• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Médias > Le vertige du monde selon Facebook

Le vertige du monde selon Facebook

Avec Google, le web avait deux dimensions. Puis Second Life et les univers virtuels annonçaient le web en trois dimensions. Aujourd’hui Facebook s’affranchit de ces métaphores pour nous donner du web l’image d’une abstraction formidable et monstrueuse : le « social graph », une représentation mathématique embrassant l’humanité réelle dans sa totalité. Vertige...

Le web est-il rond ou carré ? A-t-il un haut, un bas ? Une profondeur ? Quelle est sa forme ? Qui peut nous fournir un plan, pour savoir où nous allons ?

Depuis le début du web, nous courons après des représentations mentales nous permettant de cerner les contours de la « chose » et tenter de trouver notre chemin à l’intérieur. Mais elles se dérobent les unes après les autres...

De nouveaux outils de cartographie et de navigation nous sont proposés sans cesse et semblent donner un début de sens à cet énorme magma en croissance exponentielle, mais chaque fois de nouvelles technologies viennent bouleverser ces ébauches de certitudes, ouvrant des horizons béants vers un futur qui donne le vertige.

Après Google et le web en deux dimensions, Second Life et les univers virtuels préfiguraient un futur du web en trois dimensions... Facebook s’affranchit aujourd’hui de toutes les métaphores spatiales, pour nous donner du web l’image d’une abstraction au potentiel formidable et monstrueux : le « social graph », une représentation mathématique embrassant l’humanité réelle dans sa totalité. Un projet dément, qui provoque comme un malaise...

Au départ, le web était plat

Au départ, les choses paraissaient simples. Le web était plat.

Nous avions surtout besoin d’une bonne carte et de quelques panneaux indicateurs pour trouver notre chemin... On rédigea des annuaires, on construisit des portails. On se lança dans la cybergéographie. Mais le territoire était sans cesse plus grand, la frontière était repoussée toujours plus loin. Les annuaires n’étaient jamais à jour... Les portails n’étaient que des portes ouvertes... Et l’on commençait même à douter qu’il soit jamais possible d’établir la carte d’un monde qui devenait si grand...

Puis vint Google, l’indicateur automatique à vocation universelle. Il se présentait comme un guide austère mais efficace. Il lançait ses robots à travers le réseau, défrichant la voie jusqu’aux confins de la toile. Il répertoriait tout, mémorisait tout, traçait notre chemin dans la jungle en trois dixièmes de seconde, et nous menait à bon port en un clic de souris. On reprenait espoir d’y comprendre enfin quelque chose...

Puis le web changea de dimension

Ensuite vint Second Life, qui laissait entrevoir encore mieux, un web en trois dimensions (web 3D), qui prenait du volume, mais offrait l’image d’un monde balisé, aux rues taillées au cordeau. Un monde familier, qui commençait à ressembler au nôtre...

La métaphore spatiale des réseaux s’était imposée d’elle-même dès l’origine pour représenter le web. Elle commençait là à trouver une forme intéressante.

Le terme de « cyberespace » n’avait-il pas été forgé par le romancier William Gibson dix ans avant même que le web ne voit le jour... Il n’attendait que de prendre forme, et le dessin maladroit de Second Life commençait à évoquer quelque chose de connu. La matrice prenait forme, Matrix était pour bientôt... Ça n’était pas rassurant pour tout le monde, mais au moins, on savait qu’on allait quelque part...

Un monde presque parfait

Philippe Pérès imaginait déjà pour NetEco.com un monde presque parfait : « Car la 3D temps réel n’est pas seulement réservée au domaine du jeu, comme on pourrait le penser au premier abord. Elle permet aussi de développer de nouveaux environnements de travail collaboratifs (réunion à distance en web conférence, formation en classe virtuelle), de e-commerce (boutiques et galeries commerciales virtuelles) ou de réseaux sociaux d’expression et de partage (espaces personnels 3D)... des applications tant professionnelles que grand public qui reposent sur la 3D et la collaboration en temps réel. »

L’avenir était tracé : « La 3D est là pour apporter une dimension supplémentaire (un supplément d’âme) plus esthétique mais aussi et surtout pour permettre un accès plus immédiat à du contenu multimédia : c’est l’idée d’ "image habitable", telle qu’exposée par Sylvain Huet et Philippe Ulrich : "Habiter une image, c’est comme habiter une maison : on y entre, on y reçoit, on y partage, on y travaille, on s’y repose, on la construit, on l’emménage, on l’agrandit, on la range, on la dérange. La seule différence, c’est que l’image qu’on habite n’a pas de matérialité, ou plutôt sa matérialité est changeante (...)." »

Les mondes virtuels ne passeront pas

Sauf qu’à peine né, le projet commence à se fissurer... Rémi Sussan nous propose actuellement pour InternetActu une série en onze billets, qui s’annonce passionnante, sur l’avenir des mondes virtuels. Il souligne dès le second billet que « le premier goulot d’étranglement qui s’oppose à une extension massive des mondes virtuels est la lourdeur du système client serveur. » Notre futur en gestation est déjà étranglé par la limite technologique et financière indépassable de la bande passante !

Il y aurait bien une solution, suggère Rémi Sussan, mais ça n’est pas Second Life... « Une technologie comme celle de Croquet, un logiciel pour la création et le développement d’environnements pour mondes virtuels, pourrait démocratiser quelque peu le processus. Ce système tout à fait original repose en effet sur une technologie peer to peer. Chaque monde développé avec Croquet se situe sur un ordinateur particulier, et le calcul est distribué entre les machines : pas de “gros serveur” centralisant les données de nombreux visiteurs, chacun gère son espace virtuel et les informations partagées sont “répliquées” entre les machines. Une bande passante très faible est suffisante pour cela. »

Des univers instables et disloqués

Mais nous sommes loin du monde bien policé de Second Life, que n’aurait pas renié Walt Disney (même si, bon, c’est vrai, dans Second Life il y a du sexe, ce qui n’est pas le cas dans le monde de Mickey)...

Les mondes de Croquet sont des univers disloqués, instables, imprévisibles, en métamorphose constante, explique Rémi Sussan : « Croquet est un monde virtuel d’une nature différente (de celui de Second Life). Son modèle n’est pas le web, mais les applications pair à pair, comme Emule... Avec ces programmes, rien n’est fixe, l’environnement accessible est constitué par les internautes branchés simultanément. Contrairement au web, on a du mal à imaginer de tels réseaux ad hoc comme des “espaces”. La configuration de l’univers est chaque fois différente, dépendante de la connexion entre les machines présentes sur le réseau. Un “monde” peut disparaître tout simplement par ce que son possesseur aura décidé d’éteindre sa machine... Avec ses mondes isolés, mais reliés par des “portails” qui peuvent ou non aboutir à leur destination, avec une géographie en constant flux, Croquet ne ressemble en rien à une “seconde terre”. »

Nous espérions des repères, un monde balisé, compréhensible... Nous n’obtiendrons qu’un chaos supplémentaire et nous savons encore moins où nous allons...

L’angoissante beauté des abstractions mathématiques

Voilà déjà qu’un nouveau modèle se présente. Une nouvelle révolution est en marche : une image du web qui rompt radicalement avec cette fameuse métaphore spatiale qui nous tient depuis le début. Elle se nomme Facebook.

« Ici », nous ne sommes dans aucun un « lieu ». Mon « profil » Facebook n’est pas un « site ». Sur Facebook, on rédige une fiche personnelle. 70 millions de personnes dans le monde l’auraient déjà fait (un chiffre qui reste à vérifier...). La fonction du logiciel est d’établir des liens entre ces fiches. Ces liens, ce sont précisément ceux qui vous lient dans la « vraie » vie à vos relations : votre famille, vos amis, vos relations professionnelles, et tous ces nouveaux amis que vous vous êtes faits sur le web...

L’ensemble de vos liens, multiplié par l’ensemble des adhérents de Facebook (et à terme, selon l’espoir de son promoteur, l’ensemble de l’humanité), formera le « social graph ». Un nouveau graal. Plus fort que la matrice...

Quand la carte recouvre le territoire

L’ambition du projet est bel et bien de répertorier l’ensemble des relations qui existent entre tous les membres de l’humanité. Google voulait avaler tout le web, Facebook s’en prend à tous les hommes... Selon Mark Zuckerberg, fondateur de Facebook, le « social graph », « c’est l’ensemble des relations de toutes les personnes dans le monde. Il y en a un seul et il comprend tout le monde. Personne ne le possède. Ce que nous essayons de faire c’est de le modéliser, de représenter exactement le monde réel en en dressant la carte (to mirror the real world by mapping it out) » (traduction Francis Pisani).

L’expression de Mark Zuckerberg renvoie immédiatement à une nouvelle de l’écrivain argentin Jose Luis Borges, qui raconte cette histoire : « les Collèges de Cartographes levèrent une Carte de l’Empire, qui avait le Format de l’Empire et qui coïncidait avec lui, point par point ».

L’image pouvait déjà convenir pour nos mondes virtuels, appelés à reproduire à l’identique l’ensemble du territoire (mais on doute, on l’a vu, que la bande passante soit suffisante pour y parvenir avant longtemps sur le web). Elle prend un autre sens avec Facebook. Car s’il ne s’agit plus d’une carte, il est bien question des personnes réelles, celles du vrai monde...

Les fiches de Facebook ne sont pas les personnes, bien entendu, comme la carte n’est pas le territoire. Mais le projet est bien de construire sur le web une représentation des relations qui existent entre tous les gens, au sein de la totalité de l’humanité, une représentation abstraite, mathématique, bien moins concrète qu’une carte, moins « intuitive » comme on le dit des interfaces logicielles, mais à la puissance bien plus redoutable...

Quand la carte remplace le territoire...

Jamais projet humain n’avait été aussi loin. Si ce n’est la fiction racontée par Borges, mais c’était une fiction. Elle a pris forme aujourd’hui sur Facebook...

La représentation mentale du web que nous propose le projet Facebook est vertigineuse... Le « social graph », cette représentation mathématique de l’humanité, dénouant, grâce à la puissance de calcul des ordinateurs, l’inextricable écheveau des relations humaines, nous renvoie une image du monde qui n’est pas possible dans le monde... Elle n’est possible que sur le web, et avec une économie de moyens technologiques qui la rend bien plus crédible que les illusoires mondes virtuels...

Nous en sommes donc là pour le moment. L’histoire se poursuivra-t-elle comme celle de Borges ? « Moins passionnées pour l’Étude de la Cartographie, les Générations Suivantes réfléchirent que cette Carte Dilatée était inutile et, non sans impiété, elles l’abandonnèrent à l’Inclémence du Soleil et des Hivers. Dans les Déserts de l’Ouest, subsistent des Ruines très abîmées de la Carte. Des Animaux et des Mendiants les habitent. Dans tout le Pays, il n’y a plus d’autre trace des Disciplines Géographiques. »


Moyenne des avis sur cet article :  3/5   (94 votes)




Réagissez à l'article

371 réactions à cet article    


  • Carlo Revelli Carlo Revelli 28 septembre 2007 14:13

    Article très intéressant. Ca fait environ 3 mois que je teste FaceBook et je suis globalement assez impressionné. En quelques jours, on se constitue un réseau de personnes impressionnant beaucoup plus facilement qu’avec tout autre réseau social. D’ailleurs, pour ceux qui sont intéressés, mon profil et mon réseau sont accessibles ici (il faut s’inscrire d’abord à FaceBook) : http://profile.to/revelli/

    Il y a un côté ludique et « espion » qui a favorisé le buzz car tout le monde voit ce que vous faites sur FB.

    Mais ceux qui est intéressant ce sont les interactions possibles entre « amis » et les partages : on peut voir qui fait quoi, qui recommande quoi, qui commente quoi, quelles sont les meilleures applications utilisées...etc.

    Car la révolution est là. FB permet d’installer plein d’applications sur leur site web. Ainsi, on peut presque dire que le site est une sorte d’OS un peu comme windows et ses logiciels. Bon, pour l’instant les applications sont plutôt ludiques et pas révolutionnaires mais le principe est là.

    Je m’y intéresse surtout par rapport à AgoraVox pour voir de quelle manière ça pourrait nous inspirer ou bien pour faire faire éventuellement quelque chose dessus. Nous sommes en effet en train de travailler sur pas mal de choses pour améliorer l’ergonomie et le fonctionnement du site (merci pour votre patience pour ceux qui attendent ça depuis un moment).

    Pour l’instant à part créer un groupe « AgoraVox » sur FB (pas très original) je n’ai pas encore d’idée géniale... Probablement c’est du côté des API (les applications à développer qui relient un service ou un site à FB) qu’il faudra creuser.

    A ce niveau, je suis preneur de conseils, suggestions ou aide. Aussi pour cette raison, je vous invite à tester ce service car dans tous les cas l’expérience est intéressante et ludique.


    • ZEN ZEN 28 septembre 2007 19:10

      @ Carlo, bonjour

      « pour améliorer l’ergonomie et le fonctionnement du site (merci pour votre patience pour ceux qui attendent ça depuis un moment). », dites-vous...

      Fort bien . Mais l’urgence est-elle technique ? Cela me fait penser à la manière dont le journal Le Monde s’interrogeait à une époque sur la qualité de sa présentation formelle, sans repenser la valeur de ses informations.

      Le chantier qu’il faut construire n’est-il pas du côté de la modération, dont on a vu toutes les défaillances depuis quelques temps, du côté de la ligne éditoriale, qu’il conviendrait de repenser, de la gestion financière sur laquelle nous n’avons plus d’informations . Agoravox, c’est nous...aussi, si du moins la notion de citoyenneté a un sens.

      J’espère que vous n’avez pas été sourd aux critiques qui se sont exprimées surtout ces derniers temps.Je ne peux m’étendre sur ce que vous avez pu lire vous-même depuis quelques mois.

      Il serait temps, pour éviter une crise majeure, d’autres départs de participants sérieux, que vous interveniez enfin de la manière la plus claire pour que la qualité de notre Agoravox redevienne la priorité (sous forme d’un article qui serait commenté pendant une semaine par exemple..). Je suis persuadé que l’avenir de notre forum, auquel je suis encore attaché, en dépend.

      La technique , si elle est nécessaire, est secondaire...Nous attendons autre chose que de l’ergonomie.

      Merci de votre attention.


    • Carlo Revelli Carlo Revelli 28 septembre 2007 19:26

      Salut Zen,

      Je ne pensais pas que technique. J’ai pas mal d’idées à soumettre tant au niveau de la modération des articles (qu’on va changer pour la rendre plus ouverte et transparente), que sur la gestion des commentaires et sur le fonctionnement global du site. Ce ne sont pas des décisions simples donc je préfère ne pas en parler maintenant mais ça va venir assez vite. Ce seront des propositions et on pourra en discuter. La technique est juste l’outil pour améliorer certaines choses. Rien de plus.


    • Newby Newby 28 septembre 2007 22:27

      @Carlo

      C’est étonnant ce discours que vous tenez systématiquement, lorsque l’on vous pose des questions sur la modération et la tenue de certains commentateurs.

      Vous nous annoncez sans cesse des mesures intelligentes, qui contenteront tout le monde et ne fâcheront personne.

      Mais comme soeur Anne je ne vois rien venir. Vu le temps de réflexion dont vous avez besoin, j’espère que vous allez nous faire une surprise de taille.


    • amelie 29 septembre 2007 01:18

      Cher Carlo,

      Comme je vous comprends et comme j’admire votre patience infinie, étant moi même à la tête d’un important forum. Existe-t-il un seul forum au monde où les membres ne plaignent pas de son fonctionnement.

      Cible privilégiée, la modération. Elle n’est jamais assez bonne, quand les modérateurs suppriment c’est de la censure, quand ils ne suppriment pas c’est du laxisme. La modération étant une question d’appréciation, celle du modérateur A ne sera pas forcément celle du modérateur B ou du membre C. Aucun des intervenants ne pouvant raisonnablement prétendre avoir plus raison qu’un autre. Le plus amusant étant que ce souvent sont les plus perturbateurs qui se plaignent le plus facilement.

      Quand je lis plus haut des gens estimant savoir mieux que vous ce que vous devriez faire sous peine d’un cataclysme que seuls eux savent prévoir, je reconnais encore une fois les mêmes travers. Certains parlent de grave crise (mais quelle crise), d’éventuels départs massifs de gens « sérieux » (mais qui décide de qui est sérieux ou pas), et bien sûr il est toujours extrêmement « urgent » d’intervenir !

      Enfin nous retrouvons toujours les mêmes menaces au départ, comme si venir sur un forum était une obligation ou qu’un forum allait s’écrouler suite au départ de certains membres. Tout cela est tellement puéril que c’en est parfois amusant.

      Enfin, nous avons ceux qui voudraient choisir les membres, se faire une espèce de forum aseptisé et à leur image. Comment leur expliquer qu’un forum est à l’image de la société, qu’on y retrouve tout types de personnalités et de tempéraments, et que c’est aussi ce qui fait la richesse d’un forum.

      Et pour finir, que répondre à ceux qui annoncent leur départ depuis des semaines, si ce n’est « mais qu’attendez vous pour partir, personne ne vous retiens ! ». Ils découvriront alors très vite qu’ils ne sont pas aussi indispensables qu’ils le pensaient naïvement, et même que le forum se passe très bien de leur absence. Peut être même finiront ils par comprendre que c’est la vie normale d’un forum que des nouvelles personnalités remplacent les anciennes.

      Mais nous nous écartons de cet ambitieux projet de réseau social qu’est FaceBook, promis au plus bel avenir et sur le berceau duquel se sont déjà penché les plus grands du net.

      Je vous souhaite beaucoup de courage et de persévérance pour la suite de votre très beau projet.

      Amélie.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 septembre 2007 05:20

      @ Carlo Revelli. « Monsieur le Président, je vous fais une lettre... » Je ne suis pas un déserteur imminent, mais ça s’agitait beaucoup, hier, dans les tranchées. J’aimerais faire cinq (5) suggestions.

      1. Publier tout ce qui n’est pas obscène ou injurieux. Les critères de sélections de AV sont fantaisistes et appliqués de façon arbitraire. Trop de frustrations dont ne sort qu’une modération illusoire. Si aléatoire, qu’un article qu’on m’a refusé une semaine a été publié la semaine suivante, sans discussions, quand j’en ai changé le titre et que j’y ai ajouté une phrase au début.

      2. Mettre un cote « intérêt » de 1 à 5 aux articles, publiant les mieux cotés en première page et les autres par ordre décroissant, dans les « pages » suivantes identifiées comme telles. On peut alors faire monter ou descendre les articles de page en page, selon le nombre de visites reçues. L’arbitraire disparaît et c’est ça,surtout, qui choque les poilus.

      3. Rediriger les attaques ad hominem vers une section ’Pilori’ ou apparaîtront d’abord en ordre séquentiel les textes d’invectives, après quoi ils sont groupés par auteurs. Seule une note au fil initial indique qu’un commentaire non acceptable de « X » a été déplacé vers le Pilori. Il y aura beaucoup de visites sur le Pilori... mais on pourra aussi converser tranquille sur les autres fils.

      4. Il est inutile de « fermer » les commentaires quand les lecteurs les désapprouvent ; ceux qui sont injurieux vont directement au Pilori. Pour les autres, il n’est pas acceptable qu’une majorité de lecteurs puissent censurer une opinion pour la seule raison qu’ils ne la partagent pas

      5. Un lien à chaque texte publié devrait rester en ligne une semaine, ni plus ni moins, après la dernière page du journal, afin que le traitement soit égal pour tous et que des liens ne réapparaissent pas inopinément vers des articles qui n’ont suscité aucun intéret.

      En vous présentant ces suggestions, je ne cherche qu’à apporter une modeste contribution au travail d’amélioration constante de ce site auquel je crois que devraient s’efforcer de participer tous ceux qui prennent plisir à le lire et à y écrire

      Cordialement

      Pierre JC Allard


    • Newby Newby 29 septembre 2007 07:59

      @Amelie

      Vous oubliez simplement que l’ambition de Carlo est de créer un site de journalisme citoyen, et non un simple forum.

      Pour inciter ainsi des « citoyen » à commenter cles articles et permettre d’apporter soit des informations supplémentaires soit des avis constructifs, d’où les votes sur commentaires.

      Si vous faites un petit tour dans les articles, vous constaterez que cela part souvent en vrille,par la contribution de quelques individus.

      Vous y trouverez aussi mon pseudo, car je participe modestement à quelques tours de vrille, quand je pense que certaines limites sont atteintes. Mais tout n’est que point de vue nous sommes d’accord.

      Mais le journalisme citoyen c’est transformé en machine à Hit et clics comme le deviendra Facebook. smiley


    • ZEN ZEN 29 septembre 2007 08:49

      @ Amélie, je crois qque vous n’avez pas suivi de près l’évolution d’Agoravox...

      @ Pierre A. Merci de votre intervention et de vos propositions


    • BlueTemplar BlueTemplar 29 septembre 2007 10:29

      Un système de filtrage de commentaires (comme sur slashdot) serait vraiment le bienvenu, surtout quand les commentaires deviennent nombreux. On n’a pas forcement le temps, ni l’envie de lire tous les commentaires d’un article, mais seulement les plus pertinents.

      En fin de compte, le site n’est pas assez interactif. Par exemple : existe-t-il un moyen simple de lister tous ses commentaires ?


    • Marsupilami Marsupilami 29 septembre 2007 10:41

      @ J.C. Allard @ Philippe Renève

      Très judicieuses propositions, pas difficiles techniquement à mettre en œuvre et qui soulageraient sérieusement les forums de quantité de commentaires sans intérêt...

      @ Blue Templar

      Lister ses commentaires n’est possible que pour les rédacteurs. Il suffit de cliquer sur une fiche rédacteur pour obtenir tous ses commentaires en sus des articles qu’il a rédigés.

      @ Carlo Revelli

      Dommage que tu n’aies pas répondu à propos des censures ubuesques qui se sont produites sur le fil de l’article sur l’islamobhobie, mais aussi sur celui de l’article de Selda Rey. On aimerait vraiment savoir ce qui s’est passé.


    • Marsupilami Marsupilami 29 septembre 2007 11:08

      @ Philippe

      Non, tu te trompes. Juste en dessous des dix derniers commentaires, tu peux cliquer sur « autres commentaires » et ainsi obtenir la liste presque complète d’une manière indirecte, en cliquant sur les commentaires adressés par exemple à « Philippe Renève ». Bon, ce serait peut-être mieux et plus pratique d’y accéder directement, je ne sais pas, je n’avais jamais réfléchi à ça.


    • amelie 29 septembre 2007 11:17

      @Zen

      Je suis assez bien placée pour savoir que ce genre de débats ne mènent à rien, aussi je me permettrais d’invoquer l’amendement « don’t feed the troll ». Je ne vous répondrais donc qu’une seule fois et uniquement par politesse.

      Tout d’abord, souffrez que d’autres que vous puissent suivre, comprendre et surtout avoir une lecture différente de la votre sur l’évolution d’Agoravox. Cette aventure riche des sujets abordés, des différents points de vue exprimés, et de ses intervenants issus de tous milieux socio culturels et de tous niveaux de formation, est une réussite intéressante à plus d’un titre. Elle est naturellement suivie de très près par de nombreux acteurs de la blogosphère.

      Mais Agoravox ne déroge pas au problème qui ronge la blogosphère et le Web interactif de manière générale : le troll, qui alourdi inutilement les pages et destructure les débats au point de les rendre illisibles, parfois même incompréhensibles. Je ne doute pas que vous vous soyez inscrits dans la catégorie des « participants sérieux » et soyez persuadé que votre départ ainsi que celui de vos collègues ne provoque une « crise majeure » au sein d’agoravox. Cher Zen, je vous le dis très calmement, vous et vos collègues qui passez votre temps à vous plaindre et à pratiquer le chantage au départ (ce qui est vraiment le comble du ridicule), figurez parmi les acteurs les plus actifs de ce troll qui ronge Agoravox et toute la blogosphère. Il suffit de parcourir ce thread, pour y reconnaître les mêmes acteurs que ceux que nous retrouvons sur tous les threads trollés.

      Pour finir, je vous rappelle que que l’objet de cet article est FaceBook et non le fonctionnement d’Agoravox. Essayons, ne serait-ce que par respect pour son auteur, de rester dans le sujet et de ne pas trop le troller.

      Je vous souhaite une bonne journée sur Agoravox.

      Amélie


    • haddock 29 septembre 2007 11:23

      Amélie mélie et demie .


    • haddock 29 septembre 2007 11:25

      sans d !!!


    • ZEN ZEN 29 septembre 2007 11:46

      @

      Amélie

      Auteur actif et enthousiaste depuis plus d’un an (vous pouvez faire un tour du côté de mes articles), encore attaché à Avox parce que certains articles et commentaires m’enrichissent, je ne comprends pas pourquoi vous me privilégiez dans vos critiques. Bien d’autres que moi ont dénoncé les pratiques arbitraires d’un modération qui laissent, malgré signalements, des commentaires racistes, xénophobes ou orduriers s’installer tranquillement pendant plus d’une journée, proliférer le supertroll Demian..Tiens ! vous n’en parlez pas, pourtant il est là de l’aube jusqu’à minuit, et voyez son mode de fonctionnement : écarté par Carlo après ses excès, il revient en force avec les méthodes que vous pouvez facilement vérifier...Je ne parle pas de certains articles qui ne sont que des copier-coller, des publicités masquées, des manifestes partisans, ou des discours sans informations.

      Je pourrais vous donner beaucoup de noms de commentateurs et de rédacteurs de qualité (je parlais d’eux !) qui ont maintenant déserté un lieu qu’ils croyaient citoyens..Je vois que vous n’avez pas suivi dans le détail les choses depuis près de deux ans...Mais il est encore temps de nuancer vos jugements.

      Si je me suis adressé à Carlo ici (pardon à l’auteur..), c’est qu’il était devenu invisible et inaccessible depuis des mois...Je constate qu’il ne répond pas sur le fond., et qu’il évite de s’expliquer sur certaines censures dont il est question sur ce fil...

      Qu’en pensez-vous ? donnez-nous votre expérience (blog ou site citoyen ?)...


    • Carlo Revelli Carlo Revelli 29 septembre 2007 14:48

      Merci Amélie pour votre soutien.

      Cette discussion est un peu un troll dans le se ça n’a rien à voir avec l’article qui porte sur Second Life et FaceBook. Désolé pour l’auteur.

      Je vais donc répondre ici une dernière fois et puis je referais prochainement un article dans quelques jours avec quelques pistes d’amélioration que je vais suggérer suite à la lecture de vos commentaires présents et passés.

      Je ne suis pas insensible aux conseils et aux pistes d’amélioration.

      Néanmoins, certains rêvent d’un système parfait qui n’existe pas. Toute innovation a ses effets secondaires.

      Quand on modère trop on est des censeurs. Quand on modère pas assez, on est des racistes. Cela dit, la modération des articles va changer et plus de personnes pourront y participer. Mais il faut bien comprendre une chose, le responsable juridique en cas de problème c’est d’abord nous, pas vous. Donc, on pourra certes améliorer et rendre plus transparent le système mais le dernier mot sur la publication sera toujours celui de la rédaction comme cela est d’ailleurs expliqué dans la politique éditoriale du site. J’ai déjà eu 2 procès en diffamation et j’ai pas envie de prendre des risques pour rien.

      Pierre merci pour vos suggestions. Je suis d’accord avec certaines mais pas avec le premier point. Si on publiait tout ce qu’on recevait, ce serait n’importe quoi. On aurait 80 articles par jour avec 40-50 de qualité très médiocre. AgoraVox deviendrait donc pour le coup uniquement un forum de discussion non modéré. La côte d’intérêt de 1 à 5 dont vous parlez est une autre source de polémiques potentielles. Qui choisirait ?

      Je retiens en revanche l’idée de drainer certains commentaires vers une autre section (« pilori » ou autre). D’ailleurs, on pourrait peut-être mettre un chat en bas de chaque article pour les discussions très réactives et volatiles. Ca me semble faisable. On en reparlera.

      Au sujet des commentaires effacés sur les autres articles, il faut comprendre une chose. Quand quelqu’un écrit un commentaire haineux ou raciste, il est supprimé en fonction des abus. Mais quand quelqu’un répond dans ce même fil même de manière intelligente et argumentée, son commentaire s’efface aussi car il est lié au premier, techniquement parlant. Donc il ne faut jamais répondre à ce type de commentaire.

      Par ailleurs, un message à tous ceux qui me demande de supprimer le compte de tel ou tel rédacteur comme Demian West par exemple. Il est très simple de revenir avec un nouveau compte ou une nouvelle IP. Ceci est techniquement irréaliste. Je n’entretiens aucune relation particulière avec lui, comme avec la plupart des rédacteurs, et il est soumis aux même règles que tous les autres : certains de ses commentaires sont supprimés et certains de ses articles ne passent pas en ligne.

      Encore une fois, nous faisons notre possible pour améliorer le site selon notre rythme et nos moyens. Pour respect pour l’auteur, merci d’attendre mon article avant de relancer les commentaires à l’infini ici.

      Enfin, pour revenir à Facebook voici un article du Figaro qui montre que de plus en plus nos politiques commencent à l’utiliser car ils espèrent établir des relations plus étroites avec leurs militants je suppose : http://www.lefigaro.fr/politique/20070927.WWW000000403_facebook_nouveau_ter rain_de_jeu_des_politiques.html


    • Marsupilami Marsupilami 29 septembre 2007 15:16

      @ Carlo Revelli

      Les censures qui se sont récemment abattues sur les fils de l’article sur l’islamophobie et sur de Selda Rey ne concernaient pas exclusivement des commentaires haineux ou racistes. Je dirais même que la plupart ne l’étaient pas, ce qui était proprement miraculeux en ce qui concerne l’islamophobie. J’ai moi-même signalé des abus d’un certain « Bobo » purement et exclsusivement ordurier. Quant au fil de Selda Rey, je n’ai pas compris pourquoi la moitié des commentaires bien innocents avaient été censurés.

      Pour en revenir au fil sur l’islamophobie, pourquoi la rédaction a-t-elle accepté un tel article écrit par un islamiste notoire sinon pour en faire un piège à trolls et à clicks ? Pourquoi ensuite avoir systématiquement censuré les commentaires de ceux qui critiquaient l’islamisme radical sans haine ni racisme ? Pourquoi ne pas avoir répondu sur ce fil ? On aimerait avoir des explications très précises et très crédibles.

      En ce qui concerne le troll D.W., tes explications et justifications ne sont pas crédibles. Quand tu l’avais banni il y a un an pour les raisons que tu sais, il avait bel et bien cessé de nuire pendant le temps de son bannissement. Et ce genre de gugusse a un égo si surdimentionné que si tu le bannissais « définitivement » (ce qui est comme tu le dis techniquement impossible), il reviendrait bien évidemment sous une autre IP mais avec le même pseudo, tant son moi-je lui est infiniment précieux. Donc la question véritable est la suivante : quel est la fonction de ce troll dans le dispositif d’Agoravox ? Pourquoi peut-il diffamer, insulter et agresser tous ses contradicteurs impunément ?

      Le minimum serait au moins, comme le propose J.C. Allard, de mettre automatiquement les commentaires haineux, injurieux ou racistes au « Pilori ». C’est tout-à-fait faisable techniquement.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 septembre 2007 15:19

      @ Carlo Revelli. Merci d’avoir pris note de mes suggestions. Ceci sera aussi ma dernière intervention sur ce sujet. Qu’il y ait 80 ou 200 articles par jour est sans importance, puisque la cote « 5 » indiquée par la rédaction n’en garde que 10 ou 15 sur la première page, autant sur la deuxième avec la note « 4 » et que le reste est bien, en fait, un forum où n’iront que ceux qui veulent y aller. Ce forum ne remplace pas mais s’AJOUTE donc au contenu de fond d’AV. Je souligne qu’il est une énorme valeur ajoutée pour les annonceurs...

      Qui met la cote ? L’equipe AV. Son jugement est simplement sujet à révision par les votes des lecteurs au lieu d’etre sans appel et que l’article soit secrètemenr abattu d’une balle dans la nuque.

      A Reneve, Marsu, Zen, etc. Merci d’avoir fait allusion à ma Supplique aux Hautes Instances. Merci aussi à ceux qui ont suivi le conseil de Feydeau et se sont occupé de cette charmante « bleu », encore vêtue de gris, qui s’est choisie l’étrange destin de venir chercher des poux aux vétérans... Serait-elle née de la cuisse de Jupiter ? smiley

      Continuons le combat. Mon mail est sur mon site.

      http://nouvellesociete.org

      Pierre JC Allard


    • Marsupilami Marsupilami 29 septembre 2007 16:30

      Le Gland bleu raconte n’importe quoi. Je ne suis pas de ces narcissiques qui font le chantage enfantin du « si ça continue comme ça sur Agoravox, je vais priver ce média de mon auguste présence », vu que j’ai pas un égo surdimentionné et que je ne me sens nullement indispensable. Si un jour je m’en débranche j’en ferai pas tout un pataquès. Je disparaîtrai, tout simplement, de ce cyberespace vaguement citoyen, sans faire d’inutiles vagues. Par contre, tant que j’y resterai je continuerai à faire mon possible de prédateur anti-prédateurs pour que son fonctionnement puisse s’améliorer, ce qui passe entre autre par le bannissement de gugusses durablement nuisibles du genre D.W. (c’est pas le seul, mais il est emblématique).


    • stephanemot stephanemot 29 septembre 2007 17:18

      D’accord pour utiliser Facebook afin de délester AgoraVox de ce qui relève plus du forum intertrolls ou du networking que du débat citoyen.

      J’émets quelques doutes au vu du « succès » du groupe rédacteurs sur Yahoo !, mais l’ergonomie de ce dernier est nettement moins sympa que celle de FB.

      FB me parait plus dans l’esprit AV que ses concurrents (LinkedIn plus sérieux, modéré et pro, mais résolument biz). Demian pourra librement y coller toutes les pin-ups de la création sur le « wall » et même s’autoproclamer chairman of the « board » s’il le souhaite.


    • claude claude 29 septembre 2007 18:34

      @ amélie,

      le sieur demian west est de prime abord quelqu’un de fort cultivé et courtois. il parade, fait la roue, ensorcèle, minaude, sourit, butine, égrenant quelques mots qu’il veut spirituels à l’occasion... mazette !!! flattée vous êtes, et vos joues rosissent de plaisir.

      vous ne comprenez pas pourquoi, il semble voué à la damnation de l’artiste maudit. vous le plaigniez, vous interrogez sur le sort cruel qui l’accable, sur l’incroyable férocité dont certains font preuve à son encontre... smiley.

      votre coeur généreux vous porte à prendre sa défense, et telle zorette, vous pourfendez ses détracteurs, lesquels qui en ont déjà vu d’autres, vous lisent avec une bonhommie malicieuse et vous demandent d’attendre que le temps passe...

      notre artiste maudit semble vous faire don de son estime et, un jour, au fil des sujets évoqués,vous pensez pouvoir émettre gentiment une petite critique ou une une légère mise en boite courtoise, à son encontre...

      alors là !!! alors là !!!... mama mia !!!! c’est zeus, thor, odin et consorts qui montent sur leurs percherons et vous canardent, telle une vulgaire poule de ball-trapp, de traits plus ridicules et graveleux les uns que les autres.

      tenter d’humilier ceux qui n’ont pas le même avis que lui, est sa jouissance : le vernis craque, et on voit alors apparaitre un ersatz de cul de basse fosse de ce qui veut être un esprit léger et spirituel. smiley

      plaise au tout puissant, que vous n’ayez jamais à subir les ires lunatiques de ce personnage, qui a défaut d’avoir du génie, tente de copier celui des autres. smiley smiley smiley


    • amelie 29 septembre 2007 20:10

      Cher Carlo,

      Je crains que l’idée de « drainer certains commentaires vers une autre section » ne soit qu’une fausse bonne idée. Comme vous le savez, en tant que Directeur de la Publication d’Agoravox vous restez co-responsable de tous messages non conformes à la loi tant qu’ils restent visibles au public. Ces messages doivent impérativement être transférés dans une section privée où ils seront conservés pendant 3 mois.

      Je me permet de rebondir sur les propos de Philippe Renève qui dit en substance : « Nous discutons d’un sujet précis, en marge de l’article, qui en est assez proche : Agoravox lui-même. Où pourrions-nous en parler ailleurs ? ». Je pense qu’il a raison sur ce point, vous pourriez éventuellement envisager la création de 2 zones que l’on retrouve souvent sur les fora et qui semblent manquer cruellement à Agoravox :

      1) Une zone généralement appelée « café » ou « salon », dédiée aux « bavardages » entre membres. Cela éviterait de les retrouver dans les débats qui suivent les articles.

      2) Une zone dédiée à la vie d’Agoravox, qui permettrait aux administrateurs de faire des annonces et aux membres de faire des propositions d’améliorations, signaler des dysfonctionnements ou encore d’engager un dialogue avec les modérateurs.

      Vous pourriez alors y rediriger tout ce qui ne concerne pas directement le sujet de l’article, évitant ainsi que ne se renouvelle le carnage auquel a malheureusement eu droit l’auteur de cet article, et auprès duquel je m’excuse de ma modeste contribution.

      Bonne soirée, Amélie


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 septembre 2007 21:21

      @ Amelie : Le problème ne vient pas de commentaires « non conformes à la loi » ; s’il y en a, ils seront évidement traités comme tels et éliminés. Je parle des remarques discourtoises et plutôt bêtes qui affublent les autres participants de noms d’oiseaux et n’ont pas la vertu redemptrice de faire preuve d’esprit. C’est ça qui doit aller au Pilori, disponible pour les amateurs.

      Pierre JC Allard


    • claude claude 29 septembre 2007 21:29

      et... bis repetita non placent

      Errare humanum est, perseverare diabolicum. Dat veniam corvis, vexat censura columbas. Felix qui potuit rerum cognoscere causas.

      Et nunc reges, intelligite... erudimini, qui judicatis terram

      et In vino veritas ! Ita diis placuit !

      Plaudite, cives !

      Ce qui est répété deux fois ne séduit plus (horace).

      il est humain (dans la nature de l’homme) de se tromper, mais persévérer (dans l’erreur) est diabolique (Sénèque le Jeune).La censure pardonne aux corbeaux et poursuit les colombes (Juvénal). heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses.(virgile).

      et maintenant, vous les grands de ce monde, instruisez-vous, vous qui décidez du sort du monde !(Livre des Psaumes, II,v.10)

      et la vérité est dans le vin ! ainsi il a plu aux dieux ! applaudissez, citoyens ! smiley


    • claude claude 29 septembre 2007 21:38

      sources du post précédent :

      http://www.mage.fst.uha.fr/asterix/citation/latines.html
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_locutions_latines
      http://www.abnihilo.com/

      DE GUSTIBUS ET COLORIBUS NON EST DISPUTANDUM : Des goûts et des couleurs il ne faut pas disputer.


    • claude claude 29 septembre 2007 22:19

      bonsoir furtif smiley

      Horas non numero nisi serenas. (je ne compte les heures que si elles sont sereines )

      belle journée, n’est-il pas ??? CARPE DIEM QUAM MINIMUM CREDULA POSTERO ( Hâte-toi de jouir du jour présent, sans compter sur demain.(HORACE, liv. I, ode XI, v. 8). )

      avez-vous vu ? on est en pleine migration des « moinsses ». en l’espace de quelques secondes plusieurs ont trouvé refuge sur nos posts. smiley

      pauvres petites bêtes ! si courageuses, qui traversent le net contre vent et marées, pour enfin se poser délicatement au bas des lignes de certains d’entre nous...

      mais ne va-t-on pas éveiller des jalousies, d’avoir ainsi la préférence de si mignonnes bestioles ??? j’espère que non...

      néanmoins, que tous se rassurent, en d’expertes mains, telles que celles de léon, les vôtres, marsu et de tant d’autres, hôtes dont la délicatesses n’est plus à démontrer, ces petites choses seront bien traitées. smiley

      et je ne puis résister : smiley

      A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto : Prends garde au bœuf par devant, à l’âne par derrière, à l’imbécile par tous les côtés...


    • claude claude 29 septembre 2007 23:04

      @ demian chou

      dépitée ? moi ??? smiley smiley smiley smiley

      j’hésite entre le rire cristalin et léger : ah ! je ris (de me voir si belle en ce miroir) ( et qui, ma foi, sied bien à ma condition... smiley)

      et une exaspération légitime à la manière de soeur marie-thérèse des batignoles ( http://bd-girls.mon-oueb.com/belles/soeur-marie-therese-des-batignolles/index.phtml ) ( et pour en savooir plus sur le génie qui l’a créée : http://maester.over-blog.com/ )

      allons, ne rêvez pas très cher... vous ne faites pas le poids ! vous avez beau actionner ces rames, vous ne ferez guère avancer le frêle esquif que vous tenter de barrer sur la mare de votre suffisance, vous n’arriverez jamais à la cheville d’êtres aussi subtils que le furtif, léon, philippe, zen, snoopy, cosmic dancer, marie pierre, pierre, marsu, et tant d’autres que vous avez si noblement nommés « trolls » et qui pourtant, savent se monter courtois. ceci même quand on les taquine un petit peu ou que l’on n’a pas la même opinion qu’eux !

      aaaahhhh, la trollitude, ambiance qu’aurait pu peindre claude le lorrain, dont l’essence même semble vous fuir, se dérobant, malicieuse, à chaque fois que votre barque paraît aborder ses berges...

      courage, très cher... un jour peut-être...serez-vous touché par le doigt de l’esprit de la trollitude... smiley smiley smiley en attendant... ramez !


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 30 septembre 2007 00:53

      A Claude : Infandum, Regina, jubes renovare dolorem... Triste, cette descente aux enfers de ce site, mais il faudrait tout de même répondre par des propositions concrètes...

      PJCA


    • Avatar 30 septembre 2007 01:25

      A Carlo Revelli,

      Je lirai avec la plus grande attention votre prochain article.

      En espérant y trouver des éclaircissements, de la transparence, concernant la « modération », le système de notation, la publicité et l’infopublicité.

      Et du concret pour améliorer la situation actuelle.

      L’idée d’une rubrique « pilori » est interessante mais je crains que Mr West n’y ouvre alors un second élevage. Et il a beaucoup de travail déjà avec la rubrique « culture et loisirs » que vous lui avez dédié. smiley

      Cordialement,

      Avatar.


    • L'enfoiré L’enfoiré 30 septembre 2007 09:20

      Bonjour Pierre,

      Je n’avais pas connaissance de cet article et de ce qu’il avait généré comme commentaire. On m’y a invité.

      Je suis vraiment heureux de te révéler que j’ai envoyé un mail à Carlo qui n’était pas vraiment une « bleuette ». Mon intention allait dans le sens du départ anticipé.

      Je vois que le sentiment général, va dans le même sens. J’ai même écrit un article dans ce sens et j’hésite encore à le lancer. Tes propositions sont claires et précises. Elles sont à étudier dans le calme et la sérénité. Je suis d’accord avec Zen, le côté « technique » n’est plus rien face au « fonctionnel ». Je l’ai d’ailleurs écrit ailleurs. La forme, c’est bien. Le fond, c’est mieux. Je continue à lire les commentaires. smiley


    • L'enfoiré L’enfoiré 30 septembre 2007 09:38

      @l’auteur,

      Au sujet de l’article lui-même. Etant d’origine dans la technique, je suis enthousiasmé. J’aime les idées originales. Je me suis enregistré. J’ai de l’avance à l’allumage de ce côté. J’aime tester le futur. smiley


    • L'enfoiré L’enfoiré 30 septembre 2007 14:05

      Mademoiselle Demiane,

      Je crois que l’on s’était compris. Nous travaillons sur des voies parallèles. Comme tous le monde le sait, deux droites parallèles ne se touchent jamais même pas à l’infini. Mais de cela VOUS ignorez. Autre chose que ce qui tourne autour de l’artistique, c’est pas votre truc.

      Je mettrai une DERNIERE tune dans le bastringue pour VOUS répondre.

      La raison pour laquelle j’avais proposé cela était par respect pour le lecteur. Quand on se paye à tous ses articles des notes qui frisent les abysses, il y a une question à se poser.

      Mais le respect n’est pas votre fort. C’est pour cette raison que je ne veux plus VOUS voir sur mon chemin ni en logo, ni en papardygme. J’arrête ici car je ne veux pas prendre votre temps de lecture et moi, perdre mon temps de réflexion. Vous n’existez plus. Et, je n’écris jamais à un spectre. Pas de suite à espérer. PUNTO MUERTO. ROGER OUT.


    • Antoine Diederick 28 septembre 2007 14:38

      Article intéressant....à propos de Facebook, tout le monde n’aime pas...


      • Antoine Diederick 28 septembre 2007 14:39

        ce dont parle la presse c’est du futur étranglement des réseaux suite aux contenus de plus en plus massifs....


      • Avatar 28 septembre 2007 16:01

        A l’auteur,

        Très bonne infopublicité pour Facebook.

        A Antoine Diederick,

        Merci pour le lien. smiley


      • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 16:20

        Moi, ce que je vois surtout, c’est que voila une entreprise qui connait votre nom, vos amis, votre IP, vous goûts en musique et films, votre photo, etc ... et qui s’est donné le droit de revendre tout ça. Je comprends que Microsoft et Google se la disputent. Le potentiel publicitaire est énorme. Le potentiel de dérive aussi. smiley


        • Avatar 28 septembre 2007 17:24

          Entièrement d’accord avec le commentaire de Forest. smiley


        • Carlo Revelli Carlo Revelli 28 septembre 2007 18:07

          Salut Forest. C’est vrai. C’est le risque pas de doutes sur ça. Mais est-ce que la bonne solution est vraiment de ne pas utiliser ce type de service ?

          Est-ce que ça peut-être pire que le couple Google + Gmail qui du coup stocke toutes les recherches que vous faites sur le net ? Qui mieux que Google connaît tout ce qu’on fait... ? Mais peut-on se passer de Google...

          Personnellement, l’attitude à avoir est d’être conscient du risque et agir en conséquence. Les infos que je laisse sur FB sont publiques et en tous les cas, je sais que n’importe qui peut y accéder (sauf à faire plein de paramétrages). Si j’ai envie de rester discret, c’est à moi de trouver les solutions pour le faire (et il y en a toujours).

          Au fait la solution de ne pas utiliser ces services pour ne pas risquer est utopique. On ne peut plus vivre sans Internet, Google...etc. La solution est que les gens soient conscients du risque et agissent en conséquence avec les parades techniques pour rester discrets quand cela leur est nécessaire. Bref, c’est plus de la sensibilisation et de l’éducation du grand public qu’il faudrait faire. Et c’est ce qu’on essaye de faire en passant pas mal d’articles sur toutes ces problématiques.



        • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 18:24

          Non, ça ne suffit pas. Il y a aussi un problème de régulation.

          On ne peut pas gérer des données personnelles comme celles-ci sans un minimum de règles. C’est pour cela que la CNIL a été créée. C’est aussi pour cela qu’elle n’a jamais eu les moyens de faire son boulot : ça risquait de déranger le business. Il y a même un tribunal français qui a affirmé que l’IP n’était pas une donnée personnelle.

          Je sais : c’est compliqué internet, en l’absence de droit international, tout ça. Cependant la MPAA se débrouille bien pour faire valoir ses droits aux fonds des océans. Les particuliers y arrivent moins bien.

          Deux poids, deux mesures. Globalement, nos gouvernements mettent facilement en place des règles sur le net avantageuses pour les grosses boîtes et pénalisantes pour les particuliers. Le contraire est moins courant. Tous essayent de faire en sorte que le net devienne une pompe à fric plutôt qu’un outil citoyen.


        • Antoine Diederick 28 septembre 2007 20:52

          J’attends avec impatience Demian en string de chippendale style glamour boys....

          Et ce jour là, les mecs, nous saurons tout sur l’art smiley


        • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 20:56

          West, l’ami de Sarkozy. L’ami des bêtes quoi.


        • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 20:58

          Sinon, sur le fondement de l’article je n’interviens pas car je ne connais rien aux fesses de bouc.


        • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 20:59

          « copines de bons lieux » : copines de banlieues, vous voulez dire ?


        • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 20:59

          @ Morris

          Vous êtes vraiment certain de vouloir ma photo à poil ? smiley


        • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 21:09

          Ce soir c’est West terne.


        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 septembre 2007 05:32

          C’est le réseautage (networking) universel parachevé, jusqu’au sixième degré de differentiation. Ce qui est merveilleux, c’est qu’on ne sera plus jamais seul et que la solitude est le fléau de la société moderne. Le désavantage... c’est qu’on ne sera jamais seul. Disparaît donc une de nos dernières défenses contre cette société moderne.

          http://nouvellesociete.org/709.html

          Pierre JC Allard


        • Rapetout 28 septembre 2007 16:49

          Dis donc, bonhomme, ton Facebook à révolutionner la Terre, la Galaxie et l’Univers n’est qu’un carnet d’adresses ouvert à qui veut s’y inscrire, point final.

          La description dithyrambique qui en est faite, approuvée par le clown de service, flaire l’arnaque à vingt pas.

          Je m’y suis inscrit (faux nom, fausse adresse, faux tout, bien sûr).

          A un moment ça vous demande vos cartes de crédit au cas où vous voudriez passer commande ou faire des cadeaux (disent-ils). La connexion n’est pas sécurisée, et ça vérifie bien que le numéro de carte que vous donnez est un numéro valide !

          Ça sent bon l’arnaque à dix lieues à la ronde.


          • Avatar 28 septembre 2007 17:39

            Peut-on acheter une Saab 9-3 Bioman sur Facebook ???

             smiley


          • Avatar 28 septembre 2007 21:01

            A Demian,

            Je vous ai « plussé ».

            Ca fait bizarre.

            Toujours à propos de censure, un commentaire de ma part vous concernant a mystérieusement disparu du fil d’hier concernant les pyramides en béton. smiley

            J’évoquais juste la pub sur Agoravox et le fait que vous devriez être payé pour le mal que vous vous donnez pour attirer les commentaires, sur l’ensemble du site, de l’aube au couchant...


          • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:07

            Demian, mme pas sensible à un plus...blasé de récolter des moins ... smiley


          • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:08

            ya pas à dire, pas vaniteux, West.


          • Avatar 28 septembre 2007 21:08

            A Demian,

            C’est vous qui tenez le balai ou vous connaissez bien la femme de ménage ???

             smiley


          • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 21:17

            Le Furtif : qui sème la zone re-Colt à temps pète. Astiquez vos Colt, faces de book !


          • Avatar 28 septembre 2007 21:20

            A Taverne,

            Peux-tu manger un autre Carambar ?

             smiley


          • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 21:28

            Avatar : « Abracalembour ! »


          • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 20:57

            Ci-dessous, les CGV de facebook

            http://www.facebook.com/policy.php

            Elles gagnent à être attentivement lues.

            The Information We Collect

            When you visit Facebook you provide us with two types of information : personal information you knowingly choose to disclose that is collected by us and Web Site use information collected by us as you interact with our Web Site.

            When you register with Facebook, you provide us with certain personal information, such as your name, your email address, your telephone number, your address, your gender, schools attended and any other personal or preference information that you provide to us.

            When you enter Facebook, we collect your browser type and IP address. This information is gathered for all Facebook visitors. In addition, we store certain information from your browser using « cookies. » A cookie is a piece of data stored on the user’s computer tied to information about the user. We use session ID cookies to confirm that users are logged in. These cookies terminate once the user closes the browser. By default, we use a persistent cookie that stores your login ID (but not your password) to make it easier for you to login when you come back to Facebook. You can remove or block this cookie using the settings in your browser if you want to disable this convenience feature.

            When you use Facebook, you may set up your personal profile, form relationships, send messages, perform searches and queries, form groups, set up events, add applications, and transmit information through various channels. We collect this information so that we can provide you the service and offer personalized features. In most cases, we retain it so that, for instance, you can return to view prior messages you have sent or easily see your friend list. When you update information, we usually keep a backup copy of the prior version for a reasonable period of time to enable reversion to the prior version of that information.

            You post User Content on the Site at your own risk. Although we allow you to set privacy options that limit access to your pages, please be aware that no security measures are perfect or impenetrable. We cannot control the actions of other Users with whom you may choose to share your pages and information. Therefore, we cannot and do not guarantee that User Content you post on the Site will not be viewed by unauthorized persons. We are not responsible for circumvention of any privacy settings or security measures contained on the Site. You understand and acknowledge that, even after removal, copies of User Content may remain viewable in cached and archived pages or if other Users have copied or stored your User Content.

            Facebook may also collect information about you from other sources, such as newspapers, blogs, instant messaging services, and other users of the Facebook service through the operation of the service (e.g., photo tags) in order to provide you with more useful information and a more personalized experience.

            By using Facebook, you are consenting to have your personal data transferred to and processed in the United States.

            Use of Information Obtained by Facebook

            When you register with Facebook, you create your own profile and privacy settings. Your profile information, as well as your name, email and photo, are displayed to people in the networks specified in your privacy settings to enable you to connect with people on Facebook. We may occasionally use your name and email address to send you notifications regarding new services offered by Facebook that we think you may find valuable.

            Profile information is used by Facebook primarily to be presented back to and edited by you when you access the service and to be presented to others permitted to view that information by your privacy settings. In some cases where your privacy settings permit it (e.g., posting to your wall), other Facebook users may be able to supplement your profile.

            Profile information you submit to Facebook will be available to users of Facebook who belong to at least one of the networks you allow to access the information through your privacy settings (e.g., school, geography, friends of friends). Your name, network names, and profile picture thumbnail will be available in search results across the Facebook network and those limited pieces of information may be made available to third party search engines. This is primarily so your friends can find you and send a friend request. People who see your name in searches, however, will not be able to access your profile information unless they have a relationship to you (friend, friend of friend, member of your networks, etc.) that allows such access based on your privacy settings.

            Facebook may send you service-related announcements from time to time through the general operation of the service. For instance, if a friend sends you a new message or poke, or someone posts on your wall, you may receive an email alerting you to that fact.

            Generally, you may opt out of such emails here, though Facebook reserves the right to send you notices about your account even if you opt out of all voluntary email notifications.

            Facebook may use information in your profile without identifying you as an individual to third parties. We do this for purposes such as aggregating how many people in a network like a band or movie and personalizing advertisements and promotions so that we can provide you Facebook. We believe this benefits you. You can know more about the world around you and, where there are advertisements, they’re more likely to be interesting to you. For example, if you put a favorite movie in your profile, we might serve you an advertisement highlighting a screening of a similar one in your town. But we don’t tell the movie company who you are.

            We may use information about you that we collect from other sources, including but not limited to newspapers and Internet sources such as blogs, instant messaging services, Facebook Platform developers and other users of Facebook, to supplement your profile. Where such information is used, we generally allow you to specify in your privacy settings that you do not want this to be done or to take other actions that limit the connection of this information to your profile.


            • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:10

              dans la vraie vie gérer son réseau de relations et les nourrir, c’est déjà pas du gâteau, alors dans l’ether informatique, cela doit être du cake !


            • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:14

              Je trouve qu’il faudrait lancer un concours, un vrai « contest » de survie contemporaine....

              Prouver qu’il est très possible de vivre sans internet, et de voir le résultat. Serait-il possible qu’il soit celui de l’exclusion sociale, de devenir alors un « retranché » ?


            • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 21:29

              Quelques phrases choisies :

              "Nous notons votre nom, adresse mail, n° de téléphone, adresse, sexe, études, et toute autre info que vous nous donnez. Nous notons votre navigateur et votre adresse IP. Nous notons certaines informations provenant de votre navigateur. Nous notons votre profil, vos liens, vos requêtes, vos groupes, ..., les informations que vous échangez.

              Vous postez de l’information à vos risques et périls. Nous ne sommes pas responsables si quelqu’un arrive à détourner nos règles de confidentialité.

              Nous notons d’autres informations sur vous qui peuvent provenir de journaux, blogs, messenging, ...

              Vous acceptez que toutes ces informations soient rapatriées et traitées aux Etats-Unis."


            • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:30

              avec un traducteur en ligne exemple, celui ci n’a pas l’air trop mauvais mais il faut scinder le texte


            • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 21:43

              Ces CGV sont nulles en droit français. D’un autre côté, en vous inscrivant sur un forum US, le droit français vous fait une belle jambe. Essayez par contre de poster un mp3 US sur un site français pour voir. smiley


            • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 21:10

              Voici un exemple de l’utilisation détournée que l’on peut en faire :

              http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/09/28/wfra128.xml


              • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:14

                en effet....


              • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:16

                Facebook, ce que j’aime me poser comme question au sujet de nouveauté est :« A quoi cela sert-il ».

                Quel est la vraie finalité ?


              • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 21:22

                Un site n’a pas une telle audience s’il ne répond pas à un besoin.

                Pour les utilisateurs, il s’agit de partager facilement des infos.

                Pour la site, il s’agit d’en savoir le plus possible sur les utilisateurs afin de faire de la pub la mieux ciblée.


              • Avatar 28 septembre 2007 21:30

                A Reneve,

                Bah c’est ce qu’ils font aussi sur Agoravox...

                La cible se situe surtout au dessus de 30 ans pour ce site.

                C’est pourquoi on a droit a de la pub pour des assurances ou pour la derniere voiture a papa écolo...

                 smiley


              • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 21:32

                Ce n’est pas nouveau. C’est comme MySpace et beaucoup d’autres. Le principal financement du net, c’est la pub. Et elle ne s’imposera que si elle est efficace.


              • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:35

                Comment se pourrait-il, Demian, que vous ne soyez pas sur Facebook ?


              • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:44

                surtout que je voulais intervenir sur ce fil, sans agressivité. Il m’avait semblé relever une contradiction ds le texte de l’auteur.

                J’aurais aussi voulu lui demander civilement , à l’auteur, ce qu’il pensait de l’intégration de la culture issue de l’islam de le tissu culturel européen et s’il cautionnait les attentats commis au nom de l’islam.

                Lui demander aussi, s’il croyait pouvoir vivre une théocratie en europe.

                Enfin lui demander si finalement il ne serait pas plus à craindre un islam militant qu’un islam terroriste.

                Mais, zut, c’est foutu...et demain, je serai ailleurs smiley


              • Antoine Diederick 28 septembre 2007 21:46

                @ Renève smiley


              • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 21:48

                Renève, vous, vous êtes proche du e-book ! smiley c’est chouette non ?


              • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 21:52

                « Bande de naïfs ». Synonyme : camp d’ides !


              • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 21:56

                Renève : « et tiens prends ça La taverne ! » Nous atteignons le vertige du monde.


              • Antoine Diederick 28 septembre 2007 22:05

                @ Léon

                Oui, je suis bien d’accord avec vous. Ce texte est plus subtil qu’une bombe et en dit beaucoup plus.

                Une discussion aurait pu être intéressante et peut-être équivoque car le texte publié est bien ’monté’.


              • Forest Ent Forest Ent 28 septembre 2007 22:08

                @ Morris

                « Forest découvre l’activité de Cybion »

                Ben non. Je me doute bien qu’AV a besoin de ressources pour faire face à ses charges. Ca ne me gêne pas par exemple d’avoir une pub de voiture, tant que j’ai le droit à côté d’écrire une contre-pub si j’ai envie. Tiens, faudra que j’essaye ... smiley

                Par contre, je trouve que certains « articles » auraient dû être mieux signalés « publi-reportages ».


              • Antoine Diederick 28 septembre 2007 22:11

                oui, la pub ne me dérange pas d’autant qu’il est possible de la bloquer avec un bon navigateur si on la juge intrusive.

                Personnellement, vu la qualité de certains débats , plus d’interactivité serait la bienvenue...


              • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 22:21

                Comme navigateur, prenez « Nomade » car un bon navigateur doit avoir fait la route du Rom.


              • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 septembre 2007 15:37

                @ Antoine Diederick : Facebook est un GPS social. Il vous situe en relation avec le reste de l’humanité. Vous etes défini par vos « tenants et aboutissants ». Le corollaire, c’est qu’on sait parfaitement où vous êtes. Big Brother peut vous envoyer une bombe « intelligente ». Il va falloir apprendre à vivre avec...

                Pierre JC Allard

                http://novellesociete.org/709.html


              • Guillaume Narvic Guillaume Narvic 28 septembre 2007 22:02

                Etonnant ce procès qui m’est fait par certains de faire la publicité de facebook ?!? Tout aussi étonnant ceux qui voient dans mes propos comme une approbation de « ce projet dément », « qui provoque une forme de malaise » (du moins chez moi) ?!?

                Je ne comprends pas bien ce qu’ils ont lu. Il ne me semble pas que c’est ce que j’ai écrit. Mais bon... Chacun écrit ce qu’il veut, et chacun lit ce qu’il veut...

                Au sujet de la récolte à des fins commerciales de données personnelles, c’est un réél problème (et un danger) avec facebook, en effet. Mais pour le moment il est beaucoup moins menaçant qu’avec Google, vu l’énorme différence entre la quantité de données personnelles récoltées par l’un et par l’autre (un nain face à un géant). J’espère que ceux qui s’élèvent contre facebook sur ce thème, font déjà preuve d’une mobilisation surmultipliée de tous les instants contre Google, qui devrait, pour le coup, être leur vraie cible pour commencer. Ils pourront toujours s’attaquer à facebook quand ils auront terrassé Google... Nous attendons leurs enquêtes à ce sujet très bientôt sur Agoravox smiley

                Il reste que mon propos n’est pas de développer les différentes fonctions de facebook, son utilité ou les dangers qu’il présente. Je ne me suis intéressé qu’à la représentation du web qu’il propose, en comparaison à celle des univers virtuels ou de google, ou d’autres... Je n’ai aucune prétention à faire le tour du sujet, je souhaite seulement souligne que la métaphore spatiale qui fonctionnait assez bien pour se représenter le web jusqu’à maintenant, ne fonctionne plus avec ce logiciel-là. Rien de plus et ça me suffit pour aujourd’hui...

                Quant aux erreurs que certains ont relevé dans ce billet. J’aimerai bien un peu plus de précision, de manière à ce que nous puissions les corriger ensemble smiley


                • Antoine Diederick 28 septembre 2007 22:09

                  Bonsoir,

                  En tout cas, je crois que pour protéger nos libertés, demain il faudra revoir les textes légaux ds chaque pays et accorder les législations ainsi que le contrôle de manière plus globale et mondiale.


                • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 22:08

                  Ah ! l’allitérature...


                • Antoine Diederick 28 septembre 2007 22:14

                  Bon , mouais...de temps en temps j’aimerai un site genre Farcebook ...ou farcebourde...

                  La vie est trop belle pour pleurer....

                  Bonne soirée à tous.

                  @ L’auteur

                  Merci pour cet article.


                • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 22:16

                  Renève : ne pas confondre allitération et assonance. Je le dis sans prise de bec.


                • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 22:29

                  Il n’y a pas malice au pays des merveilles. Je calembourdise pour me faire pardonner à l’avance mon prochain article « rentre-dedans » du lundi (c’est une tradition)...Après « Il faut rompre avec la rupture », voici...Mais non, je n’en dirai rien.


                • La Taverne des Poètes 28 septembre 2007 22:36

                  Eh non ! vous tombez sur un bec, car c’est le plus souvent allité qu’on commet des ratures. L’allité rature, c’est bien connu.


                • Philippe MEONI Philippe MEONI 29 septembre 2007 14:38

                  A taverne et reneve :

                  Je me suis permis de vous « plusser » en remerciement pour votre humour qui m’a fait passer un très bon moment de rigolade...

                  Cordialement


                • tvargentine.com lerma 28 septembre 2007 23:13

                  Et si c’était tous simplement un vestige de la net-économie ?

                  Un dernier leurre virtuel issue d’une bulle spéculative qui ne faire plus rêver

                  Je vois pas très bien (a pars le q) le type de plateforme qui pourrait etre developpée

                  Saisir des données personnelles dans une database qui se trouve on sait pas ou et dont les données pourraient etre croisées,vendues ou échangées,ç’est pas fait pour améliorer la confiance

                  De plus l’émergence de veritable outils de communication dans les messageries et la video avec la diffusion de l’adsl partout rend inutile facebook,a moins de servir à des marketeurs qui pourraient créér des individus virtuels pour attraper des gogos qui leurs serviraient de base de testing (principalement les jeunes)

                  A ce stade ou se situe la frontière entre la communication et la manipulation ?


                  • Guillaume Narvic Guillaume Narvic 28 septembre 2007 23:54

                    Cessons, juste une minute, de ne parler que d’argent et de Big Brother à propos d’internet... Juste pour réfléchir un peu au-delà... On reprendra les lamentations ensuite...

                    Je ne suis pas sûr que l’argent soit la première idée qui soit passée dans la tête de Tim Berners-Lee quand il a co-inventé le web. D’ailleurs, la plus grande part du web, et plus largement d’internet, n’est toujours pas marchande (votre courrier électronique personnel, votre site ou votre blog perso, nombre de forums, tout le web universitaire, le web de service public, le web associatif et des ONG, etc., etc.).

                    Il se trouve que facebook est une entreprise commerciale. Dont acte. Ça n’empêche nullement de réflechir sur ce que ce concept apporte de nouveau par rapport à ce qui existait. Peut-être que ça ne rapportera pas d’argent, ou peut-être le contraire. Vraisemblablement, cette invention est porteuse de danger, mais peut-être pas seulement. Peut-être que ça ne sert à rien. Et alors ?

                    Il n’en reste pas moins que ce projet ne ressemble à rien de ce qui a pu être proposé précédemment, dans cette ambition de donner une réalité à ce concept radicalement nouveau de « social graph » : « l’ensemble des relations de toutes les personnes dans le monde » selon le fondateur de facebook.

                    La plupart des éruptions épidermiques assez peu raisonnées que je lis dans ce fil de commentaires ne se seraient jamais exprimées si l’idée était venue dans la tête d’un universitaire désintéressé. Un nouveau Tim Berners-Lee par exemple...

                    Mais comme ce n’est pas le cas, il devient bien difficile à beaucoup d’aborder la question du concept lui-même, qui est discrédité par principe au nom de la morale, avant même d’être étudié.

                    C’est dommage, et ça ne mène guère loin. Sauf à louper le passage du prochain Tim Berners-Lee, s’il en vient un autre...

                    Sur l’utilisation commerciale des données personnelles : c’est vraiment étonnant de constater que facebook peut entraîner une telle levée de bouclier sur le sujet, alors que les données sont récoltées au grand jour, avec l’accord de ceux qui les donnent et qui en sont dûment informés, alors qu’elle ne soulève pas, me semble-t-il, la même condamnation quand ces données sont collectées et utilisées sans l’accord et à l’insu des utilisateurs, comme c’est le cas avec Google. Alors que c’est moralement bien pire, et concrètement bien plus dangereux ! Mais Google semble étonnament épargné par ces imprécateurs...

                    J’ai encore une fois l’impression que les imprécateurs se trompent de cible et vont au plus facile et au plus confortable intellectuellement...

                    Et puis vous n’avez qu’à faire comme moi : vous vous créez un pseudonyme, et vous n’utilisez que celui-là sur internet, que ce soit sur facebook... ou sur Agoravox !

                    Voilà, l’intermède est terminé, vous pouvez recommencer à parler de fric et de Big Brother smiley


                  • Forest Ent Forest Ent 29 septembre 2007 00:47

                    « Google semble étonnament épargné par ces imprécateurs. »

                    Non, non, je vous rassure. smiley On a dit la même chose sur google, myspace, microsoft, plein d’autres ...

                    Facebook n’est pas une nouvelle théorie géométrique. C’est un autre moyen de partager ses photos avec ses copains. On n’est pas obligé d’y aller. Mais il y a plein de trucs que les ados ne devraient pas faire et qu’ils font quand même.

                    Pourquoi en voir si vite le côté négatif ? Parce qu’on est en guerre. Internautes contre trusts et politiques. On a eu la LCEN, la DADVSI, la LLCC, la « déontologie » en cours, etc, etc... On voit bien qu’il y a d’un côté ce que la technologie nous permet de faire et qu’on a envie d’avoir, et de l’autre côté ce qu’on nous laissera faire et ce qu’on essayera de nous refourguer. Google a payé youtube 1,5 G€, il va falloir rentabiliser ça. Une invention géniale. Nous, on voulait juste du p2p et de la licence globale, des logiciels libres et des standards ouverts, ...

                    Dans le genre « social networking », moi j’aime bien l’étude des graphes d’affinités entre actionnaires, politiques, ... Vous en trouverez un là :

                    http://forestent.free.fr/

                    _


                  • Antoine Diederick 28 septembre 2007 23:35

                    @ l’auteur

                    3D et image habitable...oui, à mon avis cela viendra. Cela va demander bcp de traitement mais le succès sera -t-il au rendez vous.... ?


                    • Rapetout 29 septembre 2007 08:53

                      Coucou ! C’est Rapetout, me revoilou !

                      Résumé des épisodes précédents

                      J’avais ajouté un commentaire à celui de Le furtif (IP:xxx.x01.153.35) du 28 septembre 2007 à 18H51. Ajouté ? Non. Essayé d’ajouter. Plusieurs fois. A chaque fois, le commentaire n’apparaissait pas. Bizarre quand même. Peut-être le serveur était-il en panne ? J’attends, une demi-heure peut-être (hélas je n’ai pas chronométré), je recommence.

                      Et cette fois-ci :

                      Error 403

                      Forbidden

                      You do not have permission to access this document.

                      Hein ? Je ferme Firefox, je le rouvre, je retourne sur agoravox.fr, agoravox.fr tout court, pas l’article sur Facebook.

                      Error 403

                      Forbidden

                      You do not have permission to access this document.

                      Hein ? Je ferme Windows, je redémarre, je retourne sur agoravox.fr

                      Error 403

                      Forbidden

                      You do not have permission to access this document.

                      Oh oh... les autres sites, il va sans dire, sont accessibles sans le moindre problème.

                      La cause est évidente pour ce Rapetout qui n’est pas tombé de la dernière pluie : Agoravox a pris note de mon adresse IP et bloque systématiquement toute demande qui en provient.

                      La solution est évidente elle aussi : débrancher mon « router », attendre une minute, le rebrancher, et me voilà l’heureux locataire d’une nouvelle adresse IP.

                      Ce que je fais. Plus de problème : Agoravox, ne reconnaissant pas le Rapetout récemment entré par la porte xxx.xx1.190.9 le laisse rentrer par la porte nouvellement ouverte xxx.x01.142.96 (je vous dirai plus tard ce qui se cache derrière ce xxx.xx... si vous êtes sages smiley )

                      Mais pas question de me dévoiler en signant sous l’identifiant « Rapetout ». Pas fou le voyou ! Je me méfie aussi de me réinscrire sous un autre pseudonyme avec la même adresse e-mail que Rapetout maintenant relégué au Kolyma du Média Citoyen (tm). Je me crée donc une adresse hotmail (aglaaglaagla@hotmail.com si vous voulez tout savoir) et je m’inscris sous le doux pseudonyme de Tskvi. Eh oui, Tskvi, c’était moi !

                      Camouflé en Tskvi, je me livre à quelques expériences. Entre autres, je m’identifie en tant que Rapetout et c’est là que je découvre que l’identifiant « Rapetout » n’existe plus, inconnu au bataillon, AWOL, yukue fumei, ce dont je vous fais part ce 29 septembre 2007 à 01H23.

                      Oh, cela m’était arrivé il n’y a pas longtemps avec un autre identifiant. A l’époque (il n’y a pas longtemps du tout) j’avais mis ça sur le compte d’une défaillance de la base de données. Cela m’avait paru louche tout de même, mais je n’en avais pas fait un plat, me contenant de me réinscrire sous le pseudonyme de « Rapetout ».

                      Maintenant, ce Rapetout devenu lui aussi inconnu au bataillon, ce n’est plus louche, c’est un déni délibéré d’accès au « Média Citoyen » (tm), car il y a en plus le témoigagne de cette addresse IP xxx.x01.190.9 délibérément bloquée (« Error 403 »). « Délibérément » car il est impossible que ce soit une défaillance de la base de données, cela ne peut se faire que sur intervention de l’administrateur. Manque de pot pour le Média Citoyen (tm), non seulement le détenu Rapetout a passé près de 15 ans au département de recherche d’une compagnie de télécommunications, à s’occuper d’intelligence artificielle et de moteurs de recherche, mais encore il a étudié le chinois aux Langues Orientales dans les années 60 et il a vu comment marchait la censure bien avant la naissance du Net et comment les « China watchers » analysaient la politique chinoise sur la base des disparitions d’Untel ou de Tartempion sur les photos officielles.

                      Faute de China watchers depuis que les règlements de compte se font au grand jour, on a maintenant des « Agoravox watchers » tel Ganeça qui déclare : « J’ai depuis longtemps commencer une collection interessante de posts supprimés par la censure dite « citoyenne » sur Agoravox. » (Avatar (IP:xxx.x51.251.94) le 28 septembre 2007 à 20H56)

                      Citoyens, le Média Citoyen vous prend pour des con......citoyens !

                      Ah, pas d’histoires, pas d’histoires, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, j’ai dit CONCITOYENS, alors pas d’histoires !

                      @Philippe Renève : Mon « login » est maintenant « rapetout1 » comme en témoigne le courriel envoyé à ma nouvelle adresse chez hotmail dont voici un copié-collé :

                      [AgoraVox le média citoyen] Personal identifiers ?

                      From : redacteurs@agoravox.fr

                      Sent : Sat 9/29/07 2:14 PM

                      To : rapetout666@hotmail.com

                      Good day Rapetout,

                      Here are your identifiers to participate in the site’s life « AgoraVox le média citoyen » (http://www.agoravox.fr/) :

                      - login : rapetout1

                      - password : JyV7m8qk

                      (ne salivez pas comme ça, je viens de changer mon mot de passe)

                      Or, je me suis enregistré sous « Rapetout » tout court et il était « rapetout » tout court avant que Rapetout Ier ne passe à la trappe du Père Ubu. Ce nouvel identifiant, « rapetout1 » est la preuve que l’identifiant « rapetout » existe toujours dans la base de données d’Agoravox, et qu’il y a été « flaggué » (flagged, chépa comment ça s’dit en français) comme indésirable. Car l’identifiant « rapetout » serait disponible s’il n’existait plus.


                      • ZEN ZEN 29 septembre 2007 11:06

                        « Faute de China watchers depuis que les règlements de compte se font au grand jour, on a maintenant des »Agoravox watchers« tel Ganeça qui déclare : « J’ai depuis longtemps commencer une collection interessante de posts supprimés par la censure dite »citoyenne" sur Agoravox. » (Avatar (IP:xxx.x51.251.94) le 28 septembre 2007 à 20H56)

                        Citoyens, le Média Citoyen vous prend pour des con......citoyens !"

                        Qu’en pense le « peuple des connecteurs » ?...


                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 septembre 2007 16:05

                        @ Rapetout. Un vrai suspense ! Passionnant. J’aimerais bien voir le texte qu’on s’est donné tant de mal à cacher. Si vous avez une minute, pourriez-vous me le copier à pjca@iname.com ?

                        Merci

                        Pierre JC Allard

                        http://nouvellesociete.org/auteur.html


                      • Rapetout 29 septembre 2007 17:47

                        J.C.Allard : « Un vrai suspense ! Passionnant. J’aimerais bien voir le texte qu’on s’est donné tant de mal à cacher. »

                        Hélas je l’avais écrit sur le moment, sans brouillon, sans en garder une copie. Je me souviens seulement distinctement avoir fini par cet échange entre « le Rhésus » et « le Charlot » : « passe-moi la rhubarbe, j’te passerai le séné. »

                        Pour le reste, je ridiculisais brièvement l’article et l’accusais sans ambages d’être une publicité éhontée pour un vulgaire carnet d’adresses ouvert à tous vents. Je soulignais aussi la « brosse à reluire » grosse comme une maison. Je crois aussi (mais je ne suis pas sûr) que je demandais combien ça leur rapportait.

                        Ah si, je me souviens mieux maintenant.

                        Je racontais par le détail comment j’avais ouvert un compte chez Facebook, sous le nom d’Aglaglaoui Antoine, né le 10 janvier 1918 à Léningrad en... tenez-vous bien, en Argentine, et vivant aujourd’hui 666 Dead Rat Alley à... New York on Tyne à... Macao !

                        Je racontais comment je m’étais envoyé un « cadeau » à moi-même, ce « cadeau » consistant en une carte électronique, si on peut appeler ça une carte : une toute petite vignette accompagnée de quelques mots. Je racontais comment ce premier « cadeau » était offert, mais que pour les suivants il fallait cracher $1 pièce. Je l’ai vérifié moi-même. Ça se sert du numéro de carte de crédit que vous avez donné pour vous facturer $1.

                        Etant donné qu’une pléthore de sites offrent de magnifiques cartes de voeux électroniques pour pas un rond, je commentais qu’il fallait en traîner un couche sacrément épaisse pour payer pour un misérable machin pareil et j’insinuais par le biais que le rhésus et le charlot devaient toucher leur part de l’arnaque.

                        C’est peut-être ça qui a déplu. Ou peut-être la rhubarbe. Ou le séné. Ou le rhésus. Ou le charlot. Allez savoir. On ne saura jamais pourquoi, mais on sait maintenant comment.

                        Et ne vous en faites pas. Soyez sûr qu’ils recommenceront dès que l’affaire sera calmée et qu’ils croiront l’incident oublié.


                      • La Taverne des Poètes 29 septembre 2007 09:29

                        Cette affaire « Rapetout » montre avec flagrance l’opacité du système de modération et de conduite d’Agoravox. On peut se demander si cet article, sous l’alibi d’une certaine critique, n’est pas purement et simplement une publicité gratuite pour FaceBook. Cela expliquerait l’intervention de Carlo d’entrée et les disparitions suspectes de commentaires. Ainsi d’ailleurs que le déferlement de votes négatifs sur les échanges de mots humoristiques. Ailleurs, sous les autres articles, on est habitué à bien plus de tolérance envers les blageurs.

                        Ou bien serait-ce une bande de fanas de FaceBook qui ferait pression, voyant dans cet article un bon moyen de faire de la pub ?

                        Mystère, mystère, mystère.

                        Opacité d’Agoravox aux modérateurs inconnus, à la déontologie inconnue, aux pratiques inexpliquées...


                        • La Taverne des Poètes 29 septembre 2007 09:35

                          Pourquoi avoir débranché Rapetout sans explication. Le site citoyen s’honore de favoriser le débat mais le débat n’est pas tout : la communication aussi c’est important. Ne pas communiquer est anti-démocratique.


                        • ZEN ZEN 29 septembre 2007 10:59

                          « Opacité d’Agoravox aux modérateurs inconnus, à la déontologie inconnue, aux pratiques inexpliquées... »

                          Et j’ajoute : art consommé de l’esquive de la part de Carlo , qui reporte encore une fois aux calendes grecques les nécessaires mises à plat du « système »...


                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 septembre 2007 16:08

                          @ taverne du poete : Si vous ne cherchez pas un divorce, ne parlez plus de cette odeur de tabac et de cette pipe sur le piano smiley

                          PJCA


                        • haddock 29 septembre 2007 09:29

                          Trop fort le Rapetout !


                          • haddock 29 septembre 2007 09:32

                            Agoravox , le journal pour citoyens malins , avec boite à outils sachant bidouiller pour refaire surface .


                          • haddock 29 septembre 2007 09:34

                            Rapetout le watergateur citoyen .


                          • haddock 29 septembre 2007 09:35

                            Rapetout Président !


                          • La Taverne des Poètes 29 septembre 2007 09:37

                            Non pas président : on a déjà eu plusieurs Rafletout !


                          • haddock 29 septembre 2007 09:39

                            Alors ministre délégué au bidouillage informatique .


                            • haddock 29 septembre 2007 09:40

                              glas pas nost à agoratox


                            • haddock 29 septembre 2007 09:50

                              Aglaglaoui le mec qu’ a pas froid aux yeux .


                              • haddock 29 septembre 2007 09:55

                                Tskvi st again


                                • haddock 29 septembre 2007 10:45

                                  Le vertige du monde selon Facebook par haddock (IP:xxx.x01.130.51) le 29 septembre 2007 à 09H55

                                  Tskvi st again Réagir à l’article | Réagir au commentaire | SIGNALER UN ABUS | Lien permanent

                                  commentaire constructif ? Oui 735081634


                                  • fouadraiden fouadraiden 29 septembre 2007 11:22

                                    le second


                                    • fouadraiden fouadraiden 29 septembre 2007 11:31

                                      le cheval,LE CHEVAL


                                      • fouadraiden fouadraiden 29 septembre 2007 12:44

                                        dis ,l’ami , tu sais pas comment faire quand on souhaite taper un mot en italique.merci.


                                      • haddock 29 septembre 2007 13:31

                                        Fouad

                                        Pour les mots en italique faut traverser les Alpes .


                                      • Rapetout 29 septembre 2007 13:49

                                        Essayons voir

                                        Bon, à voir ce message avant de le poster, ça marche, mais allez savoir si ça marchera une fois posté. Car ici What You See Is NOT What You Get.

                                        Au cas où ça marcherait voici le code pour afficher « voir » en italiques : <i>voir</i>

                                        Vu ?


                                      • fouadraiden fouadraiden 29 septembre 2007 22:45

                                        merci.

                                        essayons voir,

                                        (le cheval)



                                      • fouadraiden fouadraiden 29 septembre 2007 22:47

                                        < marche pas >................. ;


                                      • fouadraiden fouadraiden 29 septembre 2007 22:49

                                        ca marche ??


                                      • fouadraiden fouadraiden 29 septembre 2007 22:51

                                        ok c’est bon.

                                        le second cheval court


                                      • Rapetout 29 septembre 2007 12:46

                                        Cette fois-ci je me dévêts, momentanément seulement n’ayez crainte, de mon uniforme Rapetout-le-filou-le-voyou pour revêtir le multiforme qui est le mien, hors des bandes dessinées de Carl Barks, depuis une bonne trentaine d’années (1974 pour être précis). Trente ans bien sonnés de pratique là-dedans ça te vous permet de sentir le charlatan sous roche à un jet de pierre de distance, pierre lancée par Gargantua soi-même qui plus est. Et là, dès les premières lignes, ça empestait le charlatanisme à plein nez. Et le moindre doute qui pouvait subsister se dissipe dès le lire du coup de brosse à reluire qui suit immédiatement. Mais revenons-en à l’article.

                                        Prenez ce titre : « L’angoissante beauté des abstractions mathématiques »

                                        Lisez les trois bref paragraphes dont c’est le titre. Y voyez-vous quelque référence à quelque « abstraction mathématique », y voyez-vous quelque exemple « d’abstraction mathématique » ? Non. Vous n’y trouverez, au mieux, que lapalissades enrobées de grands mots, au commun, qu’enfilades de grands mots vides de sens.

                                        Une seule vérité : « Sur Facebook, on rédige une fiche personnelle. »

                                        La fiche personnelle, abstraction mathématique à l’angoissante beauté ! Les mots ne coûtent pas cher.

                                        Enfin, admettons... Qu’es acò, la fiche personnelle ? J’ai l’honneur et le chagrin de porter à votre connaissance que cette abstraction mathématique à l’angoissante beauté florissait bien avant Facebook, bien avant le Net, bien avant les ordinateurs. Elle s’appelait « mécanographie » et c’était, aux yeux de beaucoup de comptables dans un passé pas si lointain (je devais avoir quinze ans), « l’Avenir » avec un grand A. Je dirais même, si moi aussi j’affectais les mots qui ne coûtent pas cher mais qui en jettent, le « graal. » Qu’était ce graal ? Des fiches en carton bordées de trous, dont le traitement se faisait avec des aiguilles à tricoter. Admirez l’angoissante beauté de l’abstraction mathématique !

                                        Au fait, connaissez-vous des mathématiques qui ne soient pas pure abstraction ? Et si la beauté vous angoisse, c’est que vous êtes calliphobes.

                                        Angoissante beauté des abstractions mathématiques, c’est donc déjà : fatras de mots pour ne rien dire, mais qu’on espère impressionner le bon populo par leur grandiloquence.

                                        Si encore l’auteur avait placé un mot sur... tiens, les matrices de Jacobi, plutôt que sur la matrice navet hollywoodien, on aurait pu arguer, à la très grande rigueur, du bien-fondé du titre de ces paragraphes. Mais rien.

                                        C’était donc un titre bidon, tout aussi bidon que l’analyse que faisait Jacques Lacan de la racine carrée de -1 par laquelle il démontrait sans le vouloir ni sans s’en rendre compte qu’il n’avait pas le moindre bagage mathématique, ce qui lui a assuré une riche sycophanterie d’ignares tout fiérots de mieux comprendre les mathématiques que les mathématiciens, les vrais. Alan Sokal et Jean Bricmont les ont roulés dans le ridicule, mais le ridicule ne tuant pas ils sont toujours là, goguenards et arrogants comme jamais. Vous en voyez bel exemple ici aujourd’hui... enfin... hier maintenant.

                                        Assez sur ce sujet (mais j’y reviendrai peut-être, pour démolir cette fois « Quand la carte recouvre le territoire »)

                                        J’espère que vous vous souvenez de la combine pour bidouiller les plus et les moins. Je la répète au cas où. Inscrivez-vous sous autant de pseudonymes que vous aurez la patience de faire, en ayant soin de déconnecter puis de reconnecter votre routeur à chaque inscription. En possession maintenant d’une bonne douzaine de pseudos, il vous suffit de voter sous chacun, ça ne vous coûte qu’une minute de patience entre déconnection et reconnection. Vingt minutes à tout casser, c’est pas la mort et y’en a qui n’ont rien d’autre à foutre de toute la sainte journée, alors... !

                                        Et à qui c’est-t’y qu’on dit « merci » ?

                                        A Rapetout le filou, le voyou !


                                        • Antoine Diederick 29 septembre 2007 13:18

                                          c’est vrai que la culture internet devient de l’arnaque scientifique....

                                          il y a une « littérature » bizarre qui se développe quand on lit certains blogs remplis de « salmagondis pseudos intellos ».


                                        • Rapetout 29 septembre 2007 13:41

                                          Les deux commentaires, de Haddock et de Philippe Renève, viennent de disparaître, ô miracle !

                                          T’en fais pas, Charlot, continue, pendant que moi je fais des sauvegardes.


                                        • Rapetout 29 septembre 2007 13:43

                                          Ah, ils sont réapparus ! De plus en plus miraculeux. C’est pas Agoravox, c’est la Grotte de Lourdes.


                                        • ZEN ZEN 29 septembre 2007 13:49

                                          @ Rapetout

                                          Bien vu, l’allusion à « Impostures intellectuelles ». Jacques Bouveresse a produit lui aussi quelques pages instructives là-dessus...

                                          « J’espère que vous vous souvenez de la combine pour bidouiller les plus et les moins. Je la répète au cas où. Inscrivez-vous sous autant de pseudonymes que vous aurez la patience de faire, en ayant soin de déconnecter puis de reconnecter votre routeur à chaque inscription. En possession maintenant d’une bonne douzaine de pseudos, il vous suffit de voter sous chacun, ça ne vous coûte qu’une minute de patience entre déconnection et reconnection. Vingt minutes à tout casser, c’est pas la mort et y’en a qui n’ont rien d’autre à foutre de toute la sainte journée, alors... ! »

                                          Grâce à vous je commence à mieux comprendre la logique de cetaines déferlantes négatives animées par quelques uns, blitzkrieg virtuelle, qui permet de faire passer un commentaire de +10 à -5 en l’espace de quelques minutes. Voilà un point qui aurait dû intriguer nos modérateurs...

                                          Vous allez bientôt en voir une application sur mon commentaire. CQFD


                                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 septembre 2007 16:34

                                          @ Rapetout : Merci. Considérant que les systèmes sont instables et que la manifestation peut être dissoute à tout moment par les CRS de la pensée, n’auriez-vous pas un mail où pourrait vous être envoyée systematiquement une copie des posts dont la vie semble menacée ?

                                          PJCA


                                        • haddock 29 septembre 2007 16:42

                                          C’ était un désapparition .


                                        • Rapetout 29 septembre 2007 18:09

                                          J.C. Allard : « n’auriez-vous pas un mail où pourrait vous être envoyée systematiquement une copie des posts dont la vie semble menacée ? »

                                          Ben, vous pouvez toujours utiliser rapetout666@hotmail.com dont j’ai donné l’adresse plus haut quand j’ai expliqué comment je me suis échappé du Kolyma du Média Citoyen (tm). Je crois que hotmail vous y autorise jusqu’à 2Go de courriel. Mais je ne me sens pas l’âme d’un archiviste et je n’irai y jeter un coup d’oeil qu’une fois de temps en temps et encore !


                                        • haddock 29 septembre 2007 13:14

                                          J’ aime bien un peu de voyouterie dans ce monde plein sa suffisante suffisance , comme cette phrase ’ fatras de mots pour ne rien dire ’ ça m’plait plus que trois volumes sur " comment acquerir des bonnes manières , à l’ usage du bas peuple pour accéder à la classe moyenne de ceux qui sont à la traine des élites qui cherchent à tendre vers le haut du panier ( percé ) .


                                          • haddock 29 septembre 2007 13:46

                                            Bonjour Monsieur le disparaiteur , faites nous surgir un lapin du chapeau , pour voir si vous êtes un vrai-faux magicien de paille-cotille .


                                            • haddock 29 septembre 2007 13:47

                                              Il s’ entraine pour couler le Titanic


                                            • haddock 29 septembre 2007 13:55

                                              C’ est un peu de cette façon qu’ existe un certain Raclo , ami de cosmitudes talleyrandiques et mediamsweedesques .

                                              Embrouilles et manipulations .


                                              • stephanemot stephanemot 29 septembre 2007 14:47

                                                Les 70 millions de Facebook proviennent en grande partie des bases d’autres réseaux sociaux comme LinkedIn, orienté business.

                                                Facebook arrive après et peut tirer les leçons des autres (ex avec une fonctionnalité groupes plus développée que d’autres).

                                                Google cherche aussi à développer Orkut, une plateforme très grand public sur laquelle il a mis la main.


                                                • haddock 29 septembre 2007 14:48

                                                  Sachant que les notations peuvent ête truquées vous pouvez de par ce fait moinsser comme ça vous plait , d’ ailleurs plusser également , vu que maintenant le trucage est démontré , ce système illusionnera uniquement encore les plus candides .

                                                  A vos doigts .


                                                  • ZEN ZEN 29 septembre 2007 15:06

                                                    Curieux,

                                                    Je viens de plusser deux commentaires sur ce fil, et qu’est-ce que cela produit : deux« - »...étonnant, non ? Soit ma souris a perdu un neurone, soit il y a un truc..

                                                    Qui peut décrypter l’énigme ? Un « + » de récompense à celui qui trouvera...promis !


                                                  • Rapetout 29 septembre 2007 15:36

                                                    ZEN : « Je viens de plusser deux commentaires sur ce fil, et qu’est-ce que cela produit : deux« - »...étonnant, non ? Soit ma souris a perdu un neurone, soit il y a un truc..

                                                    Qui peut décrypter l’énigme ? Un « + » de récompense à celui qui trouvera...promis ! »

                                                    Moi, M’sieur Tintin ! Moi M’sieur... euh... Mijnheer Kuifje !

                                                    Y’a pas de mystère, y’a pas de bidouillage.

                                                    Au moment où tu plussais y’a deux gaziers qui moinssaient, c’est tout. Y’a un temps de réaction entre le clic de ta souris et l’affichage du résultat sur ton écran. Ça n’est pas instantané, mais c’est suffisamment rapide pour faire croire. Ça dépend d’un tas de choses, dont l’encombrement des lignes et l’humeur du capitaine Haddock. Pendant ce temps il peut s’en passer des choses, et des clics de souris venus d’ailleurs !

                                                    Toute autre hypothèse est en violation du rasoir d’Occam, et pas piquée des vers, la violation !


                                                  • ZEN ZEN 29 septembre 2007 17:04

                                                    Merci ,

                                                    Rapetout. Tout s’éclaire..enfin presque !

                                                    Pour cette explication et la référence à Occam, dont j’aime la rigueur, j’ajoute donc un point. Chose promise...


                                                  • claude claude 29 septembre 2007 17:48

                                                    cher zen,

                                                    j’ai constaté la même chose, et le truc du « + » qui devient « - » ne s’appliquent qu’à certains auteurs de commentaires... smiley

                                                    y’aurait-il un gremling dans le système de vote ??? smiley


                                                  • Rapetout 29 septembre 2007 18:17

                                                    « « Occam » ? Kesako ? »

                                                    Occam ou Ockham. William of Ockham, frère franciscain et logicien anglais du 14e siècle. Le rasoir d’Occam c’est le principe selon lequel les explications les plus simples ont le plus de chances d’être les bonnes. Autrement dit, la multiplication des hypothèses est à éviter quand on essaie d’expliquer quelque chose.


                                                  • haddock 29 septembre 2007 18:25

                                                    il voulait parler de Rackham le rouge , celui du trésor ,

                                                    c ’est de ma connaissance en tant que capitaine Haddock ,

                                                    Mimille saabords .


                                                  • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 29 septembre 2007 17:02

                                                    @ Le furtif : Amélie est apparue pour défendre AV. Quelques dragons sont déjà à sa poursuite... Je disais plu haut :« A Reneve, Marsu, Zen, etc. Merci d’avoir fait allusion à ma Supplique aux Hautes Instances. Merci aussi à ceux qui ont suivi le conseil de Feydeau et se sont occupé de cette charmante »bleu« , encore vêtue de gris, qui s’est choisie l’étrange destin de venir chercher des poux aux vétérans... Serait-elle née de la cuisse de Jupiter ? »

                                                    Merci aussi à Leon, Haddock,Taverne du Poete, à vous, et autres défenseurs de la liberté.

                                                    Puisse la Divine Invisible percer de son appendice frontal les fondements de ceux qui la briment smiley.

                                                    Pierre JC Allard


                                                  • claude claude 29 septembre 2007 17:58

                                                    @ pierre, le furtif, marsu, zen, léon, la taverne, le capitaine, philippe ...

                                                    vous postez plus vite que vos ombres ! difficile de vous suivre entre 2 actions du match de rugby et mes obligations familiales.

                                                    je plusse à plein tube pour contrecarrer les « moins », et on me dit que j’ai « déjà voté pour ce commentaire » smiley

                                                    bon, comme je n’ai rien d’autre à dire d’intelligent, que vous avez déjà évoqué et porté avec esprit vos remarques pertinentes à la modération, je ne puis que prendre place à vos côtés sur le banc d’infamie pour soutenir tout ce que vous avez déjà écrit !!! smiley smiley smiley

                                                    gardarem lou larzac ! smiley

                                                     smiley


                                                  • haddock 29 septembre 2007 16:35

                                                    Cher Dieu le Père , son Fils Revelli et son Esprit Carlo ,

                                                    Envisageant l’ achat d’ une voiture automobile Saab avec TOUTES les options , paiement comptant . Une fois entré en possession de ce formidable engin qui décuplera mon sex-appel , j’ en parlerai en bien à tous mes amis , je leur dirai son faible niveau de consommation , sa tenue de route ainsi que son agrément de conduite , que pensez-vous de mon initiative ?

                                                    Veuillez recevoir cher Dieu des impénétrables voies , l’ expression de mes salutations les plus plussantes .

                                                    Mille saabord !


                                                    • Guillaume Narvic Guillaume Narvic 29 septembre 2007 17:23

                                                      Ce fil de discussion est un cas d’école. Comment, sous couvert de défendre la liberté d’expression, une groupe d’une demi-douzaine de trolls bien coordonnés prend en otage un espace ouvert au dialogue, pour justement empêcher que ne débute le moindre dialogue...

                                                      C’est bien de ça que meure Agoravox aujourd’hui et pas d’une quelconque censure des commentaires postés par les trolls. Mais peut-être pouvons nous trouver dans cet épisode une ébauche de solution au problème qui est en train de faire couler tout le projet Agoravox... Et si on tentait de domestiquer les trolls en créant des fermes de trolls ? Je m’explique...

                                                      On trouve, en effet, dans ce fil de discussion depuis hier tout ce qui fait le bon troll :

                                                      - commencer par disqualifier la personne avec laquelle on prétend dialoguer, en lui prêtant toutes sortes d’intentions cachées : publicitaire masqué, vendu aux puissances de l’argent, complice des agents du flicage généralisé, etc. Surtout, surtout, il faut asseoir dès le départ, par un tir de barrage bien orchestré, puis y revenir souvent, par des salves régulières, la mise en cause définitive de la moindre possibilité que celui avec lequel on prétend dialoguer puisse être, ne serait-ce qu’une seconde, de simple bonne foi.

                                                      - cette première besogne assurée, engager la seconde étape de la disqualification bien menée, en s’en prenant au contenu, mais en veillant toujours à rester à la surface sans s’engager au fond : ce serait laisser prise à un possible début de dialogue, ce qu’il faut surtout éviter. En rester donc aux attaques superficielles : « n’y connaît rien », « raconte n’importe quoi ». Il est conseillé de flirter avec l’injure, qui montre bien à quel point on méprise son prétendu « interlocuteur ». Il est recommandé de s’attaquer à la forme et au style, en se plaçant dans la position du maître d’école réprimandant le mauvais élève pris en faute (effet d’humiliation garanti procurant une secrète jouissance très appréciée par le troll).

                                                      - Cette première phase de l’entreprise étant en place, normalement, on a dû réussir à faire fuir tout commentateur de bonne foi du fil de discussion que l’on vient de prendre en otage. Le commando de trolls peut alors laisser libre court à sa satisfaction, assez narcissique, et occuper le terrain conquis en toute liberté : blaguer, roter, pêter, se donner des tapes dans le dos les uns les autres, bref jouir ensemble de l’ivresse que procure une trollisation bien réussie.

                                                      - Mais comme ça devient vite lassant de se laisser aller à une telle vacuité, il faut relancer la machine. Crier à la censure et se poser soi-même en victime est une très bonne technique pour y parvenir. C’est d’ailleurs le but ultime, et l’aboutissement presque obligatoire de toute bonne trollisation : parvenir par tous les moyens à être censuré. La jouissance du troll est alors décuplée, il peut se mettre à hululer en toute bonne conscience de soi. Ce n’est plus lui le censeur, par l’étouffement organisé du débat qu’il vient d’opérer, c’est désormais lui la victime. Joli retournement. Généralement, l’orgasme du troll arrive à cette étape...

                                                      - Enfin, ne pas oublier, cerise sur le gâteau, de finir par regretter que le dialogue ne soit pas possible, mais on s’en doutait un peu, vu qu’on a tout fait pour ça...

                                                      Etonnant de voir comment ceux qui se prétendent les hérauts de la défense de la liberté d’expression se révèlent à ce point maîtriser l’art du lynchage... On en voit ici depuis hier une belle démonstration...

                                                      Il ne faut pas nourrir le troll, dit-on... Mais pourquoi pas ?

                                                      On voit bien à quel point Agoravox meure aujourd’hui de cette trollisation générale de la plupart des fils de commentaires. Les discussions intéressantes et constructives y sont devenues exceptionnelles, car les commentateurs de bonne foi, lassé de cette pollution, fuient le site les uns après les autres...

                                                      Rien n’est parvenu à enrayer ce phénomène, ni la politique de modération, ni le système de notation des commentaires...

                                                      Reste une solution, que je propose d’expérimenter sur Agoravox : la ferme de troll... Il s’agit de créer sur Agoravox des lieu spécifiques où l’on pratique l’élevage de trolls en batterie. On attire le troll dans la ferme par quelque appât bien alléchant, puis on le fixe sur place en le nourrissant abondamment, de manière à le détourner des autres espaces qui se trouvent ainsi libérés et dépollués.

                                                      Je me propose d’expérimenter cette solution ici même, et dès maintenant. Donc, à tous les trolls qui sont venus nicher ici depuis hier : vous êtes les bienvenus, soyez ici chez vous !

                                                      J’espère que je viens de vous fournir assez de nourriture dans ce commentaire pour vous rassasier un petit moment, et offrir aux lecteurs de bonne foi d’Agoravox quelques instants de paix et et de sérénité dans toute le reste du site, pendant que vous continuerez de vous déchaîner ici...

                                                      Alors ? Qui commence ?

                                                       smiley


                                                      • narvic narvic 29 septembre 2007 17:43

                                                        Vous relevez cette mission avec humilité et abnégation, ce qui vous fait honneur DW, et non sans brio, je le reconnais bien volontiers ;)


                                                      • Rapetout 29 septembre 2007 18:52

                                                        Guillaume Narvic (IP:xxx.x7.55.142) le 29 septembre 2007 à 17H23 :

                                                        « Ce fil de discussion est un cas d’école. Comment, sous couvert de défendre la liberté d’expression, une groupe d’une demi-douzaine de trolls bien coordonnés prend en otage un espace ouvert au dialogue, pour justement empêcher que ne débute le moindre dialogue... »

                                                        Dis donc, morveux, qui c’est les trolls ?

                                                        Quel espace ouvert au dialogue ?

                                                        Le dialogue ici ça consiste à zapper les commentaires au tissu de propagande issu du momolâtre de service, j’ai nommé l’honorable Fouad Bari.

                                                        Où ça, le dialogue ?

                                                        Le dialogue ici ça consiste à faire passer à la trappe en douce, en catimini, les commentaires qui dérangent les charlots-en-chef, en s’imaginant que personne ne s’en apercevra. Et quand ça ne suffit pas on fait disparaître l’auteur, sous la forme son avatar (en attendant mieux), comme je viens de le rapporter et de le démontrer.

                                                        Tes pleurnichailleries tu les gardes pour les jupons de ta moman.

                                                        Et si mon style te défrise, tant mieux. Comme le dit un certain Pat Condell : "I don’t respect your beliefs and I don’t care if you’re offended. Cheers." ( www.patcondell.net )


                                                      • Newby Newby 29 septembre 2007 23:06

                                                        @Narvic

                                                        Ce qui à pollué le fil de votre article, est simplement la présence du commentaire de Carlo.

                                                        Ce commentaire était juste un peu trop beau pour être honnête.

                                                        Et nous étions tous tellement impatient de voir notre « Carlo » préféré, qui se fait tant désirer, que n’avons pu nous résoudre à la moindre retenue.

                                                        Et tel un fan club en goguette qui croise sa star, nous nous sommes précipités à ses pieds pour nous prosterner. smiley


                                                      • ZEN ZEN 29 septembre 2007 17:47

                                                        @ L’auteur

                                                        Pour ma part, je suis désolé que votre article ait été ainsi détourné, j’y ai participé. Mais l’intervention de Carlo, que l’on appelait depuis si longtemps pour nous éclairer sur certaines pratiques étranges de la modération, a été le déclencheur d’un début d’échange qui avait trop tardé Au moins, il nous a fait des promesses. Attendons ! ..Vous avez au moins contribué sans le vouloir à une démarche, qui, je l’espère, sera positive.Merci donc.

                                                        Si vous avez suivi l’évolution des choses sur ce forum depuis quelques mois, et lu les interventions les plus pertinentes plus haut, vos critiques dépassent la mesure. Peut-on dire que Marsu, PierreA., Léon, Philippe R., Rapetout..Forest Ent sont des trolls ?....(http://forestent.free.fr/Jugez de ses compétences et de son sérieux en faisant le tour de ses articles...

                                                        Merci de votre attention


                                                        • Guillaume Narvic Guillaume Narvic 29 septembre 2007 17:58

                                                          Ah, bien content d’avoir ferré mon premier troll de la série, car bien évidemment vous en êtes un, cher Zen (je peux vous donner du « cher », n’est-ce pas ?) et tous les autres que vous citez également... Et quelques autres encore, dont j’attends le retour avec impatience.

                                                          Vous démontrez vous même dans ce commentaire à quel point vous êtes un troll, d’ailleurs, et comment vous réussissez avec talent à pourrir tout débat sur Agoravox, en vous drapant dans le costume bien trop grand pour vous des prétendus défenseurs de la liberté d’expression.

                                                          Guère étonnant que vous brandissiez aussitôt votre étandard de la lutte « contre les pratiques étranges de la modération »... C’est LE trollisme par excellence, et il vous va comme un gant.

                                                          Donc, je maintiens que vous êtes la cause du problème et surment pas sa victime.

                                                          PS : vous avez encore faim ? car cet après-midi j’ai un peu de temps à vous consacrer pour relever un moment DW dans sa mission d’éleveur de trolls...


                                                        • ZEN ZEN 29 septembre 2007 18:13

                                                          @ L’auteur

                                                          Comme Carlo, vous avez un art consommé de l’esquive. Quelle était au juste ma question ?


                                                        • Philippe MEONI Philippe MEONI 29 septembre 2007 18:14

                                                          Bonjour Guillaume Narvic,

                                                          N’est il pas de la liberté de chacun de lire ou non, tel ou tel commentaire, fut il trollesque ?

                                                          En quoi l’apparition de commentaire qui ne vous conviendraient pas peut elle nuire à la qualité de débats menés avec d’autres intervenants que vous qualifieriez de « plus sérieux » ?

                                                          De quel droit vouloir empêcher un commentaire « caca pipi boudin » ?

                                                          On crève du politiquement correct, tous dans le même moule ou chacun doit adopter sans rechigner une ligne de pensée qui n’offusquerait pas le pouvoir en place et sa cour...

                                                          J’ai la nostalgie de feu Jacques Martin, de Coluche, de Déprosges, tous ceux qui ont osé braver une autorité qui n’avait pas toujours raison...

                                                          Alors oui aux trolls, oui à ceux qui ont encore le courage de défier ceux qui veulent nous foutre dans la matrice, nous formater, nous restreindre à un univers ou l’intelligence se bornerait à n’accepter que les infos de Jean Pierre Pernaud (entre autres) pour toute vérité...

                                                          Ecrivez ce que vous avez à transmettre et laissez les lecteurs juges de leur opinion...

                                                          Merci par avance, cordialement

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès