Liberté sans frontière ?

’Pour ma part, je mets toute ma science à ne jamais heurter ceux que j’aime, et j’en tire de rares civilités. Il devrait en être de même à une autre échelle.’

Est-ce que ça veut dire être hypocrite ’pour ne pas blesser’ ? Je trouve ça d’une absurdité sans borne... Si on ne peut pas dire ce qu’on pense vraiment aux gens qu’on aime, autant rester tout seul. Et puisque, au fond, je vous aime bien, je vais vous dire ce que je pense vraiment.

La liberté d’expression est, pour moi, le plus sacré des droits. Il transcende tous les autres. Je ne citerai pas cette phrase de Voltaire une 2 564ème fois sur ce blog, mais c’est très exactement ce que je pense. Malheureusement, on assiste en ce moment à une escalade de la censure. On a vu des lois sur l’histoire (Gayssot, Taubira, et peut-être une loi sur le génocide arménien), on voit même de l’auto-censure pour éviter de choquer. Cela me chagrine et me révolte.

Pour plus d’infos, je conseille l’excellent ’Rien n’est sacré, tout peut se dire’, de Raoul Vaneigem.

mais pourquoi trop réagir à M ; West. ???

évidemment que cette retenue est absurde. Évidemment qu’il faut défendre le droit de tout dire !!

@Demian

Je me suis peut-être mal exprimé : ce que je défends, c’est le droit de dire ce que je pense. Je le fais avec mes amis, parce que ce sont mes amis. Nous débattons, parfois nous ne sommes pas d’accord, mais au moins nous confrontons nos points de vue, le but n’étant pas de convaincre l’autre mais de lui expliquer clairement notre point de vue. Ce que tu appelles ’civilités’ me navre particulièrement. C’est un mur entre les gens. La franchise est, à mon avis, la base de toute relation saine.

Je pense être quelqu’un d’ouvert. J’accepte d’entendre tout ce qu’on veut bien de me dire, mais la contrepartie est qu’il faut qu’on accepte de me laisser dire ce que je pense. Ce n’est pas en cachant ses idées qu’on peut progresser. Je soutiens bien évidemment M. Redeker, même si je trouve son article très médiocre et d’une partialité confinant au théocentrisme.

Pour finir, il n’était pas dans mes intentions de t’insulter, mais si tu l’as pris comme ça, c’est que tu es trop habitué aux civilités dont tu fais l’éloge.

Mais demian west quand on critique l’islam on ne critique pas le tiers monde ! Tu es bien conscient, surtout toi qui adore l’islam, que les pays musulmans, qui croient en l’islam sont les pays les plus libres (c’est ce que dit ton ami daniel milan), les plus tolérants (surtout envers les chrétiens et ne parlons pas des juifs qui sont très aimés et respectés dans les pays musulmans), où la lumière est la plus vive ,en gros les pays où il fait le plus bon vivre pour tous les hommes de toutes croyances non ??? Pourquoi appelles-tu de tels pays si riants le tiers monde ???? Demian west arrêtes donc un peu d’insulter les pays musulmans en les traitant de tiers monde !!!!! J’espère que tu vas t’excuser sur agoravox au moins de tes propos scandaleux !

hum j’ai un doute sur la critique systématique de l’islam... je crains que l’effet contraire soit annoncé...

1) d’abord pour qui et pour quoi le critiquons nous ? est-ce par rejet d’une autre culture, parce qu’il s’oppose à nos lois républicaine, ou pour protéger des hommes, femmes et enfants d’une oppression visible ?

2) la critique systématique, jusqu’à l’hypercritique de l’islam modéré, ne va t’il pas, au contraire de ce que nous souhaitons, renforcer l’islam violent, aveugle et terroriste... réaction plus que probable !

3) n’est-ce pas interne à cette religion d’apporter ces évolutions, voire ces révolutions plutôt qu’à nous de dresser les balises d’un chemin à suivre ? le monde chrétien n’a pas eu à subir les critiques des autres pour savoir évoluer !

Bien sûr Damian.

Je suis d’accord, il ne faut pas les blesser car ils n’ont aps les moyens de comprendre. Comme tu le dis, la vraie civilité et la discussion rationnelle et intelligente n’est possible qu’entre occidentaux...

Quand même, tu ne crois pas que tu exaggère ? Il doit y avoir quand même des musulmans rationnels et capables de discuter et d’argumenter, et pas seulement des terroristes qui, s’ils ne savent aps mettre els points sur les « is », ne savent que mettre des poings dans les gueules...

Kiri

« Je crois plutôt que dans nos sociétés nous avons toujours su pratiquer une auto-censure pour préserver les civilités, mais que nous pensons baisser notre pantalon quand nous appliquons cette civilité aux musulmans. »

C’est sûr que les guignols mettant en scène un Pape qui sniff...

Les Guignols, le Canard Enchaîné, Charlie Hebdo... je crois pas les avoir une seule fois s’autocensuré « pour » qui que ce soit !

Les bouquins de Voltaire qui ridiculisent le dogme catholique, les idées de Rousseau, Napoléon III qui attaque le Vatican pour unifier l’Italie, etc.

Alors, nous avons « toujours » été courtois entre nous ? Certains auteurs ont été mis à l’index par le Pape et, depuis que l’Inquisition est morte, ces auteurs là n’ont pas risqué leur vie, c’était en revanche plus dangereux de s’attaquer aux rois, au pouvoir, seulement depuis que la République est née, on ne craint plus non plus l’État en ce qui concerne cette liberté d’expression. Sauf peut-être aux USA depuis le Patriot Act qui, justement, restreint ce genre de libertés.

il faudrait quand même différencier la culture musulmane de la religion musulmane

la première nous a transmis des choses magnifiques (littérature, mathématiques, astronomie, médecine)

la deuxième est encore au Moyen-Âge de son évolution,

à l’heure actuelle l’islam, tout comme autrefois le christianisme, véhicule des écrits de tolérance et d’amour mais aussi de violence et de haine et malheureusement sur toutes les choses énumérées ci-dessus tant culturels que cultuels seuls les deux derniers éléments semblent prendre cruellement le dessus ; n’oublions pas que les intégristent s’en prennent à leurs propres coreligionnaires. il y a peu est décédé un écrivain égyptien qui avait eu en son temps à subir un attentat parce qu’il élevait la voix contre le fanatisme et l’intégrisme.

je continue d’apprécier la culture musulmane et je croirai en l’évolution positive de la cette religion le jour où ses adeptes accepteront les critiques sans vouloir s’imposer, et quand ils arriveraient à cela ce serait la meilleure façon de démontrer que l’islam est vraiment la religion de tolérance qu’ils disent pratiquer, en clair : j’attends des actes et non des paroles.

@ Kiri:au départ,il y avait des prénazis qui discutaient entre eux : 1924 ? à partir de 1933 cette tolérance a disparu:les opposants ont été envoyé dans les premiers camps de concentration ou liquidés.La liberté d’expression est à mes yeux une valeur fondamentale,sauf si ceux qui l’utilisent en font une arme de propagande qui mène au crime:d’où l’utilité de la loi qui peut et doit poursuivre en cas de diffamation,ou d’appel au meurtre.

A quel moment et comment les démocrates Allemands auraient du réagir face à la montée du totalitarisme nazi ? Cette question se pose pour l’islamisme intégriste et pour toutes les formes d’intolérance montantes en Europe.

> Sauf peut-être aux USA depuis le Patriot Act qui, justement, restreint ce genre de libertés.

Ça n’a pas grand rapport avec l’article et je n’ai pas lu le Patriot Act, mais si celui-ci était censé limiter la liberté d’expression on peut dire qu’il a loupé son objectif si j’en crois les commentaires au vitriol contre l’administration Bush que l’on peut entendre régulièrement dans certains grands médias américains.

...... ou tu te fou du monde ?

Si le monde Mousseline n’était pas le Tiers-Monde mais était le Paradis qu’est ce qu’on viendrais faire chez les Chrétiens ?

Bachir

bravo ! ce commentaire est une bouffée d’amour et d’intelligence dans une marée de haine et de bétise...

traduction du coran inexacte , hors contexte et dépourvue des explications des versets (tafsir) faites par des savants de l’islam indispensables pour en comprendre le sens. En l’état, ce texte est un mensonge sur l’islam et sur les musulmans, ne pouvant qu’inciter à la haine et au racisme.

pour la bouffée d’intelligence, je parlais du premier commentaire de DEMIAN WEST bien sûr !