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Accueil du site > Actualités > Médias > Gaza, Anonymous : l’information en miettes

Gaza, Anonymous : l’information en miettes

Est-il encore possible d’avoir aujourd’hui une information précise, complète, expliquée, des événements du monde ? L’information est-elle encore un moyen de comprendre le monde comme il va ? Cela semble une gageure. L’information télé, presse écrite et internet est morcelée, puzzle aux pièces ne s’emboîtant pas toujours.

Le journal télévisé

Le temps est un paramètre supérieur dans les journaux télévisés. La durée d’une information est calibrée en fonction du temps moyen d’accroche à l’antenne. Il faut tenir en haleine les spectateurs. Pour cela une information ne doit pas être trop longue, les images sont indispensables, commentées ou non, et le découpage doit donner un rythme qui maintient l’attention. Car si l’image capte beaucoup d’attention, on en décroche relativement vite.

Le traitement formel prend une grande place, au détriment éventuel du contenu. Il faut un rythme saccadé, maintenir un stress visuel captateur d’attention, tout en donnant le sentiment d’une continuité. Une information riche en émotions retient bien l’attention. Mais que ce soit par l’excès d’émotion, par le rythme coupé, l’information brute est rarement l’objet de commentaires explicatifs permettant de comprendre les causes profondes et globales, voire historiques, d’une situation.

Les informations présentées sont choisies préalablement, de même que les images. Quelle que soit la volonté d’objectivité de la rédaction elle donne forcément une image plutôt qu’une autre, ce qui, dans un média où l’image est prédominante, conduit à influencer le regard du téléspectateur.

De plus on voit un présentateur qui lit son prompteur, mais on ne sait pas qui a écrit le texte lu, quelle est sa vision, ses articles précédents, son orientation intellectuelle. On reçoit donc une info comme si elle était une description de la réalité alors qu’elle n’est qu’un choix parmi de présentation d’autres avec un commentaire dont nous ne pouvons vérifier l’objectivité. Impossible de se faire une idée complète et globale de la situation présentée.


L’exemple de Gazainfor-3.png

Un exemple : la situation des habitants de Gaza. Jusqu’ici la plupart des télévisions, mais aussi la presse écrite, présente les gazaouites comme totalement dénués de tout, privés du minimum, de soins, d’argent, donc en situation de catastrophe sanitaire majeure, et adhérant massivement au Hamas. Or un reportage du 24 septembre sur Arte, chaîne peu suspecte d’arabophobie, présente une image très différente : la jeunesse rejette le Hamas, et l’argent coule à flots. En deux ans un simple chauffeur de taxi est devenu un homme d’affaire roulant dans un V8 Nissan à 55‘000 $ (dont 10‘000 $ de taxes pour le Hamas). On se rend compte que l’image d’extrême dénuement présenté habituellement ne colle pas avec l’opulence montrée ici, ni avec des images vues ailleurs de commerces regorgeant de marchandises, de parcs d’attractions remplis.

On découvre Gaza très différente des présentations habituelles : une part de la population appauvrie et sans pouvoir, et une large part riche, vivant sur un commerce florissant et sur les milliards de subventions allouées à cette région. Et surtout l’on voit que le Hamas, présenté souvent comme un libérateur du peuple (même si l’on se souvient des carnages dont il est responsable à l’encontre des représentants du Fatah), gagne énormément d’argent, que ses cadres vivent certainement très bien, mais qu’il n’aide pas les plus pauvres. Je prends cet exemple au risque de la polémique parce que la situation de Gaza est un exemple fort d’une information en miettes, morcelée, repensée, orientée, retravaillée à l’usage des bisounours occidentaux et des bailleurs de fond régionaux. On peut être opposé aux colonies israéliennes, soutenir l’instauration de deux Etats souverains dans la région, mais on peut en même temps se questionner sur ce qui se passe réellement à Gaza.


La presse écrite

Elle va parfois plus loin que la télévision. Certains journaux prennent le temps de proposer des dossiers, présentent des positions contradictoires, refont parfois un historique. Toutefois elle n’échappe pas au fait d’être redevable des orientations politiques du média, qui donnent une couleur particulière selon les thèses qu’il défend. Un journal très politisé présentera seulement les informations grâce auxquelles il peut confirmer ses thèses, ou ne montrera dans toute info que la facette qui conforte ses lecteurs. On trouve parfois des journaux plus objectifs, présentant une information plus complète.

Malheureusement cette presse qui suscite une réflexion n’est pas la plus répandue. Les journaux gratuits le sont davantage, et ainsi qu’une presse plus à sensation qui n’analyse pas le fond des choses. L’info doit être rapide et spectaculaire. Elle n’informe pas vraiment, elle remplit les têtes de descriptions hâtives d’événements. Ce qui là aussi produit une information très morcelée. La presse écrite est toutefois plus diversifiée que les journaux télévisés. Elle permet de s’arrêter pour un temps de digestion ou de réflexion. Elle peut être complétée par des livres ou des débats plus argumentés.


infor4.jpgInternet

Les sites d’informations sur internet valent ce que vaut en général la presse écrite. Mais avec moins de rigueur, à part quelques-uns. Quand aux blogs, une grande subjectivité y règne. Les blogueurs n’investiguent pas eux-mêmes, ne sont en général pas sur le terrain. Ils reprennent majoritairement des informations d’ailleurs. Leur intérêt est soit de recouper plusieurs sources d’information, ce que ne font pas toujours les autres médias, soit de diffuser des informations moins attractives pour les grands médias, soit - et c’est peut-être là leur rôle - de commenter des informations et de leur donner plusieurs couleurs. L’important n’est pas ici d’avoir raison ou de présenter une analyse exhaustive mais de susciter le débat et de permettre à un plus grand nombre d’y participer. Le blogueur accomplit souvent un travail d’éditorialiste. Le lecteur fera sa propre synthèse.

Internet et les blogs peuvent avoir un rôle majeur dans la diffusion d’informations non vues ailleurs. Mais la subjectivité de nombreux intervenants, le manque grave de vérification des infos, la mode du buzz, produisent des dérives désastreuses. On l’a vu avec John Galliano, devenu en quelques jours un pestiféré raciste de la pire espèce à cause d’images obtenues illégalement, sélectionnées et mise en pâture au tribunal de l’opinion sur le net. Au final il n’est condamné qu’à une faible peine avec sursis. Il est reconnu avoir été perturbé par des facteurs personnels et n’est pas assimilé à un raciste. La « bulle » Galliano s’est totalement dégonflée. Mais quels dégâts entretemps. Le net devrait inciter à plus de responsabilité, du fait de la très grande liberté. La critique y est permise. Mais on est souvent au-delà : dans l’agression pure, la calomnie, le lynchage. Le lynchage y est en effet fréquent et semble faire rugir de plaisir nombre d’internautes.


L’exemple des Anonymousinfor-5.jpg


D’autre part les partis pris s’étalent abondamment sur le net. C’est normal. Mais là encore l’information est morcelée. Prenons l’exemple des américains qui squattent Wall Street depuis le 17 septembre. Ils souhaitent développer un mouvement du type des révolutions arabes et des indignés espagnols. La presse officielle en parle très peu, seul le net diffuse l’information. Mais cette information est elle aussi morcelée. Sont mises en ligne surtout des vidéos qui montrent l’action pour le moins « énergique » de la police alors que les manifestants ne sont pas agressifs. Du moins sur les images disponibles.

Le morcèlement ici est que l’on suscite chez le spectateur une forte émotion, une réaction généralement favorable à ceux qui sont brutalisés (adhésion par l’émotion), mais sans dire en détails ce que les manifestants veulent, quel est leur projet de société, comment ils comptent le réaliser. Les bribes que l’on en a montrent une ébauche de programme assez proche des démocrates. On lit aussi qu’ils veulent du travail, pas des coupes (budgétaires ou des diminutions). Mais cela s’arrête là. Si l’on veut se faire une idée plus précise des raisons de ces manifestations il faudrait rejoindre une mouvance politique ayant déjà posé un diagnostic socio-économique. Mais laquelle ? Qui a une vue d’ensemble ? Et à qui obéissent les manifestants ? Un groupe d’inconnus se faisant appeler « Les anonymes » (Anonymous). Déficit grave d’information : des gens descendent dans la rue sans savoir qui précisément organise ce mouvement. Ils suivent aveuglément des inconnus qui eux ne se montrent pas. Pour moi il y a un signal d’alarme.


Et là, je me dis que le morcèlement de l’information n’est pas seulement un fait que l’on peut constater et déplorer. Ce morcèlement est ici voulu. Je ne peux refuser cette question : qui y a intérêt ? Au bénéfice de quoi morcèle-t-on l’information ? Pourquoi se cache-t-on du public ?


En vidéo le reportage d’Arte sur Gaza (première partie du document) :

http://videos.arte.tv/fr/videos/arte_reportage-4159042.html


Vidéo : appel des Anonymous à occuper Wall Street, sur une mise en scène dramatisée :


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45 réactions à cet article    


  • ja.poirier 30 septembre 2011 09:54

    fractionnée et émotionnelle tel est bien l’info qui passe en boucle .

    on pourrait y mettre aussi l’info qui ne passe pas la censure ou autocensure .... 

    • Kalki Kalki 30 septembre 2011 13:55

      Vous voulez de la croissance, il y en aura pour tout le monde

      Le parti qui parlera de travail au lieu de parler de répartition, n’aura pas nos voix !
      plus personne ne travaille, le travail ca ne se chie pas, le travail continu de disparaitre dans un processus naturel ( meme pas besoin de délocalisation )
      , nous ne voulons pas de vos pseudo travails imaginaires

      Votez PIRATE

      Vous ne serez pas déçus : INTERNET, NOURRITURE, ÉNERGIE ET TRANSPORT POUR TOUS, PAR TOUS

      Ne demandez plus l’impossible, nous allons le créer pour TOUS

      Votez pirates :

      9% pour le Parti Pirate à Berlin ! Et si la politique pouvait vraiment être réformée ? Adieu l’UMPS : retour d’un meilleur niveau de vie !

      Nourriture libre et énergie libre .... ca vous dit quelque chose, vous devez vous recentrer

      50 euro de matériel pour produire votre nouriture , ca serait un bon slogan politique

      Pour des habitants totalement autonomes, il ne manque plus que a) de l’énergie renouvelable , et b) des fertilisants et engrais, biologiques, ou produit à partir d’un écosystème … les algues par exemple pour obtenir l’équivalent pétro chimique naturel. c) Soit de la conscience, et de la conscience politique : pas de la décroissance, mais du partage inconditionnel de la sur abondance ! le pouvoir d’achat conditionne la prospérité réelle d) des échanges d’informations sur un réseau respectant à jamais la neutralité du net e) Une mobilité ‘verte’ garantie, f) De la justice, et une intégrité des données / entités / individus

      Ce n’est pas tant, ou pas seulement les moyens de productions qu’il faut se réapproprier, mais bien plus le droit au dividende sur les ressources – qui surabondent  : et donc ni une taxe, ni un pouvoir d’achat basée sur le travail. Espérons que vous comprenez comment fonctionne l’économie basée sur les ressources : prenons l’exemple du pétrole ou son prix est arbitraire, sa quantité en stock truqué … « pour des raisons politiques et économiques », il n’y a pas que le pétrole … l’énergie est abondante. Second exemple : le travail qui disparait car il y a sur abondance de force de travail – y compris machine – dans tous les secteurs est il un problème ? … Est ce que cela empêche le partage pourtant nécessaire ? L’effet de comprendre l’économie de l’abondance, et de l’infinité des ressources, et le passage psychologique vers celle ci permet une « ‘explosion’ de croissance économique » … ou sinon tout du moins une vie bien remplie, pour tous.

      Les hackers / citoyennistes doivent donc prendre le pouvoir politique, suivant eux mêmes les règles des pirates : partage – celui qui a besoin assouvi son besoin, la communauté et le bien commun avant tout, et le chef n’a pas plus que deux fois la part de celle d’un autre. A l’abordage !!!


    • DSKprésident 30 septembre 2011 17:15

      Les médias français sont aux mains des sionistes.
      Nous subissons la dictature de la pensée sioniste pro-israélienne !

      http://www.youtube.com/watch?v=Na6vmXzJwOo

      C’est pour cela que la propagande mensongère a battu son plein pour la Lybie et l’horrible Khadafi (pour justifier leur guerre pour Israel, ces merdias nous ont même trouvé avant-hier leur traditionnel charnier... à base d’os de chameau - ne pas rire !).

      C’est pour cela que la propagande mensongère est à fond sur la Syrie qu’Israel aimerait affaiblir par une guerre...

      L’omerta du 11-septembre...

      j’ai fermé ma TV, et ne payerai plus la redevance pour voir ces sionistes nous mentir en longueur de journal de 20h00...


    • Ronald Thatcher rienafoutiste 30 septembre 2011 21:47

      l’anti-sionisme n’est-il pas l’antisémitisme des lâches ?


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 septembre 2011 22:01

      Non, pas toujours.
      Très souvent oui, et particulièrement ici, mais ce n’est pas toujours corrélé. Un de mes parisiens amis est antisioniste et pourtant, à cent mille années lumière de l’antisémitisme, mais attention, son discours de doux idéaliste très détaché de la chose politique et très attaché à la chose humaine voire plus (je ne donnerai aucun détail sur sa vie intime) est peu répandu.
      Vous avez aussi sur le site quelque personnalité que l’on pourrait qualifier d’antisioniste et que l’antisémitisme ne concerne en rien, aussi rare que l’exemple évoqué.

      Le problème provient souvent de la définition allouée à un terme et de tous les raccourcis qui s’y rapportent, avec des réactions en chaîne ulcérées.
      Le discours antisioniste majoritaire est en effet à mon sens un antisémitisme maquillé, empêtré à ce point dans la question de l’identité juive qu’il s’arrête à mi-chemin et se vautre sans façon dans la haine de tous ceux qui se définissent tels, et en général on reconnaît aisément cette sorte, révisionniste voire négationniste (chambres à gaz, mais aussi historicité de l’Etat d’Israël, histoire de sa construction, des combats et des guerres, des négociations et des apories), bouffée de préjugés racialistes (ils sont partout, ils tirent les ficelles) et conspirationnistes (ils mènent le monde).


    • James James 30 septembre 2011 10:24

      « L’exemple de Gaza »

      L’enclave palestinienne de Gaza est soumise à un blocus exercé par un régime colonial qui nie les droits à l’auto détermination d’un peuple .
      Savez vous ce qu’est la privation de liberté ? ce qu’est le fait d’être assigné à résidence ?
      Le Hamas est le représentant légal du peuple palestinien, parti élu le plus démocratiquement du monde ce que des observateurs internationaux ont pu constater !
      Vous prétendez traiter de l’information avec objectivité et vous prenez pour argent comptant un reportage d’Arte visant à démontrer que tout va bien à Gaza, véritable prison à ciel ouvert .
      Bien sur que des gens s’enrichissent par la contre bande, ce n’est pas un scoop, mais la très grande majorité de la population vit dans un extrême dénuement, vous n’avez qu’à consulté les rapports de L’onu .

      "Et surtout l’on voit que le Hamas, présenté souvent comme un libérateur du peuple (même si l’on se souvient des carnages dont il est responsable à l’encontre des représentants du Fatah), "

      Parce que les représentants du Fatah sont des gens au dessus de tout soupçon ,d’une intégrité morale exemplaire et qu’ils n’ont jamais exécuté personne, c’est à mourir de rire !
      On ne se lance pas dans des entreprise dont on ignore pratiquement tout, ce sujet visiblement vous dépasse .


      • Zion 30 septembre 2011 13:37

        ...Alors vous, James, qui traitez hommelibre d’ignorant, vous n’êtes pas sensé ignorer comment ce statut que vous qualifiez de « démocratique » a été instauré, à Gaza...Dois-je vous rappeler ce qu’il est advenu des contestataires palestiniens, face au dictat du Hamas ?
        Ils ont tous, sans exception, été « zigouillés » dans les pires conditions. Ah non, les seuls survivants ont fui la région, et , pour le peu d’entre eux, ils ont rejoint la France.
        Facile d’instaurer un vote démocratique, lorsque les seules mouvances politiques restantes sont celles dont le vote est acquis d’avance.
        James, c’est vous l’ignorant ! Je vous conseille franchement de retourner dans votre cours de récréation.


      • James James 30 septembre 2011 14:26

        @Zion
        On connait la chanson, ceux qui refusent de collaborer avec l’occupant sont des terroristes en puissance, n’est ce pas !


      • Lorelei Lorelei 30 septembre 2011 23:44

        bien sur le hamas est une saleté mais faut pas prendre les gens pour des idiots le hamas est une creation d’israel, ce n’est pas la première fois que l’occident joue avec le feu en soutenant le pire pour empecher la naissance de la démocratie dans ses pays, car dans la réalité les islamistes sont les parfaits collobos des oligarchies qui nuisent aussi en occident, ne l’oubliez pas...


      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 septembre 2011 23:48

        Hamas n’est pas une création d’Israël. Hamas est né à Jérusalem en 1947.
        Hamas n’est pas non plus, des décennies plus tard, un agrégat d’imbéciles gazaouis manipulés par des Juifs trop forts.


      • Lorelei Lorelei 1er octobre 2011 00:03

        http://www.ameriquebec.net/actualites/2010/06/17/le-hamas-creation-israelienne-3770.qc

        admettons qu’Israël est vraiment en faveur de la création d’un État palestinien, ce qui voudrait dire que le blocus sur Gaza servirait à protéger la population civile du côté d’Israël contre les pluies de roquettes lancées par le groupe terroriste Hamas, et de l’autre côté à affaiblir ce même groupe jusqu’à ce qu’il se fatigue et laisse la place au Fatah ou bien à tout autre groupe politique qui ne serait pas ouvertement contre l’existence même d’Israël. Ainsi, les Palestiniens pourraient avoir la chance d’avoir un État et de vivre en paix avec Israël.

        Création du Hamas

        En 1987, la première Intifada est déclenché par le Fatah. Le mouvement de Yasser Arafat devient de plus en plus populaire dans le fief du Cheikh Yassine, la Bande de Gaza. Se voyant devancé par son concurrent de toujours, il décide lui aussi de se joindre à la lutte armée. Jouissant d’une structure solide (celle des Frères musulmans), d’un réseau d’institutions et de fonds importants, il fonde le 14 décembre 1987 le Hamas (zèle), acronyme en arabe de Mouvement de la résistance islamique. C’est le 18 août 1988 que le nouveau mouvement publie sa Charte et qui se présente comme islamique avant d’être palestinien :

        http://www.un-echo-israel.net/Le-Hamas


      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 1er octobre 2011 00:22

        « Officiellement, la branche palestinienne de la confrérie (des Frères musulmans) a été fondée en 1946 (autant pour moi qui disais 1947) à Jérusalem, même si sa présence active en Palestine remonte à 1943-1944 à Gaza, Jérusalem, Naplouse et ailleurs. (...) Après la création de l’Etat d’Israël en 1948, les Frères musulmans de Palestine se sont retrouvés scindés en deux entités géographiques (...) Dans le courant des années 1970 et 1980, les Frères ont progressé, établissant des bases dans les principales villes de Palestine. »

        Khaled Hroub, universitaire palestinien de Cambrige, Le Hamas, éditions Demopolis 2006, préface de Dominique Vidal, pote de Alain Gresh du Monde diplomatique.

        Ca vous va, comme référence ?


      • James James 1er octobre 2011 08:29

        @Lorelei
        Il ne faut pas non plus tout mélanger et raconter n’importe quoi en faisant des mouvements islamistes un tout idéologiquement cohérent .
        Il existe de nombreux mouvements islamistes aux motivations très disparates, les islamo nationalistes du Hamas et du Hezbollah s’inscrivent dans une dynamique nationale voir régionale, leurs revendications portent sur la libération des territoires occupés, acteurs socio- économiques incontournables de leurs sociétés respectives ils ont pris le relais de « l’état » défaillant (aides aux populations chiites marginalisés au Liban, couches de populations très paupérisées dans la bande de Gaza ) .
        Leurs schémas idéologiques n’ont donc que peu à voir avec les mouvements affiliés à la structure Al Qaida .
        Il serait bon de se documenter un peu au lieu de balancer des âneries, par confort intellectuel ou ignorance.


      • Lorelei Lorelei 1er octobre 2011 08:45

        Non, le hamas est une creation d’israel, ce pays a toujours agit ainsi avec les palestiniens comme en occident on a mis en place des dictatures, soutenu les islamistes comme bin laden et apres on s’etonne que la creature monstrueuse se revele être un monstre...

        je peux vous trouver un paquet de référence disant la même chose....comme quoi la géopolitique n’est pas un jeu de chevalier...


      • James James 1er octobre 2011 09:07

        @Lorelei
        Ce n’est pas une création d’Israël, c’est un mouvement fondé sur le modèle du mouvement des frères musulmans en Égypte .
        Israël a certes encouragé le développement de ce mouvement pour casser l’influence du Fatah D’Arafat mais ça reste un mouvement d’essence palestino- islamique .Nombre de cadres des organisations laïques ayant été éliminé par la mise en œuvre de politiques d’assassinats extrajudicaires, la compromission de certains d’entre eux avec les autorités d’occupation, l’échec des successifs plans de paix ont amené au premier plan de la lutte des éléments plus radicaux, dans le cadre d’une ré-islamisation progressive des sociétés du moyen orient, longtemps bercée à la musique des idéologies séculières (marxisme et tous ses dérivés )
        C’est l’échec du panarabisme et de ses dérivés qui a propulsé les islamistes sur le devant de la scène, bien aidé en cela par les états unis d’Amérique pour contrer l’influence soviétique dans la région, les saoudiens et leurs montagnes de dollars voyant dans Nasser un concurrent sérieux à leur propre leadership de la communauté musulmane ne ménageront pas non plus leurs efforts .
        Il faut donc éviter les explications simplistes et uni-causales


      • Lorelei Lorelei 1er octobre 2011 20:52

        bjr james

        relisez bien ce que j’ai ecris...


      • Montagnais Montagnais 30 septembre 2011 11:44

        Bonjour, Tout votre article nous mène assez habilement par le bout du nez sur « l’essentiel » où vous vouliez nous voir terminer : OWS.


        « ..il faudrait rejoindre une mouvance politique ayant déjà posé un diagnostic socio-économique. Mais laquelle ? » vous désolez-vous l’arme à l’oeil..

        Vous êtes de mauvaise foi, tartuffe à l’envie. Les sources existent depuis longtemps, très-bien identifiées.. Vous allez bientôt être le seul à vous interroger !

        Pourquoi ne pas donner les clefs à vos lecteurs plutôt que de les égarer et blablater, affabulateur, simulateur ?




        Choamsky (il en a produit lui des « analyses socio-économiques » !)

        Moore, chossudovsky .. J’en oublie, mille, cent mille des diagnostics..

        Toute une constellation, un univers sur lequel effectivement le spectron met une chappe de plomb.

        Vous êtes ignare ou vous jouez la comédie ?

        Vous voudriez que les mouvements de contestation prennent la forme parfaitement identifiable et figée de Big Brother sur son affiche ? 

        Sûr que là on se poserait-pas de question. Y serait vite fait le « diagnostic socio-économique »

        Nous revendiquons, je revendique, ils revendiquent (vous devriez revendiquer..) au pire, le chaos s’il le faut, mais pas celui de la dictature actuellement au pouvoir. Il faut mettre un terme à l’exploitation cannibale de la planète, un terme à ce qui fait que la distance entre le pauvre et l’oligarque se compte en années lumière.. Là.. Déjà.. C’est clair ? C’est simple à comprendre. Le reste, pour l’instant, me ne frego.

        « Pour moi il y a un signal d’alarme » écrivez-vous en minaudant.

        Pour vous, je confirme. Everything is fine, keep shopping, keep snorting, keep swelling (2.8 par an..)

        • Zion 30 septembre 2011 13:30

          Montagnais,
          J’ai appris lors d’un autre reportage sur Arte que La Cisjordanie avait une croissance économique supérieure à celle de l’Arabie saoudite...alors pourquoi pas Gaza, aussi...


        • Le Yeti Le Yeti 30 septembre 2011 12:01

          Est-il encore possible d’avoir aujourd’hui une information précise, complète, expliquée, des événements du monde ?

          ===> Grandeur et décadence d’un Empire ...
          Seule la lecture du temps (moment et rythme) pose plus ou moins problème.


          • Tilk Tilk 30 septembre 2011 12:02

            salut john, ce que vous exposez est hélas trop vrai, l info est souvent imprecise voire illusoire et tres manicheenne selon la couleur de veste du redacteur en chef , en bref, les fenetres sur l actu en des pays loin de nos paliers est sujete a caution, mais en gros, tout est relatif, on ne peut se plaindre que de la censure et du manque de temoignages des acteurs concernant le sujet rapporté par des journalistes qui n ont pas les mm points de vue a la base
            Trop d humains trop humain, et si peu de raison, pour tant d’avis ou de parti pris, le journalisme expose des faits, sans export-import de guerre et dissensions politicoraciales, le lecteur en fera sujet a querelle zizanie et homophobie, deja lisible en une reac sur deux sur votre post, trop humain, le bout de l evolution...


            • baska 30 septembre 2011 12:11

              « on peut en même temps se questionner sur ce qui se passe réellement à Gaza », vous savez parfaitement ce que vivent les Gazaouis : un vrai calvaire, un blocus inhumain. C’est un peuple martyrisé, bombardé au phosphore blanc, parqué dans un périmètre exigu, survivant dans une prison à ciel ouvert, affamé par un occupant sioniste cruel et génocidaire. Comment peut-on être insensible à ce point à la souffrance de ce peuple ? Même un philo-sionisme exacerbé ne peut expliquer cela : soit vous êtes de mauvaise foi soit vous êtes un être dénué d’humanité, ou les deux à la fois. Dans un de vos écrits, on peut lire ceci : « en regard de la mémoire collective de ce peuple (juif) aucune réaction n’est disproportionnée , tant l’horreur de la shoah est immense, tant elle est loin d’être digéré et purgée ». Si je vous comprends bien, sous prétexte que des membres du peuple juif ont été victimes du nazisme, israel a le droit d’exterminer à son tour le peuple palestinien. Raisonnement abject !

              Au fait, au cas où vous l’ignoriez les Palestiniens n’ont rien à voir avec la shoah. Et si on applique votre absurde raisonnement, c’est le peuple allemand que israeliens devraient génocider et non des pauvres innocents arabes. 

              • hommelibre hommelibre 30 septembre 2011 13:01

                @ Baska :

                Les informations ne sont de loin pas toutes identiques sur la situation des gazaouites. Au moins pouvez-vous le reconnaître ?

                Votre émotion, votre emportement, vous légitiment sans doute à me traiter de mauvaise foi ou d’inhumain : et bien justement, je ne marche pas dans la dictature de l’émotion. J’en ai et la souffrance m’atteint aussi. Mais je doute que l’expression de la vôtre telle que vous l’écrivez ici soit d’une quelconque aide à ceux qui soufrent, ou soit de nature à convaincre d’autres personnes.

                Je n’ai jamais dit ou pensé qu’Israël aurait le droit de détruire un peuple. Ce serait plus simple, si le Hamas n’avait pas mis dans sa charte la destruction des Juifs. Les bombes au phosphore, terrible en effet. Et les plus de 1’000 morts israéliens par attentat en 10 ans, terrible aussi. Bref, vous poussez à prendre le contrepied en instaurant un clivage. Et vous sortez une de mes phrase de son contexte. J’essayais de faire comprendre l’effet encore actuel du traumatisme qu’ont vécu les juifs depuis plus de 1’000 ans, et que toute attaque ravive. La phrase était dans ce paragraphe :

                "D’abord reconnaître à Israël le droit à l’existence. Cette question est irréductible et une large partie de sa politique est motivée par la survie. Depuis des siècles l’antisémitisme a fait des ravages, jusqu’à la Shoah qui a menacé le peuple hébreux de disparition totale. Donc tout ce qui touche à sa survie ou à son existence produira toujours des surréactions. En regard de la mémoire collective de ce peuple aucune réaction n’est disproportionnée, tant l’horreur de la Shoah est immense, tant elle est loin d’être digérée et purgée. Cela il faut l’entendre et le comprendre, ou au moins le reconnaître car je ne suis pas certains que nous puissions comprendre à quel point l’âme de ce peuple a été blessée."

                Je ne dis pas que j’approuve, j’essaie de comprendre le pourquoi des surréactions. A moi de vous demander si vous êtes de mauvaise foi ?

                Je soutiens depuis des années l’établissement de deux pays souverains. Mais je vois bien comme cette affaire est l’enjeu d’autres choses et que chaque partie y a sa part.


              • Zion 30 septembre 2011 13:46

                Mon pauvre Baska,....qui croit mieux détenir la vérité qu’hommelibre....Vous êtes, vous aussi, consternant d’ignorance !
                Est-ce que les émeutes anti-juives de 1920 à Jérusalem vous rappellent quelque chose ? Est-ce que l’appel du « grand mufti » de Jérusalem au meurtre de tous les juifs en terre sainte, en 1939-40, vous parle ?
                Bien sûr que non, vous êtes trop con.
                Et pourtant, je peux vous l’assurer, l’état d’Israël à cette époque-là n’existait pas. Mais le racisme primaire, lui, est sans âge...surtout contre les juifs...ces juifs dont la présence en Palestine, depuis leur diaspora, aussi variable fut-elle, n’a jamais fait défection.
                Enfin Baska, parler de sionisme aujourd’hui n’a plus aucun sens, puisque depuis 1948, ce mouvement a atteint son but.
                Baska, retournez dans votre cour de récréation avant d’insulter autrui.


              • baska 30 septembre 2011 17:30
                Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ! Je vais essayer d’éclairer un peu votre lanterne : 
                - il y a d’un côté une population meurtrie, humiliée, déportée, harcelée constamment, colonisée, emprisonnée, spoliée de leurs terres ancestrales,
                - en face, on a une clique génocidaire, criminelle soutenue par une majorité d’israeliens et un nombre relativement important de la diaspora juive (l’illuminé « zion » ci-dessus en est un parfait exemple).
                Pour illustrer mon propos, je vais vous citer quelqu’un qui fait l’unanimité auprès des sionistes, ben gourion. Voici ce que ce sioniste de la première heure a dit à son biographe Bar Zohar : « si j’étais un dirigeant arabe, je ne signerai jamais un accord avec israel. C’est normal : nous avons pris leur pays. Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu’une chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ? » Limpide !
                Si les juifs ont vécu un traumatisme pendant 1000 ans ce n’est nullement de la faute des Palestiniens. Les pogromes, l’holocauste, la Reconquista, le port des signes distinctifs, la colophisation ( « cette avarie rituelle qui consistait à donner un soufflet aux représantants de la communauté juive devant la porte de la principale église, le vendredi saint, afin de venger la mort du Christ » source : Cohen Monique et Szapiro Elie « histoire des communautés juives de Toulouse ») ou autres barbaries se sont déroulés en Europe et non dans les pays arabes.
                Qui paye les pots cassés ? Des pauvres palestiniens sont punis pour des crimes qu’ils n’ont pas commis. Malgré la colonisation, la spoliation de leurs terres, ces Palestiniens sont prêts à négocier avec leur bourreau. Même le Hamas que vous dénigrez au motif qu’il serait moins conciliant que le fatah est disposé à faire la paix sur la base des résolutions onusiennes. 



              • hommelibre hommelibre 30 septembre 2011 17:43

                On peut prolonger ce point précis, même si ce débat a été fait de très nombreuses fois. En général les convictions des uns et des autres ne changent pas. Mais allons-y.

                La région nommée Palestine n’a, à ma connaissance, pas été un Etat souverain. Cette région a été historiquement occupée par différentes puissances, la dernière en date sur une longue durée étant l’empire ottoman, avant le protectorat anglais. Des juifs ont toujours vécu dans cette région, à laquelle ils sont historiquement liés. Ben Gourion a son avis, ce n’est pas l’avis de tout le monde.

                Sur les pogroms et l’antisémitisme, vous ne mentionnez pas ceux que rappelle Zion, ni les affinités publiquement affirmées entre les Frères musulmans et les nazis. L’antisémitisme n’a pas eu lieu qu’en Europe.

                Mais bon, je ne pense pas que d’exprimer nos convictions fasse avancer quoi que ce soit sur ce point précis.


              • Lorelei Lorelei 30 septembre 2011 23:48

                bullshit je peux vous montrez que l’histoire montre que des arabes ont été de grands resisants face à l’occupation nazis et le roi du maroc à l’instar de celui du danemark a refusé de livrer les juifs, ce qui n’est pas le cas de la france qui a fait du zele via un regime pétainiste à qui les nazis n’avaient rien demandé, je veux bien que vous parliez des arabes mais n’oubliez pas qu’il y a partout dans toutes les nations des héros des héroines et des bourreaux


              • cevennevive cevennevive 30 septembre 2011 12:25
                « Pourquoi ne pas donner les clefs à vos lecteurs plutôt que de les égarer et blablater, affabulateur, simulateur ? » @ Montagnais.

                Non, rien de tout cela, seulement Citoyen Suisse ! (je vais me faire étriper...)

                Comment voulez-vous Montagnais qu’hommelibre voie le monde sinon avec des yeux de Citoyen Suisse, pays fermé sur lui-même, riche, indépendant, et donné en exemple aux démocraties bien pensantes ? Et... Montagnais, j’aime bien « me ne frego », c’est une expression que j’entends souvent à la maison, vivant avec un Sicilien d’origine.


                @ Hommelibre, en effet, l’information est comme la pub, frappante pour les faits divers, feutrées pour les fautes lourdes des dirigeants du pays, et explosive lorsqu’il s’agit d’enfumer le monde avec de la pensée unique. Et la pub est souvent ignoble et laide...

                Je ne crois pas qu’ARTE (qu’au demeurant je regarde souvent) soit une chaîne qui échappe totalement à ces dérives de l’information. J’ai regardé, en effet, le documentaire sur Gaza dont vous parlez. Effectivement, la ville semble vivre au rythme des grandes villes occidentales, construisant immeubles et magasins à tour de bras. Mais l’on nous a fait voir que cela... N’était-ce pas orienté à votre avis ? N’y aurait-il pas la patte des sionistes dans ce reportage ? Et pourquoi le passer juste avant la demande du HAMAS après de l’ONU ?

                je crois que nous avons à faire nous-même nos opinions en morcellant ce qui nous est donné comme vérités orientées, en recoupant, en cherchant diverses sources, et surtout en réfléchissant profondément. 

                C’est triste, mais c’est ainsi.

                Cordialement.


                • Zion 30 septembre 2011 13:53

                  @ cevennevive,
                  on voit le bel exemple de tolérance et de non racisme que vous offrez : « 
                  avec des yeux de Citoyen Suisse, pays fermé sur lui-même »
                  Bravo, vous êtes le roi/la reine de la généralisation.
                  D’autre part, cessez de répéter vous aussi ce que vous entendez dans la bouche d’ignorants : combien de fois faut-il répéter que le sionisme n’a plus de sens aujourd’hui puisque l’Etat d’Israël est créé depuis 1948. Donc si vous n’osez pas employer le terme de « sales juifs », de grâce, n’employez pas non plus celui de sionistes.


                • cevennevive cevennevive 30 septembre 2011 14:26

                  Zion,

                  Celle-là, je ne l’attendais pas... Alors, nous nous ne pouvons plus parler du caractère de certains de nos concitoyens et voisins sans être traités de raciste ? Raciste pour dire que la Suisse est un pays fermé sur lui-même ? N’est-ce pas le cas ? Risible, risible, vous êtes risible... Serai-je traitée de raciste si je dis que les Italiens parlent haut et fort et en faisant de grands gestes ? Eh, zion, vous n’exagerez pas un peu (tiens... Comme les Italiens...)
                   
                  Et le sionisme n’existerait plus, parce que l’Etat d’Israël est créé depuis ma naissance ? Quel est le rapport ? La colline de Sion peut-être... Mais des collines, il y en a de par le monde, qui ne portent pas le nom de Sion, mais qui sont peuplés de sionistes attentifs a faire proliférer le nouvel ordre mondial.

                  Autre chose Zion, ai-je parlé des juifs ? Vous mélangez tout vous aussi ?

                  Réfléchissez mieux avant de juger de façon lapidaire. Cela m’arrive aussi parfois, et je le regrette toujours après réflexion.

                  cordialement.


                • maddle maddle 30 septembre 2011 13:32

                  Arte appartient au lobby qui n existe pas ! Botul y est comme à la maison et ne cesse de passer des docs sur la seconde guerre mondiale pour culpabiliser les Français !


                  • spartacus le vrai pas l'autres !!! spartacus 30 septembre 2011 16:12

                    ARTE « chaine peu suspecte d’arabophobie ». BHL étant le président du conseil de surveillance de cette chaine, il est clair que l’on ne vous montrera rien qui pourrait contrarier le « grand Israel » !!!


                    • fkarakaya 30 septembre 2011 23:52

                      @Par spartacus

                      je ne savais pas que bhl était président du conseil ! alors là tout s’explique ! bientôt on va nous démontrer que bhl est l’ami des arabes 
                      merci pour cette info !

                      @l’auteur
                      en france il n y a absolument pas de pauvereté, la preuve liliane bettencourt, est riche
                      tout ce qui dise qu’il a y a la misère en france est pure spéculation ! 
                      même les pays africains sont riche la preuve ils donnent des valisent de billets à la france

                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 septembre 2011 21:22

                      Pas de chance, hommelibre... Si les jeunes Gazaouis s’étaient contentés de dire « Fuck Israël » vous auriez fait un carton. Mais « Fuck Hamas et Fuck Fatah », c’est plus que n’en peuvent supporter les citoyens du journalisme.


                      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 septembre 2011 21:28

                        Vous savez, c’est un peu comme quand le fils de ce vénérable polygame grand-père d’une trois-centaine de petits-enfants recommande à son aîné de ne pas commenter politiquement outre mesure. Et il a bien raison. Les journalistes d’Arte auraient dû y penser normalement : il est des lieux où l’on n’interview pas à visage découvert sur des sujets sensibles du genre « que pensez-vous de la politique de votre gouvernement ? en êtes-vous satisfait » ? Questions hautement délictuelles.


                      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 septembre 2011 21:25

                        Pire encore, rappeler qu’il y a des richesses à Gaza, des mecs bien plus riches que les citoyens journalistes, c’est indécent. Chez ces gens-là, Monsieur, ça ne se dit pas.
                        On évitera donc de rappeler les crimes du Hamas contre la population, ce serait indécent. Et par la même occasion, on taira ceux du Syrien : ce n’est que propagande, une fois de plus.



                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 septembre 2011 22:17

                            Ce qui est excessif est insignifiant, Glandu, désolée.
                            Que lit-on dans le titre ? « mariages pédophiles »
                            Moi perso, ça ne me donne pas envie de cliquer, d’aller lire, parce que je sais par avance ce que je lirai, les sempiternels "ah ces muzz (c’est bien le terme, hein), tous des pédophiles, la preuve", donc no thanks.
                            Y’a du monde à l’enterrement de l’information. C’est pourtant pas le moment, ça ne l’a jamais été.


                          • GLANDU 30 septembre 2011 22:47

                            tu confonds musulmans et islamistes, Cosmic.
                            le mariage pédophile n’est en rien une insulte chez les islamistes mais une règle inscrite dans la charia qu’ils nous promettent.
                            rien de raciste la-dedans, ne mélange pas tout 
                            cet islam est aux antipodes de notre identité, culture.
                            Qui plus est il nous met au défi, ici !
                            j’entends le relever. 


                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 septembre 2011 23:13

                            Décidément, RL & Co auront fait bien des dégâts, et ce n’est pas fini. Des dégâts dans la capacité à penser à un point qui ne fait qu’affleurer...
                            Glandu, quand tu me dis « tu confonds musulmans et islamistes, Cosmic », tu es en train de me dire la MEME CHOSE que tes ennemis idéologiques me reprochent, rends-toi compte, tandis que les uns comme les autres en fait vous adoptez, preuve en est !, le MEME POINT DE VUE, à savoir, je confondrais. Or il n’en est rien et bien au contraire !
                            Déjà, se contenter de dire « islamistes » n’est pas satisfaisant, dans la mesure où si cela pouvait circonscrire il y a quelques années un ensemble de comportements liés au terrorisme au nom d’Allah ou d’Allah le sunnite, ou d’Allah le chiite, ce n’est plus valable. Pourquoi ? Parce que précisément ce genre d’outrances débiles et suivistes n’a jamais permis d’analyser précisément les faits et les idées. Or ce genre d’outrances s’est propagé et se propage, et le résultat c’est que vous me reprochez EXACTEMENT LA MEME CHOSE QUE VOS ENNEMIS IDEOLOGIQUES, c’est dingue, c’est gravissime !
                            Que cette sorte d’islam soit aux antipodes de nos valeurs, je vous l’accorde sans l’ombre d’un doute, mais merdRe, répéter des mantras d’où qu’ils viennent n’a jamais aidé à comprendre, et lorsque je dis comprendre, je ne dis pas s’agréger à n’importe quel discours, je dis analyser lesdits discours.
                            Alors maintenant, vu que moi j’aime bien la précision, merci de bien vouloir m’expliquer qui sont précisément ces islamistes pédophiles ayant inscrit ce crime dans leur loi, où ils exercent et comment ils le justifient.
                            Quant au racisme, je n’ai pas me semble-t-il, accusé ta personne ou ton avatar d’en faire preuve, je ne te connais pas au sens où je n’ai rien lu de toi (commentaires) particulièrement et je réagis uniquement à ton post ci-dessus.
                            Et quant aux allumés radicaux ici, je n’en suis pas dupe.


                          • Lorelei Lorelei 30 septembre 2011 23:58

                            lisez ce philosophe et sachez que l’on trouve dans la bible aussi de sacré monstruosité

                            http://oumma.com/Abdennour-Bidar-Il-nous-faut-ni

                            http://blogs.mediapart.fr/blog/abdennour-bidar/290308/islamophobie-contre-islamofolie


                          • GLANDU 1er octobre 2011 09:16

                            Cosmic, source


                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 1er octobre 2011 09:40

                            La notion de pédophilie est récente dans l’histoire de l’humanité et l’on ne peut pas considérer l’histoire antique au regard de concepts contemporains, ou alors il faut accuser les Grecs d’être par nature des sodomites pédophiles.
                            Quant à l’évocation d’un paradis où s’ébattent vierges et éphèbes, je crois savoir que la littérature érotique en général préfère fantasmer sur de jeunes personnes plutôt que sur le troisième âge.
                            Et tant qu’à faire, j’irais même jusqu’à vous répondre que voilà un Eden où, au moins, on baise !
                            Pas comme celui des chrétiens...
                            Mais sérieusement, évidemment que de nos jours légiférer sur le mariage de fillettes de 9 ou 10 ans est insupportable. Je me souviens de cette petite fille, Yéménite je crois, qui a pu obtenir de divorcer de son mari âgé d’une trentaine d’années, à qui son père l’avait vendue.
                            Simplement, l’argument des droits de l’enfant contemporain se suffit à lui-même, et accuser les musulmans d’être par nature pédophiles eu égard à l’âge de Aïcha et aux versets sur le paradis (d’ailleurs, où ai-je lu que des amendements ont été proposés permettant aux femmes kamikazes de chevaucher de doux éphèbes après avoir sauté ?) est tout simplement dégueulasse.
                            Quid des touristes sexuels occidentaux qui paient pour des adolescents ou des enfants en Afrique et en Asie, voire en Amérique latine ?
                            Ils sont musulmans ?


                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 1er octobre 2011 09:47

                            Et à propos d’actualité, si vous êtes vraiment concerné par cette question de crimes pédophiles de la part de dignitaires religieux, et sans oublier les madrassas pakistanaises non plus, que dire des scandales au sein de l’Eglise, et même, désolée, de ceux qui ont explosé récemment en Israël concernant des rabbins ?
                            Curés et rabbins se sont-ils inspirés de leurs livres sacrés ?
                            Par conséquent, seul le droit peut dire, dans nos sociétés et de nos jours, dire et juger, sans besoin de condamner des prophètes.


                          • GLANDU 1er octobre 2011 10:12

                            Scandale au Maroc : une fatwa autorise le mariage « pédophile ...

                            Pour un juge marocain, le mariage pédophile demande « réflexion ...

                            plutôt que d’amuser la galerie avec des « combats » de bobos, les féministes seraient mieux inspirées en se mobilisant pour de vraies causes.


                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 1er octobre 2011 10:23

                              Vous l’écrivez vous-même : « Scandale au Maroc »...
                              Ainsi, quand un taré publie une fatwa sur son site, cela signifie selon vous que toute une société l’approuve ? Ce n’est pourtant pas ce qu’indique votre source.

                              Et à propos de féministes, il semble, toujours selon votre source, qu’elles bossent au Maroc. Je cite votre source :

                              "S’il voulait créer le scandale, c’est réussi. De nombreux défenseurs des droits humains sont montés au créneau. Ils dénoncent un avis religieux rétrograde qui viole la Convention internationale des droits de l’enfant, que le Maroc a ratifiée, et le nouveau Code de la famille, qui fixe à 18 ans l’âge minimum pour se marier - quelque soit le sexe. C’est sans compter que le Code n’est lui-même pas inflexible sur la question du mariage précoce. « Le législateur a autorisé exceptionnellement le mariage précoce et l’a soumis à l’autorisation du juge sans que l’âge minimal ou les conditions de contraction de ce type de mariage ne soient précisées. Le résultat en est que le mariage des mineurs est toujours pratiqué », souligne Fatiha Mesbahi, membre du bureau central de l’Association marocaine des droits de l’homme (AMDH)."

                              Alors si j’ai bien compris, vous êtes un ardent défenseur des droits de l’enfant et des femmes en pays musulman. Donc pourquoi ignorez-vous l’AMDH ?

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