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Accueil du site > Actualités > Politique > Espagne : bras de fer entre la rue et le parlement pour décider par (...)

Espagne : bras de fer entre la rue et le parlement pour décider par référendum du retour à une 3 ème République

Depuis l'annonce faite par Juan Carlos d'abdiquer en faveur de son fils, la société espagnole est en ébullition car plus que jamais se pose la question de ce que désire la citoyenneté de ce pays pour son avenir :

Monarchie ou République ?

Le débat est pour l' instant confisqué car les 2 grands partis de pouvoir PP et PSOE sont d'accord pour faire passer le plus vite possible une loi de succession qui permettra à Felipe de Borbon de devenir le prochain chef de l'Etat.

Cette attitude n'est pas surprenante de la part de la droite, ni de l' establishment financier toujours lié à tous les pouvoirs, ni de la part de l'Eglise espagnole hypertraditionnaliste ( euphémisme...).

Non, ce qui est surpenant c'est de voir toute la vieille garde socialiste ( Felipe Gonzalez, Jose Luis Zapatero, Rubalcaba, Bono, Guerra, etc..) ne pas lever le petit doigt pour écouter sa base militante qui réclame un référendum sur cette question pour décider du futur du pays.

Alfredo Perez Rubalcaba, actuel secrétaire général, qui vient de remettre son mandat et qui va procéder à la renovation du PS à cause de la grosse casquette qu'il vient de se prendre aux européennes affirme que le parti a de profondes racines républicaines mais qu'il reste lié également à la monarchie. Et voila, qu'on nous reparle sans cesse du pacte qui lie tous les partis démocratiques avec la maison royale espagnole, tout simplement parce que Juan Carlos a rendu sa liberté au peuple il y a 40 ans lors d'un processus de transition. Soyons clair : ce que Juan Carlos a rendu au peuple c'est un pouvoir absolu qu' il avait hérité de l'une des pires dictatures et c'était un pouvoir qui moralement ne lui appartenait pas.

On peut considérer que ça a été un choix très intelligent de sa part car tôt ou tard il aurait perdu ce pouvoir, de manière violente ou pas, et aurait été condamné à l'exil dans un laps de temps qui aurait pu varier de 0 à 10 ans... le compte à rebours démocratique s' était enclenché avec la mort du dictateur.

Par ailleurs, le "bon Roi" Juan Carlos, tout en rendant le pouvoir au peuple a su blinder une situation très confortable pour la maison royale.En effet, selon le journal PUBLICO  et le New York Times le roi a accumulé pendant près de 40 ans un patrimoine de 2 milliards d' euros. Par ailleurs, en tant que premier représentant de l' Etat espagnol il touche un salaire et des commissions pour une valeur globale aux alentours de 50 millions d'euros par an, ce qui n' est quand même pas mal dans un pays où le smic est à 650 euros par mois.

Dans le contexte actuel grave de crise de la société espagnole, avec 26% de la population au chômage, plus de 42% chez les jeunes et où 1 personne sur 5 vit en dessous du seuil de pauvreté, nombreux sont ceux qui pensent que l'institution royale est à la fois inutilement coûteuse, antidémocratique et anachronique.

Aujourd'hui 7 Juin, dans toutes les grandes villes du Royaume il y aura des manifestations en faveur de la convocation d' un référendum pour décider du fait de maintenir ou pas une monarchie constitutionnelle.

De nombreuses plateformes citoyennes et les partis de gauche non-socialistes qui sont sortis très renforcés des dernières élections européennes appellent à se manifester. On peut calculer après les élections du 25 Mai dernier qu' il y a grosso-modo 38% de l'Espagne qui est républicaine. A mon avis, ils seront bien plus nombreux le jour où ils seront parfaitement informés de tous les privilèges dont bénéficie la monarchie.

Mais ce qui est frappant, ce sont les responsables socialistes qui se disent de gauche et qui n'écoutent pas leur base, qui se considèrent redevables à la monarchie et qui se refusent à demander une telle consultation... Les responsables socialistes touchent le fond du fond quand ils brandissent la constitution espagnole pour expliquer à leur base qu'on ne peut remettre en cause l'institution monarchique. Argument complètement ridicule : Zapatero a modifié un article de la constitution espagnole avec l'appui du parlement en moins de 24 h quand l'UE l'a exigé.

Même les quadras du partis qui vont bientôt succéder à Alfredo Rubalcaba n'osent pas se lancer dans cette bataille pourtant cruciale pour l'avenir du pays.

Le divorce est complet entre le parlement actuel et la population... 90% du congrès est en faveur du maintien de la royauté alors que 40 % de la rue ne l'est pas...

Les parlementaires confisquent une fois de plus le débat, ce qui est un exercice extrêmement risqué après la débâcle des européennes où les 2 grands partis de pouvoir PP+PSOE sont tombés de 85% des votes à 49 % !!! Le bipartisme est en train de mourir...vla crise politique et parlementaire est totale et, malgré tout, les responsables des appareils maintiennent une attitude sourde, muette, pour ne pas dire autiste et se refusent à écouter le peuple qui ne demande que LE DROIT DE S'EXPRIMER !

Seule la rue peut les obliger à écouter la base qui gronde... nombreux sont ceux qui n'ont pas renoncé à une 3 ème République et surtout, nombreux sont ceux qui, comme moi, sont en faveur du droit de décider directement et par nous-mêmes d'une telle question.

 


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87 réactions à cet article    


  • Vipère Vipère 8 juin 2014 10:05


    Bonjour à tous

    Les citoyens espagnoles veulent reprendre leur souveraineté populaire, quelle belle leçon, bravo ! smiley

    • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 10:47

      Le chiffre de 38% paraît insuffisant pour se lancer dans un référendum, mais si on considère le matraquage monarchiste des grands médias TV+radio+presse écrite, c’ est un excellent résultat.Seule la presse digitale comme par exemple PUBLICO est en faveur d’ un retour à la république..Bonjour la diversité et bienvenue dans le monde de la pensée unique.En plus, et c’est le comble, même les socialistes freinent des 4 fers...Et bien malgré ce conditionnement bien orchestré près de 40% de la population est en faveur d’ un retour à la république


    • Indépendance des Chercheurs Indépendance des Chercheurs 8 juin 2014 16:00

      Notre article du 27 mai :
       

      http://science21.blogs.courrierinternational.com/archive/2014/05/27/manuel-valls-et-le-partit-dels-socialistes-de-catalunya-psc-49966.html

      Manuel Valls et le Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC)


      En Espagne, les dernières élections européennes ont été marquées par un recul des deux partis dominants. Le Partido Popular (Parti Populaire, PP) perd huit élus (16 au lieu de 24), et le PSOE (Parti Socialiste Ouvrier Espagnol) perd neuf eurodéputés (14 au lieu de 23). A la place, des partis nouveaux portés par le mécontentement populaire croissant émergent avec force, et des courants jadis plus minoritaires s’affirment. D’après la Cadena SER, le PP n’a pas dépassé 26% des voix, et le PSOE en est resté à 23%. S’agissant de la Catalogne, le journal Nació Digital présente un tableau comparatif d’après lequel le Partit dels Socialistes de Catalunya (Parti des Socialistes de Catalogne, PSC, branche catalane du PSOE) perd environ la moitié des voix par rapport aux élections européennes de 2009. A l’envers, l’Esquerra Republicana de Catalunya (Gauche Républicaine de Catalogne), parti historique de Francesc Macià et Lluís Companys créé en 1931, est redevenu le premier parti du pays comme il le fut sous la République Espagnole. Il y a moins d’une semaine, le mercredi 21 mai, Manuel Valls accompagnait Martin Schulz dans un meeting du PSC à Barcelone. A ce sujet, Le Figaro écrivait « Valls, l’enfant du pays, en campagne à Barcelone ». Pas plus qu’en France, il ne semble pas que la plaidoirie de Manuel Valls pour « une Europe de gauche capable de relancer le projet européen » autour de l’Alliance progressiste des socialistes et démocrates au Parlement européen que préside Martin Schulz ait convaincu les électeurs de l’autre côté des Pyrénées.


      [la suite, sur le lien http://science21.blogs.courrierinternational.com/archive/2014/05/27/manuel-valls-et-le-partit-dels-socialistes-de-catalunya-psc-49966.html ]

       

      Cordialement

      Le Collectif Indépendance des Chercheurs

      http://science21.blogs.courrierinternational.com/

      http://www.mediapart.fr/club/blog/Scientia


    • Ingrid du Midi 8 juin 2014 17:33

      Intéressant, de constater :

      - que les « socialistes » catalans ont perdu 50% de leurs voix entre 2009 et 2014 ;

      - que Convergència i Unió n’est plus le premier parti de la Catalogne ;

      - que les « vieux républicains » catalans sont de retour en tant que premier parti du pays, après la violente répression franquiste (y compris l’exécution de Companys, livré aux franquistes par la Gestapo en août 1940 alors qu’il était réfugié en France).

      Exécuté à Barcelone, Companys est mort en criant « Per Catalunya ! » (Pour la Catalogne !).


    • Droits de l’Homme 8 juin 2014 22:15

      (y compris l’exécution de Companys, livré aux franquistes par la Gestapo en août 1940 alors qu’il était réfugié en France).

      Exécuté à Barcelone, Companys est mort en criant « Per Catalunya ! » (Pour la Catalogne !).

      Beau rappel.

      Lluís Companys fut un défenseur engagé des droits de l’homme et des plus faibles. Avocat d’ouvriers, petits paysans, syndicalistes... Il devint président de la Généralité de Catalogne en 1934, succédant à Francesc Macià.

      Vu la répression franquiste implacable qui s’est abattue sur les « vieux républicains » espagnols, ce retour en force de l’Esquerra Republicana de Catalunya est quelque chose de magique. Il me semble que c’est le seul parti de « vieux républicains » qui ait réussi un retour politique après l’avènement de la monarchie de Juan Carlos.

      En dehors, bien sûr, du Parti Communiste qui n’a pas eu le même succès dans la durée.



    • claude-michel claude-michel 8 juin 2014 10:06

      Partout..des rois ou des reines qui ne servent à rien mais qui coûte un maximum aux contribuables pour entretenir ces feignants.. ?


      • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 10:53

        Le roi, entre 2 chasses à l’ éléphant en Afrique, s’ est beaucoup dépensé pour défendre les intérêts du Royaume partout dans le monde, en Amérique du Sud, au Qatar, etc...Mais quand on voit les bénéfices qu’ il en retire c’ est bien là la moindre des choses...à 50 millions d’ euros par an( il touche chaque année l’ équivalent d’une supercagnotte de l’ euromillions), le moins qu’ on puisse espérer est qu’ il soit un bon roi et que son action rende service à la nation...


      • KARMANIOL 8 juin 2014 18:13

        Bien dit, quel est l’intérêt dans cette Europe qui boucle toutes les expressions nationales de garder ces familles princières ou royales plus ou moins dégénérées ? Ces tribus de Mickeys mousses carrément tarés et ruineux pour les budgets publics, voilà une bonne source de revenus pour les états à sec.

        Cela dit ces familles-là, pour garder leurs prébendes, font de la retape pour le Système. Il faut voir ces fainéants surpayés et entretenus sur nos deniers en rajouter dans la propagande du Système (Juan-Carlos, Charles d’Angleterre), assez de ces clowns allant faire la tournée des popottes sur les champs de bataille de l’Otan (Andrew, William en Irak ou en Afghanistan, les rombières de Hollande ou du Danemark). Ces parasites ne servent plus qu’à donner des frissons pas clairs aux lecteurs de Voici ou Gala, décérébrés et handicapés du bulbe, qu’ils se rabattent sur d’autres people.. 


      • Un_lecteur 10 juin 2014 12:15

        Un maximum ?
        Les politiciens coûtent encore plus cher. Au sénat, par exemple.
        Après tout, un roi nait riche (Sauf le premier de la dynastie) alors qu’un politicien arrive au pouvoir les poches vides.
        Et il n’y a qu’un roi.
        Un exemple : Les Bugatti royale, qu’aucun roi n’a acheté.
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Type_41
        « destinée au roi de Roumanie mais celui-ci ne la prend pas. La voiture devient la propriété de Raymond Pâtrenotre »
        Raymond Pâtrenotre : Député, ministre...
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Paten%C3%B4tre
        Non, les rois sont économiques par rapport aux politiciens.


      • eric 8 juin 2014 11:00

        Quelle courte mémoire !

        Et je vous dis cela, avant de partir se cacher au Mexique, le patron du PS espagnol au moment de la dernier république a été caché chez ma grand mère, et j’ai croise la petite fille de la passionaria a Moscou. Alors les légendes dorées de la république espagnole....

        A travers la Monarchie, se joue aussi la fidélité au message central du grand Franco. Celui qui a sauvé l’Espagne de la peste sanguinaire bolchevique, et a réussi a poser les fondements d’une grande réconciliation nationale et d’une vraie démocratie.
        L’idéologie communiste a semé en Espagne les graines de sa haine généralisée, du tous contre tous. Et notamment en interne aux gauches, comme me le racontait ma grand mère. Franco a su enterrer ensemble tous les ennemis, redevenus frères espagnols dans la mort. On attend encore l’enterrement d’un Koulak dans le mausolée de Lénine...Ne serait-ce qu’intellectuellement. Mieux, avec la monarchie, il a sut donner a tous les espagnols un symbole qui leur rappelle qu’ils sont tous espagnols. Monarchiste de cœur, le général Franco a été jusqu’au bout fidèle a la république. Parfaitement loyaliste, c’est devant sa transformation en champs clôt d’une guerre civile révolutionnaire entre sous tendances de gauche et contre toute la société qu’il s’est résolu a intervenir. Il est notoire que les partis « révolutionnaires » ne sont pas républicains. La vraie république est a tous le monde, dans leur esprit, elle devrait leur appartenir a eux seuls.
        Il est non moins évident, que parmi les gens hostiles a la monarchie en Espagne, il y a quantitativement d’abord ceux qui sont hostiles a l’Espagne tout court. Catalans, Basques, et autres nationalistes réactionnaires populistes, adeptes d’une « préférence nationale ».
        C’est un peu comme chez nous, ou les ultragauche revendiquent les succès du Fn lors du référendum contre la constitution européenne.

        Le Roi d’Espagne symbolise la démocratie qui est avant tout une forme de courtoisie. Écouter l’autre, le minoritaire, l’opposition. En ce sens, sa fonction, éminemment républicaine, est d’être le garant ultime de la possibilité d’un dialogue, entre forces politiques, entre les différents peuples d’Espagne, voir plus loin...

        Plus encore que son rôle lors du putsch, Juan Carlos s’est montre a la hauteur de sa fonction lorsqu’il parvint, en quelques mots, a arrêter la logorrhée de Chavez....

        « Cela va bien, laisse parler aussi un peu les autres..... »

        La royauté espagnole mobilise aujourd’hui contre elle les éternels ennemis du dialogue démocratique. Ils en font ainsi paradoxalement le meilleur symbole de la république...

        Vive l’Espagne « Una, Grande, Libre » ?
        En gros tous ce qu’ils détestent, et en particulier la liberté...


        • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 11:18

          Petit rappel historique : ce roi là, Juan Carlos, a été plus intelligent que d’ autres , notamment Alfonso XIII qui a appuyé la dictature de Primo de Rivera ( vous voyez tous les rois ne sont pas des modèles...)mais cela ne change absolument rien au problème de fond qui est que la dernière république est tombée après un putsch soutenue par les forces fascistes de l’ axe et le non-interventionnisme complice des démocraties de l’ époque qui a favorisé un rapprochement avec l’ union soviétique qui a fini par trahir également les républicains...ça c’ est l’ histoire pathétique et lamentable du XX ème siècle..

          Doit-on aujourd’ hui maintenir une structure de pouvoir héréditaire complètement anachronique pour préserver la liberté et la démocratie, et ma réponse personnelle est définitivement NON...en 2014, ces histoires de princes et de rois me paraissent dépassées et complètement d’ un autre temps, mais surtout je désire avoir le droit de m’ exprimer sur cette question.Là on est à 40% sans le moinde débat et en subissant un vrai matraquage médiatique...ce pourcentage pourrait évoluer dès qu ’on se mettrait à discuter sérieusement avec tous les arguments sur la table.

        • asterix asterix 8 juin 2014 11:47

          Bonjour Monsieur Eric et mes salutations à l’auteur
          Je vous laisse libre de votre interprétation sur la guerre civile espagnole, votre expérience rapportée étant manifestement sincère, même si elle va susciter l’ire à gauche, une gauche dont je partage le point de vue.
          L’histoire est ce qu’elle est. Son interprétation, même testimoniale, est forcément subjective, car il ne s’agit pas d’une science exacte
          Il y a quelques jours, je disais à Chalot, suite à un article militant sur le même thème, que je préfère largement un Roi n’ayant rien à dire mais qui représente l’Etat en signant les lois à un Président de la République aux pouvoirs exorbitants et sans partage. Vos deux derniers, je les considère successivement comme un agité sans foi ni loi, auquel succéda une pantouffle molasse arrivé là par hasard, Bis repetita placent : les deux n’ont qu’un seul souci, la récupération ou leur maintien en fonction.
          Et peu importe votre sort...
          Victime de cette stupidité qu’est votre système électoral à deux tours, chers Français, vous êtes condamnés de facto à manifester à perpétuité un choix parmi deux grands courants politiques que vous rejetez l’un et l’autre, votre mécontentement gaulois s’étant exprimé d’une façon à tout le moins bizarre. Que vous ne manifestiez pas votre souci d’une vraie démocratie sans ENFIN vous pencher sur le système de votation qui ordonance l’exercice du pouvoir au profit d’une minorité sortie des urnes représente pour moi une énigme.
          Elle a bon dos votre alternance...
          Preuve en est : même vous, vous ne vous y retrouvez plus.

          Pour en revenir à l’article et ses commentaires, deux points ont retenu mon attention :
          - les opposants - minoritaires - à la royauté espagnole se retrouvent surtout chez les indépendantistes basques ou catalans. Quoi de plus normal ?
          - un Roi qui se fait allègrement 50 millions d’euros par an, c’est largement exagéré. L’évidence en découle : il n’a aucune vocation à représenter le peuple.
          Voilà en tous cas l’Espagne engagée dans un vrai débat.
          Je vous souhaite d’en arriver et vite au même stade en ce qui concerne votre vision de la Présidence de la République...


        • eric 8 juin 2014 12:00

          Ma réponse spontanée, sentimentale serait la même que la votre. A quoi cela rime ces trucs héréditaires et aussi, au moins, que l’on me demande mon avis.

          La raison m’incite a me poser des questions. Un mauvais roi, on peut toujours s’en débarrasser, lui couper la tête, et historiquement, il est fait pour cela. Un Roi bon ou même médiocre, c’est la garantie ultime qu’au bout du bout, l’ultime recours c’est l’humain d’abord.

          Un Homme, pas un système, pas une abstraction ( qu’est ce que cela veut dire 51% un jour, 49% le lendemain) qui assume sur sa tête les choix les plus graves. Qui peut reelement unir au dela des differences. Un Symbole comme l’étymologie du mot le dit.
          Dans un cas grave et symbolique, en France, tu envoie le président de la république, et avec un effort, le pays peut éventuellement avoir l’idée qu’il est représenté, Avec le Roi tu es sur.
          Ex. Hollande au Mali, tu as quand même une bonne partie des gens qui se disent, « il va chercher dans le désert les succès qui lui manque au pays ». Et la realite du truc c’est que le chef d’une tendance politique en France,soutient une tendance politique au Mali. On aurait un roi qui irait un peu partout au Mali, on se dirait, la France manifeste sa présence au cote du Mali. Et il pourrait même se permettre de voir les differents camps.
          C’est pratique dans pas mal de cas.
          A certain égards, la solution espagnole est plus efficace que la française ou le roi est temporaire, partisan et non distinct du Gouvernement.
          Maintenant, ces trucs la, c’est difficile a créer de toute pièce. La France n’est pas prete d’arreter d’etre une république. L’Espagne a l’opportunité d’avoir un Roi, mon avis subjectif, c’est, qu’elle le garde, cela peut toujours servir...Des choses qui puissent symboliser une unité, aider a dépasser des clivages grandissant, de nos jours, il n’y en a pas tant que cela.


        • julius 1ER 8 juin 2014 15:03

          Doit-on aujourd’ hui maintenir une structure de pouvoir héréditaire complètement anachronique pour préserver la liberté et la démocratie, et ma réponse personnelle est définitivement NON...en 2014, ces histoires de princes et de rois me paraissent dépassées et complètement d’ un autre temps, mais surtout je désire avoir le droit de m’ exprimer sur cette question.Là on est à 40% sans le moinde débat et en subissant un vrai matraquage médiatique...ce pourcentage pourrait évoluer dès qu ’on se mettrait à discuter sérieusement avec tous les arguments sur la table


          au moins les espagnols se posent la question !!!!!!!! pas comme éric qui aime les pouvoirs forts et antidémocratiques....

        • eric 8 juin 2014 17:23

          Julius, soyez sérieux, où voyez vous des « pouvoirs » monarchiques « forts » où que ce soit en Europe ? Et même pouvoir est sans doute de trop, plutôt symbole et recours.
          M’enfin, d’un autre côté, il est évident que l’impuissance des pensées de gauche a comprendre la question de l’incarnation est au cœur de ses difficultés avec l’humanisme.


        • eric 8 juin 2014 18:23

          J’ajoute que Prieto avait des idées assez arrêtées sur les mérites d’un pouvoir fort et les vertus démocratiques de l’extrême gauche qui l’avait viré....
          http://fr.wikipedia.org/wiki/Indalecio_Prieto

          Et qu’il faut au moins lire l’ensemble du site de ce petit fils de républicain espagnol pour comprendre pourquoi se débarrasser du Roi à la légère, pourrait ne pas être uniquement une bonne idée.

          http://www.la-guerre-d-espagne.net/

          Je suis comme lui. Prieto était caché chez ma grand-mère, mon grand père pleurait de ne pas avoir été dans les brigades, et Papa ne voulait pas aller en Espagne du vivant de Franco. et comme j’ai fait toute ma scolarité dans le public, j’avais eu la tête bien lavée par la propagande ( l’espoir, Guernica, etc...)

          Et puis j’ai lu ce site.....


        • asterix asterix 8 juin 2014 21:36

          A l’attention de Jullus 1er

          Sire,
          Cela ne me derangerait pas du tout que ce soit vous mon Roi.
          Notez bien que le Roi n’a une chance de le rester que s’il n’a rien à dire.
          On vous coupera ma tête dès que vous le demanderez, Majesté


        • ximista ximista 9 juin 2014 17:02

          je vois que les theories de antonio vallejo nagera font toujours des émules...
          Roberto bueria n’est pas le paragon de la vertu historique (voir ses references sur Gernika) mais c’est son droit..
          Quant au una ,grande,libre,vous oubliez arriba espana mais là vous vous passeriez pour un « novio de la muerte »
          Les ennemis de l’espagne ; et de l’eglise catholique vous auriez du préciser.
          Basques,catalan,gallego,soit une partie non négligeable des peuples d’Espagne .





        • eric 10 juin 2014 07:30

           A ximista

          En fait vive l’Espagne, en français, veut dire Arriba Espagna...

          Vallego nagera, connaissait pas. Fascinant.. !. dans les termes, avec les erreurs et excès de l’époque, se type aurait déjà pressenti que pour vouloir éliminer des pans entiers de la population afin de créer un homme nouveau, pour déterrer des cadavres de nones, pour s’entretuer entre sous tendances en pleine guerre civile, il fallait bien avoir quelque chose de pathologique quelque part. Très en avance sur son temps.

          Novio de la muerte ? Contresens historique ! Au pire, je passerai pour un des innombrables volontaires internationaux venu soutenir la juste lutte du peuple espagnol auprès du Général Franco. Attention, pas les troupes regulieres fascistes, tous les autres. Je dis volontaires, parce qu’eux, n’étaient pas des « embrigadés » du PCUS. Et la aussi, je dis cela, j’avais passe une nuit avec un ancien en RDA ( Stepan hermelin ?) et lui aussi il en avait de belles a raconter...

          http://www.voxnr.com/cc/d_espagne/EFFFAlZZFAaHrFGKoI.shtml

          Sur Guernica comme sur le reste, il a l’avantage de donner toutes les versions. Celle des socialo communiste dénonçant 30 000 morts dans un village de 7000 habitants, semble moins convaincante que celle du chef des pompiers de la ville qui en recense 250. Elle parait aussi plus cohérente avec ce que l’on a pu constater ensuite pendant la guerre. (2000 morts a Caen sous un tapis de bombe généralisé lors du débarquement comme on vient de nous le répéter récemment....). Et puis surtout, lui, il ne trouve pas plus d’excuse qu’aux 6000 civils massacres sauvagement par les « républicains » a Belchit...C’est a ce genre de détails qu’on reconnait un type soucieux de vraiment comprendre et non de faire de l’agit prop.

          Sur le catholicisme, intéressant.....J’ai entendu dire que la pratique était en chute libre partout en Espagne. Mais aussi que le pays basque avait été épargné par les républicains sous cet aspect a l’époque. La bas, il n’y a aurait pas eu ces massacres massifs, gratuits et systématiques de type génocidaire. Je me souviens que dans les films de propagande au lycée, on insistait beaucoup sur le « brave peuple basque unit autour de ses cures » C’était de la daube aussi ? Les basques seraient devenus plus athées que la moyenne des espagnols ?

          Basque Catalan, Gallego....Il suffit de regarder la carte des revenus par tête en Espagne, pour comprendre que les mouvements populistes locaux sont moins hostiles a l’Espagne qu’a l’idée de partager....Les mêmes causes produisant les mêmes effets, les flamands ne veulent plus payer pour les wallons, la ligue du Nord pour les italiens du Sud. On peut a la limite comprendre ces nantis qui disent en avoir marre de bosser pour les « paresseux du sud » et réclament a grands cris de garder leurs impôts pour eux. Il est plus difficile de les considérer comme « vraiment progressistes »....
          Je pense notamment aux derniers rugissements des catalans contre les « diversités multiculturelles durables ». Ils refusent de participer au financement de l’enseignement en Espagnol pour les hispanisants....Le Fn n’oserait pas...

          Mais bon, la pensée progressiste a de ces mystères...L’égoïsme Catalan serait progressiste, le flamand réactionnaire. On en revient aux géniales intuitions de votre psychiatre...


        • ximista ximista 10 juin 2014 18:14

          « debout l’espagne » me semble plus judicieux .mais le frontalier que je suis est certainement corrompu par des idées progressistes voire humanistes...
          donc si vous vous délectez à citer le slogan falangiste ,j’en conclue que ce n’est pas innocent.
          alors carlistes ,falangistes ou national-catholique ,choisissez mais laissez aux espagnols le droit a la mémoire et comme vous savez ce n’est pas quelques fosses communes interdites de fouilles, par les caciques actuels qui devraient obscurcir le magnifique bilan du moviento nacional .
          a Nuremberg ,un siège était vide et c’etait pas celui de Copanys...
          quand la division azul se faisait etriller par l’armée rouge,d’autres espagnols participer a la liberation
          http://www.lanueve.net/


        • eric 10 juin 2014 21:07

          Tout français qui s’intéresse a son histoire sait que la deuxième DB, sans les républicains espagnols, cela aurait été comme le bataillon Kieffer sans les bretons ( la moitie de l’effectif d’après Bollore) ou la légion en Indochine puis en Algérie sans les allemands. So what ? Dans la famille « les carlistes »vous allez me faire le panégyrique de Michel de Camaret, entre autre ?
          http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_de_Camaret

          Le gouvernement précédent, lui, s’est lance dans la chasse aux fosses communes, exclusivement non républicaines.....
          Pourtant, il y aurait du boulot pour deux puisque leurs victimes (genre civils fusilles) représenteraient sensiblement le double de celles des nationalistes.
          Mieux, s’inscrivant dans la tradition de ses grands anciens, il voulait lui aussi déterrer des cadavres.

          Mais la vraie différence n’est pas quantitative. A nouveau, a los caidos, les franquistes ont voulu essayer de réconcilier les vivants, les morts et les mémoires. Rien de tel chez les plus excites des successeurs des anarcho bolcheviques, qui non content d’instrumentaliser leurs propres morts, cherchent aussi, et peut être surtout, a faire disparaitre les victimes de leurs prédécesseurs.
          On attendra encore longtemps un Bernanos de gauche.
          Le combat propagandiste est encore en cour. La victoire morale de l’Espagne nationaliste est dors et déjà acquise.
          Mais c’est sans doute parce que la guerre civile c’est terminée par une victoire d’une large majorite du peuple espagnol contre les minorités d’extrême gauche, que celles ci veulent faire payer l’Espagne elle même.


        • eric 10 juin 2014 22:17

          J’ajoute que j’ai été jeter un coup d’œil sur la division Azul.
          C’est toujours pareil. Ok ces gens se sont engagés dans un mauvais combat.
          Mais la vérité historique, c’est que dire qu’ils ont ete etrilles par l’armee rouge, c’est prendre ses desirs pour la réalité, et nouveau, cracher sur des morts....
          http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Krasny_Bor
          Tiens, pour continuer dans la provoc. je dirai qu’ils ont été encore plus heroique que les 7 000 civils et volontaires qui ont arrete les dizaines de milliers de republicains a Belchit... A 8 contre 1 a Krasny Bor...ils ont fait echouer l’offensive majeure soviétique....
          Vivant en Russie, je ne peux pas dire que leur sort m’émeuve particulièrement, mais je serai espagnol, il me semble que j’éprouverai une certaine compassion pour ces hommes perdus. Mais il est vrai que vous êtes « progressiste »


        • ximista ximista 10 juin 2014 23:04

          Ne vous inquiétez pas pour les morts franquistes ,ils ont eu pour la plupart une sepulture digne et l’éternelle reconnaissance de la patrie ,dans le pur style baroque du catholicisme espagnol.

          « los caidos por la patria ».

          Du mausolée monumental, a la chanson et toute autre prière, pèlerinage,oraison ,calvaire.
          Bref 40 ans de franquisme.
          Tout cela,pour vous dire,que les fosses sont remplis des vaincus.
          Pour les azul , le gouvernement pp s’y emploie
          http://www.publico.es/politica/455495/la-delegada-del-gobierno-en-catalunya-homenajeo-a-la-division-azul
          Leurs os vont pouvoir continuer a fertiliser les terres russes ,ils se seront rendu utiles pour continuer dans la provocation qui vous est si chère.
          Je ne sais pas si vous l’êtes, mais vous y ressemblez !


        • eric 11 juin 2014 08:25

          Vous êtes incorrigible. Le « progressisme reste bien une gnose manichéenne avec des bons et des méchants. » Allez voir le documentaire de la télévision de Kabardino Balkharie, « Les circassienne ne meurent jamais » sur You tube.
          Quand il a fallu compléter les effectifs de la deuxième DB, les unités de l’armée d’Afrique se sont débarrasses de leurs éléments les plus Vichystes en les désignant d’office. Ils ont termine la guerre aux cotes des républicains espagnols...En étant soignée par les unités médicales montées par une princesse Tcherkesse (la marraine de la Légion). Elle avait mis au point son système de chirurgie avancée comme volontaire auprès des nationalistes pendant la guerre civile...

          Bref, des survivants de la république ont répondu a l’appel d’un général, républicain de comportement, mais maurassien et royaliste de sensibilité, en rupture avec une république devenu état français. L’appel du 18 juin, c’est un putsh contre un gouvernement légalement désigné par le parlement issu des élections qui avaient vu la victoire...du Front Populaire

          Les gouvernement socialistes ont voulu déterrer les bons morts pour compter les points. Les mauvais pour les enterrer plus loin. Donner la nationalité espagnole aux anciens des brigades, cela veut dire célébrer les tchekistes ( les vrais et les autoproclammes), qui ont massacre non seulement un peu tous le monde soupçonné d’être un adversaire,mais aussi leurs propres petits copains de gauche en tant que de besoin. Et vous vous étonnez que les gens d’en face répondent a la bergère ?
          Vous jouez des jeux dangereux. Le front popu faisait 34% des voix aux élections de 36 et avec cela, il a voulu tenter de transformer l’Espagne en démocratie populaire. On a vu le résultat. Vous semblez tente de rejouer la partie. Il n’y a peut être plus beaucoup de catho en Espagne, de même que les bolcheviques d’aujourd’hui n’ont sans doute pas grand chose a voir avec ceux d’hier. Je pense qu’il reste tous ce qu’il faut pour produire a nouveau de belles catastrophes. Personnellement, je ne trouva pas cela très malin.
          Vous perdriez moins votre temps a essayer de comprendre pourquoi, au final, c’est bien a un rejet violent et populaire des idées de gauche de gauche qu’on a assiste lors de la guerre civile.
          Et puis, n’ayez pas peur des mots, je ne sais pas si j’y ressemble, mais oui, je suis chrétien...

          C’est ce qui m’aide a reconnaitre des hommes plus que des engrais dans les deux camps...


        • ximista ximista 11 juin 2014 16:09

          Si vous voyez des anciens de la tcheka,en russie dites leur qu’ ils ont bien bâclé le boulot.
          Ils ont loupé escriva de balaguer a madrid . !.

          et ne confondez pas chrétien et intégriste religieux en recherche de sainteté.

          légionnaires du christ,et autre Obra vous frisez l’obscurantisme. !.

          et je vous invite à suivre la loi sur l’avortement du surnumeraire gallardon.

          Les espagnoles vont se lever contre .


        • eric 12 juin 2014 01:26

          Je connais mal tous ces trucs catholiques. J’ai regarde, effectivement, vos copains ont pendu devant chez sa mère un type qui avait le malheur de lui ressembler vaguement.

          En ce qui concerne l’avortement, je ne sais pas ce qui se passera en Espagne. Dans les pays protestants, on est libre, notamment dans l’expression. On a le droit d’être pour contre, indifférent et de mettre ses propres actes en cohérence avec ses conviction, de préférence sans embêter les autres. Il me semble que même si elles existent, ces controverse entre ceux qui pensent que c’est une libération, ou quelque chose d’anodin, et ceux qui pensent que c’est toujours un malheur a éviter, sont moins violentes.

          Compte tenu des traditions assez dogmatiques des gauches et des droites dans les pays de culture catholique, je ne serai pas étonné, compte tenu des décomposition intellectuelles et physique des gauches de gauche, qu’on assiste a des « recrudescences de culture catholique ».
          En France, l’église apparait désormais comme la principale force civile civique citoyenne organisée et militante. Je doute qu ’on remette en cause l’avortement vu les taux, y compris chez les catholiques pratiquant. En revanche, je pense qu’on videra le mariage homo de son contenu d’une manière ou d’une autre. Et je suis a peu pret sur que les financement publics aux études de genre en prendront un coup a la prochaine alternance.
          Plus généralement, le combat entre des cultures de gauche qui veulent changer l’homme et des cultures chrétienne qui invite l’homme a se changer lui même pourrait reprendre du poil de la bête.
          Mais le résultat est courut d’avance.
          En dehors du fait que l’histoire a tranche, la culture individualiste post moderne assure la disparition des dogmatismes de gauche. je pense même que c’est une raison forte de la montée d’agressivité anti-religieuse dans ces milieux. Dans un tel contexte, et alors même que le lien est complexe, pas évident, j’imagine que la Monarchie espagnole a de beaux jours devant elle...


        • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 12 juin 2014 06:44

          @Eric

          Vous dites : « J’ imagine que la monarchie a de beaux jours devant elle »
          Hier au congrès ils ont voté l’ approbation de l’ abdication de Juan Carlos ..seuls 3 députés socialistes se sont abstenus...
          les autres partis de gauche non-socialistes ont voté contre : Cayo Lara( notre méluche à nous) est monté à la tribune pour dénoncer le hold-up démocratique.Pourquoi avez-vous peur d’ un référendum ? a t’ il lancé, avant de leur dire que leurs petites manoeuvres étaient méprisables...et que l’ histoire leur passerait facture...en attendant ce sont les socialistes qui vont faire les frais de leur lâcheté et de leur trahison( ils ne sont pas près de se relever électoralement)
          Petit exemple de double langage INSUPPORTABLE
          Rubalcaba, secretaire démissionnaire, chef de file des socialos, a dit à la tribune : « Le socialisme est républicain mais n’ est pas incompatible avec la monarchie constitutionnelle »...à mon avis il n’ a pas saisi le vent de l’ histoire Rubalcaba et il rate ce moment clé que représente l’ abdication de Juan Carlos pour qu’ on demande pour la première fois aux espagnols de choisir vraiment entre les 2 modèles d’ Etat.
          Oui, c’ est vrai que la manoeuvre a bien marché..la monarchie a de beaux jours devant elle sans se soumettre à l’ approbation populaire...et les gens comme moi ont le sentiment amer d’ être tout simplement méprisés, et ça ,ce n’ est pas très sain dans une démocratie...quand vous faites taire artificiellement une profonde aspiration populaire vous ne faites que renforcer le sentiment d’ injustice...l’ impression d’ avoir été floué...
          Allez demander aux catalans ou aux basques s’ ils sont monarchistes et la réponse risque de vous exploser à la figure...là, cette semaine le séparatisme catalan vient de gagner des voix. Hier le député d’ esquerra républicana vainqueur des élections europénnes dans sa région, Joan Tardà a hurlé pendant le vote à voix haute « Non au roi et pour une république catalane ».
          Ne pas soumettre la monarchie constitutionnelle à l’ approbation populaire aura un prix:des secteurs politiques importants( et peut-être majoritaires) contesteront éternellement la légitimité du roi...

           


        • eric 12 juin 2014 22:21

          Ne m’en parlez pas ! Sur des sujets qui au fond touchent tous aux « croyances’ au sens de Ellul, plus qu’a ce que les gauches nomment le »sociétal« , chez, nous, c’est tout pareil...
          En pire... ! Parce que pour l’adoption par les tous, il y avait vraiment eu les signatures nécessaires pour une saisine. Un pouvoir dont la popularité s’est traduite récemment par les résultats électoraux que l’on sait a lui aussi refuse un référendum....
          Que les indépendantistes soient hostiles a un symbole d’union (pléonasme), je le supposai plus haut. Je persiste a supposer que leur désir de »riches« de ne plus payer pour les pauvres, est au fond, pour eux, plus important que les formes. J’imagine que si il restait une famille royale écossaise, les écossais seraient au fond plus favorable a garder le fric du gaz qu’a devenir républicains. La »mondialisation", pour faire court avec un mot qui ne veut pas dire grand chose, parvient au paradoxe que certains independantismes sont plus vigoureux que jamais, en un temps ou les populations concernées n’ont jamais été aussi semblables a celles dont elles veulent se séparer. Chez, nous, il y a une bouffée bretonnisante, alors que la dernière personne a ne parler que le breton a du mourir dans les années 50... ! A l’est de l’Ukraine, des gens qui sont tellement mélanges qu’ils devient impossible de les distinguer, commencent aussi a dire qu’ils se sentent tellement différents qu’il ne saurait être possible de payer pour les autres.
          Pour le reste, le vent de l’histoire, le fort désir populaire...
          Le seul contexte qui soit favorable aux gauches de gauches, c’est des pays ou l’État était vraiment hypertrophie, ou cela entraine une crise économique, ou les PS composes d’agents publics bien protégés essayent de sauver l’essentiel de leurs prébendes en sacrifiant les autres catégories financées par l’état. En general, les PS sont prêt a pas mal de compromissions. Chez nous, leur président vient de nommer un homme de droite a un poste symbolique et sans importance. Mais tous le monde décrypte très bien qu’il va chercher des soutiens a droite pour assécher les finances des gauches de gauche au nom d’un état économe. Essayer de mettre le couteau de la question monarchique sous la gorge du PS espagnol, dans l’espoir de récupérer son aile gauche et un calcul sans espoir. Celle ci fait deja des effets de manche pour participer au partage des restes, mais n’est pas prête a s’eloigner de la soupe.


        • lsga lsga 8 juin 2014 11:47

          Il en va du monarchisme à gauche en Espagne, comme du racisme à gauche en France :

           
          Si cela peut permettre de racler quelques voix.....
           


          • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 12:04

            Le parti socialiste vient d’ enregistrer un mauvais résultat avec 22% des voix...il ne profite pas de la déconfiture de la droite et c’ est la gauche non-socialiste( mélenchonniste dirons-nous) qui atteint plus de 14%.Cette gauche est républicaine jusqu’ à la moelle et n’ appréciera pas le double langage socialiste:républicain avec sa base mais fidèle à la couronne dans les faits.

            Je crois que l’ abdication de Juan Carlos a été précipitée par ces élections et par le fait qu’ il allait y avoir une rénovation du PS.Il fallait donc faire passer Felipe avant que la vieille garde socialiste ne soit rénovée ...bref, le temps ne jouait pas du tout en faveur du prince Felipe et Juan Carlos l’ a compris.Il a déclaré que sa décision a été prise dans un moment de sérénité et moi je pense que c’ est tout le contraire : il voit son beau navire couler...C’ est exactement ce qu’ a affirmé l’ ex-président de la généralité de Catalogne Jordi Pujol quand il a dit, je cite« le Roi abdique parce que l’ Espagne va mal... » J’ aime pas Pujol mais je lui donne raison sur ce point précis

          • lsga lsga 8 juin 2014 12:07

            Le vote des républicains de gauche ne dépend pas du positionnement de la gauche sur le monarchisme. Si le PSOE se dit pour la monarchie, il ne perdra pas pour autant les voix des monarchistes. En revanche, si le PSOE se dit contre la monarchie, ils vont perdre toutes les voix des monarchistes de gauche.

             
            C’est une simple logique électorale.
             
            C’est ainsi que le PCF a fait le jeux du racisme et de l’antisémitisme dès l’après-guerre : pour racler des voix. 

          • lsga lsga 8 juin 2014 12:09

            oops : «  Si le PSOE se dit pour la monarchie, il ne perdra pas pour autant les voix des monarchistes »

            je voulais dire :
            «  Si le PSOE se dit pour la monarchie, il ne perdra pas pour autant les voix des républicains »

          • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 12:15

            @Isga

            pas sûr ce que vous dites...tant que les socialistes ne rectifieront pas leur positionnement je ne voterai plus jamais pour eux...je préfère une république de droite qu’ une monarchie de gauche...question de principes !
            je suis contre tout pouvoir obtenu de manière héréditaire


          • lsga lsga 8 juin 2014 12:18

            La droite est nécessairement monarchiste. La droite républicaine, en Espagne, ça n’existe pas. 

             
            Donc : la gauche espagnole chasse des voix sur le terrain de la droite en disant à ménagère qu’ils ne la priveront pas de son Roi.
             
            Le problème : ce n’est pas la gauche espagnol, c’est le prolétariat espagnol, qui comme le prolétariat français, est un prolétariat obèse et soumis. Honte à eux.

          • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 12:32

            En Espagne, c’ est plus compliqué...il y a une droite républicaine en Catalogne et au pays basque vu que pour se séparer de l’ Etat central la royauté est un obstacle...D’ ailleurs le président de la généralité de catalogne Artur Mas, chef de file du parti de droite CIU a fait savoir que son parti majoritaire dans sa région s’ abstiendrait au sujet de la nouvelle loi de succession...tout un symbole !!??? Par ailleurs il a tenu à faire savoir qu’ il n’ assisterait à la cérémonie de couronnement que par , je cite, « respect institutionnel... »



          • foufouille foufouille 8 juin 2014 13:11

            « ils vont perdre toutes les voix des monarchistes de gauche. »
            ça existe pas monarchistes de gauche


          • lsga lsga 8 juin 2014 13:51

            oui, enfin... la Catalogne, ce n’est pas l’Espagne.

             


          • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 14:01

            @isga

            oui la Catalogne a une forte identité tout comme la Bretagne ou la Corse pour les français, la Bavière pour les allemands, etc...il n’ empêche que je préfèrerais qu’ elle reste rattachée à l’ Espagne quitte à passer par un statut fédéral comme le proposent les socialistes espagnols...

          • lsga lsga 8 juin 2014 14:08

            que la Catalogne soit rattachée par un statut fédéral à l’Europe.

             


          • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 14:15

            Se rattacher à l’ Europe tout en s’ affranchissant de l’ Espagne, ça c’ est le rêve d’ Artur Mas...


          • lsga lsga 8 juin 2014 14:19

            c’est le rêve des indépendantistes, y compris aux pays basques. 

             
            L’Europe des régions : la meilleur manière de faire crever ces saloperies d’États Nations artificiels. 

          • Croa Croa 8 juin 2014 16:54

            « L’Europe des régions : la meilleur manière de faire crever ces saloperies d’États Nations artificiels. »

            D’ailleurs c’est ce que pense Dany le rouge (mais il ne le dira pas comme ça.)


          • foufouille foufouille 8 juin 2014 17:02

            « L’Europe des régions : la meilleur manière de faire crever ces saloperies d’États Nations artificiels. »

            c’est diviser pour mieux règner. pour les sales libéraux


          • lsga lsga 8 juin 2014 17:05

            Unir pour mieux renverser le pouvoir.

             
            Les États Nations divisent le prolétariat dans des entités artificielles. Aujourd’hui, les français manifestent de leur côté, comme les espagnoles et les autres européens.
             
            Le régionalisme ne divise rien du tout, et permettra l’union européenne du prolétariat. Quand les manifestations et les grèves auront lieu à échelle européenne, là, on pourra parler d’un « peuple » uni, le peuple européen.
             

          • foufouille foufouille 8 juin 2014 19:05

            si le français est obligatoire à l’école, c’était pour que les patois disparaissent. ton europe n’a pas de langue commune


          • lsga lsga 9 juin 2014 09:24

            Bien sûr que si : le polyglotisme.

             
            En Catalogne, par exemple, tous les gamins parlent le Catalan (langue maternelle) plus une langue fédérale (l’Espagnol pour l’instant). 
             


          • lsga lsga 10 juin 2014 18:24

            le polyglotisme est une condition nécessaire de la révolution mondiale.

             
            le régionalisme favorise le polyglotisme.
             
            Vous croyez quoi ? Qu’on va avoir une seule et unique Éducation Nationale Jacobine pour toute l’Europe ? smiley

          • lsga lsga 11 juin 2014 09:45

            La plupart des enfants d’immigrés parlent au moins 2 langues (le parisien mondialisé + leur langue d’origine). Quand ils sont d’origine maghrébine, s’y ajoute en général l’arabe littéraire (ex : parisien mondialisé + tunisien + arabe littéraire ).

             
            Dans les régions où la culture populaire est encore vivante (donc : pas en France), les gens parlent leurs langue fédérale (ex : espagnol, anglais) et leur langue régionale (ex : Catalan, Basque, etc.)
             
            Dans les zones frontalières, les gens parlent de plus en plus souvent les 2 langues : Français + Espagnol , Français + Allemand, Français + Italien
             
            Le fait d’avoir au moins deux langues maternelles facilite considérablement l’apprentissage de langues supplémentaires.
             
            Tout cela est excellent pour l’union internationale du prolétariat.
            Si vous ne le voyez pas, c’est que vous êtes un imbécile.
             
            À l’inverse, la France Jacobine qui cherche à enfermer sa population dans une culture « nationale » artificielle et unique enferme le prolétariat dans le patriotisme et le nationalisme. Ce modèle n’est pas exportable à l’ensemble de l’Europe (une Europe avec une seule et unique langue ? Et une seule et unique Éducation Nationale ?)
             
            Le Jacobinisme est donc devenu un obstacle à l’Union des prolétariats européens. 

          • popov 8 juin 2014 12:26

            Que les Espagnols fassent leur choix, cela ne me regarde pas.

            Mais je pose la question :

            Les pays européens où il y a une monarchie (Suède, Norvège, Danemark, Pays-Bas, Royaume-Uni, Belgique, Luxembourg) sont-ils moins démocratiques ou plus ridicules que les autres ?

            En Espagne, les souvenirs de la guerre civile sont encore vivants et un changement risque de réveiller de vielles rancunes.


            • lsga lsga 8 juin 2014 12:27

              Il faut réveiller les veilles rancunes.

               
              Les Franquistes sont au pouvoir, il est temps de ressortir les fusils. 

            • popov 8 juin 2014 12:32

              @Isga

              il est temps de ressortir les fusils.

              Si c’était pour se débarrasser de l’emprise du capitalisme mondial, je ne dirais pas non. Mais dans les conditions actuelles qu’est-ce que cela va changer qu’il y ait un roi ou pas ?


            • foufouille foufouille 8 juin 2014 13:12

              il est temps de ressortir les fusils.

               ?? on en a plus, il reste juste les outils de jardin


            • Croa Croa 8 juin 2014 17:00

              Un roi c’est bien pour le tourisme.

              - Impossible d’aller à Londres et de rater la relève de la garde devant Buckingham Palace ! smiley


            • lsga lsga 8 juin 2014 17:02

              mais si c possible : moi, j’y suis très bien arrivé. 

               Par contre, je ne manquerais pour rien au monde la décapitation de la reine !

            • philoxera philoxera 8 juin 2014 13:20

              Hey les espinguins !! on a des guillotines qui dorment dans les musées...


              • Chaz Chaz 8 juin 2014 14:51

                Bonjour, merci pour l’article. Je rejoins cependant popov plus haut, a quoi bon demander un tel référendum ?

                Les Espagnols, comme nous, ont besoin d’un référendum pour sortir (ou non) du joug de l’UE. A ce propos, savez vous ou en sont les privatisations là bas ? On parlait un moment de l’école publique, puis plus récemment je crois des trains. Pas loin chez les Grecs l’eau semble être la prochaine sur la liste..


                • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 15:19

                  Le pouvoir de droite vient d’ essuyer de gros échecs, notamment la privatisation de 6 ou 7 hopitaux de la région de Madrid. Après un an de bras de fer, et une victoire judiciaire où les tribunaux ont donné raison aux plateformes citoyennes le gouvernement a reculé.

                  L’ éducation fait de la résistance : là, le gouvernement joue la carte de subventionner les centres privés, et d’ encourager la construction de nouveaux centres, tout en réduisant les moyens pour les centres publics...Evidemment la marge de manoeuvre est faible car en même temps la pauvreté et la grande pauvreté s’ installent dans tout le royaume...la classe moyenne disparaît et ne peut se payer les institutions privées.
                  Par contre les secteurs déficitaires sont repris par l’ etat : Exemple:l’ autoroute AP7 qui passe près de chez moi est très rentable et la concession au privé est renouvellée pendant 10 ans au moins...par contre les nouvelles autoroutes radiales de Madrid déficitaires sont reprises par l’ Etat qui paiera l’ ardoise et mettra la différence.L’ Espagne illustre parfaitement la dérive du capitalisme européen tel que le décrit Paul Krugman :
                  « Quand le privé gagne de l’ argent c’ est tout le bénef pour eux, et quand il en perd on socialise les pertes, et la collectivité paie pour eux »...le système bancaire espagnol. c’ est exactement ça...il ont réparti cette année d’ énormes dividendes alors que pendnat ce temps -là on continue de payer la dette engendrée par la mégabulle immobilière...

                • lsga lsga 8 juin 2014 15:44

                  « Quand le privé gagne de l’ argent c’ est tout le bénef pour eux, et quand il en perd on socialise les pertes, et la collectivité paie pour eux »

                   
                  ça s’appelle le Keynésianisme. 

                • Chaz Chaz 8 juin 2014 18:13

                  Merci pour la mise au point. Au delà de la privatisation il est important de préciser comme vous le faites la disparition de la classe moyenne. Cette dernière laissant place au « précariat ». La ou le bas blesse pour nous -précaire ou futur précaire- est que nous sommes inutiles a leur yeux, dans le sens ou moins de 25% (très large..) d’un pays suffit aujourd’hui a le faire tourner, évolution technique et technologique oblige. Cela pourrait être un bien (libération du travail, revenu de citoyenneté..) comme un mal (pas d’acces à l’éducation, la nourriture...).

                  La révolution sera celle de l’oisiveté ou ne sera pas, j’en mettrai ma main a couper.


                • tf1Groupie 8 juin 2014 15:19

                  Un article intéressant.

                  Mais si je comprends bien supprimer le Roi ce serait faire gagner un ou deux euros par an à chaque espagnol pour faire disparaitre un des symboles de la nation espagnole.

                  Les symboles sont-ils aussi peu importants ?


                  • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 15:28

                    Supprimer le Roi c’ est supprimer une institution où le chef de l’ Etat n’ est pas élu ni choisi par le peuple en fonction de son talent ou de son mérite mais occupe sa fonction de manière héréditaire


                  • tf1Groupie 8 juin 2014 15:38

                    D’accord, mais au final quels sont les pouvoirs de ce « chef de l’Etat » ?
                    Les mêmes que ceux de la Reine d’Angleterre : aucun.

                    C’est juste une potiche, et ce titre de potiche est transmis de manière héréditaire, la belle affaire.

                    Depuis quand les symboles sont-ils élus ?


                  • lsga lsga 8 juin 2014 15:50

                    la « nation » espagnole ? Non, le royaume espagnol. 


                  • Croa Croa 8 juin 2014 17:11

                    Nos élus sont des pantins donc ce n’est pas mieux !

                    À la limite leur royauté ne peut être pire, si elle avait quelques pouvoirs encore... Sans pouvoir signifie que d’autres pantins sont à l’oeuvre donc c’est du pareil au même !  smiley


                  • lsga lsga 8 juin 2014 17:15

                    Oui, bien sûr, la monarchie c’est pareille que la république qui est pareille que le tribalisme qui est pareille que la dictature.... 


                    Et ton cerveau ? Il marche ? Ou ton cerveau est comme tes fesses qui est comme ton intestin qui est comme ton sexe ? 

                  • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 17:35

                    @tf1groupie

                    Le rôle du Roi dépasse celui du simple président qui se dédie à faire des inaugurations. La monarchie agit comme une véritable caste à laquelle sont alliées les forces du grand capital...une caste qui joue avec ses règles à part et qui bénéficie d’ énormes privilèges comme l’ a démontré le scandale Noos, cette société du gendre du Roi qui surfacturait allègrement aux collectivités publiques et qui a commis de graves malversations financières...L’ infante cristina devrait être inculpée bientot par le juge Castro.Vous trouverez sur ma page agora l’ article que j’ y ai consacré il y a quelques mois....le moins qu’ on puisse dire c’ est que le roi leur avait mis le pied à l’ étrier comme le démontrent des réunions au palais royal entre la maire de Valence Rita Barberà et l’ ancien président de région déchu Francisco Camps...Je vis dans une région où la corruption nous a coûté très cher , et celle-ci a éclaboussé la couronne espagnole...
                    Pour moi l’ équation est simple..plus de caste...plus de privilèges...plus de scandales...et en plus je n’ ai pas à les nourrir avec mes impôts


                  • colere48 colere48 8 juin 2014 19:31

                    Ce qui se passe en Espagne n’est qu’une confirmation que dans toute l’Europe l’oligarchie au pouvoir a franchi le « Rubicon » . Nous sommes désormais dans une société Post-démocratique, nouveau nom pour dictature molle (pour l’instant...)
                    Les essais « grandeur nature » se font en Ukraine place Maïdan ....


                    • CN46400 CN46400 8 juin 2014 19:53

                      L’héritage matériel est déjà discutable, alors que dire de l’hérédité du pouvoir ? Je jubile en voyant tous ses drapeaux « grenada » en Espagne qui étaient interdits jusqu’en 75 et « déconseillés » jusqu’à présent. Dans cette affaire, comme dans beaucoup d’autres le PSOE est en dessous de tout.


                    • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 8 juin 2014 20:08

                      Dimanche 8 Juin 20h

                      Après avoir jeté un oeil sur l’ ensemble des journaux force est de constater que les manifestations qui ont eu lieu sur tout le territoire ne sont pas de nature à bouleverser le calendrier de passation de pouvoir...Les Bourbons peuvent donc dormir tranquilles( pour l’ instant).
                      voici un lien sur les belles manifs qui ont eu lieu à Valencia et Alicante de l’ ordre de 15 à 20 000 manifestants...Une journée décevante donc, même si le potentiel républicain de 40% aura d’ autres occasions de se manifester à l’ avenir



                      • Mugiwara 8 juin 2014 23:43

                        j’étais en deçà de la réalité. pas étonnant que ces socialistes souhaitaient l’euro. l’écart de richesse est devenu incroyable. Piketty n’était pas loin de la réalité. et ceux qui essaient de le discréditer sont aussi ceux qui veulent à tout prix continuer à toucher le gros lot au détriment des bons peuples concernés. pas étonnant que dans les religions, on donne beaucoup d’importance au pardon. s’excuseraient ils de nous avoir bernés pour leurs propres profits ? les faits depuis longtemps ont montré que oui. (un petit exemple : alors que des entreprises payent pour avoir des publicités pour vanter leurs produits, quelques routes françaises, on peut voir des panneaux installés depuis je ne sais quand où sont mentionnés les horaires des messes dans des villages).

                        bref, c’est comme il l’avait dit et promis : vini, vidi, vici. 

                        et dire que les puissants considéraient jérusalem ou la mecque comme des villes saintes ...

                         pas bon non plus d’avoir viré harlem désir, qui était légitime puisque élu par sa base en lieu et place de cambadélis (que j’apprécie car fort compétent mais il n’a rien à faire dans cette magouille). au prochain socialiste qui joue au ptit malin comme hollande, une fois de plus, s’éssuiera des claques aux élections. faites honneur à vos convictions, bande de connards. 


                        • alinea alinea 9 juin 2014 00:46

                          Je ne vois qu’une coopération, une entraide, des liens forts entre les pays de l’Europe du sud ; j’y mets évidemment la France, bien qu’elle soit bâtarde !! Les Espagnols en ont trop bavé pour se voir voler leur combat ; je leur souhaite le succès plein et entier !


                          • oncle archibald 9 juin 2014 11:04

                            « Dans le contexte actuel grave de crise de la société espagnole, avec 26% de la population au chômage, plus de 42% chez les jeunes et où 1 personne sur 5 vit en dessous du seuil de pauvreté » ….. 

                            il est évident que la seule solution pour revenir au plein emploi et à la richesse de tous est de supprimer la royauté … HA-HA-HA !!!! Elle est bien bonne. J’espère que vous même qui avez écrit ces lignes n’y croyez pas ….

                            • oncle archibald 9 juin 2014 11:11

                              « Mais ce qui est frappant, ce sont les responsables socialistes qui se disent de gauche et qui n’écoutent pas leur base, qui se considèrent redevables à la monarchie et qui se refusent à demander une telle consultation…  »

                              Moi je les comprend. Il y a même des communistes qui dans un moment crucial de l’histoire de l’Espagne ont trouvé le roi utile ….

                              « Une tentative de coup d’État militaire surprend le Congrès des députés le 23 février 1981. Des officiers, avec à leur tête le lieutenant-colonel Tejero, tirent des coups de feu dans la Chambre parlementaire durant une session retransmise en direct à la télévision. On craint alors la déroute du processus démocratique, jusqu’à ce que le roi étonne la nation par une allocution télévisée exigeant que l’armée apporte son soutien inconditionnel au gouvernement démocratique légitime. Le roi avait auparavant appelé plusieurs chefs de l’armée pour leur ordonner en tant que commandant en chef de défendre la démocratie.

                              Lors de sa prestation de serment devant les Cortes Generales (le Parlement), un chef communisteSantiago Carrillo, lui avait donné le sobriquet « Juan Carlos le Bref », prédisant qu’il se trouverait rapidement écarté avec les autres restes du fascisme. Après l’échec du coup d’État du 23 février 1981, ce même homme politique, ému, dira aux médias : Dieu protège le Roi ! » (source Wikipédia).

                              Un roi dont l’intervention a sans doute évité une nouvelle guerre civile, sans du tout prétendre exercer le pouvoir législatif qui reste « au peuple » par la voie des urnes, ma foi ça n’est pas si mal. 

                              • oncle archibald 9 juin 2014 11:18

                                « 90% du congrès est en faveur du maintien de la royauté alors que 40 % de la rue ne l’est pas… »

                                Ce qui pour tous ceux qui savent compter indique que 90% du congrès et 60% de la la population. Les élus et les électeurs sont donc d’accord pour le maintien de la monarchie …

                                « nombreux sont ceux qui n’ont pas renoncé à une 3 ème République et surtout, nombreux sont ceux qui, comme moi, sont en faveur du droit de décider directement et par nous-mêmes d’une telle question. » 

                                Fut-ce contre l’avis d’une majorité ???

                                • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 9 juin 2014 14:04

                                  @oncle archibald

                                  tout d’ abord supprimer la royauté ne crée pas le plein emploi mais nous affranchit d’ entretenir une caste qui vit très grassement dans un luxe indécent alors que le peuple vit l’ une des pires crises qui soient...Le scandale du gendre montre comment celui-ci a profité de sa situation pour ne pas être soumis aux lois de la concurrence et du marché, puis pour commettre des malversations...tout simplement scandaleux...il va être inculpé très prochainement...quant à l’ infante,son cas est très instructif pour ne pas dire démonstratif.
                                  Par ailleurs 38 % de la population en faveur de la République c’ est presque un miracle si on considère que toute l’ artillerie lourde des appareils politiques et tout l’ establishment politico- financier, et 100% ( vous m’ avez bien lu 100 %) de la presse écrite est monarchiste dans un pays qui a, JE LE RAPPELLE, une tradition républicaine .
                                  je dis et je répète que le parlement, et la presse et les médias ne représentent en rien la diversité du peuple espagnol...le débat n’ a pas eu lieu et il est pour l’ instant confisqué.
                                  le comble ce sont les socialistes car je peux vous témoigner que des groupes socialistes de municipalités présentent des demandes de référendums alors que les barons s’ y refusent.
                                  Relizez-moi : 90% du parlement en faveur mais 60% de la population alors qu’ il n’ y a pas eu vrai débat.....on n’ est pas loin du hold-up démocratique.
                                  Revenons aux 40 % qui restent : il est absolument évident que dès que la télé commencera à faire son boulot et permettra à la citoyenneté d’ avoir un débat contradictoire, ce pourcentage évoluera...
                                  Résumons-nous : Juan Carlos abdique pour plusieurs motifs :
                                  - 1 il est réellement diminué physiquement
                                  2- l’ infante Cristina est un problème et avec son abdication elle ne rentre plus dans la ligne de succession
                                  3- le temps ne joue pas en faveur du prince...plus on attend et plus le camp des républicains se renforcera...entre autres grâce à la rénovation du PS et à l’ arrivée d’ une jeune garde...
                                  Enfin, oncle Archibald, n’ ayez pas peur de la démocratie..je ne réclame aucune tete moi...je ne demande que le droit de m’ exprimer car ces 38 % sont factices et le fruit d’ un VRAI BOURRAGE DE CRANE...faisons un vrai référendum et vous serez peut-être surpris du résultat...mais si la monarchie gagne après une consultation où les républicains ont pu faire valoir leurs arguments, alors là je m’ inclinerai sans problème devant le résultat...(pas devant sa « majesté » car je ne suis le sujet de personne...)
                                  Enfin je vous laisse en prime un article très instructif de Vicenç Navarro, professeur d’ économie appliquée sur la transition .

                                • tf1Groupie 9 juin 2014 22:08

                                  Inversement croyez-vous que ces 38% soient beaucoup plus lucides ?

                                  Les espagnols voudront peut-être faire sauter leur Roi juste par besoin de trouver un bouc émissaire à la crise.

                                  La démocratie de l’émotion et du défoulement n’est pas une belle démocratie... l’histoire l’a prouvé maintes fois.


                                • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 9 juin 2014 22:49

                                  @tf1grouipie

                                  Libre à vous d’ aimer les chères têtes couronnées(quand je dis chères il faut comprendre au sens où elles nous coutent cher)...moi je n’ ai pas besoin de Bourbons, ni de Habsbourg ni d’ aristos pour représenter mon pays.
                                  Un dernier chiffre tiré de l’ institut métroscopie dans le journal EL PAIS :
                                  62% des espagnols désirent un référendum( si vous savez compter ça fait plus de la moité !!!)...je ne dis rien de plus...simplement avoir le droit voter....Qui a peur de la démocratie ? Normalement avec une telle accumulation de pouvoirs et d’ appuis politico-financiers la monarchie devrait passer dans un fauteuil....


                                • zygzornifle zygzornifle 9 juin 2014 11:45

                                  monar chie ou raie publique .....en fait c’est toujours la merde ......


                                  • scylax 9 juin 2014 21:27

                                    Je crois que l’auteur est tellement ignare qu’au pied du mur, il voit sans insondable bêtise. S’il connaissait un tant soi peu l’histoire de la guerre civile, il saurait qu’il y avait plus d’atones crochus entre Jose Antonio et Durruti qu’entre Jose Antonio et Franco ou qu’entre Durruti et Ibaruri.

                                    Et que la monarchie et la république n’était que les paravents d’une foire d’empoigne criminelle et stupide.
                                    Mais pour ça, il faut savoir lire, à défaut d’avoir vécu cette période. Lisez par exemple « Hommage à la Catalogne » d’Orwell ou les « Grands cimetièressous la Lune » de Bernanos. Après on pourra parler.

                                    • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 10 juin 2014 00:11

                                       ALEA JACTA EST :

                                      « Petit rappel historique : ce roi là, Juan Carlos, a été plus intelligent que d’ autres , notamment Alfonso XIII qui a appuyé la

                                      dictature de Primo de Rivera ( vous voyez tous les rois ne sont pas des modèles...)mais cela ne change absolument rien au

                                      problème de fond qui est que la dernière république est tombée après un putsch soutenue par les forces fascistes de l’ axe et

                                      le non-interventionnisme complice des démocraties de l’ époque qui a favorisé un rapprochement avec l’ union soviétique qui

                                      a fini par trahir également les républicains...ça c’ est l’ histoire pathétique et lamentable du XX ème siècle.. »

                                      -------------------------------------------------------------------

                                      C’est la plus grosse ARNAQUE de l’histoire ,de nos pseudo-démocrates de tous pays !

                                      Pourquoi parle-t-on de la Shoah tous les jours ,et jamais de cette arnaque ?

                                      1 )« Juan Carlos, a été plus intelligent que d’ autres » !

                                      Ne révisons pas l’histoire SVP !

                                      ...il a surtout été formé et mis en selle par le Dictateur Criminel Francol’Académie Militaire ,soutenu de manière inconditionnelle ,à part quelques exceptions ,par le clergé CATHOLIQUE et ses curés zélés des villes et villages ;premier responsable du putsch fasciste de Franco !

                                      2 )« la dernière république est tombée après un putsch soutenue par les forces fascistes de l’ axe » !

                                      Ne révisons pas l’histoire SVP !

                                      Disons clairement :
                                      Franquisme et Nazisme : forces fascistes ,même combat donc nazis ,roi compris  ;qui franquiste opportuniste ,s’est adapté aux circonstances en « partageant » le pouvoir avec tous les pseudo-démocrates !

                                      3 )« le non-interventionnisme complice des démocraties de l’ époque » !
                                      Ce n’est pas le moindre évènement qui explicite l’arnaque inqualifiable de nos pseudo-démocrates !
                                      « de l’ époque »  !!! Vous croyez vraiment qu’ils ont changé ,en BIEN ?

                                      En 1939 ,n’oublions jamais que les Espagnols fuyant les criminels fascistes furent reçus en France dans des camps de concentration gardés par des tirailleurs sénégalais !

                                      Que ces héros ne sont jamais fêtés ,alors qu’ils furent l’avant-garde de la résistance aux forces fascistes de l’ axe  !
                                      Des millions pour le débarquement en Normandie ...avec ses vrais et/ou faux résistants !
                                      Pas un sou pour les Espagnols !Pas un sou ! Que dis-je ? Pas un mot !

                                      Cacher moi ces seins que je ne saurais voir !

                                      ...nos pseudo-démocrates sont les champions de cette MASCARADE inqualifiable  ;ceux d’hier comme ceux d’aujourd’hui !
                                      Ma grand-mère disait : ce sont les mêmes chiens avec des colliers différents !

                                      Ne révisons pas l’histoire SVP !

                                      4 )« l’ union soviétique qui a fini par trahir également les républicains » !
                                      Précisez SVP ,en argumentant cette affirmation  ! Merci !


                                      • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 10 juin 2014 08:40

                                        @Mao
                                        En fait, et pour l’ essentiel, vous confirmez ce que j’ ai résumé en quelques lignes:quand je parle de l’ intelligence de roi Juan Carlos, je me réfère au fait qu’il a l’ intuition géniale de rendre un pouvoir qui moralement ne lui appartient pas...
                                        Là il y a 2 lectures :
                                        1 celle des médias qui me bassinent du soir au matin avec le bon roi qui rend généreusement au peuple un pouvoir absolu qu’ il a hérité d’ une dictature
                                        2.ceux qui pensent qu’ il y a une part de lucidité, de cynisme de la part d’ un monarque qui rend ce qu’ il ne pourra maintenir bien longtemps car ça ne lui appartient pas...« il rend ce qu’ il finira par perdre de toutes façons »
                                        Roi intelligent donc car il rend ce qu’ il ne peut maintenir mais consolide la couronne : en 2014 la monarchie constitutionnelle continue d’ exister...et certains essaient de faire oublier au peuple espagnol ses racines républicaines ( hier j’ ai encore entendu de belles saloperies à la télé sur ce sujet de la part d’ une ex-dirigeante du PP qui ne manque jamais une occasion de salir la mémoire de la 2 ème république)
                                        Enfin par rapport à la trahison de Staline, là dessus tous les historiens s’ accordent : l’ aide soviétique est consistante au début de la guerre civile,sujette à des marchandages et des garanties( réserve d’ or), puis de plus en plus tiede, et à la fin Staline abandonne la République à son triste sort...tout comme les démocraties voisines qui ne lèveront pas le petit doigt


                                      • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 10 juin 2014 11:10

                                        Arrêtons de déconner SVP : 1936 / 1939 !
                                        L’Espagne profonde des Pyrénées à Gibraltar est très complexe :
                                        elle a en commun avec la France et l’Italie un terreau commun dont personne ici n’en parle vraiment :
                                        la religion catholique avec son clergé OMNIPRÉSENT et ses curés zélés ,est de loin la première force politique !
                                        Elle est la seule responsable de l’état calamiteux du peuple ,par exemple le droit de cuissage n’est pas rare du tout en descendant vers le sud !En Italie c’est très proche !En France il y a eu 1789 !
                                        N’empêche le catholicisme est très puissant !
                                        Sur le terrain ,dans les villages et les quartiers des grandes villes ,le clergé organise la soumission du peuple aux riches !
                                        C’est ça la Vérité !Arrêtez vos conneries !
                                        Maintenant si on focalise sur 1936 / 1939 :
                                        ...l’état des lieux que je viens de faire a eu comme conséquence essentielle la naissance « à gauche » de TROIS forces politiques !Tout ça il faut le rattacher aux influences venues d’Europe et du monde entier !
                                        1) les anarchistes ( CNT ) ,de loin la plus importante ,démagogue au possible ,avec aussi des personnages brillants ,surtout dans le syndicat ;mouvement catastrophique dans une guerre civile car très facile à INFILTRER : les anti-fas qui continuent à se manifester en France sont leurs dignes héritiers !
                                        2 )le PS de bourgeois mous , assez forte influence populaire ,surtout chez ceux qui à gauche ont peur ,il y avait de quoi devant l’inconnue représentée par les anarchistes et les communistes et la propagande cléricale !
                                        3 )en 3 SEULEMENT les communistes ,relativement peu nombreux ,influencés surtout par la propagande soviétique diabolisée au maximum par l’église !
                                        Les exactions ,les massacres des deux camps s’expliquent seulement si on arrive à bien saisir l’état des lieux !
                                        L’observateur honnête fera ici remarquer la différence cruciale avec la France et l’Italie : pas ou si peu ,d’anarchistes !
                                        Si vous ajoutez le clergé super-puissant qui recevait des subsides de l’étranger ! Personne n’a fait le point là-dessus !
                                        Personne n’a fait le point sur le plus grave : Franco le criminel NAZI qui va imposer JCarlos par la suite ,s’en tire avec les honneurs de tous le traitres de la Terre !
                                        C’est une évidence et personne n’en parle ici ,s’enfonçant chacun dans des considérations secondaires !
                                        Quant à placer l’URSS qui elle a au moins aidé ,alors qu’elle se préparait au pire ,avec les TRAITRES pseudo-démocrates qui emprisonnèrent les misérables COMBATTANTS républicains en déroute :
                                        C’est INQUALIFIABLE !!!

                                        Arrêtons de déconner...ça suffit comme ça !!!

                                        CQFD

                                        PS .- et si comme le pensent certains ,la guerre de 39 / 45 a été gagnée par les collabos des deux camps ?!

                                        ...ça expliquerait bien de choses !


                                        • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 10 juin 2014 11:54

                                          @Mao
                                          Vos réactions sont disproportionnées et surtout vous me faites tenir des propos qui ne sont pas les miens...Staline soutient activement la république au début avec l’ envoi de matériel et des conseillers (de l’ ordre de 2000), et à la fin il se desengage peu à peu du conflit...ça ce sont les faits et on peut ensuite disserter 1000 ans sur les raisons qui ont poussé staline à se désengager...quant à la France et l’ angleterre. j’ ai dit moi-même que dès les départ ils n’ avaient pas levé le petit doigt, donc je ne les mets pas sur le même plan que l’ urss qui a porté secours dans un premier temps


                                          • Un_lecteur 10 juin 2014 12:20

                                            enfumage ?
                                            Cette polémique sur la royauté en Espagne me fait penser au redécoupage des régions en France.

                                            Enfumage pour masquer les vrais problèmes.


                                            • Jean Keim Jean Keim 10 juin 2014 18:25

                                              Nous pouvons déplorer une situation résultant d’un choix politique et aller jusqu’à proposer une autre solution politique, le résultat sera toujours une situation politique avec l’éternel antiennes, tout est politique. 

                                              Comme l’a dit le grand Albert « La folie est de toujours se comporter de la même manière et de s’attendre à un résultat différent. » Et « Le nationalisme est une maladie infantile. C’est la rougeole de l’humanité. »



                                              • CN46400 CN46400 11 juin 2014 07:49

                                                L’Espagne serait monarchiste nous dit-on, mais alors pourquoi refuse-t-on le référendum... ?


                                                • ALEA JACTA EST ALEA JACTA EST 11 juin 2014 09:33

                                                  Bonne question CN46400

                                                  La réponse est simple...c’ est bien plus simple de manipuler les masses etr d’ affirmer haut et fort que 60 % de la population est monarchiste en contrôlant et en VERROUILLANT tous les médias. 
                                                  Soumettre cette question au peuple c’ est prendre un ENOOOORME risque de perdre la monarchie.On se souvient de Chirac désirant faire approuver la constitution européenne par référendum avec le résultat que l’ on connaît...
                                                  Si on pose une question on prend le risque d’ avoir une réponse !!!!
                                                  Un dernier détail et non des moindres : le résultat des européennes en espagne montre que le vent tourne en faveur de la République, alors du coup, la monarchie accélère la passation de pouvoir et surtout, surtout...pas de référendum car elle prendrait le risque d’ une catastrophe !!
                                                  Pas folle la guêpe...ils sont démocrates quand ils tiennent le jeu bien en main ...le fait que les barons socialistes se soient prêtés à cette entourloupe ne les grandit pas....

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