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Accueil du site > Actualités > Politique > Impôt, nationalité, fraternité

Impôt, nationalité, fraternité

La question qui vient d'être soulevée par le député PS Yann Galut au sujet des exilés fiscaux dont il propose la déchéance de la nationalité française, pose le problème du rapport qui existe entre cette nationalité et la participation de l'effort national fiscal.

Harlem Désir premier secrétaire du parti socialiste a au passage remis au goût du jour la question du vote des étrangers dans une lettre adressée aux élus. Et le PS de s'interroger « pourquoi un anglais disposant d'une résidence secondaire en France pourrait-il voter et pas un maçon maghrébin vivant en France depuis des décennies et qui y paie ses impôts ? » 

Ce à quoi l'UMP rétorque (sic) « le droit de vote ne s'achète pas en payant des impôts ». Là, il est pris en flagrant délit de soutenir les patrons du CAC 40 qui, on le sait, aiment d'autant moins les impôts que leurs revenus sont importants.

Depuis toujours l'impôt et la nationalité ont été liés. Mais quand il s'agissait de « l'impôt du sang », notion qui remonte au Moyen Âge, celui qui tentait de s'y soustraire passait devant une cour martiale qui se chargeait de l'envoyer au peloton d'exécution.

Sous l'ancien régime, la noblesse payait cet impôt, même si c'était le seul. Aujourd'hui la noblesse financière entend se soustraire à toute forme d'impôt. Pourquoi s'indigne-t-elle alors d'être la malaimée des Français ?

Il n'y a pas loin du Capitole à la roche tarpéienne.


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59 réactions à cet article    


  • joseph85 14 décembre 2012 10:50

    Bonjour tout le monde,


    étant Marocain, je trouve ce genre de commentaire malsain. Avez-vous pris la peine de vous renseigner sur le droit de vote des étrangers au Maroc avant d’affirmer que les étrangers n’ont pas le droit de vote dans TOUT le Maghreb ? Pas la peine de me répondre, je connais très bien votre réponse.

    Pour votre information, et votre culture très limitée, voici ce que dit la constitution marocaine dans son article 30 concernant le vote des étrangers : 

    « Les étrangers jouissent des libertés fondamentales reconnues aux citoyennes et citoyens marocains, conformément à la loi. Ceux d’entre eux qui résident au Maroc peuvent participer aux élections locales en vertu de la loi, de l’application de conventions internationales ou de pratiques de réciprocité. »

    Le Maroc (qui fait partie du Maghreb) est un pays très ouvert, contrairement aux idées véhiculées par des gens de votre genre.

    Cordialement.

  • Nemrod Nemrod 14 décembre 2012 11:27

    joseph85, merci d’avoir apporté ces précisions.
    Je crois malgré tout qu’il n’est pas utile de s’agacer de la réaction de
    schweizer.ch.
    Il est préférable de rester courtois et argumenter. C’est le but de cet article qu’il faut bien considérer dans sa totalité.
    Merci d’avance.


  • 1871-paris 1871-paris 14 décembre 2012 15:46

    schweizer vois avez la technique type du militant d extreme droite sevissant sur le web.

    des racourcis qui font le buzz a charge contre vos adversaires et tentant de faire passer un argumentaire « bluff » pour une verite aupres des personnes pietrement renseignees.
    du coup lorsque l on fait un travail d analyse de propos comme ceux tenu par soral et sa clique on s apercoit rapidement de la multitude de contre verites qui y sont debite, qui repose souvent sur des postulats de bases souvebt vrais, se qui rend se travail difficile il est vrais.

  • nico31 14 décembre 2012 18:22

    @ schweizer.ch

    Cette pratique de réciprocité du Maroc est un argument en faveur du droit de vote aux élections locales des marocains de France car leur accorder ce droit permettrait aux français établis au Maroc de voter aux élections locales par effet de cette réciprocité.


  • simir simir 14 décembre 2012 21:24

    @ Schweitzer

    « Je consacre au minimum quatre heures par jour à la lecture »
    Tintin au Congo et Tintin chez les Soviets sans doute

  • wesson wesson 14 décembre 2012 23:16

    Mais mais mais Schweizer,


    il me semble bien que vous vous êtes fait fesser .... et par un marocain en plus ! 

    Comme cela doit vous être cruel ....

    C’est bien la peine de lire 4 heures par jour pour déployer un argumentaire aussi pauvre ... à moins que ce soit le temps nécessaire à la lecture quotidienne des archives de « je suis partout » 

  • simir simir 15 décembre 2012 07:50

    @ Schweitzer 

    Le site sur l’holdomor : les photos sont des faux elles datent des famines d’avant 1920.(vous savez l’intervention des 8 pays capitalistes contre la jeune révolution 8 millions de morts.) Annie Lacroix Riz l’a démontré dans un de ses ouvrages. Il y a eu à cette période au plus une importante disette et pas qu’en Ukraine due aux mauvaises conditions climatiques et au stockage des denrées par les koulaks. 
    Epidémie de thyphus également tout comme il y a eu la grippe espagnole dans les pays capitalistes et pour autant je n’en rend pas ces gouvernements responsables.
    Vous lisez vraiment 4h/jour ?
    Accessoirement la langue de la république est le français. Pour quelqu’un qui passe son temps à éructer sa haine de l’étranger la voilà la véritable colonisation : la langue de l’empire qui selon M Serres est plus présente dans les rues de Paris que l’allemand pendant l’occupation.

  • L’immigré 15 décembre 2012 08:26

    @simir :
    « Tintin au Congo et Tintin chez les Soviets sans doute »
    Sans doute, vu son niveau ! Elle est bonne celle-là. Et, paf ! J’adore.
    Après avoir été fessé par un petit Marocain ‒l’adjectif « petit » est employé pour railler Schweizer le Suisse, pas pour insulter le Marocain‒, il est fessé par une carabine Smith & Wesson et par @simir !
    Môssieur Schweizer le Suisse d’extrême-droite n’a jamais été quelqu’un de très crédible. Vous avez apporté la preuve de sa manipulation : les photos « datent des famines d’avant 1920 ». Si vous n’étiez pas là pour apporter la contradiction, nous ne l’aurions jamais su.

    « Vous lisez vraiment 4h/jour ? »
    Des manuels techniques à caractère scientifique ? Je n’ai pas l’impression qu’il les lise, simir.
    À quelques exceptions près, on ne voit jamais des trolls débattre sur les pages traitant de domaines très techniques. Normal : leur cerveau est limité par la haine de l’étranger.
    N’en dites pas plus, sa tête va exploser.

    « Accessoirement la langue de la république est le français. »
    Je ne suis pas sûr qu’il ait compris. Je respecte cette langue contrairement à ces franchouillards qui sont et resteront toujours la honte de la France. (pour mémoire, le franchouillard est une catégorie particulière de Français, essentiellement d’extrême-droite, donc, pas tous les Français)

    PS. : Vous m’aviez dit une fois qu’il faille se rappeler l’apport des Soviétiques pendant la seconde guerre mondiale. Je vous réponds : j’en sais beaucoup plus que j’en ai l’air et je suis en accord avec vous. Exemple : plus de 600 divisions écrasées. On s’est compris ?
    Have a nice day, old chap.


  • L’immigré 16 décembre 2012 07:08

    @Nemrod :
    J’aime bien la concision avec laquelle vous évoquâtes une question épineuse fortement sujette à polémique.
    Les Américains disent bien les choses : on peut se soustraire de tout, mais, on n’échappera pas aux impôts.
    Quiconque profita de la France depuis sa naissance jusqu’à la fin de ses études (nourriture, éducation, soins médicaux, protection) se doit de faire preuve de gratitude en s’acquittant de sa dette sous forme d’une participation financière à l’effort consenti par l’État pour son épanouissement. L’imposition est une sorte de facteur de cohésion sociale.
    Même des immigrés possédant de hautes qualifications dans des domaines scientifiques obtenues hors de France, restent assujettis à l’impôt et paient sans protester. Ces immigrés sus mentionnés, depuis leur naissance jusqu’à la fin de leur cursus universitaire, n’ont ni été nourris par la France, ni été éduqués par elle, ni été soignés par elle, ni été protégés par elle. Donc, s’ils paient des impôts alors qu’ils ne doivent rien à la France, les autres qui profitèrent de la France se doivent de s’en (les impôts) acquitter.

    Quant à déchoir de la nationalité française les récalcitrants, cela reste un vœu pieux : problème de constitutionnalité.

    « [La droite] rétorque [… et …] est pris en flagrant délit de soutenir les patrons [… aimant …] d’autant moins les impôts que leurs revenus sont importants »
    J’adore le point de vue qui trouve l’information pertinente dans les déclarations irréfléchies des uns et des autres. Vous avez piqué là où c’est douloureux. Les pains au chocolat auront du souci à se faire.

    « Pourquoi [la noblesse financière] s’indigne-t-elle alors d’être la mal-aimée des Français ? »
    C’est simple, voyons ! Cette noblesse mal née n’a pas l’attitude noble d’un gentleman. Cette noblesse méprise la plèbe, la populace, la « racaille » qui sont les roturiers de la finance. C’est tellement mieux de ne pas partager et de laisser les gens dans la misère.
    Pour cette noblesse financière, la perte de milliers d’emplois, suite à une décision, est un simple détail : une variable d’ajustement.

    S’agissant de cet « impôt du sang » que vous évoquâtes, Jean-Luc Mélenchon, du Front de gauche, trouva une solution intelligente pour départager les gens : un impôt, ou son différentiel, sera toujours prélevé où qu’on se trouve. Il s’est inspiré du modèle... américain ! Ironique, mais, très efficace.

    « su rester courtois »
    J’espère que mon vocabulaire n’est pas trop offensant pour vous. Les trolls qui polluent ce site ont besoin d’être recadrés.
    Justement, j’en recadre un (Schweizer), ci-dessous, que vous avez déjà recadré. Ils sont têtus les trolls.

    PS : Que représente le choix de votre avatar ? Simple curiosité intellectuelle : ne vous sentez pas obligé de répondre.

    @simir :
    Les trolls, il faut toujours se les farcir sur des sujets assez faciles à aborder : pas de troll, disais-je, sur les articles traitant du domaine scientifique.
    Pas de rigueur scientifique. Pas d’esprit critique basé sur des éléments factuels, mais, uniquement sur des éléments de langage : orthographe, grammaire, etc.
    Si on suit son raisonnement (Schweizer) : scientifique = extrême-gauche !
    Quand je dirai cela à mes copains dans le domaine scientifique...

    « pour autant je n’en rend pas ces gouvernements responsables »
    Superbe ! Voilà une attitude digne d’un vrai responsable : un homme responsable n’accuserait jamais l’autre en premier, avais-je dit une fois.
    Chez les trolls, le responsable de ses problèmes c’est d’abord l’autre : l’immigré, l’Europe, le voisin, etc... Jamais lui ! Et, surtout pas lui !

    @Schweizer :
    Is your name SIMIR ? NO ! So, do you mind, Schweizer ? It’s a private conversation between simir and me ‒ there is no “Private message” button or something like that here, that’s why I had to post here.
    Why don’t you mind your own business ? Stay outside.
    And,
    stop trolling here ! Your opinion is not needed at all ! Keep quiet and stay far from here !
    If you’re clever enough,
    try to have a wise debate in the Science field. Too technical for you ? So, grow up before posting !
    If someone could tell him to shut up it would be great.

    C’est en anglais pour une raison toute simple : je souhaite que des anglophones lisent aussi et se fassent une opinion favorable de votre illustre et délicieuse personne. Vous l’ignoriez ? Eh, oui ! Il existe aussi des anglophones ‒les anglophones sont nettement plus nombreux que les francophones dans le monde‒ qui lisent des pages francophones. Ce site n’est pas réservé aux Français de France et de Navarre... Vous gagnez à être connu. Vous allez être une star. Cela va jaser. Je sais : vous en avez vu d’autres. Ne m’invitez surtout pas à votre triomphe : je m’en voudrais de vous faire ombrage. Je ne suis qu’un immigré indigne de vous. Je ne sais qu’incendier les voitures...
    On s’est compris ? (le message s’adresse à vous et vous seul cette fois)


  • voxagora voxagora 14 décembre 2012 10:17

    Et l’épouse du maçon maghrébin qui, travaillant comme femme au foyer, 
    et étant rémunérée pour ce travail selon le bon vouloir de son époux, 
    aura-t-elle le droit de vote ? 
    Si oui, cela ferait deux votes pour le prix d’un ?


    • voxagora voxagora 14 décembre 2012 13:40
      Je désire préciser mon propos, trop concis et dont le sens peut être mal interprété.
      Je parle à partir de la réflexion « un tel paie ses impôts ici, il doit avoir le droit de voter ici ».
      ds ce cas, quid du conjoint de « un tel » si c’est un couple où il n’y a pas 2 emplois à l’extérieur
      donc 2 salaires 2 impositions donc 2 votes ?

      il y a des couples où il y a 1 emploi à l’extérieur/salaire/impot, et 1 emploi au foyer : 
      j’ai pris comme ex la femme du maghrébin, c’est valable pour la femme de l’anglais, et
      tout conjoint, marié, pacsé, concubin, cohabitant etc etc,

      Et je tiens à préciser que pour moi être femme (et a fortiori mère) au foyer est un travail.
      La répartition des tâches s’y fait différemment, ainsi que la répartition des revenus.
      Et dans ce cas, quid du droit de vote ? 
      celui qui paye l’impôt peut voter, celui qui paye en nature à l’intérieur du foyer non ?


    • Rensk Rensk 14 décembre 2012 15:08

      Avez raison de soulever le problème « où mettre la nouvelle frontière » ? Les frontières bougent toujours...

      Un exemple tout con, en prison = pas de droit de vote... Pourquoi ? Cette personne fait pourtant partie de notre société... Est-ce une double punition où est-ce fait parce que nous ne voulons vraiment savoir ?

      On essaye d’appliquer les droits de l’homme... et c’est vraiment pas facile dans le fond du truc...


    • Ruut Ruut 14 décembre 2012 16:45

      Le criminel c’est lui même exclus de la société en commettant son acte illégal.
      Par contre la loi elle est ce qu’elle est.
      Une loi amorale reste une loi a respecter c’est la partie vicieuse de la société.


    • Zorro-04 14 décembre 2012 10:52

      Le député est particulièrement mauvais en droit de la nationalité et c’est affligeant car il n’est pas le seul puisque personne ne semble avoir réagi à ses propos, y compris le premier ministre. En effet aucune autorité ne peut déchoir quelqu’un de sa nationalité s’il ne peut en acquérir une autre. Ceci pour éviter l’apatridie, et c’est un consensus international.
      Pour Depardieu, avant d’être déchu de la nationalité française, il faudrait donc auparavant qu’il obtienne la nationalité belge, à moins qu’il ne soit déjà américain ou autre.
      Et dire qu’ils sont députés !!!


      • Nemrod Nemrod 14 décembre 2012 11:10

        Merci Zorro-04,
        Vous avez raison, j’ai cité cet article dans son contexte mais il est vrai qu’on ne peut être déchu de sa nationalité. C’est justement pour l’absurdité de cette réaction que j’ai placé cet article.
        Le plus utile est effectivement de relever les erreurs commises ici et de se demander que faire devant cette situation qui perdure depuis très longtemps.
        Le problème est le côté emblématique de Depardieu. Si c’était M. Dupont, personne ne s’en serait aperçu et n’aurait fait le moindre commentaire.
        Merci d’éviter les réactions excessives qui n’apportent rien mais au contraire d’enrichir le débat.


      • Rensk Rensk 14 décembre 2012 15:27

        D’après ce que je sais (pas envie d’aller chercher la preuve) c’est Bâle (Bâle-Ville = BS sur les plaques) qui en est la capitale mondiale les représentant internationalement (Gouvernements, ONU et Organisations internationales)...


      • Rensk Rensk 14 décembre 2012 15:44

        Comme je vais quitter cet article et ses commentateurs... c’est pour vous dire que vu qu’ils sont représenté et ont une capitale c’est dire le nombre d’États qui disent : faite ce que je dit mais pas ce que je fait.

        A tous, bonnes fêtes...


      • Nemrod Nemrod 14 décembre 2012 11:38

        Démosthène tout comme vous, je pense aussi que la solution passe par l’adaptation de la politique de fiscalité. Elle n’est peut-être pas simple à réaliser et je me méfie des « y a qu’à » et des « faut qu’on ». Gageons qu’il coulera beaucoup d’eau sous les ponts avant que nos dirigeants n’adoptent des lois allant dans ce sens.
        Merci de votre collaboration
        .


        • Nemrod Nemrod 14 décembre 2012 11:50

          schweizer.ch puis je vous fais remarquer que le titre de l’article est : «  Impôts, nationalité, fraternité  » et non pas « Ceux d’entre eux qui résident au Maroc peuvent participer aux lections locales. » Aussi je vous serais obligé de bien vouloir respecter le sujet de l’article.

          Avec mes remerciements.


          • Rensk Rensk 14 décembre 2012 15:52

            Lol Nemrod, c’est fou non combien on montre qui ont est quand ont réagit « au quart de tour »...

            Faut faire avec « ils sont là les extra...terrestres »... Je pense que l’information réel est vraiment une bonne arme... dommage qu’il y aie autant de journalistes employés...


          • tchoo 14 décembre 2012 12:09

            La proposition de ce député est complètement..............idiote
            elle reprend une première partie de celle faite par Mélenchon pendant la campagne et incluse dans le programme du Front de Gauche, qui consiste à imposer les résidents français à l’étranger de la différence entre ce qu’ils paient dans le pays où il réside et ce qu’ils auraient payer en vivant en France. Ce qui annule, de fait , l’avantage de l’exilés fiscal qui habite à quelques mètres de la frontière, qui use (et donc abuse) des avantages de notre pays, payés par tous les autres.
            Mais dans la proposition du FdG nulle déchéance de nationalité en cas de refus de paiement (comment cela pourrait-il être possible) il suffit simplement d’appliquer le droit commun opposable à chacun de nous si nous refusions de nous acquiter de nos impôts.
            Je rappelle, à toutes fins utiles, que ce procédé est appliqué par les Etats-Unis


            • Yvance77 14 décembre 2012 12:28

              Salut,

              Je n’aime pas les USA mais ils ont une loi bien fichue pour laquelle nous ferions bien de nous en inspirer. Il s’agit de faire pays la différence si l’état dans lequel se trouve le contribuable américain est plus avantageux en terme de douceur fiscale.

              C’est ainsi que l’on ne trouve aucune grosse fortune yankee (du chaud bise, du sport ou autres) habitant Monaco par exemple.


              • Manorossa 14 décembre 2012 12:59

                En France il est très facile de se soustraire à l’impôt lorsqu’on est méga-riche, il suffit d’acheter des oeuvres d’art.

                Par contre faire comme cet idiot de Depardieu, créer ou reprendre des entreprises, donner du travail à une centaine de personnes, est très mal vu et très lourdement taxé.

                 :->

                • spartacus spartacus 14 décembre 2012 14:13

                  Ben justement il est dirigeant de 10 entreprises.

                  Vignobles, restaurants et société de production.
                  L’impôt sur le revenu est plus important en Belgique qu’en France. 
                  Ce qu’il craint c’est l’impot sur les plus values. 
                  58% en France versus 0% en Belgique. A cela s’ajoute l’impôt sur la fortune.

                  L’impôt sur les plus value avec les bobos est passé de 32% à 58%. Le plus débile d’Europe.

                  Cette débilité totalement idéologique n’a qu’un but politique d’attirer des votes. Mais au final, cette fuite de capitaux coûte à la France une fortune. 

                  C’est exactement la courbe de l’économiste Laffer. Au delà d’un certain seul, l’impôt décourage.
                  Nous sommes en plein sommet de la courbe de Laffer. L’augmentation de l’impôt sur les plus values coûte plus cher par le découragement initié et les ressources au lieu d’augmenter vont au contraire diminuer ; 
                  C’est confirmable par tous les Nobels économistes.



                • kalagan75 14 décembre 2012 15:48

                  tu oublies la csg à 15.5 % , inexistante en belgique , lux ou suisse


                • foufouille foufouille 14 décembre 2012 15:49

                  depardieu ne refuse pas ses subventions


                • Robert GIL ROBERT GIL 14 décembre 2012 19:13

                  s’il etait né en Somalie par exemple, on aurait vu ce qu’il serait devenu.....ils fait parti de cette race de parasite qui profite du systeme et ensuite crache dans la soupe !


                • 1871-paris 1871-paris 17 décembre 2012 07:55

                  tu as pas compris foufouille depardieu c est « les litres » Francaise la masse populos doit se prosterner et se sacrifier pour de tel dirigeants d entreprise (10 dixiti crassus)


                • Manorossa 14 décembre 2012 13:04

                  Si vous étiez dans sa situation, vous seriez vous aussi contraint à l’exil.


                   :->

                • titi 15 décembre 2012 00:42

                  « ils deviennent donc des étrangers et n’auront plus les subventions qui leur ont permis de s’engraisser au frais du contribuable français. »

                  Alors en gros Depardieu payait ses impots et recevait des subventions...

                  Bah autant rien payer ca revient au même.


                • Manorossa 14 décembre 2012 13:09

                  Ou alors Depardieu aurait du prendre la nationalité qatari :



                  • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 14 décembre 2012 13:10

                    Merci à l’auteur pour son billet !

                    La proposition du député PS Yann Galut de déchoir de la nationalité française les « exilés » fiscaux est légalement inapplicable, elle est stupide mais surtout démagogique. En ciblant une catégorie de citoyens français, en les vouant aux gémonies, ce député sombre dans la démagogie.

                    En effet, émigrer est un droit qui repose sur la libre circulation des personnes. Plutôt que de flinguer les gens qui s’exilent, on ferait mieux de s’interroger sur les causes de cette émigration. Or ces causes sont diverses. Certains s’expatrient pour des raisons professionnelles ou familiales, d’autres pour étudier et d’autres encore, en fait une infime minorité, pour des raisons fiscales.

                    Imaginons maintenant que la proposition du député Galut soit retenue, sa mise en oeuvre se révèlerait d’emblée inapplicable, car il faudrait préalablement définir ce qu’est un « exilé fiscal ». Or une telle définition n’est pas aussi aisée qu’elle y paraît.

                    Par ailleurs, ce même député demandait qu’un « exilé fiscal » soit contraint de reverser au fisc français, la différence des prélèvements fiscaux auxquels il aurait été assujetti dans l’Hexagone. Cette idée relève de l’utopie, car cela reviendrait à obtenir du pays d’établissement, la levée du secret fiscal, autant dire l’échange total d’informations concernant les revenus et le patrimoine de la personne ciblée. Par ailleurs personne n’évoque la différence du coût de la vie entre la France et le pays d’accueil, ni les principes de prélèvements sociaux (santé, cotisations de retraites, etc.) fort différents d’un pays à l’autre.
                    Et pour conclure, s’il devait s’avérer que la personne concernée paient davantage d’impôts à l’étranger qu’elle n’en paierait en France - et de tels cas existent -, le fisc français serait-il tenu d’en verser la différence à l’intéressé ?

                    On nage ici dans la démagogie, l’utopie et la simplification à courte vue plutôt que de s’interroger sur les véritables raisons qui incitent les gens à s’installer à l’étranger.


                    • marie-lucile 14 décembre 2012 14:57

                      Absolument d’accord avec votre analyse. On a tendance à oublier que nationalité et imposabilité sont deux notions différentes : en payant des impôts on ne fait que participer aux frais de gestion du pays, l’administration, la voirie, les installations publiques etc, etc dont on profite en vivant sur son sol. Quand on s’installe ailleurs, on ne profite plus de ces mêmes commodités, normal donc qu’on arrête de participer à leur financement. La nationalité, c’est autre chose, c’est une identité universellement reconnue, ce sont des racines, des valeurs, bref un sentiment d’ appartenance à un pays, qu’il soit inné ou adopté. La déchéance de nationalité équivaut donc à une punition et totalement imméritée en l’occurrence : quitter son pays est une action légale et l’a été à toutes les époques !


                    • tchoo 16 décembre 2012 13:43

                      Le prélèvement différencié n’a rien d’utopique, il est pratiqué par les Etats Unis et par l’Union Européenne pour ses députés
                      Il s’agit simplement d’en avoir la volonté politique
                      Ensuite point besoin de déchoir de leur nationalité, ceux qui refuseraient de s’y soumettre, ils tombent simplement sous le coup de la loi déjà existante, pour qui refuse de s’acquiter des ses impôts



                      • kalagan75 14 décembre 2012 15:50

                        certains ont oublié, même nos élus apparemment, qu’il existe une liberté de circulation en Europe ...


                        • Cassiopée R 14 décembre 2012 16:16

                          Les services publics s’alignent sur le modèle privé, ce sont les chefs d’entreprises des multinationales (comme le récent rapport Gallois du pdg de eads) qui travaillent avec les gouvernements pour permettre davantager les multinationales dans plusieurs domaines (fiscalité, moins de contrôle sur le privé, délocalisation avec « promesse » d’investissements futurs,ect...) et transférer des services vers les marchés financiers privés.

                          Diminution de l’intrusion pour contrôler ce que font les (grandes) entreprises privées, durcissement des relations des collègues de travail dans les services publics (comme dans le privé), surchage de travail sans contrepartie quelconque, développement de l’emploi précaire dans les services publics,ect...la logique financière du privé s’installe avec ses indicateurs chiffrés, d’objectifs et de résultats.

                          La dégradation du climat social dans le public passe par une mise en concurrence des fonctionnaires, comme pour les salariés du privé. Demander à produire plus de chiffres (avec espoir d’une faible prime par rapport aux colossaux résultats financiers) même si la nouvelle conception s’éloigne des objectifs du travail de base. Pour augmenter cette pression, des parts importantes de fonctionnaires partant à la retraite ne sont pas remplaçés, de nouveaux résultats à la hausse sont pourtant exigés.

                          Comme pour le privé, les services publics se doivent de ne plus répondre directement aux tâches professionelles, mais avoir une gestion en cours ou en retard. La hiérarchie donnera plus d’importance à des tâches inutiles, pour à la fois mettre la pression sur les fonctionnaires et de nouveau mettre la pression sur le public contre les fonctionnaires.

                          Les gouvernements et la hiérarchie de l’administration parlera de priorités et d’objectifs de leurs visions des résultats donc financière, déplorera ses dérives qu’ils ont pourtant provoqué, et poursuivra dans sa logique d’accentuer les règles du privé dans les services publics. Les politiques et les hauts fonctionnaires préparant leurs reconvertions privés si le service public devient un marché privé.


                          • reivax 14 décembre 2012 16:16

                            La question devient intéressante pour les personnes non imposables. Sont-elles encore des citoyens ?
                            Ne faudrait-il pas élargir la base de l’impôt pour que chacun se sente concerné ?


                            • Romain Desbois 14 décembre 2012 16:48

                              l’IR n’est pas le seul impôt. Tout le monde est imposé par la TVA déjà.


                            • Robert GIL ROBERT GIL 14 décembre 2012 16:27

                              idéologiquement, il existe en France une aversion populaire à l’égard de l’impôt qui saigne le peuple : la taille, la dîme, la gabelle… La classe dirigeante s’appuie habilement sur cette aversion populaire pour véhiculer sa propre haine envers l’impôt. Les économistes et idéologues libéraux y vont de leurs couplets : trop d’impôts tuent l’impôt, la fiscalité décourage l’initiative privée… Alors que la réalité est exactement l’inverse : la baisse des impôts tue la croissance à cause de la diminution des dépenses publiques qui jouent un rôle essentiel sur l’activité économique.........
                              voir :
                              VIVE L’IMPOT


                              • titi 15 décembre 2012 00:31

                                D’ailleurs on constate que depuis les annonces du gouvernement sur les hausses d’impot, la situation dans la pays s’est beaucoup améliorée !!
                                Baisse du chomage, retour de la croissance, etc...

                                Ah !?! Non ?!?!? Mais pourquoi donc ?


                              • Ruut Ruut 14 décembre 2012 16:47

                                Je suis pour un impôt unique une TVA unique impôt.


                                • Romain Desbois 14 décembre 2012 16:50

                                  Pour moi le seul impôt légitime est l’impôt sur le revenu.

                                  Voici ce que je propose : L’Impôt Unique Progressif


                                • moebius 14 décembre 2012 22:37

                                   Exile fiscal : soutient de Sarkosy qui voudrait se faire passer pour un exile politique....Hero de la droite mais a la verite un gros con vulgaire et bete qui n’a plus d’autre ressource et d’interet que d’accumuler du gras et du fric..qu’il creve dans son saindoux...l’enrobé.. comme un foetus dans son bocal


                                  • wesson wesson 14 décembre 2012 23:19

                                    Bonsoir Actias,


                                    ben il faut faire court pour que les fafs puissent s’indigner, sinon ils ne comprennent pas et zappent sur avox.tv

                                  • cistus 15 décembre 2012 00:25

                                    Au sujet du vote des étrangers, nous devrions faire comme en Espagne. Les etrangers ont le droit de vote en Espagne si dans leur pays c est reciproque les Espagnol ont le droit de vote. Ou sinon faire comme en Suisse ou le système est un petit peu plus complique, selon les cantons cela diffère, mais lorsqu il y a désaccord entre le vote majoritaire étranger et le vote majoritaire Suisse, les Suisses ont le dernier mot. Un peu comme le Senat et l Assemblee Nationale ou lorsqu il y a desaccord, l Assemblee a le dernier mot.

                                    Au sujet de l imposition je suis tres mesure, exile fiscal ne veut rien dire, n importe quel Français qui vie et travail a l étranger peut etre considérer comme un exile fiscal.
                                    Je suis toujours fascine par ce culte de l imposition en France, comme si l imposition etait LA solution a tout les probleme, etait LA solidarite alors que l on voit emerger tout autour de nous des paradis fiscaux qui ont une croissance remarquable et dont les habitants ont un niveau de vie tres attrayant. Des pays comme la Suisse, le Luxembourg, l Islande, la Nouvelle Zelande, sont des pays qui n ont rien a envier a la France bien au contraire et pourtant on y paye peu d impôt. On serait incroyablement surprit de voir la solidarité du peuple Islandais qui a prit la crise financière en pleine poire et qui a sut se relever peu a peu et tout cela sans une imposition excessive.


                                    • titi 15 décembre 2012 00:40

                                      « ce culte de l imposition en France »

                                      Je vous rassure ce culte compte bien peu d’adeptes.

                                      Réduire la nationalité au fait de payer l’impot montre le niveau bien bas atteint pas notre pays.
                                      L’impot comme seul ciment de la Nation c’est finalement très triste.

                                      Depardieu fait bien de mettre les bouts.

                                       


                                    • eric 15 décembre 2012 06:28

                                      Quel brassage de vent ! Les dernières mesures fiscales font qu’il est plus rationnel économiquement pour un riche de partir que de rester. On ne peut pas exclure que cela aussi, soit lié a une certaine incompétence de ce gouvernement, mais comme les études du ministère des finances prouvent année après année qu’ avec des taux pareils on obtient automatiquement ce genre de résultats, Il est donc vraisemblable que le but poursuivi etait bien celui qui est atteint. Les faire partir. Apres, la qualification morale de tous cela, quel interet quand se pose la vraie question. 1,5% des contribuables payent une petite moitie de l’IR, sans compter les autres impôts. Le président normal a promis : de baisser le déficit budgétaire, de ne pas augmenter les dépenses publiques, et il a budgété tous cela avec les prévisions de recette d’impôts sur ceux qui partent et des prévisions de croissance qui s’avèrent érronnees.
                                      Au doigt mouillé, cela veut dire que si on réussi a faire partir les 1,5%, il faut doubler les impôts de reste de la moitie des français qui payent l’IR par exemple.
                                      mais comme le gouvernement, au lieu d’aider plus les pauvres, a créé des nouvelles conditions pour les tranches ou il pense trouver le gros de son électorat, afin de le faire échapper a la solidarité nationale, on ne sait pas très bien, et sans doute lui non plus, triplement quadruplement pour les trente pourcent restant ? Les mêmes causes produisant les memes effets, on peut s’attendre a tout. La priorite politique n’est donc pas de savoir si on retire la nationalité ou pas et a qui, et comment, mais de creer dors et deja des milices de fontionnaires socialisant prêt a tirer sur les « koulaks »pour faire rentrer l’impot. Car, vous n’avez sans doute par inventé la poudre, vous qui faites des parallèles entre peloton d’exécution et chevaliers du moyen age, mais j’imagine que vous avez cependant assez de culture historique pour savoir que ce genre d’incompétence gouvernementale produit ce que l’on nomme des jacqueries fiscales. Or, il n’est pas sur que l’on puisse compter sur police et armée pour tirer dans le tas.


                                      • Nemrod Nemrod 15 décembre 2012 14:09

                                        Merci à eric d’avoir inventé l’eau tiède. Revoyez plutôt l’ensemble de l’article dont l’objet est de replacer l’impôt dans un contexte historique.
                                        Merci aux participants de cet article qui ont su rester courtois d’avoir fait part de leurs idées souvent très pertinentes et bienvenues dans ce débat.
                                        Merci également à ceux qui ne peuvent pas se retenir de dégainer plus vite que leur ombre de penser une prochaine fois à être respectueux des autres et du sujet afin que le débat s’en trouve enrichi.


                                      • furio furio 15 décembre 2012 08:11

                                        Peut-être rappeler à ces « richards » que des jeunes gamins de 20 ans ont en 14 et 40 donné plus que 75% de ce qu’ils possédaient. Oui ces jeunes français de métrople et même des colonies ont donné leur peau que la France devienne cette terre un peu près libre et un peu près juste. Rappeler à ces fumiers que des français là de nos jours donnent leur santé dans des travaux et tâches terribles qui les minent pour tout juste se nourrir. Rappeler aussi à ces pourris d’évadés que nous aussi français on refuse de payer un centime pour voir leurs film, que nous français on refuse de payer un centime pour entendre leur musique. Par exemple pour les droits de la SACEM nous aussi on peut se déclarer « évadé ». Et puis basta de ces pauvres types qui confient la gestion de leur fortune à des Demestre et autres pourris conseillers en évasion fiscale. A+ Cordialement


                                        • titi 16 décembre 2012 00:40

                                          Euh quel rapport entre les guerres passées et l’imposition de 2012 ???

                                          Etablir une relation entre impot et nation c’est complètement débile...

                                           


                                        • fcpgismo fcpgismo 15 décembre 2012 09:44

                                          Décidément cet acteur de série B fait couler beaucoup d’ encre, non seulement il hôte toute crédibilité dans toute série télévisé dans laquelle il montre son ineffable personne mais en plus il nous placarde sans vergogne son alcoolisme dans les merdias. François Chambon


                                          • furio furio 15 décembre 2012 14:07

                                            « avocats fiscalistes » !! Non on rêve à entendre ces « gros mots », « gestionnaires de fortunes », « porteurs de valises », et autres « naufrageurs » de la Nation. Je vous hais ! De toute façon il faut de suite mettre en oeuvre la fiscalité à la source. tout ce qui se gagne sur le territoire est prélevé à la source immédiatement. Que pépère Depardieu et autres johnny se paient 6 mois de vacances à l’ETranger ou pas. On s’en fout et qu’ils emménent leur « conseillers » en bidouillage.


                                          • chmoll chmoll 16 décembre 2012 08:53

                                            pareil pour les élus qui détournent l’argent des contribuables ,pour leurs profits

                                            alors toujours partant Yann Galut ??


                                            • Bug Cafard Bug Cafard 16 décembre 2012 11:14

                                              Doit de vote tous tous ? Pourquoi pas mais obligatoire, décompte des votes blanc et tout le monde paye l’impôt ?
                                              Parce pour le moment tout le monde profite du système mais peu de gens crachent au bassinet.
                                              Quant au Français à l’étranger ils casquent aussi.
                                              Bug


                                              • Denzo75018 16 décembre 2012 17:31

                                                A priori l’auteur de billet insidieux et malsain n’as encore intégré que la France avait ratifié la CEE et qu’à ce titre nous avions signé des traités avec nos partenaires ....dont le droit de vote de ressortissants européens au sein de la CEE !

                                                Revoyez donc votre copie avant même de cracjer votre venin !


                                                • Le péripate Le péripate 16 décembre 2012 18:27

                                                  Moi je peux dénoncer au moins une dizaine de Français qui vont acheter leur cigarettes dans les ventas des Pyrénées espagnoles toutes proches.


                                                  Dire qu’il y a des français qui choisissent d’aller payer des impôts dans un pays qui n’est pas le leur, sous le prétexte fallacieux que « c’est moins cher » !!!!

                                                  Ecœurant. Il faut les priver de la nationalité machin chouette super géniale.

                                                  • eric 16 décembre 2012 20:10

                                                    Nemrod, j’ai lu vos 2 commentaires que vous m’avez adresse. Je peux si vous le souhaitez, vous donner quelques cours de culture G pour pas cher. Les armes anglo americaines livrées a l’Urss ( quantites, type, sources, lieux, ou on peut encore les voirs en Russie etc...Impôts et tributs a travers les ages, faire payer les siens ou faire payer les autres. Entrepreneuriat:en être réduit a ne rien faire en France ou payer le rackett administratif en Russie que choisir.
                                                    Mais je demande a vous voir avant. Je voudrai être sur que vous êtes un élève potentiel s’intéressant reellement a ces sujet


                                                    • Nemrod Nemrod 17 décembre 2012 11:20

                                                      eric, cher ami, quel plaisir ce serait et quel honneur de recevoir d’un homme aussi intelligent et cultivé que vous et qui en est conscient par-dessus le marché, fait très rare, des cours de « culture G » (point G ?). J’imagine que ça doit être l’alpha et l’oméga du savoir dont vous nous gratifiez avec tant de modestie dans vos commentaires et articles.

                                                      Je ne sais comment vous remercier et vous comprendrez que je ne puis accepter d’un inconnu d’accéder à votre demande de me rencontrer avant, surtout ne sachant pas avant quoi ! On ne sait jamais quelles sont les intentions réelles d’un homme qui préfère le racket à l’inactivité.

                                                      Surtout, que blonde aux yeux bleus et après votre déclaration « Je suis plutôt porté sur les brunes » (Bon, vous aviez une excuse, c’était en 2011, je prends des notes vous voyez) une jeune fille doit avoir tout lieu de se méfier. smiley

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