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Accueil du site > Actualités > Politique > Échangerons-nous liberté contre fausses promesses ?

Échangerons-nous liberté contre fausses promesses ?

 

L’intervention du président de la république peut se résumer en une phrase.

« Je n'ai pas réussi à faire produire ou acheter les tests, masques, respirateurs qui nous permettraient d'envisager un début de déconfinement. Vous serez donc privés de liberté pendant encore un mois minimum, et sans certitude que dans un mois nous ayons enfin les moyens de ce déconfinement »

Accepter de perdre de sa liberté pour assurer plus de sécurité, sécurité sanitaire dans le cas présent ? Quelle part de notre liberté sommes nous prêts à sacrifier ? des questions qui nous taraudent.

Ce niveau de confinement indiférencié que nous a imposé la mauvaise gestion de la crise ne cesse de se durcir au fil des jours.

La Liberté de circulation fait partie des droits fondamentaux. Jamais, même en période de guerre cette liberté n'avait été supprimée en France.

 

Les gaulois ne sont ni idiots ni réfractaires comme certains le prétendent.

Si le pouvoir était arrivé à se révéler crédible, précis, n'employant plus le mensonge et ne cherchant pas à nous expliquer comment se priver de ce qui est indispensable, mais comment se le procurer, il ne contenterait pas tout le monde, mais ne serait pas rejeté par la majorité des citoyens. Les Français accepteraient plus volontiers alors ces privations de liberté temporaires, si on leur garantissait leur temporalité, leur efficacité, car d'autres contraintes risquent de s'ajouter. On attend des décisions de l'exécutif sur le traçage numérique. Ce flicage numérique digne d'un scénario orwellien que l'on croyait réservé aux pays autoritaires, risque d'être adopté rapidement.

 

Le deal 'plus de sécurité moins de liberté' est jouable mais si il est réel, sinon une partie de la population pensera qu'on les emmerde pour rien et ne jouera pas le jeu.

 

Les conditions d'un déconfinement réussi sont connues mais nous ne les remplissons pas et ne les remplirons pas mieux dans un mois.

 

L'INSERM affirme

Le déconfinement ne peut avoir lieu sans un dépistage massif et des mesures d'isolement.

''Le déconfinement oui, mais pas tout de suite et surtout pas n'importe comment. Aux multiples voix scientifiques qui l'affirment déjà s'ajoute une étude réalisée notamment par l'Inserm (Institut national de la santé et de la recherche médicale) et publiée dimanche. Selon ses auteurs, qui outre l'Inserm travaillent pour l'Institut Pierre Louis d'épidémiologie et de santé publique et Médecine Sorbonne Université, le déconfinement français provoquerait une nouvelle vague épidémique si n'était pas mis en place un système de tests massifs et d'isolement des personnes infectées. « Le tracement et dépistage massif de cas-contacts pour les isoler rapidement sont nécessaires tout en maintenant les écoles fermées et les personnes âgées isolées », avance l'équipe de Vittoria Colizza et Pierre-Yves Boëlle.''

 

Les français attendaient donc du président de la république, ni flatteries tous azimuts ni des chiffres approximatifs, aucune condescendance, mais, un discours de vérité, mobilisateur et si possible court.

 

Ils attendaient :

-L' aveu du « chef des armées » que de plusieurs solutions au départ de cette pandémie, ce n'est pas la meilleure qui avait été décidée.

-Que dans la réaction avait manqué un manque de moyens évidents, et que les responsabilités ne datent certes pas 3 ans.

-Que maintenant conformément aux préconisations de l'INSERM tout était mobilisé pour que tous les moyens indispensables au déconfinement soient rapidement mis en place.

-qu'à telle date, on serait prêt à commencer le déconfinement.

-L'affirmation que l'intégralité de ces entorse graves à nos libertés seront totalement levées ensuite, car rien n'est moins sur, on l'a vu avec les mesures d'urgence prises contre le terrorisme, dont certaines perdurent.

 

Au lieu de cela on a eu

-le galimatias habituel, la câlinothérapie, les approximations angoissantes, les demi vérités, les incertitudes qui taraudent.

-L'auto satisfaction pour le parcours effectué à ce jour, il a même osé "nous avons innové, osé, agi.

-l'endoctrinement infantile des mesures que l'on nous rabâche 20 fois par jour, une emphase insupportable et une philosophie de comptoir sur l'union du peuple.

Pour retrouver une unité nationale monsieur le président, il faut la confiance dans les mesures qui vont être prises, et pour retrouver la confiance il y a les exigences de vérité et de clarté et de moyens. On en est loin !

La seule mesure annoncée : nous devons subir encore un mois de confinement minimum avant un début éventuel de déconfinement, alors que nombre de pays démarrent leur déconfinement, mais aucun chiffre, aucune certitude sur le nombre de tests, de masques, disponibles qui nous permettraient ce déconfinement.

 

On a eu encore trente minutes d'un discours long et lassant d'enfant roi impuissant, pas celui d'un chef de guerre.

 

Mais attention, << Malheur au pays dont le roi est un enfant>>

 


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144 réactions à cet article    


  • rogal 14 avril 2020 10:22

    – Pas de testage pour les porteurs asymptomatiques.
    – Réouverture des écoles, collèges et lycées dans l’ignorance de l’état de la population.

    Ces deux annonces invitent à penser que la stratégie inavouée est celle de l’immunisation collective. Tout le début de la ’’guerre’’ pouvait déjà se comprendre de cette manière, le confinement étant la seule parade trouvée en cours de route à l’engorgement des sales de réanimation.


    • moderatus moderatus 14 avril 2020 10:45

      @rogal

      – Pas de testage pour les porteurs asymptomatiques.
      – Réouverture des écoles, collèges et lycées dans l’ignorance de l’état de la population.

      Ces deux annonces invitent à penser que la stratégie inavouée est celle de l’immunisation collective. 

      ============================================================

      Ce que l’on sait, c’est que l’on va prendre des demi mesures, comme vous dites en partie en misant sur une immunité collective, et que le 11 mai nous n’aurons pas assez de tests et surement pas assez de masques.
      Gouverner c’est prévoir, en Allemagne oui, pas chez nous.

      Tandis que la France monte en puissance en termes de capacités de tests de diagnostic du Covid-19, l’Allemagne a adopté cette stratégie depuis le premier cas sur son sol, soit le 27 janvier 2020. Actuellement, selon les autorités, 500 000 tests sont effectués chaque semaine, une détection qui permet de traiter et d’isoler plus précocement les malades.



    • moderatus moderatus 14 avril 2020 11:09

      @Hugo Drax
      Les 66%… Pour la plupart des castors, sont pris en otages.

      =======================================================
      A quoi correspond ce chiffre de 66% ?


    • moderatus moderatus 14 avril 2020 12:47

      @Hugo Drax
      Un 66-34 : match nul ! Le score de l’élection

      =========================================================
      Au pays des aveugles, les borgnes sont rois.


    • Rera 14 avril 2020 22:34

      @Tous, 
      Qui a remarqué le bronzage impeccable de Macron lors de son allocution hier ? Il n’a pas l’air de trop souffrir du confinement lui ! Lisez plutôt ...
      https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/emmanuel-macron-bronze-un-proche-de-marine-le-pen-fait-une-etrange-remarque_446588


    • moderatus moderatus 14 avril 2020 22:39

      @Rera
      Qui a remarqué le bronzage impeccable de Macron lors de son allocution hier ? Il n’a pas l’air de trop souffrir du confinement lui ! Lisez plutôt ...

      =============================================================
      Surement maquillage fréquent en télévision, mais l’important serait que son langage lui soit clair, ce n’est pas le cas.


    • Rera 14 avril 2020 22:51

      @moderatus,
      maquillage ???certainement pas regardez la mine lors de ses précédentes allocutions.Au Touquet ça bronze.


    • moderatus moderatus 14 avril 2020 23:00

      @Rera
      maquillage ???certainement pas regardez la mine lors de ses précédentes allocutions.Au Touquet ça bronze.

      ==============================================================

      je ne sais pas , ou une lampe UV peut être


    • Julot_Fr 15 avril 2020 08:12

      @rogal
      Il est impossible de s’isoler d’un virus aerien.
      Cette epidemie ne se terminera que quand 80% de la population aura ete mise en contact avec le virus
      Le depistage et le traceage ne servent a rien. La sequestration ne fait que prolonger la crise, augmentant la duree pendant laquelle les pesonnes a risque sont exposees


    • Rera 15 avril 2020 08:30

      @moderatus, c’est un bronzage au soleil.


    • moderatus moderatus 15 avril 2020 09:03

      @Rera

      @moderatus, c’est un bronzage au soleil.

      ===============================================================

      C’est possible, ce prince qui nous gouverne est insaisissable, si au moins ses propos étaient clairs. 



    • Julot_Fr 15 avril 2020 11:23

      Le depistage ne sert a rien du fait que toute facon, il faut laisser 80% de la population etre exposee au virus pour que l’epidemie passe.

      Le traceage ne sert a rien car il est illusoir, on n’arrive deja pas a tracer les contacts pour les MST.

      La sequestration est contreproductive aussi car elle genere les vague successives ulterieures.

      Source Knutt Wittwoski epidemioliste : https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg


    • Julot_Fr 15 avril 2020 11:26

      Les exemples de la Chine et de la Koree du Sud ont ete donnes pour induire le reste du monde en erreur


    • moderatus moderatus 15 avril 2020 11:32

      @Julot_Fr
      Le depistage ne sert a rien du fait que toute facon, il faut laisser 80% de la population etre exposee au virus pour que l’epidemie passe.

      =========================================================
      Je pense que vous faites une erreur, le dépistage sert à détecter les personnes infectées et à pouvoir les traiter plus rapidement ce qui est essentiel pour un espoir de guérison plus grand.

      Le personnes âgées des ehpads et le personnel médical ne vont pas apprécier votre vision .


    • moderatus moderatus 15 avril 2020 11:36

      @Julot_Fr
      Les exemples de la Chine et de la Koree du Sud ont ete donnes pour induire le reste du monde en erreur

      =====================================
      bien sur, les pays comme l’Allemagne et asiatiques sont dans l’erreur, la France , l’Italie et l’Espagne sont des exemples à suivre.
      Autre erreur de votre part 
      le virus n’est pas dans l’air, il se propage par contact et projection de postillons.


    • Rémi Mondine 15 avril 2020 13:23

      @moderatus Je crains malheureusement que dans cette affaire les bons éléves ne soient punis car les pays comme la France auront accumulés d’énormes réserves de virus qui se déverserons chez eux. Il fallait agir avant, maintenant nous allons boire le calice jusqu’à la lie.


    • moderatus moderatus 15 avril 2020 13:28

      @Rémi Mondine

      Je crains malheureusement que dans cette affaire les bons éléves ne soient punis car les pays comme la France auront accumulés d’énormes réserves de virus qui se déverserons chez eux. Il fallait agir avant, maintenant nous allons boire le calice jusqu’à la lie. ================================================================================ Bonjour, Vous avez raison, c’est une crainte à avoir, mais je crois que les bons élèves garderont leurs frontières fermées.

      Un exemple extraordinaire d’excellent élève.

      Vietnam 96 millions d’habitants ZERO MORT Un des nombreux exemples de pays qui ont su gérer l’épidémie.

      Le Vietnam gère de façon admirable la crise du coronavirus. Le pays identifiait son premier cas le 23 janvier, et sa frontière avec la Chine était fermée le 1er février. Les Vietnamiens ne déplorent pour l’instant aucun mort. Le Français Jean-Noël Poirier, hospitalisé là-bas, décrit leurs méthodes. « Le Vietnam n’a pas perdu de temps à l’allumage. Extrêmement prudents, les écoles qui avaient fermé le 18 janvier pour les vacances du Nouvel-An vietnamien n’ont pas rouvert depuis. La population, qui portait déjà des masques pour se protéger du soleil ou de la pollution, a systématisé son utilisation. Des flacons d’alcool hydraulique ont été installés dans tous les espaces publics dès la fin janvier (cafés, entrées d’immeuble, ascenseurs…). La frontière avec les pays touchés a été fermée très tôt, en commençant par la Chine dès le 1er février, une semaine à peine après l’apparition du premier cas (une personne de retour de Wuhan et déclarée positive le 23 janvier 2020). Enfin, le Vietnam a appliqué dès le premier jour une méthodologie très stricte : identifier les personnes et les groupes à risque, les confiner, les tester et isoler les cas positifs. Une méthodologie pas très éloignée de la méthode préconisée par le directeur général de l’OMS : « tester, tester, tester et isoler ». Pas sorcier non plus. Mais encore fallait-il décider de le faire dès la première alerte. Bien joué ».


    • moderatus moderatus 15 avril 2020 13:34

      @Rémi Mondine

      Je pense que les bon élèves vont conserver les frontières fermées.


    • Julot_Fr 15 avril 2020 14:43

      @moderatus
      Est-ce que vous depister la grippe pour la combattre ?
      Reponse : non ce serait completement inutile
      Pourquoi ce virus devrait-il etre traiter differemment ?


    • moderatus moderatus 15 avril 2020 16:09

      @Julot_Fr
      Est-ce que vous depister la grippe pour la combattre ?
      Reponse : non ce serait completement inutile
      Pourquoi ce virus devrait-il etre traiter differemment ?

      ===============================================================
      la différence st que pour la grippe on a un vaccin.

      certains pays ont trouvé la solution , pourquoi pas nous.

      Le Vietnam 96 millions d’habitants ZERO MORT

      Un des nombreux exemples de pays qui ont su gérer l’épidémie.


      Le Vietnam gère de façon admirable la crise du coronavirus. Le pays identifiait son premier cas le 23 janvier, et sa frontière avec la Chine était fermée le 1er février. Les Vietnamiens ne déplorent pour l’instant aucun mort. Le Français Jean-Noël Poirier, hospitalisé là-bas, décrit leurs méthodes.
      « 
      Le Vietnam n’a pas perdu de temps à l’allumage. Extrêmement prudents, les écoles qui avaient fermé le 18 janvier pour les vacances du Nouvel-An vietnamien n’ont pas rouvert depuis. La population, qui portait déjà des masques pour se protéger du soleil ou de la pollution, a systématisé son utilisation. Des flacons d’alcool hydraulique ont été installés dans tous les espaces publics dès la fin janvier (cafés, entrées d’immeuble, ascenseurs…). La frontière avec les pays touchés a été fermée très tôt, en commençant par la Chine dès le 1er février, une semaine à peine après l’apparition du premier cas (une personne de retour de Wuhan et déclarée positive le 23 janvier 2020). Enfin, le Vietnam a appliqué dès le premier jour une méthodologie très stricte : identifier les personnes et les groupes à risque, les confiner, les tester et isoler les cas positifs. Une méthodologie pas très éloignée de la méthode préconisée par le directeur général de l’OMS : « tester, tester, tester et isoler  ». Pas sorcier non plus. Mais encore fallait-il décider de le faire dès la première alerte. Bien joué ».


      Alors , ce n’est pas une fatalité non ?


    • Julot_Fr 15 avril 2020 21:28

      @moderatus
      Les vaccins contre la grippe sont innefficaces et creent des problemes de sante, fausse couche notamment. Par contre on a la chloroquine et autres solutions en developpement qui permettent de traiter le covid19.

      Vous n’avez pas compris le concept :
      . tester n’a jamais arreter une epidemie.
      . le confinement, les desinfectant, etc,..freinent l’epidemie, mais ne l’arrete pas.
      Une epidemie s’arrete que quand 60-80% des gens ont ete confrontes au virus.
      Il ne sert a rien de freiner cette epidemie, c’est contre productif, il faut simplement proteger les personne a risque pendant la duree de l’immunisation de masse.


    • moderatus moderatus 15 avril 2020 22:53

      @Julot_Fr

      Vous n’avez pas compris le concept :
      . tester n’a jamais arreter une epidemie.
      . le confinement, les desinfectant, etc,..freinent l’epidemie, mais ne l’arrete pas.

      ========================================================
      tester permet de signer plus vite et d’avoir moins de morts et de protéger les plus fragiles comme dans les EHPAD.

      le 24 janvier o, a détecté les premiers cas , si on avait , si on avait fait comme le Vietnam fermé les frontières ,on aurait peut-être 0 morts comme eux.
      Comment expliquer vous ces 0 morts.
      on a raté ce départ, mais si on faisait comme l’Allemagne on aurait aussi beaucoup moins de morts.
      Nous sommes sur 190 pays le 4 ème en nombre de morts, comment font les autres ?
      ne rien faire ne nous réussit pas.
      Votre concept a des failles
      le concept d’immunité collective a été abandonné par tout le monde.

      La pandémie de Covid-19 en France est identifiée à partir du 24 janvier 2020, quand trois premiers cas sont recensés sur le territoire métropolitain.

      Plutôt que des mesures généralisées de confinement, l’Allemagne mise depuis le début de la pandémie Covid-19 sur les tests de dépistage et en réalise actuellement 500 000 par semaine, une cadence qu’elle doit à ses fabricants nationaux de réactifs et de dispositifs. Alors que le nombre de malades augmente rapidement, la course contre la montre est lancée et l’industriel Bosch annonce avoir développé un test ultra-rapide.

      Tandis que la France monte en puissance en termes de capacités de tests de diagnostic du Covid-19, l’Allemagne a adopté cette stratégie depuis le premier cas sur son sol, soit le 27 janvier 2020. Actuellement, selon les autorités, 500 000 tests sont effectués chaque semaine, une détection qui permet de traiter et d’isoler plus précocement les malades.





    • Julot_Fr 16 avril 2020 09:22

      @moderatus
      on a vu que la Chine a menti :
      . virus vient d’un lab on non d’un marche en plein air
      . Contrairement a ce que la Chine a dit, il y a une cure (chloroquine...)
      . Contrairement a ce que la Chine a suggere, le confinement est contre-productif
      Il y a des interets geopolitique enormes autour de cette crise, il s’agit de la lutte entre gouvernements pilotes par les globalistes (UK, France, Allemagne, Chine,.. Viet..) contre les gouvernements souverains (USA, Russie, Brazil..)..

      Il faut remettre les declaration faites par chaque pays dans ce contexte pour les expliquer. Les donnes du Vietnam n’ont aucune valeur a mes yeux car elles vont a l’encontre de la logique et des lois de dame nature.


    • moderatus moderatus 16 avril 2020 10:17

      @Julot_Fr

      Il faut remettre les declaration faites par chaque pays dans ce contexte pour les expliquer. Les donnes du Vietnam n’ont aucune valeur a mes yeux car elles vont a l’encontre de la logique et des lois de dame nature.

      ===========================================================

      Bonjour, vous avez une théorie et vous ne voulez pas regarder ce qui la contrarie, et c’est dommage.
      Vous rejetez l’exemple du Vietnam, mais ce ,’est qu’un parmi une flopée d’exemples.

      je vais vous en citez quelques uns qui ont des résultats nettement plus satisfaisants que les nôtres , je vous rappelle que la France est 4 ème dans le nombre de morts sur 190
      je ne pense pas que votre souci soit de dédouaner le pouvoir de ses responsabilités.

      je vous cite le Japon, la Hongrie, l’Autriche, le Portugal, la Corée du Sud, la Grèce, Israël, l’Allemagne, la Russie, la Thaïlande, qui,ont des taux de mortalité nettement moindres que les nôtres, 

      je pense que vous avez les chiffres.
      Alors votre théorie ne s’applique pas à ces pays ? 


    • BA 14 avril 2020 11:09

      Mardi 14 avril 2020 :

      La chanson de l’année 2020 :

      « Ramenez le virus à la maison !

      Allez les gosses, allez ! »


      "La réouverture progressive des crèches, des écoles et des lycées le 11 mai, ça fait courir un risque inutile", estime le président de la Fédération des Médecins de France.


      Jean-Paul Hamon est convaincu du fait que les enfants ne pourront pas respecter les gestes barrières et « vont ramener le virus à la maison ».


      franceinfo : Prolonger le confinement jusqu’au 11 mai, était-ce inévitable ?


      Jean-Paul Hamon : Oui, c’était inévitable. J’avais parié pour la mi-mai, je n’étais pas loin, et encore, on n’est pas certain que ce 11 mai soit une date définitive. La seule chose qui me tracasse un petit peu, c’est la réouverture progressive des crèches, des écoles et des lycées parce que là, je pense que ça fait courir un risque inutile. Les enfants n’obéissent pas forcément aux consignes, ils vont naturellement jouer ensemble et ils risquent de ramener le virus à la maison. J’ai entendu ce qu’a dit le Président sur les inégalités que ça crée au niveau des élèves, selon les familles. Mais je pense que c’est prématuré. On s’attendait tous à ce qu’il décrète des vacances jusqu’en septembre.


      https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/la-reouverture-progressive-des-creches-des-ecoles-et-des-lycees-le-11-mai-ca-fait-courir-un-risque-inutile-estime-le-president-de-la-federation-des-medecins-de-france_3913795.html


      « Ramenez le virus à la maison !

      Allez les gosses, allez ! »


      https://www.youtube.com/watch?v=RHb5LKnnxLg



      • moderatus moderatus 14 avril 2020 11:13

        @BA

        « Ramenez le virus à la maison !

        Allez les gosses, allez ! »


        =============================================================
        Au lieu de risques inutile, il faudrait plutôt des décisions utiles, mais c’est trop demander à des gens hors sol.


      • pallas 14 avril 2020 11:15
        moderatus

        Bonjour,

        De quel liberté parlez vous ?

        Ce pays est remplie de sociopathes, psychopathes, a divers degrés.

        La France est très similaire au Maya, et son culte du Serpent, le parallele avec leurs sport préféré ( le football) est plus qu’intéressante.

        Le meme culte, meme façon de vivre, meme pensée, meme croyance.

        La France est en tout point similaire aux Mayas.

        Vous etes libres de rien.

        Salut


        • moderatus moderatus 14 avril 2020 11:17

          @pallas

          La France est en tout point similaire aux Mayas.

          Vous etes libres de rien.

          Salut

          ================================================================

          J’ai ma liberté de penser, je la garde, mais pas beaucoup d’influence, c’est vrai ; comme la plupart des français , on subit.


        • pallas 14 avril 2020 11:55

          @moderatus

          Je reconnais une forme de franchise en vous,

          C’est chose rare pour un français.

          Vous n’etes pas comme ce charlatan de Bernard Dugué

          Qui ne vie que ça fausse modestie et faux savoir, ça c’est le français normal, le parasitisme et histrionique.

          Ce pays est pourrie depuis longtemps, avec son culte de la mort, adorant ça, encore une fois comme les Mayas.

          Cette ressemble entre ces deux civilisations est franchement troublant et curieux.

          Salut


        • moderatus moderatus 14 avril 2020 12:48

          @pallas
          Merci, être soi même, résister au lavage de cerceau , c’est pas facile mais il ne faut pas lâcher.


        • Decouz 14 avril 2020 12:11

          Moi si je suis « à risque », je ne veux pas être confiné indéfiniment, ce serait une torture pour les gens agés, et allez monsieur l’agent le docteur vous dit que je ne suis pas diabétique, cardiaque, j’ai mon anniversaire de 70 ans dans un mois, juste un peu gros, comme vous d’ailleurs, comment ça vous avez le droit de travailler ?


          • moderatus moderatus 14 avril 2020 12:51

            @Decouz
            Moi si je suis « à risque », je ne veux pas être confiné indéfiniment, ce serait une torture pour les gens agés, et allez monsieur l’agent le docteur vous dit que je ne suis pas diabétique, cardiaque, j’ai mon anniversaire de 70 ans dans un mois, juste un peu gros, comme vous d’ailleurs, comment ça vous avez le droit de travailler ?

            ==========================================================

            je suis comme vous ,je ne veux pas être confiné définitivement, et pourtant c’est ce qui se prépare, dans notre dos.

            ron suit-il les prescriptions de l’U.E. ? son discours le laisse supposer.


            Frau von der Leyen a tranché


            La présidente de la Commission européenne a déclaré dans le quotidien allemand Bild qu’en Europe, les contacts des personnes âgées avec leur environnement devraient rester limités au moins jusqu’à la fin de l’année. En clair, alors que le débat commence à peine en France, Frau von der Leyen a tranché : on commencera par libérer les enfants, les jeunes et les bien-portants : les vieux et les malades attendront.


            De quoi je me mêle ? Ce n’est certainement pas à Madame von der Leyen de nous dire quand et comment on doit déconfiner, mais c’est ce qu’elle fait et que suit Macron.



          • CORH CORH 14 avril 2020 21:52

            @Decouz
            Une personne âgée a besoin plus que tout de sortir, de s’activer, de rencontrer des amis
            Si on voulait faire en sorte que ces gens là ne sortent plus de chez eux, sinon les pieds devant on ne s’y prendrait pas autrement, c’est sur que comme ça ils ne vont pas engorger les urgences.
            Tout ça est proprement insupportable, je ne respecterai absolument pas cet interdit, et j’invite tous les 70 ans et plus, a organiser des manifestations


          • moderatus moderatus 14 avril 2020 22:32

            @CORH
            Une personne âgée a besoin plus que tout de sortir, de s’activer, de rencontrer des amis

            ========================================================
            vous avez totalement raison, les personnes âgées ont besoin d’un minimum d’exercice,ne serait-ce que de marche pour ne pas avoir des problèmes de motricité.
            Ils ont aussi besoin comme l’air qu’ils respirent d’attention, d’échanges car si le moral est atteint, cela les détruit rapidement.
            le confinement est pour eux une condamnation à court terme.
            Il faut absolument tester tout le monde dans les EHPADS, afin de mettre en quarantaine les gens infectés et les traiter rapidement, et permettre aux autres d’avoir une vie normale qui leur permette de passer le temps qui leur reste dans m
            les meilleures conditions.
            refuser ou retarder ces tests est criminel.


          • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 15 avril 2020 09:01

            @moderatus

            Van der Leyen va pas nous interdire la Marseillaise comme en 40 quand même, et qu’est-ce qu’elle dit Notre Merveilleuse Marseillaise dans son couplet 3 ?

            «  Quoi ! Des cohortes étrangères

            Feraient la loi dans nos foyers !

            Quoi  ! Des phalanges mercenaires

            Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)

            Dieu  ! Nos mains seraient enchaînées !

            Nos fronts sous le joug se ploieraient !

            De vils despotes deviendraient

            Les maîtres de nos destinées ! »


          • moderatus moderatus 15 avril 2020 09:09

            @Daniel PIGNARD
            Van der Leyen va pas nous interdire la Marseillaise comme en 40 quand même, et qu’est-ce qu’elle dit Notre Merveilleuse Marseillaise dans son couplet 3 ?

            =============================================================

            Merci pour ce rappel de ce couplet de la marseillaise, 
            Mais Macron préfère l’hymne européen.

            Cette dame donne des directives qui semblent être suivis par notre prince en fonction, c’est le confinement prolongé des personnes âgées qu’il a conseillé et qu’il va surement imposer.

            Nos fronts sous le joug se ploieraient !

            De vils despotes deviendraient

            Les maîtres de nos destinées ! »

            C’est le cas actuellement le dictât de l’U.E.


          • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 15 avril 2020 09:51

            @moderatus

            Il faut pousser l’Etat à montrer sa trahison des intérêts des Français :

            Que les fabricants de tests les réalisent sans l’approbation de l’Etat et le fassent savoir,

            que les fabricants de masques les réalisent sans l’approbation de l’Etat et le fassent savoir,

            que les vendeurs les vendent et le fassent savoir.

            Que les médecins et infirmiers les utlisent et le fassent savoir ;

            En fait c’est ainsi qu’a procédé le Professeur Raoult en faisant sans la permission de l’Etat mais en se basant sur le serment d’Hippocrate et l’Etat ne l’a pas arrêté.

             

            Et si l’Etat utilise la force ou la magistrature pour condamner cela, c’est à ce moment-là qu’il faudra montrer sa manière scandaleuse de traiter le droit à la sûreté et à la résistance à l’oppression des Français garantie par l’article 2 des droits de l’homme de 1789 :

            ART. 2. — Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression.


          • moderatus moderatus 15 avril 2020 10:43

            @Daniel PIGNARD

            Que les fabricants de tests les réalisent sans l’approbation de l’Etat et le fassent savoir,

            que les fabricants de masques les réalisent sans l’approbation de l’Etat et le fassent savoir,

            que les vendeurs les vendent et le fassent savoir.

            Que les médecins et infirmiers les utlisent et le fassent savoir ;

            En fait c’est ainsi qu’a procédé le Professeur Raoult en faisant sans la permission de l’Etat mais en se basant sur le serment d’Hippocrate et l’Etat ne l’a pas arrêté.

            ============================================================
            Je serai d’accord avec votre stratégie, mais je crains que le tempérament d Macron ne le pousse à employer la force, et qu’alors une situation insurrectionnelle ne s’ajoute à une crise sanitaire et économique .
            je pense que les comptes seront demandés ultérieurement .
            est-ce le bon choix, je ne sais me prononcer.


          • Sozenz 14 avril 2020 12:47

            https://www.20minutes.fr/societe/2760327-20200414-coronavirus-tarn-verbalisee-parce-poste-fenetre-mari-isole-maison-retraite

            ce n est pas encore demain que la conscience et l humanisme va vaincre la bêtise

            ils ne savent même pas laisser mourir les vieux dans la douceur d échanges tendres .

             il faut qu’ ils les enferment et les piquent comme des b^tes .

            https://www.poetica.fr/poeme-49/victor-hugo-la-conscience/


            • moderatus moderatus 14 avril 2020 12:56

              ce n est pas encore demain que la conscience et l humanisme va vaincre la bêtise

              ils ne savent même pas laisser mourir les vieux dans la douceur d échanges tendres .

               il faut qu’ ils les enferment et les piquent comme des b^tes .


              ===========================================================


              On trie cher ami, on trie les vieux comme on trie pour séparer le bon grain de l’ivraie. c’est cette société d’égoïsme et du chacun pour soi que le mondialisme impose. 


              merci pour ce poème d’Hugo.


              • cevennevive cevennevive 14 avril 2020 13:08

                Bonjour moderatus,

                Et zut ! Moi je ne veux pas me faire enfermer et « triée » comme les vieux vêtements que l’on jette, par un quidam qui a l’âge de mes enfants !

                Je sers encore dans beaucoup de domaines : aide à certains de mes enfants adultes qui ne s’en sortent pas, aide aux associations et support psychologique à beaucoup de gens de mon âge.

                Avec ce confinement, nous risquons de ne plus servir à grand chose. Payer peut-être ? Car même avec une petite retraite, nous aidons financièrement de plus pauvres.

                Je vais avoir 75 ans dans quelques jours, et je « pète le feu » comme on dit chez nous.

                Qu’il approche le petit Emmanuel, et je suis capable de lui filer une baffe !

                Allez, bon courage à tous !


                • moderatus moderatus 14 avril 2020 14:26

                  @cevennevive

                  Et zut ! Moi je ne veux pas me faire enfermer et « triée » comme les vieux vêtements que l’on jette, par un quidam qui a l’âge de mes enfants !

                  Je sers encore dans beaucoup de domaines : aide à certains de mes enfants adultes qui ne s’en sortent pas, aide aux associations et support psychologique à beaucoup de gens de mon âge.

                  Avec ce confinement, nous risquons de ne plus servir à grand chose. Payer peut-être ? Car même avec une petite retraite, nous aidons financièrement de plus pauvres.

                  Je vais avoir 75 ans dans quelques jours, et je « pète le feu » comme on dit chez nous.

                  Qu’il approche le petit Emmanuel, et je suis capable de lui filer une baffe !

                  Allez, bon courage à tous !


                  ========================================================

                  Vous êtes comme beaucoup de septuagénaires dont je fais partie, active et révoltée qu’un veuille nous ranger dans les vieilles guenilles inutiles.

                  je suis heureux de partager votre réaction, On ne va pas se laisser mettre au rencard par un gamin prétentieux qui se veut chef de guerre et n’est tout au plus que chef d’e bande, une bande d’incapables hors sol, qui ne connaissent de la vie que ce qu’ils ont lu dans les livres.

                  Bon courage à vous , et continuez à péter le feu, et à donner le moral.




                • bebert bebert 14 avril 2020 17:33

                  @cevennevive
                  Pas un selfie comme la plupart des faux culs ?


                • cevennevive cevennevive 14 avril 2020 18:01

                  @bebert, bonjour galopin,

                  Je ne fais pas de selfies. D’abord, je ne suis pas imbue de mon image, et j’ai trop de pudeur pour me mettre en scène.
                  Et mon derrière n’est pas faux, comme tu dis.
                  Puis, je n’aime pas trop tous ces gens qui font des grimaces devant un écran. C’est ridicule et pitoyable...
                  Bien à toi.


                • dimitrius 14 avril 2020 18:05

                  @cevennevive
                  Tu parles pas au bon Bébert , lui c’est même pas une mauvaise copie.


                • bebert bebert 15 avril 2020 15:44

                  @dimitrius
                  Toi t’es un pisse copie


                • bebert bebert 15 avril 2020 15:47

                  @cevennevive
                  Mon propos concernait les gens qui critiquent Freluquet et quand le hasard ou autre fait qu’ils se trouvent en sa présence lui demande un selfie. Ce n’était guère une attaque contre votre personne.


                • cevennevive cevennevive 16 avril 2020 08:25

                  @bebert, bonjour,

                  Mais oui bebert, j’avais compris ! Et ma réponse était empreinte d’humour et non de colère !
                  Je lis toujours les commentaires de Dimitrius et les vôtres avec le sourire. Elles sont plus profitables, en ces temps de détresse sociale, que les observations « d’experts » qui se contredisent ou débitent n’importe quoi et qui nous affolent...
                  Bonne journée à tous les deux.

                   


                • bebert bebert 16 avril 2020 11:27

                  @cevennevive
                  Bonne journée également il me semble que garder de l’humour est une bonne chose en ce moment.


                • pipiou2 14 avril 2020 13:47

                  "La Liberté de circulation fait partie des droits fondamentaux. Jamais, même en période de guerre cette liberté n’avait été supprimée en France.

                  "

                  Enorme !

                  Donc pendant la guerre on pouvait se promener peinard ?! smiley

                  Vous devez encore être un opposant féroce à la ceinture de sécurité vous.


                  • moderatus moderatus 14 avril 2020 14:30

                    @pipiou2

                    « La Liberté de circulation fait partie des droits fondamentaux. Jamais, même en période de guerre cette liberté n’avait été supprimée en France.

                     »

                    Enorme !

                    Donc pendant la guerre on pouvait se promener peinard ?! 

                    Vous devez encore être un opposant féroce à la ceinture de sécurité vous.

                    ===========================================================

                    Combien l’idéologie fait dire de bêtises révisez vos,livres d’histoires.

                    Les voies de Macron sont impénétrables , comme celles du seigneur.

                    Les macronistes convaincus sont entrés en politique comme en religion, et pour les adeptes , on ne raisonne pas la foi, on l’a ou pas. La foi ne fait pas appel à la raison ou à la critique.


                    Les questions auxquelles il faudrait des réponses, mais vous n’en aurez pas


                    Va-t-on tester les gens avant la reprise du travail ? Non ?


                    Quand quelqu’un sera testé positif dans une famille, on le met en quarantaine où ? On le renvoie chez lui infecter la famille ?


                    Va-t-on tester les personnes à risques, agées ou en surpoids ou qui ont des maladies multiples, tension, diabète etc, ? NON ?


                    Les enfants que l’on va envoyer à l’école seront-ils testés pour ne ps infecter les enseignants, les camarades et la famille ?


                    Le personnel dans les cantines sera-t-il testé puis protégé,NON ?



                    L’art de Macron c’est de poser plus de problèmes qu’il n’offre de solutions.


                    Fera-t-on des tests de masse comme en Allemagne NON ?


                    Sera-t-on plus protégé le 11 mai qu’aujourd’hui NON ?


                    La raison est que le 11 mai on n’aura toujours pas assez de tests ni de masques , ni de respirateurs ?


                    Macron a donné des chiffres ? NON !


                    Quand c’est flou c’est qu’il y a un loup.




                  • Decouz 14 avril 2020 17:40

                    @moderatus
                    oui les obèses et en surpoids qui sont nombreux et à risque, ils n’auraient pas plus que les personnes agées le droit de sortir, ni de travailler, ni d’aller dans les établissements d’enseignements, et les plus de X années pas encore bons pour la retraite, ils resteraient au chomage ?
                    Eh essayez Affreux Loup, il a de bonnes lunettes qu’il dit.


                  • moderatus moderatus 14 avril 2020 18:03

                    @Decouz
                    oui les obèses et en surpoids qui sont nombreux et à risque, ils n’auraient pas plus que les personnes agées le droit de sortir, ni de travailler, ni d’aller dans les établissements d’enseignements, et les plus de X années pas encore bons pour la retraite, ils resteraient au chomage ?

                    =============================================================

                    Avec ce déconfinement qui s’éloigne à chaque fois faute de moyens , la situation 
                    économique va être catastrophique, les faillites en nombre , et le nombre de chômeurs va exploser, et il touchera tout le monde sans exception.
                    On nous prépare des lendemains de cauchemar.

                    I’impréparation donne des résultats sanitaires déplorables qui aggravent les problèmes économiques.

                    je vous envoie un lien qui en plus de l’impréparation montre le cynisme de ceux qui nous dirigent


                    Macron et Salomon ont décidé de se priver de 300.000 test par semaine.

                    Comment qualifier ce mépris pour la vie des français ?


                    75 laboratoires et 4.500employé prêts à produire

                    Depuis le 13 mars, le gouvernement dispose d’une solution pour augmenter considérablement les capacités de tests de la France. Mais rien n’a bougé.

                    Un blocage administratif

                    L’explication (parcellaire) fournie jusqu’à présent par les services d’Olivier Véran, qui refusent de répondre aux questions, tient en une formule sibylline, répétée hier encore par le Premier ministre : « C’est à l’étude. […] Nous avons des normes réglementaires à respecter. » Mais quelles normes ? Curieusement, elles n’embarrassent ni les Allemands, ni les Belges, ni les Espagnols qui mobilisent d’ores et déjà toutes les ressources disponibles, y compris leurs laboratoires vétérinaires. 



                    https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-comment-la-france-se-prive-de-150-000-a-300-000-tests-par-semaine-03-04-2020-2369955_40.php#xtor=CS1-31



                  • pallas 14 avril 2020 14:27
                    moderatus

                    La France,

                    Quand je lis le programme de Mathématique en section bac S, cette épreuve, sa ni queue et ni sens l’exposer du problème.

                    Premièrement, il s’agit d’un langage pseudo technique, deuxièmement, pour reussir il faut tricher.

                    Ces meme personne qui réussissent le Bac S, n’ont aucunes bases logique pour regler un probleme simple.

                    Ce pays est fondé sur la triche et non sur la compétence propre.

                    La preuve est le sport, dopage, mercenariat (football, tennis, cyclisme)

                    Dans la vie, il faut aussi savoir ce battre par ces propres moyens, car le couperet, sera fatal.

                    Je songeai à une mosquée cathédrale en lieu place de Notre Dame de Paris, mon avis c’est ravisé.

                    Un temple, une pyramide comme « Kukulcán »

                    serait mieux

                    Avec ces jeux, sacrfice humain, l’enfer sur terre, et ...., la disparition de l’histoire.

                    Comme les Mayas

                    Salut


                    • moderatus moderatus 14 avril 2020 14:34

                      @pallas

                      Quand je lis le programme de Mathématique en section bac S, cette épreuve, sa ni queue et ni sens l’exposer du problème.

                      Premièrement, il s’agit d’un langage pseudo technique, deuxièmement, pour reussir il faut tricher.

                      Ces meme personne qui réussissent le Bac S, n’ont aucunes bases logique pour regler un probleme simple.


                      ============================================================


                      Il y a des vérités premières
                      l’intelligence et l’instruction sont deux choses différentes ; des ânes instruits, il y en a plein les ministères

                      Et l’autre vérité, c’est que la vie ne s’apprend pas dans les livres, mais par l’expérience les épreuves et les réussites traversées. 


                    • pallas 14 avril 2020 15:03

                      @moderatus

                      Un autre exemple,

                      Meme avant le confinement du au coronavirus, les gens ne sortaient pas, les rues desertent.

                      Les mourroirs pour vieux, ils mourraient, abandonnée de tous, comme ils l’avaient fait pour leurs propres parents et délaissés leurs enfants.

                      Chose toujours d’actualité, c’est une forme de culture, battre ces enfants et abandonnés ces parents, le culte de la mort est cela, la quintessence.

                      La France est de plus en plus detesté, car faisant dans l’idéologie de l’anti vie, LGBT et autres trucs.

                      C’est trés nazis, Cohn-Bendit

                      est un nazis.
                      Il devrait ce faire un proces à lui meme

                      L’art contemporain, Le Louvre défiguré, comme Versaille avec les machins du vagin.

                      Les tableaux de Picasso, qui sont moches, reflétant une ame torturé et pourrie.

                      Le fait d’aduler la violence, le mensonge, en faire une oeuvre salvatrice a la television.

                      Ce pays.

                      N’a plus d’ame, Le Dieu Serpent des Mayas, est aussi celui qui détruit.

                      Les Francs Maçons sont des imbéciles, les Mayas sont morts, effacé de l’histoire.

                      Leurs Dieu est celui de la destruction et de l’annihilation

                      Slut


                    • révolté révolQé 15 avril 2020 10:50

                      @pallas,
                      C’est quoi cette fixette sur les Mayas ,un abus de champignons hallucinogènes ,ou une piqure d’abeille ?
                      C’est flippant... !!!


                    • Decouz 14 avril 2020 18:24

                      Par rapport à ce qui était dit plus haut, je viens d’entendre Alain Bauer dire qu’interdire à toute une population de sortir sur des critères d’âge, d’obésité, de sexe etx ne relevait pas de la santé publique, mais était un problème politique qui touchait les libertés individuelles et qu’aucun texte légal ne permettait telle discrimination. Tout ce qui est possible de faire c’est de conseiller aux personnes fragiles de porter des masques et des les avertir des risques, pas plus.

                      Quant aux personnes identifiées comme malades, c’est autre chose, on peut les isoler car elles présentent des risques pour les autres, il faudrait encore prévoir des structures pour les isoler vraiment, comme des hotels, avec tout l’accompagnement nécessaires.


                      • moderatus moderatus 14 avril 2020 18:37

                        Quant aux personnes identifiées comme malades, c’est autre chose, on peut les isoler car elles présentent des risques pour les autres, il faudrait encore prévoir des structures pour les isoler vraiment, comme des hotels, avec tout l’accompagnement nécessaires.

                        ===========================================================

                        exact si il y a un contaminé dans une famille, il faut le mettre en quarantaine, mais pour ce la il faut que l’état se remue et mettre en place un système de réquisitions de chambres d’hôtel pour recevoir un certain temps ces personnes, et les confier à des médecins pour un suivi régulier.

                        Mais avec la rapidité de nos gouvernants, on en a pour un moment avant de verrouiller ce problème.


                        • DACH 14 avril 2020 19:01

                          Dédiée à l’auteur=Petite histoire : 3 physiciens très copains font une excursion en ballon. Mais voilà que le vent les dirige au-dessus d’une région qu’ils ne reconnaissent pas. L’un d’entre eux s’exclame : “tiens il y a une maison là-bas, et un homme dans son jardin. “Le ballon se dirige vers la maison. C’est alors qu’ils reconnaissent le président, un copain énarque. “Salut, lance l’un d’eux, tu nous reconnais ? Comment ça va ? Peux-tu nous dire où nous sommes ? “ Réponse lapîdaire de l’énarque : “Voyons, vous êtes dans un ballon !!!”


                          • moderatus moderatus 14 avril 2020 21:51

                            @DACH
                            Comment ça va ? Peux-tu nous dire où nous sommes ? “ Réponse lapîdaire de l’énarque : “Voyons, vous êtes dans un ballon !!!”

                            ======================================================
                            C’est bien une réponse d’énarque qui n’a pas compris la question. Donc comment résoudre un problème qu’on a pas compris.


                          • DACH 14 avril 2020 19:03

                            Sur l’allocution présidentielle de ce soir.

                            Que dire du discours intelligent d’un commentateur qui se veut compassionnel tout en jouant le rôle d’un président de la République Française ? Quand un discours politique se contente de décrire et de faire croire qu’on a fait ce qu’il fallait faire pour justifier ce qu’on a été incapable de faire !!! Il y a une promotion Kerguelen à envisager pour certains acteurs des sommets de l’Etat ! Si tu as lu ma note de 6 pages NEC COVID-19 il y aura de quoi remplir le bateau... Ce que certains acteurs se sont engagés à faire auprès de la Cour de Justice... A la fin du bal il faut bien payer l’orchestre !

                            Le gvt apportera les réponses nécessaires....” “il faudra bâtir une stratégie...”Bravo il peut le dire (Pierre DAC). Il ne s’agit pas de reprocher ce qu’on ne peut prévoir, mais d’avoir cherché à protéger sans les bons arguments d’adultes, au lieu de chercher à prévoir. Au point que l’envie de protéger, avec de mauvais arguments visibles de tous, a empêché de faire, d’agir, et d’atténuer la gravité de la situation. Résultats, on n’a rien protégé du tout : ni les citoyens ni les systèmes de fonctionnements du pays. Les coûts en seront pharaoniques, y compris en termes d’unité du pays, cf. les territoires perdus.... La date de sortie partielle d’un confinement non sélectif cache bien d’autres contradictions, incertitudes et insuffisances.


                            • DACH 14 avril 2020 19:24

                              @DACH=pardon à l’auteur Moderatus, le « si tu as lu... » s’adressait à une correspondance de presse, et j’ai oublié de l’enlever.


                            • moderatus moderatus 14 avril 2020 21:57

                              @DACH
                              . La date de sortie partielle d’un confinement non sélectif cache bien d’autres contradictions, incertitudes et insuffisances.

                              ======================================================
                              Il ne faut rien oublier et faire le bilan de temps en temps et noter les dérapages .le temps des comptes viendra à son heure. Tout le monde semble d’accord pour faire un bilan sans concession, et que les responsabilités ne soient pas effacées, vous vous souvenez de« responsables mais pas coupables » ?


                            • pallas 14 avril 2020 19:07
                              moderatus

                              Bonsoir,

                              Je suis un littéraire aussi,

                              Je connais le monde hospitalier, de cette enfer blanc immaculé.

                              Les enfants malades, chacun sont ethnies médicales (façon de parler)

                              Itoh, est un auteur japonais, il n’a pas lu Orwell ou compris, mais surtout pas H.G Wells qu’il n’a pas connu, vraiment dommage

                              C’est triste

                              Il aurait du lire Herbet’s aussi, son livre « L’empereur Dieu Dune ».

                              Un enfant malade mort trop tot.

                              Il a changer la pensée sur les suicides des jeunes filles japonaises, c’est deja bien.

                              Le regard sur elles et la pression.

                              Un Japonais qui ce sacrifie pour son peuple

                              Mon respect lui revient

                              Salut


                              • DACH 14 avril 2020 19:20

                                Pour l’auteur, un article de D S-K, l’ancien ministre = https://www.jforum.fr/letre-lavoir-et-le-pouvoir-dans-la-crise-d-strauss-kahn.html


                                • moderatus moderatus 14 avril 2020 22:10

                                  @DACH

                                  Pour l’auteur, un article de D S-K, l’ancien ministre = https://www.jforum.fr/letre-lavoir-et-le-pouvoir-dans-la-crise-d-strauss-kahn.html

                                   ======================================================
                                  Merci pour cet article, DSK a toujours eu un esprit d’analyse très poussé, et dommage pour cet accident de parcours.
                                  sa projection sur ce qui nous attend me parait totalement lucide.
                                  E lasa mise en cause de lamondialisation totalement justifiée.

                                  « Si la crise actuelle est de prime abord différente, ce serait par la vitesse de propagation de cette maladie. Trois mois après le début de la crise sanitaire, près de la moitié de la population de la planète est appelée au confinement. Même si la contagiosité du virus a vraisemblablement joué un rôle dans ce basculement, du stade épidémique à celui de pandémie, la mondialisation marquée par l’accélération de la circulation des personnes est au cœur du processus de propagation (1).  »


                                • DACH 14 avril 2020 19:29

                                  Moderatus a écrit "On a eu encore trente minutes d’un discours long et lassant d’enfant roi impuissant, pas celui d’un chef de guerre. " Comment jouer au chef de guerre alors qu’il ne faut combattre qu’un fléau !!!!!


                                  • pallas 14 avril 2020 20:58

                                    @DACH

                                    C’est un probleme dans la famille, la mienne.

                                    Cela veut dire que je dois gérer.

                                    De plus, les etrangers, n’ont pas mot a dire.

                                    Ce territoire est miens.

                                    Dégage

                                    Je suis quelque peut trés en colere.

                                    D’un brin fébrile.

                                    Salut


                                  • DACH 14 avril 2020 21:13

                                    @pallas=Bonsoir, je n’ai rien compris à votre message. Votre colère s’adresse à qui ?


                                  • pallas 14 avril 2020 21:50

                                    @DACH

                                    C’est clair non ?

                                    Une histoire de famille

                                    Barre toi !!

                                    Je t’en prie,

                                    M’enerve pas d’avantage

                                    Ne te mele pas de ça

                                    Casse toi !!!!!!

                                    Salut


                                  • DACH 14 avril 2020 22:20

                                    @pallas=Intéressant. me casser ? sûrement pas. j’attends ton spectacle ennivré d’énervement pour des raisons que tu es incapable d’expliquer. J’attends les 3 coups, qu’on rigole un peu de ce que tu nous offres.


                                  • moderatus moderatus 14 avril 2020 22:24

                                    @DACH
                                    Moderatus a écrit « On a eu encore trente minutes d’un discours long et lassant d’enfant roi impuissant, pas celui d’un chef de guerre.  » Comment jouer au chef de guerre alors qu’il ne faut combattre qu’un fléau !

                                    =============================================================

                                    Il s’était présenté en chef de guerre, donc on attendait un langage martial, direct, court et percutant à la De Gaulle.
                                    mais il en est incapable on est toujours dans le en m^me temps 
                                    Son discours pose plus de questions qu’il n’apporte de réponses.


                                  • DACH 14 avril 2020 22:33

                                    @moderatus=je partage votre réaction. C’est une déception qui a pour sens que le chef ne s’avère pas un bon chef, lui et son équipe. Promotion Kerguelen ?


                                  • DACH 14 avril 2020 22:38

                                    @pallas=Quand on n’a pas de famille, on en cherche une autrement qu’en castrant des alexandrins ! Petit guerrier sans fin du monde fait mauvais poète !!!!!


                                  • DACH 14 avril 2020 22:26

                                    Moderatus = Bonsoir, à qui en veut-il ce Pallas victime de la Conarovirus ?


                                    • moderatus moderatus 14 avril 2020 22:35

                                      @DACH
                                      Moderatus = Bonsoir, à qui en veut-il ce Pallas victime de la Conarovirus ?

                                      =========================================================

                                      Je n’ai pas la réponse, le seul conseil que je puisse donner si vous permettez , c’est de cesser les échanges entre vous , car les dérapages vont se cumuler inutilement.
                                      personnellement c’est ce que je fais avec les rares interlocuteurs qui s’échauffent inutilement.


                                    • DACH 14 avril 2020 22:45

                                      @moderatus=Merci de la suggestion, mais la façon dont il prétend dialoguer avec vous mérite une mise en boite. Je reconnais avoir un plaisir à ridiculiser ce genre d’interlocuteurs... faiblesse d’adolescent...


                                    • DACH 14 avril 2020 22:29

                                      Pour Moderatus =Sur le fond, un des mes amis écrivait "Le système de santé français est donc en train de vivre son juin 1940. Pour des raisons du même ordre qu’il y a 80 ans. Les acteurs en charge ont perdu l’art subtil d’un questionnement fluide comme l’envie permanente de lucidité."


                                      • DACH 14 avril 2020 22:40

                                        La chanson parodique de Jean Poiret : ’’la vache à 1.000 F en passant par Paris qui devient “la vache à...’’,
                                        =
                                        https://www.youtube.com/watch?v=e2nglRTS0fQ
                                        =
                                        pourrait- devenir la chanson du masque.... Le gouvernement ne nous a t-il pas affirmé dès les premiers jours, main sur le coeur par la voix du professeur Salomon, qu’il n’y avait pas de pénurie de masques....


                                        • moderatus moderatus 14 avril 2020 22:46

                                          @DACH
                                          pourrait- devenir la chanson du masque.... Le gouvernement ne nous a t-il pas affirmé dès les premiers jours, main sur le coeur par la voix du professeur Salomon, qu’il n’y avait pas de pénurie de masques....

                                          =========================================================
                                          Ils sont nombreux ceux qui dans ce gouvernement ont menti la main sur le cœur
                                          certains l’avouent sans honte
                                          rappelez vous 

                                          Sibeth NDIAYE

                                          « j’assume parfaitement de mentir pour protéger le président »


                                        • DACH 14 avril 2020 22:52

                                          @moderatus= ce qui voulait dire de la part de SN que« j’assume de jouer les »« Rudolf Hess », ou plutôt de faire de mon rôle de porte parole un rôle asservi à la propagande de mon chef, la démocratie pour maternelle est ma conception" !!!! Que les Français se réveillent, ils ont envie d’être pris pour des adultes.


                                        • DACH 14 avril 2020 22:54

                                          @moderatus=Oh fait , merci pour votre article et encouragements renouvelés pour votre démarche....


                                        • moderatus moderatus 14 avril 2020 23:03

                                          @DACH
                                          e qui voulait dire de la part de SN que« j’assume de jouer les »« Rudolf Hess », ou plutôt de faire de mon rôle de porte parole un rôle asservi à la propagande de mon chef, la démocratie pour maternelle est ma conception" !!!! Que les Français se réveillent, ils ont envie d’être pris pour des adultes.

                                          =============================================================
                                          je crois que les français ne sont plus dupes, et qu’ils notent bien tout et enregistre, mais qu’il attendent le moment propice pour présenter la note, ce qui est sage.


                                        • DACH 14 avril 2020 23:06

                                          @moderatus=Quand le bal sera fini, il faudra payer l’orchestre... Et songer à la promotion Kerguelen.....


                                        • moderatus moderatus 14 avril 2020 23:07

                                          @DACH
                                          merci à vous pour votre participation et votre apport d’informations.


                                        • moderatus moderatus 14 avril 2020 23:12

                                          @DACH

                                          moderatus=Quand le bal sera fini, il faudra payer l’orchestre... Et songer à la promotion Kerguelen.....

                                          ========================================================

                                          Bien sur, mais votre référence à l’orchestre

                                          Cela me fait penser à nos médias et à ceux qui les possèdent, et on dit que celui qui,paye l’orchestre choisit la partition.
                                          c’est exactement ce qui se passe sur nos chaines de désinformation continue

                                          un autre disait
                                          j’ai nettoyé mon écran télé des saletés, cela m’a effacé BFM


                                        • pallas 14 avril 2020 22:42

                                          DACH


                                          Amusons nous ?


                                          Je m’ennui


                                          Une danse ?



                                          J’en rafolerai !!!!!!!!!


                                          Salut


                                          • DACH 14 avril 2020 22:48

                                            Pallas= la danse macabre de C S-S met fin à vos pitreries, puisque une grande fatigue est en train de vous envahir. Bonne nuit.


                                          • pallas 14 avril 2020 22:57

                                            @DACH

                                            Mouais,

                                            ..........................

                                            C’est votre pays, votre nation, votre descendance, donc votre existence qui est morte.

                                            Non la mienne et les miens

                                            Votre enfer est pareil que le miens ..... presque ....

                                            Je suis désolé, c’est votre monde pas le miens.

                                            Vous mourrez.

                                            Moi aussi je suis trop présomptueux.

                                            Si votre mort et suicide est votre souhait, ne le faite pas pour lui, mais pour vous.

                                            C’est mon seul conseil

                                            Bonne soirée

                                            Salut


                                          • DACH 14 avril 2020 23:02

                                            @pallas=Votre grande fatigue s’est confirmée. Vous ne savez plus que vous existez.



                                            • DACH 14 avril 2020 23:04

                                              @eau-du-robinet= Il faut d’abord sortir de cette crise, sanitaire puis économique et sociale, et enfin politique. Quand le bal sera finit, il sera temps de penser à la promotion Kerguelen.....


                                            • moderatus moderatus 14 avril 2020 23:06

                                              @eau-du-robinet
                                              Les révélations de Maitre Di Vizio avocat des médecins : « C’est un gouvernement de menteurs en qui je n’ai pas confiance »

                                              =========================================================

                                              Je crois que ceux qui préparent la note la plus complète et salée pour le moment où
                                              le virus sera en recul c’est tout le personnel médical, et cela fait du monde.


                                            • DACH 14 avril 2020 23:15

                                              @moderatus= Entre autres le dt J P Hamon est très explicite à ce sujet, « on ne lâchera rien... » Bonne nuit à vous.


                                            • moderatus moderatus 14 avril 2020 23:16

                                              @DACH

                                              = Entre autres le dt J P Hamon est très explicite à ce sujet, « on ne lâchera rien... » Bonne nuit à vous.

                                              C’est évident, bonne nuit à vous aussi.


                                            • eau-du-robinet eau-du-robinet 14 avril 2020 23:31

                                              @DACH
                                              .
                                              Macron ne fait rien d’autre à part de la com vide, bla bla bla !
                                              .
                                              Révolution ! Il faut faire dégager ce gouvernement le plus rapidement possible qui empêche les professionels de la santé de faire leur travail dans des conditions digne de ce nom !
                                              .
                                              En tout cas je ne vais pas rester les bras croisées et attendre ....
                                              .
                                              Je lance ici un appel aux Pharmaciens, faite votre devoir, commandez des masques, il faut protéger les français ce que le gouvernement ne fait pas.
                                              .
                                              Français réveille vous préparons la révolution !
                                              IL faut chasser ses criminels, les traduire en justice !
                                              Il est temps de faire le grand ménage dans ce pays !
                                              .
                                              Un autre témoignage :
                                              https://www.dailymotion.com/video/x7ta44o

                                              .
                                              Et encore un autre témoignage :
                                              https://www.youtube.com/watch?v=H5facQU28QQ&feature=emb_logo
                                              .
                                              Tout le corps médical (enfin ce qu’on appel digne de ses noms) se révoltent contre la politique Macron sans oublier les Gilets Jaunes, nous qui nous battons depuis 1ans et demi contre cet escrocs du monde de la finance !
                                              .
                                              Résistance Gilets Jaunes


                                            • eau-du-robinet eau-du-robinet 14 avril 2020 23:45

                                              @DACH
                                              .
                                              suite....
                                              il est grand temps d’appliquer l’article 35 ... voire d’autres articles !!
                                              .

                                              Constitution du 24 juin 1793

                                              .
                                              Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
                                              .

                                              Article 9. - La loi doit protéger la liberté publique et individuelle contre l’oppression de ceux qui gouvernent.

                                              .

                                              Article 7. - Le droit de manifester sa pensée et ses opinions, soit par la voie de la presse, soit de toute autre manière, le droit de s’assembler paisiblement, le libre exercice des cultes, ne peuvent être interdits. - La nécessité d’énoncer ces droits suppose ou la présence ou le souvenir récent du despotisme.

                                              .

                                              Article 25. - La souveraineté réside dans le peuple ; elle est une et indivisible, imprescriptible et inaliénable.


                                            • DACH 15 avril 2020 08:39

                                              @eau-du-robinet=Et après, Robespierre et la terreur....


                                            • moderatus moderatus 15 avril 2020 09:19

                                              @eau-du-robinet

                                              ==========================================================

                                              Une déclaration de Touraine qui n’a pas été relayée par les médias.

                                              Qui ment ?


                                              CORONAVIRUS
                                              - “On ne peut pas dire que les stocks n’ont pas été maintenus”. Marisol Touraine, ministre de la Santé de 2012 à 2017 sous François Hollande, a défendu son bilan sur le renouvellement des stocks de masques qui manquent actuellement aux soignants face au coronavirus. 

                                              Il y avait plus de 750 millions de masques quand j’ai quitté le ministère", se défend l’ancienne ministre. Le stock d’État n’en comptait plus que 117 millions à l’arrivée du Covid-19.


                                              Je crois que depuis quelques année nous avons un concours permanent de menteurs. 


                                            • eau-du-robinet eau-du-robinet 15 avril 2020 13:28

                                              @DACH
                                              .
                                              « @eau-du-robinet=Et après, Robespierre et la terreur.... »
                                              fin de citation —
                                              .
                                              La terreur nous la vivons depuis l’arrive Macron en politique, mais il y des gens qui ne veuillent pas la voire, ni attendre !
                                              .
                                              Voici la terreur avec la milice de Macron, à l’action envers le gens qui manifestent pour les revendications sociales.
                                              .
                                              Bordeaux (dans la ville ou j’habite et manifeste)
                                              https://www.youtube.com/watch?v=PUjGKZ—uyI&feature=emb_logo
                                              .
                                              Çà aussi c’est à Bordeaux
                                              https://www.youtube.com/watch?v=K-i9-1YSxQs&feature=emb_logo
                                              .
                                              Encore à Bordeaux
                                              https://www.youtube.com/watch?v=79GJ4DYYVlc&feature=emb_logo
                                              .
                                              Témoignage d’Antoine (encore à Bordeaux)
                                              https://www.youtube.com/watch?v=OtuuzOYXzE4&feature=emb_logo
                                              .
                                              La vie d’après avoir éborgnées
                                              https://www.youtube.com/watch?v=T2AMKQK3TXo&feature=emb_logo
                                              .
                                              Témoignage d’une mère
                                              https://www.youtube.com/watch?v=gNYuGQC1qjM&feature=emb_logo
                                              .
                                              Témoignage d’une jeune femme
                                              https://www.youtube.com/watch?v=g_csZ83Y9Bc&feature=emb_logo
                                              .
                                              On a plus le droit de manifester en France sans être persécuté
                                              https://www.justice-victimes-gilets-jaunes.fr/
                                              .
                                              Témoignage de Fiorina
                                              https://www.youtube.com/watch?v=cTH3gTLeBBc&feature=emb_logo
                                              .
                                              Votre copain Castaner dans la Récré
                                              https://www.youtube.com/watch?v=fdFLlL7XBPE&feature=emb_logo
                                              .
                                              Témoignage de Maria
                                              https://www.youtube.com/watch?v=W10JHQ1Khvs&feature=emb_logo
                                              .
                                              Du Cyanure dans le gaz Lacrymogène
                                              https://www.youtube.com/watch?v=IjkBvMxaE-4&feature=emb_logo
                                              .
                                              Et nous les Gilets Jaunes on se bat pour la liberté, contre le cancer qui est la mondialisation, ..., pour une justice sociale, pour la démocratie, car nous vivons en dictature, la preuve toutes les décision sont prises par le gouvernement, 49.3, même la justice n’est pas indépendante
                                              .
                                              RAS LE BOL DE SE GOUVERNEMENT QUI EST AU SEUL SERVICE DE L’OLIGARCHIE FINANCIÈRE ET QUI MEPRISE LA CLASSE POPULAIRE ET LA CLASSE MOYENNE !
                                              .


                                            • moderatus moderatus 14 avril 2020 23:14

                                              Information cruciale


                                              Macron et Salomon ont décidé de se priver de 300.000 test par semaine.

                                              Comment qualifier ce mépris pour la sécurité des français ?


                                              75 laboratoires et 4.500employé prêts à produire

                                              Depuis le 13 mars, le gouvernement dispose d’une solution pour augmenter considérablement les capacités de tests de la France. Mais rien n’a bougé.

                                              Un blocage administratif

                                              L’explication (parcellaire) fournie jusqu’à présent par les services d’Olivier Véran, qui refusent de répondre aux questions, tient en une formule sibylline, répétée hier encore par le Premier ministre : « C’est à l’étude. […] Nous avons des normes réglementaires à respecter. » Mais quelles normes ? Curieusement, elles n’embarrassent ni les Allemands, ni les Belges, ni les Espagnols qui mobilisent d’ores et déjà toutes les ressources disponibles, y compris leurs laboratoires vétérinaires. 



                                              https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-comment-la-france-se-prive-de-150-000-a-300-000-tests-par-semaine-03-04-2020-2369955_40.php#xtor=CS1-31


                                              • DACH 14 avril 2020 23:20

                                                @moderatus=Extrait d’une note d’anlyse de mes amis = "

                                                Un dépistage massif est nécessaire, contrairement à des affirmations officielles. On aurait besoin de tests de diagnostics et de tests sérologiques pour identifier les porteurs saints. Là encore, la pénurie est tombée du ciel. Le déconfinement en sera accéléré dans de meilleures conditions. “Les tests ne servent à rien !” Depuis 3 semaines des médecins parisiens proposent un test sanguin à 10€ pour dépister. Aucune réaction du Ministère de la Sante  !!! Mais bien d’autres pays en font, systématiquement. Finalement, 20.000 sont envisagés en France quand l’Allemagne en réalise 500.000 par semaine. Cherchez l’erreur. Si cette pandémie a été envisagée comme grave, dès le départ, pourquoi cette affirmation gouvernementale n’a pas été suivie d’effets ? Les 2 familles de tests déjà connus n’ont jamais été commandées en urgence ? “Les tests sont inutiles” puisque l’autorité de tutelle refuse à 3 laboratoires régionaux spécialisés sur le contrôle des eaux et la biologie animale, donc les animaux, d’en fabriquer. Au prétexte “qu’on ne confond pas médecine animale et médecine humaine !!!” Alice au Pays des Merveilles ? L’ARS ignore depuis le 15 mars les 75 laboratoires publics qui pourraient réaliser plus de 100.000 tests par semaine. Un problème de normes ? La Corée du sud teste à tour de bras tout le monde puis isole les patients COVID."


                                              • moderatus moderatus 15 avril 2020 08:56

                                                @DACH
                                                Un dépistage massif est nécessaire, contrairement à des affirmations officielles. On aurait besoin de tests de diagnostics et de tests sérologiques pour identifier les porteurs saints. Là encore, la pénurie est tombée du ciel. Le déconfinement en sera accéléré dans de meilleures conditions. “Les tests ne servent à rien !” Depuis 3 semaines des médecins parisiens proposent un test sanguin à 10€ pour dépister. Aucune réaction du Ministère de la Sante !!! Mais bien d’autres pays en font, systématiquement. Finalement, 20.000 sont envisagés en France quand l’Allemagne en réalise 500.000 par semaine.

                                                ===========================================================

                                                Votre analyse est sans faille et vos chiffres incontestables et incontestés.
                                                c’est une évidence , le bon sens et l’observation qui nous fait dire qu’affirmer que tester en masse ne sert à rien est encore une ânerie incommensurable.

                                                Si on avait fait cela dans nos Ehpads on aurait évité cette hécatombe monstrueuse.
                                                demain si on déconfine sans tester avant ceux qu’on va déconfiner c’est aller vers un rebond de l’épidémie ;

                                                nos dirigeants raisonnent comme des tambours, c’est lamentable 

                                                Castaner, la voix de son maître


                                                Tester « tous les Français » ne répond pas "aux attentes médicales"

                                                Le chef de l’État a par ailleurs annoncé lundi que "toute personne présentant des symptômes" du Covid-19 pourra être testée dès le 11 mai. "Ce qu’il ne faut pas imaginer, c’est que chacun décide de faire des tests, dans la mesure où plus de 95% de la population seront négatifs", a clarifié Christophe Castaner. Interrogé au sujet des personnes asympomatiques mais porteuses du coronavirus, le ministre de l’Intérieur a ajouté que les tests n’étaient pas forcément fiables.


                                                Les tests ne sont pas nécessaires car on n’en a pas

                                                on nous refait le coup des masques.

                                                Vous croyez qu’il arrêteront un jour de nous prendre pour des cons ?



                                              • pallas 14 avril 2020 23:21
                                                moderatus

                                                Bonsoir,

                                                Je connais la vérité sur De Gaulle.

                                                La mort de Moulin Jean, la libération de Paris.

                                                Je prefere etre son contraire, qu’on ne me compare pas a votre « héros ».

                                                Son épée est entaché de déshonneur, la mienne non

                                                C’est un compliment que vous me faites, je suis un guerrier et non un traitre comme De Gaulle.

                                                Salut


                                                • moderatus moderatus 15 avril 2020 09:00

                                                  @pallas

                                                  Je connais la vérité sur De Gaulle.

                                                  La mort de Moulin Jean, la libération de Paris.

                                                  Je prefere etre son contraire, qu’on ne me compare pas a votre « héros ».

                                                  ==============================================================

                                                  pallas,

                                                  il n’y a as de personnages de l’histoire sans failles, s’agissant de De Gaulle, on doit se souvenir de son « je vous ai compris » mensonger, mais pour le reste , il faut reconnaître qu’il avait une autre stature que les derniers présidents qui se sont succèdés.


                                                • pallas 15 avril 2020 00:35

                                                  DACH

                                                  Nous sommes dans un monde basique,

                                                  Les echanges sont par ondes et sugestions et non invasions.

                                                  Je peut manipuler, et non l’inverse, vous n’etes pas comme « elle ».

                                                  Pas meme sous la torture et sugestion (preuve vient fait).

                                                  Parcontre, ma colere et haine est réel.

                                                  Mes « mots », mes dictons, sont dans le réseau.

                                                  Un peut de moi

                                                   smiley

                                                  J’attend son retour

                                                  Salut


                                                  • pallas 15 avril 2020 01:19
                                                    moderatus

                                                    Je suis un peut Sauron,

                                                    Plein de Haradrims comme valets.

                                                    Juste un peut,un chouat .

                                                    Ne manque que le roi sorcier.

                                                    La Partie d’echec commence.

                                                    Je prend les noirs.

                                                    Donc je laisse la premiere passe.

                                                    Amusons nous

                                                    La partie commence

                                                    Salut


                                                    • moderatus moderatus 15 avril 2020 09:23

                                                      Les voies de Macron sont impénétrables , comme celles du seigneur.

                                                      Les macronistes convaincus sont entrés en politique comme en religion, et pour les adeptes , on ne raisonne pas la foi, on l’a ou pas. La foi ne fait pas appel à la raison ou à la critique.


                                                      Les questions auxquelles il faudrait des réponses, mais vous n’en aurez pas


                                                      Va-t-on tester les gens avant la reprise du travail ? Non ?


                                                      Quand quelqu’un sera testé positif dans une famille, on le met en quarantaine où ? On le renvoie chez lui infecter la famille ?


                                                      Va-t-on tester les personnes à risques, agées ou en surpoids ou qui ont des maladies multiples, tension, diabète etc, ? NON ?


                                                      Les enfants que l’on va envoyer à l’école seront-ils testés pour ne ps infecter les enseignants, les camarades et la famille ?


                                                      Le personnel dans les cantines sera-t-il testé puis protégé,NON ?



                                                      L’art de Macron c’est de poser plus de problèmes qu’il n’offre de solutions.


                                                      Fera-t-on des tests de masse comme en Allemagne NON ?


                                                      Sera-t-on plus protégé le 11 mai qu’aujourd’hui NON ?


                                                      La raison est que le 11 mai on aura assez de tests ni de masques , ni de respirateurs ?


                                                      Macron a donné des chiffres ? NON !


                                                      Quand c’est flou c’est qu’il y a un loup.





                                                      • Decouz 15 avril 2020 09:45

                                                        Je reviens sur la question des tests, car j’ai cru moi aussi à un argument qui n’est pas totalement faux, mais biaisé, à savoir que les tests seraient inutiles cas on peut être négatif à un moment et infecté quelques heures plus tard, le test n’aurait donc servi à rien.

                                                        Mais ce n’est voir que la moitié, sans doute certains seront contaminés peu après le test, mais le test aura permis de découvrir toutes les personnes infectées. C’est donc faux de dire que des tests massifs, et le mieux serait des tests récurrents, sont inutiles.


                                                        • Decouz 15 avril 2020 09:47

                                                          @Decouz
                                                          En fait là encore on fait de nécessité vertu ; il n’y a pas de tests, donc ils sont inutiles, je crois que pas mal de Français ont compris ce tour.


                                                        • moderatus moderatus 15 avril 2020 10:23

                                                          @Decouz

                                                          Je reviens sur la question des tests, car j’ai cru moi aussi à un argument qui n’est pas totalement faux, mais biaisé, à savoir que les tests seraient inutiles cas on peut être négatif à un moment et infecté quelques heures plus tard, le test n’aurait donc servi à rien.

                                                          Mais ce n’est voir que la moitié, sans doute certains seront contaminés peu après le test, mais le test aura permis de découvrir toutes les personnes infectées. C’est donc faux de dire que des tests massifs, et le mieux serait des tests récurrents, sont inutiles.

                                                          ==============================================================

                                                          Vous avez raison, quelqu’un testé aujourd’hui peut se révéler positif dans quelques jours, on ne peut l’éviter.
                                                          c’est pour cela qu’il faut agir en deux phases.

                                                          primo
                                                          tester tous ceux que l’on doit déconfiner, mettre en quarantaine dans des hôtels le cas échéants ceux qui sont positifs etles mettre en relation avec un médecin pour le suivi.

                                                          Secundo
                                                          dans ceux qui sont déconfinés , dès les premiers signes éventuels les mettre aussi en quarantaine.
                                                          c’est cette seconde solution retenue par macron, alors que la première est indispensable, seulement , on n’a pas prévu assez de tests , toujours le même problème, l’incompétence qui mène à des demi mesures tragiques, alors qu’on pouvait faire autrement.

                                                          les mensonges continuent pour masquer cette incompétence.

                                                          Castaner, 

                                                          Tester « tous les Français » ne répond pas "aux attentes médicales" ( FAUX)

                                                          Le chef de l’État a par ailleurs annoncé lundi que "toute personne présentant des symptômes" du Covid-19 pourra être testée dès le 11 mai. "Ce qu’il ne faut pas imaginer, c’est que chacun décide de faire des tests, dans la mesure où plus de 95% de la population seront négatifs", a clarifié Christophe Castaner. Interrogé au sujet des personnes asympomatiques mais porteuses du coronavirus, le ministre de l’Intérieur a ajouté que les tests n’étaient pas forcément fiables.


                                                          Les tests ne sont pas nécessaires car on n’en a pas

                                                          on nous refait le coup des masques.

                                                          Vous croyez qu’il arrêteront un jour de nous prendre pour des cons ?


                                                          L’INSERM affirme

                                                          Le déconfinement ne peut avoir lieu sans un dépistage massif et des mesures d’isolement.

                                                          Le déconfinement oui, mais pas tout de suite et surtout pas n’importe comment. Aux multiples voix scientifiques qui l’affirment déjà s’ajoute une étude réalisée notamment par l’Inserm (Institut national de la santé et de la recherche médicale) et publiée dimanche. Selon ses auteurs, qui outre l’Inserm travaillent pour l’Institut Pierre Louis d’épidémiologie et de santé publique et Médecine Sorbonne Université, le déconfinement français provoquerait une nouvelle vague épidémique si n’était pas mis en place un système de tests massifs et d’isolement des personnes infectées.



                                                        • moderatus moderatus 15 avril 2020 10:38

                                                          @Decouz

                                                          c’est évident, on nous refait le coup des masques.

                                                          a pandémie de Covid-19 en France est identifiée à partir du 24 janvier 2020, quand trois premiers cas sont recensés sur le territoire métropolitain.

                                                          On aurait dès cette date comme en Allemagne du prévoir des tests et des masques

                                                          Résultat

                                                          on n’aura pas assez de masques et de tests le 11 mai soit près de 4 mois après.

                                                          Plutôt que des mesures généralisées de confinement, l’Allemagne mise depuis le début de la pandémie Covid-19 sur les tests de dépistage et en réalise actuellement 500 000 par semaine, une cadence qu’elle doit à ses fabricants nationaux de réactifs et de dispositifs. Alors que le nombre de malades augmente rapidement, la course contre la montre est lancée et l’industriel Bosch annonce avoir développé un test ultra-rapide.

                                                          Tandis que la France monte en puissance en termes de capacités de tests de diagnostic du Covid-19, l’Allemagne a adopté cette stratégie depuis le premier cas sur son sol, soit le 27 janvier 2020. Actuellement, selon les autorités, 500 000 tests sont effectués chaque semaine, une détection qui permet de traiter et d’isoler plus précocement les malades.

                                                           Résultat, notre économie sera à genoux , l’Allemagne encore une fis s’en sortira beaucoup mieux ?


                                                        • julius 1ER 15 avril 2020 09:49

                                                          la situation est bien plus complexe que vous semblez le croire ... de plus le déconfinement sera aussi bien plus complexe que ce que vous en dîtes :

                                                          https://www.letemps.ch/monde/rapports-predisaient-pandemie

                                                          et je pense que nous nous dirigerons vers çà :

                                                          https://www.letemps.ch/monde/mesures-sanitaires-drastiques-legislatives-sudcoreennes

                                                          en attendant nous allons devoir vivre entre déconfinement et reconfinement pour ne pas saturer le système sanitaire ... et ce jusqu’à atteindre l’hypothétique « immunisation collective » qui est elle aussi un objectif difficile à atteindre ???

                                                          il est clair que notre mode de vie sera transformé quel que soit le gouvernement mis en place ...... de ce point de vue prendre conscience dès maintenant de ce que sera la vie sociale et économique en France et dans le monde est un atout , vouloir ignorer cela est une faiblesse !!!


                                                          • moderatus moderatus 15 avril 2020 10:28

                                                            @julius 1ER
                                                            la situation est bien plus complexe que vous semblez le croire ... de plus le déconfinement sera aussi bien plus complexe que ce que vous en dîtes :

                                                            ===============================================================

                                                            Bonjour, la situation est plus complexe à cause de l’impéritie de ceux qui nous gouvernent
                                                            Le drame c’est qu’us ont ajouté à l’imprévision, le manque total de réactivité.

                                                            En voici les preuves.

                                                            Primo

                                                            La pandémie de Covid-19 en France est identifiée à partir du 24 janvier 2020, quand trois premiers cas sont recensés sur le territoire métropolitain.

                                                            On aurait dès cette date comme en Allemagne du prévoir des tests et des masques

                                                            Résultat

                                                            on n’aura pas assez de masques et de tests le 11 mai soit près de 4 mois après.

                                                            Secundo et c’est plus grave s’agissant de rattraper par la réactivité le défaut de précaution

                                                            Information cruciale


                                                            Macron et Salomon ont décidé de se priver de 300.000 test par semaine.

                                                            Comment qualifier ce mépris pour la sécurité des français ?


                                                            75 laboratoires et 4.500employé prêts à produire

                                                            Depuis le 13 mars, le gouvernement dispose d’une solution pour augmenter considérablement les capacités de tests de la France. Mais rien n’a bougé.

                                                            Un blocage administratif

                                                            L’explication (parcellaire) fournie jusqu’à présent par les services d’Olivier Véran, qui refusent de répondre aux questions, tient en une formule sibylline, répétée hier encore par le Premier ministre : « C’est à l’étude. […] Nous avons des normes réglementaires à respecter. » Mais quelles normes ? Curieusement, elles n’embarrassent ni les Allemands, ni les Belges, ni les Espagnols qui mobilisent d’ores et déjà toutes les ressources disponibles, y compris leurs laboratoires vétérinaires. 



                                                            https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-comment-la-france-se-prive-de-150-000-a-300-000-tests-par-semaine-03-04-2020-2369955_40.php#xtor=CS1-31


                                                            Désolé d’avoir été si long.






                                                          • Decouz 15 avril 2020 10:01

                                                            Il faudrait, faudra, vivre en plus avec l’idée que de nouveaux virus, peut-être plus dangereux, de diffusion plus rapide, plus difficiles à combattre, peuvent apparaitre, être prêts à fermer immédiatement toutes les frontières, arrêter tous les voyages internationaux avec tous les problèmes de rapatriements, d’abandons dans des lieux divers que cela pose, avoir une autonomie suffisante, des stocks en produits stratégiques ou nécessaires.


                                                            • moderatus moderatus 15 avril 2020 10:45

                                                              @Decouz
                                                              Il faudrait, faudra, vivre en plus avec l’idée que de nouveaux virus, peut-être plus dangereux, de diffusion plus rapide, plus difficiles à combattre, peuvent apparaitre, être prêts à fermer immédiatement toutes les frontières,

                                                              ==========================================================

                                                              Il faudrait ,vous avez raison, mais Macron avec son idéologie mondialiste s’oppose à la fermeture des frontières de la France.

                                                              Il compte sur la passoire des frontières de l’Europe.
                                                              L’idéologie rend aveugle.


                                                            • DACH 15 avril 2020 10:32

                                                              Moderatus = Bj, comment expliquer que le Tribunal de Nanterre interdise à Amazon de vendre des livres ? Comment expliquer que les librairies doivent rester fermées ? La culture, se cultiver est un moment essentiel d’une journée !!!!! Je souhaite, à titre personnel et non de mes partenaires que je fais intervenir de France et de l’étranger, que l’on interroge ces décisionnaires à la sortie du bal !


                                                              • moderatus moderatus 15 avril 2020 10:50

                                                                @DACH
                                                                Comment expliquer que le Tribunal de Nanterre interdise à Amazon de vendre des livres ? Comment expliquer que les librairies doivent rester fermées ? La culture, se cultiver est un moment essentiel d’une journée !!!!! Je souhaite, à titre personnel et non de mes partenaires que je fais intervenir de France et de l’étranger, que l’on interroge ces décisionnaires à la sortie du bal !

                                                                =========================================================

                                                                Impossible d’expliquer, les erreurs , les mensonges, les mauvaise décisions s’ajoutent les unes aux autres. nous somme gouvernés par un prince enfant et un groupe de gens hors sol à qui la servilité a ôté tout sens critique et tout bon sens.

                                                                c’est désespérant, dans quel état sera la France à la fin de ce calvaire ?


                                                              • DACH 15 avril 2020 11:01

                                                                @moderatus=Nous sommes dans la situation où nous devons déjà repenser la France, avec discernements et méthodes.


                                                              • moderatus moderatus 15 avril 2020 11:05

                                                                @DACH
                                                                @moderatus=Nous sommes dans la situation où nous devons déjà repenser la France, avec discernements et méthodes.

                                                                =========================================================
                                                                certains le font, mais avons nous des gens capables de porter ce mouvement ?


                                                              • DACH 15 avril 2020 11:35

                                                                @moderatus=A mon humble avis d’observateur, la réponse est oui. Il y a du monde dans toutes les disciplines, et les méthodes expérimentales doivent être libérées de ce que certains ont envie de faire croire pour des motivations idéologiques...Sans rien hiérarchiser à ce stade. Mais déterminer, choisir, rassembler, faire travailler ensemble, c’est un challenge....
                                                                Je verrai assez bien la création d’une sorte de club de réflexions, selon des critères d’admission ouverts, pluridisciplinaires, dont entre autres, y compris, dans la méthode de management, que les collaborateurs soient libérés de leur principal soucis de plaire au chef, que la qualité de l’information qui remonte..., que soient mis en place des indicateurs d’activités et de résultats, que le principe de précaution ne soit plus un paralysant qui sert à se dédouaner de ses responsabilités, etc...


                                                              • moderatus moderatus 15 avril 2020 11:41

                                                                @DACH
                                                                A mon humble avis d’observateur, la réponse est oui. Il y a du monde dans toutes les disciplines, et les méthodes expérimentales doivent être libérées de ce que certains ont envie de faire croire pour des motivations idéologiques...Sans rien hiérarchiser à ce stade. Mais déterminer, choisir, rassembler, faire travailler ensemble, c’est un challenge....
                                                                Je verrai assez bien la création d’une sorte de club de réflexions, selon des critères d’admission ouverts, pluridisciplinaires, dont entre autres, y compris, dans la méthode de management, que les collaborateurs soient libérés de leur principal soucis de plaire au chef

                                                                ==============================================================

                                                                Quand je vois le fonctionnement des oppositions qui s’entre déchirent et qui ne voient que leur chapelle au lieu de voir l’Intérêt du pays, j’ai de gros doute

                                                                je pense que dans votre idée il y a ce projet essentiel de réflexion commune et je vais plus loin d’un gouvernement d’union nationale.


                                                              • DACH 15 avril 2020 14:32

                                                                @moderatus=Union nationale ? Non. mais émettre un programme, définir moyens, méthodes, objectifs, et faire travailler ensemble ceux qui ont des raisons d’y adhérer. « le bon sens au pouvoir » de Charles Emmanuel de Bourbon Parme en était un exemple de chemin. Livre paru chez un éditeur de Nîmes qui existe depuis les années #1789-1793.... Car nous avons besoin d’un état d’esprit non rempli d’idéologies comme le progressisme ou autres -ismes mais qui porte le souffle de la vie.


                                                              • moderatus moderatus 15 avril 2020 16:03

                                                                @DACH
                                                                Non. mais émettre un programme, définir moyens, méthodes, objectifs, et faire travailler ensemble ceux qui ont des raisons d’y adhérer. « le bon sens au pouvoir » de Charles Emmanuel de Bourbon Parme en était un exemple de chemin

                                                                ===========================================================

                                                                Bourbon Pame ; descendant de louis XIV ; peut être un despote éclairé au lieu d’un enfant roi.


                                                              • moderatus moderatus 15 avril 2020 11:18


                                                                Macron , ses interventions créent plus de problèmes qu’elles n’offrent se solutions.



                                                                Les voies de Macron sont impénétrables , comme celles du seigneur.

                                                                Les macronistes convaincus sont entrés en politique comme en religion, et pour les adeptes , on ne raisonne pas la foi, on l’a ou pas. La foi ne fait appel ni à la raison ni à l’esprit critique.


                                                                Les questions auxquelles il faudrait des réponses, mais vous n’en aurez pas


                                                                Va-t-on tester les gens avant la reprise du travail ? Non ?


                                                                Quand quelqu’un sera testé positif dans une famille, on le met en quarantaine où ? On le renvoie chez lui infecter la famille ?


                                                                Va-t-on tester les personnes à risques, âgées ou en surpoids ou qui ont des maladies multiples, tension, diabète etc, ? NON ?


                                                                Les enfants que l’on va envoyer à l’école seront-ils testés pour ne ps infecter les enseignants, les camarades et la famille ? NON ?


                                                                Le personnel dans les cantines sera-t-il testé puis protégé,NON ?



                                                                Fera-t-on des tests de masse comme en Allemagne NON ?


                                                                Sera-t-on plus protégé le 11 mai qu’aujourd’hui NON ?


                                                                La raison est que le 11 mai on n’aura toujours pas assez de tests ni de masques , ni de respirateurs ?


                                                                Macron a donné des chiffres ? NON !


                                                                Quand c’est flou c’est qu’il y a un loup. Là c’est une horde de loups.



                                                                • DACH 15 avril 2020 14:15

                                                                  @moderatus= hordes de loups-macrou......


                                                                • moderatus moderatus 15 avril 2020 15:34

                                                                  @DACH
                                                                  hordes de loups-macrou......

                                                                  =============================== en tout cas des drôles de loulous.
                                                                  Mais la chasse a commencé à être ouverte.

                                                                  Coronavirus : plus de 500 soignants des Hospices civils de Lyon contaminés, la CFDT porte plainte


                                                                  Le syndicat estime que ces contaminations sont liées au manque de matériel de protection et a décidé de porter plainte pour "mise en danger délibéré de la vie d’autrui« et »homicide involontaire".

                                                                  Comme partout en France, les soignants des Hospices civils Lyonnais sont en première ligne face au coronavirus. Trop souvent sans matériel de protection adéquat, comme le dénonce maintenant la CFDT. Sur 1700 professionnels de santé exerçant au sein des HCL testés au covid-19, plus de 500 ont en effet été déclarés positifs depuis le mois de mars.


                                                                • DACH 15 avril 2020 16:25

                                                                  @moderatus=je ne m’explique toujours pas comment toutes les circonstances que vous, moi, d’autres décrivent soient possibles, si on est dirigé par des gens qui savent, les sachant ? Ou alors c’est Alice au pays des merveilles !!! Voilà aussi pourquoi nous avons besoin d’un nouvel état d’esprit, comme incité dans cet ouvarge « le bon sens au pouvoir » qui date d’il y a 2 ans !!!! De fait, je crois savoir d’où vient le mal : la formation scolaire et universitaire formate les bons élèves à ne jamais se trouver devant ce qu’ils ne sont pas en situation de comprendre. Or ce qui est imprévisible demande une forme de compréhension différente que d’activer ce que l’on a appris. Révolution mentale à instaurer...


                                                                • moderatus moderatus 15 avril 2020 16:37

                                                                  @DACH
                                                                  je ne m’explique toujours pas comment toutes les circonstances que vous, moi, d’autres décrivent soient possibles, si on est dirigé par des gens qui savent, les sachant ? Ou alors c’est Alice au pays des merveilles !!! Voilà aussi pourquoi nous avons besoin d’un nouvel état d’esprit, 

                                                                  =============================================================

                                                                  je pense surtout qu’il nous faut revoir notre fonctionnement démocratique.
                                                                  Nous avons un système électoral qui fait que tous les 5 ans nous élisons un roi qui a les pleins pouvoirs.
                                                                  la démocratie représentative est un leurre, il n’existe pas de contre pouvoir démocratique. le seul contre pouvoir est dans la rue.
                                                                  nous avons eu les gilets jaunes , puis les grèves pour les réformes de retraites, puis maintenant une épidémie , où l’opposition est invisible. 

                                                                  il faut changer notre système d’élections à 2 tours , et introduire une dose importante de proportionnelle afin que l’opposition ne soit plus muselée et qu’il y ait des contre pouvoirs pour corriger les errances d’un pouvoir aveuglé pars sa toute puissance.


                                                                • DACH 15 avril 2020 16:51

                                                                  @moderatus= En désaccord partiel avec votre vision. La dém représentative n’élit pas un roi et n’est un leurre que si ce sont des comportements d’enfants capricieux qui la font. Si les citoyens que nous sommes s’avèrent un peu plus adultes alors là la démocratie représentative a du sens. Autrement, toutes les dictatures et régimes autoritaires ne dirigent, asservis, que des peuples enfants. Le pire des régimes, mais aussi le moins mauvais...


                                                                • DACH 15 avril 2020 16:59

                                                                  @DACH=le moins de proportionnelle possible, sinon.... Revenir à un mandat présidentiel de 7 ans, sans pouvoir se représenter pour celui qui suit, mais ok pour se représenter 7 ans plus tard. Il y aurait tant à proposer.. ;


                                                                • moderatus moderatus 15 avril 2020 17:08

                                                                  @DACH
                                                                   En désaccord partiel avec votre vision. La dém représentative n’élit pas un roi et n’est un leurre que si ce sont des comportements d’enfants capricieux qui la font. Si les citoyens que nous sommes s’avèrent un peu plus adultes alors là la

                                                                  ==============================================================
                                                                  Il est normal d’avoir des désaccords sur certains points.
                                                                  je vais m’expliquer plus précisément 
                                                                  je ne suis pas pour une dictature évidemment, mais pour une vraie démocratie.

                                                                  une démocratie représentative n’est représentative que si un éventail large de la population est représenté l’assemblée nationale est représente. c’est la définition.

                                                                  Ce n’est pas le cas 

                                                                  Si l’élection législative était à un tour ce s serait le cas.

                                                                  Aujourdh’ui vous avez 360 députés LREM 

                                                                   le RN et la FI qui représentent à eux deux une part importante de la population n’on à eux deux qu’une 20 députés.

                                                                  savez vous combien il y a d’ouvriers à l’assemblée nationale, zéro.
                                                                  alors la démocratie représentative en France est un leurre. 

                                                                  Notre système électif est unique en Europe.
                                                                  De plus le peuple n’est jamais consulté directement par référendum. Donc il est dans la rue.

                                                                  Ajoutez à cela une télévision où le pouvoir est constamment présent, car les médias appartiennent au grand capital ?
                                                                  Cela fait beaucoup non ?


                                                                • moderatus moderatus 15 avril 2020 17:12

                                                                  @DACH
                                                                   Revenir à un mandat présidentiel de 7 ans, 

                                                                  =============================================
                                                                  je serai d’accord avec vous pour un mandat unique de 7 ans 
                                                                  il aurait deux avantages ;

                                                                  primo
                                                                  les législatives étant décalées cela permettrait de sanctionner éventuellement le pouvoir. Rappelons nous les cohabitations.

                                                                  secundo
                                                                  le président sur un mandat unique mettrait en place son programme, sans se préoccuper des sondages pour sa réélection.


                                                                • DACH 15 avril 2020 17:19

                                                                  @moderatus=Un système électoral n’a pas pour seul sens d’être une représentation fidèles des tendances politiques exprimées, mais aussi de permettre une gestion apaisée et efficace. Le modèle doit privilégier des majorités franches et massives, même si elles sont l’expression de politiques dont on peut faire beaucoup de critiques. Autrement on en revient aux errements des 2 républiques précédentes qui ne permettaient ni stabilité ni visions du futur... Maintenant, les choix, comme ceux de 2017, peuvent mener à des erreurs qui s’avèrent tsunamiques. Mais aussi analyser comment fonctionne notre bureaucratie d’inspiration socialiste et qui en cas de crise vit son juin 1940 !!!!!


                                                                • DACH 15 avril 2020 17:21

                                                                  @moderatus=" le président sur un mandat unique mettrait en place son programme, sans se préoccuper des sondages pour sa réélection.

                                                                  " mais on garde la possibilté qu’il se représente la 14ème année, 7 ans plus tard après son premier mandat.


                                                                • moderatus moderatus 15 avril 2020 11:56

                                                                  Le Vietnam 96 millions d’habitants ZERO MORT

                                                                  Un des nombreux exemples de pays qui ont su gérer l’épidémie.


                                                                  Le Vietnam gère de façon admirable la crise du coronavirus. Le pays identifiait son premier cas le 23 janvier, et sa frontière avec la Chine était fermée le 1er février. Les Vietnamiens ne déplorent pour l’instant aucun mort. Le Français Jean-Noël Poirier, hospitalisé là-bas, décrit leurs méthodes.
                                                                  « 
                                                                  Le Vietnam n’a pas perdu de temps à l’allumage. Extrêmement prudents, les écoles qui avaient fermé le 18 janvier pour les vacances du Nouvel-An vietnamien n’ont pas rouvert depuis. La population, qui portait déjà des masques pour se protéger du soleil ou de la pollution, a systématisé son utilisation. Des flacons d’alcool hydraulique ont été installés dans tous les espaces publics dès la fin janvier (cafés, entrées d’immeuble, ascenseurs…). La frontière avec les pays touchés a été fermée très tôt, en commençant par la Chine dès le 1er février, une semaine à peine après l’apparition du premier cas (une personne de retour de Wuhan et déclarée positive le 23 janvier 2020). Enfin, le Vietnam a appliqué dès le premier jour une méthodologie très stricte : identifier les personnes et les groupes à risque, les confiner, les tester et isoler les cas positifs. Une méthodologie pas très éloignée de la méthode préconisée par le directeur général de l’OMS : « tester, tester, tester et isoler  ». Pas sorcier non plus. Mais encore fallait-il décider de le faire dès la première alerte. Bien joué ».


                                                                  https://www.google.com/search?rlz=1C1CHBF_frES877ES877&sxsrf=ALeKk014-vaKG7UdT3jMcIMTH7GK5PL5Cg%3A1586944219898&ei=29iWXr6yNoi4a6HWgtAN&q=nombre+de+morts+au+vietnam+coronavirus&oq=nombre+de+morts+au+vietnam+coronavirus&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoECAAQR0oKCBcSBjEyLTEzOEoJCBgSBTEyLTE0UKcwWJ9MYIVuaABwAn gAgAHgAYgB8A6SAQYwLjEwLjKYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwj-i4X0k-roAhUI3BoKHSGrANoQ4dUDCAw&uact=5


                                                                  • pemile pemile 15 avril 2020 12:03

                                                                    @moderatus "Pas sorcier non plus. Mais encore fallait-il décider de le faire dès la première alerte. Bien joué »."

                                                                    Pas comme Trump qui accumule les infox ridicules !


                                                                  • moderatus moderatus 15 avril 2020 13:23

                                                                    Pas comme Trump qui accumule les infox ridicules !

                                                                    ===========================================================

                                                                    Bonjour pemile, 

                                                                    pas comme Trump et pas comme nous surtout.

                                                                    je vais vous donner quelques éléments chiffrés qui je pense vont alimenter votre réflexion. 

                                                                    La tricherie des chiffres

                                                                    Primo

                                                                    Le Président également indiqué que les Etats-Unis avaient procédé à près de trois millions de tests de dépistage. « Trois millions, plus que toute autre nation », a-t-il lancé.


                                                                    En France 198000 tests

                                                                    Il est normal que le nombre de cas infectés détectés aux USA soit important.


                                                                    Secundo 

                                                                    le nombre de morts 

                                                                    En France 14967

                                                                    aux USA   23500


                                                                    Vu la population , pour être à notre niveau de mortalité en pourcentage, 

                                                                    les USA devraient être à 75.000 morts , ce n’est pas le cas.


                                                                    Alors ? 






                                                                    • DACH 15 avril 2020 14:32

                                                                      @moderatus=Union nationale ? Non. mais émettre un programme, définir moyens, méthodes, objectifs, et faire travailler ensemble ceux qui ont des raisons d’y adhérer. « le bon sens au pouvoir » de Charles Emmanuel de Bourbon Parme en était un exemple de chemin. Livre paru chez un éditeur de Nîmes qui existe depuis les années #1789-1793.... Car nous avons besoin d’un état d’esprit non rempli d’idéologies comme le progressisme ou autres -ismes mais qui porte le souffle de la vie.


                                                                      • DACH 15 avril 2020 14:34

                                                                        @DACH=Editions lacour.


                                                                      • DACH 15 avril 2020 17:57

                                                                        Bonsoir Moderatus. Bons échanges avec les interlocuteurs de bonne volonté. Suis dans l’obligation de quitter ces échanges. Encore merci pour votre démarche de dialogues.


                                                                        • moderatus moderatus 15 avril 2020 20:06

                                                                          @DACH

                                                                          Bonsoir Moderatus. Bons échanges avec les interlocuteurs de bonne volonté. Suis dans l’obligation de quitter ces échanges. Encore merci pour votre démarche de dialogues.

                                                                          ==========================================================
                                                                          Merci pour votre collaboration et la qualité de vos interventions.
                                                                          bonne soirée à vous. 


                                                                        • moderatus moderatus 16 avril 2020 13:10

                                                                          Un concours de menteurs


                                                                          https://youtu.be/W3A3Y6hw0RE


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