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Accueil du site > Actualités > International > Ukraine : Appel des mineurs du Donbass aux mineurs et aux ouvriers de toute (...)

Ukraine : Appel des mineurs du Donbass aux mineurs et aux ouvriers de toute l’Europe

 C’est avec une profonde émotion que le PRCF, et tout particulièrement les militants PRCF de l’ex-bassin minier de Lens, publient cet Appel des mineurs du Donbass assiégés dans leur bastion rouge de Donetsk. Nous n’avons pas besoin d’analyses kilométriques pour comprendre qu’en l’occurrence, il y a bien deux camps :

  • le camp antifasciste de nos frères de classe du Donbass, qui font revivre, dans des conditions très difficiles, les traditions antifascistes, patriotiques et prolétariennes de la classe ouvrière soviétique,
  • et le camp de l’OTAN-NAZI, c’est-à-dire de l’armée ukrainienne officielle, désormais aux ordres d’un pouvoir truffé de néo-nazis avérés et honteusement soutenue par l’UE-OTAN et par le gouvernement « socialiste » de Hollande-Valls-Fabius.

PLUS QUE JAMAIS, SOLIDARITE DE CLASSE AVEC LA REPUBLIQUE POPULAIRE DU DONBASS !

Cet appel a été signé par le Président du Syndicat indépendant des mineurs de Donietsk, Mikhaïl Krylov, qui avait déjà dirigé en 1989 la grande grève des mnieurs ukrainiens. Un bataillon de mineurs combat au sein de l’armée de la République populaire du Donbass. Il est dirigé par le vice-ministre des mines de la République, Constantin Kouzmin, et a été formé lors de la manifestation des mineurs du 18 juin 2014.

Appel des mineurs du Donbass aux mineurs et aux ouvriers de toute l’Europe

bataillon des mineurs du donbassFrères mineurs !

Nous voulons vous expliquer la situation réelle dans le Donbass. Les médias européens faussent ou font le silence sur la véritable image des événements.Nous savons que vous ne pouvez pas obtenir facilement une image fidèle de ce qui se passe ici, c’est pourquoi nous déclarons  :

Nous, les mineurs, nous sommes obligés de nous battre avec nos armes pour défendre notre vie, pour survivre !

Notre objectif dans ce défi auquel nous faisons face est celui-ci : arriver à arrêter l’effusion de sang ! La fin de la guerre aura lieu avec le jugement des criminels de guerre qui l’ont provoquée. Nous ne pouvons pas abandonner ce combat, parce que cela signifierait notre anéantissement moral et physique ! Dès le début, « l’Euromaïdan » s’est trouvé sous le contrôle de la grande bourgeoisie : les oligarques ukrainiens et leurs commanditaires étrangers. En Février de cette année, s’est produit un coup d’état en Ukraine avec la participation active de groupes néo-nazis. C’est en réaction à cela que s’est formé le mouvement dans le Sud-Est du pays, qui a mis en avant au début des revendications modérées de fédéralisation et de reconnaissance du russe comme deuxième langue d’État, demande auxquelles le pouvoir a répondu par la terreur.

La situation dans le Donbass prend l’allure d’une véritable guerre dans laquelle des civils sont tués : des personnes âgées, des femmes, des enfants. On vous ment de façon effronté en prétendant qu’il s’agit d’une guerre entre l’Ukraine et la Russie. Ce n’est pas vrai ! La guerre se déroule entre le peuple et une poignée d’oligarques soutenus par l’UE et les Etats-Unis. Le malheur de l’Ukraine réside dans le fait que l’exercice de l’autorité est tombé aux mains de pourritures qui ont réussi à infecter par leurs idées fascistes une partie de la société. Nous, le peuple du Donbass, nous luttons contre toutes les manifestations de nazisme et de fascisme. Nous nous battons avec un fusil à la main pour notre vie et celle de nos proches. Nous n’avons pas à nous retirer-c’est notre terre ! Nous nous tournons vers vous, travailleurs des pays européens, en vous demandant votre aide solidaire:aidez nous à briser le bastion du fascisme en Ukraine. Ce sera notre victoire commune !

source site web du Pôle de Renaissance Communiste en France PRCF


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65 réactions à cet article    


  • Trelawney Trelawney 18 juillet 2014 08:27

    Nous, les mineurs, nous sommes obligés de nous battre avec nos armes pour défendre notre vie, pour survivre !

    Utiliser un missile Sam17 sur système BUKM2 (4 chars avec système d’acquisition par radar) pour abattre un avion de ligne malaisien, décidément les mineurs du Donbass ont de gros moyens.


    • wesson wesson 18 juillet 2014 10:41

      Bonjour Trelawney,


      de gros moyens, et surtout de grosses compétences. Parce que ce genre de système c’est pas comme un 4x4 de bonne femme ou tu tournes la clé et c’est parti.

      Il faut un équipage de 8 personnes au bas mot, et au moins 1 ingénieur système et 1 ingénieur aéronautique. 

      Par contre, il y a une question qui a été mal posée. Qu’est-ce que cet avion venait foutre là ? 

      Ou je devrais préciser : Qu’est-ce que cet avion venait foutre là, en dehors de son plan de vol qui passait largement plus au Sud.


    • OmegaDG OmegaDG 18 juillet 2014 11:09

      Le procureur général d’Ukraine Vitali Iarema a déclaré ce matin que les miliciens ne s’étaient jamais emparés de systèmes de missiles Bouk et S-300.

      Alors ça règle le cas des mineurs du Donbass.


    • wesson wesson 18 juillet 2014 11:34

      Bonjour OmegaDG,


      De plus en plus, je crois que c’est la responsabilité Ukrainienne qui me semble la plus plausible.

      Pour un missile tiré du coté Russe, c’est impossible car trop loin et surtout ça aurait été vraiment très visible. En pareil cas, les Américains nous auraient déjà fourni les photos sat. de l’endroit de lancement. 

      Tiré depuis le territoire rebelle, là aussi ça me semble peu crédible, pour plein de raisons. La plus importante étant que je ne voit pas l’intérêt pour les rebelles de se trimbaler un système aussi énorme et spécifique alors que tout ce qu’ils ont à affronter en terme d’aviation est à portée de Manpad. Les Buk ne sont pas des armes de guérilla.

      Par contre, pour les Ukrainiens, pour ceux qui ont un peu de mémoire, ils se rappelleront que en 2001 (le 4 Octobre après vérification), l’Armée Ukrainienne avait déjà abattu « par erreur » un Tupolev TU-154, qui faisait la liaison entre Tel Aviv et Novossibirsk.
      Déjà à l’époque, ils avaient niés pendant environ 1 semaine, pour être finalement obligé d’admettre leur responsabilité face aux preuves qui s’accumulaient. 

      L’hypothèse pourrait être alors que les Ukrainiens ont déroutés l’avion pour l’amener au dessus de la zone de conflit, pour ensuite le descendre et essayer d’en imputer la responsabilité aux Russes. 

      Si cette hypothèse se confirme, en plus d’une partition de l’Ukraine (que de toute manière je pense maintenant inévitable) je crois qu’il va y avoir une très sérieuse réévaluation des relations Européennes avec les USA.

    • OmegaDG OmegaDG 18 juillet 2014 12:03

      Bonjour wesson
       
      Oui c’est une hypothèse, il y a aussi l’hypothèse de type version officielle :
       
      L’avion aurait été détournés par des terrrrrorrrisssstes du Donbass. Certains héros à bord, selon les échanges téléphoniques interceptés, auraient fomenté une révolte contre leur ravisseurs munis de couteaux de plastique mais, pas de chance, l’avion n’a pas suivi le plan prévu qui consistait à s’écraser sans laisser de traçes.

       

      On récupère les corps les passeports les fauteuils les bagages et même de grosses pièces de la carlingue et les moteurs qui, étonnamment pour Boeing, ne se sont pas envolés en fumée.

       

      Par contre lisez ceci qui parle plutôt de deux chasseurs ukrainiens croisant justement ce Boeing TROIS minutes avant sa disparition des radars :

       

      « Quang le Boeing a disparu, les autorités de Kiev nous ont annoncé qu’il s’était écrasé. Comment pouvaient-elles l’apprendre si vite ? », écrit le contrôleur aérien affecté au Boeing malaisien abattu.
      http://french.ruvr.ru/2014_07_18/Kiev-a-communique-trop-vite-que-le-Boeing-setait-ecrase-aiguilleur-du-ciel-espagnol-9533/


    • wesson wesson 18 juillet 2014 12:29

      Oui j’ai vu cette info de cet aiguilleur du ciel Espagnol. Mais là j’adhère pas trop : je ne pense pas que ce témoignage soit crédible. Ce twittos n’en est pas à son coup d’essai, et il a fourni par le passé des informations farfelues. Il n’est même pas clair qu’il soit en réalité dans une tour de contrôle à Kiev.

      Après, pour faire un point rapide sur les autres propagandes :

      * la « conversation enregistrée » fournie par Kiev semble être un fake. Les dates entre les métadonnées et le fichier ne coïncident pas, donc on a eu probablement un truc édité à la va vite. De toute manière, ce type de document est toujours difficile à vérifier.

      * la possession de Buk par les rebelles : si j’ai bien vu une photo du porte-missiles, je n’ai pas vu celle du radar, qui est indispensable. Il y a peut-être eu une vantardise de la part des rebelles, mais de là à avoir un système opérationnel ...

      * les déclarations de Strelkov sur les réseaux sociaux : ça c’est clairement des fakes. Strelkov a toujours dit qu’il ne possédait aucun compte sur aucun réseau social, et que par conséquent tout ce que l’on verrait en son nom là dessus ne pourrait être vrai.

      Si les responsabilités se dirigent clairement vers les Ukrainiens, il faudra s’attendre à un redoublement de la propagande de Kiev afin de rajouter du bruit de fond.



    • OmegaDG OmegaDG 18 juillet 2014 13:14

      @ wesson
       
      Je crois plutôt que l’info conçernant l’aiguilleur a été vérifié et contre-vérifié par RIA Nosvosti aux plus haut échelons, de plus elle a été mise pendant six heures en mode URGENT sur Voix de Russie.

      L’élément principal au dossier n’étant pas que le Boeing aie été abattue par des chasseurs, mais que l’avion avait été CLAIREMENT IDENTIFIÉE avant l’attaque. Ce qui est grave.


    • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 18 juillet 2014 14:15

      Merci wesson pour cette mise au point éclairante.
      J’avais tendance à juger plausible qu’il y ait eu une « erreur d’appréciation » de la part des rebelles car je tenais pour valide l’annonce de Strelkov concernant l’abattage d’un avion ukrainien.
      J’aime à penser qu’ils ne sont pas à l’origine de ce désastre faute d’en avoir eu les moyens techniques mais je me demande si je n’aurais pas préféré le contraire.
      Car une désolante erreur du camp que je soutiens me paraît moins inquiétante qu’une manoeuvre false-flag de la part de Kiev.
      Si cela se vérifie, cela veut dire que l’OTAN veut VRAIMENT la guerre et se donne les moyens.
      Ce matin j’ai entendu une certaine Pasternak qui disait que les ukrainiens se battent (contre les Russes) pour l’Europe, de l’air de dire, qu’est-ce que vous attendez pour nous soutenir ?
      J’avoue avoir été sidéré en entendant ça car même si je m’attends à ce que le cours des choses aille dans ce sens, je ne voyais pas que cela se fasse avec des manoeuvres aussi grossières et des « patsies » aussi médiocres.


    • wesson wesson 18 juillet 2014 15:34

      Bonjour Luc-Laurent,

      Vous avez entendu Nathalie Pasternak. C’est une synthèse, je dirai même plus, une quintessence de ce qui se fait de plus excessif, de plus grotesque dans la Russophobie.

      Son anti-Poutinisme n’est pas primaire, il est néandertalien.

      Son combat permanent consiste à faire reconnaitre ce hoax de la presse Nazi que on appelle Holomodor comme une famine planifiée de l’époque Stalinienne à des fins génocidaires, et accessoirement de considérer que la Russie n’as pas évolué depuis cette période là.

      Et effectivement, elle est pour un conflit direct avec la Russie.

      Je suis en fait atterré de constater que on diffuse cette extrémiste sur l’audiovisuel Français (je l’ai entendu hier soir sur France Info). En même temps, elle est tellement dans l’outrance qu’elle est le meilleur moyen pour desservir la cause qu’elle semble porter.

      Il me semble bien aussi que lorsque les marins Russes sont arrivés pour leur formation sur les frégates Mistral, sans compter la 10aine de journaliste qui étaient là, elle était la seule manifestante.


    • wesson wesson 18 juillet 2014 16:01

      pour bien se rendre compte, un complexe BUK opérationnel, ça ressemble à ça.

      Il faut au moins 3 tanks (de gauche à droite sur la photo) : Centre opérationnel, Radar, porte missile.

      Le suivi radar permet en fait de recaler en permanence le missile sur sa cible.
      Il est vrai que les porte-missiles disposent d’un petit radar d’urgence qui leur permet une certaine autonomie (et surtout de se défendre contre une attaque qui le ciblerai), mais cela se fait au détriment de la fiabilité du missile. En pratique, je doute que ça suffise pour un avion à 10 bornes d’altitude.

      Il faut être réaliste, ce n’est pas à la portée des rebelles ce genre de joujou. Reste les Russes qui ont beaucoup mieux que ça (c’est un système qui date des années 1980), et les Ukrainiens qui effectivement en ont aussi, et les ont déployés dans la région, dans l’éventualité d’une attaque aérienne Russe.


    • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 18 juillet 2014 16:43

      Merci wesson pour ce topo sur Nathalie Pasternak.
      Je comprends mieux à qui j’ai affaire.
      Et que des « synthèses » pareilles aient la parole me conforte dans l’idée qu’il n’y a plus rien de bon à tirer des médias français... ;-(


    • Trelawney Trelawney 18 juillet 2014 17:41

      Wesson,

      La carte que vous nous montrez n’est pas très exacte car le plan de vol passe par la Crimée et la mer d’Azov qui sont deux secteurs interdit de vol pour question de sécurité. Le Donbass ne l’est pas et je ne sais pas pourquoi.

      Le système BUK M2 est un système lourd de 4 chars, mais à ma connaissance, seul un système de ce type peut abattre un avion à 10000 km d’altitude. Si bien sur on privilégie l’hypothèse d’un missile tiré depuis le sol. L’enquête confirmera ou infirmera cette hypothèse.

      Le système BUK est un système assès répandu dans l’armée Ukrainienne. Donc soit c’est l’armée Ukrainienne qui a abattue l’avion par son propre système BUK ou peut être par un missile tiré depuis un avion de chasse (mais la ils prennent de gros risque si c’est délibéré) soit c’est les « pro russes » qui se sont procurés cette arme dans une caserne de l’armée et on réussit à se trouver une équipe capable de manœuvrer cette arme (peut être des anciens de l’armée ukrainienne).

      J’ai entendu des spécialistes parlaient de missile à détection de chaleur si c’est le cas ce sont des missiles à courte portée et donc tiré depuis un avion.

      La portée d’un SAM17 est de 40 km. ca confirme que ça n’a pas été tiré depuis la Russie.

      Que ce soit dans un camp comme dans l’autre, je pense qu’ils ne l’ont pas fait exprès et ont salement merdé sur ce coup qui ne leur apportera rien.

      PS Il n’est pas rare qu’un avion civil survole une zone de conflit (Mali, Centrafrique, Irak, Afghanistan, Pakistan etc) sans que ca pose problème. Un avion DHL a été abattu l’année dernière en Irak. Il volait à 3000 métre d’altitude. Tant que c’est pas interdit il y aura toujours des commandants de bord prêt à économiser un peu de carburant en prenant une route plus courte.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 19 juillet 2014 00:41

      @ Omega DG



       Je ne crois pas a une tentative contre Poutine. Trop bête. Je ne crois pas non plus a uen egste des Russes... qui serait tout aussi stupide. la seule hypothese raisonnable est un ’false flag’ des Ukrainiens sous directive americaine, pour marquer des points dans la veritable guerre actuelle - qui est mediatique - pour le controle de lopinion publie européenne. Ce sera crucial d’ici quelques années.

      Je suis abasourdi, toutefois, qu’on ait lancé cette operation le meme jour que l’invasion israelienne de Gaza. Un gain immediat en détournant l’attention des medias de cettte invasion, mais l’intention est si evidente que la collusion apparaitra a une foule de gens qui ne s’étaient pas encore résignés a l’accepter. La bête est aux abois....


      PJCA

    • Zeb_66 20 juillet 2014 15:57

      @ Wesson

      2 radars : 1 d’éclairage à longue portée couvrant toute la région et un de poursuite au pas de tir, recevant les données du radar principal.

      Il faut une équipe de gens hautement compétents et très bien entrainée pour gérer le système, ce qui ne s’improvise pas en quelques jours...


    • Croa Croa 18 juillet 2014 22:06

      Tu rêves ou tu fais l’imbécile ? smiley


    • eric 18 juillet 2014 09:28

      Dénonçons les positions sionistes du PCRF !

      Les provinces de l’Est de l’Ukraine on été repeuplées de population russes colonisatrices, suite aux saignées successives infligées successivement par les socialismes internationalistes et nationalistes aux autochtones.

      Le tout au nom d’une idéologie typiquement sioniste. Au 9ème siècle, il y a 11 siècles ! (époque de Charlemagne, les viking qui dirigeaient Kiev étaient peu différent de ceux de Novgorod, donc l’Ukraine est la terre sacrée des russes...Pourquoi une France revendiquant AIx LA chapelle ou un état Juif déclarant Jérusalem capitale pendant qu’on y est !

      Jusque dans la manie de voir des Nazis partout, (en particulier les paisibles - et très pauvres- population agraires de l’ouest ukrainien) les positions du PCRF sont objectivement sionistes.

      Elles ont aussi objectivement anti-sociale/ la principale revendication des mineurs du Donbass, c’est « marre d’exploiter les ressources naturelles communes et de devoir partager avec les régions moins favorisées par la nature... »
      On nage dans le progressisme...

      Il fut un temps ou les délires communisant prenaient la précaution d’avoir un minimum de cohérence aux yeux des observateurs extérieurs.

      La dérive vers un sentimentalisme pleurnicheur autant que comminatoire est la preuve de leur passage au post-modernisme. Pour un peu, on en viendrait à regretter l’époque ou ils avaient un vernis marxiste...


      • Bergegoviers Bergegoviers 18 juillet 2014 10:00

        Le problème avec votre interprétation c’est qu’en l’occurrence le PCRF s’oppose à la guerre sioniste contre l’Ukraine russophone.


        Par ailleurs, vous semblez omettre de prendre la précaution d’avoir un minimum de cohérence aux yeux des observateurs extérieurs et cela à très dommageable à votre message car si dans votre esprit il semble clair, à celui du lecteur il est simplement incompréhensible.

        Peut-être devriez-vous songer que la haine et l’agression ne sont pas les meilleurs moyens de vous faire comprendre.

        Mais il est vrai qu’en tant que communiste s’opposant à un communiste pour lui reprocher de ne pas être assez communiste pour se dire communiste (idéologie politique qui devrait d’ailleurs être interdite étant donné tous les malheurs abominables qu’elle a fait, et fait toujours, subir à l’humanité), vous ne disposez certainement pas de l’équilibre mental nécessaire pour écrire un texte cohérent.

        Pour assassiner et torturer sans pitié quiconque s’oppose à votre délire criminel par contre, vous êtes au sommet de votre forme.

        Et en ce sens vous êtes un vrai camarade rouge et fier de défendre une idéologie ignoble dont la drapeau est consciencieusement trempé dans les flots de sang dont elle n’a su depuis sa naissance jamais se rassasier.

      • eric 18 juillet 2014 10:07

        Je préfère tenter de croire que vous aussi avez voulue tenter le second degré et avec les même difficultés que moi à vous en croire...


      • politzer politzer 19 juillet 2014 07:51

        le gros problème des imbéciles propagateurs de l’idéologie anti communiste primate made in USA c est qu’ils se font les porte parole de leurs pires ennemis ! C’est le sort des paresseux abrutis par les préjugés de vomir des insultes gratuites qu on leur a fait ingurgiter comme aux oies à l engraissage depuis leur adolescence.


      • claude-michel claude-michel 18 juillet 2014 11:15

        « La pelle » des mineurs...vont au charbon..mais exploserons en route.. !


        • antyreac 18 juillet 2014 11:58

          L’avion passager de Malaisia Air lyanes a été descendu par par les russes qui été le seul à posséder les fusées BUG et surtout le seul assez fou pour tirer sur un avion passager


          • antyreac 18 juillet 2014 11:59

            L’avion passager de Malaisia Air lyanes a été descendu par par les russes qui été le seul à posséder les fusées BUG et surtout le seul assez fou pour tirer sur un avion passager


            • antyreac 18 juillet 2014 12:18

              A la Rédaction

              Les textes que j’écris restent sur l’encadrement bien qu’ils ont été envoyé...

              • Furax Furax 18 juillet 2014 12:45

                «  bien qu’ils ont été envoyé... »
                la Rédaction sanctionne les fautes !
                 smiley


              • Croa Croa 18 juillet 2014 22:09

                Je présume que les nouvelles pages du site sont encore plus merdiques sur ton navigateur que sur le mien !


              • alinea alinea 18 juillet 2014 12:25

                « Nous nous tournons vers vous, travailleurs des pays européens, en vous demandant votre aide solidaire:aidez nous à briser le bastion du fascisme en Ukraine. Ce sera notre victoire commune ! »
                Volontiers ! Comment ??


                • Deneb Deneb 18 juillet 2014 13:00

                  En tirant sur les avions civils, par exemple...


                • foufouille foufouille 18 juillet 2014 13:41

                  en leur envoyant du fric et deneb avec sa kalach
                   smiley


                • alinea alinea 18 juillet 2014 14:48

                  J’ai lu un article en modé qui disait que ce pouvait être l’avion de Poutine, passé quelques minutes plus tôt, qui devait être visé !


                • antyreac 18 juillet 2014 16:49

                  Les gaocho face a la vérité qui le dérange passe presque toujours aux insultes...


                • Deneb Deneb 18 juillet 2014 17:12

                  Antyreac : pas seulement face aux arguments. Il insulte parce que c’est la seule chose dont il est capable. Je pense qu’il doit en fait être un anticommuniste primaire, il a en effet dégoûté déjà bien du monde de cette idéologie sectaire et maléfique.


                • politzer politzer 19 juillet 2014 07:54

                  lire les déclarations du contrôleur aérien espagnol qui gérait l appareil au lieu de débiter une sottise sur le ton définitif du jobard sûr de ses informations ingurgitées à la TV !


                • JL JL 19 juillet 2014 08:26

                  Alinea,

                  au sujet de l’avion de Poutine : on peut penser en effet, que c’est quelque chose comme ça.

                  Pour ma part, je ne crois pas que l’avion de Poutine était visé - trop risqué - mais je pencherais pour un message d’avertissement qui aurait valeur de provocation.


                • soi même 18 juillet 2014 14:37

                   Étrange comme décalage du temps que vous faites en lissant votre article, on dirait que vous avez pas bouger depuis la guerre d’Espagne !
                  Cela ne veut pas dire que l’on doit rester impassible, il doit bien avoir un grains de sable qui peut paralysé et stopper la marchime à nous de le trouver !

                  InternationalCrash/Ukraine : l’avion de Poutine aurait pu être visé par le missile

                  Il se pourrait bien que le grain de sable est arriver !

                   


                  • alinea alinea 18 juillet 2014 14:49

                    soi-même, je n’étais pas arrivé jusqu’à vous avant de faire mon comm ci-dessus !


                  • soi même 18 juillet 2014 15:02

                    En même temps , alinea notre presse est tellement de mauvaise fois que l’on peut s’attendre un tombereau de désinformation.
                    Que cette information soit divulguer, a une importance stratégique qui va sans doutes pas resté sans effet, et peut faire plier les plus déterminés à la déflagration qui pourrait se faire en Ukraine !

                     



                  • alinea alinea 18 juillet 2014 16:23

                    Deneb, on peut bien comprendre que vous soyez anti russe, mais la propagande, c’est le pouvoir en place qui la fait ! Ce qui n’est pas la cas des clampins ici même qui tentent de la déjouer !!


                  • Deneb Deneb 18 juillet 2014 16:31

                    Alinéa, je ne suis pas anti-russe, mais anti-dictature. Mais, écoutez donc la réaction de Poutine, il avoue, si vous avez une capacité d’analyse.


                  • wesson wesson 18 juillet 2014 16:46

                    bonjour soi-même & alinea,

                    j’ai vu aussi passer cette info (qui est arrivée par Interfax - une agence de presse Russe), et reprise un temps par RT qui l’as très vite retirée.

                    Sans même se prononcer sur l’exactitude des plans de vols, ça m’as paru immédiatement farfelu.

                    Il est clair dans mon esprit que l’Ukraine ou plutôt ceux qui la manipule cherche une confrontation avec la Russie, mais surtout pas en ayant eu l’air de l’avoir commencé. Il ne s’agit pas de répéter l’erreur de Saakachvili en Géorgie et d’apparaitre comme l’agresseur.

                    En supposant donc que ça aurait été l’avion de Poutine qui aurait été visé et touché, ça aurait été donc l’assassinat d’un président sur le territoire d’un pays ouvertement hostile. En d’autre terme, un cas d’école d’acte qui aurait immédiatement débouché sur une déclaration de guerre en bonne et due forme, sans que la communauté internationale ne puisse rien y trouver à redire.

                    Je crois que dans le gouvernement Ukrainien il se trouve effectivement quelques tarés qui auraient pu songer à un plan aussi catastrophique. Mais de là à dire qu’il y en aurait eu assez dans la chaine de commandement pour en arriver jusqu’à l’opérateur qui aurait déclenché le missile, là j’ai des doutes.


                  • alinea alinea 18 juillet 2014 17:09

                    Deneb : si vous avez un lien, mais pas en russe, je ne le comprends pas !
                    Tout est possible, personne n’est blanc mais la désinformation sur l’Ukraine est telle, dans notre belle démocratie qui, bien sûr n’a rien d’une dictature, que tous les doutes sont permis ; chat échaudé craint l’eau froide, et ce qui est dur à vivre dans cette époque de « communication », c’est que nous ne sommes sûrs que d’une chose : nous n’aurons jamais le fin mot de l’histoire. C’est très décourageant, et très frustrant !


                  • Deneb Deneb 18 juillet 2014 17:37

                    Alinea, renseignez-vous un peu, bon sang, je ne vais pas vous mâcher le travail, vous avez un moteur de recherche, non ?
                    Je peux vous citer une réaction de Bailey, un commentateur extrêmement bien informé et pertinent sur un forum de Numérama :

                    Poutine (qui) rejette la faute sur le régime ukrainien non pas pour avoir tiré sur l’avion, mais
                    1) parce que l’accident a lieu sur le territoire ukrainien
                    2) pour avoir lancé des opérations militaires contre les rebelles dans la région, ce qui a indirectement conduit à ce désastre.

                    Si Poutine avait eu la moindre information sur un soupçon d’implication des forces ukrainiennes, nul doute qu’il l’aurait dit haut et fort. Il sait donc que ce sont les rebelles qui ont tiré et tente la seule explication qu’il peut décemment sortir "si les rebelles ont abattu l’avion, c’est par leur faute, mais c’est parce que le régime ukrainien les a attaqué".


                  • alinea alinea 18 juillet 2014 18:03

                    Peut-être ne sait-il tout simplement rien ? Peut-être pense-t-il que tout est possible ?
                    C’est curieux cette manière d’affirmer, alors que rien n’est dit !
                    Soyez irréprochable Deneb, vous qui parlez de propagande !!


                  • alinea alinea 18 juillet 2014 18:10

                    Sur ce lien, Poutine, très judicieusement, laisse entendre que peut-être ce sont les insurgés, mais que s’il y a insurgés, c’est le gouvernement de Kiev qui en est le responsable !! Rien à voir avec ce que vous dîtes !!

                    http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/International/2014/07/17/005-ecrasement-avion-reaction-diplomatie-ukraine-attentat.shtml


                  • Deneb Deneb 18 juillet 2014 18:36

                    En somme, tout le monde est responsable, sauf ceux qui ont tiré sur l’avion.



                  • soi même 18 juillet 2014 20:21

                    @ Wesson, je vais être plus prudent, car il y a une série d’information donc je donne les liens :

                     

                    Kiev a communiqué trop vite que le Boeing s’était écrasé (aiguilleur du ciel espagnol)


                    Lire la suite : http://french.ruvr.ru/2014_07_18/Kiev-a-communique-trop-vite-que-le-Boeing-setait-ecrase-aiguilleur-du-ciel-espagnol-9533/


                    Crash/Ukraine : le Boeing volait plus bas que prévu (Malaysia)
                    Lire la suite : http://french.ruvr.ru/news/2014_07_18/Crash-Ukraine-le-Boeing-volait-plus-bas-que-prevu-Malaysia-5451/


                    Donetsk : les miliciens ne possèdent pas d’armes capables d’abattre un avion de ligne
                    Lire la suite : http://french.ruvr.ru/news/2014_07_18/Donetsk-les-miliciens-ne-possedent-pas-darmes-capables-dabattre-un-avion-de-ligne-6601/
                    Ukraine : le procureur général dément la prise par les miliciens de systèmes Bouk et S-300
                    Lire la suite : http://french.ruvr.ru/news/2014_07_18/Ukraine-le-procureur-general-dement-la-prise-par-les-miliciens-de-systemes-Bouk-et-S-300-6214/
                    Deux avions de détection AWACS se trouvaient dans le ciel au moment de la catastrophe
                    Lire la suite : http://french.ruvr.ru/news/2014_07_18/Deux-avions-de-detection-AWACS-se-trouvait-dans-le-ciel-au-moment-de-la-catastrophe-6825/
                    Le ministère russe de la Défense repère l’endoit d’où le Boeing malaisien pourrait avoir été abattu
                    Lire la suite : http://french.ruvr.ru/news/2014_07_18/Le-ministere-russe-de-la-Defense-repere-lendoit-dou-le-Boeing-malaisien-pourrait-etre-abattu-2721/

                    http://french.ruvr.ru/news/2014_07_17/Ukraine-crash-une-division-de-systemes-sol-air-se-trouve-pres-de-Donetsk-0105/

                    Je pense qu’il y a des preuves accablantes qui semblerait confiner que c’est bien l’Ukraine qui est impliquer.

                    Dans cette affaire qui à intérêt à ce cela vienne un conflit majeur, je pense pas que la Russie veut ce risquer à ce jeux !


                  • Croa Croa 18 juillet 2014 22:14

                    Sauf que ça fait partie de la guerre de ne pas révéler tout son armement... Et aussi de dire tout et n’importe quoi !


                  • politzer politzer 19 juillet 2014 08:01

                    quand les Ricains ont descendu un avion civil iranien délibérément parce qu un commandant avait envie d en découdre - dixit la commission d enquête yankee- les merdia sont vite passées à autre chose ! Et ne parlons pas de l avion civil italien abattu par les Israéliens ! la liste serait longue . Et il ne s agissait pas d erreur de frappe !pour info http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/International/2014/07/17/007-ecrasement-avions-abattus-vol-histoire.shtml


                  • politzer politzer 19 juillet 2014 08:13

                    quand les Ricains ont descendu un avion civil iranien délibérément parce qu un commandant avait envie d en découdre - dixit la commission d enquête yankee- les merdia sont vite passées à autre chose ! Et ne parlons pas de l avion civil italien abattu par les Israéliens ! la liste serait longue . Et il ne s agissait pas d erreur de frappe !pour info http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/International/2014/07/17/007-ecrasement-avions-abattus-vol-histoire.shtml

                    il y a bien des crétins qui font de la propagande anti communiste et anti russe gratuite ! lol


                  • alinea alinea 18 juillet 2014 17:15

                    Wesson,
                     ( plus moyen de mettre un nouveau comm si on a déjà commenté, c’est commode !!)
                    Il y a bien quelqu’un qui a tiré ! Vous croyez que chez les Russes, l’ordre aurait pu descendre la hiérarchie ? ou plutôt, l’ordre aurait pu être donné ? Si ce n’est pas les Ukrainiens, si les « rebelles »(!) sont peu outillés, qui, pourquoi, comment ? Un vrai « accident » ? Ce serait pas de chance tout de même !!


                    • kalachnikov lermontov 18 juillet 2014 17:19

                      L’objet de ces intoxs est peut-être d’attiser les haines des factions à l’intérieur de l’Ukraine. Jeter de l’huile sur le feu. Je pense que l’Occident suit cette tactique ; forcer Poutine à intervenir en Ukraine, qu’il ne puisse plus faire autrement. D’où les provocations régulières. Le but est d’anéantir sa réputation d’homme fort aux yeux de la Russie ; cette réputation repose sur l’idée de fermeté, donc la mettre à l’épreuve, l’obliger à faire ou un choix, sachant que l’issue sera catastrophique, ou bien à se renier lui-même et perdre crédit. Du classique.


                      • antyreac 18 juillet 2014 17:25

                        C’est un véritable charabia dont seul les gauchos pure jus sont capables...


                      • kalachnikov lermontov 18 juillet 2014 17:37

                        Il y a aussi une guerre de l’opinion dans les pays occidentaux où Poutine, en dépit de la propagande, est estimé par les populations.
                        En particulier, Poutine a plusieurs fois décrit aux peuples occidentaux la façon de faire de leurs gouvernements.

                        Ex par cette tribune : http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?_r=1&

                        traduction ici : http://ragemag.fr/syrie-vladimir-poutine-new-york-times-41179/

                        Le type s’adresse tout de même directement à la population américaine et dit des trucs comme :

                        "Il est alarmant que l’intervention militaire dans les conflits internes à l’étranger soit devenue chose ordinaire pour les États-Unis. Est-ce dans l’intérêt de l’Amérique à long terme ? J’en doute. Des millions de personnes à travers le monde considèrent de plus en plus l’Amérique non comme un modèle de démocratie, mais un modèle reposant uniquement sur la force, fabriquant artificiellement des coalitions sous le slogan du «  vous êtes avec nous ou contre nous ».« 

                         »Nous devons cesser d’utiliser le langage de la force et reprendre le chemin d’un dialogue politique et diplomatique civilisé.« 

                         »Mes relations avec le président Obama – tant au niveau professionnel que personnel – sont marquées par une confiance mutuelle croissante. Ce que j’apprécie. J’ai soigneusement écouté son discours à la nation mardi. Et je ne partage pas vraiment son point sur l’exceptionnalisme américain, dans lequel il affirme que la politique des États-Unis est « ce qui fait la différence de l’Amérique ». Il est extrêmement dangereux — quelle qu’en soit la motivation — d’encourager les gens à se considérer exceptionnels. Il y a de grands pays et des petits pays, des riches et des pauvres, ceux qui ont une longue tradition démocratique et ceux qui avancent encore sur le chemin vers la démocratie. Leurs politiques diffèrent, également. Nous sommes tous différents, mais quand nous demandons la bénédiction du Seigneur, nous ne devons pas oublier que Dieu nous a créés égaux."

                        Il vient quand même d’expliquer au peuple américain que son gouvernant est un p*** de terroriste illuminé qui est en train de foutre le bordel partout sur le globe.


                      • Deneb Deneb 18 juillet 2014 17:39

                        Antyréac, arrête de le provoquer, il va finir par nous chier 50 pages


                      • alinea alinea 18 juillet 2014 18:01

                        Deneb, je croyais que vous écoutiez Poutine lui-même en personne ? Mais pas tout ce qu’il dit ??


                      • Deneb Deneb 18 juillet 2014 18:08

                        Que trop ! Des discours de Poutine et les apparatchiks du genre, j’en ai franchement raz-la-casquette. J’avais juste remarqué qu’il était extrèmement gêné après qu’il ait abattu le zinc.


                      • Jelena XCII 18 juillet 2014 18:24

                        Comme si un cerveau aussi flétri que le tien pouvait remarquer quoi que ce soit... Plutôt que de vouloir te la jouer psychologue, contente toi de lécher les fesses de payp-anty.


                      • kalachnikov lermontov 18 juillet 2014 18:25

                        @ Deneb

                        Wouah, l’expertise en relations internationales à vue de pif, c’est du lourd ! Et la contradiction Poutine le féroce dictateur sanguinaire à la Staline qui aurait des remords visibles pour avoir dézingué un zingue avec 300 chinois dedans... Bon, je la ramène pas trop car ton allié le sioniste (eh oui) va venir chier partout ;

                        De la tribune poutinesque que j’ai citée, il y avait cela à déduire :
                        c’est hors du commun qu’un dirigeant étranger alpague en direct live un peuple pour incriminer l’action de ses gouvernants.
                        c’est hors du commun que les usa n’aient pas moufté devant pareil crime de lèse-majesté
                        c’est hors du commun que ce dirigeant étranger disent à la fce du monde que la première puissance mondiale est dirigée par des malades mentaux.
                        car c’est ce qu’il dit.


                      • soi même 18 juillet 2014 21:51

                        @ Lermontov, merci pour vos reflétions, ne vous embarrassez pas à répondre à un chameau !
                        Ce qui compte pour lui , c’est un fagot d’épine et 100 litres d’eau !

                        Regarder comme il joue au crétin, logiquement cela devrait vous alerter que vous perdez votre temps à lui répondre !




                      • soi même 19 juillet 2014 14:37

                        @ Polizter mon message si dessus ne s’adresse pas à vous, mais bien aux détracteurs de ce que vous en tiré comme conclusion .


                      • politzer politzer 19 juillet 2014 08:05

                        bonjour

                        Les idiots utiles du capitalisme financier, les imbéciles anti communistes les jobards et les agents au service de l ’étranger se déchaînent à chaque occasion où ils peuvent se purger de leurs haines recuites contre les représentants ouvriers. Voici de quoi relativiser et peut être de les aider à ôter les peaux de saucisses qui leur obstruent la vue http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/International/2014/07/17/007-ecrasement-avions-abattus-vol-histoire.shtml

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