis la dernière guerre, le verbe « résister », quand on l’emploie, fait nécessairement penser à la lutte acharnée qui aura conduit à l’effondrement du totalitarisme nazi. L’Amérique, l’Angleterre, à cette époque, résistaient. L’état français était collaborationniste.

                                      La politique actuelle de Macron est encore collaborationniste, qui essaie de venir en aide à un système totalitaire pourri qu’il conviendrait d’urgence de contribuer à abattre. Ce serait dans l’intérêt du peuple iranien, mais aussi dans le nôtre : soutenir le régime des ayatollahs, comme on le fait depuis les accords de Vienne, c’est l’aider à nous envoyer dans dix ans des missiles nucléaires sur la gueule.

                                      Ce n’est donc pas à Trump qu’il faut résister, mais à Téhéran. Ce que vous appelez résistance en la circonstance, ce n’est que la forme la plus répugnante de la collaboration.


                                    • papat 12 mai 2018 08:32

                                      @Christian Labrune

                                      L’agresseur est indubitablement Israël, qui a réalisé plus d’une centaine de frappes contre la Syrie depuis le début du conflit. Après la mise en scène chimique de Douma, ses agressions se sont intensifiées avec les attaques contre la base syrienne T-4 le 9 avril, qui ont notamment tué 7 Gardiens de la Révolution Islamique d’Iran. Après l’annonce américaine de retrait de l’accord sur le nucléaire iranien, de nouvelles frappes israéliennes ont ciblé des positions syriennes mardi 8 mai dans la banlieue sud de Damas, et mercredi 9 mai à Quneitra, au sud du pays. Incontestablement, la Syrie n’a fait que riposter à une énième agression, avec une fermeté qui a ébranlé Israël et l’a contraint à sortir du mutisme auquel il se confine habituellement.


                                    • Christian Labrune Christian Labrune 12 mai 2018 11:01

                                      @papat

                                      J’espère que vous n’attendez pas que je vous réponde sur le fond puisqu’il n’y a pas de fond, seulement une propagande palestinomaniaque tellement idiote qu’elle devrait même faire honte à beaucoup sur ce site. Quelle nécessité de vous ridiculiser ainsi ?

                                      A moins que votre projet ne soit de discréditer les ennemis d’Israël qui fréquentent ce site en poussant à l’extrême leurs insanités ordinaires, comme je l’ai fait hier sur cette page, dans une réponse burlesque à Massada où je prenais la défense des pauvres pacifistes Gazaouis. Mais l’ironie se voyait comme le nez au milieu de la figure. Dans votre cas, c’est moins évident et des imbéciles risqueraient bien de vous prendre au sérieux. Il est vrai que quand on écrit sous un pseudonyme, ni vu ni connu, c’est sans grande importance.

                                    • papat 12 mai 2018 12:19

                                      @Christian Labrune

                                      En anéantissant l’accord nucléaire avec l’Iran Trump a donné à Israël l’occasion de déclencher une guerre plus large avec la Syrie. Une simulation israélienne de la situation avait abouti précédemment à la conclusion que :

                                      La crise créée par l’administration américaine sur les failles de l’accord nucléaire pourrait être exploitée pour régler des questions plus urgentes pour Israël (principalement le programme de missiles de l’Iran et sa présence en Syrie).

                                      Le gouvernement israélien prétend que le soutien iranien à la Syrie menace son pays.

                                      Le Premier ministre israélien Netanyahu se sert de la ’menace iranienne’ comme d’un épouvantail pour détourner l’attention d’autres questions comme les diverses affaires de corruption qui le menacent.

                                      Au cours des dernières années, Israël a attaqué les positions de l’armée syrienne plus de 100 fois, souvent pour soutenir les ’rebelles syriens’ alignés sur Al-Qaïda. La Syrie n’a pas riposté car elle était occupée à lutter contre l’invasion Takfiri à l’intérieur du pays. En avril, Israël a augmenté les enchères en attaquant la base T4, au centre de la Syrie, à partir de laquelle les forces russes et iraniennes soutiennent la lutte de la Syrie contre l’EI. Des soldats iraniens ont été tués dans l’attaque. La défense aérienne syrienne a abattu au moins un des avions à réaction israéliens F-16. On pensait qu’un nouvel équilibre se serait instauré, après la perte d’au moins un avion à réaction israélien, mais Israël a continué ses provocations.

                                      Mardi, quand Trump a annoncé la rupture de l’accord nucléaire, Israël a lancé une autre frappe en Syrie sur de soi-disant missiles iraniens qui visaient Israël. La frappe a touché un dépôt de l’armée syrienne. Quinze soldats, dont certains seraient des Iraniens, ont été tués. Même les médias israéliens ont eu du mal à trouver des excuses à cette attaque ’préventive’ illégale :

                                      Même si l’Iran n’avait pas l’intention de lancer des missiles sur Israël mardi, la frappe israélienne présumée a eu lieu et a transmis le message suivant aux Iraniens : Vous avez augmenté la probabilité d’une attaque contre Israël, de sorte que nous augmentons le niveau de menace, malgré les tensions.

                                      Ce n’est pas à l’Iran de répondre aux frappes israéliennes sur la Syrie. Le gouvernement syrien voulait riposter immédiatement à la frappe de mardi, mais il a été retenu par la Russie qui pensait que ces provocations israéliennes étaient un piège. Hier, Netanyahou était à Moscou. Le président russe lui a demandé d’arrêter les provocations. Netanyahou ne l’a pas écouté.

                                      La nuit dernière, Israël a de nouveau attaqué les positions militaires syriennes à al-Quneitra dans le sud-ouest de la Syrie. Cette fois, les forces de missiles syriennes ont répondu par un barrage de plus de 20 missiles contre les positions israéliennes sur le plateau occupé du Golan. Israël a encore accentué l’escalade en opérant 70 frappes de plus contre les positions syriennes. Des photos et des vidéos de Damas montrent que la défense aérienne syrienne en a intercepté un grand nombre.

                                      Israël se targue maintenant d’avoir éliminé la ’menace iranienne’ en Syrie :

                                      Le ministre israélien de la Défense, Avigdor Lieberman, a déclaré que les forces israéliennes avaient frappé ’presque toutes les infrastructures iraniennes en Syrie’ et que rien n’avait été touché sur les territoires d’Israël.

                                      La revendication du succès est le signe qu’Israël ne veut pas aller plus loin :

                                      ’J’espère que nous avons terminé cet épisode et que tout le monde a compris’, a ajouté Lieberman, soulignant qu’Israël ne veut pas d’escalade, mais ’ne laissera personne nous attaquer ou construire une infrastructure pour nous attaquer à l’avenir’.

                                      Cette glorification propagandiste d’un succès israélien nous en rappelle d’autres.

                                      Le deuxième jour de la guerre de 2006 contre le Liban, Israël s’est vanté haut et fort d’avoir détruit ’tous les missiles à longue portée du Hezbollah’ au cours d’une campagne aérienne d’une durée de 34 minutes. Mais plus de 100 missiles par jour ont continué à frapper Israël et même Tel-Aviv, loin de la frontière libanaise. Trente et un jours plus tard, Israël a demandé la paix. Son invasion du Liban avait échoué. Sa frappe ’réussie’ contre les missiles à longue portée du Hezbollah avait touché principalement des positions désertes.

                                      La frappe israélienne en Syrie n’est pas beaucoup plus réussie que celle au Liban il y a douze ans.

                                      La Syrie va maintenant continuer à riposter aux attaques israéliennes. Cette fois, elle a limité ses frappes aux positions militaires situées sur le plateau occupé du Golan. Les prochaines frappes iront plus loin. Cette fois, Israël a envoyé la population du plateau occupé du Golan se mettre à l’abri dans des bunkers. La prochaine fois, peut-être qu’il faudra que la moitié d’Israël se terre dans des abris souterrains. Combien de temps Israël pourrait-il supporter cela ?

                                      L’Iran ripostera également en cas d’attaques contre ses forces en Syrie. Mais il n’a pas besoin de le faire à partir de la Syrie. Il y a d’autres options que l’envoi de missiles.

                                      Que la Syrie, après bien des souffrances, ait été en mesure de riposter aux frappes israéliennes, trace une nouvelle ligne dans le sable. Si Israël veut une guerre de plus grande ampleur, il en aura une. Les destructions dans les pays concernés du Moyen-Orient, Israël inclus, pourraient les ramener 100 ans en arrière. La Syrie, le Liban et l’Iran survivraient. Il y a 100 ans, Israël n’existait pas.


                                    • popov 13 mai 2018 04:04

                                      @papat

                                       
                                      Israël et la Syrie sont en guerre puisque, contrairement à l’Égypte, ce pays a refusé de signer un accord de paix avec Israël après sa défaite lors de la guerre du Kippour. Pour rappel, cette guerre avait été déclenchée par la Syrie et l’Égypte.
                                       
                                      C’est, à mon avis, ce qui justifie les interventions israéliennes en Syrie.


                                      • moderatus moderatus 12 mai 2018 17:20

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.


                                        Bonjour,

                                        Ou le français est un être étrange, ou les réseaux sociaux sont envahis par des minorités actives agissantes qui donnent une image fausse de notre société. La majorité silencieuse ne s’exprimant pas, et restant silencieuse comme son nom l’indique.


                                        -Les Français mangent américain chez mac Donald

                                        -les français écoutent de la musique américaine , chantent en Anglais, the voice est l’émission la plus suivie.


                                        -Les français passent leur temps à regarder des séries américaines,

                                        ils sont imbibés de culture américaine.


                                        mais il n’aiment pas l’Amérique, et soutiennent les mollahs qui sont les sponsors de tous les terrorismes.

                                        Bizarre non ?


                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 mai 2018 17:23

                                        @moderatus


                                        bonjour Modératus, vous savez quoi : je pense que nous ne sommes pas sortis de l’auberge,.... et que bientôt le Radeau de la méduse risque de tanguer. 

                                      • foufouille foufouille 12 mai 2018 17:35

                                        @moderatus

                                        si tu exprimes un avis contraire à cette minorité, tu es juste traité de tous les noms.


                                      • moderatus moderatus 12 mai 2018 17:35

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.



                                        Bonjour Mélusine,

                                        Je suis plus optimiste que vous,
                                        je pense que TRUMP est plus malin qu’on ne pense et les Iraniens plus intelligents qu’on le pense.

                                        La stratégie de TRUMP a l’air de fonctionner,
                                        info de dernière minute.La Corée du Nord démantèlera son site d’essais nucléaires dans 10 jours


                                        La Corée du Nord « prend des mesures techniques » pour démanteler son site d’essais atomiques et invitera la presse étrangère à une cérémonie de lancement du processus entre les 23 et 25 mai, a annoncé aujourd’hui l’agence d’Etat KCNA.


                                        Hier, le secrétaire d’Etat américain, Mike Pompeo, avait cependant promis « un avenir de paix et de prospérité » à la Corée du Nord, si elle acceptait de renoncer rapidement à ses armes nucléaires.

                                        « Si la Corée du Nord prend des mesures énergiques pour dénucléariser rapidement, les Etats-Unis sont prêts à travailler avec la Corée du Nord pour qu’elle atteigne la prospérité de nos amis sud-coréens », avait déclaré Mike Pompeo lors d’une conférence de presse avec son homologue sud-coréen à Washington.






                                      • moderatus moderatus 12 mai 2018 17:39

                                        @foufouille



                                        Bonjour,

                                        si tu exprimes un avis contraire à cette minorité, tu es juste traité de tous les noms.


                                        C’est un risque évident, mais il faut l’assumer
                                        .Maintenant je pense que l’on peut avoir un avis différent et respecter l’autre, je préférerais.

                                      • foufouille foufouille 12 mai 2018 17:47

                                        @moderatus

                                        c’est uniquement la version du sud et pas du nord. je ne vois pas ce que gagnerais la corée du nord mis à part SDF, bidonvilles et sans emplois.


                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 mai 2018 17:48

                                        @moderatus, bien sûr chaque chose en son temps et la dénucléarisation mondiale serait un bon point de départ. J’avais lu Fornari (psychanalyste) en son temps sur la situation atomique. Son constat était clair : faut arrêter de faire joujou parce que l’étape suivante, c’est la fin du monde. La puissance atomique en a la capacité. 


                                      • moderatus moderatus 12 mai 2018 18:12

                                        @foufouille



                                        Les états unis sont prêts à aider la Corée du Nord, Je pense que pour eux l’ouverture vers les autres pays serait profitable pour leur économie.

                                        Hier, le secrétaire d’Etat américain, Mike Pompeo, avait cependant promis « un avenir de paix et de prospérité » à la Corée du Nord, si elle acceptait de renoncer rapidement à ses armes nucléaires.

                                        « Si la Corée du Nord prend des mesures énergiques pour dénucléariser rapidement, les Etats-Unis sont prêts à travailler avec la Corée du Nord pour qu’elle atteigne la prospérité de nos amis sud-coréens », avait déclaré Mike Pompeo lors d’une conférence de presse avec son homologue sud-coréen à Washington.

                                        réponse de la Corée du Nord

                                        La Corée du Nord « prend des mesures techniques » pour démanteler son site d’essais atomiques et invitera la presse étrangère à une cérémonie de lancement du processus entre les 23 et 25 mai, a annoncé aujourd’hui l’agence d’Etat KCNA.





                                      • moderatus moderatus 12 mai 2018 18:16

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.



                                         : faut arrêter de faire joujou parce que l’étape suivante, c’est la fin du monde. La puissance atomique en a la capacité.

                                        C’est pour cela que les grandes puissances sont prêtes à aider les pays souvent pauvres qui renoncent à l’arme nucléaire. Éviter la prolifération à tout prix.

                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 mai 2018 18:21

                                        @moderatus


                                        Aider peut-être mais leur laisser leur autonomie.....La haine et les conflits ne sont souvent que le retour de bâton ou la revanche de vieille dominations.

                                      • foufouille foufouille 12 mai 2018 18:27

                                        @moderatus

                                        la corée du nord n’accepteras jamais d’abandonner ses armes nuke en échange de crédits et de devenir libérale.
                                        le site d’essais est devenu inutile, il sera démoli. il existe déjà une petite ouverture économique.


                                      • moderatus moderatus 12 mai 2018 18:29

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.


                                        Aider peut-être mais leur laisser leur autonomie....

                                        Bien sur c’est évident, mais je pensais à une ouverture au commerce international comme le traité avec l’Iran avait permis la levée des sanctions, et une relance économique de ce pays .
                                        C’est pour cela que je suis persuadé qu’un nouveau traité mieux adapté sera signé avec ce pays., C’est l’intérêt général.

                                      • moderatus moderatus 12 mai 2018 18:32

                                        @foufouille


                                        Soyons patient, attendons 10 jours.

                                        La Corée du Nord démantèlera son site d’essais nucléaires dans 10 jours


                                        La Corée du Nord « prend des mesures techniques » pour démanteler son site d’essais atomiques et invitera la presse étrangère à une cérémonie de lancement du processus entre les 23 et 25 mai, a annoncé aujourd’hui l’agence d’Etat KCNA.


                                        http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/12/97001-20180512FILWWW00085-la-coree-du-nord-demantelera-son-site-d-essais-nucleaires.php ?






                                      • foufouille foufouille 12 mai 2018 18:49

                                        @moderatus

                                        évidement quand tu fais péter une bombe H, il faut faire sauter le site ensuite. mais ça ira pas plus loin.


                                      • moderatus moderatus 12 mai 2018 19:39
                                        @foufouille



                                        Si vous avez décidé qu’il fait nuit à midi, je n’y peux rien, foufouille.

                                      • foufouille foufouille 12 mai 2018 19:43

                                        @moderatus

                                        ça fait trente ans que ces armes sont mise au point. et c’est juste un pays socialiste avec des castes, c’est tout. rien à gagner.


                                      • McGurk McGurk 11 mai 2018 20:20
                                        * « De toutes les façons rien ne pourra être entrepris sans le partenariat des Etats-Unis. Trump pour l’instant est incontournable. »

                                        Bien sûr qu’il l’est. Pourquoi pensez-vous que les grandes puissances (anciennes et nouvelles) forgent de nouveaux partenariats et voies de commerce ? C’est pour retrouver leur pouvoir de décision en ne dépendant plus d’un seul et même interlocuteur encombrant.

                                        Le seul but de Trump, c’est de détruire d’une part les acquis d’Obama et d’autre part de supprimer tous ceux qui « résistent » à leurs projets. De quel droit interdit-on à l’Iran d’avoir un programme offensif (le « programme balistique ») et d’avoir sa place dans le monde ? Est-elle condamnée à subir les destructions des Israéliens semant le chaos dans la région ?

                                        Seul ceux qui jouent à Dieu (USA-Israël/Chine) tentent d’entraîner les autres dans une guerre sans fin au risque de rejouer la 1ère guerre mondiale. L’Iran n’est pas plus diabolique que Trump et sa bande de criminels en puissance, il suffit juste de bien définir les règles du jeu et de s’y tenir. Ce n’est que par eux-mêmes que les Iraniens renverseront leur propre régime pour enfin être libres, pas l’inverse, l’Irak, la Libye et la Syrie l’ont bien démontré !

                                        • @McGurk
                                           il semblerait que le peuple iranien ait fait son choix en 2017 ...Non ? 
                                          De quel renversement parlez- vous ?


                                        • Christian Labrune Christian Labrune 11 mai 2018 22:44
                                          De quel droit interdit-on à l’Iran d’avoir un programme offensif (le « programme balistique ») et d’avoir sa place dans le monde ?
                                          ================================
                                          @McGurk
                                          C’est bien vrai, ça. Votre remarque me paraît pleine de bon sens et tout à fait conforme aux leçons de l’histoire universelle. L’Allemagne, par exemple, avait quand même bien le droit aussi, à la fin des années 30, de renforcer son armement, d’annexer des pays de langue allemande qui n’étaient pas du tout hostiles au IIIe Reich. L’Anschluss avait rencontré l’assentiment de pas mal d’Autrichiens, et l’annexion des Sudètes s’était faite sans difficulté. L’invasion de la Pologne était aussi tout à fait normale puisqu’elle était devenue possible, et cela ne nous concernait en aucune manière. Si on avait suivi la leçon de Marcel Déat qui ne voyait absolument pas, en 39, la nécessité d’aller « mourir pour Dantzig », on n’aurait jamais été en conflit avec l’Allemagne, et la seconde guerre mondiale n’aurait jamais eu lieu.

                                          Au lieu de communiquer en français sur AgoraVox, nous ferions cela aujourd’hui en allemand, et comme le Reich devait durer mille ans, nous n’aurions plus à le supporter, avec son idéologie très particulière, que pendant un peu plus de neuf siècles. Je me demande vraiment, comme vous, où pourrait être le problème ! Nous ne sommes pas des nationalistes, nous autres, ni des belliciste. Si des peuples veulent nous imposer leur domination, nous la supporterons patiemment, et ils n’auront jamais notre haine.

                                          Justement, les Iraniens prétendent dominer la terre entière. Laissons-les faire, on verra bien. De toute façon, nous sommes si peu civilisés, nous autres Occidentaux, et tellement pourris, qu’il ne peut rien nous arriver de négatif que nous ne l’ayons amplement mérité. Les intentions de l’iran, en tout cas, sont des plus estimables ; je recopie encore une fois ci-dessous les objectifs que l’ayatollah Khomeiny avait très bien définis et qui devraient pouvoir réaliser le bonheur universel :

                                          Khomeiny :
                                          "La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se peut qu’elle soit déclarée après la formation d’un gouvernement islamique digne de ce nom, sous la direction de l’Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d’un bout à l’autre de la Terre. Mais que le monde entier sache bien que la suprématie universelle de l’Islam diffère considérablement de l’hégémonie des autres conquérants. Il faut donc que le gouvernement islamique soit d’abord créé sous l’autorité de l’Imam afin qu’il puisse entreprendre cette conquête qui se distinguera des autres  guerres de  conquête injustes et tyranniques faisant abstraction des principes  moraux et civilisateurs de l’Islam."


                                        • McGurk McGurk 11 mai 2018 23:08

                                          @Armand Griffard de la Sourdière


                                          Oui enfin peut-on réellement parler de choix ?

                                          Si vous subissez une dictature et que vous avez le droit de voter entre Genghis Khan et Hitler, êtes-vous vraiment libre de choisir ? Ce mot a-t-il encore un sens lorsque les candidats sont déjà triés sur le volet par « l’instance suprême » ?

                                        • McGurk McGurk 11 mai 2018 23:22
                                          @Christian Labrune

                                          Un taré primitif se servant de la religion pour assouvir ses envies morbides ne représente pas le peuple. Encore moins sa clique de chien-chiens armés jusqu’aux dents s’étant nommés « gardiens ». Sa mort prochaine (cancer) ouvrira bien plus de portes pour les Iraniens qui, eux, ne veulent que bénéficier des libertés et embellies économiques comme n’importe quelle personne sur cette planète.

                                          Bon nombre d’entre eux en ont archi marre d’être sous leur joug et la religion commence sérieusement à leur peser. C’est pour ça qu’on voit de plus en plus de femmes sans voile et de jeunes se révolter. On a pas le droit d’anéantir leur avenir pour des « suspicions » lancées par les deux types les plus cons de la planète (le tandem destructeur Trump/Netanyahu).

                                          C’est bien en se gardant de tout bousiller sur notre passage (brillant résultat dans les pays que j’ai déjà nommé) et en établissant des ponts (surtout la confiance) que le régime en question tombera, tôt ou tard. Je vous rappelle tout de même qu’on parle d’une civilisation millénaire et d’un immense pays au patrimoine unique, pas d’une bande de débiles fanatiques.

                                          Il est grotesque de tourner le dos à l’Iran alors qu’on fait maintenant copain copain avec la Corée du nord et son régime de malade mental bien plus sévère.

                                        • Cateaufoncel2 11 mai 2018 23:51

                                          @McGurk

                                          « Il est grotesque de tourner le dos à l’Iran… »

                                          Les opposants iraniens en sont plutôt à donner du grain à moudre à Donald Trump… 

                                          « Selon l’examen mené par la Résistance iranienne et les experts internationaux, le Guide suprême Ali Khamenei a dépensé près de 15 à 20 milliards de dollars par an en Syrie depuis ces six dernières années . La belligérance du régime et l’intervention meurtrière a coûté aux Iraniens rien qu’en Syrie au moins 100 milliards de dollars entre le début de la guerre et fin 2017.

                                          « En plus de la Syrie, Téhéran a utilisé ses militaires et terroristes, les gardiens de la révolution (Pasdaran), pour s’ingérer dans les conflits en Irak, au Yémen, au Liban et en Afghanistan, tout en exportant le terrorisme à des dizaines d’autres pays sur les cinq continents. »

                                          Conseil National de la Résistance Iranienne – Janvier 2018

                                          https://www.ncr-iran.org/fr/publications/rapports-speciaux/20621-les-causes-de-la-pauvrete-et-des-manifestations-populaires-en-iran

                                           

                                          … et à se féliciter de la rupture :

                                          https://imagefr.mojahedin.org/Attachments/?id=12bbe87a-0367-4e0b-87df-2c2d19f1ab92&width=330


                                        • McGurk McGurk 12 mai 2018 00:59

                                          @Cateaufoncel2


                                          Il est difficile de connaître la vérité lorsqu’elle est exposée par des groupes comme la CIA, les groupes qu’elle manipule ou le gouvernement. Il y a peut-être du vrai, aussi beaucoup de faux. Comme pour la guerre en Irak par exemple.

                                          Ce qui est certain, c’est que c’est l’entêtement des leaders qui mène le monde à sa perte. Trump n’est pas plus sain que l’autre enturbanné « suprême » (vivement qu’il crève) ou le gros boudin Coréen (avec son titre ronflant super long).

                                          On aurait bien pu avoir une 3ème guerre mondiale avec la CDN, pour une fois on a eu une belle surprise alors pourquoi pas deux (voire trois avec Cuba) ? Une entente avec ces pays ne signifie pas que l’on acceptera tout mais qu’on pose les bases de la paix tout en approfondissant par la suite l’accord formulé au départ.

                                        • Christian Labrune Christian Labrune 12 mai 2018 10:02

                                          @McGurk

                                          Vous confondez tout. Trump ne « fait copain-copain » avec la Corée du Nord que parce que le principe d’une dénucléarisation de la péninsule paraît -pour l’instant !- accepté par un petit gros très capable encore de bien des entourloupes. Le régime des mollahs n’en est pas là. Il n’a renoncé ni à la production de ses missiles balistiques ni à leur nucléarisation, et cela constitue, de fait, un casus belli parce que la destination de ces missiles, ce n’est pas seulement Israël -dont visiblement vous n’avez rien à foutre - mais aussi l’Europe. Le Coréen paraît -soyons prudent- disposé à entendre raison, pas les Iraniens.

                                          Il n’y a aucune espèce de rapport entre la grande civilisation des Perses et le régime des ayatollahs qui en est la négation même. Certes, dans cent ans, dans mille ans, ces obscurantistes seront tombés dans les poubelles de l’histoire : l’islam, partout, est en bout de course, et il sera la première des religions monothéistes à disparaître. A ce compte-là, rien n’a d’importance. Attendons mille ans, dix mille ans s’il le faut, et tout s’arrangera. Mais vous serez mort, moi aussi, et bien avant vous.

                                          Cela fait quarante ans, la moitié d’une vie, que les Iraniens et surtout les Iraniennes, attendent de pouvoir vivre dans un pays civilisé. Ceux qui sont nés dans l’année où le connard de Neauphle-le-Château se préparait à prendre l’avion pour Téhéran sont aujourd’hui dans la force de l’âge, et ils auront vécu une existence merdique. Vous pouvez patiemment attendre que les choses changent d’elles-mêmes parce que vous êtes loin, mais pas eux, et si on ne fait rien, ils crèveront dans cette abjection.

                                          Or, l’Europe n’est pas en train de ne rien faire : elle soutient un régime moribond qui l’insulte quotidiennement dans ses mosquées. J’entendais hier un prêche à Téhéran. Le prédicateur proche de Khamenei ne faisait aucune différence entre la France de Macron et l’Amérique. Ces abrutis sont nos ennemis déclarés, il gueulent quotidiennement : « Mort à l’Amérique, mort à Israël, mort à l’Europe ». Et vous, vous en êtes encore à m’écrire : « ils auraient dit quelque chose ? Moi, je n’ai rien entendu ».

                                          Il serait temps de se souvenir de la phrase de Churchill : « vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre ».

                                        • McGurk McGurk 12 mai 2018 13:07
                                          @Christian Labrune

                                          * « Le Coréen paraît -soyons prudent- disposé à entendre raison, pas les Iraniens. »

                                          C’est bien l’erreur que vous faites tous. Il n’y a pas plus de raisons de croire Kim Machintruc que les religieux fanatiques. Le grand avantage de l’Iran, c’est qu’il y a plusieurs factions luttant les unes contre les autres et qu’un compromis malgré leurs divergences est possible étant donné que le pouvoir est détenu par plusieurs personnes (en théorie) mais pas dans le cas de la CDN dont le jugement dépend d’un type aussi dingue que Trump.

                                          Je ne vois pas pour quelles raisons ils devraient abandonner leur programme civil qui est, je le pense étant donné les progrès faits dans le domaine, l’équivalent du nôtre et normalement couvert par l’accord que les Américains se sont bêtement empressés de mettre à la poubelle.

                                          Quant aux activités militaires à ce sujet, on a bien tout un arsenal pour faire péter plusieurs fois la planète et les USA s’en sont servis les premiers. Pourtant, je trouve étrange que vous n’en fassiez pas mention étant donné leur politique fondée sur la guerre, la destruction puis le contrôle du monde. De quel droit dicte-t-on à un pays en développement sa conduite ? Pourquoi n’en fait-on pas de même pour la France, la Russie, Israël ou même la Chine ?

                                          Tout ce raisonnement est basé sur l’hypocrisie voulant que nous « soyons plus sages » que les autres et que ceux d’en face sont « forcément méchants ». On s’autorise donc à faire l’impensable (cf. le danger des bombes nucléaires stockées en France) mais on dit au voisin « ah non non non ! Si tu fais la même chose que nous on te pulvérise ton pays ».

                                          La plupart de « nos preuves » ne sont que des théories fumeuses basées sur la peur et la menace. C’est pourquoi je croirai toujours plus en la diplomatie - donc au compromis entre des individus très différents - que de supprimer toute une civilisation parce que « machin a dit que ». Et je crois encore moins - comme Chirac l’a d’ailleurs directement dit - le Premier Fumier israélien qui se permet de répandre la mort et la destruction car il ne souhaite pas avoir de concurrence dans les parages.

                                          * "Vous pouvez patiemment attendre que les choses changent d’elles-mêmes parce que vous êtes loin, mais pas eux, et si on ne fait rien, ils crèveront dans cette abjection.« 

                                          Oui mais les menaces et sanctions n’y changeront rien. Pire, elles donneront une légitimité à cette caste insupportable qui règne depuis plusieurs décennies. Comme le Hamas qui, compte tenu des actions israéliennes et de l’insupportable vie des Palestiniens qui se font régulièrement tuer ou exiler, a récemment obtenu un excellent score.

                                          La seule solution pour sortir de cette mauvaise passe est de multiplier les contacts et permettre à ce peuple de s’ouvrir au monde, sinon on aura des gens formatés comme en CDN ou l’Allemagne nazie.

                                          Vous vous offusquez que les prêcheurs s’en prennent verbalement aux autres pays, mais par contre vous occultez le fait que le peuple a un double flingue sur la tempe (le régime en place et »la coalition« ). On lui dit clairement »soumets-toi sinon meurs", ce qui n’est pas le meilleur moyen de faire changer les mentalités ou d’entamer le dialogue.

                                          Je ne crois pas du tout en la guerre et les dernières ont bien prouvé qu’elles ne mènent à rien, qu’elles ont plutôt un effet contre-productif menant vers le terrorisme, plus de haine et de guerres.

                                        • Cateaufoncel2 12 mai 2018 13:25

                                          @McGurk

                                          « Il est difficile de connaître la vérité lorsqu’elle est exposée par des groupes comme la CIA... »

                                          Et c’est encore plus compliqué dans le cas du bras de fer que Trump a entamé avec le Deep State. Comme les médias mainstream font complètement l’impasse sur cet aspect de la gouvernance américaine, il est bien difficile de se faire une idée précise. D’autant plus que je n’ai qu’une confiance limitée dans ce que diffuse la presse alternative proche de mes idées.


                                        • McGurk McGurk 12 mai 2018 13:33

                                          @Cateaufoncel2


                                          De toute manière même la « presse alternative » est confrontée aux mêmes problèmes de source que nous. Il faut faire le tri entre les différentes versions et même dans ce cas la véracité des faits doit être jaugée à partir des différents indices. Autant chercher une aiguille particulière dans un tas d’aiguilles identiques.

                                        • Cateaufoncel2 12 mai 2018 13:36

                                          @Christian Labrune

                                          "Il n’y a aucune espèce de rapport entre la grande civilisation des Perses et le régime des ayatollahs qui en est la négation même."

                                          Parmi les causes qui ont entraîné la chute du Shah, on cite fréquemment les fêtes fastueuses qu’il avait décrétées, en 1971, pour le 2500e anniversaire de la fondation de l’Empire perse, ce qui constituait évidemment un camouflet majeur infligé à Allah. Khomeiny parla de fêtes anti-islamiques et qualifia les participants d’ennemis de l’Islam.


                                        • @McGurk 
                                           Pas la peine de botter en touche ! en France c’est la même chose avec plus de vaseline  !


                                        • Cateaufoncel2 12 mai 2018 13:40

                                          @McGurk

                                          « 
                                          Il n’y a pas plus de raisons de croire Kim Machintruc que les religieux fanatiques. »

                                          Il y en a au moins une, et d’importance, lui ne songe pas à exporter son modèle hors de Corée du Nord, tandis que les barbus, comme tous les musulmans, veulent étendre le règne d’Allah au monde entier.


                                        • McGurk McGurk 12 mai 2018 14:28

                                          @Cateaufoncel2


                                          Honnêtement je n’en crois rien. La Corée du nord lorgne depuis très longtemps sur le sud qu’elle considère comme son territoire et elle encourage les relations avec les Etats peu recommandables.

                                          C’est un régime marxiste au même type que la Chine de Mao ou la Russie de Staline, exhibant avec fierté son armée et son nombre incalculable de militaires. Si elle n’était pas aussi fliquée, elle aurait également des envies d’expansion et de domination.

                                          Le seul point « positif », c’est qu’il n’y a pas de religion derrière. Mais le modèle est exactement le même, le totalitarisme.

                                        • McGurk McGurk 12 mai 2018 14:30
                                          @Armand Griffard de la Sourdière

                                          A ceci près que nous ne sommes pas gouvernés par des religieux mais des abrutis incompétents qui s’en mettent au passage plein les poches.

                                        • Christian Labrune Christian Labrune 12 mai 2018 14:42

                                          @McGurk

                                          Je ne sais même pas pourquoi je prends la peine de vous répondre parce que ce que vous écrivez ne tient pas debout. Aucun des grands pays qui disposent de l’arme atomique n’a jamais menacé d’en détruire un autre, pas même les soviétiques à l’époque des missiles de Cuba. La doctrine répétée inlassablement des deux côtés était : si vous nous attaquez, nous répondrons, mais nous ne prendrons jamais la responsabilité d’une guerre nucléaire. Cette stratégie de la dissuasion aura très bien fonctionné pendant plus de soixante-dix ans.

                                          Elle n’a rien à voir avec le discours des Iraniens qui répètent à l’envi depuis Khomeiny et l’ont encore fait deux fois au moins depuis le début de cette année : « il faut détruire Israël ». J’ai donné plus haut dans deux autres interventions des références faciles à vérifier.

                                          On a affaire cette fois à des fous dangereux, à des fanatiques religieux prêts à tout, qui explicitement, menacent aussi bien l’Europe qu’Israël. Leur objectif délirant, très comparable à celui des nazis, c’est de dominer le monde. Et de fait, ils ont commencé : le Liban et la Syrie sont des satellites à leur botte, comme le nord de l’Irak, le Qatar et peut-être demain le Yémen.
                                          Le délire iranien n’est pas un fantasme, il cherche à se réaliser, il y parvient, et il faudrait être complètement idiot pour ne pas en tirer les conséquences stratégiques qui s’imposent.


                                        • Christian Labrune Christian Labrune 12 mai 2018 14:49
                                          Khomeiny parla de fêtes anti-islamiques et qualifia les participants d’ennemis de l’Islam.
                                          .................................................................
                                          @Cateaufoncel2

                                          Vous avez tout à fait raison. Du point de vue de l’islam le plus obscurantiste, ce qui existe avant la révélation du Chamelier, c’est la Jahiliya, c’est-à-dire un monde abominablement corrompu, adonné à une répugnante ’idolâtrie, dont on devrait vouloir faire disparaître jusqu’aux dernières traces. Du côté sunnite, c’est un thème récurrent dans les textes de Sayied Qutb. D’où la destruction des ruines de Ninive et de Palmyre par le Califat.



                                        • Cateaufoncel2 12 mai 2018 15:27

                                          @McGurk

                                          « Honnêtement je n’en crois rien. La Corée du nord lorgne depuis très longtemps sur le sud »

                                          ET moi, je ne vois pas comment un pays de 26 millions d’habitants, pourrait s’imposer à un pays de 52 millions d’habitants et « infliger » un collectivisme archaïque à une structure de production hyper-développée qu’il serait incapable de maîtriser.


                                        • McGurk McGurk 12 mai 2018 15:54
                                          @Christian Labrune

                                          Gorbatchev nous a clairement menacé de représailles nucléaires lors d’une interview sur le sol français. Les USA l’ont fait à deux reprises pour tester leurs armes, la France a contaminé des régions entières peuplées ou non.

                                          * « Cette stratégie de la dissuasion aura très bien fonctionné pendant plus de soixante-dix ans. »

                                          Les stratégies unilatérales par la force n’ont jamais mené où que ce soit à part vers une escalade la la violence.

                                          * « Elle n’a rien à voir avec le discours des Iraniens »

                                          Les USA ont détruit un nombre incalculable de pays sur des critères totalement grotesques et fait un nombre très important de victimes. Aucune paix possible malgré leur « arsenal de dissuasion ».

                                          * « Leur objectif délirant, très comparable à celui des nazis, c’est de dominer le monde. »

                                          Là on parle d’un pays et non pas d’un courant de pensée extrémiste. On a pas pas que des fous furieux de la religion, les valeurs sont différentes de l’AS et son courant religieux terroriste.

                                          Vous vous basez sur des stéréotypes en assimilant le pays au gouvernement. A vous croire, tous les Français portent des bérets basques, un foulard et une baguette de pain sous la main.

                                          Le débordement de leurs attribution « naturelles » (nationales) est une stratégie employée par tous les pays, l’Occident en tête. Les USA ont des bases partout autour de la Chine, l’Iran, la CDN. Avec un arsenal très inquiétant. Pourtant, ils sont dans le rôle des « gentils », il y a de quoi pleurer de rire.A quand le prochain raid qui nous atteindra car nous aurons « rejoint l’axe du mal » ?

                                          Tout ceci n’est que de la rhétorique et les hommes politiques américains sont tout aussi fanatiques et expansionnistes que ceux que vous décrivez. La seule différence, c’est qu’ils utilisent la politique et non la religion pour arriver à leurs fins. Ils sont dans le même panier.

                                          * "Le délire iranien n’est pas un fantasme, il cherche à se réaliser, il y parvient, et il faudrait être complètement idiot pour ne pas en tirer les conséquences stratégiques qui s’imposent."

                                          Comme ce fut le cas le Libye, toujours le cas en Syrie presque détruite et bientôt celui de l’Iran. Les détruire n’a fait que développer le fanatisme religieux et donner le champ libre aux terroristes.

                                          Prônez la guerre si vous le souhaitez, cela donnera un monde encore plus instable et imprévisible qu’il ne l’est déjà. La force n’est pas ce qui change la donne mais bien le dialogue, la compréhension mutuelle, plus tard la confiance et enfin des accords.

                                          Ah oui, au passage, vous justifierez du nombre incalculable de morts comme l’ont fait Sarkozy et BHL ces deux pourritures.


                                        • McGurk McGurk 12 mai 2018 15:57

                                          @Cateaufoncel2


                                          Si vous prêtez attention à la guerre de Corée et les résultats du « nord », il n’est pas impossible qu’une telle situation se produise.

                                          De toute manière ils s’en moquent de leur « production très développée ». Ils feront soit comme la Chine ou alors les usines pourriront sur place pour satisfaire la politique collectiviste.

                                        • moderatus moderatus 12 mai 2018 16:08

                                          @Christian Labrune


                                          Bonjour Christian ,

                                          Excusez moi de m’immiscer dans votre échange, mais je voudrai aller dans votre sens.
                                          La bombe atomique a été une arme de dissuasion qui a évité une guerre mondiale depuis 70 ans .
                                          Alors certains ont comme argument ,mais il faut laisser la liberté à chaque pays de pouvoir s’en doter.

                                          sur le principe on peut penser que c’est juste mais si,on réfléchit un tant soit peu on comprend le danger.

                                          Si tout le monde possédait l’arme atomique, il y aurait obligatoirement un fêlé qui déclencherait le feu nucléaire et la fin de l’humanité.

                                          C’est la raison pour laquelle les nations ont inventé un traité de non prolifération qui propose à certains pays souvent pauvre qui veulent se doter de cet arme de les aider économiquement sous réserve de signer ce traité.
                                          c’est ce qui s’est passé avec l’Iran pour lequel les sanctions économiques ont été levées sous condition d’abandonner leur ambition nucléaire.
                                          leur menace permanente de rayer de la carte Israël était une raison suffisante.

                                        • McGurk McGurk 12 mai 2018 17:08

                                          @moderatus


                                          C’est curieux de ne pas voir ce dernier (Israël) comme un ennemi alors qu’il fait tout pour enrayer les différents processus de pays en Orient. Ou plutôt il les mitraille et bombarde au premier sens du terme.

                                          Et puis qui sommes-nous pour leur donner des leçons avec tous nos faits d’armes aussi dégueulasses qu’injustifiés, de ces surface entières contaminées à cause de nos essais nucléaires, de tous les morts qu’on a pu causer ? Les grandes puissances ont des stocks effrayants de merdes nucléaires et on tape sur ceux qui veulent en faire autant.

                                          En d’autres termes, n’est-ce pas notre égo politique qui est en jeu au lieu notre avenir et de nos craintes ? Nous nous basons sur des « estimations », des « ouï dire », des « sources d’information »...c’est le jeu du téléphone arabe à l’échelle planétaire. La violence, verbale et physique, n’a jamais rien donné - trois guerres récentes comme preuve à l’appui.

                                          Je me dois de vous rappeler qu’ils ont répété maintes fois qu’ils n’en voulaient pas et que leurs visées, si l’information est véridique, est civile et non militaire. D’autre part, sans des menaces et bombardements à la chaîne d’Israël, il ne se sentiraient pas forcément obligés de l’obtenir - il faudrait tout de même méditer là-dessus au lieu de frapper.

                                        • moderatus moderatus 12 mai 2018 17:30

                                          @McGurk


                                          Bonjour,



                                          je pense qu’il y a une évidence à laquelle il na faut pas déroger, il n’y a pas la camp du mal et le camp du bien, les salauds d’un côté et les gentils de l’autre.
                                          Les états sont comme les individus qui la composent, capables du meilleur comme du pire.
                                          Mai il y a des régimes qui sont moins pire que d’autres, les démocraties avec leur qualités et leur défauts.Elles sont moins pires que les tyrannies.

                                          Les grandes puissances ont des stocks effrayants de merdes nucléaires et on tape sur ceux qui veulent en faire autant.

                                          J’ai une explication, à vous de voir,

                                          La bombe atomique a été une arme de dissuasion qui a évité une guerre mondiale depuis 70 ans .

                                          Alors certains ont comme argument ,mais il faut laisser la liberté à chaque pays de pouvoir s’en doter.


                                          sur le principe on peut penser que c’est juste mais si,on réfléchit un tant soit peu on comprend le danger.


                                          Si tout le monde possédait l’arme atomique, il y aurait obligatoirement un fêlé qui déclencherait le feu nucléaire et la fin de l’humanité.


                                          C’est la raison pour laquelle les nations ont inventé un traité de non prolifération qui propose à certains pays souvent pauvre qui veulent se doter de cet arme de les aider économiquement sous réserve de signer ce traité.

                                          c’est ce qui s’est passé avec l’Iran pour lequel les sanctions économiques ont été levées sous condition d’abandonner leur ambition nucléaire.

                                          leur menace permanente de rayer de la carte Israël était une raison suffisante.


                                          Sermon de vendredi

                                          le potentiel balistique a bien une cible précise.


                                          « Il ne s’agit pas de la bombe nucléaire, au contraire, notre politique est une politique de dissuasion. En ce sens, chaque jour, le potentiel balistique de L’Iran est renforcé pour qu’Israël ne puisse pas dormir sur ses deux oreilles. Si Israël agit déraisonnablement, nous raserons Tel Aviv et Haïfa »

                                          Ahmad Khatami.





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